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本能寺の変の黒幕って秀吉なの?

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 20:47:39.66 ID:x9MlYNfo0 ?2BP(1000)

信長、秀吉も畏怖「戦う城」から「見せる城」へ…信長以前に独自発展か
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/snk20140505554.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 20:48:07.71 ID:va8xc4u00
安国寺だよ

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 20:48:52.98 ID:uQ2WG6G10
光秀が処遇の悪さにキレただけだろ

4 :イシカク:2014/05/05(月) 20:49:16.43 ID:GD4vosih0
利休の仕業じゃ!

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 20:49:39.30 ID:AVcu/WCR0
信長の部下掌握力にも疑問があるよな。

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 20:49:49.12 ID:5j3CqNRw0
朝廷 光秀

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 20:50:09.44 ID:2BcbIMJyi
家康だよ

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 20:50:12.86 ID:y+OMnWSH0
くまぇりでしょ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 20:50:49.86 ID:dEzyg8Hv0
弥助

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 20:50:52.62 ID:LLQWKDxD0
金城武

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 20:51:15.02 ID:S2IyuxGr0
天皇だろ
所詮掌で踊るにすぎないジャップ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 20:51:47.79 ID:0iI/ZR5O0
へうげもの禁止

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 20:52:01.34 ID:DAy1eVDc0
近衛家

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 20:52:12.81 ID:Mpc35ySg0
寝たばこによる延焼で運悪く火薬箱に引火して大参事になっただけだよ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 20:53:13.34 ID:yoKEYfSr0
なんかムカついたから撃墜してみたって感じだろうなぁ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 20:53:25.74 ID:6YGmQEio0
YAZAWAだよ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 20:54:17.57 ID:jN99Vrql0
秀吉は無いだろ
アイツ一つ間違えば挟み撃ちされて死亡だぜ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 20:56:31.13 ID:pPJ6rJzn0
秀吉様、本能寺が変です

そうか、俺も前から本能寺は変だと思ってたんだよなー

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 20:56:55.67 ID:wsBFCRlO0
光秀のイメージが小朝で上書きせれて辛い

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 20:57:29.61 ID:8LJ+du0+0
岡田「この機を逃さぬよう」
竹中「ドキリ」

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 20:57:48.26 ID:hLFqi88f0
毛利だろ
合戦してたはずの秀吉と仲良しこよしになってるといい本能寺境に一転急変勝ち組すぎる

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 20:58:13.82 ID:XbCdYsLYO
家康だろ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 20:58:31.73 ID:7GevIUnR0
光秀の死亡時刻が早すぎるのも謎だろうな

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 20:59:03.27 ID:FWmtKO3a0
天皇だろ

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 20:59:42.53 ID:uLpkDG1H0
中国大返しは嘘で
実は秀吉は本能寺近くに居たんだよ!!!
っていう陰謀論みたいのは聞いたことがある

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:00:43.17 ID:2JLSkKoL0
「愛」よ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:01:12.87 ID:qmgnlJFQ0
家康

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:01:50.32 ID:3+uJ7ipO0
これは利休

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:03:03.04 ID:1wUHdhmc0
中国大返しの早さ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:03:04.83 ID:SmwPwK2s0
信長の家来の中でも一の家来が光秀よ
権六・犬・猿・狸のような田舎侍ばかりで信長は辟易していた

実際には合理的で洗練されていた光秀とはウマがあった

野心を抱いた光秀の単独説を支持

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:03:18.20 ID:3z4V9zzz0
黒幕はIKKO

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:03:30.83 ID:lCDiIUifO
そこは近衛前久の名前出さないと

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:03:37.35 ID:gmFzQpKg0
報を受けてからの挙兵までが早すぎる
予め事件が起こるかもしれないから
毛利とは程々に野営片付けて移動の準備しとけよって言っておかないと
光秀討伐前に兵が乱れて戻ってこれない

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:04:08.90 ID:VTL1XUkQ0
大返ししたけど信長様ぴんぴんしててもちろん中国戦線は崩壊
みたいになってたら手討ち不可避なのによくやったもんだよね

35 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:8) :2014/05/05(月) 21:04:09.35 ID:tpRog75V0
光秀=天海

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:04:33.02 ID:F27ipUkR0
秀吉説の根拠
・講話が早くまとまりすぎる
・中国大返しが鮮やかすぎる
・援軍が必要と信長に吹き込んだからこそ光秀が軍勢を整えられた
・しかも戦局的に援軍は必要なかった
・いかにもブレーンの官兵衛の企みそうなこと

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:04:43.22 ID:qfK2qKrp0
信長の遺体は本当に見つからなかったのだろうか?

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:05:17.05 ID:ibMoYiml0
毛利は美味いことやったよな
規模は小さくなったけど幕末まで家残ったし
信長死んで無かったら滅亡してた間違いなく

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:05:58.48 ID:qwbYDbOB0
むしゃくしゃしていた 誰でもよかった

40 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:8) :2014/05/05(月) 21:06:12.24 ID:tpRog75V0
>>37
そりゃ自分の殿の遺体が荒らされるのは嫌だから介錯役とかが隠すでしょ
当然の事

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:06:37.09 ID:tw7ENo360
千利休

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:06:37.98 ID:wsBFCRlO0
秀吉と毛利仲良すぎだよな冷静に考えると

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:07:26.82 ID:cAqRaUBB0
この前初めて歴史シュミレーションゲーム始めたから歴史スレは毎日立てろ
なんで高校の時世界史取っちゃったんだろうなぁ
ティムールとかアッバース朝とかウィーン会議とかロベスピエールとかなんの役にもたたん

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:07:57.09 ID:F27ipUkR0
秀吉毛利共謀説ってのはないの?

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:08:37.88 ID:z1kAMOYDO
何もかも上手くいったから良かったけど唯一の後ろ盾失った秀吉が一番やばいだろ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:10:11.33 ID:JaCz+Buh0
>>12
ダール・イ・レゼベールじゃないんですか?

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:10:25.86 ID:ribO6YPU0
秀吉ならやりかねんし疑われても仕方ない
アリバイ作りも完璧だし

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:10:30.00 ID:onZy0MX40
きんかん頭を馬鹿にされて切れたんだろ

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:10:41.41 ID:2AmsfzG50
>>43
なんてタイトル?

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:11:53.15 ID:FneokJGr0
このソースならこのソースのまま立てたほうが面白そうだったのに…

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:12:18.42 ID:3lcIEV9x0
安国寺さんを暗黒JK呼ばわりするのはやめるんだ!

>>43
今すぐパラドゲーに手を出すといい、ティムール無双できるぞ

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:14:05.11 ID:QLmHzroV0
時は今、天が下知る 五月かな
  安土の城を立出でし 織田右大臣信長は
  近臣わずか百余人 引き従えて京都なる
  本能寺にぞ入りにける
  時こそ来たれと光秀は 亀山城に諸将を集め
  積る怨のかずかずを 数え立ててぞ弑逆の
  大事をこそは企てけれ
  されど従子の光俊や 斎藤利一その他の重臣
  順逆の大義ひたすらに 思い止まり給えやと
  諌めつれども如何にせん 斯くと定めし光秀の
  心を返す術もなし 各々部下を引きしめて
  中国勢を援けんと いつわり向う大江山
  迷う心は堅木原 恨みも深し桂川
  渡らん駒の足並みは 東さしてぞ 進みける
  ここに初めてふた心 覚るも遅し軍勢は
  何日は消ゆる露の身の 主の捧ぐるほかぞなき
  斯かることとは露知らず 一夜をここに信長は
  旅寝の夢も 短か夜の
  明るに早き 鐘の声
  夢か 現か かすかに 聞こゆる人馬の物音
  すわやと襖撥ね除けて 弓矢押取り立ち向かう
  衆寡敵せず信長は 自ら館に 火を放つ
  頭を回らせば 五十有余年
  人間の 是非は 一夢のうち

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:14:28.73 ID:JDhrlwVz0
上杉

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:14:47.99 ID:TBL8vuuY0
げんまめー

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:14:54.69 ID:9zKguw490
官兵衛ならやりかねない

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:15:20.47 ID:ZaoNPd+j0
>>43
そんな糞ゲーやってないでcivilisationやれよ

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:15:20.67 ID:AhauUYLv0
宇喜多秀家
1572年 岡山で誕生
1573年 近所の小川で泳いでいるところを家臣に目撃される。
1576年 旭川を泳いで渡る
1577年 大雨で水嵩の増した吉井川を渡っているところを領民に目撃される
1579年 児島湾横断に挑戦し成功する
1580年 岡山の燈籠崎から櫃石島、岩黒島、与島を経て宇多津へ遠泳する
→1582年 瀬戸内海を泳いで東上し、本能寺の変を見物。即日泳いで帰郷する
1586年 前田家の姫君と結婚する。前田利家に挨拶するため、敦賀から金沢まで泳ぐ
1590年 小田原の役で伊勢から泳いで参戦
1592年 名護屋から釜山の近郊東莱まで泳ぐ
1597年 再度朝鮮へ泳いで渡る
1598年 朝鮮から泳いで帰国
1600年 関が原で敗北、大坂から泳いで薩摩に逃亡
1603年 島津忠恒によって徳川家康に引き渡される。大阪まで瀬戸内海を泳いで渡る
1606年 八丈島へ流罪が決まり、逃亡を恐れた幕府により、船で八丈島まで送られる
1614年 島流しになっていた八丈島から大阪城に出陣。徳川勢に苦汁をなめさせる
1615年 またも島流しになっていた八丈島から大阪城に出陣。敗北し泳いで八丈島へ逃亡

八丈島にいたらしいが、大坂や岡山での目撃証言や、江戸城の御堀で泳いでいたのを目撃したという証言もある

1655年 八丈島で逝去。享年83

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:16:53.05 ID:VvQtJDPd0
>>57
よく泳ぐなあ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:25:15.49 ID:1mNx4OFA0
荒木村重にも裏切られたし信長は人望が無かったんだろう

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:26:16.43 ID:u7CfTxqI0
定説
毛利方の密使が「間違えて」秀吉の人に迷い込み、それで本能寺の変を知った

嘘つけあらかじめ知ってたんだろコノヤロー

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:27:50.67 ID:qMlyfcPF0
黒幕は瑪羅門の一族だろ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:30:45.42 ID:YYgN5s8+0
最近急に降って湧いた説だけどこれって何なの?

なんか最近日本人がそれまでずっと信じてた何かみたいなのをてっぺんから叩き潰してやって
アタフタする様を見て楽しみたい、みたいな意図が丸見えなスレや書き込み多き気がする
まあ楽しいからもっとやれw
それと明智光秀=天海説ってあれ結局何だったの?最近全然聞かなくなったけど

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:31:28.85 ID:YgmToPEN0
謎のままにしといた方がいいくらいしょうもない理由だったりするんだろうな

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:33:43.20 ID:ibMoYiml0
へうげものでやったからな秀吉説

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:36:20.96 ID:s8DOKHKS0
当時最大の信長アンチは将軍義昭

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:41:22.22 ID:kl8589YNi
信長って色んな部下に裏切られてんだよな。
それを許したりとかする時もあるし

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:41:49.89 ID:QoubeOD30
○HKだと長宗我部がなんとかとかいせつしていたが

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:42:10.32 ID:wsBFCRlO0
毛利と光秀が組んで秀吉を潰す計画だったが
実際は秀吉と毛利がツーカーであっさり中国大返し
どうころんでも毛利は本領安堵って感じか

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:45:12.37 ID:Nwolj1Gz0
北条は滅ぼしたのに徳川や毛利や島津や上杉や伊達などはあっさり許してる
つまり秀吉には弱味があった

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:49:15.99 ID:3QHIjkqy0
>>62
早乙女貢の小説明智光秀が元になってるのかな?それとも元々天海説ってのが他にあったのかな。

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:50:10.43 ID:cHG1yPE80
>>66
信長自体が本家ぶっ殺して下克上で成り上がったからな

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:53:25.58 ID:t3xI1JX+0
>>57
ヒデイエ・ザ・フリー製作くるなこれ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:53:44.07 ID:mBfM41Yc0
>>69
北条だけ見せしめにぶっころしただけに見えるけど

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 21:55:34.78 ID:7TVu912Q0
信孝の軍のことを忘れてたしそれはない

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:03:02.93 ID:qzNLIn6k0
本当に秀吉が黒幕なら
そもそも山崎なんてかてるかどうかも結構微妙だった戦いをするはめになってないw

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:05:25.37 ID:eiTmM3Lh0
よくドラマとかで燃え盛る本能寺で信長が
人間五十年〜♪
とかやってるけどあれ誰が見てたんだよ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:06:51.60 ID:b2VVfiSD0
部下にするなら丹羽長秀だよね

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:07:32.23 ID:fBgq3+JU0
クラウザーさんだろ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:08:35.56 ID:pAD0xGGp0
どう考えてもへうげもの説が一番しっくり来るわ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:08:43.68 ID:m11mMHw/0
イエズス会だよ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:09:00.21 ID:Ta+h0J8v0
センゴクの本能寺は思ったより普通だったな

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:09:16.04 ID:cXWymBRS0
濃姫はいつ死んだのか

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:09:27.25 ID:0C4lItP4i
>>67
あんな雑魚には無理

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:09:29.68 ID:BmjNQe+u0
採点おばさん良いよね

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:09:33.60 ID:NLz8CX0C0
>>76
Big Brother is Watching You

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:11:03.04 ID:lRnMbQGK0
信長にビビった天皇がやったんだよ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:11:31.23 ID:umduAOoK0
>>81
期待してたからがっかりした

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:13:08.20 ID:Ya7ZseHA0
>>81
本能寺以降の明智
キモかったです・・・

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:13:17.16 ID:GO5R1Pd+0
秀吉黒幕なら多分家康も噛んでるだろう
秀吉の種違いの弟で腹心の秀長は父親竹阿弥は水野の血筋で家康とは親戚
毛利よりよほど話しやすいはず
家康が何の手出しもせず逃げたのは話がついてたからかも知れない

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:14:15.00 ID:2PsTImVB0
秀吉だよ
それを黒田勘兵衛に見抜かれて焦ってたし

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:15:45.10 ID:nLAlkOxr0
>>81
光秀が民主主義を目指していたとか
多少ぶっ飛んでいたけど
登場人物多すぎてあのマンガ自体掘り下げられないようなイメージだな

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:16:28.52 ID:p0Dw+ngd0
うわっち!!ああっちあちっ!!がうああああっちっぃぃなあああ!!
て信長だけ逃げ出せなかったものかね。

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:17:08.27 ID:Jdp4LnN10
信長は誰に裏切られてもおかしくない気はする
あちこちで恨み買いすぎだろ
というか清洲同盟があれだけ長続きしたことの方が不思議
信長、家康どっちが偉かったのか

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:17:26.54 ID:/rxBjONz0
織田長益とか織田信雄あたりが怪しい気がする

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:20:57.14 ID:fsj4bVex0
信長死亡が漏れてたら秀吉傘下の兵力離散しかねないし
仮に毛利と密約結んだとしても毛利にすれば領地取り返す千載一遇の好機だし
秀吉が織田家の主導権取れる確証も無いわけだし、毛利にすればそんなもん守る道理が無い。
秀吉にしても(関東の滝川みたいに)自分を壊滅させる好機目の前にした毛利を信頼できる根拠が無い。

そんなあやふやな戦略を秀吉も毛利もとると考える事自体頭が足りてない。

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:21:43.75 ID:UGpoAQrx0
秀吉が毛利に後ろからやられてれば
家康にとっては漁夫の利だったのにな
小早川はほんと仕えない奴

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:28:24.94 ID:MMtUU4Wa0
ヒデヨシはノブナガといちゃいちゃしまくってたしな

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:30:05.58 ID:TuuXVU6G0
明智光秀ちゃんかわいい
秀吉ちゃん微妙

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:33:06.21 ID:wwVSZNBc0
丁度大河見てたわ
村重がかわいそう

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:33:09.85 ID:0kFmQskU0
光秀が大抵可愛いのはなんでなん

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:33:17.35 ID:w93MLEXM0
弥助だろ
国に帰りたかったんだろ

当時日本に結構黒人がいたと聞いて驚いた

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:34:46.54 ID:w93MLEXM0
>>93
家康は根回しが凄い
信長はアスペいい意味で

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:36:04.62 ID:Ta+h0J8v0
光秀はジジイなのに、若く描かれることが多いな

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:37:38.39 ID:TuuXVU6G0
http://i.imgur.com/UUvDn0D.jpg

http://i.imgur.com/zDVaDEO.jpg

http://i.imgur.com/ruKJunU.jpg

かわいいなあ処女確定
正直ねねちゃん竹中半兵衛ちゃんより可愛い

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:38:17.74 ID:TLc/noM70
我はヒデヨシ!

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:40:42.31 ID:FkRwd+BG0
光秀に若いイメージないな
金柑ハゲだし
名前も光る禿みたいな名前だし

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:41:13.35 ID:wsBFCRlO0
>>95
毛利とすれば攻め滅ぼそうとしてくる信長以外なら誰でもよかったんだから
秀吉と光秀が潰しあってくれればなお良いぐらいのノリだわ

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:43:20.34 ID:t3xI1JX+0
>>104
あーなんか大昔に思える…
なぜだ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:43:51.46 ID:JbUTPVjG0
>>38
来る時代のトップになったからな

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:44:18.15 ID:u7CfTxqI0
実際この後尾田家は内紛に突入するわけで
それなのに黙って見てた毛利マジ無能

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:54:58.52 ID:w9wG44a60
毛利「信長の天下は嫌にござりまする嫌にござりまする」
秀吉「よっしゃ、そんならワシが天下取るわ」

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:57:21.05 ID:eiTmM3Lh0
>>85
なにそれこわい

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:58:18.39 ID:+CJ1wfaY0
毛利の最盛期は秀吉と組んだ後のことだからね
秀吉のお零れで戦わずして念願の博多周辺とか四国にまで領地手に入れてるし

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 22:59:07.52 ID:a3G1IKv/0
対立煽りスレか

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 23:01:41.31 ID:oQ6YDIXf0
宗教戦争じゃないの、比叡山も焼かれて本能寺も焼かれて。
おい、天皇こら、あんなの放っておくな焼き返せって
けんにょと天皇が光秀を焚き付けて踊らせて
直後に秀吉と和解

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 23:02:32.54 ID:wsBFCRlO0
毛利は智謀100だけあるな
西軍の総大将になって小早川秀秋に裏切られるあたりが酷すぎたが長州自体は天下取ったしな

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 23:02:42.50 ID:oQ6YDIXf0
よしなりゆかりの蘭丸まで一緒に焼きやがった

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 23:06:05.74 ID:4exIj+PU0
>>43
でも世界史取ってた奴の方が、経済理解している場合が多い気がする
日本史好きだけど、経済の視点を抜かしているバカが多い多い

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 23:07:22.43 ID:TvpZ6OTl0
宣教師の記録だと、秀吉は山崎の合戦に参加してないっって書かれてるんだよな

秀吉の大群が近くに来ているだろうと、関西3武将がやや博打的に判断して、協定を結んで
山崎周辺を守っていたら、光秀の軍隊が攻め込んできて、3武将が防衛して追い返しただけ
というのが、宣教師の記録する山崎の合戦についての記録

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 23:17:47.58 ID:XMHkoZ8C0
ひょっとして大河官兵衛恵瓊説でやるんじゃねえの?

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 23:24:21.00 ID:1PJJeE4e0
>>66
尾張統一に付き従った家臣は誰も裏切らなかった

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 23:24:38.50 ID:Oy6usys40
人は大義が無いと動かない
光秀の謀反の大義名分とは何だ
それが無ければ謀反しようと思っても逆に光秀が部下の侍大将に「アホか」と言われて討たれてる

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 23:25:23.45 ID:5KX7CQ6w0
丹羽長秀黒幕説をあげてみる

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 23:31:33.55 ID:xUmGPInR0
光秀のおっさんは上手く乗せられたんかな

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 23:32:09.54 ID:UWhRxcrr0
中国大返しの功績者は間違いなく官兵衛
そのいざというときの手際の良さは、関ヶ原の時に実証されている

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 23:35:41.08 ID:NC/fEjntO
何百年も前の話鵜呑みにしてる奴って馬鹿だろ?

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 23:35:51.63 ID:0rhGGEPi0
実はみんな裏で繋がってたりして
竹中辺りが策を練って

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 23:37:32.43 ID:6QU5r1IB0
実は森蘭の嫉妬狂いだったという説を唱えてみよう

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 23:41:26.42 ID:Oy6usys40
俺「中国大返しの手際が良すぎる!あらかじめ用意してたろ!」
秀吉「その場の判断や。その証拠に賤ヶ岳の戦いでも美濃大返し使って柴田打ち破ったやないか」
俺「ぐぬぬ」

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 23:42:41.32 ID:qH6RJOYU0
>>1
朝廷が信長の家臣それぞれにウマい話を持って行き
気がついたら家臣全体が暗殺の雰囲気を感じとっていて
それぞれまんざらでもないので放置した
いつどこで起きるかは分からないが事が起こったらチャンス到来!みたいな

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 23:44:24.70 ID:UWhRxcrr0
>>69
北条は密かに徳川や東北の連中とつるんで秀吉に対抗する気満々だったから
関東公方を権威として擁立していたから、それが可能なんだよ
北条という姓を名乗っていたのも、かつての鎌倉執権の末裔という主張そのものだもの

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 23:50:10.63 ID:gKyyTS970
>>117
蘭丸の首は見つかったんだっけか

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 23:52:59.07 ID:JL24Yu2W0
三日天下だったから明智光秀が過小評価されてるだけだろ。

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 23:54:45.68 ID:KQGbQkePO
>>122
荒木のとこはあったかな?

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 23:57:53.72 ID:b9OBj/3V0
信奈2期まだかよ

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/05(月) 23:58:42.07 ID:GOPMxwBP0
>>37
そういやまえに、信長の家来の黒人が頭だけ持って逃げて寺かどっかに隠して
その時の頭から型どったデスマスクですってのやってたが、
あれなんだったんだろう

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 00:02:12.90 ID:OXsuMpjD0
秀吉は本能寺で得したのでかなり疑われているが
中国大返しは失敗してほとんどの兵力を置いてけぼりにしている

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 00:03:54.30 ID:z8vKXf5Q0
>>136
弥助って何で時代劇に出てこないんだろうなって思ってググったら
なぜか信成の画像が・・・

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 00:08:01.62 ID:vtWxdddO0
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140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 00:08:39.50 ID:AcrD4VW90
本能寺は変

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 00:11:23.09 ID:IchoQvy90
黒幕は本願寺にありじゃ

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 00:19:04.78 ID:nULIfsfO0
>>138
弥助から奴隷問題に話が行くと当時の某藩が日本人を外国に売っていた話が浮上するのでタブーになっています

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 00:24:39.35 ID:Mzq47sE70
家康説も無かったっけ?
あのままじゃ徳川家は信長に潰されてたんだろ?

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 00:27:40.34 ID:rBhFn9xB0
秀吉黒幕説は、いちおう説得力がある

毛利攻めをしたものの、篭城していつまでたっても落ちない
秀吉が弱音吐いて「毛利は強い、なかなか落ちません」
信長、しびれを切らして「しょうがねえな、猿にはまかせておけん、オレが直接行ったるわ」
わずかな手勢を連れただけで本能寺に泊まりにいく
光秀「千載一遇のチャンス! 敵は本能寺にあり」
朝廷「よくぞ信長を殺してくれた! そちを天下人として認めるぞよ」

しかし、ここまでがすべて秀吉の仕組んだ罠

毛利に「信長様の慈悲によって、領地の一部を放棄するなら、和睦してすべて許してやるぞ」
毛利「篭城するのも疲れたわ、食糧も乏しいし、それで許してくれるんならまあ仕方ないか」

秀吉、中国大返しで光秀を討つ
毛利「だまされた〜! むき〜!」

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 00:37:22.92 ID:MmLYv7ej0
秀吉は調略家ではあっても謀略家ではない

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 00:40:19.04 ID:42cirtUK0
今年の大河はどういうノリで行くのだろうか
あと1,2ヶ月でやるだろうけど

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 00:57:23.93 ID:mb1QtSQVO
千代が犯人

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 01:00:33.44 ID:WazN3KX00
信長の是非もなしは絶対に嘘
「明智の家紋!」
「え!?嘘だろ…」

これが真実

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 01:12:42.77 ID:T4sW1cr/0
それはねーな
時期的に綱渡り過ぎる

>>101
江戸時代というか鎖国以前と鎖国以後で分けて考えた方がいいほど
色々違ってるからね
ネトウヨとかが中国は前王朝の歴史を抹消するからとか文革が云々とかいうけど
大陸国家だからいくらそれやっても普通に徹底されなかったりするんだけど、
日本は島国な分、なんだかんだで政権の意向が徹底されやすいんで、
歴史から消えるときには完全に消える

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 01:19:04.70 ID:qWdjW4jy0
桜田門外は変

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 01:36:45.31 ID:DJNVyCY20
>>57
「宇喜多備前中納言八郎秀家、豊臣家の御危機を聞き、八丈島より  泳  い  で  参  っ  た  !!!」

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 01:41:07.49 ID:DJNVyCY20
>>120
フラグは立ってるよな
毛利は天下を取る気はないって村重に言ってたし

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 01:45:07.52 ID:mb1QtSQVO
6月1日の深夜(または2日未明)信長死ぬ
6月3日夜秀吉が謀反を知る
6月4日清水?自害で和睦
早すぎる

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 01:53:39.46 ID:oxgQ0own0
本能寺の変の直後に四国攻めの織田の兵共が
信長討たれると聞いて野盗に早代わりしてんだから街道も大混乱だし
情報も売り込み早かったんだろう

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 01:55:05.19 ID:BJ7sLXhA0
朝廷→光秀ラインだろ
速攻で征夷大将軍くれてやってるし

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 01:56:54.31 ID:QOuiWxgO0
やる夫の家康物語では家来の斎藤がそそのかしたって書いてた

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 02:34:27.71 ID:9HEY6wl4O
信長って普段洋服着てたってのが今の歴史界のデフォなの?

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 03:16:41.94 ID:9GYCgBPQ0
黒幕なんかいねえよ
光秀が自分の人望のなさに気付かなかっただけ

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 03:33:50.27 ID:rl7Vx5FL0
日本の戦国時代で総合力トップ10選ぶとしたらどんな感じになるんだ?
秀吉、信長、家康は確定か?

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 03:36:44.93 ID:0k/AXbWm0
共犯者が一番しっくりくる

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 06:30:36.15 ID:HTI4ksDm0
>>119
日本史か年報の話だと思うけど
あれはどっちかというと我らの高山右近が大活躍した!って趣旨だから秀吉の動向に関しては積極的に採用しない方がいいと思う
あとガラシャの話もメインだな
あと参加してないとまでは書いてないんじゃないかなと思うけどちょっと自信がない

秀吉の大返しを理由に黒幕って言うけど
秀吉は距離が近いからってのがでかいのとより近い信孝軍が先行して畿内の混乱を収拾してる所で合流した運がある
速さに関しても秀吉が特筆して速いわけでもなく
柴田勝家は魚津城落としてから近江まで戻ってるし
家康なんて伊賀越して海渡って岡崎に戻って来たのにそのまますぐ出兵して尾張まで行ってる
他の武将が西国方面担当でもあまり差はなかったと思う
距離からすると勝家のが速いんじゃないか

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 07:16:09.21 ID:WmxgaPoq0
蘭丸とのホモセックス中だったんだろうな

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 07:52:07.45 ID:WzFKKiMW0
光秀秀吉共犯で秀吉が裏切ったんでしょ
細川は事前に秀吉から連絡が行ってて身動き取れなかったと

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 07:55:11.28 ID:XCmKUOIN0
のぶちんは化け物だし
その周りも化け物だし
必然だわ

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 07:55:29.52 ID:0k/AXbWm0
光秀ってマジメで誠実な人間でしょ
ぷっつんしたのかな

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 07:56:06.24 ID:VbGyeIJP0
隙あらば殺したい連中しかいない状況を作った信長が黒幕

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 08:10:10.68 ID:Hs2STe090
>>166
革新的だったからだろうが、確かによく裏切られてるなw

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 08:25:46.26 ID:iTksWzwM0
>>158
細川「せやせや」

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 08:26:01.86 ID:/OCQlk500
都市伝説【日本人は全て監視されている】
https://www.youtube.com/watch?v=WuSbbfKXx8o

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 08:29:28.39 ID:tryDlL9Z0
濃姫と光秀の凶暴という説が有力
秀吉が知ってた可能性は高い

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 08:31:28.17 ID:q1g2lDDd0
センゴクでは民主主義政権の樹立を目指してたから黒幕は人民だな

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 08:32:46.72 ID:Uz4xei/HO
>>57
死因は溺死

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 08:35:23.58 ID:tryDlL9Z0
濃と信長の間には子が居ないので仲は険悪だったと考えるのが妥当
濃と光秀は親戚である

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 08:36:48.49 ID:PMxQu42F0
光秀=天海で黒幕は家康なんだろ?
テレビで見たよ

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 08:38:22.69 ID:L/8uKIoW0
ちょうそか君

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 08:39:15.29 ID:9p30spFb0
明智が一番好き

信長、野望を抱いて死ね

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 08:40:04.48 ID:52lYR3MU0
野豚だと光秀が共謀してやっちゃったんだろ

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 08:49:05.57 ID:gYMpjeWE0
誰が殺した織田信長
パパンがパン
それはね わたし わたしが殺したの

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 08:49:56.40 ID:0xf0Q6R80
夕方には京に入りそこからかなりの時間たってから謀反を起こしたとか
謀反起こす前に光秀は本能寺に赴き信長に謁見してそこで決定的な物別れがあったとか
最近はそういう説があるらしいね

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 08:57:25.14 ID:rl7Vx5FL0
>>171
あれは笑った
信長追い越しちゃってたんだな

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 09:04:16.60 ID:TQp9VgM/0
丹羽長秀と信孝は1番近かったくせになんですぐ動かなかったんだ

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 09:08:14.84 ID:3sGRMG0T0
ハゲがブチ切れたんだ

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 09:09:33.96 ID:79D2TuvX0
しかし、今更明智くんは悪くないよってなった時、明智の末裔をいびってた織田の末裔は謝罪すんのかね?

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 09:11:02.31 ID:3sGRMG0T0
信長協奏曲がどうなるのかだけ期待しとる

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 09:15:03.49 ID:Ae+o7LPII
タイムマシンが在るなら真相を確かめに行きたいよな
ただそういう当時の機密を嗅ぎ回ってたら普通に殺されるかもしれんが

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 09:24:23.86 ID:zDIcfr4I0
>>76
信長って実際は戦いもせず焼き殺ろされた雑魚だし

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 09:29:05.01 ID:WCIPQcLE0
>>183
明智君が実行犯だってのは誰も否定してないから大丈夫
むしろ朝廷が黒幕だってのが通説化したらどうなるかが心配

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 09:45:02.99 ID:dYCkW0340
信長が朝廷を疎外しようとした感じがあったから

それに危機感を感じていた人がいたのは間違いないだろう

その空気を察して、光秀が謀反したんだろ

光秀、朝廷、秀吉の間に謀議はなかったが

「信長が朝廷をないがしろにしている」だとか「朝廷を廃止しようとしてる」だとか

吹き込まれて、そういう感情が湧き上がってきたんだろ

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 09:46:59.31 ID:X8Wm8iB+0
延暦寺で積極的に坊主殺したのは光秀だし朝廷を圧するのにも寄与していた
実は完全な怨恨というシンプルな原因だと思うわ

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 09:48:14.56 ID:7YZxxYxP0 ?2BP(1000)

>>1
NHKの大河ドラマを見たんだろ
俺には分かる

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 09:55:16.65 ID:e5LOGnEE0
>>14
意外とこれが結論な気がする
光秀の配下達は京に向かっておきながら本能寺を襲うと知らなかったし
中国地方へ援軍に向かう前に信長に挨拶にいったら宿泊先が火事になってて
急いで救出しようにもパニくった信長の手下が謀叛と勘違いして攻撃されてやむなく防戦とか

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 10:01:34.28 ID:26gx0tnj0
>>191
夜中に鎧装備で挨拶に来るような部下はノブナガなら一刀両断でしょうな

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 10:11:56.35 ID:vQX5dnz40
>>192
京の方面から火が出てたから夜襲を受けてると光秀が勘違いして急いで装備したとか
火消し装束の持ち合わせがないからとりあえず鎧で代用したとかあるかもしれないじゃないですか

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 10:17:27.87 ID:DJNVyCY20
その後に釈明もせずに坂本城に引きこもる
無理がありますな

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 10:49:59.31 ID:9OkmVQ4e0
秀吉って毛利攻めの最前線にいたの?
どこら辺にいたかによっても戻るまでの時間にだいぶ差がでるよね

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 10:56:08.58 ID:Uc6DetM/O
織田信長なんて最初から存在しないまま歴史が進んでいれば
徳川家康もとい松平元康が信長と同じ功績を作り上げ
明智光秀にも謀反されることなく天下統一果たしてたろうに

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 11:25:48.20 ID:XWc6cSk60
時は今 雨がしたしる 皐月かな♪

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 12:15:10.96 ID:phFke2ok0
>>196
んなわけねーだろハゲ
信長抜きの若いスカトロ脱糞野郎じゃ今川ともろくに戦えねーよ

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 12:27:02.56 ID:+PW9xVoi0
>>5だから取り敢えず殺してたのかも

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 14:34:46.35 ID:bJztMLEj0
信長の敵を討ったから後継者の後見人になるために有利になった
っていう理屈がよくわからん、過去にそんな風習あったのか?
派閥も、上下関係もあったわけだし
勝家あたりに
「頑張ったね偉いよ、
じゃあみんなでこれからの織田家をどうするか合議制(派閥による多数決)で決めようか」
って言われて終わりじゃないの

そして織田家中においては新参で身分の卑しい秀吉にでかい派閥はなかったはず

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 14:50:51.13 ID:dFqrAF7o0
本能寺ゲージって正直ちょっと面白かったんだけどいつ言い出したんだ
俺が初めて見たのは戦国乙女の話してたときだったけど

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 14:57:23.88 ID:9OkmVQ4e0
>>200
肝心の後継者も一緒に討たれちゃったから。
じゃあ、誰を後継にする?ってところからの始まり。

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 15:00:14.21 ID:fSkQmk420
安土城が燃えたのが痛かったなぁ
光秀位有能なら事前に押さえとくだろ

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 15:03:19.38 ID:IchoQvy90
顕如・将軍足利→朝廷→明智光秀
   ↓
  秀吉

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 15:08:54.14 ID:HTFvICdi0
>>200
勝家は織田家家臣団にそんな影響力がない
かっちん自体が信行(もしくは信勝)擁立した反信長派の過去があって
本能寺の2年前には家老の林秀貞が同じ信行擁立を罪に問われ追放処分
かっちん旗下の前田利家は織田家出奔・佐々成政は信長と対立の過去があり
勝家に心酔してついてったわけでもない
結局最前線で槍働きしてなきゃいけないほどのポジションで
織田家家中で本流の派閥組める程勝家は安泰ではなかったし
織田家の一般家臣が「こいつがそういうならなんとなくそっちでいいや」というような
宿老ポジションの家臣は織田家にいない
勝家が明智討っててもすんなり勝家中心体制とはならず織田家は分裂しただろう
勝家や秀吉の軍団系とかと旧幕府家臣や支配地域の元豪族の勢力が乱立し
合議制は成り立たず結局賤ヶ岳のようなもので決着つけるしかない
秀吉が織田家の勢力をきちんと正統的に継げたのは結局賤ヶ岳で勝ってからだし
秀吉が
>信長の敵を討ったから後継者の後見人になるために有利になった
と勝家はみなしてないから織田家は分裂した

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 15:37:55.80 ID:YeI9vsdI0
>>200
選ばれた後継者が気に入らんから謀反します、
論功行賞で御恩違いがあったんで謀反します、の例は山とある。

筆頭の柴田さん、そいで重臣のお歴々何してたんスか
それぞれの持場で必死?急なことで右往左往?
同じ条件だったけど俺ぁやりましたぜ?
んで何?仕切るの?ダッサいスねw
まぁムカついたら畿央と西国丸ごと敵に回す事になるんでヨロシク、
内と外どっちも気にかけなきゃいけないのが幹部のツライとこっスねwww

…こうなると一旦呑んで後で何とかするか、
秀長・木下・杉原その他の羽柴縁者全員を敵に回す覚悟で
鮮やかにコッソリブチ殺すウルトラC決めるしかない。無理ゲー。

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 16:22:03.63 ID:IchoQvy90
顕如も将軍足利も信長にボロボロにされたけど
秀吉のおかげで復活してるんだぜ
10年来の怨恨よ

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 16:23:15.53 ID:0ksPadqI0
朝廷だよ

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 16:27:54.11 ID:IchoQvy90
光秀は延暦寺でも坊主を何千人も殺ってるからね
三日天下もうなずける
宗教は怖いでー

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 16:30:52.93 ID:rl7Vx5FL0
>>209
その点秀吉はぬるいなあ

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 16:46:21.75 ID:mVaFwGDg0
ドリフターズの単行本の新規追加で光秀らしき人物が出てきたんだっけ?

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 16:53:29.83 ID:xePw3NzI0
>>198
脱糞説は偽説なんだよなぁ・・・

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 17:16:19.37 ID:iUJ3yDoF0
http://www.asahi.com/travel/kosenjo/TKY200908270145.html
清洲会議

テレビや小説などで描かれる清須会議の場面では、信孝を支持する勝家に対し、秀吉が自分の
発言権を強めるために三法師を擁立、腕に抱いて各大名の上座に現れ、一堂がひれ伏す。
だが、これは後世の書物をもとにしたもので、日記や古文書など一次史料には出てこない。

>>212
家康の糞尿もらしは真実

三方が原の戦いでも、関ヶ原の戦いでも、しっかり漏らしている

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 17:38:41.97 ID:q39XuLuf0
約430光年先の星にまで光がとどけば、
いまごろ、そこの星で本能寺の変がみられるんだろうなぁ。

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 19:06:14.88 ID:GEIhGSaPO
>>213
三河物語以外で史料あるならプリーズ

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 19:53:08.97 ID:sZE4nxjg0
>>211
竹槍ぶっ刺されて瀕死の鎧武者(明智の紋)がやってきた
顔は判明してないけど、まあ光秀やろなあ、って感じ

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 21:47:18.15 ID:r0cZSzw30
羽衣狐は特定の女に拘らないな

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/06(火) 22:15:49.09 ID:QkkUmfuE0
>>185
タイムマシンの故障で本能寺に到着直後に爆発炎上して信長死亡
光秀が救助に向かうも謀反と誤解される

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