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B-29編隊517機の大空襲←ドイツなら余裕で防いでたよな

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:09:59.71 ID:PBo63ckD0 ?2BP(1000)

横浜大空襲から69年
県民センターで戦争展

「2014平和のための戦争展inよこはま」が5月30日から6月1日まで、かながわ県民センターで開催され、横浜大空襲時の写真など500点が展示される。

 19回目となる今回は、特別企画として5月31日午後1時半から4時まで、同実行委員長で脚本家の小山内美江子さんと羽田博昭さん(横浜市史資料室)に
よる講演や川和中演劇部の朗読劇、横浜商業高グローカリー部の活動報告が行われる。翌1日午後1時半から
3時半には、作家の落合恵子さんと、戦時下最大の言論弾圧事件の被害者遺族・斎藤信子さんが招かれ講演する。

 展示は入場無料。特別企画(講演)は資料代として500円。問い合わせは、同実行委員会【電話】045・241・0005。

 横浜は69年前の5月29日、空襲に見舞われた。攻撃目標は東神奈川など5カ所。
米軍のB29編隊517機が約44万個の焼夷弾を1時間にわたって投下、8千人もの命が奪われ、当時の市民の約半数となる31万人が被災している。

http://www.townnews.co.jp/0117/2014/05/22/237102.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:10:20.07 ID:ihkBL3zC0
無理無理かたつむり

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:11:28.62 ID:NXP8u2kb0
ドーリトルの無防備編隊すら迎撃出来なかった糞みたいな防空システム

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:11:54.24 ID:OrxMJTU60
ヒロポン飲んで落としにいくんだろ?

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:12:14.25 ID:3yxJw+LB0
つ ドレスデン大空襲

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:12:45.33 ID:zZ+57P4Y0
連合軍は日本にムチャクチャたくさん爆弾を落としたような印象があるが、
連合軍が日本に落とした爆弾(焼夷弾含む)の総量は約16万トン、これに対し、ドイツは
164万トンの爆弾を連合軍から落とされている。日本の約10倍の量だ。

ドイツ爆撃
連合軍投下量 164万3398t
連合軍未帰還機 10,665機
連合軍搭乗員犠牲者 43,400名

日本爆撃
連合軍投下量 15万5000t
連合軍未帰還機 351機
連合軍搭乗員犠牲者 1,750名

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:13:00.04 ID:EXYVnGYm0
>>3
補足は出来てたよ
防空機が足りなかっただけで

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:15:07.09 ID:7LpYF7cZ0
メンフィスベルで見た

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:15:07.97 ID:fvWes1ye0
防空(笑)神国日本が爆撃されるとかねーからw



津波対策(笑)東電の原発に津波とかこねーからw

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:15:41.59 ID:VlF5T/LJ0
>>6
自民党みたいな保守層ががっつり残ったのは日本が焼け野原になんて全然ならなかったからなのにな
ドイツでそういうの一掃されたのはその逆で焼け野原になったからなんだよな

日本の焼け野原アピールはどうにかならんかな

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:16:16.34 ID:GaBWRdsy0
>>6
だってちょっと落とせばよく燃えちゃうんだもん
っていうこともあるんじゃないか
地理的、戦術的(先にドイツをやってから)なこともあるだろうけど

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:16:17.66 ID:K/UDDnek0
>>6
爆撃した期間が長いだけじゃね
長期化したベトナム戦争はもっと多い

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:16:31.12 ID:plRdvDYY0
朝鮮戦争ではミグにフルボッコにされたんだろ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:17:12.81 ID:Sq3e+S8n0
竹やりで落としてたじゃん

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:17:45.11 ID:zZ+57P4Y0
『ザ・マイティ・エイス』B17爆撃機によるドイツ本土攻撃映画の凄い予告編
The Mighty Eighth Official Teaser #1 (2014) - War Movie HD
http://youtu.be/PhmFFtjB2qY?t=30s

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:18:08.71 ID:WfhkyyNe0
>>6
ベルリン爆撃とか酷いもんだよな
wikipedia見てたらグロ画像出てきたわ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:18:27.69 ID:ZclkbpE/i
stinger250個あるので余裕

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:18:40.26 ID:DYSWrRDX0
>>7
だからそれがクソなんだろ

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:18:43.65 ID:F6GdA24g0
レンガ造りのヨーロッパの家と紙と木で出来た日本の家屋の違いも考慮に入れないとな

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:18:58.70 ID:b8v6R9UR0
Me262ジェット戦闘機やら高射砲塔やらで、B-17やB-24を撃墜しまくってはいた。
だが多勢に無勢。物量の差で負けた。

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:19:18.82 ID:s1rk5/XW0 ?PLT(15000)

万個

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:20:31.01 ID:zZ+57P4Y0
>>12
期間を考慮に入れても、日本への爆撃はかなり手ぬるい。

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:20:39.06 ID:n9C5zaZI0
ベルリンドレスデンの爆撃より日本ってしょぼいよね
避難より消火活動優先したり空爆ビラも嘘だからって憲兵とか特高で監視してなかったらもっと死者抑えられたと思う

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:21:26.23 ID:pdTVeRpU0
日本はポンコツ戦闘機しかなかったって言うけど
Me109Gだって同時期のムスタングDとかスピットMkシリーズに比べたらポンコツだろもう

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:22:40.72 ID:7P1uQqwN0
対空砲ってのは持ってなかったのん?

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:23:33.16 ID:EaTBrRQw0
俺がパイロットなら機銃だけで殲滅できた
ソースはエースコンバット

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:24:21.77 ID:pcgHNQgi0
>>15
ちょっとちゃっちいけど面白そう

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:25:17.09 ID:y6oaNyF40
>>25
単純な話で、対空砲の弾が届かない高さから爆弾ばらまいてた。
日本の戦闘機がろくに飛べない、空気の薄い高高度ね

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:26:32.26 ID:zZ+57P4Y0
>>28
焼夷弾爆撃が本格化した東京大空襲以後は、高度2500〜4000メートル程度からの爆撃が主流だよ。

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:26:41.98 ID:cEniCkBl0
ナチドープください

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:28:23.66 ID:3yxJw+LB0
>>6
そりゃ自分らの国の近所と地球の裏側じゃ脅威も攻撃のしやすさが全然違うだろう

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:30:11.56 ID:OlCZAuvt0
>>28
末期は低空で爆撃してただろ
だから結構高射砲とか体当たりの餌食になってる

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:30:29.74 ID:VRbj9BtI0
>>24
戦闘機よりも、対空砲の方が撃墜してるから・・・
ついてに言えば、ドイツにはレーダーがあるから
事前に察知して迎撃の準備が出来てたけど
日本の場合はそういうのはあまり整ってなかったし・・・
有名な88mm高射砲なんて、色々な形式はあるけど、全部合わせれば2万門ぐらいは製造されてる
一方日本といえば、色々合わせてもせいぜい3000か4000ぐらいじゃないか?
もちろん時期的な理由や、海軍が持っていってる面もあるから
一概に比較はできないけど、これでは防空はあまり期待できないよね

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:30:31.42 ID:59ocSLW10
B-29はリモートコントロールされた火器管制に加え
零戦と同じ速度で飛んでくるんだから撃墜不可能だよなw

屠龍みたく正面からタイマンで37mmぶち込むしかない
1発コックピットに当てればB-29も吹き飛ぶEASY-GAMEだよ
ただしクソ度胸が必要

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:30:58.96 ID:gfVk0rsuO
1945年3月、東京大空襲に参加したB-29は爆弾と燃料の搭載量を稼ぐために防御機銃を撤去、
1945年5月、アメリカ軍は東京を爆撃目標リストから外した。「もう燃やす所がない」という理由で。

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:31:35.30 ID:GYia7/iR0
日本て最後まで戦った印象あるけど
現実は雑魚でたいした戦力になってねえよな

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:32:56.28 ID:lS9Ho/qw0
>>6
原爆のインパクトが強すぎィ!

>>34
B-29って当時にしちゃキチガイみたいな性能なんじゃね?って思うことがある

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:33:29.57 ID:PN1hXKS40
竹やりで余裕

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:34:32.80 ID:dn/ZjUer0
イギリスが苦労してノウハウ積んだのにアメリカが国力で強引に押し切る感じ
対潜とかもそうだよね

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:35:20.84 ID:hsLod5240
>>36
枢軸一の足手まといだからな

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:36:04.73 ID:njnYca0t0
爆撃が手ぬるいのではなく、日本家屋の特性として少量の爆弾で効果的に破壊できたってのもあるだろうな
あと原爆一発で相当量稼いでるだろ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:36:31.77 ID:kcbENlw00
枢軸一の足手まといのジャップが

イタリアの悪口言ってんのがかなり笑えるよな

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:37:19.57 ID:BpBhylXh0
>>6
絶対量が違うから比率も全然違ってくるんだろうけど

何気に日本の神風特攻よりも米英のドイツ本土空襲の方が死傷者が多いんやな

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:37:44.43 ID:C4r99ljN0
>>36
ドイツがソ連攻めた時に日本もソ連攻めてればいろいろ変わってきたのに

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:38:20.11 ID:lG88Mx3J0
>>42
実際、イタリアの最初の見切り発射は日本より酷いし

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:38:25.53 ID:59ocSLW10
B-29を落とすには空対空ロケット弾=ミサイルしかないよ
レシプロ戦闘機であれを落とすのは難しすぎる

近づくのが危ないから並の戦闘機では無理

タイムマシンでS16年に戻ってやり直しても難しいね。
有効な兵器がほとんどない。

1944年にサイドワインダーを発射できる技術が必要だ・・・

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:38:50.38 ID:PAzHAArq0
海も陸もってやったら足りなくなるわな

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:39:42.29 ID:RsfaW28qO
制空権失って編隊爆撃されたらひとたまりも無いわ

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:41:01.75 ID:ez2qePBg0
>>22
そりゃ日本の周りは海だからなB-17やB-24じゃ九州爆撃するので精一杯、B-29が来てやっと全土が攻撃範囲になったわけだし

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:41:02.08 ID:/I7/SOiy0
>>44
そんなことができるほど図太いなら三国同盟破棄するわ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:41:36.30 ID:NOSiczEO0
ドーリットル空襲以降陸軍はレーダー網拡張と防空機充実に取り組んだ

B-29による超高高度爆撃が実施されたが元々高度が高過ぎて命中率クソだった所に鍾馗等が防空戦闘で活躍した。防空は機能していた

米機動艦隊から飛び立った艦載機が防空戦闘機を狙って攻撃しだし防空隊が消耗

防空機を削ったところで満を辞してB-29による低高度爆撃。都市に目標をシフトした。酷くやられたがこの段階でも月光や紫電がB-29を撃墜している

サイパン、硫黄島陥落で直掩機がB-29を護衛するようになる。紫電を中心にした剣隊が九州で健闘した以外は惨敗

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:41:45.33 ID:7P1uQqwN0
B29ってトロそうな見た目してるのに凄いのねん戦闘機作る資材が無いのと人員不足でボコられてるだけかと思ってた

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:43:51.58 ID:hrK1zSKk0
>>26
あの時代にそのゲームがあれば航空兵を鍛えればできたかも

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:45:06.36 ID:mSyhwksT0
高価なB-29を無駄にしないために
多大な犠牲を払ってまで硫黄等を落としたんだ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:46:49.91 ID:v02Fv56P0
結構朝鮮戦争では撃墜されてるんだよなB29
日本にMig15があればな

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:47:40.69 ID:zZ+57P4Y0
>>49
日本本土空襲に参加したB17ってあったの?

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:47:51.31 ID:ETc2Le/X0
>>52
そもそもジークの20mmじゃ2~30m以内じゃないと有効に損傷を与えられない

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:49:27.47 ID:njnYca0t0
そういやドイツ爆撃ってB17が主流だったんじゃね
B29はヨーロッパ方面にも飛んでたの?

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:53:32.73 ID:ez2qePBg0
>>55
10機も落としてなかったと思う

>>56
空襲自体には参加してない撃墜された機の救援機として飛んでた

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:55:09.39 ID:9GsUI5fB0
B29って駆逐艦並みに高価だったってレスを見たことあんだけど、その辺本当はどうなの?

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:55:40.36 ID:775xIsJ90
いくらドイツでもB29相手だとかなり苦戦しただろ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:56:37.18 ID:U33O6S2K0
ジャップはまともな高射砲すら作れないからな

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:57:17.17 ID:Gp9RWeiC0
>>55
そんな工業力有ったら戦争なんてしてねえ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:58:43.04 ID:VRbj9BtI0
>>55
>オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には
>21,000ソーティーでの損害数は34機。そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。
>1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
>念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
>あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
>だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。 』(軍事板初心者質問スレまとめ(FAQ)- B-29)
>っていうのは誤りだよ。

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:59:24.65 ID:lG88Mx3J0
俺も戦争兵器はあんま知らないけど
戦争関係の本を読んではじめてしる航続距離の大切さ

ドイツもイギリスに攻めたけど持ってる戦闘機の航続距離からいまいちだから攻めきれなかった
(もちろんイギリスのレーダー技術など他にもあるが)
おまけに爆撃思想からでかい爆撃機の研究はあまりしてなかった
イギリスはでかい爆撃機の研究をしていた

すぐに日本は〜とバカにする意見が多いがドイツも結構アレだと思う
(もちろんすっごいところが圧倒的に多いけどね)
それより、過去をバカにしているやつは
自分はそんなに優れている人生の結果を出しているのだろうか?と突っ込みたくなる


>>61
末期のドイツは機体はあっても燃料がない状態だった

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:59:34.61 ID:q5MHLfst0
>>6
なお原爆二発落とされた模様

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 18:59:50.27 ID:8REFnUjR0
>>60
普通に駆逐艦のほうが高いよ
http://www.geocities.jp/kanabow11/price/usa_old.html

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:01:06.19 ID:7P1uQqwN0
>>62
>三式12cm高射砲
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%BC%8F12cm%E9%AB%98%E5%B0%84%E7%A0%B2
この素敵砲は駄目だったんだろうか

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:01:32.18 ID:hmZtES/U0
B29以前に編隊組んでるB17ですら近寄れねえよ
BOBで勝てなかった時点で終わり

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:04:20.15 ID:775xIsJ90
>>68
戦いは数だよ兄貴!

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:04:25.32 ID:eLnHCUZX0
         ,,-――-ヘ   JAP 敗戦 記念 ♪
       . /./~ ̄ ̄ヽ ミ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
        | |    . | |  マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
        | |━- -━| |  http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
 General . |/=・=| =・=ヽ|
        (6|   |__i . |9)        / ̄ ̄~ ̄\
. MacArthur |   ._,  |         /./ ̄ ̄ ̄\ |
         \_____丿        |┏━  .━┓|
      ,--―|\   /|¬―、  .   |/‐(◎)-(◎)‐|.|
    /   .|/~\/\|    \  (6|    |_」  . |9)
   /    __ /・  __|   |   丶  ━━  /
 /   /| | ・ | |・  | ・  |   |    \ ' ̄~ /
<   .<  |  ̄ ̄ |・   ̄ ̄~| . )   /| ̄ ̄ ̄|\
. \  \ .|___|・____/  /  /\| ̄▼ ̄|/\
  .\  \|____回___|  /  /   |\▲/|   ヽ
   . \ /          \/  /.戦犯 |  ▼  | ヒロヒト |
      /            | . |      ̄~|~ ̄      |
      |      i      | . |  |    | o  . |   |
      |      |      |  |  |   . | o     |   |
      |      |      |  |  |  .  ∧    |   |
    .  |     ||    .  |  |___|   / ヽ .  |___|
    .  |     ||      |   | |   /  | .\   ||
       |    . | |     |.  .巛|u  /. / |  ヽ  u|》》
     . |    | |     |      |/  /  |   \|
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     .  |    | . |   . |      |   |  |    |
     .  |___|  |_.__|    .  |__| |___|
       (  )   (   )       (_丿  ヽ_)
        `ー"    `ー"

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:04:25.50 ID:hmZtES/U0
http://gyao.yahoo.co.jp/p/09430/v00026/
無料だからこれ見てみろ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:04:27.86 ID:njnYca0t0
>>68
こういうの見ると駆逐艦の主砲程度でも地上に下ろすと馬鹿でかく見えるな

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:05:18.80 ID:yCqnwhN40
日本で一番有効な対空砲は75mmだったはず
対戦闘機も含めて

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:05:48.65 ID:VRbj9BtI0
>>6
>製造数 約120門

これが全てを物語っているな
作れても 量産出来ない 貧乏国

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:05:51.94 ID:2VO/mIlU0
>>28
し、震電があるし…(震え声)

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:09:32.53 ID:lG88Mx3J0
>>68
どこに設置した高射砲か忘れたけどギリギリで日本の高射砲が届いてB-29を落とした例もあるよ
もちろん、いっぱい設置してないから防ぐというものでもないし
アメリカは落とされたのを知ってルートを変えてそこを通らないようにした

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:09:37.92 ID:1ozuNXuPi
たった120門じゃどうしようもねえな

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:09:52.45 ID:jUjE0Vbg0
ないない欧州の空の戦いは日米の数段上でやってたけど
ドイツ軍の戦闘機はスピットIX登場の1942年くらいでゲームオーバーだよ

P51と同じエンジン積んだ飛行機が1942年に飛んでた別次元の戦い

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:11:32.72 ID:5hMchy2C0
あの時ジャップを絶滅させていれば・・・

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:12:28.11 ID:Go6Xya2A0
>>76
震電が出るまで戦い続けてたらジェット戦闘機P-80、レシプロ最強の戦闘爆撃機A-1、富嶽レベルの大型爆撃機B-36を相手にする羽目になったんだろうな
とんでもねえな

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:13:04.80 ID:yCqnwhN40
>>81
ベアキャットさんを忘れるな

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:13:09.78 ID:jUjE0Vbg0
>>75
BoB頃のイギリスは対空砲これより2桁くらい持っていたけど
レーダーと連動してなかったから
結局ドイツ機はほとんど落とせてない

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:14:30.67 ID:jUjE0Vbg0
>>81
震電も結局B29の高度にはいけないよ
高高度性能は英米は日本に無いものでだしてるから
あの高度には行けない

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:16:46.54 ID:hQbP9hUa0
>>14
室伏?なんだかわからんが、この単語が頭に浮かんだ

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:18:29.29 ID:WdwYW2Pv0
日本は最初から核作って西海岸の都市に落としまくるしか道はないな

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:18:33.00 ID:E2jmEzQL0
128o高射砲なら…

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:21:25.52 ID:jUjE0Vbg0
大戦末期になっても
海軍と陸軍で互換性の無い高射砲一生懸命配置してたんですよ....

しかもセコく距離稼ぐために山とかに.....
横須賀とかハイキングコースの中に突然砲台跡がでてくる....

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:23:04.87 ID:V0qYZs3V0
【連合軍の戦略爆撃の規模 】

       期間     投下爆弾量    死者        連合軍の爆撃機の損失
ドイツ    35ヶ月    170万トン   30万5千人       米1万機 英1万2千機 ← さすがドイツ
日本   約10ヶ月     16万トン   30万+原爆21万人     約450機 ← はぁ?

【日独高射砲の配備数】

ドイツ   '39年 2800門   '43年 1万5000門   '44年 2万6000門  ← さすがドイツ
日本    '41年 880門    '43年    850門 ← やる気あるの?


【アメリカ軍の(1944年)同時両面作戦】

1944年6月、ノルマンディー上陸作戦(史上最大の作戦) ← さすがドイツ、アメリカ軍数百万(後続含む)と激戦

1944年6月、サイパン上陸作戦   (マリアナ沖海戦)  ← はぁ? たった3個師団が相手?


【第二次世界大戦(1944年)の総人口】

アメリカ合衆国  1億3600万人 (黒人ほか市民権を持つ者含む) ← さすがアメリカ、これで国力10〜100倍 (日独両面で)

大日本帝国   1億人 (朝鮮半島を日本領土とする統計による) ← はぁ?やる気あったの? (枢軸最大の人口国)



 ※ 日本の総人口はペリーによる開国時は、なんと逆にアメリカより人口が多かったそうです

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:23:06.23 ID:VRbj9BtI0
>>68
>第二次世界大戦に突入すると航空機が急速に発達し
>高高度での作戦行動可能な爆撃機が次々と登場したため
>それに対応するため海軍の技術協力から艦船に搭載されていた
>八九式十二糎七高角砲を参考に開発された。

最初から協力し合っていればよかったんじゃ・・・
って無理な話か

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:24:46.08 ID:k5x9LoB50
日本は対空に無力だったのかと思ったら結構頑張ったみたいだね

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:29:45.23 ID:jUjE0Vbg0
対空は無力だよ
ほとんど落とせてないから....

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:30:18.90 ID:yCqnwhN40
おまけに帝都の防空隊は射角に制限付けられてた
皇居に弾が落下しないようにしろとか言われてたから

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:31:04.04 ID:775xIsJ90
野球やって5対100で負けたのを頑張ったと呼んでいいものなのかどうか

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:31:42.74 ID:JfmVh0dV0
アメリカによる大虐殺だっけ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:36:26.13 ID:us56f75V0
日本がドイツみたいな状況なら火葬まで終わっちゃうレベル

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:36:42.88 ID:ncUAG2SS0
>>6
まあドイツにはB-29行かなかったから撃墜機数をそのまま比較するのはちょっと疑問もあるけどな

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:37:25.66 ID:V0qYZs3V0
【第二次世界大戦後半の新型戦闘機】

メッサーシュミットMe262 最高速度:870 km/h ← さすがドイツ

P-51Dマスタング     最高速度:703 km/h

五式戦闘機         最高速度:580 km/h ← はぁ? 正気なの?(枢軸最大の人口国)


【第二次世界大戦後半の新型中戦車】

パンター中戦車     70口径75mm砲 ← さすがドイツ

シャーマン中戦車   52口径75mm砲

一式中戦車       48口径47mm砲 ← はぁ? これで戦車なの?(枢軸最大の人口国)

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:38:56.17 ID:jgSZAlUi0
>>6
ジャップ土人軍ほんまクソ雑魚いわ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:40:09.58 ID:C4YAV8PE0
防御手段のない無防備都市の民間人に対して
長距離爆撃機で無差別爆撃とかひどいよね(´・ω・`)

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:40:51.15 ID:UTppSrZ/0
B-29の情報掴んでドイツもびびりまくってただろ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:41:15.55 ID:xHeV+/tv0
B-29損失(超高高度爆撃時)
昭和19年11月20機
昭和19年12月48機
昭和20年1月36機

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:41:17.03 ID:dn/ZjUer0
>>98
おっ出たコピペキチガイ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:43:35.96 ID:5TJOb1Z/0
太平洋戦争終盤の本土爆撃はジャップ軍の防空がザルすぎて投下高度1000mほどまで落としてるからな、命中精度が上がるから
東京大空襲もそれくらいのザル防空、300mほどで投下してたっていう目撃談も
ドイツ軍相手だと6000〜3000mの投下高度じゃないと精度の高い対空砲に大損害食らうからな
それでも大損害与えてるのがドイツ空軍、ジャップとじゃレベルが違う

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:44:48.54 ID:VRbj9BtI0
>>98
このコピペ「新型」って括りでやるんだったらこっちだろ

【第二次世界大戦後半の新型戦闘機】
メッサーシュミットMe262 最高速度:870 km/h
P-51Dマスタング     最高速度:703 km/h
四式戦闘機         最高速度:624 km/h

【第二次世界大戦後半の新型中戦車】
パンター中戦車     70口径75mm砲
シャーマン中戦車   52口径75mm砲
三式中戦車       38口径75mm砲

これでも差は出てるのにね?

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:45:04.77 ID:0RVDl/9c0
>>100
国民皆兵なんて馬鹿げたことやってるからそうなる
いまでも、中東の民兵を皆殺しにしてるだろ

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:50:00.30 ID:dn/ZjUer0
仮にも島国で海軍国なのに大陸国家の陸軍装備と比較される日本マジすげーわ

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:50:57.60 ID:ez2qePBg0
>>105
四式戦なら乙型で660km/hだよ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:51:18.73 ID:jUjE0Vbg0
>>105
P-51自体はそれ程新型ではない
初飛行なんか戦前だし、設計はゼロ戦と1年位しか違わない

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:51:49.21 ID:QsmNNJ3A0
>>105
四式戦ってほとんどカタログデータ通りの性能でなかったんじゃ……
だからまだ稼働率の高い五式戦なんじゃねーの?

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:52:37.95 ID:f20W548Y0
>>109
エンジン変えたら傑作機になったんだっけ

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:54:38.82 ID:Jg648jOu0
ドイツにも焼夷弾落としたの?

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:54:58.74 ID:YBY/9gWj0
中国や東南アジアに展開しすぎて本土がら空きだったからな
平和憲法のもとで本土に自衛隊を集結させておけば怖くない。

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:55:22.71 ID:QsmNNJ3A0
三式中戦車も実戦使用例ないし、一式中戦車を当てるのが不適当とはいえないな

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:56:25.06 ID:t/sNHlRS0
仮にも島国で海軍国で人口も少ないのに大陸国家の陸軍装備に並ぶイギリスマジすげーわ

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:58:02.49 ID:yCqnwhN40
>>113
タモガミが高射砲上がりという事実

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:58:39.43 ID:JCCarpYQ0
ドイツに対する戦略爆撃は成果も大きかったが犠牲(人命と費用)も大きかった。
連合軍はオペレーションズリサーチによって生産のボトルネックを選定してそこを集中してたたいたが、目標選定はあまり上手くなかった。
第一目標のUボート生産工場爆撃は効果的だったが、第二目標のボールベアリング生産工場爆撃はほとんど無意味だった。
ドイツ国内にはボールベアリングの大量ストックがあったので。
また、発電・送電設備への爆撃も五月雨式のものであまり効果がなかった。
夜間戦闘機隊総監のカムフーバー大将は「送電設備への爆撃が継続的なものだったら防げなかった」と言っている。

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 19:59:07.53 ID:V0qYZs3V0
>>107
なぜ、仮にも島国で海軍国なのに大陸国家の潜水艦にシーレーンを全滅させられましたか?

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:01:22.10 ID:VRbj9BtI0
>>110
五式戦闘機も大して稼働率高くないらしいぞ

534 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/11/26(月) 00:09:57 ID:???
1945年7月10日時点で「五式戦」装備の第五九戦隊(芦屋)の稼働率約48%
(戦隊の保有機数は、48機に達していたが、部品不足などから稼働機数は23機にすぎなかった)
同年7月末時点の「三式戦」装備の第五五戦隊(小牧)の稼働率約62%
学研 「飛燕」・五式戦より

540 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/11/26(月) 14:57:39 ID:???
追加1945年7月末時点で「三式戦」装備の第五六戦隊(伊丹?)の稼働率約43%
(保有機数46機、稼働機数20機)
終戦時点の「三式戦」装備の第一○五戦隊(台中)の稼働率50%
(保有機数30機、稼働機数15機)
終戦時点の「五式戦」装備の第二四四戦隊(八日市)の稼働機数31機
(※保有機数は記述無し、仮に48機保有とするなら稼働率約65%)

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:04:00.38 ID:QsmNNJ3A0
>>108
日本海軍「だって米国が非道な無制限潜水艦戦するとは思わなかったんだもん!(尚自分は宣戦布告なく先制攻撃した模様)」

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:05:08.17 ID:ez2qePBg0
>>110
四式戦の稼働率はそれほど悪くはなかったし五式戦の稼働率はそれほど高くないぞ三式戦の方が稼働率高い事もあったぐらいだし

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:05:36.20 ID:hPXE5s3u0
日本潜水艦がクソ弱かったのは潜水戦隊の地位がショボかったせいだろうな
海軍の中で発言権がなかったから戦略変更できなかった

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:07:04.24 ID:jUjE0Vbg0
>>111
あくまで欧州基準でね
初期型でも615 kmでてたけど
高度が出ないから、1942年の欧州基準では戦闘機としては
落ちこぼれ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:07:52.58 ID:A5s72ulA0
>>105
むしろ不具合続発の四式戦よりも五式の方がパイロットには好評だったようだが
運動性と飛行性能のバランスが良好でP-51とも互角に戦ってる
あと三式戦車でもシャーマンの長砲身型にはマトモに対抗できない
側面を狙って待ち伏せ攻撃する以外勝機は無い

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:08:39.29 ID:dn/ZjUer0
>>118
何だ日本は中国の潜水艦にぼこぼこにされたてたのか
それともソ連?
ああアメリカが大陸国家なんていわないでね

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:09:05.50 ID:1ZNxB7Ti0
結局飛行機はエンジンだよね。

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:11:32.61 ID:NaosgK6z0
>>6

未帰還機1機あたりの爆弾重量

・ドイツ爆撃…154トン
・日本爆撃…442トン

ドイツめちゃくちゃ撃墜してね?

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:14:16.02 ID:jUjE0Vbg0
エンジンというか過給器やね
速度でても高高度飛べない飛行機は
欧州では戦闘機扱いしない
戦闘爆撃機とかの格下扱い

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:15:14.84 ID:uWfh9Dju0
>>127
だって日本が木で飛行機作ってるときにナチュラルに対艦ミサイルとか誘導爆弾とか弾道ミサイルを撃ってたドイツなんだぜ?

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:19:59.69 ID:dn/ZjUer0
B-29ってあの時代だとチートすぎるだろ
イギリスとかソ連とかに対抗できそうな機体とかあるんかね
ソ連空軍ってあんまり話題にならないし

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:24:12.04 ID:jUjE0Vbg0
>>130
イギリスは余裕
エンジン性能に関してはイギリスの方が数段上

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:25:39.57 ID:uWfh9Dju0
>>130
シーフューリーとかグリフォンスピットファイアとか?

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:26:03.82 ID:gj9+Bfdo0
>>130
ランカスターってB29より搭載量多かったんでしょ

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:26:50.53 ID:QsmNNJ3A0
>>119>>121
それ(三式戦と五式戦の稼働率再逆転)については少し考えがあって
三式戦は終末期には生産が事実上止まってたから生き延びた機体しか残ってない
しかし五式は最後まで生産されてたから本当に工作精度が崩壊した末期でもボロ機体の配備が進んで
逆に稼働率が落ちた
こういう仮定はどうかな?

それならもしも最後まで三式の生産を続けてたらそれこそ三式戦の稼働率も崩壊してたという事になる

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:28:19.54 ID:hgC/WnXN0
日本も軍備を増強せなあかんね

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:30:30.20 ID:ez2qePBg0
>>134
三式戦は配備から3年経過してて整備手順も整ってたのに対して五式戦は配備され始めたばかりだったからまだ整備体制が整ってなかった

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:31:30.89 ID:7uGDFYGc0
世界史的には日本を破ったことなんかより
ノルマンディー上陸作戦のほうがはるかにエポックなんだわな
それだけドイツは難敵だったわけだ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:31:39.76 ID:uWfh9Dju0
てかなんでムスタングがWW2最優秀戦闘機に選ばれたんだろうか
フォッケウルフとかスピット魔改造とか性能で勝ってる機体はあるよな
やっぱ性能はそこそこでも信頼性と量産性なんだろうか

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:32:16.19 ID:ndjxaUbV0
>>133
そう
その分、下部機銃犠牲にしたから
機体下を狙われたとか

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:32:49.03 ID:V0qYZs3V0
【第二次世界大戦 連合国の海運の損失 (単位:万トン、(隻数))】  ← さすがドイツ (大陸国家などという分類は無意味)


期間               大西洋    地中海    インド洋        太平洋

1939年9月-1941年3月    561万トン   8万トン   21万トン        10万トン
                   (1533隻)   (17隻)    (31隻)          (15隻)

1941年4月-1943月3月    863万トン  103万トン   84万トン       104万トン 
                   (1727隻)   (271隻)    (231隻)         (467隻)

1943年4月-1943年9月    74万トン    25万トン   32万トン        8万トン
                  (130隻)     (55隻)    (54隻)         (16隻) 

1943年10月-1945年8月    50万トン    37万トン   42万トン       12万トン
                   (88隻)     (69隻)     (68隻)          (16隻)


     計           1548万トン   173万トン   179万トン      134万トン ← はぁ? 本当に海軍国だったの?

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:33:13.60 ID:1ZNxB7Ti0
p51は爆撃機乗りからの評価が高いっていう話聞いたぞ。

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:33:23.10 ID:NUICbgZS0
>>125
大陸国家やん

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:33:55.23 ID:dn/ZjUer0
>>131-133
やるなあイギリス
対潜装備も努力してたし

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:35:28.04 ID:uWfh9Dju0
>>142
いや海洋国家やろアメリカ

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:35:36.99 ID:7j0lAPia0
ドイツはすげー爆弾落とされまくったって言うけど空襲で民間人どれだけ死んでんの?

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:36:16.30 ID:EuUHuS5c0
一方日本の対潜装備は努力と根性であった

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:36:29.72 ID:V0qYZs3V0
大戦末期の日本の栄養状態

OECD FOOD Consumption Statisticsから引用
1945年 エネルギー(1 日カロリー)

世界平均 2502カロリー
アフリカ植民地平均 2013カロリー
日本1420カロリー

ナチスドイツ末期でも2000カロリー超えてたのに^^; ← さすがドイツ



  ネトウヨ、史実のカロリーの少なさに憤死
 
           ↓

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:38:20.41 ID:QsmNNJ3A0
>>136
仮に計画通り三式戦6000機とかの生産を強行すれば
工作精度崩壊で整備手順云々じゃなくなったような気もするけどなぁ

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:38:31.08 ID:t/rOnPT/0
>>145
30万人から60万人

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:38:48.41 ID:5TJOb1Z/0
>>138
敵地侵攻能力、つまり航続力の差だな

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:39:37.19 ID:jUjE0Vbg0
>>136
DB601はカワサキだけを責めるのも.....
本家ドイツでも7割くらいの稼働率....

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:39:46.81 ID:pdTVeRpU0
日本海軍って自分達は潜水艦で軍艦攻撃すること考えてたのに自分達が攻撃されたらみたいなこと全く考えなかったのか
イタリア海軍丸ごとぐらい潜水艦に沈められてるんだろ

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:40:08.06 ID:esxz/9IJ0
>>147
低カロリーでヘルシー!

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:40:59.74 ID:QsmNNJ3A0
米国は大陸国家と海洋国家の性質を両方持ってるという話だろ

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:41:40.60 ID:dSdgN0uO0
>>15
やっすいCG使ってんな
個人的にはメンフィス・ベルの方がええな

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:42:34.43 ID:7uGDFYGc0
マスタングは全ての要素がバランスよく
さらに生産性にも優れた設計になっており
ゼロ戦のたった3分の1の工程で生産出来た。
優れた量産兵器は戦局を変える

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:43:15.23 ID:E50ROOkR0
>>20
地上戦もな
M4の大量投入で結局ティガーもパンターも敗れた

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:44:56.58 ID:QsmNNJ3A0
>>152
なんでだろうね
潜水艦が猛威を振るった第一次大戦で連合国側としてドイツ海軍相手に
わざわざ地中海まで船団護衛用の駆逐艦隊派遣してるのに
それでなんで対潜水艦戦を手抜きしたんだか訳わからん

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:47:03.52 ID:1ZNxB7Ti0
第一次大戦の教訓が全く生かされてないってのは思うわ。

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:47:06.36 ID:dn/ZjUer0
日本が対潜をあんまり熱心にやってないってのも事実だけどそれ以上にアメリカの潜水艦が優秀すぎたってことじゃね

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:47:11.03 ID:JV9YlrYU0
昼は在フランスの戦闘航空団が護衛戦闘機と戦いながらちょっかい出して、護衛戦闘機が引き揚げるドイツ本土は駆逐航空団戦闘航空団が入れ替わり立ち代わり襲いかかる
これを往路復路でやって延べ機数数百ソーティ
夜間は地上レーダー誘導+機上レーダー装備の夜間戦闘航空団とJG300と301でやっぱり延べ数百ソーティ

日本だと夜間空襲に全力出撃で陸軍飛行師団が十数機、海軍の302空が5機とかね

ま、理由は色々あるし、日本は地理的にレーダーでの捕捉がギリギリなんで迎撃困難とか色々ある
スケールはまぁ違う

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:47:30.26 ID:7uGDFYGc0
潜水艦の影響を正しく評価すると
搬送路が壊滅して、この戦争が成り立たないという現実を認識することになり
日本人は発狂してしまう

だから過小評価するしか無かったんでしょう

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:47:44.87 ID:jUjE0Vbg0
ノースアメリカンとか
今で言うほとんどベンチャー企業みたいな
社員凄い少なかった会社なんやけどね

飛行機初めて作ったのが1934年、練習機とかから作り始めて
初めて作った戦闘機がアレですから....

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:47:51.40 ID:PIG11sxW0
先輩方おしえて
2−3年前?に、黒人の戦闘機部隊が舞台の第二次世界大戦
映画の予告を見てみたいなとおもってたけどいつのまにか忘れて
日本にもきてなかったのか、今に至ってます。

タイトルわかりますか?

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:47:55.73 ID:t/rOnPT/0
>>15
マイクロブローズのヨーロピアンエアウォーを遊びまくった俺にとっては最高の動画だ

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:48:43.79 ID:hfaBe1C+0
>>152 もともと短期決戦想定で太平洋を東に向かってくる米艦隊を雷撃と夜襲でじわじわ弱めて
艦隊決戦で勝って最後は肉薄水雷でトドメを刺すように出来てる艦隊だから
最初から侵略用には出来ていないんだよね・・・
だから植民地から油を運んでくるタンカーを護衛するという発想が無いし
そもそもタンカーが無いという

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:49:48.77 ID:IxazdF9y0
ドイツは地上が戦場だったのも大きいだろ
日本は優秀なパイロットはみんな船ごと沈んだりして死んだ
撃墜されても午後には復帰とかいう国とは違う
ただ対空砲は少なすぎたね
何考えてんだろ

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:49:58.15 ID:UTppSrZ/0
対潜護衛戦ってのは要するに物量の戦いだからな
アメリカとやりあったら100%押しつぶされるのはわかりきってたから後先考えない短期決戦で片を付ける以外に勝つ見込みは無かったわけ
それが崩れた時点で日本の敗北は決定してたんよ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:50:02.34 ID:VRbj9BtI0
>>164
これかな?
http://www.wetwing.com/movie/blind/blind.html

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:50:46.55 ID:ndjxaUbV0
>>164
レッドテイルズかな?

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:53:11.55 ID:PIG11sxW0
>>169
早々にレスありがとう。  これは95年の作品みたいだけど、自分がみたのは
ほんと、ちょっと前(でもオッサンだからたぶん2年くらいは前)の感覚で。
黒人サンをコックピット正面からみた映像がなんか記憶にあります。

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:53:11.97 ID:hfaBe1C+0
ドゥーリトルのB-25が飛来した時迎撃できる戦闘機が無かったってのも何気に非道い話だと思う

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:54:44.23 ID:lCaGcJXY0
B-29の総生産数:3970機

朝鮮戦争でのB-29の損失:34機
対日戦でのB-29の損失:714機

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:54:45.46 ID:uYor3VRu0
ケルンとかえらい事になってなかったっけ

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:57:38.51 ID:PIG11sxW0
>>170
あーーー、これだこれ!時期的にもピッタリ
大物が制作にかかわってた記憶もありました。

しかし日本未公開、blu-rayも日本語無しですねorz

ありがとうございました。

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:58:12.00 ID:V0qYZs3V0
>>160
日本の輸送船は、毎日正午の現在位置を暗号で発信するように日本海軍から義務付けられていたので

暗号を解読済みだったアメリカ軍には、実際に毎日どこに日本の輸送船がいるのか、全てわかっていた。



アメリカ海軍は、ただ、そこに潜水艦を置けばよかった。そして事実、ほぼ100%、発見できたのである。

悲劇は、日本の輸送船がアメリカ潜水艦に100%発見されることに、日本海軍が疑問を持たなかったことにあった。

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:58:40.48 ID:t/rOnPT/0
>>171
http://youtu.be/BpA6TC0T_Lw

これかな?

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 20:58:48.38 ID:lCaGcJXY0
>>129
日本は木で戦闘機は作ってなかったはずだが?
試作はしてたけど

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 21:00:20.59 ID:hmZtES/U0
敵の潜水艦を発見!

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 21:00:25.97 ID:T/h+bt1N0
開戦当初から10分の1だろ 末期は1000分の1じゃないの

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 21:00:31.01 ID:lCaGcJXY0
>>105
最高速度が性能の全てなら
ソ連軍とか木で作って後期でも速度が640km近くしか出ない戦闘機で
ドイツに勝ったよ?

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 21:01:40.63 ID:PIG11sxW0
>>177
みてぇ! と思った動画がまさにコレでした。
日本じゃwowowあたりで放送されるのを期待するしかなさそうですね。

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 21:01:46.59 ID:hfaBe1C+0
特攻機の剣と木製の疾風を試作しとるな

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 21:01:53.08 ID:3/k6aJ1Mi
>>178
剣とかキ106があるけど確かに試作止まりだね

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 21:03:11.98 ID:4zPxZpou0
HF-DFって無線方向探知機を連合軍は活用してたから数秒の無線発信でも位置はかなり正確に取られてたな

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 21:05:05.25 ID:QsmNNJ3A0
日本も木製戦闘機は研究したけど結局質の良い合板や接着剤を作れずに破綻したんだよな
作りたくても作れなかったというのが正解

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 21:09:30.72 ID:5TJOb1Z/0
>>181
そのソ連機La-7とかは海面高度で640km出すんだぞ
軽い分旋回性能は段違いに良い、そらドイツ機にも勝つわ

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 21:11:19.56 ID:UTppSrZ/0
木製軍用機ならドイツもTa154で失敗してますけどね

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 21:12:47.34 ID:dn/ZjUer0
>>187
だから戦闘機の比較で最高速度しか出さないコピペはおかしいってことだろ
武装とか生産性とか航続距離とかいろいろあるじゃん
総合するとやっぱアメリカ最強

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 21:13:11.13 ID:JCCarpYQ0
戦時中アメリカ本土では牛豚鶏肉が手に入りにくくなったので仕方なくウサギの肉を食うようになった。
マカロニチーズを仕方なく食うようにもなった。

イギリス本土ではタマネギと柑橘類と卵が大変な貴重品になった。
タマネギは一つ一つきれいなリボンが付けられて売られたほど。
イギリスはタマネギのほとんどをフランス(ブルターニュ地方)からの輸入に頼っていたため。

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 21:13:21.64 ID:oC69cxqh0
>>184
剣は戦闘機ですらないからなあ。
爆弾を胴体下部に直づけして、離陸とともに脚が落ちるように設計された
狂気の自爆専用機。

会敵できなくても、機関が不調になっても、死ぬしかない。

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 21:14:14.90 ID:lCaGcJXY0
>>187
そう、だから速度性能が全てみたいな感じで言うのはね
疾風は生産性が良かったし、それは後期に4000機近く生産されたことからも証明してる
最高速度も680km近く出てもおかしくない
日本軍の場合テストデータが増槽が着いてあったりしたせいで624kmだったらしいけど

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 21:16:43.00 ID:eCfOwupN0
ドイツ空軍はB29よりはるかに劣るB-17やアブロ・ランカスターも満足に防げなかったわけだが

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 21:18:12.65 ID:ez2qePBg0
>>192
四式戦乙は660km/hだよ

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 21:22:13.74 ID:uWfh9Dju0
>>6
ドイツって日本の10倍近い爆弾を落とされたけど死者数は2倍くらいなんだよな

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 21:24:15.99 ID:ndjxaUbV0
>>189
まぁ生産性だけならアメリカにかなうとこはないでしょ
b-24が戦時中最多生産機になるくらいだし

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 21:24:58.83 ID:V0qYZs3V0
潤滑油(エンジンオイル)さえまともに国産できない土人国の戦闘機が、いったいなんですか?



アメリカ製140オクタン燃料やアメリカ製点火プラグなどの部品を使ったら687km/hでたから、すごいんですか?

それだったら、土人国の戦闘機に使ったアメリカ製140オクタン燃料やアメリカ製点火プラグの方がすごいでしょ?

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 21:25:35.76 ID:5sS9XA970
戦争で不利になると一方的にやられる
経済力つけて国力上げて戦争しかけられないようにしないと

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 21:38:17.93 ID:nzB3AnI/0
バトルオブブリテンを現地で見た源田は
これなら日本軍の方が上と言ったらしいが本当か
ネタだよな

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 21:39:24.30 ID:PfpX7z+Y0
映画トラトラトラではそんな事言ってたな

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 21:43:21.16 ID:oC4xkZb40
暗号解読されてたんだろうけど、さすがに偽電も打っただろうし
そこまでピンポイントに補足されなかったはず
当時の海上の座標なんて怪しいもんだし

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 21:46:05.28 ID:VRbj9BtI0
>>186
モスキート作ったイギリスが異常・・・
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Mosquito_600pix.jpg

ドイツも作ったけど失敗作だったんだっけ
http://www.warbirdsresourcegroup.org/LRG/images/ta154-1.jpg

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 21:51:26.77 ID:Lh02Fx9m0
ドイツもB-17の戦略爆撃で疲弊してたからB-29投入されても防げなかったんじゃないか?

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 21:53:59.86 ID:3/k6aJ1Mi
>>202
Ta154も接着剤の不良で成功出来なかったね

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 22:00:07.55 ID:5ciJaQDf0
>>176
バ カ 過 ぎ る

山河燃ゆの大隈弁ナチュラル秘話の方がまだ頭いいわ

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 22:02:09.24 ID:Zsmj7HKl0
実戦投入した中で最高性能の疾風より
イタリア機の最高性能のG55のが上
ヘタリアとか馬鹿にして
2年も前に降伏した国よりヘボい戦闘機しか作れないってしょーもな

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 22:20:35.58 ID:775xIsJ90
バイオ技術による高分子化合物で作った気球爆弾でアメリカ本土を爆撃したすごい国なんだぞ

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 22:24:07.90 ID:Zm26KoPai
>>76

五式・・・(震・・・)

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 22:24:45.45 ID:jUjE0Vbg0
>>199
ねーよw
バトルオブブリテンはゼロ戦実戦投入ぐらいの時期に終わった戦闘やで
BF109とかスピットって97艦戦とかと同世代

BoBの終盤頃のスピットVは1500馬力弱出てる化け物だよ

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 22:45:43.90 ID:VzOA5Ss70
B-29に対抗するにはあの時代の兵器だとR4M装備のMe262くらいしかない
当時最新鋭のジェット戦闘機と対空多弾頭ロケットランチャー

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 22:47:40.94 ID:59ocSLW10
>>210
そんな超兵器あったのか。
そのロケットって当たったのか?
流石に誘導兵器じゃないから直進ロケットだよな。

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 23:07:12.30 ID:MP4Cs9lM0
>>211
片翼に12発ずつ装備してあって斉射すると1000mくらい先で30mくらいの楕円形を埋めるような格好で
いい感じにバラけるようにセットされていた。
爆撃機はコンバットボックス隊形で密集してたから、その楕円の先に居るB-17にロケット弾食らわす事ができたようだ。

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 23:16:42.76 ID:C4YAV8PE0
敗戦したから実現できなかったけど
ドイツの戦後の制限無しの自国新兵器開発は見たかった

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 23:19:57.79 ID:ezZkNy+j0
V2ロケット飛ばしてくる国なんだし次は核爆弾だと思うから当然だろ(´・ω・`)

日本はカミカゼ程度の科学力だから安心安心(´・ω・`)

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 23:22:04.58 ID:zTmfseu80
ばかやろう
731部隊謹製の生物兵器を風船爆弾に乗せるという奥義があるだろうが

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 23:32:46.21 ID:zZ+57P4Y0
>>215
それも検討したみたいだけど、上空の寒気でノミや細菌が死んでしまうらしい。

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 23:34:17.46 ID:VRbj9BtI0
毒ガスだの細菌兵器だの
ああいうのに注ぎ込まれた金だって相当な額だったのにね
全くのムダだった訳だ

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/22(木) 23:38:12.66 ID:pdTVeRpU0
>>166
自分達は漸減邀撃作戦で潜水艦に戦艦攻撃させようって考えてたわけだろ?
それなのに自分たちが攻撃されたらって全く考えてなかったのが不思議なんだよ

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 00:02:13.28 ID:RyugfgKv0
>>51
鍾馗かっこいいよ鍾馗
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln3/images4/Shouki4.jpg
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln3/images4/Shouki3.jpg

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 00:08:51.94 ID:Ty/7+rgz0
>>219
ああ、最後まで集合排気管すら付けてもらえなかったいらない子ね

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 00:13:51.03 ID:l+GZUz900
陸軍機の性能は疾風>三式戦>五式戦>>一式戦、二式単戦でおk?

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 00:15:49.98 ID:V/Sr/fK30
五式の方が強かったんとちゃうの?

223 :涎(よだれ) ◆90luq5TOlE :2014/05/23(金) 00:21:52.65 ID:pHCF9koQ0 ?2BP(1000)

>>15
久しぶりにメンフィスベル観たくなったわ。

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 00:22:08.09 ID:a4Y9h1VH0
三式1型は排気量少なくて上昇力が危険な位低かったから、そこらは空冷の五式が上かな
2型だと全体的に五式より能力で勝るのかも知らんけど、出力制限どころが稼働しないから…

ここらの空冷水冷の排気量差はムスタングとサンダーボルトでも結構あってムスタングはその評価の割に純粋な上昇力は結構控え目

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 00:23:00.51 ID:4vtkXaeF0
>>217
戦後データをアメリカに献上したので、刑罰から逃れられた人たちがいたw

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 00:25:14.22 ID:3bmFiYkv0
>>44
シベリアの大地に殺されるだけだろ……

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 00:25:21.49 ID:73GTREYc0
>>220
格闘戦大好きなゼロ戦乗りには評判悪いけど
一撃離脱戦法とってるパイロットからはかなり評判良いよ。
本土防空戦でb29相手に活躍したし

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 00:26:15.14 ID:Ty/7+rgz0
>>225
安倍総統のおじいさまがそれだという噂があってだなあw

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 00:27:15.25 ID:Ty/7+rgz0
>>220
零戦乗りが陸軍機に?

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 00:28:24.56 ID:XCX+nGOf0
128機単位でb−29がやってくるおー

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 00:31:55.31 ID:EZpGHCAx0
>>228
安倍のダメージになればなんでもいい連中(自衛官)が流してる噂だろ
日本の軍人はいつの時代もクズ

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 00:35:35.07 ID:V/Sr/fK30
安倍ちゃんのおじいさんは満州時代に里見機関でゲフンゲフン・・・

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 00:40:29.63 ID:nesCsAtXO
桜花の爆薬少なめ滞空時間長めのを作ってボーイングに突っ込めば勝てたってじっちゃが言ってた

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 01:08:54.37 ID:BoCdYhoX0
>>212
たいしたもんだなそれ

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 05:12:13.11 ID:jEWMNvEa0
>>219
2枚目画像の機体は柏の70戦隊の吉田大尉機だね
黄色の鷲型撃墜マークの下に
「昭和20.5.17 吉田大尉」
って感じに日付と名前入れてたそうな

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 05:52:35.24 ID:xocfLviI0
ID:V0qYZs3V0

中学生かな?

人生でくじけそうになった時、このスレで頑張ってた事を思い出すんだ
頑張って生きるんだぞ

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 06:59:01.59 ID:2+ILoiyS0
当たれば強い!
http://cb1100f.b10.coreserver.jp/type2_00.gif

しかし一応B-29落としたことはあるらしいけど、装弾数8発じゃねぇ・・・

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 07:04:05.61 ID:WuRx86ku0
地味にB-29迎撃に役立ったのが屠龍
対戦闘機では全く使えなかったが対重爆では屠龍の大口径砲が一撃必殺の恐ろしい威力を発揮した
屠龍が1万機迎撃してたらB-29なんて全滅してただろうな

屠龍の次世代機の日本版P-38とも言えるキ48が量産されなかったのが本当に痛かった

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 07:18:20.50 ID:y3Bo8kVEI
>>15
被弾してひっくり返って隣の僚機に乗っかって二次被害墜落とか本当にあったのかな
「メンフィス・ベル」でも被弾した機の翼で僚機の胴体をスパっとやっちゃったシーンあったけど

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 07:27:03.11 ID:2+ILoiyS0
まぁ作っても排気タービンの不調でダメになるパターンだし・・・
キ102とかキ108とかキ87とか大体そんな感じ

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 08:34:15.12 ID:65LPsFeE0
結局ターボorスーパーチャージャーが
ものにならなかったからね

まあ十分な防空体制に必要な戦闘機も
高射砲も用意出来てない時点でだめなんだけど

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 08:51:50.68 ID:yDfySF8+0
今の日本でも一度にB-29が500機来られたら結構ヤバいんじゃね

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 08:59:36.87 ID:WsM71y5q0
>>242
自衛隊に撃墜させるのか延々と国会でもめてるうちに
主要都市壊滅かな

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 09:08:59.08 ID:OukgRBHe0
突然襲来したら国会開いてる時間もないだろw

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 09:21:13.13 ID:puI6Ubpy0
>>239
フリーマン・ダイソンが戦時中研究したのがそれで
密集すると事故る
拡散すると防御火力が減ってドイツ防空網に食われる
そのバランスを数学的に計算した

結論はぶつかってもいいから密集隊形を取れ
特にイギリスンは夜間部だったから事故の確率は増えるけど
撃墜されるよりはマシってのだった

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 09:25:33.38 ID:OukgRBHe0
B-17が投弾したら下にいたのの主翼に当たってたたき折った
記録フィルムあったよ

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 09:45:56.50 ID:xvwmFezB0
>>243
流石に都市爆撃受ける状況なら国家総動員法的なのが出てるし戦時だろ

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 11:25:28.40 ID:R/RDmZwR0
>>219
スコープついてる

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 11:43:05.69 ID:4vtkXaeF0
エノラ・ゲイのトイレ
http://www.twinbeech.com/images/Aircraft/manufacturers/boeing/B-29series/EnolaGay/DSC06568.JPG
http://www.warbirdinformationexchange.org/phpBB3/viewtopic.php?p=343021

レーダーオペレーターの後ろの辺り
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/image.b29/crew.jpg

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 11:44:12.31 ID:mll/AKGb0
ゼロ戦なにしてたの?

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 11:44:43.79 ID:iuQbt/fp0
無理やり複座にして迎撃してた

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 11:51:46.13 ID:1dwWY/Ow0
>>129
家具職人が作る航空機が性能悪いなんて誰が決めたんだ?
つモスキート

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 11:55:05.98 ID:vNzE8VYv0
>>250
見ていた

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 11:57:36.65 ID:2+ILoiyS0
キ87とかスペック「だけ」なら凄いもんなんだけどねぇ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/Ki-87-1s.jpg

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 12:15:40.61 ID:+8DCnio40
地対空ミサイルが完成してれば負けなかっただろ
悔しいもんだ

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 13:22:32.92 ID:3233aEmd0
ゼロ戦でも「垂直背面攻撃」で撃墜可能

1945年4月28日、連日の空襲にも関わらずB29を1機も撃墜できない戦闘機隊に対して体当たりによる特攻命令が下りそうになった。
そこで岩本分隊士は特別に午前、午後を通じての出撃待機を志願する。

午前8時、空襲警報と同時に出撃、飛行場上空を2旋回して高度2,000mに達したとき飛行場を見ると追従してくる機が無い。
実は空襲警報は誤報で無線電話により出撃中止命令が出たのだが、岩本機の電話が故障で通じなかったのである。
仕方なく岩本は高度を9,000mまで上げ鹿屋−鹿児島間を単機哨戒する。

春とはいえ、9,000mの高空は氷点下の温度で飛行服を通してに寒さが身にしみてくる。
高空性能の悪い零戦のエンジンでは高度を維持することも容易ではなかった。
酸素をくわえて哨戒を続けること30分、鹿児島方面に光るものを見つけて近づいてみると紛れも無いB29の編隊である。

司令部に電話で「敵大型機約30機発見」を伝え、編隊に接敵する。
敵編隊の高度は5,000m、岩本機は9,000m。高度の優位を活かし先頭機めがけて「垂直背面攻撃」を仕掛ける。
敵編隊の弾幕で目の前が真っ赤になる。
照準を敵一番機のコクピットにあわせぎりぎりまで接近して、20mm、7.7mmの全火網を注ぐ。
射撃時間は1秒か2秒だが接近しすぎて避退時期が遅れた。岩本は激しい衝撃で気を失ってしまうが、何秒かで気が付き高度2,000mで立て直す。機を点検すると右翼の先端がB29との衝突でもぎ取られている。

敵編隊を確認すると1機のB29が編隊から脱落し黒煙を吐きながら志布志湾に不時着するところであった。
岩本の一撃はいままで落とせなかったB29をついに血祭りにあげたのである。
そして、南九州でもB29を撃墜できたということで若い搭乗員達の士気を大いに高めたのである。

257 : 【東電 81.9 %】 オープン2シーターの風 ◆n5g8z7kBQg :2014/05/23(金) 14:10:57.81 ID:wEER3TE20
ドイツ?
ガンダムの間違いだろ。。。

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 15:03:55.22 ID:l+GZUz900
>>256
>岩本機の電話が故障で通じなかったのである。
>司令部に電話で「敵大型機約30機発見」を伝え、

??

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 15:08:25.37 ID:YW7ta+xz0
A8R8とかのMk108装備シュトルムボックならそれなりにやれたかもな
もしくはR4M装備機

B29は日本ではジェットストリームに乗っての高速での離脱で色々と苦労したんだけどドイツならそんなの無いだろうしね

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 15:11:29.02 ID:Zodkax/o0
>>6
田舎の戦争と言われてしまうわけだ

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 16:04:23.84 ID:Oo10lqlB0
>>256
可能てだけでほとんど神業みたいな撃墜じゃないか

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 19:48:16.11 ID:C7yEP9Pt0
>>212
3号爆弾使ってた日本軍と比較すると切なくなる

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 20:04:32.29 ID:u/zMVoFn0
ドイツも水上戦にもう少し予算つぎ込んでいてくれれば日本並みのジレンマを味わってもらうことができただろうに……

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 20:11:08.39 ID:QCuQE5hR0
>>249
漏斗にホースがついてるだけなのは
対潜哨戒機のP-2だったっけ

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 20:20:25.38 ID:B4CQQze30
>>36
雑魚どころかお前実は敵なんじゃないの?っていうレベルで同盟国の足引っ張ったからな
枢軸国が負けたのは日本のせいだと思う

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 20:33:54.08 ID:c3Vb5G+Y0
ジャップ軍で真面目に戦ったのは海防艦ぐらいやろ

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 20:35:37.38 ID:+mdMz/uy0
アメリカと良い勝負出来る国力があったら
そもそも戦争する必要無いじゃんw

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 20:49:02.34 ID:zQeroyhy0
>>265
ドイツ『アメリカでて来る気配ないから欧州統一やでー』
日本『アメリカ攻撃したったwwww』

ドイツ『やべーわーアメリカ攻めて来たわーB29こえーわーだからジェット機作ったわ』
日本『お、いいもの持ってんな俺にもくれ』

これで悪口言わなかったドイツすげーわ

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 21:00:13.43 ID:65LPsFeE0
>>263
ドイツがもっとuボートに力を入れてればな

ドイツ潜水艦 1131隻
日本潜水艦 190隻

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 21:04:00.09 ID:u/zMVoFn0
東西分裂したドイツはともかく
イタリア、フランス、イギリスが戦後日本の経済成長の後塵を拝した理由が知りたい

戦争で培った工業力とか動員体制とか官僚制って明らかに日本より上だろうに(イタリアは同程度か)

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 21:05:15.16 ID:Oo10lqlB0
しかも日本の潜水艦て静音性皆無でヒトラーが呆れたんじゃなかったっけ

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 21:23:33.71 ID:2+ILoiyS0
>>270
・国土が荒廃した
・植民地を失った
・政治的混乱が続いた

得られたものより失ったものの方が大きいんだからそりゃ衰退するわな

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 21:31:05.95 ID:f9APnizE0
アブロ・ランカスターとB-17なんて格下に、いいように都市を壊滅されていただろw
B-29は、当時の技術レベルを凌駕するチート爆撃機。
戦時下じゃなきゃあれほど生産されなかったて位の金食い虫。
試作機2機で終わった、XB-70みたいなもの。

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 21:39:20.80 ID:yWjbug/70
ドイツは空対空ロケットもあったけど日本はヤケクソ体当たりぐらい

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 21:50:31.80 ID:QhKHOQ3n0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/剣号作戦
こっちのほうが
確か飛竜で爆撃に成功していた気がする>マリアナアスリート飛行場

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 21:56:08.63 ID:B7Qj5gX50
>>263
ドイツに謝れ
沈めた船の総トン数ではドイツ軍は日本軍の10倍

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 23:04:51.65 ID:Y3l+E4+P0
>>20
>>157
まあ、文化からくる戦闘観の相違もあるわな。
日独が武者や騎士のイメージを重ね正面戦闘での一騎駆け「精鋭」ロマンを払拭できなかったことに対し、アメリカは荒野のフロンティアこそ国のはじまり。
ハイイログマやバイソン、ヘラジカのような桁違いの巨大獣や、押しよせるネイティブ、何より圧倒的な大自然に対して一騎討ちも精鋭もあったもんじゃないw

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 23:12:40.45 ID:zxEOS+Lb0
P-51の護衛がつくまではジャップの戦闘機でもそこそこの損害を与えていた

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 23:15:42.10 ID:vjZw+d140
>>276
それ輸送船入ってる?
沈めた船ってのは敵船舶だよな?

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 23:25:50.72 ID:khbr+pcL0
>>262
3号爆弾やタ弾は投下タイミングが極端に難しかったんだよねえ、並の技量じゃ扱えない
推進装置も無い自由投下だから、敵機の編隊の上空に位置して並行して飛ぶ必要もあったし

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 23:29:09.42 ID:Tjn9DEE50
日本は何で無誘導ロケットを船に積んで飛行機狙う方に使っておいて
飛行機に積んで船を狙う方には使わなかったの?
そしてなんで飛行機の場合は束ねて中攻に積んで人間乗せちゃうの?
意味が分からない

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 23:36:36.05 ID:9wma82n30
>>280
国を挙げて総力戦やってて肝心の兵器は貧弱だったり名人や超人じゃないと実力出せないモンばっかで、そのくせ素人が
扱って成果が出ないと練度のせいにし、訓練不足を動機の一つに自殺攻撃をさせる日本軍

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 23:40:42.01 ID:LB9J57zV0
>>281
誘導弾を作っていたが母機の誘導が必要な距離が桜花の射程と大して変わらなかった

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 23:43:31.03 ID:Tjn9DEE50
>>283
普通にドイツみたいに無誘導で掃射するタイプで良いじゃないか
芙蓉部隊じゃ止められても聞かずに積んで対地対艦に成果挙げたんだろ

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 23:44:54.25 ID:Yy8WM9ic0
しかしまあキチガイ地味た編成数だな

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/23(金) 23:49:37.66 ID:9wma82n30
>>285
アーサー・ハリスの「ミレニアム作戦」をご存知無い?
1000機の爆撃機繰り出した一種の飽和攻撃

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/24(土) 00:08:24.41 ID:JstsXHVo0
>>284
あれは末期にようやく開発されたものの暴発率が高くて制式化されていなかったのよ

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/24(土) 03:13:19.01 ID:Odd8YbYt0
>>282
で自分達の戦略や技術レベルの低さを全て前線の兵士にツケを回して全く補給も与えず
特攻とか自爆とかさせる最悪の軍隊

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/24(土) 05:23:33.59 ID:1cgo7U4m0
ランカスター

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/24(土) 08:24:56.72 ID:NXShO8+00
>>288
現代のブラック会社か

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/24(土) 08:51:44.42 ID:yi3LHIDx0
>>239
日本のB-29迎撃でもそういう状況はよく報告されてるよ
アメリカ爆撃機はコンバットボックスを形成して密集形態で防御力を強めてるから
その弊害として一機が被弾すると巻き添えでやられることが多かった

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/24(土) 09:06:23.33 ID:vLyEOGLJ0
鬼畜米英

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/24(土) 10:16:24.83 ID:lgtrJO/o0
プロエシュチとかシュバインフルトって感じか
ルーマニアまで往復を護衛戦闘機が随伴ってのも大変だわ
単発機でドイツ上空を往復とか嫌過ぎ

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/24(土) 12:44:24.54 ID:akAWlnBw0
>>15
みりゃだれでもわかる
B-17,24ってのは高射砲が弾幕張れる高度を飛んでたわけだ
落とした爆弾の種類も違う

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/24(土) 13:13:20.59 ID:I8CRXhHg0
日本の対空砲弾は火導式で
要は花火の導火線みたいなもんを信管に使ってたから
よほどのラッキーパンチじゃない限り命中が得られない
まあ途中から機械式になったけど古い在庫を優先したんで

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/24(土) 13:21:26.56 ID:JWvhPhkt0
>>268
そりゃドイツから対米宣戦布告したんだからな
自業自得

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/24(土) 14:27:15.37 ID:H3CdjPNK0
>>270
日本より人口が少ない

フランス&イギリス
すでに都市化が終了していた

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/24(土) 15:42:38.87 ID:Xelc4R/l0
>>28
何メートルくらい差があったの?
限界高度の航空機から上に向かって撃ってもあかんのか?

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