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「ハチワンダイバー」がそろそろオーラスだけどつまらねえ。どこで道を間違えたんだ……

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 21:51:56.35 ID:hjVJKlsc0 ?2BP(1000)

集英社のマンガ雑誌「ジャンプ改」 創刊2年半で休刊
http://www.j-cast.com/2014/06/25208658.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 21:53:20.23 ID:89tYXrtq0
鬼将会のビルに行ってからつまらなくなっていってトーナメントで一気に破綻した
前作キャラ出して格闘漫画やりだしたり迷走が半端ない

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 21:53:42.64 ID:z/WozzzY0
12巻くらいから読むのやめた

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 21:54:45.87 ID:iSqJ+yz10
アニマルでもう格闘漫画描きたくないって始めたのに結局格闘してるんだからしょーもな

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 21:55:28.77 ID:Mi5rLGVH0
恵まれた主人公から糞みたいなヒロイン

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 21:56:06.40 ID:vHhD4zkm0
なんか変なスーツ着たキャラが格闘始めたあたり

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 21:56:43.51 ID:vY+e0izU0
まだやってたのに驚き

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 21:57:00.04 ID:OktGV6z70
そう?
ラスボス戦面白いじゃん

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 21:57:30.00 ID:KtLgRiCe0
鬼将会のビルに入ってから糞
地下の100人抜きは良かったけど

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 21:57:30.72 ID:EIqXbReA0
最初はらおもしろかったけどな

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 21:58:02.96 ID:Xguy7Qh10
最後までずっーっとビルで戦っててワロタ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 21:58:43.30 ID:89tYXrtq0
ジョンス・リー出したところが見事な境目だった

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 21:58:54.54 ID:N9CZB3VR0
一週見過ごしただけで谷生が負けてた

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 21:59:10.82 ID:VrU2pOlO0
勢いだけで話し進めててワロタ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 21:59:53.13 ID:7gB5Y5vw0
>>2
前作キャラってだれが出てんの?

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 21:59:57.68 ID:TFEc4uJC0
ほんと格闘要素いらんかったな

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:00:25.03 ID:5Eveiks90
主人公の積み重ねが薄っぺらすぎて勝ちに納得できない

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:00:34.63 ID:H9m01NdU0
ハチワンダイバーの鈴木八段は漫画の中のプロ棋士としてはどの程度の実力なんだ?
プロだから強いって扱いだけど現実には八段でもしょーもないのいるし
格闘漫画のトーナメント戦はつまらんとは聞くが、鬼将会vs将棋連盟でトーナメント戦してくれよ
主人公と鬼将会だとアマvsアマじゃねえか

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:00:48.93 ID:hBCbB6sl0
>>15
ジョンスと皆口

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:01:02.96 ID:XTWvChzF0
>>13
えっ、もう負けたのかあの薬中みたいなの

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:02:27.89 ID:gQRAxKMg0
ドラマ化したのも影響ありそうだ

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:02:28.87 ID:Xguy7Qh10
>>18
羽生が乗り込んでいったら無双してるんだろうな

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:02:39.34 ID:Awjr2sdn0
最後に核乱射くらいしてくれないと盛り上がらない

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:03:32.24 ID:hBCbB6sl0
仲里依紗だっけ豚役

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:04:03.27 ID:ccE6PRnP0
スミノが出てきた辺りは面白かった
変なとこに金置いてどんどんコマとってくやつ、あれカッコいいよね

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:04:53.51 ID:OktGV6z70
>>25
澄斬でググるなよ絶対だぞ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:05:58.49 ID:3meVEkTY0
>>18
本物大介って絶賛10連敗中くらいじゃなかったっけ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:06:03.25 ID:+lW6Ksgi0
連載中にコンピューターが強くなっちゃったしな

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:06:30.75 ID:PaCj6q1F0
皆口はエアマスターの頃より変わりすぎて出す意味ないと思う
面白いけど終盤グダグダになるのはエアマスターと同じ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:06:40.09 ID:z/WozzzY0
>>26
ヴォエッ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:08:28.25 ID:ccE6PRnP0
皆口のバトルってつまらんよな
柴田はお気に入りなんだろうけど。月雄や屋敷のほうが100倍面白い

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:08:41.68 ID:/ytBqdJ50
あっ、すっかり存在忘れてた
TOUGH終わってからヤンジャン全く読まなくなったからなあ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:08:50.93 ID:lywVSMBb0
皆口由紀無双は良かった

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:08:56.65 ID:xb6lGRH20
電王戦のせいだろ 棋士が負けてから露骨に萎えたファンが多かった

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:09:18.37 ID:57sDwsRS0
>>22
いや名人に勝ってんじゃんすでに

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:09:24.21 ID:iZjVDWlV0
大抵終わるときはこんなもんだ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:09:39.13 ID:xCQPLLs30
羽生でさえ勝率7割だろ?
谷生も普通に負けるよね

谷生って谷川羽生の中抜き?

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:09:43.77 ID:9U7IhQet0
谷仮面だけの一発屋

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:09:46.02 ID:b2hpF3tg0
ブリュンヒルデとキングダムしか読んでなかったわ
カギューは終わったの?

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:10:11.95 ID:OktGV6z70
>>39
前号くらいで終わった

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:10:25.68 ID:TkYrg7tl0
将棋をやれ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:10:39.87 ID:b2hpF3tg0
>>40
まじかよ

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:10:46.30 ID:BF3IZYOa0
まあ中盤以降さすがにグダグダだけれど
ここ数週はそんな悪くもないぞ
ただ、単行本は買わない最初の頃買ってたぶんは古本屋に売る
なんか生理的にいやな血の流し方なんだよ

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:10:59.13 ID:ZbENWMIv0
>>20
最新号の最後の最後で、菅田に詰められて「負けました」言った。
その数手前から詰めが入る事は分かっていたが、それでも「最後まで指す」事に拘ってたな。
多分次号であいつ死ぬ。

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:11:16.00 ID:AszT1Io30
ビル倒壊作戦にダラダラタラダラ100話ぐらい使ってるだろ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:11:24.15 ID:lywVSMBb0
>>39
終わったよ
紫乃とオルフェ以外全員非処女エンドだったよ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:11:44.96 ID:ccE6PRnP0
もうウソ食いは誰も読んでないのか
今やってるゲーム面白いんだけどな

お前らどうせテレビ局あたりで読むのやめたろ?

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:12:19.84 ID:wspTT0xl0
エアマスターも幽霊とか出てきて終盤滅茶苦茶だったな

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:12:37.49 ID:5ufWgIUB0
僕は「ボーイズラブ」です

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:12:46.32 ID:m4PLgLQ60
「チンポを出して勝負に勝てるなら俺はチンポを出す」ってセリフ最高に好き

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:12:47.31 ID:yKNdy1YI0
24時間切れ負けが熱すぎて個人的にあそこで終わった漫画

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:13:10.39 ID:u/3E0FHa0
>>43
谷生戦はずっと酷い
格闘シーンと谷生とのグダグダ喋りが延々と続くだけという

負けましたじゃねーよ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:13:11.39 ID:rCKbzWgG0
>>47
うそくいはさっさと人気落ちて
最終回への展開をして欲しいわ

次の作品に挑戦させたほうがいいぞアレ

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:13:34.91 ID:yzu5vpFG0
最近は読んでないけど 途中まで面白かったよ

読んでると将棋の面白さを再確認して それが面白かった

この作品の人間ドラマみたいなところは ほとんどないけど 多少あるけど

その多少ある所は 全く評価しない つまり面白くない 文字山以外面白い奴いない

しかしそれでもマイナスにならないくらい とにかく将棋の面白さをしっかり表現できている

これは本当に凄い事だと思う

将棋はチーム戦を表現しているゲームなんだよ SRPGなんだよ クラスチェンジもあるし

チェスはなぜ敵のコマを味方にできないかっていうと ほれ白人の戦いは民族対立だから

味方にするという事がないわけ ところが東洋は同族争いだから味方になるんだよ

という事を表現しているんだよ その辺のロマンが将棋の面白さだよ

文字山は覚醒して敵のコマとも会話して味方にする能力を手に入れたら

漫画的には更に一皮むけれただろうな 中盤までは面白かったよ 将棋的に

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:13:43.20 ID:dF7trVjD0
右角らへんがピークやった

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:13:49.42 ID:V+g/bI450
>>47
昔は読み返してたけど
今は立ち読みくらいかな
何か小鷹さん無理やり戦わされてるな

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:14:10.09 ID:vFIawMUM0
カギュー糞すぎるラストだったな
あれなら二人共死んでたほうがまだ心に残る

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:14:14.11 ID:b2hpF3tg0
>>53
他の作品は無理だろ、完全に一発屋

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:14:23.70 ID:qko6zSLZ0
ババァが出てきたあたりが好きだった

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:14:25.47 ID:91XIsxHX0
ニコ神が死んだくらいで読むのやめた。
俺の中であそこがピーク

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:15:05.48 ID:57sDwsRS0
>>52
確かに肝心の将棋薄すぎだな。棋譜は菅田の王を端で囲まれる所からの逆転で
熱いけど

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:15:12.84 ID:MDY0NPeO0
あの二人強いよねがピークだから

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:16:44.75 ID:KDHGcuub0
おっぱいでか過ぎて萎えた
バランス考えろ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:18:48.70 ID:QSzMaXYl0
漫画山戦は最高に熱かった
そこがピークだったとは…

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:19:06.46 ID:TlBLbWPv0
バチダン バチダン

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:19:10.27 ID:yzu5vpFG0
知能ゲームは年齢関係ないんだよ

瞬発力は若いほどあるし

しかし年いった人間には経験から来るクリエイティブさがある

しかしクリエイティブさというのは裏表で老いという事でもあるんだよ

こいつは漫画家だしその辺はわかってると思うけど

そういう将棋をコアにした 社会の成り立ちの説明までいけなかったのは残念というか

こいつはここレベルの作家だろうな一生 漫画をあれこれ飛躍させているようでいて実はそんなに飛躍がない

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:21:00.31 ID:jWo2hSCT0
最後が一歩竜王の局ってなんかいいな。

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:21:40.19 ID:u4MatA700
ドラマのサントラだけは良かった

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:21:45.91 ID:4TV2DLeu0
なんで将棋漫画がバトル漫画になったのか。

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:23:03.85 ID:yzu5vpFG0
だからじじいと孫のコミュニケーションにも使えるし

谷生が将棋にみている理想は人の知性を高めるツールという観点があると思うけど

それに対して主人公にはそういうコミュニケーションという観点から谷生と対決してほしかった

そうすれば谷生との戦いでこれまで戦ってきた全てのキャラクターの能力を覚醒したダイブで

ほりおこしてついに谷生をも倒すとかまあありきたりだけど大局的な流れもつけられるし

小手先だけだなこの作者は

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:23:21.24 ID:BF3IZYOa0
嘘食い、ライアーゲーム、ハチワン
もしかしてまともに読んでないのかお前ら

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:23:58.05 ID:1r/1Cm9X0
将棋マンガで人死ぬなよ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:24:36.71 ID:XJxIYN0L0
作者が現実で日本一の棋士でない以上菅田も谷生も現実のプロ棋士から見たら雑魚なんだろ?
そう考えるとなんだかなぁって連載当初からずっと引っ掛かってた
麻雀みたいなオカルト的巻き返しとか無理だろうし

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:25:22.62 ID:aLOJeHSw0
師匠が鬼を圧倒するところぐらいまでは好きだった

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:26:12.26 ID:ccE6PRnP0
>>73
格闘漫画だって作者はチャンピオンじゃねえし、ワンピースだって作者は海賊じゃねえよ

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:26:23.46 ID:hcZknMiC0
将棋そのものについては描かれてない
なぜ人は将棋に引かれるのか
その秘密自体から逃げてしまっている

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:27:16.97 ID:mH2o/3Nw0
ドラマ見て面白そうだと思って原作見たら絵が下手で読む気失せた

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:28:22.34 ID:hIJLwP9F0
久しぶりに読んだら谷生が血を吐いてた
何でよ。病気かなんか?

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:28:23.27 ID:5BpV5a8c0
谷生って坂本ジュリエッタとは違うの?
絵が下手になりすぎて判別つかん

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:28:44.63 ID:P915kE+u0
絵は下手くそだけどあの鋭い目つきだけは好き強い意志を感じる

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:28:48.56 ID:3o3NnP/p0
ジェロニモまで

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:29:02.26 ID:V+g/bI450
鈴木八弾と名人の強さがよくわからん
名人負けたとき本スレでグチグチ文句言ってる人いたから
結構強いのかな

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:29:04.19 ID:3+a/nRV80
スミノは余裕かましてたらあっさり負けるパターンが定着してからどんどん情けないキャラに変貌していったな
おまけに鬼将会への復讐とやらもそれが災いした挙げ句に逆恨みというかっこ悪い動機だし
雪の中でハチワンに説教たれてた時はあんなに輝いてたのに

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:30:00.08 ID:yzu5vpFG0
将棋にまつわる理屈はもっと色々あるだろうに全く未消化というか

作者は気づいてすらいないのだろう 実は社会のいろんな所にフックしているのに

その辺をクローズアップさせずに終わるのは作品としてもコクと深みがでないと思う

俺的には棋士の頂点を谷生が倒して谷生を主人公が倒すけど女と結ばれた事によって

全く勝てなくなったという終わりがいいと思う あと意外にシンギュラリティ的な展開も含めた気がする

オタプログラマーが将棋プログラムをひたすら強化してたらプログラムが知性を備えたとか

とにかく漫画として幅が狭い 少年漫画ならそれでもいいが青年誌で何をやっとるんだ

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:31:51.09 ID://r5fTrl0
谷生くらいから展開が遅すぎる

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:32:11.61 ID:CtC941t80
べしゃり暮らしはいつ再開すんだよ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:32:16.70 ID:GT6grA+C0
>>84
1. 句読点を使え
2. 二重改行するな

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:32:28.09 ID:QSzMaXYl0
将棋って題材がヨクサルのキャパオーバーだった感はある

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:32:28.51 ID:drKptlaw0
エアマスターは渺茫対深道まで

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:32:29.71 ID:xCQPLLs30
>>72
月下の棋士でも死んでたし、8月のライオンもデブは対局中に死ぬんじゃね?

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:32:44.16 ID:nUjyucOjO
バチダンバチダンバチダンバチダンバチダンバチダンバチダン

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:33:01.51 ID:JaUhVUu60
むしろラストを作る必要はない
魔界編スタートしそうなくらい伏線を置いてけぼりに終わった方が余熱が残る

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:33:19.28 ID:XJxIYN0L0
>>75
格闘漫画はともかくワンピースは何でもアリじゃねえかw

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:33:58.76 ID:v8bVUW+B0
ビル入ってから背景に変化が無くなって飽きてしまった
ファミレスとか河川敷で将棋するのが良かったのに

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:34:12.47 ID:aWUuPiV+0
あの漫画、投了してるけど詰まないのがたまにあるよね
タニオのも最後まで打たなかったら詰まなくね?持ち駒、歩しかなかったような

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:34:15.27 ID:TD2zL0/c0
単行本読んだんだが
主人公とメイドの一戦の感想を
将棋が出来る人目線で聞きたい

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:34:38.19 ID:7gB5Y5vw0
>>19
いつ出てたかなと思ったけど
あれジョンスかあw

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:35:16.90 ID:tIeeNVvS0
前作キャラが出張ってから、将棋の勝敗が本当にどうでもよくなってる
負けても殺せばいいんだろ、としか思えん
実際殺そうとしてたし

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:35:23.93 ID:U9mHYQ2J0
鬼将会のアジト入ってからクソって意見多いが、ニこ神が死ぬとこの対局は好き

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:36:00.40 ID:Jv9d/IDH0
どんなに棋士はすごい将棋はすごいやってても、
こいつら結局スマホの将棋アプリに負けるんだよね

っておもったら読んでられない
電王戦の影響はデカイな

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:37:34.54 ID:jWo2hSCT0
>>95
元の局は2013年の王位戦羽生対行方で行方の勝利局だけど、行方はホモじゃないから頓死しなかったのかと思った。

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:38:29.00 ID:5Mrtr14/0
道を間違えたというより、作者の描きたいものとファンの読みたいものがズレてしまったのがね…
少女ファイトと一緒だよ

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:38:50.08 ID:yzu5vpFG0
あ そうそう

俺がやってほしかった展開

人が駒になる将棋 そんで駒の命運と自分の命運が何かのシステムで同一になってるので

各人 自軍の勝利よりも自駒の栄華や安泰のほうを選ぶっていう

駒同士で次手にどっちが動くかあるいは犠牲になるかで言い合いしたり

ガチでとられたのに後で 敵の内情をさぐる為にわざと敵にとられたのだあーっ! みたいな白々しい言い訳するとか

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:39:09.16 ID:dF7trVjD0
>>89
主人公のバトルが全部面白くないとかかなりレアな漫画だよな

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:39:47.49 ID:6O0QH91g0
最近全く見てないけどエアマスターの終盤くらいから
絵がどんどん重力に潰されていってるのはなんでなんだ
どこかのインタビューで筆圧が強いのかと聞かれたときにあれは重ね描きで線をわざと太くしてるとかいってたが
いやいや誰か重ねてる途中で止めろよと

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:40:24.39 ID:3+a/nRV80
>>88
知識はあるんだからもっとハウツーっぽく描けば素人受けもして面白いと思うわ
ハピタとかいたんだし

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:40:31.61 ID:tryE9Hf50
まだやってたのか
ドラマだけ見たYO

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:41:52.02 ID:gwN2ZepC0
>>18
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni73.htm
今はB2だけどずっとA〜B1に居たしかなり上位の棋士だよ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:41:54.02 ID:yzu5vpFG0
将棋芸人というキャラを出したほうがよかったと思う

ネタが限定的なので全く売れない しかも弱い きしょうかいビルに入ってしまったけど

死にたくないので主人公にとにかく助けをもとめてすがりつく だけど土壇場で主人公を裏切るっていう

キャラ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:41:58.34 ID:JSFdhZvX0
チッチが死んだあたりからしばらく読んでなかったんだけど
菅田はいつの間に谷生に挑めるくらい強くなったんだよ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:42:09.63 ID:kElYjxqPO
超人バトルを全カットして25巻ぐらいでまとめて欲しかった

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:45:20.13 ID:G4KaCoPf0
最後は神か宇宙人と将棋で俺たちの戦いはこれからだEND

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:48:47.52 ID:b2hpF3tg0
>>110
真剣師は強い奴と指すと棋力奪えるとかなんとか

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:49:51.83 ID:EqP1GUDO0
三大ヒロインがデブの一角

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:50:03.17 ID:/oPV2G630
エアマスターの時もそうだったけど間違いなくトーナメント

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:50:19.11 ID:W5bGFOQG0
えっ谷生負けたの
もう終わるのかこの漫画?

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:52:06.95 ID:Y8pAomDx0
先日俺は駒ひびきに乗り換えた
ナリキンが好きだが、王狩読みたい

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:54:09.68 ID:0oFEF+HoI
巨乳が何でもいう事聞くというとこまでは読んでた

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:54:15.39 ID:b37GIqKh0
>>90
3月

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:54:21.63 ID:fA0fpBxm0
将棋という題材がそもそも漫画に向かなかったと思っている
局面図見せられても大半の読者はちんぷんかんぷんで、周囲のキャラのリアクションでようやく何が起こったかを知るわけじゃん
視覚的に訴えることが出来ないってすごいハンデだと思うのよ
そういう意味で谷生との最終決戦でロボットが戦ってたのは精一杯の視覚化の努力なんだろう
ホントもうさっさと終わった方がいい

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:54:24.74 ID:gVI+wRvJ0
>>90
3月

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:55:50.87 ID:Ziyq+VsK0
>>120
ヒカルの碁にも同じこと言えんのかそれ

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:56:16.94 ID:iY4JNfvU0
鬼将会ビルあたりから
展開のための展開みたいになっててくそつまらん
浦沢直樹と同じタイプのつまらなさ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:56:55.59 ID:Y7F9BM2b0
アポカリプスの砦が面白すぎて、ヤンジャンなんて読めない
http://i.imgur.com/CDotTFU.jpg
http://i.imgur.com/mcwIPcp.jpg
http://i.imgur.com/eZX656L.jpg
http://i.imgur.com/E2ddnie.jpg
http://i.imgur.com/gKwd0ih.jpg

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:57:33.03 ID:/oPV2G630
>>120
あのイメージ化が連載長びかせる原因になってみんなに飽きられたんだと思うわ
漫画家のコマ擬人化は漫画家だからこそ出来るから良かったのに、ヒカルの碁みたいな成功例もあるしバトルに持っていかなきゃよかった

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:57:47.87 ID:3+a/nRV80
>>120
もっとわかり辛い囲碁を扱ったヒカ碁はヒットしてるじゃん
この漫画は題材以前に話の進め方に問題がありすぎる

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 22:59:35.92 ID:AGxdVmQ00
そう悪くない終盤だと思う

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:00:10.80 ID:bvI+H4sD0
読んでないけど谷生負けたのか
あんだけ不気味で強そうなキャラだったのになんかがっかり

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:01:15.55 ID:50M86S8s0
>>122
それもキャラ漫画なので

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:03:33.30 ID:1Dheenz70
俺はすきだけどな。タニオが泣くあたりなんて胸熱だわ

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:04:33.53 ID:dPlbL7hu0
>>129
人気ある漫画ってのはほぼ全部がキャラ漫画だよ

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:05:14.55 ID:/oPV2G630
最後良くても中盤グッダグダでそらもう終わるのか、って人いっぱい出てくるわな
しかしハチワンダイバーなのにたいしてダイブしなかった終局

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:06:09.13 ID:5DOYsqjl0
タニオが抱いてる女って誰だっけ

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:06:13.95 ID:+lW6Ksgi0
谷仮面クリスマス話で終わった漫画家なのかな

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:06:49.16 ID:dPlbL7hu0
>>133
しおんの王の原作者

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:07:49.11 ID:5DOYsqjl0
>>135
林葉直子か

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:09:31.07 ID:dPlbL7hu0
>>136
そうだよ林葉直子がモデルのチッチだよ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:09:37.28 ID:ccE6PRnP0
>>124
よくあるゾンビ物にしか見えない

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:10:19.71 ID:NqMgvoGx0
エアマスターにあいつら全員殺させろよ

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:10:41.88 ID:B696ZQTC0
>>120
ヨクサル漫画はテンション高いほうが必ず勝つからそこだけ見てれば良いようになってんだけどね
ハチワンは最初のほうが面白すぎたな

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:11:59.36 ID:dF7trVjD0
>>124
アイアムアヒーローかな?

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:12:25.35 ID:jsPoUC760
ヒカルの碁はキャラクターで成功したパターンでしょ
碁のルールなんて読者の大半が最後まで知らないと思った

なんかよく分からないけど台詞で有利か不利か分かるから
それでなんとなく読めていたけどそんだけ

作画を他の作家が担当してたらどうなったかわからん

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:12:37.34 ID:5DOYsqjl0
>>137
じゃあタニオは中原誠がモデルなのか
あるいは米長か

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:13:42.38 ID:b8RJDliJ0
>>124
アイアムアヒーローの二匹目のどじょう

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:14:42.96 ID:H8liZhVD0
6巻ぐらいまでは面白かった

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:15:02.72 ID:3YLeM5NQ0
>>124
どうみてもZQN

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:16:15.58 ID:xrUQ4bL20
将棋漫画なのに将棋から逃げたら駄作になるのは当然
後半はさっさと打ち切りにして別の漫画書かせた方がマシな位酷い

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:16:26.41 ID:1ipAbcH00
谷生が抱いてる女は一体誰やねん?とおもってたんだが
あれババァだったのな
すっかり忘れてたわ

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:16:40.85 ID:+BFSgOXK0
谷生って何歳なんだ?
若く見えるけど千鳥チコより上なんだろ?
意味わからんわ

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:18:26.37 ID:N2OLHIm/O
>>47
本スレの住人ですが何か?

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:18:28.08 ID:s+ka/rN00
将棋で挫折した漫画家が、
俺が前半生を賭けた将棋ってこんなにすごいんだぞ!!!
とアピりたいのに、方向性が間違っている漫画

世界危機だの風呂敷を広げ
将棋で殺し合いをして
格闘シーンを混ぜ込み

ようは、そういう飛び道具の演出に頼らざる得ないのは、
純粋に将棋だけの戦いじゃ全く迫力が出せないことの裏返しなんだよな

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:19:12.09 ID:dPlbL7hu0
>>142
成功した漫画は全部キャラで成功したパターンだって発見して
それを吹聴して優秀な漫画家輩出しまくったのが小池一夫

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:21:00.76 ID:5DOYsqjl0
>>152
寄生獣ってキャラで成功したのかな

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:23:06.69 ID:XYh/G2+/0
寄生獣はキャラでしょ
設定も面白いけど、ミギーや後藤のインパクトは凄い

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:25:08.72 ID:lwgm2juB0
バトルが本当に面白くない
ジョンスリーのあの様を見て何と言えば良いのか
安いプライドが欠けてるんだよね

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:25:37.93 ID:+bwLZ4sz0
すげー昔だけど2ちゃんのどっかのスレで叩きあいになったときにその相手が
「お前じゃあ俺とかけるか?ハチワンダイバーみたいに」
ってレスつけてきてものすごい気持ち悪くて寒気がした

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:25:54.65 ID:dpJa0SmL0
>>15
ジョンス 皆口はがっつり出てくる
回想シーンで尾形
他はキリノの家の人形の中に巨乳レズなど

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:26:22.00 ID:alSbccJl0
寄生獣はストーリー自体はそんなでもないからな

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:30:33.62 ID:5DOYsqjl0
>>154
後藤にどんな特徴的なキャラがあるんだよ
ミギーなんてよく出てくる合理的な人物そのままじゃん

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:30:55.02 ID:FYyuB4ny0
菅田とニこ神のおっぱい争奪戦がピーク

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:31:35.93 ID:fN7ZW/GIi
>>53
展開遅いけど終わりへの道筋は割と示してるほうじゃん

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:31:49.70 ID:Q4WNWeRU0
絶望的な強さを見せてくれるのかと思ったらいつの間にか負けてた谷生にがっかりだわ
そよの方が普通にもう強いだろ

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:32:02.41 ID:Ha8yaWvE0
てす

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:32:05.22 ID:EZQUMp9d0
結局、谷仮面が一番面白いという・・・
エアマスターといい無駄に話を引き伸ばし杉なのが原因

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:32:30.76 ID:5RlnNvBX0
寄生獣なみたいな体を何かに乗っとられるっていうプロットは手塚の時代からずっとあるからな
アトムで何回やったんだそれっていう

ストーリーラインだけ見れば寄生獣ってたいしたもんじゃないわ

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:32:56.49 ID:5DOYsqjl0
マンガのキャラが強いとか弱いとか
そんな目線で見るのは小学校低学年までで卒業すべきだろう

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:33:59.20 ID:mLnM4CQp0
谷仮面がピーク

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:34:10.75 ID:alSbccJl0
>>159
圧倒的に強いって一番わかりやすい魅力だろ

ミギーとそのよく出てくる合理的な人物共とどっちが魅力的なキャラクターか比較してみるといい

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:35:14.53 ID:jjS+Wc0f0
鬼将会に乗り込む前までは読んでた

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:35:14.91 ID:Wuehb5XW0
エイリアンが体の一部として共存するというのは弓月光も大昔やったんだけども、
やっぱ寄生獣が良いのはキャラクターだろうね

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:35:51.60 ID:GyX7jwm10
谷生が血吐きまくってる意味がわからん
将棋と一体化してるから負け=死になるんか?

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:39:52.21 ID:92kARjI60
うすっぺらい硬派厨がよく勘違いしてるが
キャラよりストーリーや設定が高尚な存在っぽく感じるのは大間違いだからな

キャラってのは要するに人間だからな
フィクションだろ人間以外の登場人物も出てくるからキャラクターつってるだけで
人間が描けない奴に面白い物語なんて作れるわけがない
今の押井守なんて典型

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:40:53.08 ID:5DOYsqjl0
>>168
そもそもたいして強く無いでしょ後藤

合理的っていえば
たとえばシャーロック・ホームズの方が遥かに魅力的だろう
逆にミギーの魅力ってなんなのよ

キャラクターに魅力があるからいいんだ
なんていうのは単に説明を放棄してるだけでしょ
強いキャラとか合理的なキャラとか
古くからあるステレオタイプを使いまわしてるだけで
他の作品もみんな同じステレオタイプの使い回しなんだから
その理屈だと全部同じように面白くなきゃおかしい

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:42:05.02 ID:A2i+oAqR0
延髄つきわる

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:43:50.66 ID:fPX7p8ER0
さすがに秋田
最初すごく面白かったけど

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:44:21.37 ID:8pbKWJUn0
3月のライオンのが見ててキャラが楽しい
主人公の成長が鈍化してきてるけど

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:44:21.59 ID:UQviWFX40
鬼将会タワーに入るまでは面白かったろ

タワーがトーナメントになってからは本当にぐだぐだだが

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:44:26.10 ID:Wuehb5XW0
寄生獣は主人公と相棒という天板ネタを普通の何の力も無い人間が外来種と組むという形にしたのが勝因だと思う
普通はこれだけだと失速してもおかしくないが、ミギーの細胞を吸収させてシンイチも
同時に強くなっていくというパターンがウケたんだと思う

キャラクター設定を上手く作り上げた勝利だと思われる

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:44:40.96 ID:9xjLYlw40
>>60
あれ、オレがいる。コンビニで立ち読みし始めて早20年
ニコ神さんが死んだシーンで初めて号泣した;;

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:45:30.44 ID:A2i+oAqR0
字が大きくて読みやすいよってじいちゃんに勧めたけど読んでくれない

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:45:38.60 ID:jQipNb/r0
100人抜きまで
あとは二コ神さんのラスト戦ぐらい

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:45:56.58 ID:Kdy3xdjB0
>>179
産まれて初めてか?貧しい少年時代送ってるのなお前

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:46:20.32 ID:5DOYsqjl0
シナリオにロジックの筋が通ってて説得力があるのが一番寄生獣の魅力的なところでしょう
ハンターハンターも同じ

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:48:45.16 ID:HZjPCjCU0
ビルに入ってからグダるってエアマスターと同じじゃないですか

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:48:53.22 ID:xrUQ4bL20
キャラ云々って結局はバランスだろ
世界観壊れまくってるハチワンと一貫性のある寄生獣
比較にならないから寄生獣スレたてろよ

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:49:26.93 ID:z7C1a4HD0
寄生獣はキャラクターにインパクトがあった

話自体は陳腐

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:51:28.85 ID:92kARjI60
>>173
シャーロックホームズなんて寄生獣の数万倍成功してる作品じゃねえか
例として不適切だよね

ミギーは大雑把にステレオタイプだって型にはめることこそ色々思考を放棄してるよね
大雑把に同じ枠に押し込めても全く同じキャラクターなんていないんだから
そこに差が生じるのは当たり前だろ

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:52:47.82 ID:vBQp7W+P0
途中できったわ
まだやってたんだな

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:53:32.38 ID:BtRfYQX30
>>183
ロジックに筋が通って説得力があったら成功するなら
エッセイ漫画やノンフィクションは全部大人気だよ

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:53:36.36 ID:5DOYsqjl0
>>187
じゃあどんな差が生じてるのか言ってみなよ
ミギーの何が魅力なわけ?

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:55:01.20 ID:alSbccJl0
>>190
気持ち悪いけどかわいい

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:55:23.07 ID:XijNG51u0
ミギーは魅力の塊だろう
親友であり参謀であり、同種を裏切った裏切り者であり、そして超強い
めっちゃ魅力あるじゃん

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:55:34.01 ID:PpmNcVlv0
>>124
寄生獣思い出した

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:55:57.96 ID:5DOYsqjl0
>>189
現実にはロジックも筋もないから

盤面を見てあと3手で詰むがどうすればその前に詰ませられるか
といった状況にたってロジックが活きるんであって
漫然とやってけばいいだけっていう状況で論理的に行動する意味もないし
論理的に行動してもいない

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:56:20.95 ID:FE99/l7s0
将棋の棋譜見て理解できる奴自体が少ないので凄さが伝わらない

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:57:37.42 ID:fJK4B88I0
ハンターハンターなんて完全にキャラありきだろ
ハンタのキャラが全部ツギハギ漂流教室だの鍵人だののレベルになってみろよ
スゲーつまんねえから

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:57:41.68 ID:rnl6ypuz0
すげー面白かったよ
トーナメントさえなかったらアニメ化も夢ではなかった

つーか過去作品のキャラ出しすぎ
あーいうのはちょっと出してエッセンス的な使い方すればシャレてんのに
前面にジョンスやユキ出してちゃハチワンしか読んでない読者はさめる

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:58:17.31 ID:UAKhAHR80
将棋以外の蛇足多すぎて萎えるんよなぁ

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:58:52.65 ID:Ng7ZRuWY0
迷走、回り道はあったが本筋はやっぱり面白いよ
その面白さをかき消すほど迷走しただけで

せめて、ヒロインが一巻の時みたいに可愛ければその迷走もまだマシだった
豚の取り合いじゃ燃えねぇ

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/29(日) 23:58:57.81 ID:alSbccJl0
現実世界は漫画世界より遥かに複雑なロジックや筋が渦巻いてるよ

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:02:23.22 ID:S0cfLM1q0
エアマスター後期〜ハチワン中期までの絵が酷過ぎる。全員同じ顔
最近はマシになった

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:04:22.81 ID:WqQDjIl20
なんで寄生獣の流れになってんだよ

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:04:34.33 ID:4otl9mZH0
スレンダーな女は描けないのか

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:05:41.80 ID:zvGTdYxd0
小池一夫「漫画に一番大事なのはキャラ立ち」
高橋留美子「読者に愛されるキャラクターを描いてください」
板垣恵介「優れたキャラクターは漫画家に多くの富をもたらしてくれる」
藤田和日郎「新人時代編集さんにキャラが一番大事って教えてもらった」
松井優征「キャラが立ってさえいれば横向いて会話してるだけでも面白いのです」

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:05:55.75 ID:GV+l0RXZ0
>>172
デスノートなんて魅力的なキャラクターただの一人もいないけど面白いじゃん

はい論破

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:07:41.53 ID:1mgtTc2i0
あのジョンスリーは本物なん(´・ω・`)?

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:08:12.36 ID:L0IKvybL0
ロジックや話の筋に説得力があるかないかって
そもそも現実世界を基準に脳が判断するわけだし
現実世界は物凄く説得力に溢れてるよ

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:09:24.91 ID:EWMOnjd60
>>205
デスノートはLが死んだら完全に糞漫画になった


はい論破

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:10:43.93 ID:MuioqBj80
将棋自体はやっぱわからない人も多いから
将棋外で演出しよーって方向になって
本末転倒に

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:11:13.36 ID:yPGa8stm0
>>204
愛されるキャラクターと愛されないキャラクターの違い
立ったキャラクターと立ってないキャラクターの違いを誰一人一切全く説明できてないんだから
説明原理としては無意味極まるんだよキャラクター論は

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:11:58.98 ID:UH5hIIKsi
フジテレビが悪い

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:13:18.58 ID:KPpR0Epo0
ビルから落ちながら将棋打っててワロタ

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:13:37.43 ID:L0IKvybL0
>>210
そんなもん色んな雑誌の新人向けまんが講座で散々長々と説明してるよ

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:14:16.14 ID:XAD3EEl+0
エアマスターであれだけ格好良かったジョンス・リーの株が大暴落しただけの漫画
ジョンス・リー対皆口由紀というエアマスターでも実現した無かったドリームマッチあったけど
まぁしょぼかった

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:15:35.85 ID:L0IKvybL0
ジョンスリーファンはガッカリだろうね
俺は皆口の方が好きだから面白かったけど

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:15:36.18 ID:yPGa8stm0
>>207
だからぜんぜん違うっての
状況が限定されて
成功した時のメリット失敗した時のデメリットがある時に
どういう手筋をたどれば成功に導けるかがロジックなんであって

それをバトル漫画でやるためにスタンドとかの能力が持ち込まれてる
寄生獣の能力なんかもはっきりしててそれで出来る範囲でうまいこと打開してるわけだな

現実世界ではメリットやデメリットが有る成功とか失敗に至る事自体がそもそも少ないし
何をしたらどうなるか殆どの場合はっきりわからないので論外

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:16:01.23 ID:MuioqBj80
エアマスだと小形が中堅クラスだったのに
それの弟子のミンタが 作中トップレベルやもんな

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:16:59.59 ID:yPGa8stm0
>>213
じゃあ今説明してみろよ

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:18:30.41 ID:PAdL2ysJ0
>>216
ハンターはロジック破綻してんじゃん

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:19:40.21 ID:xJV46OMv0
谷生に魅力が無さ過ぎた
愛すべきライバルでもないし憎い敵役でもない
ただの将棋の強い男

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:20:04.51 ID:L0IKvybL0
>>218
色んな漫画雑誌で大量に載ってだから
そんなもんここで説明しきれるわけないだろ

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:21:46.25 ID:yPGa8stm0
>>221
要旨の説明ぐらい出来るだろ

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:22:26.54 ID:C9QpnB/A0
「漫画オタクっていや〜ねぇ」って感じのスレだな
ハチワンダイバーとかどうでもいいからイノサン読めよイノサン

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:22:27.47 ID:L0IKvybL0
>>216
何が言いたいかさっぱり解らない
能力がはっきりしてて出来る範囲で打開してかなきゃいけないのは現実も一緒だろ
メリットやデメリットがある成功や失敗ってなんだよ
何をしたらどうなるかなんてやってみりゃ解るだろ

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:23:25.29 ID:L0IKvybL0
>>222
要旨の説明程度じゃケチ付けたい病のお前が文句言ってきそうだからやだ

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:23:49.65 ID:Q5Pm9gZz0
ビル爆破
最強アサシン
チンコ

このへん

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:26:21.93 ID:atVwlZbQ0
お?漫画アホどもが湧いとるな?
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/a/h/o/ahootieokure/233.png

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:26:26.87 ID:OZtz4ba+0
てっきりオマケ的なものだと思ってた肉弾戦が
いつの間にか話の中枢に来てた時点で狂ってたというか崩壊してたというか・・・
人気が出たから引き延ばした結果なのかねぇ?
中盤までの将棋馬鹿一直線な流れでやっとけば良い漫画だったのになぁ

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:27:30.07 ID:vLfye6XFO
地下に落とされるまではめちゃ面白い
組織の全貌が分からないときまではよかったが、そこで手を抜いちゃって
「将棋で日本支配を企む組織」とか荒唐無稽なのにしたのが敗因

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:28:31.54 ID:j98iJLj+0
艦これもどきって面白くなった?

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:29:51.39 ID:Ur2dlQWi0
いっつも飛ばしてるけどどういう漫画なん?
なんかコスプレしてるデブが将棋したり格闘しててイミフなんだが

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:30:02.01 ID:yPGa8stm0
>>224
何をすればどうなるかやる前から分かるからどうするか考える必要が出てきて
読者の予想を上回ったりすれば面白いし
読者と想定してるルールと結果が違えば展開に説得力がないということになる

明確なルールがあって先が予測できるからロジックは成り立つんだよ

>>225
要旨すら説明できませんって正直に言えよ

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:30:24.04 ID:MuioqBj80
>>230
ネトウヨですら食いついてない低空飛行のまま

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:31:00.87 ID:7sUQURBh0
ネトウヨ死ね

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:31:24.86 ID:dZ0ePLf30
戻ってこれなくてもいい、永久ダイブだ

ここはカッコ良かったのにダイブしないってどういうこと?ハチワンシステムって何だったの?

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:31:37.60 ID:cUcBlCne0
ビル爆破までのバトル展開がクソつまらなかった
谷生対ハチワン自体は面白い

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:32:41.65 ID:28M9toVP0
タフは魔界編をちゃんと終わらせるべきだった
鬼龍さんが散弾銃に頼ってたのは笑ったけど

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:35:35.28 ID:dZ0ePLf30
地下で右角との対局移行、糞化
主人公のぎりぎりの対局が面白いのに脇役ばっかり書いてどうすんだよ

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:36:10.06 ID:L0IKvybL0
>>232
それ現実でも一緒だよね
スポーツなんて漫画より遥かに多くの人間が熱狂してるわけだし
明確なルールがあって先がある程度予測できるし
見てる人間の予想を上回ることもあるし


お前がケチ付けたい病発症しないって言うなら
膨大なキャラクター論の中の要旨の一部載せてやってもいいぞ

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:38:47.93 ID:xnRA0S7z0
>>214
そもそもただのアシスタントだろ

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:39:38.65 ID:yPGa8stm0
>>239
スポーツはルールがあってただの現実よりずっとロジカルだろう
だがスポーツマンガにするとなんでもありになってロジカルじゃなくなるきらいはあるけどな

載せてやってもいいとか下らないこと言ってないで
早く載せろよ載せれるものなら

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:46:51.38 ID:L0IKvybL0
>>241
別にスポーツに限らなくたって喧嘩だって手術だって化学実験だってロジカルだろ


だからケチ付けたい病を発祥しないなら載せてやるって言ってるじゃん
発症するのしないの?どっち?

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:47:48.37 ID:K161aZOO0
メイド巨乳棋士ってだけでよく実写ドラマ化したよなー

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:48:14.04 ID:q+R6xXTz0
寄生獣もハンターハンターも
別にバトルがロジカルだから受けたわけじゃねえだろ

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:48:27.16 ID:yPGa8stm0
>>242
発症しないから載せてみろよ

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:53:11.96 ID:xnRA0S7z0
なんだかんだでハチワンよりずっと楽しめてるよ
あれは後半不快なだけだった

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:54:16.57 ID:p2heOX/z0
漫画よりドラマが面白かったなあ

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:58:46.83 ID:/uvk+8hR0
面白さとロジカルさには関連性は特に無いと思うわ
ただ、面白くてある程度ロジカルであれば名作扱いにはなる

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 00:59:38.47 ID:L0IKvybL0
>>245
ほらよ

・平然と殺人を犯すような主人公はまずい
・主人公は有能でなければならない
・完全無欠な主人公は好まれない
・可能な限り性格描写と行動を結びつける
・作者が登場人物の全てを知り尽くしていたら、登場人物の信憑性はいやがうえにも増してくる
・初心者は登場人物の細かい性格をリストアップすべし
   @肉体的特徴―身長 体重 年齢 外見 等
   A声や話し方―声質や高さ 語彙の特徴 文法的に正しい言葉を話すかなど
   B動作や仕草―極度に活動的か物臭か 動きが野暮か洗練されてるか 手や体を使って表現するか 姿勢が良いか悪いか 敏捷か否か
   C過去の生活―出生地 金持ちか貧乏か 兄弟の有無 学校の成績 子ども時代に最も影響を受けた人物と理由 趣味 賞罰 職歴等
   D宗教
   E職業   ―能力 現在の職業に対する態度 同僚や上司の評価等
   F技能・特殊能力
+α 恐怖 夢 娯楽 将来の計画性 ユーモアのセンス 政治的信条 異性に対する態度 子どもに対する態度 金銭に対する態度
   愛情に対する態度 死に対する態度 酒に対する態度 理想 後悔の念 一般的な嗜好
・作品から見えるのは氷山の一角。だが作者は水面下の強大な氷山も把握しているべきである
・ステレオタイプは避ける 
・「変身」― 厳しい試験や自己の過失に学び、物語の進展につれて自己の深部を深く洞察するようになった人物、
       成長した結果により「変身」を遂げた人物は読者を納得させ興味を引くことが出来る

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 01:00:41.83 ID:L0IKvybL0
・登場人物にいかにもありそうな動機を与える
   扱いやすい動機
    @愛情
    A好奇心
    B自己防衛
    C金銭欲
    D復讐心 ただし登場人物が自分で復讐をせざるを得ない状況を作り出す必要がある。また復讐の話ばかりだと物語が暗くなる
・動機の重層化を図る ―欲望の下に潜むを描く 例)少年時代に極貧に耐え異常な金銭への信仰や執着心を植えつけた
・性格設定と矛盾するような動機付けは禁止 例)凄く良い人なのに異常に金銭欲が強かったり、権力欲が強い
・現実味のある生物を作れ
   人間と全く違う生物場合
     @外見の差を見せる
     A生物同士のやり取りを通じて描写する
     B生物と人類との関わりを通して描写する
     C物語の中で起きる事件に対しての生物の反応を通じて描写する

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 01:04:00.22 ID:KXDiKfdk0
3巻くらいの漫画家と戦ってたあたりまで面白かった

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 01:04:17.09 ID:yPGa8stm0
>>249
それで何をしたらキャラクターが魅力的になるんだよ
なにかそれらしいことを箇条書きしてるだけで何にも意味のあることいってないじゃねえか

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 01:04:30.28 ID:VM8laslX0
ハチワンのバトルは棋譜が完成してないからだと思っていたけど違うのか

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 01:09:51.17 ID:L0IKvybL0
>>252
やれること全部やれよ
ケチ付けたい病発動しまくりだな

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 01:16:42.15 ID:yPGa8stm0
>>254
そもそも今やってたのは魅力的なキャラと魅力的でないキャラの違いはなにか
立ったキャラと立っていないキャラの違いはなにかっていう話だろう

そもそもこれに全部従ったところで
平然と殺人はせず
有能だが完全無欠でもなく
性格描写と行動に矛盾がなく
いかにもありそうな動機のあるキャラクターが出来るだけじゃねえか
くっだらない

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 01:20:29.32 ID:vZ8HhC8C0
ロジックがどうのこうのよりよほど意味のある実践的テクニックじゃないか

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 01:26:00.92 ID:yPGa8stm0
創作実践テクニックを話し合ってるのではないし
そもそもこの通りやっても魅力的なキャラクターなんか全く作れない

商業作品のキャラクターなんて既存の属性の組み合わせでしかないし
属性を適当に組み合わせたキャラクターの粗製乱造でみな満足している
特にアニメオタクはそうだ

キャラクターに魅力があるから面白いというのは
キャラクターの魅力とは何か全く説明できないのでなんにも意味を成していないし
そもそも本質を取り違えているんだよ

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 01:26:25.42 ID:GV+l0RXZ0
>>249
ぜんぜん違う

というのは俺はこんなものよりずっといいチャートを知ってるからだ

晒さないけど

こんなもの クソだなw よくこれで納得できるアホがおるはw

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 01:30:37.61 ID:L0IKvybL0
>>255
全然全部従ってないだろ
しかもこんなもん数あるhowto物のほんの一部だからな
お前の理屈だって無茶苦茶下らないよ

>>257
そもそもアニメなんて今の話と全く関係ないよね
本質が理解で来てないのはお前だよ


>>258
滅茶苦茶有名な小説のhowto本からの抜粋だけどな

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 01:31:37.37 ID:qLMXua910
絵に動きがある漫画じゃないと向いてない

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 01:33:33.75 ID:RN8f9mEa0
エアマスターはロジックはわけわからんが
キャラが立ってるから面白い良い例だと思う

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 01:33:58.72 ID:yPGa8stm0
>>259
お前は本気でこのhowtoに従ったら魅力的なキャラクターが作れるとか思ってるわけ?

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 01:34:57.06 ID:nCproT7B0
>>205
月もLもリュークもみんなキャラ立ってたろ
全員気持ち悪いけど

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 01:36:53.68 ID:L0IKvybL0
>>262
じゃあお前の謎理屈に従うよりは面白い漫画を描ける可能性は高いと思うよ

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 01:38:35.36 ID:aFoCHJa30
なんか変なのがわいてるな
ワナビか何かかわからんが別の場所で殴り合ってくれ

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 01:38:55.21 ID:yPGa8stm0
キャラに魅力を感じるのは作品の様々な要素を味わった最終的な結果であって
原因ではないんだよ
キャラクターなんてのはその辺によくあるステレオタイプの一類形でしかない
ライトもLも死神も
そこは本質ではない

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 01:40:27.79 ID:C9QpnB/A0
そう・・・(無関心)

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 01:43:45.16 ID:OfB8C9pc0
でも漫画はキャラだってガモウがバクマンで言わせてたよね

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 01:44:34.33 ID:zvGTdYxd0
妖怪カレーがつまんない

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 01:44:56.00 ID:ULHOcSMc0
まだ続いてたのか

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 01:45:00.16 ID:d/iQ5sFDO
漫画なんてどれも全部描き方違うんじゃない

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 01:48:19.33 ID:Y+zKptKc0
おっぱいは揉めるんけ?

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 01:48:32.50 ID:zvGTdYxd0
まあつまんない漫画は基本的にキャラ立ってないよね
ロジックの正しさより漫画の面白さに対して正の相関があると思う

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 01:50:51.60 ID:yPGa8stm0
>>273
そもそもまずキャラが立ってるというのがどういう状況か定義してから相関とか言えよ

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 01:52:39.53 ID:zvGTdYxd0
>>274
そんなもん個人の主観だろ
ロジックが正しいかどうかと同じく

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 01:53:17.77 ID:z3ucJ5lo0
これ終わったらもうヤンジャンで読むのさいぷーさんしかなくなってまう
嘘喰いはもうとっくについてけないしカレーはしらない間に終わってたし

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 01:55:29.63 ID:yPGa8stm0
キャラ立ち論を立ち上げた小池一夫がやったことといえば
キチガイみたいなキャラクタを大量に登場させて
どうしてエレクチオンしないのかなどと馬鹿みたいなことばかりやらせてただけだ

元々はステレオタイプじゃない異常な人間を登場させれば
平凡なつまらないストーリーから脱却できるという論法だったが
ただ異常な人間を出しても心底つまらない話にしかならないっていうのがわかっただけだった

>>275
別に俺は寄生獣やハンターハンターが面白い理由としてロジックを持ちだしただけで
ロジックのあるマンガが全て面白くロジックのないマンガが全てつまらないなんて言うつもりもなかったが
>>242なんかを見ると漫画になる対象って大概ロジカルなものだよね

状況がはっきりしていてこの先がどうなるか予測できるっていうのはストーリーテリングには欠かせない要素だわな
キャラ立ちみたいな主観だけで何の説明にもなってないものとも違って意味もはっきりしている
キャラ立ちよりはだいぶマシな説明原理になっている

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 01:56:06.41 ID:9DPV6No00
キャラとロジック(ストーリー?)を分ける意味が分からん

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 01:59:12.20 ID:zvGTdYxd0
この先どうなるか予測できるストーリーより
この先どうなるか予測できないストーリーの方が面白くないか?

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 02:01:10.42 ID:L0IKvybL0
>>277
そら現実はみんなロジカルだからね
原因があってそれが宇宙の法則に基いて結果が決定されるんだから

>状況がはっきりしていてこの先がどうなるか予測できるっていうのはストーリーテリングには欠かせない要素だわな


これだって主観だけで何の説明もないだろ

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 02:03:05.49 ID:eUuB/AK60
ロジックとストーリーはこの議論では別なんじゃね
ID:9DPV6No00の言うロジックって要するに設定でしょ

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 02:03:11.87 ID:yPGa8stm0
>>279
予測できるっていうのは
将棋とかと一緒でルールがはっきりしてるから一つ一つの手筋を検討することは出来るってことで
最適手は神でないとわかんないって話だよ
読者の想定外の一手を指すことは出来ると

ルールが分かんなくて何をしたらどうなるか予測できない話だと
キャラクターがどのくらい追い詰められてるのかもわからないし
どういう選択をすればどうなるのかもわからないので
ハラハラもドキドキもしないってこと

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 02:04:47.79 ID:yPGa8stm0
>>280
現実は何をしたらどうなるかわかるような単純なものじゃないから

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 02:04:55.33 ID:vpYEINg60
>>276
もぐささんでも読んどけ
これも打ち切られそうなオーラ発してるけど

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 02:06:21.20 ID:L0IKvybL0
>>282
じゃあ現実がつまらないかつったらそうじゃないよね

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 02:06:56.49 ID:yPGa8stm0
嘘喰いとハチワンとライアーゲームとブリュンヒルデが終わったら
ヤンジャン読まなくなるだろうな

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 02:08:50.46 ID:aen0vOWu0
>>231
将棋版カイジだと思ってれば差し支えない
取り巻きがメイドだったりホモだったり素手で岩を砕いたりする
ヒロインに至っては親の仇に辱しめられるも体は喜んでたりしてカオス

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 02:09:56.93 ID:j8Q+pDSl0
ハマトラのつまらなさがヤバイ
メディアミックスなんてSQでやっときゃいいのに

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 02:11:07.84 ID:IOHuvPWo0
タニオって名前のタニシを飼ってた所はヤバイくらい笑った
てかヨクサルは本当にいいキャラ作る才能は半端無く有るんだけど
後半グダグダ病に冒されてるから、そこだけが残念

エアマスターの月雄とか崎山とか涙が出るほど好きだわ
ハチワンは王道すぎるけど二こ神が最良キャラだな

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 02:13:27.87 ID:2OvEUHSf0
ヨクサルは主人公が基本魅力ねえからな
主人公トラスボスの対決になると盛り下がる
まるでバキみたい

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 02:14:20.75 ID:89sKF3hi0
ヨクサルはキャラ全体に魅力皆無だからな。

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 02:16:50.25 ID:IOHuvPWo0
>>291
そりゃお前が大好きな、かわいらしい萌えキャラは絶対描けないからな

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 02:17:35.76 ID:Xytt7t5T0
>>160
あっ俺もあのシーンが好きかも

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 02:19:06.11 ID:cHUQRuZG0
寄生獣はロジックとか色々明かされる前から既に面白かった
2話冒頭の寝起きのシンイチと図鑑夢中で読んでるミギーとか絵だけで面白い

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 02:20:22.08 ID:L0IKvybL0
二こ神さんは序盤の敵キャラなのに
なんかどんどん神格化されて強キャラっぽくなってく
逆インフレが起きてたよね

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 02:23:56.53 ID:89sKF3hi0
>>292
逆だボケ。
ストリートファイト強い女子高生とか、メイドの格好した棋士とか、そもそもの発想がキメえんだよ。

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 02:43:16.97 ID:/uvk+8hR0
キャラもロジックもこれさえあれば面白いとか無いよね
だって、いまだに面白く無い漫画が大量生産されてるもの

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 02:45:57.39 ID:IOHuvPWo0
>>296
その2つに魅力が無いのはよく分かるけど
キャラ全体って言ってたじゃない

例えばさっき俺が好きなキャラとして名前出した二こ神なんて

最初はただの乞食
しかし実は凄腕
主人公が知らない頃のヒロインと接点が有る
プロに勝利
主人公の第二の師匠になる
お茶目な所が有る
死ぬ

これだけ王道進んでるキャラだよ
キモいって言ってるのと逆だと思うけど?

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 03:08:17.14 ID:AAW4j6Uy0
未だにあの24時間将棋の意味が分からない
とりあえず自分が指せば進むだろ

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 03:44:54.82 ID:3UbN1RmB0
この人の漫画って谷仮面以外糞だよな

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 03:47:46.39 ID:6rHHdRNa0
寄生獣厨ってなんでこう声がでかいのかね
大して面白くもないくせに漫画スレにゃ必ずといって現れるし

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 04:11:26.88 ID:Ykc9Na1N0
地下100人切りはすごく面白かった
ハチワンで一番キャラが立ってるモンジ山をもっと出すべきだったな

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 05:29:46.57 ID:73TL5OMh0
>>156
それたぶん俺だ
未だに負け惜しみを言ってるところを見るとよほど悔しかったんだなお前

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 05:31:26.09 ID:0rKYZig00
巨乳メイドは処女なのか?
主人公は巨乳メイドとセックスしたか?

よく知らない俺に、この二つを教えてくれ

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 05:31:40.98 ID:P23lpRQD0
>>300
それも金髪出てくる前までな

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 07:13:09.74 ID:KTuSfbz40
読んだことんないけど、賭け将棋で負けるとヒロインが好きにされるイメージ

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 08:09:25.90 ID:afaQTsCo0
>>223
絵だけのクソ漫画やん
孤高の人も途中からわけわかんねーことになってたし

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 08:15:53.52 ID:R31OVp/C0
どうみても一歩竜王の棋譜だけど歩とらんかった

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 08:38:23.20 ID:hga6/cDq0
>>290
ていうか格闘技漫画ってだいたい主人公不人気だよな

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 08:45:13.14 ID:WSVxlFuL0
羽生、森内クラスに勝てるアマなんて絶対いないのにね
名人に勝てるとか夢見すぎ

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 08:45:28.59 ID:/KeEhoznO
エアマスターは八極拳さん→学ラン大将→深道の対ラスボス戦の流れがよかったのに
あの主人公ときたら・・・

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 08:47:39.87 ID:jVXYfDhr0
名人戦はよかった
ダイブ全否定はさすがに引いた

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 08:47:48.23 ID:JUn80F5H0
へんなソシャゲのキャラデザを笑われてたとこがピーク

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 08:51:01.10 ID:9x5yI4W60
ドラマが途中まで神がかってた。

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 08:54:34.15 ID:zt8/eR340
地下百人斬りがピークやろなぁ
・完全にそよに協力することを表明したハチワン
・二こ神との特訓で染み付いた雁木を基に独自のハチワンシステムを構築していく高揚感
・でたらめな地下世界だけどその世界で文句なしに実力を見せつけてのし上がる主人公
・文字山再登場

いろいろ噛み合ってたわ

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 08:56:13.85 ID:NhI9EkYp0
こんなの評価してる奴漫画オタクでもなんでもないだろ
なんか血はいてるし意味わかんねーよ
バキ的なギャグにもなってないしストレートなガチ将棋漫画見たい層も脱線しまくりでキツイし

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 08:58:41.53 ID:MuioqBj80
さみだれの人も巨大噴出し巨大文字演出だらけで
ヨクサル化しとる

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 09:44:07.31 ID:9fF0g0tN0
谷生戦が羽生藤井の棋譜で藤井が負けたな

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 10:27:35.11 ID:u2oVz0J70
アキバの将棋道場や河原のホームレスのテントでチクチク将棋指す日常ものやってればよかったのに

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 11:27:12.42 ID:x/Wj+lxv0
>>120
将棋の展開が大衆読者にわからないのは明白だし、
棋士のオーバーリアクションこそが「視覚的に訴える」なんじゃないのか?それが独自の特色。
盤面ばっかりに絵が集中してたらそれこそなーんもおもしろくないわ。

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 11:35:04.65 ID:Yr1OtaWs0
イノサンはマリーアゲのためにシャルルがウザくなったのがなあ

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 11:43:29.79 ID:cUhBpDqn0
月下の棋士は抽象的でわかりづらかったけどアレよりはわかりやすくて読みやすい
鳴きの竜からそんなカンジだからあっちはあっちでいいんだろうけど

でも格闘はイラン

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 11:46:19.61 ID:UmPresUJ0
キャラにしてもロジック(ストーリー)にしても、よくあるようなの(わかりやすいの)からちょっと外さないとうけなくて、
その外し方とか外す距離が適度で、作品内で適度な振れ幅があればうけやすくなる

キャラが立ってるってのは、うける漫画の必要条件というかほぼ必須な条件だから、実践的な創作論においては
一番重要なこととして語られるが、それだけでうける作品になれば苦労しないのは誰もが知ってるとおり

もちろんキャラ設定だけでうまく行った漫画は多いだろうし、キャラを作り込めば話が作れるってのもある
このスレの議論にそって言うならば、ロジックはキャラの行動原理として内包された形として規定されている場合が
多いっていう感じだろうか

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 12:00:43.53 ID:Yr1OtaWs0
上のほうで上がってたロジックはキャラクターの行動原理のロジックって言うより
単にバトル上のルール程度の意味で使われてるけどな

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 12:16:40.30 ID:TjSL+ECP0
そもそもヒロインに魅力が無いという
初期の頃はまだ魅力あったけど

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 13:02:59.36 ID:UmPresUJ0
バトルのルールや勝ち負けって、たとえキャラの外部で明示されていたとしても、
キャラの内部のロジックのほうが、より重要なものとされやすい。
これは別に漫画に限ったことじゃなく、普通の映画でも似たようなもん。

ID:yPGa8stm0が言ってることはある意味正しいと思うが、重要なのは作中の競技のルール
とかじゃなくて、キャラが従っているロジックで、それがうまく描けてるかどうかが主要な問題。
だからマイナー競技だから、独自ルールだからわかりにくいとかいうのは意味ない。
メジャーな競技やジャンルだと、より深く勝負を描きやすいっていうアドヴァンテージはあるが、
試合や戦いのなかでうまく、キャラのこだわりや長所短所を示していかないと駄目なのは同じ。

一般的に言われるキャラが重要だってのも、多分元々は上記のような理由によるものなのだが、
そこが理解できずに表面だけ(←絵の問題ではない)飾り立てると、つまらなくなる。
でも、つまらないからといって、売れないわけじゃないから、さらにやっぱキャラが重要ってなる。

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 15:30:40.34 ID:od1FfCrq0
ハチワンも嘘喰いも兎もゲームに集中して欲しい
格闘戦とか要らないなんだそれってなる

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 15:44:27.98 ID:OstvJ5VYi
>>326
> バトルのルールや勝ち負けって、たとえキャラの外部で明示されていたとしても、
> キャラの内部のロジックのほうが、より重要なものとされやすい。

> 重要なのは作中の競技のルール
> とかじゃなくて、キャラが従っているロジックで、それがうまく描けてるかどうかが主要な問題。

ライアーゲームなんかがその典型だよね。

あれはゲームそのもののルールや駆け引きそのものではなく、
ゲームに対する、カンザキナオとかアキヤマとかヨコヤとか、
ライアーゲーム主催グループの意思や感情や思惑なんかの動きが面白いんだもんな。

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 15:50:06.05 ID:Yr1OtaWs0
カイジも面白い頃はそうだったな

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 16:45:31.12 ID:A8TxevFB0
>>47
よくわかったな

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 16:56:42.49 ID:MuioqBj80
嘘喰いはこのゲーム自体はいいんだけど
とうとうクライマックスか?って流れでコレだったから
悪い印象しかねーわな

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 17:25:32.45 ID:eD2Sz6XF0
>>104
ハンターハンター、ワンピース、はじめの一歩
わりと多くないか?

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 17:40:07.44 ID:xUd4l8t20
つーか皆口なんて出さないで千葉を出してたら評価した。

縁台将棋やってたのになぁ。

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 17:42:36.86 ID:PfA3PPsQ0
ビルに入ってトーナメントやる前までは面白かったよ
勢いで読ませてるもんに勢いが無くなったら終わりだねぇ

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 18:12:03.11 ID:fmmBwgv70
>>18
レーティングでいうと中の上ぐらい

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 18:22:34.42 ID:c1ZOyq8N0
悪いが今週の谷生で泣けた
ええ話やったで

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 18:31:57.16 ID:c1ZOyq8N0
>>287
どこにカイジ成分が

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 18:45:16.52 ID:5CAZQl8sO
>>34
昔はプロはもちろん奨励会でも幻想あったのにな

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 18:46:37.15 ID:vTLFcc9A0
エアマスターの末期も微妙だったけど、それを遥かに超えるうんこっぷり

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 18:50:02.42 ID:qAhIF6Nk0
エアマスターはラスボス渺茫じゃなく深道にしといたほうが良かったな
確定予測で十分に強いし

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 18:56:36.69 ID:23WxGSSO0
深道はせいぜい中ボスレベルだろ
色々軽すぎる

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 20:53:48.88 ID:cqOkNIrd0
知名度の割りに一番イミフな漫画

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 20:59:49.73 ID:TmNrNdKU0
最初の頃は面白かったんだが

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 21:34:07.99 ID:IzQ+0PA80
何で悪役にも良いところあるよみたいな展開になんだよ
悪役貫き通して死ねよ極悪人じゃねえか

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 21:39:19.50 ID:5dVkYbTw0
どこから見始めても何がどう違うのかわからない金太郎飴みたいな漫画
ゴミ

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 21:40:45.26 ID:jSPi+y8I0
しおんの王

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 21:41:55.93 ID:Z/vSgpBZi
谷仮面も最初だけだったなあ

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 21:43:43.29 ID:jSPi+y8I0
>>120
ヒカルの碁

はい論破

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 22:02:43.10 ID:c4FzZb9Q0
今の画風で格闘はキツいよな

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 23:40:09.58 ID:VdI74Osn0
>>348
ヒカルの碁もルール分からないとさっぱりわからん

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/30(月) 23:58:13.26 ID:QDZuBewu0
>>120
しおんの王…

あと、将棋よりややこしい麻雀もそれなりに人気作品あるじゃないか

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/01(火) 00:02:16.36 ID:0hMV//lz0
テーブルゲームで人気が出る漫画って結局はキャラクター先行でしょう
やってることが評価されてる訳でも無い

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/01(火) 00:09:12.93 ID:zH4qjroZ0
誰もビルの下の攻防なんて見たくねーのにな
将棋だけやってりゃ面白いのに

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/01(火) 08:44:59.23 ID:0QdNoNfR0
囲碁のルールなんて誰も知らねーだろ

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/01(火) 10:13:18.85 ID:kmoqVSXF0
なんでタニオに勝てたんだ

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/01(火) 10:54:45.47 ID:C3OABCAf0
2年位前に読んだときは、ストーリーが無く、ひたすらオーバーアクションで将棋やってた記憶があるけど、
今はどーなん?

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/01(火) 11:04:19.36 ID:Hz4LwfA80
>>317
さみだれの人はさみだれが頂点であとは落ちるだけだろうな
その前の作品も似たような雰囲気だったし、今のも正直面白いとは思えない
何か中途半端感が凄い

ヨクサルアニマルに戻って来ないかな
アニマルそろそろ購買するのがきつくなってきた

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/01(火) 11:08:27.53 ID:0QdNoNfR0
ガンツの抜けたヤンジャンに見る影も無い

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/01(火) 11:45:52.54 ID:2gNXbMkK0
>>357
仙人漫画のときは、あんなんじゃなかったのに

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/01(火) 11:46:38.61 ID:MkKLpPa70
谷仮面がピークだったな

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/01(火) 11:58:33.90 ID:VPZHSG7i0
ヨクサル漫画にしては珍しく主人公が一番人気だったんだからもっと菅田の対局増やしてやればよかったのにって思ってる

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/01(火) 12:02:52.52 ID:jIQF1GYr0
雁木使ってガンガン勝ち進んで欲しかったなぁ

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