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集団的自衛権はダメ 永久中立国スイスを見習うべき

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 10:55:43.33 ID:Hl3gRCoDi● ?2BP(11000)

フィル・コリンズ、「アラモの戦い」ゆかりの収蔵品をすべて寄付することを発表(RO69(アールオーロック)) - Y!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140630-00104709-rorock-musi

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 10:56:00.97 ID:T0giKEkN0
え?

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 10:56:12.67 ID:/Pt+MGcU0
自宅に核シェルターが普及するのか

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 10:56:17.98 ID:BQ/DLAnJ0
NATO…

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 10:56:33.67 ID:i3cN4nP70
本当にスイスを見習って良いのか?
あれは「自分以外みんな敵」だぞ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 10:56:34.53 ID:i+2UrDGA0
日本軍復活かな

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 10:56:35.37 ID:D5+FXAXG0
「永世中立国のスイスは市民が重武装しているよ」とかドヤ顔で語っちゃうやつを見ると腹立つよね

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 10:56:46.44 ID:RXX0lDMy0
永久…?

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 10:57:12.93 ID:uLEgvLLS0
根本的な問題で軍隊を持つべきでないと俺は思う

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 10:57:34.12 ID:KtIxNsCp0
最強の軍隊作るか

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 10:57:48.65 ID:4FcCIWFy0
スイスって兵役の義務があるんだよね。

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 10:58:05.65 ID:46jXw3350
結局徴兵制かよ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 10:58:15.92 ID:m3BJhv770
民間防衛

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 10:58:41.65 ID:OuDvkMyA0
え?
スイスを見習えばいいのか!
本当だな!

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 10:58:58.41 ID:Pv9v/+N00
銃を各家庭に配備するんか

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 10:59:18.30 ID:LCRVScMwi
中立というか
他国の為ではなく自国の為に戦って欲しいわな

集団的自衛権は明らかに他国の為のものわん

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 10:59:34.72 ID:Y/K0jsFb0
一家に一丁ライフル置いておかないとな

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 10:59:51.28 ID:fWDpg+sA0
ボーデン湖でなんちゃって海軍作って遊んでる国とは事情が違いすぎるわ

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:00:44.46 ID:Rbev1wTW0
やっぱ時代は国民皆兵だよね

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:00:57.30 ID:3wOcpeYU0
永世中立国っていう言葉だけで、スイスさんすげぇ!じゃバカかと思われるから、スイスについて調べてきた方がいいよ。そのうえでまだスイスを見習おう!って事なら、話聞くよ。

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:01:31.80 ID:Lyd7PoG20
集団的自衛権はアリだろ
同盟国がタチ悪いだけで

これが中国や韓国や北朝鮮と共に集団安全保障の枠組みを作れたらベストなんだけど

まぁ無理だな

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:02:19.72 ID:7CjfFeuz0
ある意味アメリカみたいに武装した市民は最強の戦力

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:02:19.95 ID:Gu63WOI+0
歴史が違いすぎる

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:02:22.85 ID:ZR4L37dA0
大人のスイス人はみんな銃を撃てるような素敵な国

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:02:33.54 ID:HK49eqyr0
スイスって国民=兵だが

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:02:49.97 ID:XXs5qM8/0
永久ってなんだ?

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:03:32.09 ID:5NXpfSXl0
EUにも加盟せず、中立国を貫くスイス

かっこいいな(`・ω・´)

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:03:56.46 ID:Lyd7PoG20
永世中立国なんてジリ貧だと思うけどな

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:04:17.39 ID:N7zPt3DW0
>>26
permanetの訳語を気取って永世としてるだけで
永久と訳しても何の問題もないだろこの低学歴が

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:04:53.00 ID:CRp8CofX0
スイス人は全員銃で武装してる
国家だけでなく国民の自衛権も認められている
これ豆な

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:05:53.32 ID:XXs5qM8/0
>>29
いや既に永世中立国という単語があるのにわざわざ永久と再翻訳する必要アルフの?

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:06:05.36 ID:7PTa8rqE0
スイスの軍事力やべーよ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:06:07.53 ID:j0WeBkeu0
いいから早く一般市民にも銃配ってくれよ!

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:06:32.95 ID:tuMo+JHJ0
>>20
調べた
スイスを見習おう!

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:06:33.55 ID:KHxN5/CC0
>>29
英語習い始めの中学生かよw
慣用表現の概念が無いなら教養無しで片付けられて終わり

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:06:34.73 ID:Uc8uI0BD0
スイスは今はいいけど第二次大戦で中立を守ったのは相当の犠牲を払ったんだろ?

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:06:42.68 ID:yMgNz/DV0
スイスの位置って何しようと隣国の戦争巻き込まれる位置だからだろ
だからこそどこにも従わないって普段から言っとくのが良いわけで

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:07:30.24 ID:Q/3O9Mlc0
永世中立国 中立なんて素敵
北欧 福祉が充実素敵
バカの二大盲信だな

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:07:38.80 ID:7iHTDQMm0
スイスは国民皆兵国家なんですがそれは

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:07:49.39 ID:N7zPt3DW0
>>31
翻訳によって重大な意味の差が生じる訳でもないのに
いちいち絡むお前が全面的に悪い
早く謝罪してください

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:08:33.54 ID:kGo5XAcD0
スイスってもう永久中立国やめなかったっけ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:08:33.85 ID:WVnoiBLe0
ブサヨク「永世中立国なのにどうして軍隊があるんですか?」
スイス人「中立だから軍隊があるんですけど」
ブサヨク「武力使うんですか?」
スイス人「いやむしろ使わないんですか?」
ブサヨク「え?だって中立なんですよね」
スイス人「中立ですよ」
ブサヨク「軍隊はなにをするんですか?」
スイス人「何ってなに?」
ブサヨク「いや戦争しないですよね?」
スイス人「するときはしますよ」
ブサヨク「でも自分から戦争に参加とかしないですよね?」
スイス人「最近はね」
ブサヨク「最近って?」
スイス人「いや傭兵とかする人、昔は多かったから」
ブサヨク「中立なんですよね?」
スイス人「中立ですが」
ブサヨク「傭兵とか行っても中立なんですか?」
スイス人「傭兵が行ったら中立じゃないんですか?」
ブサヨク「中立ですよね?」
スイス人「中立ですよ」
ブサヨク「じゃあなんで戦うんですか?」
スイス人「そりゃまあ中立を守るためとか」
ブサヨク「中立を守るのに戦うんですか?」
スイス人「戦わずに守れるんですか?」
ブサヨク「平和主義なんですよね?」
スイス人「平和主義ですよ」
ブサヨク(よくわからん人だなあ・・・)
スイス人(こいつの住んでる国、近いうちに滅ぶわ・・・)

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:10:25.50 ID:MPxfI2ML0
地理的に難しいんじゃないの
集団的自衛権無しの専守防衛で、金でアメリカに守ってもらうというのが良かったのにね
集団的自衛権を自分の国を守る権利と勘違いしてる池沼が沢山いてびっくりしたわ

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:10:56.51 ID:A3PJZ5lI0
日米同盟とか歴史の浅い造語だしな 小泉とかそのあたりからでっち上げた言葉だろ
日本はアメリカの属国は離れて中国ロシアなど周辺諸国とも距離を置いて
中立国として独立すべき 可能ならそれが一番いい

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:10:56.89 ID:nPG50uj2O
なんで戦闘民族見倣わなあかんね無教養

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:11:40.55 ID:2iNFC/+20
>>40

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:11:45.35 ID:URlLpMlf0
スイスとかもはや軍事国家だろ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:12:57.01 ID:v1oVlgad0
ドン引きでもカウンターが大した事無いしなあ
ワールドクラスのアタッカーが必要やね

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:13:01.35 ID:2m3L/55A0
スイスの徴兵制にはだんまりのウヨちゃん

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:13:27.86 ID:8CXtvRDd0
>>47
イスラエル並みの軍事国家

徴兵国家ですわ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:14:02.72 ID:XXs5qM8/0
昔からの日中韓の関係は机の上で笑顔で握手する関係だ


足でお互いを蹴りながら

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:14:37.14 ID:Pv9v/+N00
永世中世国でいいんじゃないかな

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:14:40.06 ID:MPxfI2ML0
ちなみに今のところスイス国民男子は銃持ってるけど、弾は持ってない
有事の際に配るらしい

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:14:54.93 ID:A3PJZ5lI0
スイスじゃなくスウェーデンくらいの中立でいいじゃん

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:15:25.46 ID:wCCfAM0c0
民家の納屋に機関銃があるんだっけ?
ええな

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:15:27.54 ID:THV8j4jd0
一人一人がランボー状態を見習うべきだと・・・?
自国が他国に制圧されようものなら焦土作戦で跡形も残さない覚悟を見習えと

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:16:02.48 ID:DjgGvWq70
スイスって実質的には徴兵制と変わらなくね?
成人みんな武器持ってるし

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:16:42.55 ID:XxhTFJxq0
スイスほどのハリネズミ国家になってもいいのか

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:16:45.34 ID:2m3L/55A0
>>56
自爆に関してはジャップのが長けてるのでは?
まあスイスと違って島国だから、そんなことになる前にギブアップが現実だろうが

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:17:07.00 ID:9PYQ6kiy0
>>3
それも悪く無いな
そんだけみんな豊かなら言うこと無し

災害シェルターにもなるしな

あと国民への軍事訓練も民主主義の土台になるからいいかもな

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:17:23.48 ID:29VARd8I0
>>1
日本国民「安倍独裁政権の日本政府と離婚しよう。」


こんな感じのプロパガンダで攻めるか。

目的は単刀直入。日本国現政権≠日本国民の日本国。→日本国民は現政権の国家に属さない。

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:17:43.91 ID:v9+c6GbP0
最近は郵便局に銃預けてるとか

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:17:53.22 ID:9zQZGHis0
銃、原爆ドームを一家に一台か

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:19:05.01 ID:9PYQ6kiy0
>>42
傭兵のくだりから
近代スイスと中世スイスをごっちゃにして

ネトウヨの世界観で現実を歪曲して、いつもの捏造状態に入ってるな

65 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:2014/07/02(水) 11:19:20.11 ID:hKcVx83V0
徴兵制の無いスイスでいいよ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:19:24.58 ID:x5vx3OMu0
国民皆兵!w

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:19:46.87 ID:Z+VOznYQ0
>>3
自宅に自動小銃も・・・

>>11
はい

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:19:57.63 ID:0u8hC7/t0
シグちゃん欲しい

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:20:21.87 ID:3wOcpeYU0
>>61
選挙公約の中に集団的自衛権も入ってたはずだかな。その選挙結果で今があるんだが。>>61は国外に出て行って、そこで帰化申請でもしたらいかがかな?

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:20:25.49 ID:9pJiBBk20
スイスは徴兵制で国民皆兵なんだけどね

あと中立ってことは味方はいないってことだよ

どこかから攻められても誰も助けない
それが中立

だからスイスは鉄道などのインフラに爆薬仕掛けていて、いよいよ敵国に占領されるってなったらインフラ破壊しまくって自国を焦土にする覚悟がある

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:20:28.46 ID:yMgNz/DV0
>>44
制海権取られたら干上がる国だから同じ海洋国家同士組んでるだけだろ

72 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:2014/07/02(水) 11:20:35.91 ID:hKcVx83V0
>>67
ま〜んも兵役あるの?

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:21:18.06 ID:8CXtvRDd0
>>65
スイスの日常は武器携帯です
http://blog-imgs-60.fc2.com/p/r/i/prideofjapan/200px-Caroline-Migros-p1000507.jpg

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:21:58.35 ID:Z+VOznYQ0
>>72
女子は任意・・・だったとおもう

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:22:19.85 ID:D5+FXAXG0
>>70
そんなん分かってるから一々自慢気に話すなボケ

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:22:28.12 ID:L8ZQgn+Y0
集団的自衛権はあってもいいよ、問題は改憲せずに現行憲法でやろうとしてること。

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:22:45.48 ID:9pJiBBk20
>>75
なんで怒るの

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:22:48.03 ID:uh400kdq0
スイスって成人男子みんな拳銃扱えるよな?
自宅に武器あるよな?倉庫あるよな?
そんな世の中がいいの?

極論、兵役歓迎なの?

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:23:31.05 ID:VQrmoWRF0
スイスは、WW2では、中立を守るために、連合国も枢軸国も両方攻撃したんだよな

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:23:47.69 ID:MPxfI2ML0
>>76
集団的自衛権があっていい理由を語ってほしい
「中国に攻め込まれて、自国の領土を守れないなんておかしい」とか言ってる人ばっかりで話にならないんだ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:24:46.29 ID:TIqC/EkW0
スイスって国守る心得的なものが書かれた本を政府が国民に配ってなかったっけ

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:25:38.88 ID:8zvVfk+l0
有事に備えて一般家庭に銃器の常備とか
日本の政治家と官僚が許さないだろ

自分らの身に危険が及ぶからな

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:25:45.72 ID:lCY5lAd/0
集団的自衛権なんか比べものにならん程覚悟の要ることだぞ、スイス見習うって

極右ならともかく左翼が言ってるなら笑うんだがw

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:26:42.37 ID:KHxN5/CC0
>>80
1国で安保を取り仕切れるわけないじゃん
今までに完全にアメリカの庇護下だったからそんなことも考える必要も無くただのペット扱いだったけど、
ちょっとは自立しなさいということになったらアメリカと共同で安保維持しますってなるに決まってるだろ

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:26:52.88 ID:KPs8595/0
スイスの歴史を知れ
隣国に買われてスイス人同士で殺し合わなきゃならなくなった歴史を

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:26:58.63 ID:MPxfI2ML0
>>83
いや、左翼の定義に従えばむしろ正しい

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:27:04.54 ID:Lyd7PoG20
実はサヨクの理想の国って今の日本なんだよな

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:28:09.31 ID:9pJiBBk20
集団的自衛権の話で、賛成派より反対派の方が喧嘩腰だよね
喧嘩腰な平和主義か

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:28:19.66 ID:2m3L/55A0
>>83
逆だろ
ネトウヨの言っちゃうような「お花畑のサヨク」が言う分には無邪気でいいよ
実際にはこいつらほぼ絶滅してるが

極右だかなんだか知らないが、勇ましいこと言ってる奴が徴兵やらなんやらになると
途端に他人事、自分だけは関係ないと喚くほうがよほど笑いもの

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:28:19.77 ID:A3PJZ5lI0
集団的自衛権があれば日本を守れるみたいなロジックがさっぱりわからんw

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:28:22.45 ID:1l/gW5Xv0
スイスは中立いってるけどどうみても西側

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:28:24.10 ID:DjgGvWq70
俺もスイスは見習った方がいいと思う
日本国籍を持った成人男性にアサルトライフル持たせて訓練させれば
在日ヤクザも調子には乗らないだろうし

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:29:15.31 ID:u0kNxYw10
国民みんなが武装しましょう!ってそれはそれで革命やりたい人には都合がいいかもしれないので意外と左翼も賛成するんじゃない?

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:29:28.84 ID:8CXtvRDd0
>>90
逆に現在のままの方が日本を守れるというLogicがサッパリわからんね

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:30:04.48 ID:4UaaIrZp0
家庭に核シェルター必須なんだっけ
ちゃんと補助金くれよな

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:30:07.39 ID:9PYQ6kiy0
>>78
うむ俺はそのくらいのほうが
民主主義がガチで機能すると思う。
当然、今のような日本だと、微笑みデブ化したキチガイが街中で乱射事件を起すだろうな

でもそれは「そういう政治が悪く」「個人を包括せず、疎外し、孤立化させた社会」が悪いわけだ
その現実も日本はつきつけられる。
そのほうがいいかもな。



あと、市民武装による、国家防衛論は日本共産党の長年の憲法解釈だし
日米安保も当然、中立主義ゆえに、廃止になる。重武装・市民武装・独立防衛だ。誇りなき似非保守のみなさんには耐えられないかもな。

で、そうは言っても日本はスイスと違い海洋国家だからシーレーン含め、国際協力の場面も必要なる。
その場合は、小沢の国連軍創設論にたって、一時的に日本軍の一部を国連軍化し、指揮系統を国連に預け、日本の軍隊ではないものとする理論だな

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:30:32.12 ID:7CjfFeuz0
>>94
中国に軍拡の大義名分を与えてしまうわけだが

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:30:47.75 ID:2m3L/55A0
>>94
必要もない余計なところへ自衛隊派遣して敵を増やすより
個別的自衛権だけで対処した方が守りやすい

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:30:54.88 ID:A3PJZ5lI0
>>94
現状を変えるなら変える方がより守れる論拠を出せよw

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:31:18.32 ID:TRQxQyAW0
自宅にSIG550とか胸熱

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:31:36.46 ID:8CXtvRDd0
>>97
意味不明
中国の軍拡はこれまでもずっと続いてますけど?

集団的自衛権関係なく

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:31:54.01 ID:m9WWX+Ax0
あのさ、スイスって銃の所持認められてるんだけど

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:32:09.22 ID:X+rkVKNU0
せっかく今の日本平和なのにわざわざ同盟国の戦争に首を突っ込まにゃならんくなるんでしょ
つーごくがせめてきてうんたらってのはこれとなんも関係ないし

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:32:43.76 ID:To8Z4zZE0
>>67
>自宅に自動小銃も・・
下痢ぴょん、ケケ中に危険なので出来ません!

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:33:16.46 ID:7CjfFeuz0
>>101
それなら、これからさらに加速していくな

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:33:19.51 ID:aa4bUdrv0
>>96
物騒になった方が官僚も少しは国民に配慮するようになるかもな。
いつか厚生労働省の元次官が襲撃された後に
少しだけ厚生労働省が正常化した時期があったよな。

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:33:21.86 ID:29VARd8I0
>>69
旧世代の選挙制度に、不当表示・議員リコール権を付加してからの話だな。

おまえらの戦い方では昔ながらの戦争しかできない。
当選勝ち逃げ→その後、やりたい放題。この問題を解決できない限り、日本政府よりもアメリカ大使館のほうが信頼できる。

>>1

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:33:27.62 ID:8CXtvRDd0
>>98
必要もない余計なところに派遣?
意味不明

>>99
集団的自衛権を認めなければ「より安全だ」
こんなロジックは桃源郷以外限りありえんね
平和ってのは自国云々で担保できるもんですかね?

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:33:51.71 ID:ezDq6WRa0
>>67
自宅に自動小銃ってありかもね
いざとなったら倒す覚悟のある本当の民主主義っぽい

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:34:06.41 ID:Lyd7PoG20
いやいや集団的自衛権で日本が守れるわけでも集団的自衛権でテロの標的になるわけでもないよ

あくまでただの権利だから

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:34:08.39 ID:FW+zXDfK0
弱小泡沫国が中立宣言したからって

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:35:16.66 ID:+5oJ/zAe0
>>28
貸し金庫あるからできるようなもんだな

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:35:30.38 ID:2m3L/55A0
>>108
それがわからないってのは、集団的自衛権の意味を理解してない

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:36:26.97 ID:A3PJZ5lI0
オレは個別的自衛権を現代に合わせてしっかり見直せという立場
それもせずに集団的自衛権とか本末転倒だ
集団的自衛権なんて単にアメリカのパシリとして不必要な戦争に首突っ込んで
余計なリスクを背負うだけで日本の平和にまったく寄与しない

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:36:58.25 ID:2m3L/55A0
>>110
共同で血を流さないとアメリカ様が信頼してくれないってのが今回の件の賛成派の理屈だろ?
なら「実績」を積まないとねえ

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:37:24.25 ID:uh400kdq0
>>90,94
直接はどちらにもつながらないと思う
結局同盟国として海外に一緒に派遣さらた自衛隊は同盟国が攻撃されても自分が攻撃されるまでは指をくわえて待ってるしかない
もちろん負傷した人や避難などの支援はできるだろうが、武器云々でも揉めたくらいだし活動も限られる
戦争を放棄した結果、だから今はできないこともある
集団的自衛権の今回の問題で今まで狙われてなかった部分がに狙われる可能性もある、これは事実だとおもう
ただしテロ行為や同盟国を攻撃する戦争などに末端に自分以外は敵以外の指示がいってるかも怪しい

人としてどっちが正しいかと言われたらこれだけ意見が分かれても当然
どっちに転ぶかなんてわからんだろ

中国、韓国もたらればで意見をいって賛成反対してる日本人の大半もたらればの憶測でしかないのだから

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:37:27.17 ID:4UaaIrZp0
スイス見習ったら兵役義務と侵略行為が起こったら即交戦なのに
見習えと。。。中立国だからって戦争を否定してないのに

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:37:42.84 ID:lCY5lAd/0
>>86
そういえばそうか
日本のは左翼じゃなくてサヨクだったね

まぁいずれにしろ日本では考える必要がない程不可能な政策だろうね
憲法改正どころの騒ぎじゃないからなぁ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:37:58.59 ID:Hvl1CRBr0
スイスって太平洋戦争末期の日本もびっくりの国民皆兵なんだが…。

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:38:28.45 ID:RcCb5T0pi
永世中立国=単独平和主義国家は同盟に頼れない以上徴兵制を敷き重武装せざるを得ない
大半の国は集団的自衛権を認めることにより軍事的脅威をヘッジし、負担を抑えている
こんな簡単なロジックすら理解できないケンモメン

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:38:49.97 ID:rBw720Rz0
>>9
世界中全ての人間が同じように考えて、同時に全ての武器を放棄できるような民度なら
おれも軍隊はいらないと思う

でも現実はそうじゃねえんだな
ただ、そっちの方向に向かっていこうと考えてる人は多い
だから極一部を除いては軍縮傾向にある
しかしじゃあ極一部の暴れん坊をどうしたらいいんだということで
皆で結束して「お前がおれらの中の誰かに手を出したら全員でボコるぞ」と脅しをかけようと

これが集団的自衛権だ

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:39:16.98 ID:2RJE6nLw0
歴史的背景を考えずに他国の事を持ち出す

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:39:25.86 ID:hPFVmtSx0
シェルターに自動小銃
場合によってはライフルも国から支給されるんだっけ?

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:40:06.62 ID:ezDq6WRa0
>>121

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:40:12.90 ID:uh400kdq0
実際抑止力にもなるし、友好国以外への大義名分も与えるだろうね
賛成反対いってる人お互いに正しい部分はあるよ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:40:14.37 ID:X+rkVKNU0
自衛隊って日本軍に名前変えたほうがいいよな
自衛隊では語弊がある

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:40:26.29 ID:d5JmciHB0
スイスはバリバリ徴兵あるだろ
台湾と同じで結構帰れるからそんなに辛くないって大学のスイス人が言ってたな

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:40:33.58 ID:DjgGvWq70
そもそもスイス以外永世中立国あるのか?

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:40:57.31 ID:728GwT4g0
へーわけんぽー(妄想)

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:41:02.22 ID:aa4bUdrv0
領土侵犯されても遺憾の意しかできない ←おかしい
アメリカの都合よく軍事行動を行う ←おかしい

この間がすっぽり抜けてどうして極端な話になるんだろう?

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:41:41.90 ID:Lyd7PoG20
>>125
使い方次第だよねぇ
その時の政府が自分の首かけて判断する事だし
国会の議決も必要になるだろうし

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:41:43.23 ID:Q/3O9Mlc0
>>99
9条で平和が守れてたと本気で思ってるバカかw

変える変えないのレベルの話しじゃないんだよ
全部アメ公が決めた既定路線で進んでる
今まで日本はお金を出すことで守ってもらってたのに
今は金ないから人出せよってだけ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:41:48.31 ID:TAynKtr50
国民が全員ライフル持ってるってマジ?

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:41:54.28 ID:2m3L/55A0
>>120
>大半の国は集団的自衛権を認めることにより軍事的脅威をヘッジし、負担を抑えている
その要は今までの日米安保でできていたことだよね、実はともかく「一方的に守られている」という形でさ
そこから踏み出すってことは、逆に軍事的脅威と負担が増す方向になるわけだ
直接関係ないところに自衛隊を派遣し、その分の拡充も当然必要になろうってこと
どうも理解してないよね支持派は

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:43:45.34 ID:2m3L/55A0
>>130
集団的自衛権の話なのに個別的自衛権と区別がついてないやつがあまりにも多いから
個別的自衛権の話に絞ればその真ん中の話もできるかもね
でも区別がついてないやつがあまりにも多い

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:44:06.04 ID:48x8oWpY0
(´・ω・`)あの・・・ SIGよりもH&Kがいいんですけどー

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:45:24.74 ID:29VARd8I0
>>1
とりあえずペンの暴力で、ここの名無し共を無差別論破で斬り倒して回って、そいつらに集団的自衛権発動してもらおう。
賛成してる奴から矢面に立ってくるんだろ?身体張れよ?

徹底的に人格攻撃でダメージを与えまくってみよう。賛成派の偏差値45のバカ共を蹴り飛ばして遊ぶ。

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:45:26.27 ID:9pJiBBk20
集団的自衛権と集団的安保を混同してるチョンモメン多いよな

んで集団的自衛権反対、九条支持と言いながら喧嘩腰wwwww

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:45:41.25 ID:A3PJZ5lI0
冷戦も終わったのにより対米従属を深めるばかり
安倍チョンはサンフランシスコ平和条約以前の
アメリカによる占領政策を取り戻したいんだろ

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:46:07.94 ID:Lyd7PoG20
>>135
そもそも区別してんの日本だけだろ?

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:46:10.75 ID:TRQxQyAW0
>>128
オーストリア

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:46:35.40 ID:FW+zXDfK0
攻められたら相手容赦なく皆殺しにするぜって国民全体で訓練受けてるのがスイスなのに

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:46:48.33 ID:hXbRJzJd0
日本は既に永久中世国だろ

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:46:50.80 ID:V8DxaCq90
敵が侵入してきたら全力で排除するだけでいいのに

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:47:22.51 ID:uh400kdq0
>>131
そう、だから冷静にいがみ合ってる人達こそ、逆の立場可能性やダメな点を考えてほしい位
名ばかりの同盟国で金だけ出してるって言われて、極論なんで日本は○○にこんなに金つかって自国には…な事をいう馬鹿になるか
同盟国としてちゃんと機能して、金だけ出す体質を変える方向に導くか
ちゃんとリスクも政府は説明する義務はあるとは思うよ、反対意見が多い中通したんだから

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:48:56.33 ID:ScJXn/+h0
>>111
だからこそだろ
中立には侵略されにくいロジックが働いてる

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:49:21.03 ID:A3PJZ5lI0
集団的自衛権とは韓国が北朝鮮に攻撃された時に
日本が韓国に対して軍事支援することだよ

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:51:21.02 ID:RcCb5T0pi
>>134
他の地域とアジアの安全保障体制の違いは包括的集団安全保障条約が存在しないところにある
南米には南米諸国連合が、北米にはリオ条約が、アフリカにはアフリカ連合が、中東には湾岸協力会議が、ヨーロッパにはEUやNATOが存在している
しかしアジアには包括的安全保障体制は存在せず、アメリカを中心とした二カ国間の同盟体制が存在するにすぎない
そして、そのようなスポークホイール型の安全保障体制は中心となる国の動向に安定性が左右されるという意味で極めて不安定
アメリカは現在イラク戦争の失敗もあり内向きになっていて、オフショア・コントロールという政策によってアジア地域での影響力を相対的に失いつつある
そうなると二カ国間条約が中心のアジアの安全保障体制は容易く崩壊する

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:51:21.61 ID:2m3L/55A0
>>140
また調べもしないで適当なことを言うんだから
区別しなきゃ戦争が野放図に拡大するだろうが
国連嫌いだったしても国連憲章のことくらいは知っとけよ

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:51:24.83 ID:ezDq6WRa0
>>147
ネトウヨ、ネトサポがこの点だんまりでさ
うまく釣れなくてつまんないんだけど

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:51:31.38 ID:Rq53Hj7N0
スイスを見習うなら国民一人一人が武装する必要があるけど?www

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:51:31.87 ID:Uc8uI0BD0
スイス:内陸国で国境を接してるのはドイツ、フランス、イタリア、オーストリア、リヒテンシュタイン
日本:海洋国で国境を接してるのは韓国、北朝鮮、中国、ロシア

防衛のしにくさ、周辺国のキチガイ度、いずれもスイスとは比較にならないな。

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:52:28.77 ID:YxDU1NWnO
各家庭にM16配備してるスイス見習うんか
じゃあボクはFN SCAR-L CQCちゃん!

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:53:39.39 ID:2m3L/55A0
>>148
誤爆?だから何って感じなんだが…

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:53:41.40 ID:fqkGJtAjO
ナチスに協力的だったのでは、って批判もあるよね
バチカンと同様で

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:53:44.06 ID:A3PJZ5lI0
そもそも日米安保があるんだから集団的自衛権なんぞに関係なくアメリカは日本を守らなきゃいかん
実際にはその保証の限りではないって話もあるけど それだったら集団的自衛権でアメリカに媚びても
その保証の限りでもないんだよ アメリカのお情けに期待してお布施してるにすぎん
アメリカ神社の賽銭箱に百円入れるか千円入れるかの違いだけで
しょせん神頼みには変わりがない

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:55:13.87 ID:dVURx9j40
集団的自衛権の反対派ってこんな過激派だったのか…

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:55:22.40 ID:2m3L/55A0
>>156
ガキが戦争ごっこをしたがるのと同じようなもんなんだろうと思う、支持派の本音はね
本気で国防を考えているんだったらこんなことより先に自分とこの防衛についてまじめに考えるわ

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:55:24.43 ID:29VARd8I0
>>1
能書き垂れてる奴がハゲだと、それだけで説得力落ちるよな。

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:56:10.59 ID:2uUzUvsv0
核シェルター常備してる国だぞw

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:56:20.09 ID:2m3L/55A0
>>159
さすがに60過ぎてる奴は許してやれよ
>1の画像もフサフサだし

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:56:27.36 ID:rBw720Rz0
>>134
今の日米安保の形だと、アメリカ国内から反対の意見があがってるのも事実なんだよ
お前も「一方的に守られてる」と書いてあるとおり、日本はアメリカに対して「金は出すから命を出せ」と言ってるんだ

「地域の安全を守るために自治会の皆で見回りしましょう」ってなったときに
「あ、いや、うちはがっちり鍵かけてる(庭には入られてるけどw)から、金は出すけど見回りはしないよ」というやつがいたらどう思うよ?
「でも地域のことなので、お金出してくれればOK! 見回りは自分たちがするよ!」と納得するか
「あ、じゃああんたんとこはほっとくから、金も出さなくていいよ」とするか、君ならどっち?

これはまだ命の危険がない例だからアレだけども
こと国家間と戦争って話になると、もっとシビアになるよね
「いいよいいよ、俺らが見回りするから!」と言ってくれる良いやつがどれだけいることか
そんで、今までだとアメリカ君が見回りしてくれてたけど、上に書いてるように反対意見もあるんだ

それから、集団的自衛権てのはむしろ、軍縮をするための一手段でもある
本当は戦争したくなくて武器も捨てたいんだけど、現実そうもいかないから
軍縮しつつもし暴れる奴がいたら結束しようぜという建前だからな

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:56:37.83 ID:X+rkVKNU0
日本にもミサイル迎撃システムくらいあるんだろ?

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:57:04.72 ID:d5JmciHB0
スイス人て国旗大好きだからな
普通に国旗Tシャツ着てるからね
ケンモメンはアトピーできるかアナフィラキシーで死ぬんじゃないかな
想像したら草生えそうになったわ

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:58:25.69 ID:RcCb5T0pi
>>134
で、アメリカの影響力が低下すればその隙間を埋める為にアジアの国々は武装か同盟か、もしくはその両方を迫られるわけだ
日本が集団的自衛権を認めなくちゃいけないのはそういう訳であって、アメリカのいいなりで中東に〜だのは枝葉末節にすぎない訳

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:58:48.06 ID:2m3L/55A0
>>162
下3行と、その上で思いっきり矛盾してるって理解できてる?
現状の日本からだと、その命を差し出すために拡充しなけりゃならない立場だと言ってるの
できるだけのことをします、だから危険なことはしません
なんて通るわけないんだしな

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:58:48.14 ID:t9a7e9Yj0
最近の左翼はコスタリカバンザイだぞ

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:58:52.29 ID:29VARd8I0
>>1
侵略戦争って、頭髪が失われる頭皮の防衛戦なんだろ?

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 11:59:31.28 ID:9PYQ6kiy0
>>150
ネトウヨ・ネトサポは
なんだかんだで、「合理的な反論」にまともに応えることを一切しないからな

その知的素養も、「論」に対する行為態度、つまりはエートスもできてない。
だから、「それは無視する」「それは考えない」を取ることを恥とも非とも思わず
繰り返し技法として使って、自我と持論を保つんだよ


まぁ「それ」てのを「ソイツ」に帰属させて
「それ」を考えないことが、「ソイツ」を無視してるにすぎないんだと、ネトウヨの中では処理してるのかもね


ま、初めから、ネトウヨ、ネトサポは、議論の土台にすらたってない
砂場の幼稚園児なわけ。

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:00:11.90 ID:A3PJZ5lI0
>>162
アメリカは契約社会を重んじないのか そんな村社会の空気で人を縛るようなことするんだw
アメリカが嫌なら安保条約改定する方向で提案しろや
何で日本が憲法ないがしろにしてまでアメリカの都合に合わせないといかんのかと

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:00:15.97 ID:ezDq6WRa0
>>165
韓国が北に攻められたら守ってやらなアカンからな

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:01:19.55 ID:FW+zXDfK0
>>146
今すぐ死ぬか黙れよ

スイスは過去何度中立宣言してるのに侵略されてを繰り返したか知っててレスしてんの

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:01:32.05 ID:2m3L/55A0
>>165
いや、だから何?って話
俺が>>120に突っ込んだのは
>軍事的脅威をヘッジし、負担を抑えている
に対し、そうじゃないよと話してるだけなんだよ
日本が軍備を拡張しなきゃならない理由はいいよ、ああそうだねと思うし
だから負担を抑えるとか無理だねって話しだし

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:02:01.29 ID:7CjfFeuz0
>>150
韓国で共産革命が起こって中国に付くから敵になるらしい

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:02:03.99 ID:Hk5Z+Rax0
スイスに見習うべきは自分らの信念を貫こうとしてることだよな
派兵しないと外国からの信用失っちゃう〜なんつって自分の憲法ないがしろにするようじゃダメだわ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:02:20.13 ID:iUCqU3Kk0
集団的自衛権に反対してる人って、朝鮮スパイ公明党に同調するメディア
に釣られて恥ずかしくないの?w メディアが乗っ取られてるとは感じないの?↓↓↓

池田大作名誉会長 韓国から特別顕彰牌w
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【政治】河野談話の見直しけん制=公明幹事長  ← 韓国政府と同じスタンス!!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392962732/  

※自民党以外の議員が帰化朝鮮人、またはその影響下にあると考えれば、
 現在の創価・在日タブーに説明がつきます。

自公解消=自民単独政権実現の最低必要条件

衆院で自民党単独2/3 か、
衆参両院で自民単独過半数
※ただし、自民にも帰化人スパイが残ってる可能性を考えると、さらに多くの議席が必要。

現在クリアしてるのは、衆議院での単独過半数のみ。/

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:02:30.14 ID:kLIs7xmB0
ワロタw

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:03:32.38 ID:cWOQ1G5U0
確かにスイスのような永世中立国は理想だが、
徴兵制ある時点で反対するんだろうな。

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:03:44.93 ID:ZFAikLF10
国連全否定とかw

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:03:55.92 ID:A3PJZ5lI0
集団的自衛権はどう考えても韓国がらみだよな つーかほとんどそれ以外には考えられんでしょ

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:04:30.29 ID:9pJiBBk20
>>167
コスタリカの件も既に論破されてるけどね

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:04:51.24 ID:kLIs7xmB0
みずぽと田原のコピペはよ!

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:05:11.57 ID:FlYrXTBW0
俺はやるなら憲法改正して自国の利益のために動かせる日本軍を持つ方向に行けよって言ってきた
集団的自衛権は日本に何の利益ももたらさないだろ意味分からねえ

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:05:53.20 ID:2m3L/55A0
一方的に守られてる立場からお互いに守りあう立場になりますよ
でも負担は減るはずですよ
って随分とムシのいい話だとは思わないのかねえ
それが、今回の件を支持してる奴の口から出るってのがさらに驚き

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:05:58.83 ID:g549sW570
>>1
憲法9条をかざした日本は、終戦後にほぼ無防備状態だったが、
このときに竹島は韓国に奪われ、日本人漁師が殺害されたり拉致されてますよ。


1947年05月03日: 日本国憲法が施行される
            (第9条により戦争放棄・戦力不保持・交戦権否認)
1951年09月08日: 日本がサンフランシスコ講和条約に調印
            (韓国の領土に竹島は含まれず)

1952年01月18日: 韓国、李承晩大統領が海洋主権(李承晩ライン)宣言
1952年02月04日: 第一大邦丸事件(日本漁船が韓国に銃撃・拿捕され、日本漁師一名死亡)
1952年04月28日: サンフランシスコ講和条約発効 (日本の主権回復)
1952年08月01日: 竹島が、海上警備隊(当時の装備は掃海艇がメイン)の管轄下に

1953年02月27日: アメリカが米軍の演習地区から、竹島のある周辺海域を除くと発表
1953年04月20日: 韓国、「独島義勇兵」を結成し竹島に上陸
1954年06月02日: 日本、防衛庁設置法案と自衛隊法案が成立
1954年07月01日: 日本、防衛庁設置法により「自衛隊」が発足

■ 「李承晩ライン」に絡んだ日本側の被害: 日本人死者5人 負傷者39人 拿捕船舶数328隻
  日本人抑留者3,929人…日韓基本条約が締結される1965年まで最大13年間、人質として交渉に利用される。

【 参考動画 】
★ 韓国に拿捕・拘束されて酷く負傷した日本人漁師?らしき人物の姿が、韓国が公開した竹島の記録映像に映りこむ。 (2:52あたり)
ttp://www.tagstory.com/video/100158774
関連スレ 【竹島問題】韓国、“独島義勇守備隊”の復元記録映像を初公開 [2007/03/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172710042/

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:06:01.85 ID:vTDUcpDZ0
スイスって国民の意識がものすごい高いからああいう芸当ができてるだけで
政治に無関心、もしくは関心持ってても無教養なのばっかな日本じゃ絶対無理だわ

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:06:40.46 ID:ezDq6WRa0
>>180
実際は死の商人がらみだろう

安部内閣が国産兵器を輸出しようと画策してるけど
実地で使用経験がないから売れないんだろうさ

そこで戦場に行きたいですとなったわけ

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:07:04.61 ID:MofcAzLd0
よく韓国が北朝鮮に〜って話を見かけるけど同盟国の同盟国は集団的自衛権の対象になんの?

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:07:08.75 ID:29VARd8I0
本当の葛藤は、「全部アメリカの指図。だがアメリカのほうが信頼できる。しかし、アメリカは日本政府を楯として使い捨てたがっている。」

これに結論出すには、賛成も反対もない。
日本政府を無視して直接アメリカに頼るのが、利益最大の交渉術。

問題の根は深いのに、必ず表層の議論で沸いて熱量使い切って終わる。ガス抜き。これでは今までと変わらず進歩が無い。

とりあえず禿げてる奴は、説得力が必要。髪の毛をゲットすること。でないと、誰も言うことを聞いてくれない。
舛添は米大使の聞き役だからハゲてても良いんだよ。

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:08:27.43 ID:9pJiBBk20
韓国が北チョンに攻められたならそりゃ支援はしてやった方がいいだろ
てか、自衛隊が行くよりも先に韓国が日本に助けてもらうの嫌がるだろ

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:08:31.85 ID:ZZHt4u3z0
スイスに敵対国はあるのか?
日本だってチョンシナがいなければアメリカ軍の言いなりになることもないし
集団的自衛権も必要ないんだよ

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:08:41.66 ID:LQToPZ5n0
韓国同胞や中国のかたがたを
日本の自衛隊ひいては日本人の命を賭して守ることができるんだからこんなに嬉しいことは無いな

アジア友好韓日友好万歳だわ

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:08:50.90 ID:ezDq6WRa0
>>188
同盟国に限定してないだろ、あくまで友好国のはず

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:08:59.77 ID:d5JmciHB0
久々に嫌儲でまともなレスみたわ

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:09:16.17 ID:DjgGvWq70
>>185
竹島奪われたから自衛隊作るしかなかったんだよな
よく違憲だから自衛隊廃止しろとか言う奴いるが
自衛隊無くなったらまた竹島みたいに色々奪われる

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:09:19.70 ID:5y/ilWnx0
日本はアメリカの犬であって
中立国じゃないんだから
スイスと比べても無意味

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:09:34.82 ID:A3PJZ5lI0
>>187
それにアメリカも財政難で軍事力削減だし日本にもっと武器買ってもらいたいんじゃね

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:10:00.75 ID:fu92rKLx0
じゃあ日本もスイスと同じように
一家に一台機関銃持つようにしようぜ

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:10:07.87 ID:EOBdhJPj0
スイスを見習うのは良いと思うよ
国民全員がゲリラ戦に参加し焦土作戦も持さない
戦争に勝ってもインフラが全て破壊され焦土の土地が手に入るだけ仕掛けるメリットがない
昔の日本の一億層玉砕みたいなやつだな

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:10:40.84 ID:RcCb5T0pi
>>171
そりゃそうだろ
ネトウヨは韓国が嫌いだから半島の重要性を無視するが、本来当たり前の話

>>173
同盟を組む場合と組まない場合では負担の量が違うって事だよ
単独での中立と地域的安全保障体制に参加する場合、前者は徴兵制を取る必要があるほどの負担を強いられるのに対して、後者の方が相対的に負担は少ないだろ
集団的自衛権に反対する奴は何故かそこを無視して集団的自衛権=徴兵制だと喚くのがおかしいんだよ

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:10:52.17 ID:aa4bUdrv0
>>135
たしかにその通りだ。

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:10:53.82 ID:KpV4OWRD0
日本でもいつでも政府を撃てるように銃解禁しようぜ

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:10:56.07 ID:2m3L/55A0
>>189
他人の毛根が自分に合うか分かりません
それでも現状の毛の数では不安だから自分の髪を少し提供します
なんて論がまかり通るわけはないんだから
集団的自衛権なんてのは話になんねえよ

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:11:19.36 ID:lCY5lAd/0
アメリカ無しの自衛隊単独で何が守れるのかを考えた方が早いな
中立どころか独立さえままならないだろうな

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:11:27.43 ID:kzw0cqtE0
永世中立国をなぜか完全平和主義と勘違いしてる人いるよね

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:11:29.50 ID:OCOyCBcm0
国民皆兵で常備軍なくして防衛費削減はアリだと思う

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:11:33.89 ID:KPMtWFda0
スイス見習うなら銃刀法違反を根本から見直さないとな

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:12:07.72 ID:9lVLXaMT0
中世からのスイスの伝統と中世ジャップの差

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:12:09.25 ID:PmznFO9S0
米軍の占領されてんですけど・・・

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:12:12.27 ID:HwqCr4hg0
>>182
あれていぞうだろ

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:12:36.06 ID:hVq46lce0
またハゲのスレ

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:13:04.93 ID:9pJiBBk20
アメリカの指図ってか国連の指図だよな
あくまで

集団安保とは違うんだから

現状だと国連に従って国外に派遣したとき、他国の軍隊が攻められて窮地に立たされたとき自衛隊は無事を祈って日本政府は遺憾の意を示すしかできない
国際的には、友軍見殺しにして残念でしたーってコメントするしか能がない方が、集団的自衛権を行使するよりはるかに非難される

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:13:09.30 ID:HD5OiG8m0
これ単純に疑問なんだけどさ、

まず集団的自衛権の権利明確化は「他国要請の受入」が先にあるよな?
そんで、日本は台湾を国家承認してないよな?そんで、台湾と中国の情勢って現在めっちゃくちゃだよな
もしこのまま中国が台湾を(もしくは台湾が中国を)武力で鎮圧する流れになったら
日本は立場的に中国と一緒に台湾相手に戦わないといけないんじゃないのか?
中国が集団的自衛権の発動を日本に要請した場合にどうやって断ればいいんだ?

Twitterや+で聞いても「台湾は親日国ですが?w」とか意味不明なこと言われて会話にならない
詳しいひと教えてくれ

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:13:51.77 ID:qSI3c61+0
スイスは銀行と傭兵の国なのにスイスを見習うべきとかいう奴は軍ばかり見てこれが分かっていない

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:14:26.11 ID:oQQVVTDf0
>>196
半端な犬だから今みたいな状態なんだよな
どうせなら完全に傘下に入った方がいいわ

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:15:04.74 ID:9pJiBBk20
>>213
君の例えならそれは集団安保になるから日本は参戦しない

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:15:17.16 ID:KHxN5/CC0
>>213
これコピペ?
さすがにこういうレベルの止めようぜ 意味が分からない

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:15:19.19 ID:2m3L/55A0
>>200
だから一般論から入る必要ないでしょ、最初から日本の話でいいじゃん

>単独での中立と地域的安全保障体制に参加する場合
毛根なフラットからの条件つけることにはまったく意味がない
日本の場合、すでに日米安保ってものがあるんだから
そしてそれでは無理だと考えるとするなら、現状からどうなるのかを考えるのが筋
だから負担は増えると言っている、同じことを何度も言わせるなよ
負担が増えれば徴兵制だって視野に入れなきゃいかん
むしろその程度の覚悟もなくアメリカ様の信頼が得られると、そういう甘っちょろい発想なのかと

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:16:07.24 ID:sUlJxSBY0
スイスになるなら、男女両方徴兵確定やぞ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:16:32.10 ID:eIZNS8Wq0
スイスは地理的にメチャクチャ他国の戦争にやられた経緯があるからな
もう戦争はウンザリでちょっかい出してくるなら国民全員が命がけで武器を持って戦う
敵に奪われるくらいならインフラすべて破壊して焦土作戦
スイス銀行も凍結して経済の面からも徹底抗戦
自衛のためなら手段を選ばない
おかげで中立国として成り立つ
日本が中立国になるには米軍を追放しないと

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:16:35.09 ID:uK+04oFc0
一家に一丁SIG SG550の時代がくるのか
胸が熱くなるな・・

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:17:08.75 ID:MofcAzLd0
例えば将来ASEAN諸国と時代遅れの中華帝国主義に対する防共協定結ぼうぜ!ってなった時
集団的自衛権がないと相手国に「は?何言ってんだお前?」って言われるよね?

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:18:55.59 ID:kzw0cqtE0
永世中立国スイスを見習えというナラアメリカとの同盟は破棄
日本人だけで日本を守る覚悟が必要になる
もちろん国民皆兵制になってしこたま武装

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:19:07.04 ID:2m3L/55A0
>>212
集団安保っていうかPKOと勘違いしてないかそれ?

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:20:05.99 ID:ZjzeMsFs0
スイスと同じならイイネ

まず、今現在の防衛予算の10倍以上は必要。

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:20:07.23 ID:OVcXytun0
重武装すんの?

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:20:46.68 ID:0xbAIPus0
スイスは誰も攻めないだろ
日本には敵が多すぎる

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:21:42.84 ID:eHXGrXgP0
>>213
なんで安全保障条約結んでない中国が関係あろの
教えて?

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:22:09.09 ID:qfjJEnxl0
スイスを見習う・・・?マシンガン支給してくれんの?

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:22:54.21 ID:9pJiBBk20
>>224
ん?PKOの話してんの
集団安保は、
アメリカ「あいつら危険だからぶっ倒そうぜ、お前も来いよ」ってのが集団安保だよな

平和維持活動の一環として海外に派遣されてPKFの他国の一軍がヤバイってときに何もできないのがこれまで
イラク派遣の時もオランダ軍とかが危なくなったら自衛隊どうすんだ?って疑問は出たけど答えは出さずにウヤムヤだった

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:23:00.64 ID:m9WWX+Ax0
>>133
所持が義務付けられてるよ

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:23:01.29 ID:EIIy0VUp0
えっほんとにスイス見習って良いんですか?!

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:23:53.84 ID:d5JmciHB0
スイス兵はチャリで移動らしいで
ロード厨にはたまらんな

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:23:59.25 ID:ou7yWymr0
徴兵制になるぞ

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:24:16.94 ID:2m3L/55A0
少ない髪をさらに毟って替わりに他人の毛根に期待する
これやばい、かなりやばい
自分のを毟るために植毛もしなきゃならない
これが徴兵ですわ

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:25:02.14 ID:ioWNPlrG0
なるほど皆シュワちゃんになれと?
無理言うなよ

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:25:37.54 ID:sGXPbH8f0
>>20
裏金ね。

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:26:27.26 ID:6LJLQwUY0
スイスに軍隊はない

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:26:50.81 ID:eHXGrXgP0
スイス
自分の国は自分で守る
家には銃があり
いざという時には国民全員で応戦します。
もちろん徴兵制をひいています。
だれも助けない代わりに
だれの援軍も求めない。

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:27:03.41 ID:Q/3O9Mlc0
チョーヘイチョーヘイて基地外かよ
何の根拠もない事を声高に叫ぶ
そんなんだから嫌儲は+と並ぶ基地外板って言われんだよ

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:27:55.36 ID:ZXC1tkVg0
徴兵制で家に必ず銃が置いてある国か

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:28:47.80 ID:AIF0RgJE0
最近は費用掛かりすぎるって事でアサルトライフルの配布は辞めたんじゃなかったっけ
国産じゃ無くなったって話だっけ
なんにせよ攻めきたら得る物以上の損失が出るぞってやり方だから
日本だと核搭載の原潜を世界中にとかしないと無理だろ

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:29:17.13 ID:gZW+XbSz0
中国が台湾へ侵攻した場合、日本は台湾を国家と承認してないし、国連にも加盟できてない台湾相手には、残念ながら何も出来ない。

この解釈でOK?

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:29:28.05 ID:G39QSnFpO
スイスの中立は、中立を守って戦争しないじゃなく、両方の戦争に等しく加担する中立だからな
フランス、ドイツ両方に援軍出してスイス人同士が戦場で戦いあうとかざら
関ヶ原で家を守るためあえて親兄弟が敵味方に分かれて戦ったのに似てる

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:29:52.06 ID:XM8lvtGX0
>>240
じゃあお前戦地にいけよ

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:30:01.10 ID:OrhpO51h0
>>53
ニューハーフみたいだな

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:30:17.31 ID:t+0rQVz80
いつやるかやられるかの世界か
ブラック企業がシャキっとしそうだな

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:30:26.27 ID:9pJiBBk20
>>243
ま、そうなるな
急ごしらえでなんとかするかもしれないけど

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:31:48.86 ID:wmfjQgpH0
植木等のおかげでメジャーになった国だろ。

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:34:02.59 ID:rcTLowC00
良識ある人が政治しているのであればそれもありだな
ジャップには無理

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:34:13.21 ID:MofcAzLd0
>>243
台湾関係法でアメリカが出兵したら日本参戦の可能性はある
多分日和るけど

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:36:01.17 ID:w2JdA4GY0
日本の未来

永世中立国…間違い

永世中世国…正解

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:37:28.87 ID:eHXGrXgP0
>>243
台湾が戦争始めたからと言って
日本がなんかしなきゃいけない
条約も法律もありません

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:37:36.52 ID:wmfjQgpH0
>>251
中国がこれから台湾に攻め込む可能性あるかね。
極めて低いと思うんだけど。

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:38:00.64 ID:4suFS4GB0
まず完全秘匿銀行を作ろう

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:38:57.91 ID:MofcAzLd0
>>254
中国の領土的野心をナメちゃいけない

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:39:31.75 ID:+7cYU09v0
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/p/s/p/pspgames801/201207101119305f7.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/kaigai_no/imgs/5/1/515febf3.jpg
ttp://blog-imgs-54-origin.fc2.com/j/i/k/jikomanzoku009/sg550_5.jpg
シグちゃん可愛すぎる

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:41:15.10 ID:rBw720Rz0
>>166
俺は今回の、本来なら国民投票ものである重要決定事項に対する
安倍の性急な閣議決定に関しては、オバマ大統領から相当強い外交カードを突きつけられてると思ってる。まあほんとに推測でしかないけどね

上にも書いたけども、沖縄などの問題に絡んでアメリカ国内では「なんで極東にまでいちいち体張りにいかんといけんのよ」という意見はある
そりゃアメリカとしては、体張りに行ってんのに何十年も出て行け出て行けじゃストレスもたまるわな
(沖縄の基地問題や米兵の犯罪に関しては、根深いのでここでは省略)
んで今回のカードは「あんまり引きこもってばかりいると本当に撤退するかもよ」というものじゃないかと思ってる

仮に国民投票で「集団的自衛権反対」と決まってしまって、米軍が大きく撤退したとしたら・・・
それこそ今度は「自分の国は自分で守らないと!」となる→ここで初めて軍拡でしょ

命を差し出すための拡充というが、現状「日本軍」は、装備自体は他国を侵略できるレベルだからね

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:41:31.95 ID:KnD6rqu60
永世中世国には無理

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:41:35.88 ID:gZW+XbSz0
台湾が独立!ってなったときに、色々火種が起きそうだな。

大元の常任理事国は中華民国だったのにな。

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:44:13.51 ID:hw6USHcT0
スイス見習うなら軍隊持たないとな

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:44:35.07 ID:yIbgC6kz0
【話題】若年無業者483万人、彼らは何故働けないのか 怠惰や甘えが原因ではない [7/2]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404267666/



こいつらのせいでチョンの真似して徴兵制が必要になったんだろw
さっさと逮捕しろwwwwww

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:44:56.94 ID:xdsjZv8q0
スイスは銃所持が当たり前で自衛意識が強いでしょ
日本は島国で米軍安保にだけ頼っていればいいと思うけど?
これで自立するという話なら支持するけど、実際はTPP含めてアメリカと表裏一体の関係を目指すってこと

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:46:15.02 ID:A7ypyz9j0
スイスって領空侵犯はどこだろうが撃墜するんだろ

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:46:48.48 ID:xvN7L0UD0
日本も18歳になったら民間防衛配ろうぜ

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:47:00.84 ID:xxWUKyI80
安倍はキチガイw
丸腰だから敵は撃てないのに。

集団的自衛権で、第三国で中国と敵対することがあれば。
中国は集団的自衛権で日本を攻撃できる正当な理由が出来た。

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:47:42.97 ID:xvN7L0UD0
丸腰だから敵は撃てないのに。


脳みそ湧いてんのか?
竹島に不法占拠してる朝鮮人に何人の漁民が撃ち殺されたと思ってんだ

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:48:21.45 ID:jZI7Rzi0O
えっ、自衛隊って他国に侵略出来る装備持ってんの?

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:48:49.16 ID:lmrLvOq00
>>21
ほんそれ
大東亜共栄圏が意味持つのは中国がショボかった昔じゃなくて現代だ。
もっとも宗主は中国になるし彼らは日本から搾取する気満々になるんだろうが。
その点で無理だけど理想論としてはね。

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:48:56.75 ID:ezDq6WRa0
>>267
集団的自衛権で韓国も守ることになったけどどうするの?

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:49:13.82 ID:xxWUKyI80
>>267 竹島は日本が提訴しないって1960年代に約束交わしたから。
日本はアメリカの基地があればどこも攻めようとはしない。
少なくとも過去60年そうだった。

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:49:28.46 ID:puQeltme0
>>252
ほんこ

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:49:28.73 ID:/tBlMuQV0
中立国ヅラしておきながら戦後処理で日本から賠償金掠め取っていった国のこと?
まぁ確かにそういう外交の強かさは見習うべきかもな

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:49:50.46 ID:xvN7L0UD0
それと丸腰の漁民撃ち殺すことに同関係があるの?同盟国()が聞いて呆れるわ>>271

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:50:30.64 ID:xxWUKyI80
>>274 なんだそりゃw 戦争の話だぞ。

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:51:13.74 ID:1wPCyH3F0
戦争になったら国民全員死ぬまで戦闘しなけりゃいけないのを見習えと?アホすぎ

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:52:23.42 ID:8NrC6m3S0
スイスの銃の所持率って世界トップクラスじゃなかったっけ?
しかも徴兵制

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:53:59.02 ID:TIqC/EkW0
まぁスイスも現状周辺国の安定に甘んじてる節はあるんだけどね
ただ方向としては間違ってないと思う
日本でやるなら対地攻撃能力や遠距離レンジの攻撃能力を持って牽制することじゃないの?
制度だけ見習おうじゃ話にならんと思うんだけど
でもそんなことしたらマジモンの9条信者が暴れるの必至だよね

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:54:34.76 ID:xdsjZv8q0
>>266
日英同盟と同じやね
第一次世界大戦のときに日本は日英同盟を理由にドイツ領になった中国を攻めて山東省を占領した
どこかで紛争が起きたときに中国はいくらでもいちゃもん付けて日本と衝突する機会を探ってくる
中国だけ孤立させる狙いが果たして通用するのか
経済ですら無理じゃん、経済が無理なら外交、軍事でも無理だと思うけど

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:55:26.05 ID:Lc2J7wGB0
自衛隊でやっていくにはある程度軍拡すべきだとは思うがな
それと立憲主義蔑視は別だから集団的自衛権とか無理

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:56:39.54 ID:ezDq6WRa0
>>279
山東省を勝手に取ったからその後ぼろくそにやられましたやん

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:58:20.75 ID:xxWUKyI80
中国が日本を攻める正当な理由ができた。
それが日本の集団的自衛権だ。

>>279 ほんと安倍はやることが逆。キチガイだわ。

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:59:40.30 ID:xxWUKyI80
安倍はいつまで国会で遊んで時間つぶしてんだよ。
少子化対策やれよ。

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 12:59:41.11 ID:BrKQ8s6B0
もう侵略されてどうしようもなくなったらインフラ爆破しちゃうんだっけ
攻めた国が得るメリットよりデメリットの方が大きいから攻められないんでしょ

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:00:22.56 ID:MofcAzLd0
>>264
勤務時間中ならな

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:02:07.61 ID:VviSAiME0
ブ.サ.ヨの知識のなさは異常

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:03:35.33 ID:9ZkUv09i0
はよ銃配れや
在チョン震えて眠れ

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:03:37.97 ID:xxWUKyI80
ほんと安倍ってバカだよな。
今、日本は戦争で滅びようとしてるのではなくて。
内側から、少子化と移民で滅びようとしてるのに。

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:04:33.95 ID:jxGuWJNa0
柿谷いいタイミングでスイス行ったな俺も行きたい国だわ

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:05:49.73 ID:0aXqJQROO
>>282
よう、馬鹿w

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:08:28.24 ID:jxWusVOR0
スイスみたいって攻撃されない一因の一つである銀行つくるのか?

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:09:17.87 ID:xxWUKyI80
憲法9条で日本が守れるかって言うやつがいるが。
少なくとも60年という実績を積んできたわけだが。

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:10:23.10 ID:MofcAzLd0
>>292
お花畑も大概にしろよ

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:11:03.70 ID:Hvl1CRBr0
>>292
その60年を自衛隊と米軍がいなくて守れてたなら評価しないでもないがなw

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:11:31.43 ID:qfjJEnxl0
スイスはその辺のカーちゃんが戦闘訓練受けてるからな

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:12:07.86 ID:f2gqGFN/0
米軍基地のおかげだろw

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:12:21.96 ID:aa4bUdrv0
板挟みになった時にどうするつもりなんだろう?

アメリカがどっかの国(例えば中国)と交戦するときになって
中国からは「アメリカを支援したら敵とみなす」と脅されるのは当然の流れ。

そうなってもアメリカを支援しちゃうと
中国は手始めに前線基地の日本にミサイル飛ばしてくるし占領に来る。
日本が灰燼に帰すともアメリカ本国は無事。

盾になってあげても多くのアメリカ人は他人ごとなんだろうね。
「アメリカ人は嫌な思いしてないから
 それに日本人が嫌な思いをしようがアメリカ人の知った事ではないわ
 だって全員どうでもいい人間だし
 大袈裟に言おうが日本人らが死んでもなんとも思わん」

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:12:23.50 ID:VviSAiME0
>>292
安保を書かないところが姑息なんだよね

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:13:27.67 ID:UkXDqw3w0
>>1
スイスは傭兵国家だぞ

今でもバチカンの衛兵はスイス傭兵

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:16:41.70 ID:xxWUKyI80
日本はあほな敗戦だったが、そのときに2つの宝物を手に入れた。
それは軍隊をもたなくていい。
9条でアメリカが守ってくれる。
こんな安い買い物はない。
日本は永遠に世界のどの国からも攻められないし、攻めることも
しない。血を流さなくていいんだ。

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:17:46.03 ID:4FNDv0Jf0
公明党って創価なのによく合意したよなこれ

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:18:11.09 ID:oBBWGivP0
>>299
バチカンの傭兵は絶対ルックスで選んでるよね

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:18:53.43 ID:zlK0xFnK0
スイスは軍隊あるし家に武器持ってるという数年前からの釣りスレだよねこれ

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:19:08.45 ID:MofcAzLd0
>>300
お花畑も大概にしろよ

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:19:15.89 ID:EBRJorBP0
自宅にライフルとか配備されるのかな

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:19:22.56 ID:BYk0izqf0
日本もスイスのまねしてみんなランチャー持とう!!

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:19:22.93 ID:xxWUKyI80
日本は永遠に世界のどの国からも攻められないし、攻めることも
しない。血を流さなくていいんだ。
これが出来る国なんて、他にはスイスくらいだよ。

こんな優れた国をわざわざ集団的自衛権で血を流し、他国から恨まれる
要因をつくった。

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:19:58.73 ID:uNtWFA3oO
>>297
中立て、敵にも゛味方も゛ならないから中立なんだぞ

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:20:11.39 ID:xxWUKyI80
>>304 過去60年はそうだったが。

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:20:55.56 ID:CVw9OjSc0
日本人に銃持たせたら自殺しちゃうからダメ

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:21:05.28 ID:Dl/gQx0j0
ウヨ「スイスは民間防衛白書で国民がみんな意識してるんだジョー!!!」

おまえら「それ冷戦時代のアレで、今は使ってないってスイス政府が言ってただろ」

ウヨ「チョオオオオオオオオオオオオオン!!!」

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:21:14.69 ID:ZjzeMsFs0
>>297
日本に米軍基地があるからそんなこと言わずに勝手に敵とみなしてくれるよ。

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:22:37.93 ID:gZW+XbSz0
過去60年大丈夫だったから、これから先も大丈夫!

↑根拠なくね?

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:22:42.11 ID:kbVNBiIp0
中立国って外交大変そう

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:24:49.97 ID:aa4bUdrv0
>>312
たしかにそうだ。すでに国内に大きな火薬庫を抱えている状態で愚問でしたわ。

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:26:33.96 ID:xxWUKyI80
>>294 何言ってんだ、安保と9条はセットだよ。

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:27:01.82 ID:MofcAzLd0
自分とこを守ってもらうのに「他国の若者の血は流れてもOK!でも自分の手を汚すのはNG…まぁ金出しゃいいんでしょ?」
って大概だよな
友達にはしたくないわ

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:27:55.87 ID:xxWUKyI80
>>313 実績だ。根拠じゃない。
しかし、十分に説得力がある。
日本車は20年乗れる。
これと同じくらいに信頼できる。

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:28:39.56 ID:0KTdWSqe0
日米安保がある時点で中立じゃないんだよ
日本は西側
その現実を踏まえた上で、集団的自衛権行使容認は妥当なんだよ

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:28:57.48 ID:oyGNBqLa0
>>299
そりゃいったいいつの話だよ
現行の連邦体制が確立した1874年憲法で、スイスからの傭兵派遣はヴァチカンを除いては一切を禁じられるようになり、
1927年の憲法改正ではスイス国民の外国軍への参加すら禁じられることになった(つまり義勇兵も禁止)

スイス傭兵はほかの傭兵産地とは異なり、スイス連邦に加盟する邦が、各邦の外交方針に基づいて派遣を行う公営事業だった
最盛期は18世紀までで、国民軍の誕生したフランス革命以降では大きく役割を減じ、1847年のスイスの内戦「分離同盟戦争」で保守主義陣営が敗れてスイスは自由主義化したことで傭兵派遣が実質的に停止し、
翌年の1848年革命「諸国民の春」以降では、周辺諸国もウィーン体制の保守主義政権が軒並み倒れてしまったことで、傭兵受け入れ側の国々も国民軍の整備へと切り替わっていった
19世紀半ばにはスイス傭兵は歴史的役割を終えている

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:29:04.68 ID:ezDq6WRa0
>>317
それでうまくやっていくのが政治ってもんでしょ
いかにこっちの得だけを引っ張ってこれるかだよ

集団的自衛権賛成の奴は人命の値段が安いんだろうけどさ

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:31:42.52 ID:1l/gW5Xv0
>>309
でイラクみたいにそのうちなると

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:33:13.84 ID:gZW+XbSz0
>>318
確かに実績だ。
憲法9条の力だけではなく、日本の経済力と日米安保の力があったからでは。

中国経済と中国軍事力が大きくなってきてる中で、アメリカと中国の経済の結びつきも少なくない。

過去の実績と、中国経済の恩恵を受けているアメリカに、これからもお願いします!と言っても、過去60年の実績をそのまま未来への期待に転換することはむつかしいんじゃない?

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:33:42.43 ID:OyC9rstP0
>>258
それなら
なんで日本に基地置いとくんだよとなる
から考えちがいだろ

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:34:46.83 ID:MofcAzLd0
>>321
エコノミックアニマルは相変わらずだな

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:36:31.06 ID:2o37Mlg90
再活動してくれよ ハゲ
また曲聴きたいよ

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:36:30.92 ID:7e28W6TV0
護身用にスナイパーライフルが欲しいです

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:37:39.14 ID:jbeDR8HY0
スイスはフランスの領土 マネロンするために国名を分けてるだけ

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:38:50.91 ID:CGy1rquE0
スイスは性悪説にのっとってどの国だろうとわが国に攻めにやってくるっていう想定のもと国民皆兵なんですがそれは

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:39:07.13 ID:OyC9rstP0
>>291
スイスの銀行のお話し昔の話
わかってないね

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:40:12.80 ID:M6Xa+3aU0
スイスの軍事費スレと聞いて

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:40:40.64 ID:gZW+XbSz0
スイスの軍事費はどのくらいなの?

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:40:46.26 ID:OyC9rstP0
>>300
日本はもう金ないから
安くない

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:42:35.26 ID:FwySTfMs0
・防衛に関しては米軍と一体化
・海外邦人救助する
・海外派兵に関しては武器使えない後方支援
特にこの輸送部隊はIEDで結構死にそうだぜ
陸自だけ徴兵ってのはあるかもしれない

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:44:38.45 ID:Xclqld0z0
ブサヨ「集団的自衛権は戦争への道!!戦争になるぞ!!徴兵されるぞ!!うわあああああああ!!!!」

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:46:09.97 ID:OyC9rstP0
>>334
徴兵なんてやるわけないだろ
なんて戦争行く話にすりかわってんだよ

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:48:10.09 ID:IqyfnKCi0
憲法9条で平和が保たれていたと考えている人は
日本人が野蛮であると考えているわけだよね?

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:48:10.27 ID:OyC9rstP0
いつだれが戦争するって言ったんだよ

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:48:17.32 ID:gZW+XbSz0
146 名前:名も無き被検体774号+@転載は禁止 :2014/07/02(水) 02:01:56.40 ID:2OJ0qXjZ0
>>132>>133
今回→憲法9条廃止→自衛隊法廃止と同時に国防軍法制定→憲法抜本的な改悪→新日本軍→徴兵制・核武装・兵力拡張→隣国へと遠征→社会も帝国主義化


昨日てか今朝方びっぷらに現れた師匠が、集団的自衛権から徴兵制までのプロセスを教えてくれって質問にこんなこと言ってたよ。

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:48:37.15 ID:Kf7voXGwi
>>65
ドイツみたいに志願兵のみでやればいいよな

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:49:02.56 ID:DT2oHfBW0
スイスはがっちり軍が武装してるんだけど

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:49:45.80 ID:zO9/JsZo0
まず占領軍が出て行かないと中立もクソもねーだろ

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:50:20.12 ID:OyC9rstP0
憲法改悪てなんだよ
国民投票て決めんのにバカじゃないの
国民が決めんだよ

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:50:28.24 ID:/tBlMuQV0
>>339
核武装か。そりゃめでたい

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:51:16.59 ID:5qAUgIG20
スイスは時計だけでなく銃火器に製造でも有名な国
見習うなら日本も国外の武器製造販売も認めるべき

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:51:38.72 ID:oyGNBqLa0
>>329
一応それは建前で、中立であっても仮想敵国と友好国はきちんとわけられている
第一次世界大戦後の戦間期においてはドイツとイタリアが仮想敵国であり、第二次世界大戦後はソヴィエト連邦が仮想敵国だった
だから国民皆兵のスイス軍の軍事演習は、赤軍の侵略を念頭において行われてきた
もちろんスイス国民も建前はともかく、本当はどこの侵略に対して備えているのか十分承知して演習に参加していた
2chで十年ほど前に話題になった「民間防衛」も、冷戦期のスイスのソヴィエト連邦に対する警戒のあらわれの一端だ

最近のスイスの軍備縮小の加速化は、ソヴィエト連邦の崩壊とロシアの弱体化による脅威の消失と、そしてEUのヨーロッパ統合とNATO拡大による周辺諸国の集団安全保障体制の確立の恩恵が
実質的にスイスにまで及ぶことになったためだ

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:51:40.93 ID:OyC9rstP0
核武装でいいよ

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:54:22.38 ID:Q+AVidLI0
>>7>>75
腹立つ方が間違ってるけどな
そして腹立つ人はそんなにいないし言う人にボケと思うのも言うのも不当
自分が分かってる事を他の人も分かってると思わない方が良い
人によるよ
当たり前の基本事項でも言うのは重要っていうのもある
そしてスイスはあまり軍備が無いって思ってる人は今は知らないが
ちょっと前まで多かった
永世中立国は非武装ってイメージも結構流布していた

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:54:50.78 ID:5qAUgIG20
エレーベータ事故でもわかるようにスイスが良い国なんてイメージだけで
欧州では日本のような工業国に見られている。

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:56:01.06 ID:CQ4q01pa0
>>74
兵役はないけど戦争時には国家に協力する義務あるんだっけ?

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:56:46.03 ID:kRCh4z5B0
そもそもなんで中立国=平和(戦争しない)っていう先入観があるんだろうま

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:57:26.07 ID:gZW+XbSz0
日本にも国家総動員法ってのがあるんだっけ?

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 13:57:57.37 ID:MofcAzLd0
中立ってサイド3とか月みたいなのをイメージしてるのかな

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 14:01:47.36 ID:KjKGPdVc0
ネトウヨは民間防衛のごく一部を好んでコピペするけど、
今はもうスイスの家庭に置いてないんだっけ?

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 14:07:57.57 ID:OeVUuRW30
戦争はしません
自分の国は自分で守ります
WW2でも自国領空圏に入った戦闘機はどこの国でも迎撃しました
攻め込まれて負けるぐらいなら焦土作戦で自国を壊します

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 14:11:55.57 ID:rBw720Rz0
攻めることはしないだろうが攻められない保証はないわな
しかも米軍が「俺らばっかり前に出しやがって、金だけじゃなく人もだせ! じゃないともうや〜だもん!」て言ってきたらどうすんのよ
実際アメリカの議会でもそういう声はあがってんだ
これまでの憲法、これまでの自衛隊で同じように守れるかってこと
今までですらいろいろ守れてないものがあるのに、じゃあ守るために軍拡しますかって話だよ

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 14:14:45.87 ID:oyGNBqLa0
>>354
「民間防衛」は、1968年にソヴィエト連邦と東ドイツを除くワルシャワ条約機構諸国の軍がチェコスロヴァキアに軍事介入して、
プラハの春を武力弾圧したチェコスロヴァキア事件に衝撃を受けたスイス連邦政府が、動乱の翌年の1969年に全戸配布したものだ

配布されたのはもう45年も昔の話になるから、今でも取っておいてある家庭を除いては置いていない

>>355
戦争はしませんではなく、どこの国の戦争にも軍事介入しません、どこの国とも軍事同盟は結びません、どこの国の軍隊も自国に駐留させませんというものだな

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 14:20:28.56 ID:K4p8CkNp0
刀狩り前は農民だって床下に日本刀隠してたんだから別にそれでもいいんじゃね

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 14:22:59.87 ID:lCY5lAd/0
アメリカに頼らず自国は自分で守りますってのが出来るなら
最初からこんな事で揉めてないわけで

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 14:28:30.30 ID:bvz6sTVU0
この流れをみてると、国家の垣根なんかぶっ壊しちまえってスタイルの新自由主義者のほうが、
ヘタすると調べるものロクに調べなかったり都合の悪い情報隠して自己主張ばっかしてる人たちより、はるかにマトモかと錯覚しちゃうわ

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 14:37:36.03 ID:SywgUpK30
非武装中立
無防備孤立
同じ意味だよね

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 14:51:40.48 ID:/2Fy6bi50
日本人「誰か何とかしろよ〜w」
どう考えても無理だわ

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 14:54:45.80 ID:ZmNF7xIA0
自分の家に自動小銃置いて管理するのって犯罪に利用されることが多くなったからやめたんじゃなかったっけ?

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 15:03:55.22 ID:RHYkZiXL0
一人一丁カービンライフルと
一丁目ごとに戦車と攻撃ヘリ一台ずつ

年に半月は訓練

戦闘国家ができますわ、アメリカであれどんとこいの超国家だわ

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 15:04:38.69 ID:U1ADyS8Q0
そんなに自衛させたいなら
拳銃の所持ぐらいさせろよ
ヤクザの優位性がなくなるからあいつら全滅できるぞ
サラ金も消滅
ブラック企業も消滅
いい事だらけ

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 15:05:53.54 ID:RHYkZiXL0
>>365
殺人事件が頻発しますね!

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 15:06:06.34 ID:oyGNBqLa0
>>363
自動小銃の家庭配備は辞めていないよ
辞めたのは弾薬の家庭配備で、2007年からは有事の際の召集時に配布することに変更された
配備された弾薬は紙で梱包されていて、紙を破かなければ使用できないけど、安全上色々と問題があった

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 15:07:31.72 ID:HrQFquWQ0
国民総兵士のスイスさん

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 15:07:47.39 ID:K0GcpH7v0
>>364
これで、ミャンマーやリビアのように
好き勝手 軍人にクーデターはできないな
国民の同意がないとな

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 15:08:42.06 ID:oyGNBqLa0
>>365
より強い者が武装を強化し、弱い者はますます逆らえなくなる
ヤクザは強化されてますます一般市民に対して優位に立ち、サラ金やブラック企業も武装強化されて支配力を強める
アメリカを見ればわかることだろ
何を寝ぼけたことを言ってるのやら

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 15:09:23.62 ID:ZmNF7xIA0
>>367
なるほど

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 15:09:28.71 ID:9HIgX39l0
スイスは周りが良いからね
比較してる馬鹿はいないよね

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 15:10:21.21 ID:PkLCSfKB0
>>372
中立国ベルギーは両大戦でドイツに侵攻されとるで。

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 15:12:59.53 ID:WFeQ9XYxO
ブサヨはなんでも反対ばっかだよな
平和を維持するためになにをすべきかをなんにも提示せずにただただ反対ばっか、お花畑だなワロタw

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 15:15:01.61 ID:IeOake6l0
日米安保破棄するってことか。

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 15:17:58.55 ID:U1ADyS8Q0
>より強い者が武装を強化し、弱い者はますます逆らえなくなる
銃がなければ革命は起こらなかった
銃は弱者が強者に勝つための武器だろ
そもそも武装強化して年中警戒して暮らすよりも
周りに信頼される方が楽
銃を所持できる国は弱者を追い詰めたりはしない
日本は銃がないから弱者をすぐに追い詰める

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 15:18:42.38 ID:RHYkZiXL0
>>376
ここにアホがいますw

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 15:20:50.34 ID:r9IMvGcA0
さすがに皆持ってる訳ないよな。。。
何だよこの大阪府民は皆たこ焼き機があるみたいな流れは

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 15:23:07.72 ID:3+j2kq840
日中同盟組めや
尖閣差し出したら許してくれるだろ
ロシアとも条約結べ

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 15:23:42.78 ID:Hj5l4x8o0
国民皆兵&攻められたら焦土作戦を見習うの?

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 15:25:18.02 ID:/v8JNAu00
自衛隊に対するネトウヨ「自衛隊は税金で養ってるやってるんだから国のために死ぬのは当たり前!!勿論金払ってるんだから徴兵制なんてありえない!」

米軍に対するネトウヨ「金だけ払えば助けてもらえると思うなんて勘違いも甚だしい!集団的自衛権を行使できるようにすることで相互信頼を築いていくことが重要!!!」

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 15:26:33.90 ID:oyGNBqLa0
>>372
スイスは「周りが良く」なるように外交を仕掛けたんだよ
ミラノの支配に失敗して領土拡大方針を転換した16世紀から一貫して継続している

2chでは第二次世界大戦のときのスイス空軍の領空通過した他国機をすべて迎撃した話はよくしられていても、日和見だと嘲られながら徹底してスイス領内への戦禍の拡大を防いだ
ジョゼッペ・モッタ外務連邦参事(外相)の卓越した外交力の話は、2chではまったく聞かない
20年にわたってスイスの外交を主導したモッタ外交なくしてスイスの武装中立は可能ではなかったのにね

武装強化だけでは身を守れない
周辺諸国を巻き込んで影響を与え続ける数百年に及ぶ外交努力が、スイスの中立を可能にしている

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 15:28:23.88 ID:r4SYRBTP0
いざという時に焦土戦に持ち込める覚悟なんかこの国にもうないだろ

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 15:31:29.95 ID:M6x84oW30
何がいけないの?って聞いても誰も答えてくれない
ああ、なら別に問題ないんだと思う様にした

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 15:42:36.65 ID:wTF6EKJ60
>>41
やめてない
「平和のためなら外国に軍隊送るのも辞さない」という方針になっただけ
今はNATOに協力するが吉としてるみたい

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 15:43:58.12 ID:LCSealB/0
他国の無関係な戦闘に巻き込まれて死ぬ位なら国民皆兵の方がいい

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 15:45:55.68 ID:oyGNBqLa0
>>384
集団的自衛権自体は、時流に沿ったものでいずれ避けられないものだが、同盟国や友好国との関係を冷却化させ、接近した仮想敵国との接近も失敗して、
ほぼ全方面から「失望」されてる現在の日本の状況では、悪手だ

対中包囲網が成功したあと、憲法改正を行い、同盟国や友好国と共同して集団的自衛権を構築するのが安倍政権にとっては理想的な流れだったのだろうが、
実際は包囲網に成功するどころか、逆に同盟国や経済的関係の強い友好国との関係が悪化し、憲法改正への同盟国含む国外からの反発の強さから憲法改正を断念して
解釈改憲という抜け道を行かなければならなくなっている

対中包囲網構築に成功した場合のプランに固執して強行しているから、集団的自衛権に必要な「集団」の構築に失敗している状態で軍事介入を可能にするために、
実質的には集団的自衛権とは呼べないような、無制限の他国への軍事介入可能な解釈改憲に踏み切ろうとしていることで、ますます孤立を深めている

戦争を防ぐための関係改善への外交努力を同盟国であれ周辺諸国であれ、ほとんど努力しないから信用されて無いんだよね
軍事行動は外交の一手段なのに、外交力が伴っていない

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 15:50:38.46 ID:D0Bx9qX80
>>1
馬鹿

スイスは徴兵制あるぞw

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 16:38:00.83 ID:LkKGYmrki
永世中世国では駄目ですか

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 17:09:39.60 ID:JCZlZ9zi0
スイスは租税回避国だから不正して世界中から金集めてるようのもんゴミ国家

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 17:22:50.25 ID:SpHJH+cx0
オーストリアも永世中立国でしょ
オーストリアはどうなん?

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 17:25:44.40 ID:S29L6Blj0
>>246
ワロタ

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 17:48:33.06 ID:PkLCSfKB0
>>391
徴兵制、ただし良心的兵役拒否は可。
国連平和維持活動には参加。

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 17:51:32.66 ID:I7RJh6Mf0
永世中立国は武器輸出が国家戦略。
スイスのエリコンやスウェーデンのボフォース
の兵器は超有名。
東西両陣営に武器を売りたいから中立を装う
訳ね。

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 17:53:48.71 ID:+vXru9Ta0
自宅にアサルトライフル常備できるのか。いいじゃない!

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 17:56:39.93 ID:PfhEc38V0
SG550とかいいよねー
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Stgw_90.jpg

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 18:01:33.88 ID:oyGNBqLa0
>>391
オーストリアは永世中立は国際社会に承認されたままだけれど、もう歴史的役割を終えている
東欧革命とソ連崩壊によって切実な脅威がなくなり、1995年に憲法を一部修正してEUに加盟して以降は、NATOに加盟せずに安全保障を除いてヨーロッパ統合に参加する方針を取っている

オーストリアは、第二次世界大戦末期の1945年4月のウィーン攻勢で赤軍によって連合国軍の手に落ちた後、独墺合邦前の第一共和政の初代首相カール・レンナーがドイツからの独立宣言を行った
しかし終戦後も長らく独立の実態はなく、ソヴィエト連邦、イギリス、フランス、アメリカの4ヶ国に分割占領されていた
カール・レンナーはドイツのような国土分割を避けるべく奮闘し、西側からはスターリンの傀儡という疑問を持たれながらも、十年かけて関係各国を説得して中立と引き換えに独立することを認めてもらった
1955年10月25日に連合国の全将兵が撤兵して占領が終了すると、翌10月26日にカール・レンナーはオーストリアの永世中立を宣言し、主要国はオーストリアの永世中立を承認した
独立前の懸念とは異なり、ソヴィエト連邦の衛星国家とはならず、実質的にはオーストリアは西側寄りの中立政策をとるようになった

カール・レンナーは、スターリンの操り人形という汚名と悪罵を受けながら、ウィーン陥落時に代表されるソ連兵による占領時の悲惨な掠奪暴行と過酷な占領政策によってオーストリア人の反ソ感情が高まるなか、
巧みな外交交渉により、ソ連兵を国外に追い出すことに成功したため、今ではオーストリアの国父として称賛されている

オーストリア 9州の4ヶ国分割統治
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/Austria_1945-55.png
ウィーン 23区の4ヶ国分割占領区域
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Wien_Besatzungszonen.png

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 19:14:30.00 ID:0ckdgDNb0
世界に軍事力を売る傭兵団のような国にすれば良いと思う

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 19:25:46.26 ID:oyGNBqLa0
>>398
スイスの傭兵業は食糧生産力が低く養える人口が限られていたかつてのスイスにおいては口減らしをする目的もあったので、
戦場で荒んだ傭兵が故郷に生還することはあまり期待されていなかった
歳と武功を重ねて生き残った数少ない人間だけが、年金生活者として故郷に帰ることが出来た

人口減少に苦しむ日本で血の輸出なんてやったら、衰退がますます加速する
滅びの道だな

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 19:47:03.85 ID:9PRG0i8t0
やったー
兵器の自国生産しまくりだ
あとバチカンの衛兵してみたい

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 19:56:33.11 ID:OC6BX5z50
銃プリーズ

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 19:58:40.71 ID:dwfRz6Vk0
頭がお花畑な9条論者って必ずスイスのことを引き合いに出すけど
スイスのことを全然理解せずに永世中立という言葉だけに意味を求めているから本当にアホだと思う

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 20:01:41.50 ID:kyiTrkAd0
スイスは世界中の悪い人が隠し資産を預けてるから永久中立国になってるわけで
そのお金は他国を侵略して儲けたお金なんだわ

本当に戦争に反対して世界を平和にしたいのなら
スイスや毛唐国家に富を渡さないことが大切

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 20:03:24.64 ID:XspHGJaX0
スイスって国自体が要塞だよな。ジャップも国全体を要塞化すればいい
あと戦艦群の連合艦隊を復活させよう。ロマンだしな

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 20:09:39.29 ID:NtWk09pC0
俺はスイスに生まれたかったな
チューリッヒ工科大学、戦争に巻き込まれにくい、高福祉社会、街並みが綺麗、直接民主制、富裕層が多い、安定した通貨、高賃金、国民皆兵、…

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 20:52:54.90 ID:56HqeHKq0
バカサヨクの悲鳴wwww

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 20:56:10.92 ID:oyGNBqLa0
>>402
スイスはその特異性から世界の中でも過度に理想化されたり過度に邪悪視したり毀誉褒貶が激しい

日本でも民間防衛とか国民皆兵を過剰に神聖視する人がいるけど、民間防衛の配布はもう45年も前のことだし、
徴兵制は廃止が議論されてたびたび国民投票にかけられていて、徴兵制維持派は少しずつ票を減らし続けている

防衛政策にばかり注目がいって、その防衛政策の基礎となるスイス外交の方針と時代による外交の変化についてまで気を配られることがないのは非常に残念なことだ
スイスでは毎年連邦憲法が改正されているように柔軟性が高く、国民投票も年に何度も行われるために、変わるときはあっさりと変わる

民間防衛信者のお花畑っぷりには呆れるよ

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 21:02:15.38 ID:5EhBTzfS0
スイスって傭兵の産地だろ

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/02(水) 21:51:55.11 ID:QWlVFbV90
つまりバリバリ軍隊持って国民皆兵ってことですね

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