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「藁人形論法」って本当にタチ悪いわ 「○○は××ってよく言ってるけど〜〜」←大抵言ってない [654328763]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:01:12.87 ID:REIwqzoc0 ?2BP(1000)

「七夕綱」に願い込め 八代市・木々子地区 2014年08月07日
http://kumanichi.com/news/local/main/20140807002.xhtml

八代市坂本町の木々子[きぎす]地区の住民約40人が6日、わらで編んだ人形や亀、船などをつるした「七夕綱」を飾り付けた。
綱は約30メートルで、集落を流れる中谷川を渡すように電柱に結び付けた。

七夕綱は同地区で1960年代から続く行事。毎年、月遅れの七夕に合わせて設置している。
魔よけ、無病息災、豊作祈願などの思いが込められているという。

この日は60〜80代の住民たちが午前8時から近くの神社に集まり、わらを使って鶴や亀、織り姫、ひこ星などを製作。
出来上がった約50個の飾りを、わら綱にくくりつけた。

同地区老人会の平野征治会長(77)は「他県から見に来る人も多い。集落で力を合わせて続けていきたい」と話した。(樋口琢郎)

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:02:19.17 ID:ZbR9GfvO0
ラッキーダン

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:05:28.99 ID:UeSL6/+40
>>1
まず藁人形論法とは何かを説明している資料を付け加えろ
使えないヤツだと言われてしまうぞ

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:06:27.71 ID:i3yOy9ZL0
お前らはは藁人形論法ってタチ悪いってよく言ってるけど〜

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:07:12.76 ID:Gy3z6fEt0
ネトウヨのことだな

6 :Pure Jap ◆29jsGCQPDU :2014/08/07(木) 15:08:40.21 ID:FWum4NrN0
自分は人権を行使しながら、他人の人権を否定する 「アンチ人権」の思考回路は一体どうなっているのか [654328763]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1407388563/l50

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 14:51:18.71 ID:k6aqltbC0
人権という棒で周りを殴りまわってる行為が嫌われてるだけのことを
俺の言動に楯つく奴は人権が嫌いなんだ、と思ってるからな

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 14:53:12.33 ID:REIwqzoc0
>>19
>人権という棒で周りを殴りまわってる行為

そんな行為、そんな奴どこにいるんだ?
藁人形にしか見えん


こういう奴が典型的な奴と書き込もうと思ったら>>1が相手していた

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:08:59.99 ID:gRezoJOn0
キョロってるケンモメンはちょっと藁人形出して正論っぽいこと吐けば下向いて黙りこくるからな
情強気取ってるくせにアタマ悪くて笑える。笑われてることにも気づいてないんだよね?

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:09:26.00 ID:REIwqzoc0
>>6
それ書いてからふと思ってスレ立てした

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:11:20.10 ID:Vv953j4Z0
またアスペスレか

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:11:29.77 ID:xQulKdCL0
ごっすんごっすん

11 :Pure Jap ◆29jsGCQPDU :2014/08/07(木) 15:12:27.82 ID:FWum4NrN0
山梨大雪の時にネトウヨは「天ぷらを食べることの何が悪い!ブサヨは批判したいからそんなことで叩く!」って言ってたけどこれぞまさにストローマンだな
俺達は天ぷら食べたことに怒ってるんじゃねーよ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:12:32.98 ID:EQOq9gzR0
太宰メソッドでググレカス

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:12:49.94 ID:Ix1j/JMj0
自分は人権を行使しながら、他人の人権を否定する 「アンチ人権」の思考回路は一体どうなっているのか [654328763]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1407388563/
1 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2014/08/07(木) 14:16:03.05 ID:REIwqzoc0 [1/2] ?2BP(1000)
http://img.2ch.net/ico/anime_onini03.gif
“人権を侵害される苦しみ”への想像力を。「HUMAN RIGHTS WATCH」吉岡利代さんに聞く「”人を守る活動”に大切なこと」
http://greenz.jp/main/wp-content/uploads/2014/07/HRW-charity-dinner-2013.jpg

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:14:41.00 ID:mzEY2jwi0
新自由主義者とか市場原理主義者とかも大抵レッテル貼りだよな

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:15:25.10 ID:iCUzrYea0
夜中に神社に行ったら柱に藁人形が打ち込んであった
本気で恨みを込めた物ってのは恐ろしいなw

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:17:15.87 ID:Qq9holvg0
人類は麺類

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:19:07.05 ID:jiH34Byx0
お前らは結婚するなら若い処女に限るってよく言ってるけど〜

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:20:40.08 ID:ECgD/L5n0
面白い藁人形論法ならのってやるんだけど、ほとんどスベってるからな

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:20:53.59 ID:707ajvoF0
左翼は〜チョンは〜××だけど〜って言われることめっちゃ多いわ
別に××じゃねえっての!それを一々指摘するのも面倒くさい

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:21:02.74 ID:odhkMFnQ0
>>3
揚げ足取りされたくなかったら必死にググっとけよw

こういう未だに藁人形論法も知らないやつが多用するんだよな

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:22:17.31 ID:0hMCbQRB0
>>20
未だに藁人形論法も知らないやつが多用するっていうけど〜〜


もしかして藁人形論法除いたら嫌儲の大半のレスが消えるんじゃねぇか

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:22:50.41 ID:odhkMFnQ0
ストローマン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

ストローマン(英: straw man)は、議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、
歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。
藁人形論法ともいう。語源は仕立て上げられた架空の存在を藁人形に見立てたことからである。



藁人形論法とは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CF%CE%BF%CD%B7%C1%CF%C0%CB%A1

詭弁の一種。論争相手の意見を、こちらに都合よくねじまげて紹介し、それに反論することで、
相手を言い負かせたように見せかける方法のこと。

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:23:09.73 ID:U8zSnozC0
今どき〜 ←意味不明

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:23:15.47 ID:plWTlBRH0
>>15
京都にそういうのの名所があるらしいな

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:24:35.57 ID:REIwqzoc0
嫌儲民は金儲けが嫌いだってよく言ってるけど〜 ←言ってない

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:25:13.93 ID:gRezoJOn0
本質を見抜かれたからって発狂すんなよチョンモメン
だいたいお前らなんて見抜く本質すらないレベルで浅い奴ばっかじゃねーか
要するに「俺は嫌な思いしてないから」ってのが根底にあるやつばかり

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:25:41.35 ID:gM9BRY450
お前も藁人形にしてやろうか!

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:26:05.96 ID:gRezoJOn0
「嫌儲民」だの「ケンモメン」だのに依存してるから嫌な目にあう
こんな簡単な事実さえ認知出来ないってのはな

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:26:24.41 ID:odhkMFnQ0
>>21
それはレッテル貼りであって、叩いてないので藁人形論法ではないw
一歩手前で踏みとどまってるだろう?その違いわかっとけよ!

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:26:48.60 ID:2gnX0+eQ0
>>11で終わってるスレ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:26:53.79 ID:uU3CCH590
藁人形で納豆つくたった。

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:27:16.81 ID:odhkMFnQ0
>>23
詭弁の古典的手法だっつーことだよ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:28:08.03 ID:dTQH6Iiz0
「母はツヨシ」ってよく言うけどツヨシは男だ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:28:57.28 ID:odhkMFnQ0
どうせ〇〇してるやつらってXXなんだろ?
じゃあそんなやつらなんて△△してもいいじゃん。

↑これです

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:29:10.35 ID:gRezoJOn0
>>30
>>11とか何言ってるのかサッパリわからねぇ
まあこう言うのを共有できるネットに入り浸ってるクソ馬鹿が言ってんだなと思えばこの主張もいつものろくでもないわめき散らしなんだとは理解できる

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:29:16.97 ID:GWl+xE9s0
必死で藁人形叩いてる奴がいて笑えるw
バカはおまえだろ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:29:19.91 ID:AcenUydY0
ネトウヨと化した親父がよく使うわ
詰まるところ属人思考なんだと思う

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:29:22.56 ID:TBOd7n/S0
ストローを持ってストローマン!

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:30:24.86 ID:2gnX0+eQ0
韓国のほうが放射線量が〜

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:30:49.04 ID:2PT/Pn+s0
嫌儲で使われる場合は
バカ「××」俺「○○」(こっちもわざとバカな発言にしておく)←こういうスレタイにしておいて、
お前らに反論させてスレ伸ばすスタイルが多いよね

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:30:59.18 ID:OQwSlWmq0
チョンモメンから藁人形取り上げたら
何も残らないと言う
土人土人言ってるあれこそ

チョンモメンの藁人形

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:32:23.94 ID:eWA6Tcf00
2chのコミュニケーションは互いに藁人形論法を使われることを前提にした上で成り立っているふしがある

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:33:12.15 ID:gRezoJOn0
ジャップだのま〜んだの言ってるやつな
ケンモメンの方が藁人形使いまくってるじゃねーかってな

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:33:18.63 ID:oMQRL9RB0
スレタイでこういうのよくある
「漫画なんかの創作物でいきなり「作者の考え、思想」みたいのがぶち込まれる事ほど不快なものは無いよね」
みたいな
お前なんの話がしたいのっていう
空想の相手にヘイトを吐き出してストレス解消するけんもー

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:33:40.97 ID:OQwSlWmq0
チョンモメン
「土人ってアホだよなw」

チョンモウの頭の中の藁人形って
まさにこれ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:33:46.12 ID:REIwqzoc0
>>40
俺のスレがなかなか伸びない原因はそこか

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:34:16.23 ID:K8Ntvg6R0
正直不特定多数の馬鹿を出汁にとって自分の主張を正当化するのは消極的にすぎる

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:35:47.20 ID:REIwqzoc0
>>39
それは「論点のすり替え」だな

『スピード違反の罰金は払わない。街にはもっと危険な犯罪者がいるし、警察は私のような善良な市民ではなく、そういう犯罪者を追うべきだ。』
『スピード違反の罰金は払わない。みろよ。いまも凄いスピードで車が走り抜けているじゃないか。俺じゃなくあちらを捕まえに行けよ。』

他に犯罪者や違反者がいるかどうかは、当人がスピード違反の罰金を支払うべきかどうかとは無関係な補助的な問題である。
当人が意図的に論点をすり替えようとしているなら、これは燻製ニシンの虚偽である。
警察官が勤務時間をどう使うかという問題は意味があるかもしれないが、
警察官がどう優先順位付けして犯罪者を追うかという問題と、
捕まえた人をどうすべきかという問題は別の問題である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%96%E7%82%B9%E3%81%AE%E3%81%99%E3%82%8A%E6%9B%BF%E3%81%88

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:35:55.46 ID:0nK97gCv0
○○なやつに限って××だから


この論法もよく見るけど
たいてい強引なこじつけ

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:37:26.87 ID:odhkMFnQ0
詭弁っていうのは、レッテル貼りや罵倒のもう少し高度な段階なんだよ。
ロジックであるかのよう振る舞ってることが問題。レッテル貼りや罵倒まで
制限できたら大したもんだよw

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:38:32.14 ID:Kut7psKD0
公式ストローマンキャラがほしい

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:39:19.59 ID:odhkMFnQ0
このスレにも分かってないやつけっこう湧いてるじゃねーかww
別に今さら罵倒やレッテル貼りっていう根本からどうにかしようってわけじゃねーだろ。
そこは問題が大きすぎる。まずは詭弁の一つ、藁人形論法だけなんとかしろってことだろ。

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:40:05.19 ID:MJFEz6QS0
俺:は?んなこと言ってねーよ
まんこ:言ったじゃん!
俺:言ってねーよ!
まんこ2:言ったよ!
 ↑状況のジの字も知らない部外者
俺:もういいわ勝手にしろよ・・・

こんなんばっか
糞マンコのかばい合いによる数の暴力に屈するしかない

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:40:40.24 ID:odhkMFnQ0
詭弁の種類はたくさんあるのよ

詭弁 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:41:21.53 ID:Iwjk/Oxa0
>>3
韓国デモは大使館周りのみ
繁華街許可おりない
在韓じゃっぷを殺せ犯せ叩き出せ大虐殺するぞ!なんてやってない

日本は繁華街 韓国 中国の政府政策ではなく民族をターゲット
先進国でこれを行政が許可出してるのは日本だけ

本屋で愛国差別本でコーナー作れるのも日本だけ

相手の国がーとかいってるのは
韓国じゃなくて日本
ネットで韓国と検索すると醜い韓国人といった感じの韓国を煽る画像しか出てこないのが日本
韓国が攻撃してくるから反撃してるんだ と叩きを正当化してるが

韓国Googleで韓国語に翻訳した日本といれるとエロばかり出てくる
これもどうかと思うが 日本のウヨがいう事を信じるなら反日攻撃してる韓国なら日本以上に醜い日本人と煽ってなければ可笑しいが工作編集の出来ない検索では
相手がーと叩きをしてるのは圧倒的に日本人という結果が出た

何かあると韓国のせいにばかりしてる日本はここまで民度が下がったという事だ。

これ今までのネトウヨやってた屑人形論法
相手が相手が相手がーと妄想空想で自己正当化を図る行為

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:44:01.74 ID:tTj0oG+k0
普通の人は〜、とか大抵の人は〜とか、
一般的、常識的とかいう言葉に違和感を感じる
日本人は空気を読むあまり議論の下地が出来てないんじゃないか?
統計を出せよ

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:45:30.89 ID:707ajvoF0
>>53
藁人形論法ってそういうことじゃないから^^;

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:48:22.91 ID:odhkMFnQ0
>>56
それは詭弁だが一般化だな。藁人形論法とは違う。

早まった一般化 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E3%81%BE%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%B8%80%E8%88%AC%E5%8C%96

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:49:07.77 ID:917/5HYc0
藁人形論法?ウチのくされ上司がよく使うよ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:50:45.50 ID:QAL1XY9i0
スレタイで既に勝利宣言してる奴とか
思わず突っ込みたくなる様にするのがアフィカスの手じゃん

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:51:28.53 ID:odhkMFnQ0
詭弁を封じろっていうのは、その通りだが、レッテル貼りや一般化は指摘しにくい、
された方は意に介さないという特徴があるw

藁人形論法は特徴的で、本人は華麗に論理展開を繰り広げたと思ってるだけに
反論しやすかったりする。そんな人、どこにいるの?誰が言ってるの?藁人形だね
って感じで。

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:53:32.51 ID:GoydUTaw0
2ちゃんねるまとめサイト
いわゆるアフィカスのよく使う詭弁であり
常套手段
各自気を付けて

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:53:48.08 ID:JVNNJizz0
お前らこれめっちゃ得意だよな

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:54:03.10 ID:GQdBqesl0
2chは実際のシェアとか割合を完全に無視する人が多い。
約35%の人が印象操作ばっかりしてる

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:54:36.34 ID:j0GwNeWk0
お前ら全員のことだろ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:54:51.55 ID:REIwqzoc0
>>64
こういうのは面白いから好きなんだけどなぁ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:56:31.46 ID:/V6n11Rz0
つまり発言の一人歩きみたいなもんか

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:57:45.33 ID:cEl8XSgI0
権威主義である日本ならよくあること
匿名で正論を言うと実名を名乗れ!って有名人が発狂する

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:57:58.13 ID:2aOAxrab0
>>64
2chは本音を語るところではなく
詭弁と印象操作によってスレの流れをコントロールし合うゲーム会場だな

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:59:27.83 ID:AdTv8UXX0
五寸釘論法で間髪入れずに突っ込みを入れるオマエラ

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 15:59:38.17 ID:tqAYEClD0
おもしろいな
みんながそれぞれ藁人形論法ってやつをやってるように見えてきた

72 :おはようマン(^-^)/ ◆b0b8Bb81PI25 :2014/08/07(木) 16:01:10.52 ID:5962vVvF0
>>1
Twitterのメイロマ系ババア界隈でいきなりなんちゃって議論を始める奴らが好んで使う言葉No.1

藁人形論法

これ連呼してる奴で頭良い人見たことないわ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:02:04.85 ID:vsXa51qj0
>>72
見事に典型的な事例を実演してくれましたね

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:02:38.11 ID:SJ3WY0SO0
@「誰だって欲はあるのだからすべての人間は貪欲である」
A「宗教を批判するやつに限ってあっさりとオウムに騙される」
B「人間の性格がたった四つに分けられるわけがない」

これらはそれぞれなんという詭弁または誤謬なの?
エリートチョンモメンならこれくらい答えられるよな?

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:02:59.00 ID:Mzj6kLTj0
本人は華麗なハメ技使ってはい論破ってつもりで
やってる奴たまにいるよね
誰も乗って来ないからただの頭の悪い馬鹿にしか見えないんだけど

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:03:55.33 ID:rTV1xoge0 ?2BP(1000)

そんな人本当にいるの?で話終わり

77 :おはようマン(^-^)/ ◆b0b8Bb81PI25 :2014/08/07(木) 16:04:56.30 ID:5962vVvF0
>>73
は?メイロマのツイートを熱心にリツイートしてるやつらのTL見てみろや
実在する場合も藁人形とか言われんの?なぁ?

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:05:41.66 ID:/9PnK/di0
自動車板でよくみる論法

○○に乗ってるやつに限って無理な追い越しかけたり急に割り込んだりDQN運転するよね

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:06:24.15 ID:KyHEnNkH0
チョンモメンA「ネトウヨはいつも○○と言ってるけど○○だよな」

>>チョンモメンA
チョンモメンB「本当にネトウヨは馬鹿だな」

>>チョンモメンB
チョンモメンC「ネトウヨは池沼だからしょうがない」

嫌儲で良く見る光景
シャドーボクシング状態

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:06:33.78 ID:1YVYP4aK0
相手の言い分を極論にしてその極論ぶりを否定するマッチポンプ式のやり方もあるな

どっちにしろ見破られるわけだが

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:06:36.46 ID:mH6qSVbQi
ネトウヨは⚪︎⚪︎だけど〜

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:06:55.55 ID:JVNNJizz0
>>77
相手に詭弁使いのレッテルを貼ることで自分の詭弁を正当化するのもねらーの得意技なんやで

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:07:17.77 ID:707ajvoF0
>>74
1早急な一般化
2知性への脅し
3強弁
か?

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:08:00.80 ID:odhkMFnQ0
この辺はEテレで面白い番組やってるぞ。オンラインで無料で見られる動画あり

NHK高校講座 | ロンリのちから
http://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/ronri/

中学、高校。そして大学、社会人になっても求められる論理的思考力(クリティカル・シンキング)を養う番組です。
第8回は、一見簡単に思える「否定」について、論理的に考えていく。

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:08:07.53 ID:kXPMyA5o0
そんなの常識だろ

ソース?そんなの調べればいくらでもソース見つかるだろ

ソースが見つからない?おまえはその程度のことも調べられないほど無能なのかよw

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:08:15.92 ID:O9axlkYf0
嫌儲民「俺達のコンテンツを盗用してアフィるな!」
バカ「嫌儲だと? 自分のつくったコンテンツでカネを稼いでなにが悪い! 霞を食って生きろとでも?」

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:08:40.36 ID:GMv5D9hL0
藁人形の定義を言え

とかな

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:09:11.24 ID:luk2KSqZ0
おかしなやつは大体煽り釣り目的って思ってるからなあ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:09:30.20 ID:O9axlkYf0
2ちゃんのみならず、議論のほとんどは詭弁で構成されているな
一般人に限らず政治家も

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:10:01.11 ID:SJ3WY0SO0
>>83
そうなのか
さすがエリートチョンモメンだわ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:10:24.17 ID:O9axlkYf0
議論に勝つには何も理論武装する必要はなく、相手の穴を突くだけでいいな

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:10:45.25 ID:ReD7UDuR0
バカ「藁人形論法ってxxってよく言ってるけど〜」

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:11:40.97 ID:mceLCpWj0
>>91
藁人形論法は穴すらつく必要ないから最強

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:12:11.26 ID:6slje8oOi
ストロベリーパニックは名作

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:12:53.90 ID:707ajvoF0
>>91
穴があっても代案が無いと勝てない

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:13:57.64 ID:O9axlkYf0
こういう風に多数で一人をボコるのは気分がいいものじゃない。
こんなのがテレビで流れていたことに驚愕する。
https://www.youtube.com/watch?v=nEKU7LxBxP8

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:14:20.69 ID:SJ3WY0SO0
>>83
やっぱ@は違うわ
「誰でも欲がある」は事実だとして
その有であることを背景に多寡を無効化する主張についての話だから

ABも大雑把すぎるから
誤謬の種類で答えてくれ

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:14:28.18 ID:tqAYEClD0
このスレに藁人形引っ張り出してきて吠えてる人はジョークでやってるのかね

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:14:36.71 ID:4G+WEhP00
ネトウヨ論法だろ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:14:58.78 ID:707ajvoF0
あと多数論証も多いよな
民主主義において今この制度は多数派に支持されてるんだから正しい、って奴
あと誤った自然主義も多い
元々自然界ではオスは〜メスは〜みたいな

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:15:41.33 ID:ZbR9GfvO0
そもそも議論とか

実際世の中のほとんどは交渉なのに

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:16:09.85 ID:REIwqzoc0
そもそも議論において「勝つ」必要なんてと思うんだがな
主観のぶつけあいに過ぎないわけで

自分の主観を正当化するために、色んなロジックを組み立てるわけでしょ
ロジックの組み立てミスを指摘されることはあっても、結局主観は変わらん
主観が変わらん以上、勝ちも負けもない

勝ち負けを抜きにした、主観のぶつけあいこそ、楽しいんだがなぁ

103 :おはようマン(^-^)/ ◆b0b8Bb81PI25 :2014/08/07(木) 16:17:08.96 ID:5962vVvF0
>>82
お前なんJ民だろ
今すぐ首切って死ね

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:17:38.19 ID:odhkMFnQ0
>>91
で、あなたはどう思うの?あなたの主張は?っていう建設的な方向を求められて言葉に詰まるのが
そういう揚げ足取りが得意な待ちガイルの特徴だな。相手を無効化することはできるが、自分が
ポイントを稼げない。お互いゼロでドローに持ち込むしかない。

相手を論破した、華麗に無効化してみせた、っていう部分にその当人が精神的心地よさを
得てるんだろうけど、問題の本質やとしては何も言ってないから、勝利はない。

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:19:41.71 ID:707ajvoF0
>>97
うーんやっぱりどれも名前は付かないかも
2,3は根拠が無いからそもそも主張、論証、では無いから単なる強弁としか言いようがない
1は"貪欲"の定義が分からんから欲がある、からどれだけ一般化してるのか論理的に飛躍してるのか判断が付かないわ
単なる論理の飛躍としか言いようがない

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:20:53.54 ID:TfGjPQeC0
オマエラ必死だな(藁

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:21:07.37 ID:707ajvoF0
>>102
主観を正当化するためにロジックを組み立てるってのは
「結論ありき」であって論理的な思考ではないな
少なくともそれが全てでは無い

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:22:14.44 ID:O9axlkYf0
>>100
ガキのころから多数決で物事を決めさせるからな。
あれは思考停止を生むわ。

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:23:21.99 ID:mi1E+z7T0
ニュース速報(朝鮮部落)

チョンモメンはそろそろ改題した方が良い

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:23:33.57 ID:707ajvoF0
>>96
これも論理じゃなくて印象で決めてるよな
なんとなく「甘えた」奴だから言う事を全て否定してやろうっていう

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:24:08.14 ID:+ctBh38p0
都合のいいときだけ烏合の衆を一括りにするアホは殺すべき

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:24:21.50 ID:AkjUaojA0
東亜や+にいっぱい居るな

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:25:08.49 ID:AcenUydY0
>>84
必要な番組だとは思うが、如何にもNHK的な演出が鼻に付くな

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:25:25.52 ID:mceLCpWj0
>>112
というかここでモメン連呼してる

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:25:34.71 ID:odhkMFnQ0
>>106
おまえらは必死
オレは必死じゃない
強い人は必死にならない

だからオレは強い!

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:26:04.97 ID:REIwqzoc0
>>107
まあ、全てではないにしろ、機械と会話してるわけじゃないのに、
主観を抜きにした、要するに「結論ありきでない」議論なんて、つまらんよ

俺にもお前にも、それぞれ自分なりの結論があって、
その結論を相手に分かりやすく説明するための手法として「ロジック」があるわけで
そんな会話こそが楽しいと思うんだよね

でも、大抵はその「ロジック」の正しさ、間違いの指摘ばかりになって、
「お前なりの主張・結論はともかく、その論理の組立はおかしい」みたいな議論になる

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:26:13.83 ID:X1LKDBtC0
ラーメン屋以外ラーメンを語るな理論

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:26:26.67 ID:xQulKdCL0
>>101
交渉の場で議論吹っかけてくる馬鹿の相手がめんどくさい

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:27:01.38 ID:odhkMFnQ0
>>113
じゃあ緒川たまきちゃんが要らないって言うのか!?(飛躍

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:27:57.92 ID:O9axlkYf0
おまえら、朝ナマってちゃんとした議論になってると思う?

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:27:59.98 ID:kdy6eJP00
藁人

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:29:13.20 ID:AQ9090KH0
>>109
反知性主義の象徴

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:29:36.62 ID:REIwqzoc0
>>120
なってない
あれは完全にウンコのぶつけあい
要するに議論する場じゃなくて、主張する場

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:30:51.67 ID:707ajvoF0
>>116
主張が正しいかどうか直感で決めるのは無理でしょう
絶対に正しい価値観直観を持ってる人なんていないんだから
だから主張や結論はともかく、その論理の組み立てはおかしい、ってのが一番フェアで建設的な議論だよ
論文やレポートの添削やディベートの競技者、審判、裁判官、科学者もそういう態度が求められる

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:30:59.70 ID:JVNNJizz0
>>116
人間は感情で動く生き物だもんな
リアルじゃ論理で結論が出せることなんてほとんどないな
論理の組み立てがおかしかろうがなんだろうが利害が一致しなけりゃ人は動かんしな

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:31:15.58 ID:Q/pQmrfC0
>>74
論理の飛躍
決め付け
決め付け

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:32:10.25 ID:707ajvoF0
>>123
論理の組み立てじゃなくて主観をぶつけ合うってのは朝生みたいな場じゃないの?

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:35:10.74 ID:707ajvoF0
人間はみんな欲がある→人間はみんな貪欲だ
っていうのは
この箱に入ってるのは全部果物だ→ゆえにこの箱に入ってるのは全部りんごだ
つってるようなもんだよな
欲があるからってちょっと欲がある人もいれば貪欲な人もいるのに
それを貪欲だけだと言い切ってしまうのはおかしい
という意味では@は誤った二者択一かな?

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:35:30.34 ID:Veeyr3t70
>>79
> チョンモメンA「ネトウヨはいつも○○と言ってるけど○○だよな」

これは本当に嫌儲でよく見る

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:35:54.36 ID:REIwqzoc0
>>124
>論文やレポートの添削やディベートの競技者、審判、裁判官、科学者

その例は、大抵「1対他」の場合におけるものでしょ
要するに「その説明だと”皆”には伝わらないよ」という指摘
皆に伝わらない以上、その主張は(仮に正当であっても)認められないよ、という

俺が言ってるのは、1対1の場合の話よ。例えば2chでのやり取りね
上の文を言い換えれば、
「その主張は俺に伝わってはいるけど、ロジックが正当じゃないから認められないよ」
というやり取りになりがち

1対1で、且つお前に主張が伝わってるなら、ロジックの正当性はどうでもいいじゃん、と
そう思うんだよね

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:37:09.92 ID:PeMGsuQq0
Twitter芸人は押し並べて包含関係をすっ飛ばした全称dis発言で炎上する

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:39:30.93 ID:REIwqzoc0
>>127
大人数で主観をぶつけあったらああなるよ
だから、朝ナマのように参加するのが大人数なら、
お前の言うとおり「ロジック」が大事になるんだと思うんだよね

反対に、1対1ならロジックの完璧さなんてどうでもえーやんと
お前がわかればそれでえーやんと
分からない・理解できないなら、そりゃもっと丁寧に説明するけどさ、と

ロジックの完璧さを求める→ロジックに間違いがあったらすぐツッコむ
なんてのがあるから、藁人形論法(正しそうなロジック)なんてのを使いはじめるんじゃないかなーと

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:43:22.05 ID:707ajvoF0
>>130
その主張は俺に伝わってるけどロジックが正当じゃないから認められないよ、ってやり取りじゃなんで駄目なんだ?
主張は同じだけど正当じゃないロジックを認めた場合、そのロジックを別の主張に使われた場合はどうする?
今度は「主張は伝わって無いけど、ロジックは正当と認めてしまったよ」状態になるぜ
「交渉」の場だったらまだ分かるけどな

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:44:30.82 ID:5a8JS45PO
ネトウヨはいつもチョンだブサヨだ連呼リアンだチョンモメンだとか訳の分からないこと言ってるわな

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:45:08.18 ID:F9EB5ezm0
チョンモメンが都合のいいネトウヨを妄想して論破してるみたいなクソダセェあれかな?

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:45:53.02 ID:tqAYEClD0
藁人形同士で戦わせてみればいいのに

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:46:02.08 ID:707ajvoF0
>>132
藁人形論法みたいな誤謬を使い始めるのが駄目ってことか?
誤謬を使い始めるのを防ぐ為にロジックをないがしろにしていいってのがよく分からんのだが

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:46:15.33 ID:6slje8oO0
この板そんなのばっかだし

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:46:22.17 ID:REIwqzoc0
>>133
いやまあ、もちろん程度問題だけどね
そりゃロジックが完璧に越したことはない

ただ、ロジックの完璧さに固執すると、ロジックの穴を突かれる事を恐れて、
藁人形持ち出したり詭弁を弄したり、という事になるんじゃないのかな、と

そういう話よ

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:47:02.56 ID:ZKLEp4Sa0
藁人形論法ってそういう事だったのか勉強になったわ
フェミのブスがよく使うやつね

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:47:11.39 ID:CTeAuYTS0
ストローマンな
某球団の本スレにいたが、ある人間の信者とアンチしかおらず
両者ともこの論法でもって互いを攻撃するという不毛な流れがここ何年も続いている状態
今では頭おかしい奴の隔離所になっている

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:47:45.29 ID:REIwqzoc0
>>137
「ロジックの完璧さは気にすんなよ」
「いいから素直にお前の主張を言ってみろよ」
「大丈夫大丈夫。怖くない怖くない」

って事なら、藁人形持ち出す必要も、
詭弁を弄する必要もなくなるんじゃないのかなーと

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:47:56.43 ID:707ajvoF0
>>139
あー勝ち負け()みたいのに拘り過ぎる弊害ね
それは分かるわ

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:48:53.82 ID:REIwqzoc0
>>143
そうそう

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:51:50.98 ID:O9axlkYf0
>>141
2ちゃんねらって不毛な議論を何度も繰り返して、飽きないのかね
その間本でも読んだほうがよっぽどいいわ

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:51:56.11 ID:/1Gj/cYH0
>>22
ネトサポのアクロバティック擁護のことか

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:52:03.16 ID:p7iqbR0h0
外国人は日本人すごいってよく言ってるけど〜〜

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:55:13.55 ID:WS2h8P6o0
専門板の自閉症とか架空の発言をこっちが「言った」と妄想した上で
その架空の発言にたいする批判とか言ってくるから
どうしようもない

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:55:44.84 ID:JYhUMXGMi
藁人形のことを英語でストローマンって言うことを初めて知ったヤツと
ストローマンに詭弁という意味があることを知ったヤツが
嬉々として書き込んでいるんだろうな




わたしです

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 16:59:00.50 ID:707ajvoF0
だからさネトウヨの「ネトウヨの定義を言えよ」も分かるんだよね
ネトウヨ=○○を××と考える人、△を■と考える人、って公式が人それぞれある人したら
勝手にその公式に当てはめられて自分が思っても無い事を元に批判されたらかなわんからな

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:01:19.74 ID:5a8JS45PO
集団的自衛権について何か否定的なことを言うとネトウヨが9条で平和が守れるのかブサヨw みたいな
ブサヨでも9条信者でもないしレッテル貼りとの詭弁コンボで精神勝利とか本当に馬鹿なんだよな
ネトウヨって

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:03:30.65 ID:WS2h8P6o0
>>151
頭悪いが故に、ネットだと無敵だけどな ネトウヨ兄貴は
論破されても認知できねーからなあw

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:04:21.83 ID:5a8JS45PO
>>150
ネトウヨなんて言われるのはネトウヨだけだよ
普通の人間はネトウヨ的見苦しい振る舞いというのを知ってるからわざわざ間違われるようなことは言わない
俺は一度もネトウヨと決め付けられたことはない

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:05:10.54 ID:WDeCrskO0
でも頭にロウソクくくりつけるって熱くないのあれ?若干SM入ってるの?

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:06:13.09 ID:GrKTgahm0
ストローマンが提唱した藁人形論法だっけ?
言い合いする時は必ず出現するよね

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:06:26.09 ID:/5lj9F1Di
>>150
そもそも直接言われるなら藁人形論法は成り立たないだろ
それは俺の言いたいことじゃないと反論すればいいだけ

定義聞こうとしてる時点で図星なんだろ?

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:07:29.37 ID:707ajvoF0
>>153
普通の人間は〜 ってのは「この主張に同意できない人は普通では無い」ってことになる
「知性への脅し」っていう誤謬だよ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:11:52.01 ID:707ajvoF0
>>156
直接言われるということが藁人形論法が成り立たないことに繋がる理由がよく分からんな
相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたようにみせかける。
発言の中から一見関係ありそうな問題や考え方を取り出し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして非難する。
これらも藁人形論法だから お前はネトウヨだろってレッテル貼ってその本人が思ってもいないことを用いるのは藁人形よ

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:13:09.48 ID:odhkMFnQ0
>>142
これは説得じゃなくて、わたしの個人的な意見、主張、表現、感情です、っていう前提があればそれでいいよ。
わたしはこう思う、っていう一人称が主語でだけ語る方法ね。ためしてガッテンで夫婦げんかの回でやってた。
お互いに人格攻撃はしないとか共有するべきルールがけっこうありそうな気がするけど。高度なんだよ。

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:14:42.85 ID:odhkMFnQ0
愛国者が、親日の台湾の爺さんを召喚するのは何論法?

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:15:10.86 ID:/5lj9F1Di
>>158
具体的にいってよわかんない
何に腹立ったの?

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:17:23.06 ID:REIwqzoc0
>>160
藁人形自体の存在が確認できない藁人形論法だな

宇宙人論法と名付けよう

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:18:13.17 ID:TT4tPM2o0
こんな幼稚園児でも理解できる論法を東大話法とか言って喧伝してるんだからな
使ってる自分がどれだけ頭が良いって思い込みたいのか良くわかる

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:18:34.29 ID:707ajvoF0
>>161
ネトウヨってレッテル貼りすることはおかしくって
ネトウヨの定義は?って聞き返すことは正当性があるってことよ

そしてネトウヨのレッテルを貼ることでその人の考えと違う考えを仮定して
反論するのであれば それは藁人形論法だ

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:18:52.51 ID:4BFM/lpE0
幸福の科学が死者を降臨させてよくやってるじゃん

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:18:55.77 ID:BGvLEhxq0
ここは勉強になるインターネッツですね

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:19:03.22 ID:xQulKdCL0
ネトウヨの公な定義がなく個々の主観によるものなら、ネトウヨだとレッテル貼られるような発言や行動をする人がネトウヨでいいだろ

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:20:57.58 ID:p7iqbR0h0
人間社会での発言の恐ろしいところは
主語を除いた比較を全体の場で述べると
猛烈な批判に合う

例:(俺にとっては)陸自より海自訓練のほうがきっついわー
陸自の皆様:なんだと、なめてんのか

となる

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:21:07.91 ID:2aeJugk50
ストローマンと精神勝利法は嫌儲民の必須ツールだからな

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:21:24.60 ID:Veeyr3t70
嫌儲のウヨ連呼が藁人形と闘ってる率が高いのは確か

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:22:36.33 ID:odhkMFnQ0
このスレだけロゴスプシュケ高め

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:22:50.40 ID:/5lj9F1Di
>>164
具体的じゃないよ

仮定された内容を否定できるじゃん
途中までは藁人形論法にみえても対処できるわけだから問題ない
論破したように見せかけるまでが藁人形論法なら定義から外れるよね

それとも目の前で藁人形論法やられて否定できない状況があるの?

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:24:44.86 ID:707ajvoF0
ネトウヨってレッテル貼りする時点で単なる主観ではありえないからなあ
そういうレッテル貼りって御用学者が良く使う手だからケンモメンには使って欲しく無いわ
自分を傍観者と見做し、発言者を分類してレッテル貼りし、実体化して属性を勝手に設定し、解説する
東大話法ってやつだね

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:26:58.21 ID:xQulKdCL0
>>173
>自分を傍観者と見做し、発言者を分類してレッテル貼りし、実体化して属性を勝手に設定し、解説する

2ちゃんねるの住人のことじゃないか

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:27:49.44 ID:707ajvoF0
>>172
仮定された内容を相手が否定できるから藁人形論法では無いというのがおかしい
論法なんだから相手は関係無い 論証の方法の分類なんだから
論証の方法が相手の主張を勝手に仮定して論証する、ってやり方なんだからその時点で藁人形論法の定義に入る
その後に対処できるかどうかはその詭弁の悪影響が少ないか多いかの違いであって、藁人形論法の定義に入るか否かとは関係が無い

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:27:52.73 ID:REIwqzoc0
>>174
いや、お前のことだ

>自分を傍観者と見做し、発言者を分類してレッテル貼りし、実体化して属性を勝手に設定し、解説する
>2ちゃんねるの住人のことじゃないか

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:27:53.53 ID:odhkMFnQ0
おいおい、東大話法なんていうのも十分、藁人形的じゃねーかw

東大話法 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E8%A9%B1%E6%B3%95

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:27:57.53 ID:bq16Iadn0
ネトウヨ「○○」 ←こんなスレとかな

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:28:51.39 ID:vo1kHnOM0
チョンモメンは藁人形をお気に入りの人形みたいに
握りしめてるよな

土人ガージャップガーマンコガーとかね
自閉症患者だと思う

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:29:32.62 ID:xQulKdCL0
>>176
おれもそうだし、みんなそうだろ

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:30:37.43 ID:/5lj9F1Di
>>175
藁人形論法が詭弁といわれる本質的な理由が崩れてんだからさ
定義から外れてるってことでいいだろ

詭弁じゃない藁人形なんだよそれは

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:31:26.10 ID:REIwqzoc0
>>180
まあ、わしゃそうならんように心がけてるけどな

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:31:59.77 ID:707ajvoF0
>>181
藁人形論法が詭弁である本質的な理由は異なる相手の主張を仮定してそれに立脚する事であって
相手が反論出来るからといってその理由は崩れてはいない

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:35:51.58 ID:xQulKdCL0
>>182
自分で立てたスレにこれだけレスしてるんだから傍観者ではないんだろうな

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:36:15.57 ID:/5lj9F1Di
>>183
じゃあ具体的にどう言われて腹立てたの?
今度こそ教えてよ

頭でこねた抽象論なんて他人には理解不能だよ

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:36:42.59 ID:evicYJ0d0
はっきり言ってどうでもいい

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:37:51.93 ID:lTtQSy7m0
ネトウヨ、ネトサポが朝日の従軍慰安婦に対して行ってるよね

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:40:13.80 ID:707ajvoF0
>>185
俺はネトウヨって言われたことは無いよ
ま〜ん()とか左翼は○○だから××なんじゃねえの?とか言われて腹立ったことはあるけどな
いやまず左翼じゃないしお前の定義からしたら左翼のカテゴリーなのかもしれないけど
勝手に俺が○○と考えてると決めつけんなよって奴ね

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:40:35.63 ID:REIwqzoc0
>>184
>自分で立てたスレにこれだけレスしてる

ぶっちゃけ恥ずかしいけどな

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:46:08.66 ID:/5lj9F1Di
>>188
結局抽象論かい…

アクロバティック擁護はネトウヨのお家芸だからね
他を差し置いてなんでネトウヨ擁護してんのか気になったんだけどそういうことかよ

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:47:25.01 ID:AqAhHuuk0
>>163
藁人形論法は東大話法の一部に過ぎないからな

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:48:26.25 ID:9dyx52gS0
>>79
これもよく見るぞ
チョンモメン「ネトウヨ「○○は●●」」

それに対してチョンモメンがネトウヨは馬鹿だなってレスがつく
ほかの板ならお人形遊びの一言で終わるんだけどな

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:48:40.30 ID:707ajvoF0
>>190
抽象論か?ネトウヨと言われたことでは無いけど抽象論では無いだろ
それに抽象的構造に正当性があれがその構造が当てはまる具体的事象も正当になるんだから
抽象論でいいじゃないか>>185に答えてくれよ

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:48:53.60 ID:8Ukv6sZn0
>>22
アスペかなんか知らんが、意図しないで使ってるやついるわ
反論に返せなくなるとわら人形が飛んできて話がループする

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:49:16.03 ID:Wuwx2N5r0
                         , -──--─‐-.、
                       /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽ.
                      , ′:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ハ
                    ,ノ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:,
                  .ノ /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i}
                 ´ 丿:i:i:i:i:i:i:i:i:i:∧∧:i:i:i:i:i:∧:i∧:i:i:i:i:i:i:i:i:iト、
                /:|:i:,イ:i:i:i:i:i:i/\'  、:i:i:i:/ V ,.ヘ:i:i:i:i:i:i:i:|:i:i:\
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              ,.':i:i:i:i:i:/ ヽ:i:〈 二二ニ ∨ ニニ二 ∨:i:ij.ヘ:i:i:i:i:i:i:、         私はチョンモメンじゃありません!定義を言ってください!
             /:i:i:i:i:i:i/    〉:i:1 / l      | 〈  {:i:i:i{  ヽ:i:i:i:i:i:ヽ
            /:i:i:i:i:i:, ′   ノ:i:ハ /  |  ___  l  l ,:i:i:i{   .、:i:i:i:i:i:i:
           /:i:i:i:i:i:i/   /ヽ_イ:i:i:ハ.|  | ト'`'`'`ヘ l  ∨:i:i:iトヘ..  ヽ:i:i:i:i:i:ヽ
          /:i:i:i:i:i:i/   rJ:..:..:.|:i:i:i:iヘ._ .| レ、r、r、,j l .ノ〉:i:iノ:..:..\  、:i:i:i:i:i:、
         ./:i:i:i:i:i:/  _丿:..:..:..:.∨:..li〉:..:フーr-、___,--r' ヘ:..:..∨:..:..:..:..:..:.}.  ヽ:i:i:i:i:'、

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:49:59.56 ID:/sy5ZOW00
これ癖になってる時があるあら、リアルでもやりかねないぞ気をつけろ

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:50:06.84 ID:OD4SGTcI0
こういうのは単に読解力が無いんだと思ってたわ。
相手の言っていることのうち、1つか2つだけしか分からず、
それにただ反応してるとか。

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:52:17.13 ID:707ajvoF0
>>193
>>183に答えてくれよ だった

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:53:26.37 ID:fFhPuBAV0
脳内会話で叩いたつもりになってるマンコのレスとか、これの典型なんだよな

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:56:17.45 ID:fFhPuBAV0
ID:/5lj9F1Di
結局こいつ、何でもかんでもネトウヨ認定しないと気がすまない人っぽいから話すだけ無駄だと思うぞ

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:58:33.94 ID:/5lj9F1Di
>>198
論理、会話を全体的に考察するなら詭弁にならないだろ
見方の違いだよ

まず俺は嫌儲民全員を擁護するなんて不可能だ
実際に藁人形論法になってることもあるだろうしね
なんだっけ?過度の一般化を避けたかったのよ
それなのに具体的な話を1つも出さないからね

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 17:59:10.30 ID:CHrCZzFN0
一部の人間が言ったことを全体の総意のように捉えて
食い違う意見を集めてあいつらは矛盾しているからおかしいって言う人らは
個ありきの考え方が出来ないのかと心配になる

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 18:00:56.23 ID:ENyI/SsJ0
保守派は安倍とその仲間の言う事なす事に全て賛同していると思っている
反日池沼ブサヨみたいなもんか

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 18:01:55.29 ID:CHrCZzFN0
正しい分類が出来ない自身の無能さを
他人の矛盾にすり替えて非難しているように思えるか

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 18:02:16.84 ID:bq16Iadn0
>>192
毎回自分に都合のいい藁人形を作り出しては殴って気持ちよくなろうとする
チョンモメンはね、病気なんだよ

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 18:08:58.40 ID:707ajvoF0
>>201
論理、会話を全体的に考察するのは詭弁にならないけど
そんな話じゃないよね?
レッテル貼りして相手が思ってることと違うことを仮定して反論したとしても
相手がそれを指摘できる状況だったら藁人形論法の定義を外れる、これがおかしいって言いたいんだよ俺は>>172から見直せば分かるけど

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 18:11:23.62 ID:707ajvoF0
一部の「ネトウヨ」が言ったことが「ネトウヨ」全体の総意の様に捉えられて
「ネトウヨ」とレッテル貼りすればその総意に同意してるかのように仮定して議論されるかもしれない
そんな場面では「ネトウヨの定義ってなんだよ」って返しはおかしくないし
レッテル貼りをした方は藁人形論法使いだよ

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 18:15:39.56 ID:meUKMlq30
ただ単に読解力が劣ってるだけだろ

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 18:17:54.19 ID:/5lj9F1Di
>>206
論点は詭弁かそうじゃないかだろ?
論点そらすと話しが通じないぞ

レスの途中で詭弁で、かつ、たちの悪い藁人形論法って限定したろ

そもそも否定したなら単なる「誤解」だろうに
「誤解」が晴れたか晴れなかったかの問題を藁人形論法に無理矢理すり替えることこそ詭弁

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 18:22:08.45 ID:707ajvoF0
>>209
詭弁では無い藁人形論法が成立して無いことは>>181に対する>>183で説明したよね

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 18:23:38.15 ID:/5lj9F1Di
>>210
俺の>>201のレスはなんだったんだ……
もう疲れた

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 18:26:16.94 ID:707ajvoF0
>>211
論理、会話を全体的に考察するなら詭弁にならないだろ
ってのが何でネトウヨというレッテル貼りが詭弁では無いことにつながるわけ?

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 18:27:36.07 ID:/5lj9F1Di
>>212
藁人形論法の要素はどこ行った!?

もういいよ
次はレス返さないから

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 18:30:18.62 ID:707ajvoF0
>>213
ネトウヨとレッテル貼りすることが、論理、会話を全体的に考察すること、の要素を持っていて
それが詭弁にならないって言いたいのか?
もし全体的に考察した結果ネトウヨとしてレッテル貼りしたとしても
それが詭弁で無いことの証明にも藁人形論法でないことの証明にもなってないが
あと詭弁では無い藁人形論法であるというが、藁人形論法の定義に当てはまった時点で詭弁なので

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 18:30:52.56 ID:c+u7UV6N0
藁人形って事にしとけば楽だからな

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 18:32:24.84 ID:/NOXclz60
俺はネトウヨって○○だからアホって良く言うけど、
なぜかネトウヨと名指ししてない奴から反論が来る。
お前が○○に当てはまらないなら別にネトウヨじゃないんだからいいじゃん。

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 18:33:43.17 ID:707ajvoF0
レッテル貼りしたとしても直接言い返せるなら藁人形論法では無いだろうっていう>>156
からずいぶん主張が変わったな
藁人形論法では無い、から藁人形論法だけど詭弁では無い、っていう風に

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 18:34:22.05 ID:QXUYesUy0
Aさんすごいねって言うと
知り合いのBさんの方がすごいよって言ってくるのは何て言うの

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 18:37:29.55 ID:707ajvoF0
>>218
「論点がずれてる」としか

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 18:37:36.71 ID:Qhjq4KTF0
>>79
これ多いよなw
見る度に林先生のコピペ思い出すわ

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 18:39:41.23 ID:707ajvoF0
お前ネトウヨだろ?いつも○○って言ってるから××だよなつまり〜
って藁人形論法されちゃ適わないんだから
「ネトウヨの定義を言えよ」って返しは別におかしくないんだよね

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 18:44:02.52 ID:AnICAkqL0
>>192
ケンモメン「外国人「日本は〇〇だからカス」」
このパターンもある

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 18:45:42.51 ID:707ajvoF0
藁人形論法は相手がいて、相手の主張を勝手に仮定して論証することだから
>>192 >>79は別に藁人形論法じゃ無いよね ただのお人形遊び、シャドーボクシング

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 18:59:55.08 ID:qWhANVEB0
>>218
知り合い(会話相手)よりBさん凄いねって言ってやれよ

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 19:21:25.57 ID:ynC4Xh5K0
>>79
ほんとこれ

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 19:27:27.13 ID:bswEWdeA0
ごっすんごっすん五寸釘ー

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 19:31:07.46 ID:gAy6b9AJ0
極端にぶっ飛んだ奴がいるとみんなそいつばかり気になって話が進まない
彼らはわざとやってるんだろうな

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 21:29:58.22 ID:LnSdzNkn0
このスレか
【悲報】朝日新聞が罪を認めたせいで、今まで散々嘘をついてきたチョンモメンが苦しいの。誰か助けて [522788611]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1407403432/

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 21:35:55.43 ID:Jovm7bu00
「お前だって論法」の方がたち悪いと思うわ
意図的に話をとっ散らかそうとしてくるんだもん

例)絶滅危惧種のウナギを食べるのは止めましょう
  →昔リョコウバトその他もろもろを絶滅させてきた白人様に言われる筋合いはないね

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 21:37:16.80 ID:Jovm7bu00
>>48
コレコレ

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 21:53:19.18 ID:+YIdxPZi0
>>228
スレタイから藁人形論法ってのが凄いな

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 21:58:41.83 ID:2hwRDRXO0
つまり藁人形の本質はマイナスプラセーボ効果ってこと?

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 21:59:42.17 ID:hEVzDPwk0
今年ィ、一年入ってきたけど、お前一番態度悪いって言われてるぞ(半グレ)

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/07(木) 22:00:58.05 ID:HP85zUo20
藁人形だってな、たくさんの人間に都合よく何度も引き合いにだされつづけることで
そこに命が宿りピグマリオンのごとく活動を始めるんだよ
つまり藁人形は実在する

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 00:01:14.54 ID:pTCMPxkC0
みんな議論して真実を追究したいんじゃなくて
相手を論破して気持ちよくなりたいだけだし

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 00:10:16.82 ID:rXcbNBrz0
ごみアフィカス共は分かってて使ってやがるな

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 00:31:21.74 ID:IWWu40kh0
チョンモメンチョンモメン連呼してんのは何なんだろうな
ネトウヨ以上に曖昧で正体不明の存在だけど

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 00:35:57.56 ID:8r6OkNgv0
>>1みたいな「一般論として○○はこういう事を言っているが果たしてそれはどうだろうか」と検証する事の何が問題なんだろうか
俺はよくこの論法使うけど、反論があるならすればいいだろ
前提に誤りがあるなら「○○の主張はそういう意図ではなく××だ」と返せばいい
俺は相手の意見は尊重できる人間だから自分に誤りがあるなら素直に謝って意見を変える
藁人形論法だなんだと断定して議論から逃げるのは卑怯じゃないか

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 06:44:45.22 ID:LHym7ORw0
>>238
>一般論として○○はこういう事を言っているが

これがもうおかしいんだよ。2chではよく見かけるけど。
勝手に一般や常識、みんなっていうのを代弁しちゃいかんのよ。
責任持った言動を心がけるならね。統計データがあれば別だが。

ちゃんとしたいなら主語は必ず「自分はこう思ってるんだが、」
っていう一人称にすること。

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 09:45:06.13 ID:13p4fPH/0
>>238
その一般論とやらの普遍性がどの程度なのかを示すべきは本来その一般論の提示者であるべきなんだよ

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 10:19:17.22 ID:ya+P1La80
>>239
キチガイ発見

個人の発言は、特に「客観的」だと主張していない限り主観的発言として解釈しておけば
おまえみたいなバカな言いがかりは成立する余地がないよ。

他人の発言にはじから客観性を求めようとするのは、孤立をこじらせた末の一種の境界性人格障害のようにも思えるね

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 10:28:41.32 ID:ya+P1La80
雑談による意見交換中に、不意に客観性を求め出すキチガイのプロフィール

・ 低学歴 もしくは メンタル病みで知能低下中
・ 長期間の孤立で、普通の会話ができなくなっている
・ 自身の主観に自信がない
・本来主観があるべき思考の中枢を、存在し得ないの架空の客観性で置き換えようとして、境界性人格障害に陥っている

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 10:36:53.11 ID:pSllhv4t0
>>238
>>242も言ってるが一般論を共通の前提としてるならまだしも相手がその一般論に異を唱えたならそれが一般論であることを論理なり論拠なりで示しゃいいじゃん
相手がそのロジックを理解して反論出来るだけのオツムがあるかはともかくそれが主張責任ってもんだろ
卑怯だなんだと逃げる前にその努力はしないとな

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 10:37:34.66 ID:vXojezk10
僕も最近この言葉覚えました

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 10:39:37.43 ID:Y38j4SmM0
>>242
>雑談による意見交換中に、不意に客観性を求め出すキチガイ

簡潔に表現してくれてありがとう
ほんとそれ

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 10:42:53.24 ID:ya+P1La80
>>238
相手の発言の意味をよく理解できない場合は、丁寧に質問するか切り捨てれば充分なのに
わざわざ中途半端な理解で相手が言っていない事を言ったかのように主張して、その架空の発言を否定しようとするから
キチガイや人格障害として笑われるんだと思うよ

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 10:50:22.69 ID:ya+P1La80
普通のひとの会話=キャッチボール

自作自演厨や客観厨との会話=壊れたピッチングマシーン

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 10:53:41.17 ID:ytrigkSH0
対象を否定するために勝手に作り上げた「本当の○○」を持ち出して批判する詭弁もよく見るな
本当の天才はしゃべりも面白いはずだからあいつは偽物だ、みたいな

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 10:58:05.27 ID:FHcAE6usi
本当の牛丼を知らないんですね。
来週ここに来たら、臭くてスジばった本当の牛丼を作ってあげますよ、っと

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 11:00:34.42 ID:FHcAE6usi
↑架空の「本当の○○」の水準を押し下げて、実在のクソみたいな○○の印象をよくする印象工作w

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 11:39:49.32 ID:13p4fPH/0
>>249
>>250
こいつを自演だと指摘したら俺も自作自演認定厨になれるのかな
謎の↑矢印から夏厨とアフィカス認定したら夏のアフィカス認定厨になれるのかな

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 14:37:26.47 ID:oL6536bs0
>>241
そんなに賢い人ばかりじゃないのよ、残念ながら。

自分は常識人だ、普通の日本人だ、これが当然だ、当たり前、
そういう主観的な思い込みを普遍的に語る人は特に2chには
腐るほどいる。

もしお互いが単なる主観を披露してるだけ、っていう前提が共有されてるなら
不毛な言い合いはもっと減ってることだろう。

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 14:41:05.58 ID:oL6536bs0
東大話法じゃないけど、
自信がない主張の時は主語の一人称を省いたり、ぼやかす事はあるぞw
いちいちそういう文法を突っ込む人なんて滅多にいないからな。
そういう自己欺瞞は多かれ少なかれこんな板なら特に誰でもやっているでしょ。

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 14:43:17.16 ID:oL6536bs0
「それってあなたの主観ですよね?」

これ言われてハイそうです、で引き下がる人ならモメない。

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 14:56:44.55 ID:0wWS8sdE0
通販CMの「個人の感想です」という注意書きは、あらゆる意見に当てはまる

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 15:11:53.97 ID:oL6536bs0
>>255
法律で強制しないといけないほど、
世間ではそういうルールは共有されていない、
前提になってないってことなんだな。

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 15:13:56.93 ID:21llw25z0
>>238
お前昨日論破されてたキチガイだろ

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 15:33:49.53 ID:siuny5bz0
「普通の日本人なら」
「みんなそう言ってる」
「〜なんて常識」

この辺のワードが出てくるレスには何の価値も無い
読むだけ無駄だし反論なんて持っての他

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 16:38:47.05 ID:cAOYRjab0
それは0か1かのデジタル脳だな。

人の個性は千差万別とはいうものの
例えば日本人口1億2000万人が居たら
似たような生育歴で似たようなシチュエーションで似たような考えや言動に至る人は
かなりの確率で存在し得る。

たとえ詳細は異なっていても、生来人間は他者の共感を求める社会的動物だから
詳細を取捨して共通点を見出し、他者を類型化したり己を特定の類型グループの一員と見なして心の安定を図ろうとする。
たとえ1億2000万人の中では少数派であっても、自身が帰属意識を持つ類型グループはその人の世界では大きな存在だから、
暗黙のうちに類型グループを指して「みんな」と呼んだり、明治維新や敗戦、高度成長期を通じて培われた日本民族均一幻想に従って「普通の日本人」と呼んだりすることは、
それほど不思議な現象ではないし、暗黙の了解事項として解釈しておくのが妥当だろう。

別の言葉で言うと、ユングの心理学で言うところの無意識の超自我(人類の遺伝子に埋め込まれた類型的思考)に近い部分に働きかけ操作する事が20世紀以降のトレンドであり、
その上でファシズムや民族紛争、ステルスマーケティングが成立しているのだから
無自覚で根拠のない帰属意識を暗黙の根拠に、特殊な主張を通そうとする思考形態や言動が生じるのは必然と言っても過言ではないだろう。ネトウヨとか在日とか

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 16:43:59.06 ID:oL6536bs0
一枚岩ではないからな

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 16:53:34.78 ID:cAOYRjab0
>>254
人間のコミュニケーションは究極的には、
目の前の相手が自分の味方グループか敵グループかを見分け、
いずれのグループであっても自分に都合のよい世界観を相手に受け入れさせる事にある。

合理性や客観性などという概念は「自分の勝手な主張は宇宙の法則に従っていて、誰もが受け入れなければならない必然性を持っているから、おまえも屈服して俺に従え」
と言い放つための壮大な下準備に過ぎない事を理解すれば
その領域に達していない人類の大半が不器用な屁理屈を振り回して自己主張してくるのも当然の成り行きだろう。

この種の議論はもう何百年も何千年も前から繰り返されているよ

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 16:54:41.17 ID:1O1soGjv0
>>259
ちょっと上のレスを読んでないだろ?

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 17:00:17.89 ID:i4g0O2Ip0
>>261
つまり、分かりにくく書けば煙に巻けるってこと?

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 17:09:27.65 ID:oL6536bs0
>>263
そうやって煙に巻こうと、欺瞞、詭弁を繰り返す輩に
パターンを見出してしっかりカウンターパンチを浴びせていこうぜ
っていうのがこのスレの流れなんだわ。

自己欺瞞や、詭弁のパターン、クリティカル・シンキング、東大話法がどうのと
キーワードがいくつかでてきてるが。訓練すれば誰でも見抜けるようになる。

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 17:12:40.65 ID:cAOYRjab0
常識 (コモンセンス) という言葉も
努力して身につけた普遍性のある教養やマナーならばもし齟齬が発生してもたいていリカバリー可能だからいいんだけど
無自覚に動物的に生きた末の本能的な価値判断や世界観を「常識」と呼ぶのはちょっと筋違いな感じがするね。

人間は高い知能を持った生き物だから、常識とは何か、常識を学ぶにはどうすればいいかを長年考えた末に、現在は教育を通じて高い常識を身につけさせる事になっていて
更には教育にも様々な限界があるから、個人的努力で普遍的知性へと成長する主体性も必要だろう。

普遍的視点を獲得する努力抜きの「常識」は「ドグマ」に過ぎない。

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 17:13:54.15 ID:cAOYRjab0
>>264
なんだこの程度の文書でギブアップなのか。動物レベルだな

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 17:16:25.62 ID:TKwY9YaI0
笑人形論法

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 17:17:57.93 ID:x2PDhZgY0
チョンモメンのネトウヨガーってやつじゃん
お前の言うネトウヨってどこにいるの?ってやつ

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 17:22:03.33 ID:cAOYRjab0
>>262
アホかと。
総称代名詞や包括的表現 (普通の日本人、みんな、常識) の出現を以て
文章が無価値だと断定するのは、
価値が0か1しかないデジタル脳の発想だろ。

たとえ表面上は総称代名詞や包括的表現が出現していても、それは決して宇宙全体を指しているわけではなく
文脈や議論場所、発言者の知的レベルや世界観で制限されたものに過ぎないから
そこを読み取って内容を判断するのが重要だし
どんな発言であれ荒らしの発言ではない限り、無価値だと言い切るのは極端だ
という話をしている。

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 17:25:38.67 ID:wZ9BMCR90
まんこ「日本の男ってほんと××よね、外国の男なら○○だから」

こういうのか

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 17:27:57.64 ID:Tt2hO3VI0
難しく書くやつには簡単に説明しろといえばいいよ
対策はこれだけ

たいてい自分でもよくわかってないから説明しないことも多い

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 17:28:29.66 ID:3BcHfVt3i
「自分が過去に付き合った日本の男ってほんと××よね、外国でイエローキャブして咥え込んだ男なら○○だから」

こうですか?

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 17:31:38.72 ID:3BcHfVt3i
>>271
知的レベルが違い過ぎると、会話が成立しないのはしょうがないことだ。
愚かな人に概念や言葉を一個一個説明しだしたら、スレがすぐ埋まっちゃうから
匿名掲示板に教育効果を期待するのはムリ。

知性は主体的努力で身につけておいてもらわないとね。お話にもならない

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 17:33:40.07 ID:Tt2hO3VI0
>>273
知的レベルが違うなら新天地に移住しろよ

簡単に説明もしないとか見下してるだけじゃん

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 17:37:05.15 ID:3BcHfVt3i
愚かな人間は、自分の疑問を整理して言葉にまとめて質問する習慣がないから
すぐブチ切れて全否定を始めるのな。

そんなん、離乳食にとまどって癇癪を起こす赤ん坊と大差ないよ

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 17:41:08.13 ID:3BcHfVt3i
>>248
>対象を否定するために勝手に作り上げた「本当の○○」を持ち出して批判する詭弁もよく見るな

本当に知的レベルが高かったら、白痴にでも判る易しい言葉でどんなことでも説明できるはずだから、あいつは偽物だ、みたいな。

たとえるなら、いくら能力があっても
ゴキブリ相手に芸を仕込もうと才能を浪費する奇人は滅多に居ないって。

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 17:48:04.44 ID:cAOYRjab0
>>275
赤ん坊論法
>>276
ゴキブリ論法

藁人形を赤ん坊やゴキブリの比喩に置き換えても
本質的にやってることは同じじゃねぇかw

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 18:09:14.02 ID:+h/s+dGO0
>>277
そもそも藁人形論法の問題はスレタイに書いてあると思うんだが
お前の言い分はどうもズレてる

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 18:18:49.22 ID:oL6536bs0
>>270 >>272
そのまんこ呼ばわりしてる女性って存在するの?
おまえの脳内にしか存在しない藁人形じゃね?
なんで勝手に喋らせてるの?

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 18:21:57.79 ID:sV7TIdE80
>>1
ソースを引いて実証すれば、「藁人形」じゃなくなるんだけどねぇ。

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 18:23:07.54 ID:oL6536bs0
「まんこってみんなよく〇〇って言ってるよなw」 ←大抵言ってない

これが藁人形論法です。架空の女性を叩いてる。
叩くのに都合がいい女性をでっち上げてフルボッコにしてみせる。

人種差別主義者も、性差別主義者も、精神的勝利法の方法論は同じなのである。

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 18:25:00.51 ID:oL6536bs0
>>280
例えば人種差別主義者、ネトウヨが在日を叩くのにまともなソースを用意するでしょうか?
性差別主義者が女性叩きするのにまともなソースを用意してスレ立てやレスしてるでしょうか?

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 18:26:13.16 ID:oL6536bs0
暴言吐いてる、こんなツイートしてるやつがいるぞ!で炎上するのなら
詭弁だなんだと反論する余地はないですよ。ソースがあるんだから。

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 18:27:27.61 ID:YOVE+h5o0
ソースがあっても曲解に基づいて叩いてることは多いな

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 18:29:11.95 ID:1O1soGjv0
>>269
誰に言ってるかと思ったわ。

>総称代名詞や包括的表現 (普通の日本人、みんな、常識) の出現を以て
文章が無価値だと断定するのは

これが、わら人形だろ。

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 18:29:56.45 ID:oL6536bs0
スレタイで捏造する、曲解する、極論に持っていく、前後や文脈を削除する。
そこに脊髄反射の低能レスでぶっ叩く。嫌儲あるある。

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 18:31:49.12 ID:cAOYRjab0
>>238
相互の立場を尊重する大人らしい会話は
現実認識や共通認識をベースに、認識のズレを補正し合って新しい共通認識を確立するものだから
その会話の最中に「俺の目にはおまえの発言はこう聞こえる」みたいなメタ発言を始めたら、収束しなくて当たり前のような気がする。

会話を試みてうまく通じない相手に、おまえ頭がおかしいんじゃないかと言い出したら喧嘩にしかならんでしょ。むしろ、相手の知性や認識能力の欠陥には一切触れず、
事実に立脚した話だけした方がよろしいんじゃないかと。
相手への感情的な不平不満は目の前でぶちまける必要はないかと。まあぶちまける方が人間的だがな。匿名掲示板住人はぶちまけてもカエルのツラに小便だから

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 18:33:12.32 ID:cAOYRjab0
>>285
258 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2014/08/08(金) 15:33:49.53 ID:siuny5bz0
「普通の日本人なら」
「みんなそう言ってる」
「〜なんて常識」

この辺のワードが出てくるレスには何の価値も無い
読むだけ無駄だし反論なんて持っての他

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 18:34:40.37 ID:YOVE+h5o0
「みんなそう言ってる」だの「常識的に考えて」だの「どうみても〜」だのは
馬鹿のリトマス試験紙だと判断して良い

「何故そうであるといえるのか」を説明できない馬鹿の思考が短絡すると必ずコレが出てくる

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 18:48:16.00 ID:11RJ9yYb0
>>1
おっぱいは正義
>>1
民法で出てくるね

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 18:48:27.63 ID:1O1soGjv0
>>288
そっか、その人に言ったわけね。

しかし、>>258の意見というのは、
君の言う、
>発言者の知的レベルや世界観で制限されたものに過ぎないから
>そこを読み取って内容を判断する

の段階を258氏がすでに経た上で言ったものだと思う。

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 19:06:16.42 ID:cAOYRjab0
>>291
単純過ぎる切り捨てルールは
相手の立場を考慮する相互理解努力段階を機械的にスキップして
相互理解不能を突きつける不毛なコミュニケーションに陥りがちで
その結果は議論コミュニティの質の低下に直結するから、
頂けないね。

そもそも、>>258が段階を経て切り捨てたとする根拠はどこにも見当たらないし
段階を経れば>>258のような愚かな発言はなかなか出てこない。

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 20:20:49.29 ID:1O1soGjv0
>>292
自分が書いたわけではないので、>>258氏に成り代わって説明するわけにはいかないが、
それを読んだ自分の解釈は、このスレの趣旨が「藁人形論法」についてのわけだから、
258氏は、
「普通の」、「みんな」、「常識」などの言葉を使う人は、
nullの藁人形とでもいうか、そうではない誰か/何かを想定して自説を展開しようとしている。
しかし、それらの言葉を使った論理展開は、
「普通ではない」、「みんな以外=全否定」、「非常識」という判断をあらかじめ含んでいるわけで、
>この辺のワードが出てくるレスには何の価値も無い
読むだけ無駄だし反論なんて持っての他

というように、それ以上読まなくてもわかる、というのはある。

これは258氏が、>>292が言っている
>発言者の知的レベルや世界観で制限されたもの
を判断した上で、自分の指標の一例を挙げたものと思う。

258氏の言う意味をコンテキスト込みで理解できなかったのは、>>292であり、
自分で言っていることを実践できていない。
なおかつ、">>258のような愚かな発言"と主張するのは、痛過ぎる。

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 20:32:52.90 ID:cAOYRjab0
憶測まみれな上に論理展開が粗雑過ぎてワロタ

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 20:35:09.66 ID:cAOYRjab0
事実ではなく憶測に基づく議論は、
藁人形論法と同値だから却下

はい論駁

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 20:36:25.41 ID:EnkT0aGZ0
さー論破す

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 20:46:05.23 ID:oL6536bs0
長文なのはいいとしても、当事者以外が読んでも面白くないことが問題だと思う。なんでだろう?

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 20:49:02.81 ID:EnkT0aGZ0
想像力はあくまで、発言者の立場や意図を善意で慮るような、相互理解の目的で使うべきもの。
たとえ善意であっても、事実確認を怠ったまま強弁するとトラブルになる。

ましてや、相手を否定するためにあらぬ想像をして、根拠のない仮定に基づいて議論をするのは、ただの藁人形論法。

まあ世の中にはおボボみたいのも居るから、性悪説で想像力を発揮しないといけない事も多いけど、議論の場に悪意ある想像や仮定を持ち込むと紛糾するから厄介だね

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 21:05:38.37 ID:+L3x/l7R0
>>298
あ、それよく分かる

ネットだとほとんど「悪意ある想像」になってるね

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/08(金) 23:48:47.77 ID:e8KV75Py0
>69
どこもかしこもそんなことをやってないだろ。

まぁ全員がゲームを行っているとしても、お客さんとか外部の人間には分からないでしょ。
そうやって嘘や偽りに過ぎないものがネットの声として既成事実化され都合よく使われるから困る。

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/09(土) 00:51:34.32 ID:chgHM3i40
ケンモーの真髄だな

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/09(土) 08:01:58.99 ID:TJlp5mpz0
こんなこと否定されたら社会科学とかどうするんだ
特に法律

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/09(土) 10:53:44.29 ID:vEUiNuOE0
>炎上を狙ってきわどい発言をし思惑通り反論が沢山来たら一番ザコっぽい者を
>ターゲットに選んで再反論するのが炎上マーケティングの極意


いもしない奴を相手取ると藁人形メソッドに嵌るから、実際バカっぽいやつを炙り出してから
こき下ろすべし

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