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漫画なんかの創作物でいきなり「作者の考え、思想」みたいのがぶち込まれる事ほど不快なものは無いよね

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/24(木) 23:53:29.60 ID:G1zfiJrT0● ?2BP(14535)

■焚書の連鎖


15世紀後半、応仁の乱のさなかの京都。武士でも貴族でもない一団が、古今の史料を保存している関白一条兼良(かねよし)の桃華房(とうかぼう)を襲った。

ヒロインの胡摩(こま)が一同にこう言い放つ。「いつはり、ここにはじまったぞ。いふところの史書はことごとく投げ捨てよ。史を書かば、まさに今より書け」▼

小説家の石川淳が桃華房焼き打ちの史実を基に創作した「修羅」の一場面だ。過去の史料は将軍や貴族に都合のいいものであって民にとっては本当の内容ではない。

だから、捨てて新たに記述しようというのが胡摩の言葉を借りた石川の思いらしい▼

時の権力が自分たちに有利な文書を残したり、不都合なものを燃やしたりする。中国・秦やナチス・ドイツの焚書(ふんしょ)を見れば明らかだ。

が、同様なことが平成の世でもあったとしたら背筋が寒くなる▼沖縄密約訴訟の最高裁判決で、密約文書が秘密裏に処分された可能性があり、不開示は妥当とした二審の判断が確定した。

政府が勝手に情報を廃棄すれば史実に空白ができる▼最も迷惑なのは過去から学ぶ未来人だ。今後、特定秘密保護法が施行されると、そうした重要文書を目にする機会はさらに減ろう▼

くしくも判決が言い渡されたきのうは、フランス革命記念日でもある。思想的影響を与えたとされるボルテールの言葉が、今なお新鮮に響くのは悲しむべきか。

「歴史は自由な国においてのみ真実に書かれうる」

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/fourseasons/551266.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/24(木) 23:55:39.39 ID:Uk6UeKrQ0
もやしもん
むろみさん
久保田

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/24(木) 23:56:50.64 ID:rymufwbX0
創作物の時点で
誰かの思想の塊だとは考えないのか

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/24(木) 23:57:27.30 ID:9naIUCCn0
バキ

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/24(木) 23:57:36.60 ID:q5gRMOGk0
思想的なものはさりげなく混ぜ込んで
徐々に徐々に読者を洗脳していき
最後の方ではバンバン過激に出していきゃあいいんだよ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/24(木) 23:57:37.78 ID:kYsZ6QJg0
高橋ヒロシの趣味の押しつけ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/24(木) 23:58:13.26 ID:MZaN6s/f0
板垣先生の悪口はそこまでだ

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/24(木) 23:58:20.42 ID:tYM77gx+0
バキなんか作者の思想が安定しないのが困るわ
結局ボクシングは雑魚なのか強いのかどっちなんだよ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/24(木) 23:58:32.23 ID:gJF0HidR0
むしろそういうのがないと

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/24(木) 23:59:50.25 ID:rx6rT9Su0
http://enjoy-mom.com/wp-content/uploads/2014/03/dffd6266.jpg

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:00:15.59 ID:915oOyFz0
ライジング・ドラゴンだな
ジャッキー映画で初めて途中で再生止めたわ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:00:48.67 ID:lRP1yI1+0
なるたるとかぼくらのとかなにかもちがってますかとか

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:02:04.72 ID:fc8dY+u30
http://i.imgur.com/Alrovdi.jpg

まあ時々無茶言うところまで含めて車田節は好きだけど

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:02:14.03 ID:KvpNBUOlO
アメリカの映画見れねえじゃん

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:03:19.86 ID:S+RxCOOJ0
これはホーリーランドですね

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:03:26.19 ID:WeQgvN4M0
別にいい事だと思うよそれはオリジナリティに繋がる事だし
ただそれをキャラに語らせるのはやめてほしい

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:04:31.85 ID:M4vuvpEe0
たぶん五十年位前より以前の歴史とかは
今の権力者の好きなように修正されてるんだろうなって思うわ
俺なら絶対そうするし

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:05:14.38 ID:vDLlKutr0
登場人物に作者の気持ちを代弁させるな
そういうのはTwitterでやれ

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:05:21.21 ID:IHciRmRH0
ストーリーに関係なく急にキャラが語り出すのは最悪

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:05:38.74 ID:Bo1o3zh+0
自殺島の事か?

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:06:19.00 ID:Pz9sxbyE0
いや別に
いちいちそんなチャチぃ事考えないし

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:06:43.99 ID:Gtw7zH6G0
作品の性格によるけどね
本筋に関わってて避けられないならうまい事忍ばせて欲しいとは思う

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:06:58.52 ID:IHciRmRH0
昔ともだちが勧めてきた日本橋ヨヲコって人のマンガは最後まで読めなかった

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:07:22.46 ID:GQ3g6Ft50
高遠るいのシンシアザミッションはまじ唐突
鬼頭のは最初から思想語る体なんで問題ない

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:07:33.26 ID:XLghKT4yi
福井晴敏の悪口はそこまでだ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:08:08.49 ID:BghLCwnb0
キャラクターに言わせてしまうのは確かに最悪なパターンだけど
程度の低い読み手が「キャラに語らせんなよ」と勝手に勘違いしてるパターンもある

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:08:24.81 ID:Oe2FeEVD0
寄生獣が市長の演説が結論で終わってたらぶちぎれるところだった

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:09:07.52 ID:F3rytolM0
美味しんぼのゴミ原作者

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:09:16.87 ID:I6PAY1l40
>>26
真逆のことを他のキャラに語らせても
アホな読者って自分に都合のいい方だけを
作者の思想化したがるよな
なんなのあれ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:10:59.02 ID:Nfy51ZG10
いきなり生理の辛さ語り出すってか

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:11:17.76 ID:Ay4rL9ym0
気付かないようにねじ込むのが上手いやり方
さらにメタフィクションにしてしまうのが一番上手いやり方

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:11:52.27 ID:ugaEn/qL0
ストーリーものって大なり小なり絶対思想入るだろ
そうだと気づかない作品は自分の思想とマッチしてるってだけで
思想なしって日常系4コマとかじゃないと無理じゃね
多分スレタイで言われてるのは「思想のぶち込み方」が下手くそな作品

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:12:26.58 ID:5lXT/2TU0
どういうこと?
嫌なら読むなでしょ??

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:14:55.19 ID:nCveHsUt0
>>32
日常系はスタイルそのものが思想だけどな
歴史性や物語性が解体した現代を表してる
フランス哲学のポストモダニズムが元になってる

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:15:19.57 ID:EE3GSYJD0
俺の知り合いの劇画原作者によると

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:15:26.95 ID:GQ3g6Ft50
映画や小説だと最初からそういうテーマで一気に作るから
ぶち込みは発生しない 長期連載マンガだから発生する

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:16:28.17 ID:bm18U6qB0
つかTwitterとかで思想が分かっちゃうとな
描いてる漫画もその思想が見えてきて嫌になってくる場合がある
サインまでもらった程だが単行本全部売ったわ
30巻もあって1400円w
アニメ化までしたのに1400円w

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:16:36.48 ID:IgHRrLyX0
宮崎駿も手塚治虫も思想は入れまくってるし
上手く作品に昇華できてるかどうかだろうな

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:16:40.21 ID:8p/UOq5o0
>>36
創竜伝というゴミがある以上それはおかしいな

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:17:20.99 ID:ngxM8fNs0
ホーリーランド

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:17:31.69 ID:Ne21754Ti
ハガレンの出産回でそれ感じた
「錬金術じゃ人間作れないから母親すごい」まではいいけど

出産の大変さをリアルに描写してこういうとき男は何もできないって言ってたのはどうかと思う

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:18:07.85 ID:UHvyn5We0
ジェノサイド読んでみたらあからさますぎてワロタ

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:18:19.03 ID:8Z9ZY/0r0
>>36
打ち切り漫画でも(例のAAのアレとか)
焦った作者が何かを残したくなって発生するだろ!いい加減にしろ!

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:18:37.27 ID:7VGwVLRN0
バキなんか作者の考えをキャラに出すぎて主人公の刃牙がどういうキャラか未だに掴めない

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:18:39.46 ID:A8vMKEIr0
島本和彦のは許せるっていうか好きだぞ
荒木も
勢いありゃいいっていうか

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:18:41.33 ID:cAZkrehR0
>>41
百姓貴族とかすげえぞ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:19:08.74 ID:51sSmPGQ0
美味しんぼは本当に気持ち悪い

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:19:28.87 ID:JM3VpJZl0
ラノベは童貞の妄想と戯言だらけで気持ち悪い

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:19:35.73 ID:cnbF7vj80
巨乳好きはバレるな確実に

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:19:50.09 ID:Ne21754Ti
ホーリーランドの作者はキャラに語らせるどころか
作者本人が唐突に漫画内で実体験語り出すから酷い

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:20:26.88 ID:IpbuEm3Si
サザンアイズで唐突にサヨるとこきらい

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:20:56.71 ID:cK/SCPPr0
よし、じゃあぶち込んでやるぜ!

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:21:28.15 ID:VpL8GNx10
作者の思想を含まない漫画なんて無いし如何にしてキャラの人格に自分の考えを溶けこませるかが肝

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:21:28.97 ID:5H+txX4Bi
あだち充を悪く言うの?
日本敵に回すよ?

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:22:04.12 ID:duo+/1tO0
ワンパンマンのガロウ編

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:22:09.44 ID:MjUHtQ0D0
風評破壊天使って奴が痛々しかったな

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:22:21.78 ID:LPRI1M1g0
おいしんぼのクジラの話はすごかったからまだ覚えてる
気の毒な外人を説得してるのか洗脳してるのかよくわからんかった

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:22:31.02 ID:j641QDkN0
計算だけで作られた奇麗な米国映画みたいな漫画なぞ観たくは無い
思想は入れるべき。作者のモチベーションになるしな。ただ上手く入れろ。台詞で入れる場合一言で済むくらいに
纏めろ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:23:00.68 ID:hNh23Fqp0
こち亀のタバコ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:24:01.07 ID:kjg8v9Pd0
バーピースレの惨状は自業自得だな

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:24:37.04 ID:fcyNENsTO
ユニコーンでの福井かな

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:24:41.12 ID:+R3eU9bc0
魔法少女プリティベルは関係ないだろ

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:24:43.32 ID:XlatzY2I0
読んだこと無いけどバーぴぃことKAKERU先生は酷そう

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:25:04.75 ID:rnHduXGu0
田中芳樹の悪口やめろ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:25:18.57 ID:EKfhEQQY0
思想も無い奴が物を作るわけないだろ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:25:20.46 ID:7waJh1K40
ポエム差し込む漫画家もいるよね
自分に酔ってるような

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:26:29.11 ID:fcyNENsTO
>>66
あひるの空の悪口はもっと言え

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:26:38.95 ID:Sp8DDHjX0
>>6
とりあえずダーツにハマってたのはわかった

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:27:09.75 ID:BxfiF8TB0
師匠…

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:27:18.04 ID:Ay4rL9ym0
>>23
それは思想が気持ち悪いという以前に漫画そのものが気持ち悪いからだと思う

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:27:19.62 ID:AHTX2uGI0
一人が言った内容を「それは正論だ」とその場のみんなが認めてる
みたいな描写をされると「あー…」と思う

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:27:33.62 ID:yFWypGcr0
思想とか教訓は短いセリフほど読みやすいしインパクトあると思う
ブラックジャックの毒蛇の島の「死ね!」みたいに

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:28:02.79 ID:IxsHtA8w0
鬼頭のは思想がどうこうというよりも「こっちに説教する前にまずお前の性癖をどうにかしろよ!」と思えてくる
あいつをマンセーする信者もたちの悪いのが多くて嫌だ

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:28:46.96 ID:ydT8Dl4/0
嫌儲民ならアイン・ランドくらいは読んだことあるよな?

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:29:00.85 ID:+48TmY7h0
>>55
ガロウはああいうキャラじゃん

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:29:27.55 ID:EKfhEQQY0
>>72
というより漫画の中で長文で表現しようとするってのが
技術不足に思える

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:30:20.61 ID:Z/+muz2B0
必然性があればいいんだよ

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:30:23.15 ID:lPT+ExaL0
はだしのゲン批判か?

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:30:38.90 ID:nkcRohLw0
海堂尊の小説はこれ
螺鈿迷宮は酷かった

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:30:45.62 ID:vNMnDF+p0
まともな本読まない奴ほどこういうこと言うよな
世界的に有名な文学作品で思想が入ってないやつなんてみたことねえわ
まあアニメや漫画ごときが主張する思想なんてたかが知れてるけどさ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:32:31.76 ID:I6PAY1l40
>>73
のりりん読めよ
すごくまともで面白い

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:32:37.24 ID:DGXcIHmO0
秋本治はだいたい正しい

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:33:42.78 ID:HOchgPxD0
主人公ではなく脇役に言わせればいいんだろ?

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:34:12.97 ID:7fXLAC830
思想のない作品も薄っぺらいがな
思想がどれだけ練られてるか、それがどう創作に組み入れられてるかがポイント

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:34:19.25 ID:Ay4rL9ym0
>>78
あの漫画は唐突さはないな
むしろ最初から一貫して反戦反米反天皇なので読んでキレる奴がどうかしてる

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:36:35.94 ID:raEj4G0o0
こういうスレをNGBEにするのがかしこい嫌儲民なんだよ。

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:36:48.00 ID:Q3JS44EN0
ただの娯楽に直接的に思想を書くのは下手糞だな
最初からそれをテーマにして書くのが普通

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:37:17.43 ID:g0S+QwhV0
美味しんぼのことか

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:37:52.17 ID:P+SuoREI0
さすおに?

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:38:09.69 ID:M5afcIjt0
思想が駄目なんじゃない。憑依が駄目なんだ。
作者を代弁するキャラが一人いるくらいなら良いけど、
いきなり作者が全員に憑依して人形劇を始めると興醒めする。
バレないようにやってほしい。

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:38:58.28 ID:ydT8Dl4/0
>>81
のうりん?

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:39:31.59 ID:IxsHtA8w0
>>89
あれは思想やない
作者の自己顕示欲の塊や

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:39:49.66 ID:K98u+OFg0
>>81
薦められて読もうとしたけど
1巻の最初で車の走り屋だった主人公が自転車乗りに死ねって言っててスグ読むの止めた
主人公がクソだと読めないわ

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:40:27.16 ID:sCUW1a/B0
劣等生

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:41:45.84 ID:e2Py7X120
魔法少女プリティ☆ベルの事か

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:42:04.68 ID:xYEA5coQ0
そんな逆に作者の思想が伝わってこない作品ってあるの?
そんなの彼岸島とかギャグ漫画くらいじゃないの?

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:42:14.62 ID:eh9com2X0
>>94
「学校の成績が優秀な人間が優秀な人材だとは限らない」がテーマなんだっけ
そのテーマからよくあんなすげぇラノベを書き上げてくるよな

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:42:15.98 ID:eSSs/PCj0
その思想の否定者も醜く愚かに書いたりね
カルトのプロパガンダと同じ卑怯な誘導やってるわけだ

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:45:38.60 ID:sya+SPPa0
むしろ創作物なんてのはどんなに押し殺したって作者の考え、思想の塊だろ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:45:49.50 ID:Jbox6Vj20
>>97
この作品は劣等生が努力を積み重ね代償を支払って遂にはエリートを凌駕する
というようなスポ魂的展開のものではありません。

劣等生という設定は、学校の優等生と有能な人材は必ずしも同じではないというアイロニーを込めたものです。


だってさ

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:45:52.01 ID:tgiK3Z7f0
けいおん人気にあやかろうとしたようなタイトルのバイク漫画でキャラにチャリンカスを煽らせてたのは引いた

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:46:15.25 ID:1SafrYOl0
主張の中身でなく行為自体に不快って日本人らしいわ

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:46:20.84 ID:zL7Hkw4o0
漫画全否定やめろ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:47:03.87 ID:WPurbfRL0
バクマン。のことだな

ガモウ神のジャンプ至上主義なお言葉を
キャラクターに喋らせてキャラクターに同調・絶賛させるという
糞みたいな気色悪いガモウ教布教マンガだった

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:47:58.20 ID:JMnyTII60
さすおに!は娯楽小説の体を取っていながら
作者の過去と内面がありありと読者に伝わってくる高度な文学性をあわせもっている

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:48:53.01 ID:Pmhfj9Es0
ドストエフスキーのことか

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:49:08.44 ID:BE/o4MkS0
逆シャアの革命はいつもインテリが始めるが〜
の下りの場面がまさに作者が喋ってる感じで浮いてる気がする

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:49:24.07 ID:AHTX2uGI0
ラノベにありがちなしょぼい架空の悪の存在を出してきてそれに対して主人公が作者の代わりに説教始めるシャドーボクシングが最高に不快でたまらない
そういうのに限って視野の狭い独善的なことばかり言い出すし

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:49:31.04 ID:DRaNNntT0
漫画ばっかりかよ
平井和正読んでから言え
途中でリタイアしたわ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:50:11.64 ID:Jbox6Vj20
グルメ漫画
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/16/2013/a/9/a9d9066c353ef50ac4305a18fa8e28b5c3cc577c1362207639.jpg
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/8702/Oishinnbo059027.JPG

http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20100506040515fa0.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1e/0f/a888b591a7dda8450edb6d36124c72df.jpg

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:50:22.50 ID:Pmhfj9Es0
>>80
クロポトキンは否定してたけどな

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:50:35.34 ID:U5hz9HAf0
勝手に自分で読み込んで不快だなんだと言ってる人もいるのがなんとも
キャラのセリフや行動が=作者の思想とも限らんしな

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:51:50.92 ID:Q3JS44EN0
>>108
そういう完全に娯楽目的の方がマシではある
伝える価値のない共感を求める為だけの思想を無理矢理混ぜるよりは

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:52:30.46 ID:JMnyTII60
スレタイは「いきなり」が肝だろ
要は江川達也みたいにエロで釣っておいて後半で突然説教始めるようなパターンが嫌われるんだろ
最初からメッセージ性強い作品はそういうもんだと思って読むからそこまで嫌がられん

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:52:43.18 ID:e0hNFiBt0
きくち正太の「おせん」かな
ファンだったのに嫌いになった

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:54:47.94 ID:K98u+OFg0
ギャラリーフェイクで細野が現実から色んなモデル引っ張ってきて
相手が反論出来ない自分の漫画の中でボロクソに叩くのは凄く卑怯のやり方だと思ったな
権威を叩くってマンガの趣旨が判らない訳じゃないけどね

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:54:59.04 ID:EKfhEQQY0
表現が直接的なほど萎える
メタファー利かせろ

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:56:38.36 ID:12NVCwJx0
キャラクター絵に国旗もたせてデモやるくらい
気持ち悪いな

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:57:40.53 ID:4Y++Q5ib0
>>117
いきなり振り落とされる読者続出やでw

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:57:50.83 ID:SVtj7IJs0
考えや思想が出てくるだけならいいんだけど脳内討論みたいな用意したセリフの応酬で論破みたいなのは痛々しい
そら自分の都合のいい反論しかしてこないキャラ作ってんだから当然だろうって冷めちまうんだよ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:57:51.36 ID:K98u+OFg0
>>115
同じ
なんで金払ってコミック買って毎回作者の愚痴をネチネチ読まされないといけないんだよって思った
自分のHPとかでやるのはいいけど金払ってるユーザーにネガを垂れ流すなってかんじ

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:58:22.73 ID:OVuU3cMv0
ネトウヨエロ漫画家の悪口はやめろ

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:58:25.79 ID:4/uQ4VCX0
一方的な説教がいやなんだよな
対等なやりとりの中ならいいんだよ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:58:32.95 ID:cp3z2ETD0
お言葉だぞ

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 00:59:42.12 ID:3Nsieh7d0
最近だとズヴィズダーは評判悪かったな
あれは不快な要素さえ入れなければ
高クオリティーな作品になったろうに勿体なかった

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:00:45.52 ID:4Y++Q5ib0
バーテンダーの漫画の人生訓は萎えるな

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:01:03.15 ID:Aa6OGEZK0
何かを残したいと思ったらいつの間にかそうなってんだよ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:01:05.13 ID:psbzf8D6O
こち亀で作者がいきなり登場し
「タバコは吸うな!僕ももう両さんには吸わせない!」
みたいな説教するのがキモかったな

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:01:24.18 ID:Fmy19/Ip0
タバコアンチなんてDTBでもやってたからむしろあんなに炎上したのに驚いたな

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:01:52.21 ID:iMMeXUiE0
こういうの?
http://i.imgur.com/umHFCQz.jpg

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:02:12.63 ID:wnEgLBmV0
これこそ嫌なら読むなだろ
そういうのも作風として楽しみなさいよ

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:02:34.20 ID:hGf3bPm60
白土三平なめてんのか

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:02:50.35 ID:9/LkgI950
twitterで作家が喋ってて、それがイメージとかけ離れてた時と似ているな

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:03:04.38 ID:q8WtbsEz0
最後結局読者にそれぞれ考えて貰うみたいなのも逃げだろ

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:03:18.38 ID:vDFPZH4Z0
どんな漫画でも主人公に自分の意見言わせてるだろ

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:03:49.62 ID:coRmITMcO
右とか左とかうんざり

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:04:28.10 ID:LcGkfjL/0
>>90
まさにこれ
作者の考え自体はないというのがありえないけど、程度の問題やな

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:07:01.58 ID:wnEgLBmV0
だから嫌なら読むなつーの
興ざめするような作品は単にできが悪い作品ってだけ
そういうのは読まない買わないで淘汰されるだけよ

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:07:57.42 ID:cGkgI37p0
バクマンのネット批判やキモオタ批判もなんか胸糞悪かった

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:08:31.32 ID:HrPVu7cM0
ネトウヨエロ漫画家のバーぴぃちぴっと先生のことか
プリティベルなんか、ここで挙げられてる思想漫画のほとんど霞むくらいヤバいぞ

右翼思想丸出し
なんの脈絡もなく漫画の中でネトウヨが左翼を論破しだす

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:10:27.47 ID:3YTQwH7S0
5w1h 575 57577で終わる 重層する
1面から10でも20でも好きに解釈させといて大かたの落としどこを察知してずらす種をまく
そんなんが面白いな
羅生門やぶの中黒猫12人の怒る男切腹ニュルンベルク
日常えええええ

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:10:41.05 ID:Ay4rL9ym0
>>128
ギャグ漫画家なんだから、そこはヒネリを効かさないとな。いくら少年誌だとは言え

その点、愛煙家というかアンチ禁煙派の筒井康隆は、インタビューでは
「禁煙運動している人間は間違った統計数値やスローガンを金科玉条のように押しつけてくる。略してキンタマだ」
なんて言ってるが、作品となると「最後の喫煙者」みたいにちゃんとヒネリを効かせたものを作ってる
なんか思想をねじ込むのなら、作品としてキッチリ昇華させないと滑稽なだけ

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:10:50.31 ID:WPurbfRL0
>>128
ニコ厨必死ダナ

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:11:16.26 ID:XlatzY2I0
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty191696.jpg

こいつも基本的にひでーな
作中にどう考えてもカリーがモデルのグルメ漫画家出してボロクソに叩いたりするし

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:13:04.23 ID:xrW6DBcB0
>>125
始終支離滅裂なストーリー楽しめるならそうかも
ギャグかと思えばそうでもない超中途
あれは何をどうしたかったのか意味不明

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:13:46.31 ID:SCIvYH9l0
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty191699.jpg
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty191700.jpg
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty191701.jpg
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty191702.jpg

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:13:52.64 ID:z7B9qO8d0
押井守disってんじゃねーよ

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:14:45.92 ID:h56odJAU0
思想が入るのは当たり前
でもキャラクターに自分の主義主張をそのまま喋らせてるのはレベルが低いと思う

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:16:12.33 ID:mSbnq0Mx0
思想はいいけど敵をバカにして「はい論破w」って感じだと虫唾が走るょね

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:16:31.62 ID:g8zUELwI0
ほんとこれは鬼頭莫宏

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:16:31.66 ID:amV4rl7C0
>>146
上手いな
さすがカリーやで

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:16:43.66 ID:e2Py7X120
プリベルの問題は作者のウヨ思想じゃ無くて別のトコにもあるわ
とにかく作中人物が別の作中人物を誉め捲くる、○○を倒した□□様、△△は魔王クラスだと・・・、××が相手なんて敵さんに同情する

こんな台詞がオンパレードなんだよなぁ
こいつはこんなに凄い奴なんだってしつこい位説明すんだよなぁ
ちゃんと編集付いてんのかねぇ

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:17:11.65 ID:WHAgVIVg0
なにこのまとめブログ臭いスレ

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:19:17.28 ID:exBLUfej0
むしろ逆に登場人物の思想を作者の思想だと勘違いされるのが困る
そりゃ極論だよ当たり前だろそういう話なんだよ

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:19:33.23 ID:EKfhEQQY0
>>146
だめだ、おもしれえ

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:20:55.57 ID:Ne21754Ti
>>154
ガンダムはそれ多いな
富野が「そんなんテーマにしてないからエンタメに徹してるから」って否定してた

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:22:51.92 ID:K98u+OFg0
キャラクターのバックグラウンドがあってストーリーの中で必然的な主張があるならわかる
例えば王政の軍人と共和制の軍人の対立の中でお互いの信じるものへの主張や
宗教対立や政治家同士の論戦とかね
軍人でも政治家でも宗教家でも無い普通のキャラが突然思想や政治的主張をしだすとか変でしょ

宗教関係無い普通のマンガなのにイスラム教キャラが現れて
それに対して主人公が突然キリスト教の教義を話しだして
イスラム教キャラが論破されてぐぬぬとか言うみたいなもの

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:25:46.85 ID:uQclADN40
>>146
グルメ漫画やな

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:26:03.81 ID:bChPhhcUi
美味しんぼは漫画としては面白いから困る
何言ってんだこいつってなりながらもペラペラページめくっちゃうからな

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:26:42.44 ID:vNMnDF+p0
>>146
これ面白いか?
叩いてるだけで両方内容がないじゃん。オペラの筋のどこが安っぽいのか、三島と太宰に内容がないと言い切れる根拠、外国車の思想とは何かが一切語られないし
漫画的な意味では上手いかもしれないけど、思想云々の話をするならズレてる

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:27:04.61 ID:amV4rl7C0
>>157
何がダメなんだ?
誰にも嫌われない漫画(小説)は誰にも好かれない漫画(小説)と同じ
縮こまっちゃ創作なんて出来ないのさ

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:27:31.75 ID:uQclADN40
>>130
なんのグルメ漫画やろ

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:27:55.15 ID:/NHKSpWh0
作者の考えが入ってない漫画なんて存在すんの?しないだろ

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:28:18.34 ID:K98u+OFg0
美味しんぼはケンカして食い物で仲直りするってマンガだから論戦は必然的な部分ではある
無理矢理でも対立構造作らないと話が進まない

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:28:40.35 ID:n072THP60
田中芳樹

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:31:10.65 ID:gyv3ZhPS0
>>157
イスラム教キャラとキリスト教キャラが論戦みたいな描写ならまだ許せる
イスラム教キャラが不在のシーンでキリスト教キャラが一方的にイスラム批判、横にいる自称中立キャラが「そうね」「彼もいつか気付くでしょう」みたいなのだと陰湿で気持ち悪い

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:31:27.64 ID:uQclADN40
>>163
キャラや物語の善悪美醜の設定の段階で思想入ってるからな

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:32:08.02 ID:VYO/icGY0
マブラヴオルタの評価聞いて興味わいて買ったけどやってみてどういう層が支持してんのか良くわかったわ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:34:12.84 ID:bglLegyd0
オールラウンダー廻でいきなり安全厨どうのこーの言い出したのはゲンナリした
別に原発事故絡ませる必要はなかったんじゃねーの?と

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:34:36.85 ID:l1IYJZC+0
思想のない日常四コマほど不快なものはない

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:35:07.07 ID:tackBk+T0
>>110
>>146
いくらなんでもさすがにコラだろ?

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:38:39.80 ID:xtdPhx+q0
>>146
思想はアレだけど何の中身も無い言い争いをここまで面白く読ませるのは凄いな
なにが違うんだろうか

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:38:59.43 ID:WfBPEzh00
ホーリーランドのことか

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:39:24.77 ID:LIMq7OtN0
コマ割り?

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:39:40.47 ID:WXqX0jiF0
ジャップランドで培ったくっさいくっさい人生観とか最高に反吐が出るよな

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:40:29.14 ID:3BH12P7i0
説教始める上条さんにはうんざりですよ

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:41:18.23 ID:99D1I7n40
ホーリーランドや自殺島の事だな。あの作者の作風ではあるんだが、説明が多過ぎて受け付けない人もいるだろうな

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:43:40.20 ID:486Dktfa0
エロゲに薄っぺらい独善思想入れると馬鹿なキモオタが大絶賛してくれるよね

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:44:25.12 ID:h+A3zTDr0
ワンパンマンのガロウだな

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:45:52.79 ID:pCKk3ZWo0
物によるとしか言い様が無い

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:46:16.08 ID:Z/NFVQP40
最初からテーマになってりゃいいよパヤオみたいに。
最初普通のエンタメ作品だったのに
途中で突然自分語り始めるのはやべえ。

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:48:28.74 ID:EKfhEQQY0
途中からやたらに安い思想をそのまま台詞で垂れ流す奴が出始めるのはたるい
山岡さんは2話目から「食通と奉られる連中は滑稽だねぇ!」ってフルスロットルだったからな

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:49:20.21 ID:zuJwf9kg0
魔法少女プリティベルの画像がみたいからこのスレ開いたのに無い…

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:53:03.85 ID:DgzYYoPc0
>>146
どっちもほとんどねらーじゃねーか

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:54:18.48 ID:4P79hFDt0
虹翼の翼 〜四人の元おじさんの異世界冒険記を読むんだ

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:54:22.34 ID:BiIvrCF/0
>>1みたいな奴が創作物をどのように利用しているかと言えば、詰まるところ自己投影なんだろうなと
だからこそ現実の自分と反する思想に作品内で直面すると相克してしまう

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:55:10.62 ID:5uP3NPXL0
アカギの葬式とかハンタのカイトとコアラのシーンね
は?て感じ

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:56:38.59 ID:zofXZtgB0
ネトウヨニキには近年のワンピとかどう見えてるんだろうってのはきになる

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:56:41.69 ID:jkpXkrXe0
自己投影みたいなエグみのない作品もそれはそれでつまらんわ

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:57:56.71 ID:KJdFQoFE0
こんな所でだけプリベル有名で笑った

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 01:58:57.99 ID:DRaNNntT0
>>160
いやいやこれは作者の思想じゃなくて漫画の筋だろ
面白いかどうかはおいといて

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:00:34.68 ID:cwL8QHdR0
美味しんぼのオーストラリア手のひら返しはすごかった

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:03:12.16 ID:1AmM48Nv0
アクションモグラのエンディングにはがっかりさせられたわ
とんでもない蛇足

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:03:30.05 ID:1SXOLkPR0
>>34
本当に意図して作ってるかどうかは決定不可能でしょう
後づけでポストモダニストがそうやって解釈したってだけで

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:05:43.48 ID:1SXOLkPR0
別に作者の意図だろうがなんだろうがキャラクターに喋らせる場合はキャラの設定と矛盾がなければいいでしょう

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:07:54.71 ID:4oHar+Ee0
中村うさぎのゴクドーくん漫遊記

いきなり「いるんだよなーこういう奴」みたいな感じで登場人物に特定のキャラをディスらせる
内容は作者が普段きっとこんなうらみつらみ持ってるんだろうな的な
それも一方的な解釈で浅くてまるで共感できない

当時自分は中学生ながら、なんて低レベルな作者だろうと思った
数年後、作者がメディアに露出するようになって、当時の自分の
感想が間違ってなかった事を再確認した

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:07:56.61 ID:u/HECOBX0
創作物のキャラクターは独立した個として動いているので
キャラクターの持つ思想はそのキャラクター自身の主観でしかない

作家は一種の精神分裂病であらゆる主張を持ち出して舞台に配置することが出来る

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:08:48.62 ID:NccqE07F0
・複数キャラの意見が変に偏っている  →  作者が見え透いて気持ち悪い
・特殊な論理で年長者が若輩者を諌めて、若輩者もそれに納得する → プロパガンダっぽくて気持ち悪い

・複数意見があって、より一般的と思われる思想のキャラが結果的に勝つ → 普通
・対立意見があって、一般的と思われる意見が勝つと見せかけて最後には下衆いほうが勝つ → 皮肉が効いてて面白い


意図が見え隠れするのがキモいんだよね主に

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:10:03.01 ID:uQclADN40
ポストモダニズム以前に自然主義の流れだろ

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:12:06.20 ID:uQclADN40
>>197
その場合どのキャラ優遇かで見えてくるな

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:13:41.10 ID:DE9Y0EgO0
主人公が高校生で同級生の奇形乳の女達とゾンビ退治する漫画で熱い日教組批判
その後パチスロになっとった

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:14:04.47 ID:Hc5fhDjW0
作風によるよな。ラノベみたいに作者を投影した主人公にかわりにしゃべらせて敵対者を論破したりやりこめたりする流れを無理矢理作り出してあるのは嫌いだわ
作者の魂の叫びみたいなのは逆に好感を持つ。ちちしりふとももおおお!!には激しく胸をゆさぶられた

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:14:13.01 ID:nm7fKUJp0
>>1
いやいや悪目立ちするのはいけないが
じつはそれこそが核みたいなもので他の作品との差別化もはかるし言いたいことを入れとくもんじゃないのか?

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:14:31.00 ID:RD5aS/wR0
勝敗なんて別にサイコロ振って決めても構わないんだぜ?

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:15:10.34 ID:w6yw58H20
虚淵だな

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:18:29.55 ID:b6CQ7BMZ0
いや、むしろそっちのほうが当然だろ
思想ぶちこまずして何が創作か
どんだけデリケートなんだよ

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:18:31.73 ID:zYnNNE6li
http://i.imgur.com/c8AA8lN.jpg
なんで処女じゃないんですか

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:21:39.71 ID:qR9UGZT40
働く魔王様でいきなり阪神大震災がどうのこうの言い出したときはビックリした

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:21:45.01 ID:R08w9KD/0
お前らはストーリーの筋が始めから決まってると思ってるんだろうが
実を言うとTRPGのような作り方をするので着地点は決まってない(笑)

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:21:59.63 ID:HrPVu7cM0
>>207
続きないの
見たい

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:23:21.02 ID:kaRALZrr0
小説だと当たり前にあることなんだけど、何故か漫画だとウザく感じるな。なんでだ

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:23:21.16 ID:yoAQljj30
>>206
何のバックグラウンドも持ってないキャラがいきなり思想を語りだしたり、
作者の都合の良いように動いてるのが透けて見える創作物は観てて萎えるってことだろ

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:23:31.86 ID:OqhdIfi70
昔読んだクニミツの政ってやつ途中まで面白かったけど
後半で正にコレになって糞つまらなくなってた

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:24:45.86 ID:N/VcSm+n0
ホーリーランドなんかは作者の考えではってはっきり言ってるからむしろ清々しい
作者がさり気なく自分の主張をするために本来のキャラ性とは違うことを言わせるのはどうかと思うね

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:25:37.82 ID:vXYs9jOh0
突然作者自身を漫画に登場させてカツラ正和の悪口を数ページに渡って言い出す鳥山明先生は病院いくべき

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:26:32.73 ID:kaRALZrr0
>>214
ああ、そういう理由かもしれん
小説だと問答無用で作者が書いてるって受け取るけど、漫画はキャラクターが間に入るからか

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:27:05.19 ID:x096bJ0T0
主人公だけは絶対に死なないという特性があるので
作品全体では主人公寄りの思想になる、なので主人公はノンポリが良い

あと設定段階の陣営の戦力値を決める際に勝敗は大体決まってる
チート能力・チート機体な、この場合敵にもチートがいないと激しくつまらん

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:27:28.42 ID:0ZBzXtF50
テーマに「〜は〜であるorであってはならない」みたいなのを用意するとどうしても説教になるな
そこからさらにカウンター突っ込まれてればバランス取れるけど

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:28:36.50 ID:zYnNNE6li
http://i.imgur.com/cqTe1RP.jpg

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:31:21.83 ID:kaRALZrr0
>>219
キャラクター性とかまったく把握してないものはべつにイラっとこないな
やっぱ作為で不自然な歪みが生じたって感覚が不快さの原因か

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:32:28.70 ID:G7faYBUM0
>>218
庶民というのは右翼だとか左翼だとかの主張がシラケて見えてるからな
「何必死になってんのこいつ?」みたいなね

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:33:32.88 ID:zYnNNE6li
http://i.imgur.com/ZY92HgA.jpg
ギャグならええよね

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:33:34.25 ID:DLkf4AlM0
>>219
思想ってのはさりげなく混ぜるもんなんだよな
こういう風にべらべら喋るもんじゃない

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:33:34.22 ID:shzoGrgw0
俺屍2の鵺子ゴリオシはキツかった

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:35:51.77 ID:581TpfPw0
>>219
これキリスト教プロテスタントの教義だからな、完全に宗教(笑)

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:39:33.42 ID:4YEK6i2Z0
>>212
hnkr

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:40:39.86 ID:EbuwtaTh0
作者が創価だったり、統一教会だったり

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:41:12.72 ID:DIBK6d+h0
新井英樹の漫画の登場人物は全員新井英樹

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:41:34.72 ID:N/VcSm+n0
作者が自分の意見を主張すること自体は良い
そもそも順番からして何か主張したいことがあるから創作を行うわけだしね
ただ、自分の意見の正しさを示したいがためにストーリーを歪めてしまうのは良くない

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:42:31.24 ID:DLkf4AlM0
浅い見識をべらべら喋るのは表現じゃないんだよな
絵やワンフレーズで表現するのが技量なんだよ

231 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:2014/07/25(金) 02:42:38.55 ID:jyEd0+Zs0
むしろツイッターでつぶやく暇あるならどんどん作中にぶち込んでこいや。

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:43:05.34 ID:b9g1RLfZ0
作者の考え入れるのは普通だと思うが作者の考えが登場人物の絶対の正義、スタンダードな思考になるとつらい

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:43:12.75 ID:TTgOtGxL0
>>223
いやそれ、ボランティア行って命を落としたやつのことを考える話で、
作者の思想よりむしろ対比として出てるんじゃないの

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:43:55.70 ID:EKfhEQQY0
エロマンガにおける思想主義主張の表現の仕方の件について

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:44:25.49 ID:BBo07BaG0
>>230
作中の登場人物はエスパーではないので、口頭で説明しないと情報の共有が出来ません
素人の小説でよくある失敗、「何でお前そのこと知ってんの?」状態

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:46:21.89 ID:0ZBzXtF50
>>230
べらべらしゃべらないと読者が解ってくれないんです……

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:47:30.72 ID:kaRALZrr0
小説だがドストエフスキーとかロシア人の書くものは登場人物が感情的に演説しまくることが多い
昔のロシア人はリアルであんなクッソ熱くて長い語りをやってたんだろうか

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:48:31.21 ID:nZg7Gjry0
ソクラテスとかな

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:48:32.92 ID:DLkf4AlM0
>>235
お前がろくに漫画も小説も読んでないのはわかった

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:48:38.70 ID:OLaIYxH+0
欧米の授業は討論形式だから普通

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:50:09.90 ID:DLkf4AlM0
>>233
それは表現として浅い

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:51:18.28 ID:vmiRUvjl0
基本的にジャップは意見の相違を議論で埋める事をしないので一方的な主張になる

グレンラガンとか完全に宗教

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:52:26.00 ID:8gTEHZJz0
寧ろぶち込んでくれないと

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:53:03.36 ID:FE1xLL+60
キモヲタ向けのしょーもない4コマでも読めってか

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:53:29.85 ID:K98u+OFg0
>>240
ディベートはちゃんと立ち位置の設定からスタートする
感情的になっちゃいけないし人格攻撃もダメ
そして同じ議題を今度は立場を入れ替えて議論したりする
そういうルールがあって初めてディベートは成り立つ

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:54:01.33 ID:kaRALZrr0
>>238
ソクラテスは著作なくて書いたのは弟子のプラトンだが、対話篇も長い台詞多いな
マーク・トウェインの人間とは何かとかも漫画にしたら誰も読まないレベル

戯曲みたいな象徴的、隠喩・暗喩・換喩的ならいいんだが
ひたすら論理のみってのは下手に対話形式にされるより普通に論文形式が読みやすい

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:54:24.79 ID:ogDyM+hL0
「これがこうだからこうされると困るんだよわかった?」
「知るかっ!」ガチャギリ

敵が倒されて指摘した危惧が一切発生せず終了

「やはり俺が全てにおいて正しかった、朕は国家也」←まさに反知性主義

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:54:25.19 ID:DLkf4AlM0
寄生獣でのハンバーガーのシーンみたいなのが良い表現

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:57:11.87 ID:kaRALZrr0
>>247
その展開で一つの仮説と検証と主張にちゃんとなってるから
キャラに直言させるよりは高等な表現手段だと思う

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 02:58:16.51 ID:K/ZVbqZd0
作者のきもい思想を登場人物に代弁させてるのが丸わかりだと萎えるよな
それなら論文でも書いて勝手にやってくれと
複数のキャラがそれぞれ違う思想をもってぶつかりあうってのがエンタメとしての最低ラインだ

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 03:00:22.42 ID:wDhq0Lax0
>>249
御都合主義で問題その物を封殺してるだけ
どう考えてもエンディング後、戦争が悪化するとしか思えない状況で終了する種死みたいなもん

コーディネーターがたった一人で戦争を止めた

コーディネーターはやはり危険、皆殺しにしなくては!

これが自然な流れ

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 03:00:22.77 ID:3sS/DQGI0
>>149
これだわ
あとは露骨に醜悪な容姿にしてみたりとかクズにしてみたりとか

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 03:00:34.29 ID:Mnh5b+HT0
>>171
コラじゃないから困る
昔コミック集めてたからそのシーンは覚えてるわ

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 03:03:39.53 ID:kaRALZrr0
>>252
その手の駄目な手法を採用しちゃうのは書き手の能力不足やね
それなりの説得力のある解決・優劣の提示ができてない時点で表現者として失格という

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 03:03:49.38 ID:uQclADN40
>>234
あれは建前とか倫理観を壊す背徳プレイのためのものでしょ
要はエロの一要素

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 03:03:49.85 ID:DgzYYoPc0
「これは世界で一番売れてるコーラとハンバーガーなんだから世界で一番うまい食い物に決まってるだろ」
これを作者の主張と取る人嫌儲にも結構いそうで怖い

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 03:04:02.30 ID:IUxswfD20
主にネトウヨの安っぽい思想
創作する資格が無いわ

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 03:05:03.37 ID:Fke+ObcK0
押井守

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 03:05:11.19 ID:kaRALZrr0
>>253
味いちもんめとかもそんなんばっかりだぞ
リーマン向けの漫画はそういうの多い

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 03:05:54.54 ID:1gsP3ymq0
>>254
実際の政治家の発言読んで同じ言葉が吐けるんなら大したもんだわ

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 03:07:42.95 ID:3sH4ddms0
>>37
誰の事かもう名前言えよw

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 03:08:21.13 ID:MTJoXdrq0
主人公側が一方的に論破して相手が「ぐぬぬ言い返せない」っていうシーンを描くのは本当にやめて欲しい
大抵相手側が醜く性格の悪い奴に描かれているのが本当に嫌

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 03:09:10.96 ID:DLkf4AlM0
キャラの感情や性格が出てるのは良いけど
そういうの無視して作者が代弁してるかのようなのは嫌い

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 03:09:29.39 ID:PHKs4uCY0
実際愚かだったり弱かったりするから仕方がない、旧日本軍みたいな前例もあるしなw

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 03:10:42.02 ID:50bF51QP0
民明書房

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 03:11:32.05 ID:kaRALZrr0
>>262
テレビでお決まりの印象操作だし、もう読む側が幼児でもない限り騙されないわな
むしろ姑息な仕掛けだとばれてる手法だから、使うとマイナス効果しかないという

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 03:12:01.40 ID:p4XQfaEi0
>>10
これは構わない 本人だから。
問題なのは作中のキャラが突然二重人格にでもなったかのように語りだす事だ。
わかりやすいのだと東京大学物語や美味しんぼ

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 03:19:35.33 ID:jAGY6Dzx0
キャプテンアメリカの映画では上手く茶化してて良かった
キャップ「皆で米国債を買おう!!」

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 03:22:50.84 ID:SSkeViwG0
>>267
美味しんぼは一貫してるだろ。
特に士郎には最初からカリーが憑依している。
だから俺は気にならない。
最初からそうだから次第に慣れる。

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 03:34:51.75 ID:SVtj7IJs0
>>269
初期は権威に楯突く側の意見が多かったのが自身が権威になるつれ雄山持ち上げが強くなっていったのも面白いよな

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 03:45:18.27 ID:5oc1VTMc0
>>262
少年誌や子供向きの作品なら仕方ないんじゃね
そんくらい分かりやすくしないと理解できないって大人も増えてるようだし

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 03:47:38.27 ID:8YbhbwTS0
>>146
こんだけ無駄な内容のネームを会話の流れで最後まで読ますカリーはやっぱすげぇわ

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 03:48:50.97 ID:2rNPm9uo0
荒川「私、ツイッターをやる気は全く無いです。面白いつぶやきを思いついたら、
    それを作品に入れればいい。そこで漫画力を放出しちゃいたくない。
    ネタ帳を公開しているようなものですよ」

荒木「うん。漫画で生きていくって決めたなら、言いたいことは漫画で主張した
    方がいいと、僕は思うんですよね。
    で、炎上するなら漫画で炎上すればいい」

こういう発言がなぜか評価されてたときは嫌だったわ

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 03:52:02.90 ID:x4UrAUmp0
>>245
日本社会の批判はやめろ

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 03:52:57.89 ID:2TZWmk7B0
創作物なんだからほっとけよ
何のための表現だっつの

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 03:58:27.69 ID:yNpGFWI30
お前ら自分の思想に反する事を主張されるのが嫌なだけだろ

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 03:59:41.95 ID:g79qyZ2B0
漫画ではないがロシア系アメリカ人作家アインランドの「肩をすくめるアトラス」はスレタイのような作品だな
著者が信仰するリバタリアニズムの正しさを表現するためにはどんなご都合主義的人物、背景、展開も辞さないある意味で清々しい小説だ
こんなのが読者が選ぶ偉大なアメリカ小説1位とかおかしい

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 04:01:32.72 ID:34F/iFdl0
押井のは好きだわ

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 04:03:17.89 ID:dDYSAVqM0
>>219
誰かタイトル教えてくれ

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 04:05:11.95 ID:h6DLX0fm0
キモータの説教嫌いは異常

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 04:20:38.17 ID:FxwUTcV1i
黒沢とかは?後半「なんで俺が説教されてるみたいになってんだよ」て思たわ

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 04:22:32.99 ID:duo+/1tO0
>>75
そのああいうキャラがアレだったんだろ

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 04:23:00.43 ID:OTDw4p840
島田荘司のことか

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 04:26:58.33 ID:Pe2gGjne0
ゴールデンボーイ

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 04:27:10.23 ID:3sH4ddms0
>>146
カリーのこれは今更だろ 物語を進ませるよくやる手
しまいには登場人物の横綱のタニマチが、が四国の二県出身でスダチとカボスどちらが上かとか
超下らない理由で喧嘩しだすぞ

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 04:27:47.52 ID:jg3gd/aQ0
ジョジョ5部のブチャラティ

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 04:33:14.15 ID:rlztoBAb0
美味しんぼは下らない喧嘩でもなんだかんだ読ませるからな
というか下らない喧嘩だからこそ食べ物でちょろっと解決するのに困らない題材になる

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 04:57:50.82 ID:TlYtwdviO
馬鹿なのか?

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 05:12:11.86 ID:kctXX2JE0
昔の江川達也の漫画は最初はこれ面白いんじゃねって思うけど
すぐに思想全開のオナニー展開になって萎えるんだよな

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 05:18:49.08 ID:sjRNyK/1O
漫画じゃねえけど相棒で右京さん使って政治批判させる脚本家がすげえムカつく

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 05:26:14.27 ID:leoEirnj0
ハガレンだろ
いきなりストーリーに関係ない出産シーン
作者「女はすごい!女はすごい!」ドヤァ

キモすぎ

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 05:33:34.02 ID:b7ej3NCB0
>>291
「女はすごい」的なシーンってなんであんな不快なんだろうな
両津の女ヨイショも気持ち悪かった

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 05:33:46.56 ID:/acdCofw0
この動きを覚えておいてほしい

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 05:37:42.96 ID:OUgQbsGs0
直接的にせよ間接的にせよ作者の考えを出すのは別にいいけど
頭の悪い敵やゲスな敵に対立する考えを語らせてホラ正しいでしょってやるやり方は嫌い

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 05:40:36.31 ID:4PHFzgvD0
キーワード:マカロニ
検索方法:正規表現

抽出レス数:0

ケンモジサンどこ行っちゃったんだよ

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 05:44:16.51 ID:uqEyGgUW0
作者の考えが入って無い創作物とかねーよ

ある意味作者の頭の中に入るみたいなもんだし
創作物って

キャラも全部作者の代弁者だぞあれ

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 05:44:51.27 ID:bGk6Io9A0
作者の主張が全くない創作物なんてないけど
テーマより単純な娯楽性の方を大事にする漫画が好きだわ
スプリガンとかドラゴンボールみたいに

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 05:45:37.21 ID:SGxif0aL0
こういうこと言う奴って妄想入ってるよな
キャラに対して作者の投影とかいう奴もそうだけど

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 05:48:04.12 ID:uqEyGgUW0
いやいや
作者は多重人格障害だぞみんなw

人格が統合されてないから
いろんなキャラにしゃべらせてるんだよ

まあ一般人の平凡な馬鹿には解らんよ

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 05:49:38.75 ID:UDW5Y1QC0
漫画しか読んでない低能ども

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 05:52:35.21 ID:FJGi4Pep0
プラネテスのことか

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:08:41.29 ID:EfY2f7Cg0
高橋ヒロシが好きなバンドランキングとかマジで糞どうでもいい

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:08:55.04 ID:tre8DBTfi
手塚治虫くらいバリバリ入ってる方が好きだわ
もちろん娯楽性もないとつまらんけど

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:09:53.68 ID:x+iyeJ+D0
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty191724.jpg

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:10:39.17 ID:5/6UHdsf0
ある主張は「その否定」を否定するものであるから
排他的な印象を受けてしまうんだろう

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:11:39.09 ID:ga2O4zu10
藤村新太郎「リア充氏ねとネットで粋がる奴よりも血を流しながら必死で生きている不良カッコイイ」←まあそういう考えもあるわな
藤村新太郎「この若いのには未来があるからヤクザを殺した罪をこの若いのから被って逮捕されるよ」←なんじゃそりゃ

サムライソルジャーは終盤でやる気が無くなってるだろ絶対

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:12:36.77 ID:KJo7wyP90
ホーリーランドの語りは良い
薀蓄だったり思い出語りだったり

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:12:51.88 ID:u+79uLPI0
>>298
ブサイクがもててると投影云々言い出すやついるよな

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:13:19.94 ID:EfY2f7Cg0
のりりんみたいなのはそういう漫画だと思ってるので
説教臭かろうがオナニー臭かろうが構わない

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:18:14.53 ID:vaw+PLZ/0
キモオタが美少女に生まれ変わりたいと言ってるのと同じだよ
漫画の作者はそういった感情が強い

例えばハガレンの作者なら逆に男の感情があるから
男主人公にしてるとかね
まあ憶測ではあるが

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:23:28.44 ID:Oq0Ak+ir0
あひるの空って事か

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:25:37.86 ID:TLYnonMK0
読み手が勝手に勘違いする場合もあるよね

例えば有名なカイジの「金は命より重い」とかね
あれはそういうインパクトのある物言いで馬鹿どもをその気にさせる詭弁のようなものだと示されてるのに
まさに作中のモブと同じように「正論!福本は現実が分かってる!金こそ正義!」と盛り上がってる馬鹿オタクが数年前には大量にいた

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:31:04.06 ID:huBRicfF0
>>296
いやどのキャラにどういうこと言わせるかっていう比重があるだろ
主人公や重要キャラのそれっぽい主張とそのへんのザコキャラがのたまってる主張と
どっちにより作者の力が入ってるかってこと

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:34:35.26 ID:huBRicfF0
>>146
これこの後の料理パートもなかなか面白いんだよな
食い物も上品なものを好む栗田兄が山岡がプレゼンする下品な食い物に惹かれて陥落っていう
まあその何が上品で何が下品かっていうジャッジがまたカリー流なんだが

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:34:42.02 ID:bGk6Io9A0
啓発されたがりは作者のメッセージ的なものをとても有り難がる 別に主張があっていいけど
ただ読者を楽しませるために工夫をしてる作家を甘く見て、リスペクトもせず安易にパクって こんなもんでいいとか思ってるバカは痔ね

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:35:52.18 ID:ga2O4zu10
ジョジョ4部から7部まで質問に質問で返す事にブチ切れるキャラが出てるって事はイロイコはよっぽどその行為が嫌いなんだな

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:38:36.63 ID:tl44n1dX0
日本の作品は説教が多すぎる
刑事ドラマとか見てても確定した犯人に対してプルプル震えながら説教

コロンボが説教するか?(いいや、まったくしない)

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:38:40.95 ID:yKROu2dr0
作者がウヨってると大分あれ

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:39:28.68 ID:hIJoyf1S0
むしろ作者の考えが一切入ってない漫画ってどれだ?

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:40:05.77 ID:tbcicZrr0
来週のハンタは痛いな
極左の愛国者のパリストンを理解不能と書いてる
元々中2病を患ったままの人間が読む漫画でそういう層相手だけに商売してりゃいいのに
あの馬鹿作者アホみたいな思想を入れて馬鹿晒してる
まあいきなり北朝鮮モデルの国を出して罪のない市民を虐殺する展開にしたり
前々から臭かったが

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:41:25.44 ID:tl44n1dX0
最近の海外の刑事ドラマでもサイコパスに私刑レベルの嫌がらせしたり
元被害者の犯人に慈悲をかけるのはあっても
日本みたいに脚本がわざと犯人に言い訳させてここぞとばかりに説教したり
青臭い持論を感情込めて語ったりとかしないから

異常に懲罰的、短小な正義の露出狂なんだわジャップは

後進国含む海外から見てパワハラでしかないわ
「こんなの見たことない」と驚くぞ
誇るべき日本固有の文化

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:42:47.29 ID:tl44n1dX0
大人の描いた少年が大人に説教するのはまだマシなほうで
男作者の書いた女が他の女に男目線で説教するのなんて醜悪極まりない

そりゃ白人目線でジャップジャップと罵りたくもなるわ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:44:01.61 ID:tl44n1dX0
世界でもっとも美しい国ニッポンの愚民思想作家による
弱者に対するレッテル張り見せしめリンチ作品群はクール?

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:44:44.92 ID:sbIRHNJq0
>>322
それは多分男目線じゃ無くまともな女目線
女性も人による
あと差別用語をそういう風に書いているようじゃまともな意見にはならないぞ

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:46:14.88 ID:tl44n1dX0
レベルEの最終話もひどかったわ
冨樫は少年誌的良心みたいなタガが外れると
底の浅い陰湿なナルシストなんだなとよくわかる

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:47:23.59 ID:tl44n1dX0
>>324
典型的な倭猿

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:48:50.76 ID:q/7Z7grD0
喧嘩商売の誰得ロリコン議論パートはメインの話をさっさと進めろという意味で本気でウザい

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:49:09.66 ID:a2DL3wNC0
>>298
作者の考えかはケースバイケースだけど
思想が入っている場合があるというのは事実だな
作者の考えでは無くても思想を入れる事は出来る

>>299
それを多重人格障害という言い方をするなよ
障害では無く本物の多重人格でも無く
そういうのも大抵普通

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:50:09.77 ID:vaw+PLZ/0
富樫はさあ

強い者 正しい
弱い者 悪

こんな感じの1bit脳なんだよね
だから悪人役でも強いキャラなら全力で賛美しちゃう

逆に罪の無いキャラでも弱者ならコロッと殺しちゃうんだよね

どう見てもヤクザじゃねーかみたいなキャラが
全力で持ち上げられてるのはそれが理由だね

基本馬鹿だね

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:51:06.29 ID:a2DL3wNC0
>>294
むしろその方法論はまとも
勧善懲悪の否定も最近は行き過ぎている
まあそれとは別に思想を入れすぎると作品のバランスが崩れるが

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:51:35.20 ID:pjAHnyMP0
ドラゴンボールってコマ割りとキャラと台詞だけでしっかりと空間や距離感が認識できる
ってマジですげぇと思った

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:52:09.81 ID:yKROu2dr0
長い連載だと作者の思想の変遷見たいなのも見れる時があるよね

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:52:16.75 ID:ieehp0jc0
別に考えを主張するのは構わないけど、ちゃんと物語として違和感のないようにお願いしたいわ

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:52:59.33 ID:o1hJYPkL0
>>8
モハメドアリに会いたくて、アリをモデルにしたキャラ作ってボクシングを持ち上げまくってた
アリに会うという夢が叶ったら、もうボクシングに用はないとばかりに叩き落とした

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:54:52.02 ID:s3u3wmwzi
オメガトライブか

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:55:06.77 ID:tbcicZrr0
>>325
底が浅いんだよな、信者相手に俺すげーやってりゃいいのに
アホな知識晒して・・・
パリストン「極左愛国者(理解不能)」を
冨樫が自己投影してるジンが負かすの描いてオナニーすんだろうな
その様子を見て出た精液を浴びて「すげー」と喜ぶ信者
笑えるわ

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:55:07.96 ID:ohSnYWCM0
また美味しんぼの悪口か!

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:56:13.78 ID:o1hJYPkL0
>>38
> 宮崎駿も手塚治虫も思想は入れまくってるし
> 上手く作品に昇華できてるかどうかだろうな

権威主義者極まれりって感じだな
どっちも作者の思想の押し付けがましい作品の代表格みたいなもんだろ

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 06:57:28.07 ID:vaw+PLZ/0
>>336
結局さあ
馬鹿で間抜けでアホだから

現実では論破出来ない相手を
物語世界で矮小化して出現させて

やっつけて自己満足するって言う
虚しい事をやってるだけだよなw

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 07:01:53.29 ID:yKROu2dr0
エンタメとして成り立ってるんなら漫画だしまあいいんだけどね

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 07:03:22.01 ID:tl44n1dX0
>>336
おれはジンとパリストンのどっちも自己投影だと思うし
冨樫のそういう部分はまだマシだと思ってるが…
あとウサメーンの素直に負けを認めて参っちゃう俺みたいなのも自己投影だろうし
自意識に満ちててそこに他者の入る余地がない

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 07:03:34.50 ID:vaw+PLZ/0
まあエンタメだからね
基本プロレスと一緒だな

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 07:04:04.29 ID:jLGXd77b0
思想を語る(語らす)のは別にいいんだけど
その語りの受け手が都合よく動くのは頂けない

主人公が正論(少なくとも作品内では)で弁舌家を論破するような話をよく見るけど
弁舌家が「そ、それは・・・」なんて簡単に黙ってくれりゃ誰も苦労しないっつーの

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 07:04:21.57 ID:In1tGf5M0
大っぴらに人に言えない様な思想は悪役に語らせるのが普通なんだけどな
もしくは正しくないと理解しているキャラに言わせるか

Drキリコとかエルメェスの兄貴とか

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 07:04:23.00 ID:PQuoVOAY0
ホーリーランドと自殺島の事か

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 07:04:41.82 ID:DSMAZLxG0
http://s1.gazo.cc/up/93237.jpg

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 07:06:23.80 ID:1XpnuK1j0
末期症状になると、とうとう漫画を描かなくなる

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 07:06:26.12 ID:tl44n1dX0
>>146
これなんて悪い例なのに楽しく読めちゃうんだが

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 07:09:35.28 ID:y07aA7Pt0
>>10
これが浮かんだ

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 07:14:34.04 ID:K98u+OFg0
それが物語のテーマ(主題)であれば主義主張はかまわないんだよ
物語の構成上の必然もしかり
全然関係無いストーリーマンガでバッググランドを持たないキャラが
何故か突然語り始めたり、とってつけた単発キャラが変な主張して
それを論破したりするから変になる

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 07:15:02.42 ID:fwqwXcxi0
銀英伝の面白いところは、読者によって受け取る作者の思想が違うところだろう

ある読者は独裁政治万歳だと受け取り、ほかの読者は民主主義万歳だと受け取る

そういう作品はとても面白いと思う

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 07:15:29.14 ID:aU9T39ye0
ホーリーランドと自殺島は良いと思う。ちゃんと作者が語ってる面があって、後書きで主観であって、決して正しい意見では無いと言っていた。
嫌いなのは、感情移入しやすい主人公に語らせたり、作中で人格者とされるキャラにベラベラ喋らせること。
庵野モヨコ、石田敦子は経血塗りたくって描いたような思想で不快になる

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 07:16:51.14 ID:c3SNb6sW0
ホーリーランドはネタだろw

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 07:16:59.28 ID:AbnGpaEN0
>>348
話がどちらかの一方的な構成じゃなくて
お互いの考えを ぶつけ合ってるから
読んでも不快にならないのかもしれない

口喧嘩が始まる時って 大体こんな感じだし

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 07:19:12.64 ID:iUs6xOgz0
ワンピか

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 07:19:23.09 ID:8C/FaJFb0
>>146
山岡も雄山も雁屋もただのアホだと思うし嫌いだけど


>オペラ三島ヨーロッパ車とくりゃ俗物三種の神器じゃねえか!


いいこと言うなあ・・・

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 07:20:45.01 ID:fwqwXcxi0
>>348
葛藤なしで語るのと葛藤まるだして語るのの違いかな

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 07:23:05.25 ID:92znQh5t0
それ系では魔法少女プリティ☆ベルが群を抜いてるな
吐き気がするような思想、しかもそれに酔ってるのがタチ悪い

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 07:24:54.85 ID:BGyl0kaH0
お前にとってキモくて納得できない思想がプロパガンダに見えるだけ

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 07:25:14.96 ID:vaw+PLZ/0
>>351
漫画家は多重人格障害者だからね

独裁者も作者の人格だし
反独裁も作者の人格と言う
精神分裂状態なわけで

ある意味漫画を描くと言う作業が
精神療法になってると思うよ実際

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 07:25:31.40 ID:K98u+OFg0
>>351
銀英伝はそれが主題でもあるしね
専制政治はルドルフを産み、民主主義はトリューニヒトを産む
どちらも良い面と悪い面があり、敵味方お互いにそれぞれの正義がある
でも宗教に対してだけは容赦無く悪の側に入れてるのが青いところかな

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 07:25:55.31 ID:jC4WDb4Y0
いきなり一人言のように代弁するのは笑ってしまう
自然にやれたら苦労しないけど

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 07:26:16.94 ID:tbcicZrr0
>>350
今回のハンタだな
急に12支んの派閥を政治的な主張に例えて描き
パリストンを「極左愛国(理解不能)」と書いたり
臭すぎる

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 07:28:31.72 ID:XmXXPEgRO
激マン面白いよ

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 07:28:52.14 ID:za1W1yRJ0
>>66
湾岸までいくともはや一流芸

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 07:29:46.89 ID:vaw+PLZ/0
>>361
それは漫画家の思想の限界がリベラル止まりだからだよ
最上段でリベラルな

それ以上の漫画家ってあまり居ないね

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 07:29:52.19 ID:WIzJscd10
ワンピースの女尊男卑はかなり酷いと思うけど
指摘してはいけない風潮あるよね
あれ読んだ子供は後々影響残るよ

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 07:30:46.49 ID:gjxC2edL0
一貫性があればいいよ
言ってることとやってることが違うとなえる

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 07:32:15.34 ID:Lu1rhPHG0
最初からそういうキャラで場面を作ってやってりゃ良いんだけどな
アンケートシステムだと突然ホモったりするからねえ

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 07:37:23.10 ID:za1W1yRJ0
>>348
> これなんて悪い例なのに楽しく読めちゃうんだが

多分カリーの好みとして、山岡と栗田兄のどっちかに偏ってるんじゃなくて、
たとえば「ジャズ好き、ヨーロッパ車好き、三島好き」的なのを
山岡と栗田兄にうまいこと分配して口論やらせてるからだと思う

あと、この手の「好み」と「良し悪し」の区別が付かないほどのバカじゃないってことだな、カリーが

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 07:37:27.22 ID:1rz7hBil0
商業作品に限って言えば無いと思うけれどな

だって、99%の読者は作者なんかに興味なんてないし

作者も自分の事なんかより、読者が何を求めているかに、注意を払っていると思うから

その違いがプロとアマチュアの違いだと思うし

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 07:38:17.93 ID:NQfVQgRU0
マルキ・ド・サドの悪徳の栄えdisってんの?

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 07:39:36.59 ID:vwH4i0zQ0
漫画なんて所詮は人形遊びだからね
いくら思想の対立を描いたとしても、人形を操ってる人間はただ一人だ
思想なんてそれぞれで良い面も悪い面もあるんだから
一人の人間が一方的に善と悪を振り分けるのは他者への理解と寛容さが足りない

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 07:56:13.72 ID:Zg14MehV0
バカの子ってすぐ説教臭いとか言い始めるよね

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 08:01:22.35 ID:tl44n1dX0
>>354>>357>>370
いやいや明らかに栗田兄にバカな主張・反論させてから打ちのめしてるじゃん
でも面白い

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 08:05:23.57 ID:wDompOPzi
創作物はみんな作者の頭の中からできたものだが

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 08:08:49.52 ID:EpKKryzzO
作者の思想が一切含まれてない創作物なぞ無いわけだが

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 08:09:44.27 ID:/F4JmdWu0
ホーリーランドすき

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 08:12:50.72 ID:F0YfqqdU0
お話としておもしろいなら思想でもなんでも好きなだけどうぞ
漫画はおもしろい=正しいだし、逆につまらなければどれだけ理屈捏ねてもゴミ、すごく単純な話じゃん

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 08:14:46.62 ID:SF9u1AXq0
マクガフィンでググるといいだろ、そういうのは反目勢力を作り出す為の舞台装置であって、それ以上の深い意味合いはない

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 08:15:51.14 ID:RHUVzfe40
だがこの通説には疑問が残る
最近見てない気もするけど好きだったよ

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 08:15:54.72 ID:fZwkzoww0
ホーリーランド

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 08:17:12.70 ID:58MpO2HJ0
ナニワ金融道面白いじゃん

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 08:20:38.91 ID:oWqXrFn30
ギャンブルで自己破産は出来ないとか、少し法律齧ってるとただのギャグなんですけどね(笑)

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 08:20:56.40 ID:CETKCurr0
まったくなんにも理解ってない
俺はこれを伝えたいんだ!!ってのを読み取るのが面白いんだろうが

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 08:23:36.09 ID:yyUGv+S50
作品のテーマは一つだけなんで枝葉の部分は切り落としていいんだよ
そういうのはいらない部分だから能力値や勝敗はサイコロ振って決めてもいい

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 08:23:45.62 ID:WRj4POMV0
思想はエネルギーになるからあってもいいよ
ああこっちよりだなこの人って思っても
盲目にならず、必死でバランスとろうとあがいているのはむしろ好感

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 08:29:05.50 ID:igI0qDp50
ベルセルクみたいに、ラスボスの兄弟の友人の三軒隣のオジサンの上司の飼ってる犬と戦闘みたいな
テーマに向かってまるで進んでないってのがアカン
何が目的だったのかすら忘れてるw

長期連載になるとホントこういうのが多い

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 08:31:38.81 ID:huBRicfF0
>>370
いや、美味しんぼをある程度読んでる奴なら分かるだろうけど、カリーは山岡に自分の趣味ぶち込みまくってるよ
山岡のセリフで度々「知り合いの劇画原作者(=要するにカリー本人)」ってのが出てくるけど、価値観や趣味が山岡と完全に一致してるし
これはおそらく栗田兄の方にカリー本人があまり好きじゃないものを意図的に割り振ってると思う
で、話としても山岡が例のごとく相手を料理でぎゃふんと言わせて勝利する形で終わるんだけど
でも最終的に三島やオペラやヨーロッパ車の趣味自体は否定しないのであまり後味は悪くならないと

そんでこの話だけだったらその最後の行に同意なんだけど
美味しんぼにはこういう話もあってな
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/16/2013/a/9/a9d9066c353ef50ac4305a18fa8e28b5c3cc577c1362207639.jpg

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/8702/Oishinnbo059027.JPG(オチ)

これなんて>>146と違って酷いもんだよ
カリーも確実にマカーなんだろうし

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 08:32:54.39 ID:dX2IWoQY0
プリティベル面白いよね

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 08:35:28.20 ID:hk3l4yWq0
嘘食いとか「このナレーションポエムは誰が言ってる体なの?」って思うと
なんか笑えてくる

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 08:40:17.18 ID:5CQ22YOw0
>>367
ブス女の扱いは酷いもんだけどな

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 08:40:58.70 ID:0JhrDVPR0
ハリウッド映画は全て3人称神視点
理由は1人称では敵勢力に視点を移せないから、主人公の目に見える範囲でしか見えないショボイ話になる

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 08:44:34.47 ID:5CQ22YOw0
映画で1人称視点とか酔うだろ

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 08:45:10.00 ID:y715yHQUI
司馬遼太郎批判か

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 08:45:44.29 ID:mW5DzJNE0
俺屍2か

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 08:45:48.29 ID:JM3VpJZl0
むしろ読者の反応を見てコロコロ内容変える作品が1番駄目だわ

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 08:54:42.35 ID:E/9nSrZ90
逆に全編作者の思想だけで固めたら逆に面白くね?
http://ur%78.nu/apTK?.jpg
http://ur%78.nu/apTP?.jpg
http://ur%78.nu/apTQ?.jpg
http://ur%78.nu/apTR?.jpg

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 08:56:59.99 ID:hk3l4yWq0
>>398
こんなん見て チンジチュを知った!って低知能のキモオタが目覚めるんだから
地獄絵図やなww

400 :番組まんこの途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 09:02:19.28 ID:u2PyOUKs0
>>1
は?やなせたかし先生ディスってんの?
場合によっちゃ一派が動くが?

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 09:04:25.90 ID:vVk0py15O
それこそチラシの裏

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 09:15:39.12 ID:duZ+wWtH0
漫画家キャラや漫画家志望キャラが出てくると萎える

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 09:16:34.03 ID:eXwQ+VHj0
エロ漫画に異様に多いよな、漫画家キャラ

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 09:17:53.64 ID:ZzmOgkNL0
ネットで知った真実をぶち込まれるとキツイ

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 09:18:41.14 ID:EnbJGW/A0
ホーリーランドやっぱりでてたか
あれは結構好評だった気がする

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 09:19:38.49 ID:eXwQ+VHj0
>>404

・歳出

「医療」 32兆3,312億円
「年金」 52兆4,184億円
「福祉その他」 18兆7,384億円 (生活保護予算3兆3,000億円)
「公務員人件費」 27兆7,659億円
「国債等償還費」(利息) 20兆6,000億円

 「東電支援枠」 9兆円

・歳入

「2013年度の税収」 46兆9,529億円

※特別会計予算含む

こういうの書いたら出版社ごと消されそうwwwwww

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 09:19:44.45 ID:cwL8QHdR0
>>392
ルフィは差別なんかしない!

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 09:24:22.02 ID:dw91j40M0
アニメ版GANTZの最終回は驚き通り越して爆笑してしまった
最終回だけ、正義感に目覚めた青臭い中学生が監督やったのか?

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 09:25:31.11 ID:PFnRpfPN0
どんな創作物でも大なり小なり作者の考えや思想は入ってるじゃん

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 09:25:51.39 ID:KME10nHp0
実際、漫画や小説って思想内容を表現するものでもないしまたそこで表現されている
思想が素晴らしいからその漫画や小説が素晴らしいともならない

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 09:32:59.38 ID:kPwq/AgQ0
作中で気が狂うかと思うくらいネチネチ揶揄されてる
被害妄想だろ言われたらしょうがないが手紙で謝ったら余計激しくなっててつらい

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 09:45:42.75 ID:Uqfp1s5x0
その思想に至る経緯とかなく、唐突に思想ぶち込まれると「えっ」となることはあるよね
お前普段そんなキャラじゃないだろっていう奴
例えばガンダムSEEDとか、割と俗っぽかったキラがラクスに介護されてから突然聖人君子になって困惑したわ

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 09:47:05.98 ID:xjggU0i60
ぶち込まれていない創作物なんてただのコラージュじゃん
薄いか濃いかの違いだけで創作物には全部入ってるだろ

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 09:52:43.17 ID:qnslxVNq0
気づかせないテクがあるかないかなんじゃねえの

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 09:53:48.05 ID:K98u+OFg0
スレタイに「いきなり」って書いてあるのが読めない人って結構多いのね

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 09:57:25.21 ID:XmXXPEgRO
いきなり投げ出すより遥かに救われるよ
切る理由が出来るから

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 10:00:33.26 ID:c3n5HvlE0
自分と考えが同じ→正論!よく言った!
自分と考えが違う→スレタイ

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 10:01:29.21 ID:kjg8v9Pd0
バーぴぃちぴっと先生のステマスレは止めろ

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 10:02:53.29 ID:R5dJ3MByi
>>15
そうだろうか?
僕(作者)はそうは思わない!

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 10:03:41.19 ID:b7ej3NCB0
>>392
ブスは女じゃないから正しい

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 10:03:43.64 ID:B+3aQexB0
俺が聞きたい要点と方法だけ教えろ、お前の考えは聞きたくない、
なんで俺が苦労しなきゃいけないんだよ、お前がやってこい

これっていい歳した大人もそうなんだからしゃーない
んで作者の考えや思想が嫌なんじゃなくて、自分に違和感があるのが解決できないのよ
だって批判するときは使い勝手のいい誰かの意見に便乗するわけで
気持ち良く乗れない文句を赤ん坊のように泣きわめいてるだけ

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 10:04:23.94 ID:Uqfp1s5x0
別に説教臭いのが嫌いなんじゃなくて持論を一方的に展開させ、力で圧殺するようなのが嫌い

俺はアニメだけどダグラムが大好きだ
あれは多数派の正義と少数派の正義を真剣に描いた名作だと思う
思想丸出しだが最初から思想の対立をテーマに描いていたから名作だ

問題は「これ、そういう作品じゃないでしょ?」みたいなところから唐突に陳腐な思想を垂れ流す作品よ
ボスが倒される段になって自分の過去を語り始めて同情を誘うような展開とかもそう

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 10:08:32.52 ID:3D+Y6pIg0
歴史小説ってこれすげーおおいよな
俺はまったく気にならないけど

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 10:09:08.49 ID:lYPppoRD0
嫌儲公認何でも屋の久保帯人先生の事か!?
執筆中はいつも卍解!!!
ペンに霊圧を込めた久保帯人先生の漫画が読めるのはジャンプだけ!!!
最近のBLEACHは師匠の趣味なのか?
君精液臭いよ
ジジの・・・欲しい・・・とかさ(笑)

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 10:15:23.76 ID:OKetzo/si
KAKERUの事か

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 10:18:51.03 ID:S++qDsqA0
鬼頭や井上のは逆に二人の考えを知るのが面白いからどんどんやってくれ

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 10:18:51.06 ID:yKROu2dr0
よしのりがマンガで思想やりたければエンタメで成功してからにしろ、みたいなこといってた気がする
今じゃただのAKB狂いだけど

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 10:20:48.85 ID:XmXXPEgRO
>>418
黙って連載辞めれば良いものを

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 10:22:10.85 ID:ijfaIeYP0
漫画の考えが正しいと考えるほうがおかしい
作者の思想が出ていて面白ければいい

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 10:23:37.35 ID:S++qDsqA0
なんで2chって悪口ばっかりなんだ

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 10:25:04.00 ID:5NJMlA3L0
サザンアイズを思い出した

俺たちゃアジアのガン日本人だ
日本は散々アジアを食い物にしてきたんだ

マレーシアの話はそれが主題だからいいけど、関係ないところで日本下げがポンポン出てくるのが嫌だ

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 10:26:10.08 ID:RtA0xFOP0
俺の文学ノベルもVIPでは死ぬほどキモイとかいって叩かれてたなw

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 10:26:34.63 ID:vzP9UBA50
漫画の絵自体に作者の考え、思想がぶち込まれている件

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 10:31:58.03 ID:B+3aQexB0
普通はここでスパッと次の作品を読もう、で解決するんだが
オタってその作品の住人であることを望むんだよね、んで抗議活動を始めるんだよ
その活動も昔は書評とか二次創作物を出す、とかだったんだけど最近は単なるネットでアンチ活動だからな

本なんて多読乱読で作者の思想があったらむしろヤッターっと思ってしゃぶりつくさんと

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 10:44:00.42 ID:Q3G23gWG0
>>269
サラダやソースで180度反対のことを言ってる

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 10:44:24.45 ID:O6z74k6x0
喧嘩商売

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 10:44:41.95 ID:k/sBjLGd0
しまぶーか

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 10:47:36.21 ID:8p/UOq5o0
>>435
カリーが憑依してるんだから仕方ない

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 10:48:59.33 ID:Q3G23gWG0
美大入試
この漫画を読んで作者名と言いたいことを答えなさい

1 原発は鼻血を増やすので今直ぐ中止すべき
2 大日本帝国は正しかった
3 〆切まであと一時間!何を描いたか覚えてない!  ○
4 富樫絵を見ても分からない

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 10:50:29.31 ID:6tX9XDWF0
創作物には作者の思想が反映されて当然じゃないの

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 10:51:03.26 ID:eHuAdVGD0
サヨク臭は我慢できるけど、ネトウヨ臭がしたらもう無理
ネトウヨなんかやってるような幼稚な脳味噌の作者の作品なんか見る価値皆無

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 10:51:12.99 ID:bGk6Io9A0
メインキャラ(作者の分身)=裁判官(判決を下す立場)の作品は例外なくカス

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 10:51:56.73 ID:d/C1T29V0
すぐ説教とか言って発狂するアホは萌え漫画でも読んどけやw

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 10:54:14.53 ID:qMFTUxO10
抽象化しないとダメだよね
直球で「平和が…」とかきつい

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 10:56:41.93 ID:YA/rCfOp0
キャラが言ってる=作者が言ってる
と勘違いしちゃうのって義務教育の弊害だよな
作者の言いたいことは何でしょう〜みたいなアホな問題ばっか解かせるから
しょうもない思考するようになる

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 10:58:01.61 ID:8p/UOq5o0
>>445
そりゃお前が本物のクソ漫画クソ小説を読んだことがないから言えるんだよ

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 10:58:38.77 ID:Q3G23gWG0
>>444
直球で平和を訴える漫画はあるのに、直球で戦争を賛美する漫画ってまず無いよね
散々殺しまくって格好良く魅せる漫画でも大抵最後は反戦漫画になってる

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 10:59:14.16 ID:rW0AYJap0
別に入ってても全然いいと思うけど
例えば紅の豚とか銀行員に愛国債権の購入を薦められるシーンとか
フェラーリンとの映画館での会話とか

これら全部宮ア駿の思想まんまだけど
このシーンがないとポルコってキャラに深みが出ない

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 10:59:35.74 ID:/6g8l2x+0
山田玲司は作者の考えは消費税分入れれば良いとか言ってたわ
当時は3%だったけどな

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 11:01:56.12 ID:0fpA4ZD20
>>431
そういうの入れ始めた頃から露骨に編集の悪口書くようになったりと急激に性格歪んだ感があるなあの漫画家

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 11:02:50.30 ID:fpJakxa40
高橋ツトム
ヨルムンのやつ
ブラクラのやつ

浅い説教が鼻につくのはキツイ

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 11:05:22.12 ID:oe6ZET5H0
かなり昔の漫画とかは作者が登場して喋ったりしてたよな

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 11:07:13.45 ID:qP6PwXoY0
ホーリーランドや自殺島のときどき出てくる作者の自己語りと説教

物語の雰囲気壊してるのでやめてもらいたいです・・・

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 11:10:32.34 ID:B+3aQexB0
>>435
美味しんぼ、がそうだという気はないが、
長い時間の中でのたくさんの発言を集めればどこかに矛盾は出る

後、政治思想で不快感を覚える人が多くなったのは今のいろんな媒体に影響されてるわけだが
もともと他人に話をするときに格段に気にすべきジャンルだからな政治、宗教、人種は
漫画も例外じゃなくなったってことだ。
次は人種、宗教への配慮が来るのかなあ知らんけど

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 11:34:13.71 ID:msv+VnfA0
>>38
どっちも教養と表現力があるからな

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 11:40:26.95 ID:CWiqUsaG0
>>71
これ

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 11:43:53.02 ID:FQnwhBuG0
ジョジョもそうだよな

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 11:47:39.69 ID:kYkjHv8d0
たいていラスボスが作者の代弁者だったりする

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 11:49:25.16 ID:Zv9UrzaA0
テラフォーマー
1巻で読むのやめた

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 11:50:59.59 ID:CWiqUsaG0
>>160
魔笛は見ればわかる

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 11:52:40.33 ID:BqWrfyFo0
森節見たくなってきた
帰ったら引っ張り出そう

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 11:55:37.16 ID:B+3aQexB0
>>38
まあぶっちゃけ思考停止して受け入れてるよね
その腹いせで捨て台詞を吐くわけだw

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 11:57:08.91 ID:hxBhJFCJ0
作者の創作だししゃーない
オナニーの部分は除けない

神皇正統記くらいになればかえって潔い

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 11:57:15.02 ID:FQnwhBuG0
>>316
ほんこれ

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 12:02:28.91 ID:CWiqUsaG0
>>383
ナニ金読んでも別にアカとか思わんだろ

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 12:02:45.57 ID:FQnwhBuG0
ジョジョ初期では悪役に質問して「お前は今までに食べたパンの枚数をおぼえているのか?」と英国人っぽい皮肉の質問返しをする余裕あったのに
4部で質問に質問で返すなって描かれたあたりから、質問返しが一切なくなったから作者の身になにかトラウマができたんだろうな。

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 12:16:00.44 ID:YLsZAuQ70
おっとバーぴぃちぴっとの悪口は…

いいぞもっとやれ!

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 12:23:40.18 ID:zqoFjOlO0
>>448
ポルコが宮崎駿過ぎて逆に紅の豚はきつかったなあ
自分自身を豚として描いてるくせにそうやって格好つけたセリフ言ってたり
美女と美少女に勝手に好かれまくるとか、オタ向けハーレムアニメと大差ない
容姿の醜さは認めるけど、女に好かれないダサい奴っていうことだけは
フィクションの世界でも認められなかった悲しさがある

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 12:26:02.55 ID:7FyFdYEa0
ドラゴンボールはそういう一切ないところも好き
作者がいい意味で冷めてる

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 12:37:40.67 ID:3m6lW9tb0
>>468
ポルコは豚だけど中身がかっこいいからモテるのは見てて納得だけど

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 12:41:44.74 ID:0WSJ4d800
>>468
お前紅の豚見てる時にほんとにそんなこと思ったの?
話盛ってるだろ

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 12:46:45.90 ID:GUoMHtbs0
むしろ読者が勝手に「これは作者の思想だ!」って暴走することもよくあるよね
自分で妄想働かして自分で不快になってる手に負えないやつ

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 12:47:52.65 ID:g2PBHp140
「この世で一番醜いのはー」とか語っちゃうやつはアウト

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 12:48:15.08 ID:9JohM5j60
>>467バーぴぃちぴっとは本人と信者があれで高尚なこと言ってる、批判するやつやつまらんいうやつは高尚さについて来れないやつってガチで思ってるからなあ

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 12:58:28.71 ID:XlatzY2I0
>>474
アイツに信者なんているの!?
まずその事に驚きなんだが

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 13:06:14.12 ID:vcYrCDzM0
「人は許容以上の精神的負荷を負うと、それを逃がす為に逃避的行動をとる。
 僕(作者)にも十代の不安定な時期、そういう経験がある。
 規則的に並んでいるモノや音など無意識に数えてしまうというものだ。
 ひどい時には新宿の地下道のタイルを端から端まで数えたりもした。
 確か4000以上あったはずである。」

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 13:09:05.11 ID:o08zHrm40
>>474
その作者の事は知らないが
>>474のような発想は間違ってるけどな
得てして実際に高尚さというのはあるもんだよ
批判するなら別の視点からにした方が良い

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 13:11:17.85 ID:ChK8nt7i0
ハガレン最悪だったわ

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 13:12:39.09 ID:hMAfDN6D0
バトルや歴史ものと思わせて宗教、自己啓発マンガ
ヴィンランドサガとバガボンドお前らのことだよ

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 13:14:39.59 ID:dtgt/Onh0
>>434が肯定するスタンスはどうかと思うぞ
逆に作者に失礼だろう
抗議活動は行き過ぎていたら良く無いが適度なら良い
そして抗議活動している人の多くは
作者をちゃんと認めているからこそ抗議活動しているんだよ
作品世界の住人になってる人もそうじゃ無い人もいるけど
どっちも行き過ぎていなければアリだな

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 13:14:42.36 ID:ChK8nt7i0
お前らホーリーランドはネタとして許してやれ

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 13:15:08.00 ID:u+79uLPI0
>>389
カリーの凄い所はこんなんでも読んでみると面白いところだな

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 13:15:37.23 ID:/sHJIgKO0
美味しんぼみたいな突然バカサヨ主張が入ったりな

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 13:15:43.35 ID:dtgt/Onh0
>>429
それは違うぞ
作者の考えかどうかはともかく
正しい事言ってる漫画は普通にある
漫画だからと馬鹿にするのは良く無い

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 13:15:59.16 ID:ChK8nt7i0
>>392
ワンピースの世界ではブス女には人権はないんだろ?

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 13:16:54.88 ID:dtgt/Onh0
とはいえ思想漫画じゃ無いのに思想をあまりにも多く入れるのはどうかと思うが
正しいかどうかじゃ無く

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 13:17:46.27 ID:zyll6j5y0
オーシャンズって映画見てて不意討ちで捕鯨に何か言いたげな映像突っ込んできた時は嫌悪感湧いたな

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 13:18:47.09 ID:ChK8nt7i0
>>453
ホーリーランドはギャグに昇天してるからいいじゃん
あれ含めて読まないとキツいぞ

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 13:18:48.94 ID:AbrBK1ow0
ネトウヨの本質は反米レイシストと分かる
百田や沖縄混血児差別の劣等生、マブラヴオルタも例外では無い

http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty156530.jpg

オルタもG弾(原爆の比喩改変)の恨みだ陰謀工作だ日本ならお下がりの米兵器を魔改造だと
アメリカへの恨みやコンプックスを拗らせた反米ネトウヨゲーだった。

ネトウヨは偽装アメポチしていれば武装化許されるのを邪魔する左翼が嫌いなだけで
本質は核持ったら謀反する気まんまんなISIS、アルカイダやタリバンと同じ

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 13:21:03.11 ID:DgzYYoPc0
>>488
死んだらダメだろ

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 13:21:16.36 ID:ChK8nt7i0
ストーリーぶっこわれてキャラが崩壊するのに無理やり作者の考えをキャラに話させるにはキャラに愛情がないよね

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 13:22:08.10 ID:SSkeViwG0
ハガレンの出産シーンはよく槍玉に挙げられるけど、そんなに作為的だったか?
俺は当時まだ学生だったからフツーに読んでたわ。
今読んでも特に悪い感じはしない。
錬金術では子供は作れないというテーマが根底にあるから過剰な飛躍もしていないし、出産の場で男が何も出来ないのも、まあ(恐らくは)本当の事だ。
俺自身もただ待つ事しかできなかったし。

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 13:22:12.24 ID:KvpNBUOlO
思想のない漫画なんて殆ど存在しないだろ
読者の思想に合ってるかどうかと
表に出てるか隠れてるかの違いだけだろ

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 13:25:22.33 ID:ChK8nt7i0
>>490
神代が死んだって?
実は生きてるらしいよ

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 13:28:37.70 ID:DgzYYoPc0
>>494
天然なのかマジなのかわかりにくい書き込みはやめろ!

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 13:35:09.37 ID:ICZfigOy0
思想がなかったら、おっぱいバトルばかりになる

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 13:42:00.86 ID:ICZfigOy0
>>108
絶対正義 VS 絶対悪 が馬鹿には受けるからな。
ハリウッドやネトウヨ見てれば分かるだろ。

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 13:44:50.61 ID:bljyjeG+0
>>219
こういうこと言う奴が大抵タバコ吸ってんのは何故?w

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 13:47:46.59 ID:ICZfigOy0
>>144
俺は面白いと思ったよ。
単にお前が低所得層だから不快なんだろ?

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 13:49:28.74 ID:GIlcCdEC0
江頭が映画批評で言ってたけど作者の思想とか説教が見えちゃうと萎えるよね
それいってたのはウォーリEってデズニーの映画だけど環境問題で萎えたんだと
うまく隠してかないと
そういう思想もエッセンスなんだろうけど

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 13:52:37.31 ID:rlztoBAb0
ドラえもん映画は面白かったな
雲の王国とかアニマル惑星とか森林伐採の環境問題をテーマにしてたが

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 13:53:37.18 ID:EKfhEQQY0
>>466
パンは質問返しとは言わない

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 13:59:50.17 ID:UMU8LVQ00
>>489
この辺のは日本人の白人コンプレックスの典型例だろうな。
これらの作品はアメリカを代表とする物質面における西側文明への賛同を示すが
日本の人権への水準の低さに批判的な西側分明を基準にする日本人自身からの
批判への拒否反応だろう。

この手の作品の陰険かつ横暴な外国人(アメリカだけでなく中国朝鮮ロシアの非欧米も含む)は日本の後進性に批判的な日本人を
反日だの売国奴扱いする思想の延長上にあるものだ。

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 14:03:24.89 ID:iqx+pQ1g0
というか、日本の創作物はほとんどが反米かぶれな件

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 14:08:34.62 ID:eMqamPQ90
>>457
ここまで頷けないタイトルあるか?

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 14:11:47.29 ID:FY9AhifoI
ジョジョは宿命みたいな考え方がある

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 14:18:24.44 ID:MBKcJPHL0
ジョジョは読んでれば分かるけどラスボスが主役なんだよな
絶対敗北の運命にある悪党達が、その理不尽な運命に立ち向かうのが人間賛歌

ジョジョのラスボスは全員偶然の要素が絡んで死んでる
そして、プッチが最後の最後に「正義は勝つ」という運命を克服して悪が勝利して終わる

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 14:21:37.89 ID:GIlcCdEC0
全然ジョジョとかワンピースは鼻につかねーけども
バトルとかしてるだけだし
思想とか考え過ぎだろうに

ただ、本当に思想をぶちまけてる漫画は存在する

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 14:28:16.78 ID:01qZ1x1YO
>>101
あれは高度なボケだから

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 14:28:28.03 ID:h+A3zTDr0
日本は反米かぶれ過ぎてアメリカに不利になる事は何でも賛美する様になってる

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 14:29:01.23 ID:eMqamPQ90
もっと良く分からんのは
「作者が自分の考える理想の女を描いてる」

これのなにが駄目なのか全然分からん

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 14:29:22.25 ID:7ckVf+Wc0
日本国憲法の前文みたいなものか

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 14:30:58.20 ID:wSpSnDTM0
仮面ライダーは何故Bパートで戦うのかってことだろ

子供は戦闘を楽しみに見てるんだから、毎週戦闘がガンガンなきゃいけない
それでも飽きてしまうから、合間合間にギャグも入れないといけない
こうなると使える時間は全体の20%もない訳だな、思想を挟む余地もない
だがそこに無理矢理捻じ込むのがプロの仕事

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 14:32:07.92 ID:wSpSnDTM0
>>508

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 14:39:00.98 ID:j6O6Rbu00
コウカク機動隊
説教ばっかだから余裕で切った

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 14:40:50.62 ID:CETKCurr0
ジョジョは明らかに思想がある
5部あたりから徐々に漫画内の思想部分が濃くなってきて
6部7部はかなり色濃くでてる
多分3部とか4部までしか面白くないって人はジョジョの思想部分が嫌なんだと思う

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 14:40:59.70 ID:eMqamPQ90
「作者の自己愛が強すぎる結果
 作者と同じ趣味、同じ思想、同じ出身大学専攻っていう
 自分を異性化したようなキャラクターを登場させて
 そいつを作中で理想の人間として扱う」


乖離


「可愛くて素直でおっぱいが大きい子」

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 14:44:43.31 ID:ICZfigOy0
>>230
単に活字が苦手なんだろ?

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 14:47:17.71 ID:tmQBpjsg0
>>516
4部が思想一番強いと思ってた

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 14:50:36.03 ID:Lyd+BDee0
俺が小説や漫画書いたら、主人公以外は全部13歳以下の女の子になっちゃうなあ
趣味がバレそうで怖い

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 14:53:37.25 ID:01qZ1x1YO
4コマとかでただの金持ちキャラをヤクザの娘とかギャグチックに描いてる奴いるけどああいうのの中に昔ヤクザの世話になった奴が混じってるんだよな

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 14:54:18.01 ID:/VR2faS00
普通に作者がナレーションに出てきて語り出すとびびるよな

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 14:54:56.85 ID:xMBiGcNl0
>>520
その段階では全く問題ない
ただその子たちが何の前振りもなくいきなり特定の思想や組織を批判するようなことを言い始めたらアカン

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 14:55:07.93 ID:TwR5RlUA0
作者の実体験を少し美化してるような描写が苦手

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 14:56:31.58 ID:8ve7oi880
>>3
お前はスレの本質を何も理解しないでドヤ顔でレスしてるけど、頭悪いんだから黙ってろよ。

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 14:59:26.90 ID:Gq5kwyTR0
自己啓発セミナーみたいで嫌だな
カイジとかワンピとか
更にそれに影響された他の漫画

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 15:00:00.36 ID:eMqamPQ90
ジョジョにあるのはせいぜい
キャラを動かして動機付けてる間に生まれるそのキャラの人生観くらいだろ
あとは話を転がすための都合のいい理由付けでしかない

6部 境遇のせいとはいえ人を殺し、呪われた魂に救いはあるのか!?
7部 好きな西部劇やりたい!人を殺しにかかる漆黒の意志かっけー!

思想なんかねーよ

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 15:04:48.72 ID:xMBiGcNl0
>>524
ふたつのスピカの単行本のあとがき漫画の悪口はやめろ
センチメンタリズムとナルシズムが融合した特上のキモさが魅力ぞ

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 15:08:59.09 ID:aPAfKtbV0
ジョジョはアナーキズムだろ、犯罪するのにいちいち葛藤しないし、悪党は割りとあっさり殺すし

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 15:12:15.26 ID:EKfhEQQY0
荒木より編集サイドの思想のが色濃い印象

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 15:16:20.17 ID:R2Z3cB360
35巻頭荒木「自然環境破壊に関心がある。子供の時から知ってる山がひとつまるまる姿を消してた。
         地域の人々は利益があっていいんでしょうが、地形まで変えるのは犯罪だと思う。」
35巻承太郎「「音石明が招いたスタンド鼠 人間が招いた自然破壊てな感じで複雑な気分だが」

東方仗助 読みはトッポジージョ(荒木が子供のころテレビでやってたネズミが主人公のアニメ)
虫喰い鼠 田園地帯で戦う。保存食(米→金)を作り、際限なく増えて、仲間同士殺しあう醜悪な生物

平和→植物
杜王町住民→鼠(環境を破壊しながら増え続ける害獣)
吉良→猫(樹上性の肉食動物、若くて繁殖力のあるメス鼠を殺さずにいられない)

黄金の精神(Heart of Gold)→500万円の当たりクジを巡って友達同士で殴り合い、
                   別れ際に実父の財布をスるような金欲まみれの浅ましい心性のこと



ジョジョ4部は悪の集団ショッカーみたいな杜王朝住民が
平和を守る正義のヒーロー吉良を取り囲んでフルボッコして殺すという物語
ラストはものすごく胸糞が悪い
こういう漫画が少年誌で連載されてるからイジメがなくならないんだと思う
オブラートに包めば良いというものではない、その見本のようなもの

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 15:18:02.70 ID:mqdwxnea0
ジョジョは荒木の「こういうの描いたらオシャレでカッコイイかも!」って感性が全て
その時その時のマイブームで色々描いてるだけだから思想とかないよ

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 15:18:09.90 ID:BqWrfyFo0
>>476
いいわぁ

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 15:18:30.53 ID:R2Z3cB360
5部では牧師を殺した人間が悪魔って名前だったり
6部でも神父を邪悪だと弟に言わせて10歳の子供に殺させたり
プロテスタントであることを隠そうともしない荒木
吐き気を催す邪悪なのはお前のほうだろ

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 15:19:04.01 ID:4KVON/yG0
何も思想がないとつまらん

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 15:19:14.48 ID:Of6HWsEB0
>>146
テンポいいなこれ
ある程度頭のいい奴同士が考える間を作らず応酬する感じがいい
分かりやすい流れの中にある先の読めない展開が読み手を熱中させるんだろうか

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 15:23:15.30 ID:ynfg1anZ0
「魔少年ビーティー」のような犯罪礼賛漫画からして、元からそういう性格

・普通の漫画
A「オラーッ!さっさと財布出せやオラッ!」
B「ヒェーどうしよう……トホホ」

・荒木の漫画
A「オラーッ!さっさと財布出せやオラッ!」
ドズゥゥッ!!
A「オゲーッ! コイツいきなり俺の腹をナイフでブッ刺しやがったッ!」
B「キタネェー息吐きかけてんじゃねェぞッ! このビチグソがァ―――ッ! ブッ刺されてェーかッ?」
A「も……もう刺されてますぅ」←この後スタンドでズタズタにされて死亡

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 15:23:49.40 ID:R2Z3cB360
ジョジョはあろうことか8部で天皇家をモデルにしてる
明治天皇ポジションのキャラを汚い湿布だらけのジジイにしたり
皇太子ポジションを秋篠宮とダブらせて東南アジア行かせたり
愛子ポジションを男にしたり
清子を障害者にしたりしてる
んで、ハプスブルク家みたいに二つの家系で血族結婚繰り返して遺伝病を持ってる設定にしてる
しかもその相手がイギリス系アメリカ人の家系

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 15:26:47.12 ID:tMoawflB0
>>534
荒木「五部の牧師はディアブロの性格を見抜けなかったマヌケな奴、プッチは正義のジョースターを倒した凄い奴」

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 15:28:52.69 ID:N6qZ+UN+0
荒木はデクスターとか好きそう

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 15:31:53.54 ID:B+3aQexB0
ジョジョは思想というかちょっと哲学的な命題を拾ってきてそれを漫画にすることでネタを作ってる状況だって言った方が良いんだと思うよ
こういうのは思想とは言わない、単にネタ拾ってきただけ

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 15:36:01.19 ID:BqWrfyFo0
ノンヘル合法の話だけ覚えてる

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 15:36:24.73 ID:xflEEkiQ0
何とかして少年誌で主人公を悪党にしようと努力してるのはわかる
紳士>チンピラ>不良>不良>ギャング>脱獄犯>殺人鬼>シリアルキラー(おそらく定助と吉良は混じってる)

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 15:36:32.65 ID:eh7ias0w0
>>468
庵野 いや、「紅の豚」なら僕も。

富野 「紅」は何が悪いの?

庵野 僕は、映画としてはイイものもあると思うんですけど。宮崎さん個人を知っているから、そういう目で見れなくて。フィルムの向こうに、宮崎さんが露骨に見えすぎて、ダメなんですよ。つまり、カッコつけて出てるんですよ。

富野 何が?

庵野 豚という風に、自分を卑下しておきながらですね、真っ赤な飛行艇に乗ってタバコふかして、若いのと年相応のふたり(女性)が横にいるわけじゃないですか……。

富野 ハァッハハハハハハハ。わかっちゃったよ、言ってる意味。僕には年齢的には同年代でしょ。僕にはわかっちゃうんだよ(気持ちが)、無条件で。「困ったもんだ」という感じで、怒る気もおこらない(笑)。

庵野 僕なんかが言うと、凄くおこがましいんですけど。富野さんの作品は(富野さん自身が)全裸で踊っている感じが出ていて、好きなんです(コブシを握っている)!

宮さんの最近の作品は「全裸の振りして、お前、パンツ履いてるじゃないか!」という感じが、もうキライでキライで。「その最後の一枚をお前は脱げよ!」というのがあるんですよ(すでに調子に乗っている)。

富野 ハッハハハハ!

庵野 (さらに調子に乗っている)おまけに、立派なパンツを履きやがって!

富野 そう言われちゃうとね。ミもフタもないんだよね。………言ってる事は、みんなよくわかります。

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 15:37:08.29 ID:j9WfS3S90
>>116
村上隆ボコボコにしてたのはワロタ

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 15:40:20.92 ID:U/zFid5B0
はだしのゲンとかな

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 15:41:02.08 ID:PO6UpeYm0
>>473
サガ2馬鹿にしてんの?

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 15:41:33.17 ID:jNLobwDlO
>>231
俺もそう思う

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 15:43:00.53 ID:/Q0C9Z200
荒木の理想の主人公像は殺人癖のない吉良(殺さないとは言ってない)

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 15:52:06.35 ID:j9WfS3S90
>>361
地球教はカルトだからなあ悪にしかなるまいよ

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:03:04.04 ID:j6O6Rbu00
>>537
それただのいじめられっこの妄想じゃねーかw

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:04:07.24 ID:kfXSRcjg0
>>551
ロシアではよくあること

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:07:24.79 ID:dPOdITVC0
そういう「できるわけないだろw」、みたいな「根拠のない見下し」が最も荒木が嫌いとするところなんだよな
そしてやられた相手が困惑する表情を見せるのもいい

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:09:41.85 ID:ls1nTk6j0
思想がたりでも上手いのとヘッタクソなので随分と印象が変わるからな
>>1が言ってるのは後者だろうが

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:10:19.91 ID:KaKilCAl0
その辺は露伴の「だが断る」に集約されてるな

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:11:36.86 ID:hfSZo+We0
まぁ、マンガ・アニメで語られるような思想なんて暴力で全部吹っ飛ぶような幼稚なもんですよ

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:13:55.84 ID:MUqHxyna0
銀河英雄伝説にボーマン船長が現われて皆殺しにしちゃったら
あいつらが言ってたことは一体なんだったんだ? って事になるからな(笑)

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:14:57.95 ID:dZooDVk90
築地魚河岸三代目とか夏子の酒みたいなのか

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:18:36.52 ID:IHciRmRH0
創竜伝はひどかったな

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:19:49.65 ID:idJQtZ5o0
ジャップランドの住人が右翼だ左翼だほざいた所で、アメリカが一撫ですれば即死するのと同じこと

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:22:06.25 ID:S9HAWLzY0
真っ先にバキが思い浮かんだ
もう作者の価値観が二転三転して何が言いたいのかわからない

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:22:25.93 ID:bNG6F/fn0
池沼だなあ

誰をターゲットにするかと言うのが
思想の力で決まってるのに

実際に軍隊は
軍隊自身には何の決定権も無くて

思想家の誘導で攻撃目標を決定してるわけで

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:23:55.17 ID:ICtGWz960
思想の力では爆縮レンズは作れません(笑)

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:25:40.40 ID:ClLi2NTD0
蟻が群れて集った所で蟻の山になるだけ

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:26:13.13 ID:bNG6F/fn0
どんな分野に研究の力を入れるのかと言うのも
思想的な力で決まってるのに?

例えばノーベル賞だって
こっち分野に力を入れてくださーいと言うプロパガンダなわけで

池沼君にはそういった
方向付けは見えないよね

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:26:20.34 ID:jOLhqPFH0
ローゼン(ももたね)もこの傾向あってそこだけ妙に浮いてた

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:27:37.62 ID:jZZdmryt0
ノーベル賞とかゴミだろ、机上の空論でしかない量子力学で何か有効な兵器が一つでも作れたのか?

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:30:33.89 ID:bNG6F/fn0
チショ君は兵器がお好きみたいだね・・
ノーベルが何を作った人か

一度ググってみる事をオススメする

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:32:45.37 ID:ls1nTk6j0
プリティベルは読んだことあるけど
作者が大学出てないか、文系じゃないって事だけは何となくわかった

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:34:34.52 ID:XeUcIvgG0
>>568
地球破壊ボタンをお前が持ってればどうなるかって話だろ(笑)
そこに思想は意味あんのか?

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:38:10.81 ID:YCk4s1kB0
ワンパンマンのガロウは確かにキモい
よいしょのために他のキャラに接待させるし

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:40:22.23 ID:bNG6F/fn0
チショ君が何を言ってるか不明だな

地球破壊ボタンで全世界を脅迫して
自分が皇帝になるとか
そういう話なの?

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:43:12.00 ID:HUmLIqT70
>>572
2001年宇宙の旅で示される命題だろ
スターチャイルドは地球程度すぐに滅ぼせる、でも優しいからやらない
地球上の人間はスターチャイルドの”お情け”で生かされていて、その上で思想だのなんだのを捏ね回す
だがお前らが力を求めた所で資質がなければ与えられないってことだよ

力を持つ者に必要な資質とは一体なんでしょうか? ヒントは三文字(笑)

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:44:20.82 ID:RPIGRcmB0
声優も汚い本音を漏らさないほうがいいよ
原田ひとみのファンだったけど、こいつ我が強すぎるので一番嫌いな声優になったわ

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:44:56.13 ID:1pJP6gYz0
http://i.imgur.com/eTyuLTo.jpg

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:45:06.21 ID:CFWwuVvYO
思想が滲み出てるのは好きだけど自分の思想を押し付けるために馬鹿なキャラを用意して馬鹿な事を喋らせて
作者と同じ思想を持った主人公側がそれを論破するって展開は嫌い

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:45:54.47 ID:bNG6F/fn0
だから脳筋馬鹿は棍棒が力だと思ってて

インテリは
知性が力だと思ってると言うだけの話でしょ

それでオシマイじゃないの

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:46:44.97 ID:GGvKc2V10
>>577
あー全く違うな

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:48:35.85 ID:bNG6F/fn0
棍棒が威力を持つ状況もあるし

知性が優位に立つ状況もあるって事だろアホ

例えば大衆を暴力で脅迫して誘導出来ないよな
その状況ではむしろ言葉のマジックで騙した方が有効だろアホ

だからテレビがあるんじゃん

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:49:25.14 ID:6zfMOytP0
蟻の世界ッスね

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:52:58.05 ID:/ZiErzE30
あくまで娯楽として仕上がってるなら文句はないけどな

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:54:42.16 ID:bNG6F/fn0
そもそも超強いスターチャイルドが人間をお情けで生かしてやってるとか
唐突に言い出すあたりが

妄想ホルホルの池沼じみた妄想だよな

俺はスターチャイルドの絶対神で
人間をお情けで生かしてやってるホルッみたいな

気持ち悪い支配欲を感じる

実際はゴミの癖にw

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:55:17.48 ID:yx3axHIc0
>>207
なんて漫画? めっちゃ気になる

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:56:30.34 ID:o271OJW/0
>>582
そこでアメリカの話を連想しない所がアホなんだよなぁお前

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:57:36.26 ID:yx3axHIc0
>>346
走ってる場所が違うからじゃないですかね?w

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:57:42.37 ID:X5SG7a8dO
作家性を否定して見たいもの以外を許さないのファンでもヲタでもなく豚だと思う

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 16:59:04.64 ID:bNG6F/fn0
>>584
連想したが?最初に
ただ君はアメリカでもねーから

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 17:01:25.39 ID:bNG6F/fn0
池沼ほど国を擬人化して考えるからね
アメリカという巨人が居て

そいつが統一された意思で存在してると思ってるような人ね

まあバカウヨとかみんなそんな感じだけど
こんなしょうもない当たり前の事を
わざわざ言わないといけない

インターネッツのレベルの低さは異常だよな

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 17:01:27.65 ID:/cBUlRIb0
人間の善意で世の中が回ってるって死んでも認めたくないんだな、哀れな奴

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 17:01:50.70 ID:/ZiErzE30
娯楽求めて読んでるのに、唐突に作者のオナニー見せられたら白けるわ
作品は作者がオナニーするためじゃなく読者がオナニーするために有るんだよ

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 17:03:17.87 ID:eVk0fZum0
どうせお前らアスペなんだから読んでも読み取れないだろwwww

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 17:05:07.99 ID:NALKeQxA0
おいしんぼか

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 17:05:16.80 ID:gFckt8xy0
                     , =-、
                ,'´三`::"三ミi_,,...,,             結婚なんか誰がするか・・・・!
             , ='"彡 ミ::::彡 ミ::::::::::::i
             ,'((,、シノイ{{ }} ヽ)) )ミミ::::::::ヽ、         食わしてくざんすよ・・・・・・!
            ヾ巛、ノ{{ )}( ./)} {(ヾミ、 ))))       結婚したら生涯・・・・!
             ))), =-、ヽ)/ , "⌒ii》,-、//
            ,i'"リ|{  ヽ  /    }|r i.i《(ヽ       いずれ必ず・・・・ 飽きる女を・・・・!
            ヾ《〈| ト、 o|u |o  ノ''|:ト!|ミ:(
             )リ||v゙=|  |゙="u !|ンミ:::::)         しかも年々・・・・
             ((( !ト,,_⊂、_, ⊃_,.._r ト、ミ::::(       相手の態度はでかくなるという・・・・
             ヾ))|.!rェェェェェェエi |.| ヽミ::::ヽ、     オマケつきざんす・・・! アホくさっ・・・・!
              >;;!||-― y―‐-| !|  iヘ;;;_ヽ
           ,. - ''" !!ヒェェェェェェ」.!|  /|  |   ̄``. わけのわからぬ制度ざんすよ
          /|_,,. ‐ ''"ヽ二三三二 ノ./::i  | ̄r 、`゙゙゙ あれは・・・・!
.  .,''''つ/)  /  |     /  /ヽ  ./::::::i  i ヽ ! !(,ヽ
. / ///ノ´)/  |     /  /:::::ヽ/::::::::::i / )ト .| | | | i
. 〈 Y ∠//,' )  |     /  /::::::/ヽ;:::::::::i〈 〈 .| | | |/ ./

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 17:06:22.43 ID:GVmKzLzWi
>>3
ここまで読んだ

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 17:08:42.66 ID:/ZiErzE30
読者のオナニーの手伝いするからこそ金取れるんだよ
自分のオナニー見せて金取れる仕事が有ってたまるか

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 17:14:29.26 ID:P6VUzNWn0
お前らにはただひたすら戦闘してる漫画にしか見えないので問題ない
そもそも読んですぐ分かるようなもんは思想でもなんでもない、ただのプロパガンダ

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 17:18:37.98 ID:azod6jxR0
このスレでもちょいちょい名前が上がってるプリティベルって
そんなにおもしろいの?

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 17:24:05.68 ID:Y/JEYdIM0
エバーレベルのクソアニメ

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 17:25:14.57 ID:iPPtZUZe0
>>595
旧エヴァはそれだった

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 17:27:46.04 ID:EKfhEQQY0
結果豚と無能に媚びた汚物が垂れ流され続ける

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 17:28:15.75 ID:WqiHfHCf0
掛けるはついった垢でもネトウヨ丸出しでオチャーを喜ばせてる

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 17:29:44.47 ID:5qPrvRfB0
ぶっちゃけ1話しか読んでない

ヒゲ「ロボット乗れよ」
ガリ「断る」
ヒゲ「ではこいつを乗せる」
産まれたての小鹿「乗ります」
ガリ「んじゃぼくが乗るわ」←どういう精神的帰結なんだコレ

結論:電通は頑張った

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 17:34:17.57 ID:y86oKkDR0
エロマンガの書き足しページにいきなり反原発を熱弁してたアブノーマル千年王国

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 17:34:53.42 ID:L6o5fAi30
・パターンA
ヒゲ「ロボット乗れよ」
ガリ「断る」
ヒゲ「では帰れ」
ガリ「帰る」

・パターンB
ヒゲ「ではこいつを乗せる」
産まれたての小鹿「乗ります」
ガリ「頑張って」

まぁ、普通はこうだよな

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 17:37:01.59 ID:VuTOUdws0
>>595
実際は作者が好きにオナニーして
それと同じオナニーが好きな読者がファンになってんだよ

だから色々な漫画ジャンルがあるわけで

作者が自分が嫌いなオナニーをしても
中途半端なオナニーになって
ファンのオナニー欲求を満たすレベルにはならないからな

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 17:38:10.88 ID:iPPtZUZe0
>>602が何の事を言ってるのかわからない
読んだというからには、漫画なんだろうけど
漫画版エヴァは1話ではそこまで話が進んでないから違うな

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 17:39:02.04 ID:L6o5fAi30
>>605
んん? 作者はストーリーなんて作らないぞ

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 17:40:37.05 ID:NToBOULj0
まあ突然作品の方向性が変わるのは困るけど、
最初からその方向性で描かれたのならば、むしろどんどんぶち込むべきなのが創作物だろ
むしろ色々匂わせておいて何も無いというのが一番駄目なパターンだ

例えば残響のテロル、これが最後「単なるシャレでした、てへぺろ」とか
「どっちもどっち」的なEDに帰結して行くならばナベシン(オシャレな方)を徹底的に叩くぞ
逆にどっちの方向でもいいからナベシンの思想を作品からオーバーフローするくらい叩き込むならば、それは絶賛する

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 17:42:56.70 ID:o61DUuLr0
エヴァは漫画のじゃないが途中で投げてアンチSS見て溜飲を下げたな
ざけてんのか

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 17:43:16.78 ID:8p/UOq5o0
>>608
いいじゃないか
お前だって好きだろ
C3部

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 17:43:17.05 ID:YnzlSUUQ0
ストーリーはキャラクターの人生の総体だから

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 17:43:20.46 ID:EKfhEQQY0
1話の時点では割と余裕があったシンジさん
成長というよりどんどん弱っていったんやな

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 17:44:41.58 ID:IxsHtA8w0
>>608
時事ネタ使ったインモラルさ、メッセージ性ではピンドラ越えてほしいってのはあるな

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 17:46:37.84 ID:s5byMD1z0
料理漫画なのにやたら自分の思想を出しまくる
おいしんぼはどうなんだろうな
一定数売れてるから続けられてるんだろうけど

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 17:48:28.77 ID:VuTOUdws0
>>614
だから作者が好きにオナニーして
それが好きな読者がついてくだけだって

そういった政治や時事についての
見識を見る事が出来るってのも

美味しんぼの魅力の一つだろアホ

逆にバカウヨ脳の人は不快がって離れるだろうがね

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 17:51:56.52 ID:eHpICMlm0
作劇手法には劇場型作家と箱庭型作家というのがあるんだな、多分他にもあるが

劇場型はキャラクターの行動を作家の意図で動かすものです
「僕は無気力人間です、大体やる気ありません、ロボット動かす経験もありません、でも乗ります」
劇場型人間は作家の意図で動かされているので不自然な選択肢を平気で選ぶ

逆に箱庭型のキャラクターは「主要目的」「副次目的」といった優先課題を積極的にこなす
つまり、作家の意図は全く関係なしに勝手に動くんだ、こいつらは
舞台となる箱庭の設定を作ってやって、キャラをポイポイ放り込めばストーリーが自動で完成する
こっちの方がスラスラ書けて便利

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 17:53:01.99 ID:/ZiErzE30
うーん
求めているのはオナネタであって、
オナニーしてる作者を見せられてもしょうがないだろ

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 17:54:18.68 ID:VuTOUdws0
苦手なジャンルじゃ中途半端なオナニーになって
魅力が出ないと言ってるが?

なぜ理解出来ないのか

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 17:57:22.09 ID:guZnwtck0
はだしのゲンくらい本気で思想乗っけてこいよ
大量に敵作るくらいの勢いでやったほうが面白いって

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 17:57:39.91 ID:EKfhEQQY0
今になって思うと美味しんぼの裏で
自由に最初から最後まで一貫した内容を島本に書かせてた風の戦士ダンとか
すげー贅沢だなカリー

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 17:58:11.32 ID:s5byMD1z0
>>617
これなんだよな
結局作者だけが気持ちよくなってるケースが多い

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 17:59:29.26 ID:KPr/o6oX0
思想とか見えた瞬間に切るわ

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 18:00:32.60 ID:Uz1nw7yE0
遊戯王もドラゴンボールも思想なしでも普通に売れてるしな

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 18:00:52.51 ID:9kVmoQFy0
創竜伝はすさまじかったな

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 18:01:46.04 ID:VuTOUdws0
>>621
だからそれだと売れないから淘汰されるだろ
頭が心配になって来た

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 18:01:49.25 ID:FDP7rFFR0
読んだことない作品話題に出すなや創竜伝なんてしらねーよ

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 18:02:07.00 ID:Ay4rL9ym0
>>623
バトル漫画は基本的に思想入れる必要がまったくないしな

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 18:02:55.12 ID:zrWk3hEQ0
お前らの言ってる思想の底が浅すぎて客に呆れられてるだけ

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 18:05:09.25 ID:VuTOUdws0
思想なんてものは子供は理解出来ないから
入れる必要は無いが

それだと大人は面白く無いから
大人も楽しんでる作品は思想的なものが入ってるのが普通だな

低能キモオタは勘違いしてるけど
キモオタの好きなまどマギも
もろに思想入ってるから

嫌いじゃないだけでしょその思想が

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 18:05:30.88 ID:H03TDfRd0
反米・自然回帰・自分探し、の三つだけで9割埋まるよなw

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 18:06:48.32 ID:2oWoTGWT0
「登場人物に思想的な事を喋らせると、それが作者の思想だと読者に誤解されて困る」って
知り合いのマンガ雑誌の編集者が言ってた

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 18:07:52.91 ID:Ay4rL9ym0
>>631
それは作者の技量が未熟なだけ

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 18:08:44.97 ID:LJYKu7zm0
漫画家は話の引き延ばしにも対応せにゃならんので箱庭型の人間が多い
劇場型みたいに「ここで終わってその先は考えてない」みたいな奴は漫画では通用しない

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 18:09:57.10 ID:LOEw7iCr0
>>632
わざわざ別々のキャラに反対のこと喋らせて両論併記の形にしても
「○○って作家が××をディスってた!!」とか発狂する基地外居るしなあ

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 18:11:18.33 ID:VIDxyZdx0
エンタメ重視でもなければ
いくらでもぶち込んじゃって構わないと思うが
台詞でしか説明できないバカ作家ばかりだから
「作者が喋ってる」って突っ込まれるんだろうなあ

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 18:11:54.60 ID:TiXc8f/U0
思想語るのはいいけど語り終わったらどうすんだよという問題があるんだよな
書くこと書いたからもうやることねーわwwwwみたいな

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 18:13:16.40 ID:TiXc8f/U0
>>635
地の分に幾ら書いてもアニメ化されたら無音だぞwwww

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 18:14:28.95 ID:iPPtZUZe0
主人公の思想とか、登場キャラの大半が同じ思想ならともかく
ごく一部のキャラの思想を作者と同一視されるのはどうかと思うな

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 18:14:35.40 ID:8EKe3K+90
それを切り離してものつくりが出来たのはドストくらいなもんなんじゃねーの

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 18:15:07.67 ID:5UQvroGG0
漫画は比較的高い水準にあるがアニメは低レベルすぎる

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 18:16:10.62 ID:HWADPOKB0
>>639
切り離すのが普通で、切り離さない方が異常なんです

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 18:20:03.05 ID:UVCfNQZM0
警官やサラリーマンをクズに描くとかそういうのが
社会を支えてる基盤があるから娯楽があるのに作者のおごりを感じる

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 18:20:04.07 ID:s5byMD1z0
あひるの空のポエム率も酷いよな
信者ですらやめろって言ってるのに絶対やめないし

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 18:21:04.83 ID:huBRicfF0
>>550
アルスラーンでも宗教家は深みのない単なる悪玉だぜ

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 18:22:34.00 ID:i+v7R7hq0
>>642
そういう時は逆に考えるんだ世の中に人間は全員クズさって考えればいいのさ

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 18:31:40.55 ID:EKfhEQQY0
オモイデ教の教祖は小悪党だけど哲学が無いわけでも無かったし
それが話のオチを装飾してるし雫の月島よりは好感が持てた

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 18:38:54.58 ID:TlKq3tx80
作者の考えでは無くても
作品として強いメッセージ性があったり強い主張になってるって事はよくある
スレタイのように思う人も
作者の思想を入れる事自体にどうこう思っているんじゃ無く
その作品の思想自体に色々言っている人が多い
作者の考えじゃ無かったら何でも良くなるという事は無く

あと一概に思想を入れるのが悪いとは思わないが
思想を入れて良い作品を作るっていうのはかなり難易度が高い
思想をやたら入れたが為に良く無くなってる作品というのもよく見る
安易に思想は入れない方が良い作品は作りやすい
勿論思想があまり入っていない作品も多い

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 18:53:23.37 ID:CETKCurr0
このスレ見てても
作品に描いてあること、作者が描きたいと思ってることを
全然読み取れてない人がたくさんいるんだよな
思想入れるなって批判もどうでもよくなってくるくらい

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 18:57:03.43 ID:CETKCurr0
>>614
思想を出しまくるから売れて続いてるタイプだろ美味しんぼは

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 18:58:34.29 ID:3xclwNJd0
>>38
バヤオの場合思想云々は方便だから
ナウシカ映画版で入った奴が漫画版最終巻見たら驚くわ

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 19:07:11.93 ID:nDvrFHgm0
>>285
ごはんが柔らかいか硬いかで大喧嘩した話もあったような

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 19:08:54.16 ID:Y09epY6fi
思想が入ってない漫画なんてつまらないじゃん
ただ下手な人はストレートに言葉で説明するからうっとうしく見えるんだろうな
上手い人はキャラクターと行動で上手に透けさせることができる

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 19:20:41.68 ID:3sH4ddms0
>>651
ワロタ

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 19:38:03.24 ID:Nsne1XdS0
創作物なんて空から降ってきたとしたらそれが一番いい

どんなに可愛いキャラクターやおもしろいストーリーに入り込んでも裏に制作者が見えると一気に覚める
巻末の後書きなんかではしゃぎすぎてる作者や表に出過ぎな声優は夢の国見習えくそが

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 19:56:25.10 ID:yoAQljj30
なんで 思想を入れることそのものが悪みたいな話になってんの?
いきなりキャラが感情こもってない事を言い出すのが不快って話だろ

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 20:00:29.54 ID:7pbMiA2Y0
>>219
> ボランティアで海外に行った同級生が戦争に巻き込まれて死亡したことを知ります。
> その同級生を思っての会話の中。
> 「ボランティアは偽善」とか「逃げてる」と称する台詞があります。
> この後、主要登場人物の一人が戦争を起こしてる某国の大統領に殴りこみに行くという凄い話です。

ちょっとググったけどこの場面はこの作者の主張そのままなんだな
作者の性別は男、東大出、見た目はオタっぽい感じ
自称左翼で、お花畑左翼はNO、平和を訴えるなら戦争をするのと同じくらいの覚悟が必要みたいなこと書いてた

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 20:02:20.64 ID:6qfL4TAS0
>>654
俺は逆に制作者が見えた方が楽しいわ
最近は直ぐ炎上する世の中になったからそう言いたくなるのも分かるが

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 20:25:12.42 ID:Nsne1XdS0
>>657
創作物の楽しみ方が違うんだろうな
俺は完全に感情移入して楽しむから、キャラクターが作られた存在だと気づいたとき一気に覚めるわ
恋愛ゲームとかやるやつはゲーム中や終ったあとキャラクターの後ろに制作者のおっさんがちらちら映っても楽しめんの?

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 20:29:16.07 ID:6qfL4TAS0
>>658
最初からキャラクターはおっさんに作られた存在だと思ってる
言われてみれば俺はかなり醒めた楽しみ方してるのかもしれない

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 20:34:12.47 ID:wFEtREyk0
作者の分身ぽい横島にはすっごい共感できてたから不思議。不快に感じるキャラとの違いはなんだろ

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 20:38:50.60 ID:uQclADN40
>>469
反独裁反帝政民主主義多民族万歳な内容だけどな
まあDB読者層ならそういうの気づかんだろうけど

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 20:40:31.08 ID:wFEtREyk0
あとケンシロウやね。嫌いな要素が一切ない。ベースはブルースリーと松田優作らしいけど

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 20:43:08.40 ID:xkTMYxDe0
押井監督から見て高畑監督はどういう人物なのでしょうか?
《押井監督コメント》
 一言で語るなら、高畑勲という監督は要するにインテリゲンチャです。
 良くも悪くも――というより救い難いほどに。
 さらに言うなら、彼は戦前から綿々とつづくマルキストの正統な系譜に連なる人であり、私見によれば典型的な農本主義者でもあります。
 要するに、この国をダメにしてきた統制主義者の末裔です。
 酷い言い方だと思うかもしれませんが、僕の言い方が酷いのではなくて、あの人が酷い人なのです。
 作ってきた映画を見る限り、おそらく「善意の人」であることを疑い得ないかもしれませんが、マルキストの「善意」が強制収容所に直結していることを忘れちゃいけません。
 まあ時節柄こういう書き方をすると、それこそ「世界の半分を怒らせる」かもしれませんが、思想的立場というものはシビアなものなのです。
 はっきり申し上げておきますが、僕は高畑監督および高畑監督作品を全く評価しておりませんし、今後ともそれは変わらないでしょう。若輩の頃は高畑作品から演出に関わる数多くのことを学びましたが、それとこれとは別の問題です。

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 20:56:27.77 ID:wFEtREyk0
ラノベなんかだと露骨に自分がリアルで嫌いな奴に悪役やらせて作中で一方的にフルボッコにしたりしてるだろ
そういうクオリティの低いしょっぱいものを見たくないわけよ。こっちは金出して本を買ってるわけよ。見抜かれないようにうまくやるか作品外でやれ

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 21:17:56.19 ID:F2tY3hF40
美味しんぼのジャップ郷土料理とジャップ伝統文化推しは異常
絶対に西洋より優れてると思ってるぞ作者は
典型的な左翼系ウヨジャップだな
福島編でも山岡が「だが俺は日本をあきらめない(キリ」とか
ネトウヨみたいなこと抜かしててわろた

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 21:19:12.24 ID:CIzB/u5u0
繰竜伝とかいまおもうと非常にウザイ話だった
あんなのをホルホルしながら読んでたんだから嘆かわしい

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 21:24:32.19 ID:yKROu2dr0
美味しんぼの支那そば屋を改名させた話はなかなかアレだった

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 21:54:49.91 ID:BqWrfyFo0
>>662
ケンシロウ嫌いだった
水が貴重な世界で水盗んだ盗人を退治した門番を
悪人を裁くように殺したから

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 21:59:22.23 ID:eSSs/PCj0
ストーリー仕立てで自分の思想の正統性を刷り込むやり方だからな、あんまフェアじゃないよね
だから映画なんかはプロパガンダによく利用されるんだろうけど

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 22:14:19.65 ID:k+p2b0Mf0
和ちゃん(橋田壽賀子)「インターネットがあれば何でも出来る。
インターネットさえあれば友だちも要らないし、学校なんて行かなくてもいい」



ー 数ヶ月後 ー



和ちゃん「インターネットなんてくだらないものに時間を使ってる暇なんてないの」

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 22:20:25.24 ID:GkrDY2NT0
キモオタ
「思想を入れるな!!」


「左翼っぽい思想を入れるな!!」

これだよね?
特攻隊賛美みたいな漫画ならOK

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 22:23:17.22 ID:8s/lQy2E0
君たちは作者が何も考えずに行き当たりばったりで描いている漫画が読みたいのか?
ガンツでも読んでろよ

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 22:24:38.64 ID:EKfhEQQY0
北斗の拳は面白かったよ

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 22:37:28.64 ID:OHwPyHcF0
>>661
うわキモッ

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 22:44:45.98 ID:9Jn5YUNd0
>>661
きめぇww

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 23:02:11.63 ID:0qSyZU7A0
>277
実際に金持ちどもが一か所に集まって残された人間の社会が崩壊するなんてことになったら、その集まった金持ちどもを皆殺しにするよね、実際なら。

>380
物語の都合上で出てきたものとは別の次元だろ。
自分の意見を出すために物語を利用してるのは。

677 :ハルキスト ◆Dc8fog84qk :2014/07/25(金) 23:11:31.75 ID:z45aySgL0
ほーりーらんど、、、

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 23:25:56.70 ID:/gbLVzxp0
どんな作品にも思想は入る
オチをつけようと思ったら作者にとって
きりがよいと思う点を提示しなくてはいけない
そういう意味では四コママンガですら思想は入る
もっと言えば一枚絵ですら入る

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 23:29:13.73 ID:b7ej3NCB0
>>661
死ね

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/25(金) 23:44:20.37 ID:yS82JGWm0
上手く自然にやってくれればいいんだけど、突然長々とセリフで
どんな考えを持っているとか何を学んだかとか語られると「それを表現するために作品を作るんじゃないのか?」と思ってしまう
そこまで明確に語っちゃうならもうエッセイでいいじゃないのよ的な

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/26(土) 00:13:59.46 ID:LQiDtUQCI
銃夢
うしとら
だな思いつくのは
うしとらはGS美神が真逆の価値観で同時にやってておもしろかった

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/26(土) 01:02:05.15 ID:FBfVyW6B0
銃夢は注釈部分でデカルトの我思う、ゆえに我ありに浅い思想であるって書いてあるのを見て一気に冷めた
別にデカルトの信奉者というわけではないんだけど

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/26(土) 02:36:25.80 ID:nAQKEWQL0
http://i.imgur.com/51cRKQA.jpg
なんか勢い物故割れててワロタ

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/26(土) 05:13:32.11 ID:bxaND+px0
>>683
ナチュラルにバグってるな

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/26(土) 05:18:06.94 ID:7p/2vzd80
>>107
あれは中二病炸裂させてた自分をアムロに批判させてるから
むしろ自虐

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/26(土) 06:12:46.68 ID:veYBn2f70
唐突に作者のエピソードをいれるギャグ漫画

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/26(土) 06:18:33.37 ID:JKA4HgiJ0
面白くなれば別にかまわんけどな
大抵そういうの入れ込んでくる作品に限って失速っていうかつまらなくなる
一応商品だからな、抑えておくべきものでもある

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/26(土) 06:23:02.03 ID:q0FR81Qt0
golden boyの最終回

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/26(土) 06:24:36.72 ID:RRtsY7BA0
作者の考えや思想をテーマに一貫して描かれてるのなら良いんだけど、いきなり、ところで○○は〜って前後の脈絡無くぶち込まれると一気に冷めるな
少し前だけど『ジェノサイド』とかってのが人気だと聞いて読んだら、ああ…ってなった

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/26(土) 06:35:29.90 ID:MIqITVQd0
くさいオタクのおっさんが主張しそうなことを
かわいい女の子に言わせたりしてると目も当てられない

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/26(土) 07:02:33.59 ID:PKocus6C0
>>171
コラじゃない
下は言わずもがな、上も料理の取材に行ったら「これだからドザは」とか言い始める話

692 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/26(土) 07:07:31.21 ID:PKocus6C0
こち亀の70~80巻あたりは冒頭で両津が中川に日本観を語るのが目立ったな
両津はそんなキャラじゃねえだろ

693 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/26(土) 07:25:52.28 ID:mn4vN4ic0
おっと高野和明の悪口はそこまでだぜ

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/26(土) 09:49:03.64 ID:JZYcRLCA0
ホーリーランドはキャラに上手く説明させるテクがなくて悩んだ結果自分で説明することにした、って作者が答えてた

清々しい

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/26(土) 10:22:48.43 ID:47slc6Jhi
むしろスレタイみたいな事を書いてあった方が作者が生き生きと書いてるから読んでて楽しいんだが

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/26(土) 10:42:36.90 ID:Jlf4nhau0
プリティベルで何の脈絡もなく女の子に経済語らせ始めたのには唖然とした

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/26(土) 10:42:49.95 ID:FAbzv1Yp0
斉藤たかを ジャングルの王者ターちゃんの作者
特にターちゃんの方は酷いわ

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/26(土) 12:00:42.37 ID:EeAECkkS0
>>690
そしてそれを得意げに引用して2chで使ってみたりする奴とかいるよな
例:ダサイクル

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/26(土) 14:00:09.73 ID:ELP1Cihc0
作品の台詞なり表現が作者の考えとは限らないが
作者のインタビュー等を読むと
作者の考えの場合も結構ある

全部作者の考えと思うのは勿論違うけど
やたら作者の考えでは無いと思い過ぎたり
作者の考えは一切入っていないと思うのも
穿ち過ぎだったり悪ふざけ的だったり疑い過ぎ等々で違うな

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