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SEって残業多すぎじゃね?残業込みで仕事量設定されてるとしか思えねえ [352914648]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:17:45.31 ID:iSDkeRan0 ?2BP(2111)

情報2千万件持ち出し容疑 ベネッセ流出、元SE再逮捕
http://www.asahi.com/articles/ASG8C36T3G8CUTIL00T.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:18:02.99 ID:SNZ5F3/W0
そうだよ

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:18:45.05 ID:YOm0ankM0
自分で安売りしてるからしゃーない

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:19:00.99 ID:8KF2l++A0
無能がやるとそうなる

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:19:04.42 ID:iv3JkR910
正直SEの定義が分からない
曖昧すぎて、人によってやってることがぜんぜん違う

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:19:07.26 ID:PcBS902l0
やらないと自分が困るという

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:19:10.57 ID:WbiKB90k0
正直、自分の待遇くらいを交渉できないSEなんて
折衝ベタの口下手だよ
そんなのに任せても、ろくなシステム組めないって

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:19:23.60 ID:4/EGCyex0
田舎なら定時で帰れるぞ
給料安いけどな

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:19:52.95 ID:vAzoTwES0
精神論だけで乗りきってきたこの国には
プロジェクトマネジメントできる人間が育ってねえんだもん

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:19:54.38 ID:TEK45vmn0
人として扱われない

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:19:55.80 ID:8O7cXfI+0
SEだけど週の半分は定時帰り。多くても月残業20時間くらい
いまだに100時間超えるようなカオスってる職場ってあるのか?

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:20:00.29 ID:yxoi+Xb00
SEはモテるってマジ?

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:20:29.85 ID:GM1FEiXY0
エクセルで遊んで定時に帰る簡単なお仕事

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:21:00.02 ID:eEHEAEdy0
残業ありきで人員計画たてるゴミPJMしかいないからな

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:21:44.40 ID:GxLNjTrh0
IT営業様だけどあいつら帰ろうと思えば帰れるだろ
なぜか帰らないだけで

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:22:05.03 ID:/qKcHJNv0
SEばっかり有名だけど建築もブラックだぞ
現場8時スタートだから家7時出て、7時まで現場居てそこから会社で事務仕事なんてよくある

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:22:12.47 ID:89DLFX2C0
メーカー子会社下請けです
下手くそな設計書を元に製作して
試験後バグ修正のため、色んな処理が追加される
みんなそんなもんなの?

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:22:13.08 ID:nAM6B3pd0
廃人になってからどうすんの?

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:22:17.73 ID:7QyiQamR0
残業代が出ればいいじゃん
出なかったらしらん

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:22:29.48 ID:iZ1j8Hpl0
>>11
うちの会社だわ
ちなメー子

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:22:40.38 ID:iSDkeRan0
残業無しで終わったプロジェクトなんて見たことがない
この業界アホみたいに効率化効率化言うくせに、その教訓を全然活かしてねえよ

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:22:54.49 ID:MGCNpqBe0
ジャップのSEって技術力ないやつ多いよな
地方だけどそう感じる

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:23:04.34 ID:GoxMiMId0
見積もりが下手か営業が無理に仕事取ってきてるとかじゃね?
忙しい時期はあるけど残業する日のほうが少ないべ
まぁバグ修正を翌朝までにとかあるけど次バージョン対応でとか落とし所見つけないとな

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:23:18.02 ID:8O7cXfI+0
>>5
本当の意味でSEといえるのはこんな人
・エンドユーザーにヒアリングしたり業務調査
・要件定義〜外部設計
・プログラムは組まない
ただ、実際には詳細設計以降しかやらない人もSEと呼んだり
運用SEとかなんだか分からなくなってる

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:23:32.10 ID:kuLTJsXti
全然残業ないよ
今週も盆休みだし

残業してるのはコミュ障か無能だけでしょ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:23:56.07 ID:7QyiQamR0
Excelだけはそこらへんの奴には負けない自信あるんだけど
Excelだけで食っていける職業ない?

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:24:48.53 ID:8yE09a9b0
コード書けないPMの存在意義について

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:24:56.61 ID:O1umllvwi
無能ベンダーは残業混みで計算するな
仕事が欲しいから
俺はお断りしてます

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:26:06.14 ID:KqrLmSQgi
ブオオオオオオオン!!!!
ビシッ!バシッ!デュクシッ!!!

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:26:25.45 ID:8KF2l++A0
>>26
ねーよ
一生データ入力のバイトしてろ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:26:52.50 ID:bxXc1cTp0
IT辞めてビルメンなる奴の多さ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:27:32.41 ID:7QyiQamR0
ID:8KF2l++A0

こいつなんでタメ口なん?

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:28:02.21 ID:I3j43slf0
でも会社でネット見ながらカップラくってダラダラ仕事とか憧れるわ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:28:02.48 ID:lnuG/sPg0
作業短縮するすべを考えてないといつまで経っても残業減らんよ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:28:07.56 ID:+2jLoRLJ0
焦点を読む:技術者を襲う3年後の悲劇
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140519/557702/
 白書には、2013年10月にIT企業とユーザー企業を対象に実施した「IT人材動向調査」の結果を収録しているが、それによると、
技術者不足を訴えるIT企業は、前年調査に比べ10ポイント以上高い82.2%に達した。特に「大幅に不足している」とする回答は、6.8ポイントも跳ね上がり19.0%となった。

 この数字自体に驚きは無い。開発規模が20万人月と言われる、みずほ銀行のシステム統合を筆頭に、日本郵政や東京電力のシステム刷新、マイナンバー関連のシステム構築など超大型プロジェクトが、ここ数年は目白押し状態。
「2015年問題」あるいは「2016年問題」とも言われる需給関係の逼迫で、IT企業は技術者を集めれば集めた分だけ、収益を伸ばすことができるからだ。

 ただ、これらの案件は“特需”のため、それに合わせて技術者を抱え込むのはリスクが高い。
調査によると、従業員1001人以上の大手に限れば技術者不足とする割合は66.6%にすぎず、技術者不足を訴えるのは100人以下の中小に集中している。
つまり、ユーザー企業から直接案件を請け負う大手は、自らの人員を膨らませることなく、IT業界の多重下請け構造を活用することで、この一時的需要をこなそうとしていることが見て取れる。

 まさに、いつか来た道である。IT業界はこれから3年ほどは「人手不足だ」と騒いで、総体として技術者数を増やし続けるはずだ。
そして、超大型案件の開発の山を越えれば、技術者の数を減らす。この脈々と繰り返してきた「技術者を幸せにしない」サイクルを再び回すつもりなのだろう。

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:28:39.62 ID:GxLNjTrh0
>>32
Excelしか能がない奴なんてタメ口で充分だろ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:28:52.36 ID:8O7cXfI+0
>>26
パソコン教室でエクセルの教師

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:29:58.94 ID:8gUEJ5s+0
今、派遣案件やってるけど今年入ってずっと残業ゼロだし、夏休み1週間余裕だよ

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:30:23.29 ID:7QyiQamR0
ID:GxLNjTrh0
ガイジ2人目NG

>>37
じじばば相手にするのは儲かるな
今ならタブレット講座でもやればいい

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:30:29.99 ID:iZ1j8Hpl0
>>31
典型的ねらーの末路だろそれwwww

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:30:59.63 ID:8O7cXfI+0
炎上PJの殆どはマネージメント不足が原因だけど
生涯技術屋なんで。みたいなバリバリ出来るPGに限って
マネージメントとか勉強したがらないんだよな

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:31:25.01 ID:XAW5/nO00
>>17
メーカー系下請けとか最悪のポジションだろ

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:32:16.17 ID:Xr4cwlDK0
最近マジで辞めようか考えてる

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:32:17.56 ID:ty/NUVa9i
自分はタメ口叩いてる童貞中年ハゲが他人にタメ口叩かれてガイジとか抜かしてNGとかどう言うことだよ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:32:56.77 ID:Nlgv4Keyi
いいな
クーラー効いてる職場
タバコ吸いながら仕事
楽そう

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:33:43.72 ID:gj+bxsCU0
でもSEって稼げるんだろ?

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:33:58.90 ID:S84RqoMd0
>>45
ラクならSEが人手不足なわけ無いだろ
ラクな仕事は市役所だけ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:34:03.78 ID:j/XS+RL+0
残業代がすべて

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:34:13.80 ID:2kVWDnDi0
システムを会社にいるシステム部門にいるSEもどきのことを普通のSE達はどう思ってるの

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:34:38.20 ID:8O7cXfI+0
>>42
実際のところ、本当のシステム開発の中枢は親会社の人間しか携われないことが多いね
ユーザー系もIT子会社より本体のIT部門の方が優秀な面子そろえてるし

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:34:42.87 ID:QM4iv+gF0
SEって、すぐ「マニュアル読め」と突き放すよね?
あれなんでなん?

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:34:59.86 ID:NCM3cJ9I0
Excelしか出来ない無能がガイジとか言ってて笑えるな

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:35:21.56 ID:F+beVc/80
>>26
商工会議所職員
簡単な簿記知識あればなおよし

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:35:24.38 ID:YOm0ankM0
>>35
そやね

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:35:44.45 ID:/VupNQbz0
概ね客の無限要求を上の方の人間ががっちり断れない限り、人月以上の仕事が積まれるので残業しがちな環境。
そして協力会社()と言う名の低層SE(偽装請負な特派か派遣)はみなし残業でいくら残業してもおちんぎん一定なんで、ダラダラ残業
それに引きずられて他の奴らも残業。
これで不夜城の完成

やってられっかバーカバーカくらい思ってないと抜け出しにくい

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:35:53.81 ID:0BfVkU0v0
嫌なら辞めろ
俺は辞めた

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:36:04.97 ID:8yOZ5any0
>>9
ほんこれ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:36:14.40 ID:Hy+Zt/qi0
自殺2人ネトゲ廃人4人の知り合いがいる
俺は開発をやめて普通の事務屋

趣味でモノ作るのは楽しい
ハゲも治ったし

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:36:52.15 ID:1YMSWHXd0
>>42
そうだな。
火が付いてから人集め
派遣に押し付けて、責任まで負わせる
大手でもコレ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:37:12.33 ID:YOm0ankM0
PMPはとれども、使っているのを見た事が無い

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:37:24.58 ID:iZ1j8Hpl0
>>46
稼げるよ
 
残業代で

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:37:33.69 ID:r7zcFemX0
20時間越える事なんて殆どない

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:38:39.91 ID:1e4RDg5a0
>>26
できる内容にもよるけど、
VBとかできるなら普通にSEになれるんじゃない?

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:38:42.98 ID:+2jLoRLJ0
なんとかシステム開発って実態はシステム開発会社の皮を被った特定派遣会社(人売り)だから
そこから客先会社の派遣採用面接を受けさせられて売られて、売られた先の親会社の仕事をする
その親会社の客のまた上に客が居る
これが多重請負構造

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:38:58.59 ID:Qy7J1u2T0
>>9
最近、大手はエンジニア居ないぞ
あいつらの見積もりスケジュール滅茶苦茶で、やってられん

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:39:23.21 ID:eYhLGLAK0
残業時間コントロールできないとか、何の仕事してたらそうなるんだよ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:39:42.51 ID:8O7cXfI+0
>>60
国家試験の方のPM試験受からないと意味が無いな
現場で使う志持ったPMじゃないとそれも意味無いけど

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:40:02.15 ID:9h3B/RWc0
残業とか20時間以上したくないわ
何のために生きてるのかわからなくなる

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:40:07.20 ID:NCM3cJ9I0
>>66
家に帰りたくないんだろ

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:41:42.17 ID:8gUEJ5s+0
>>65
若手で情報出身じゃないとパソコンアレルギーあるやつすらいる始末

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:41:45.15 ID:K7rfYd6A0
最悪の業界
ちょっと変わった人間が仕事場にいるとマジ困る

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:41:45.95 ID:qfNkUDMu0
俺は月150時間の残業がコンスタントになり始めてたので辞めた
今は無職

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:42:06.15 ID:938eejYM0
>>65
特許庁とかみずほ銀行とか世間を騒がすほどやらかしても上流は食いっぱぐれないもんな。そりゃ手抜き仕事にもなるわ

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:42:14.02 ID:8O7cXfI+0
>>66
もともとPJ全体の仕事量が100だと見積もっていたとしたら
実際には300くらいで、さらに顧客の要望追加で600くらいになる
そしてイエスマンのPMだと崩壊一直線

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:42:29.16 ID:TurDl0Bf0
この業界において、たくさんの人間が搾取されてんなら誰が得してんだろ?

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:42:57.75 ID:qfNkUDMu0
>>71
これもあるね
変わってて面白い分には問題ないが
実害あるタイプの変人が多いのがSE

どうでもいいことで大声で怒りだすし喧嘩し始めるし
小学生かって話だよ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:42:59.55 ID:tGGuCj2Q0
家に帰ったらジャイアント馬場似の嫁が
チューしよーねえチューしよーってくるから意地でも残業してる

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:43:10.16 ID:Hy+Zt/qi0
>>72
金貯まったろ
2年くらい遊んでいいぞ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:43:44.79 ID:iSDkeRan0
下流だけじゃなくてNTTデータや富士通とかの上流の連中でも残業やってんだぜ
どう考えてもこの業界の仕事量の見積もり方法はおかしい

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:44:02.58 ID:ruAu/iMb0
>>31
正規ルートだしオッケーだよー

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:44:25.29 ID:6RSyQaeW0
世間一般的なSEの定義が曖昧だよな
給料も上と下でかなりある

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:44:58.07 ID:7LXqAk7b0
>>77
つれぇな

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:45:20.09 ID:2XAeD2zX0
素人同然の無能かき集めるからだろ

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:45:39.97 ID:NCM3cJ9I0
そういやこの前
下流エンジニアが1番大変なんだから一番給与貰うべきだ!
とか叫んでるバカなケンモメン居たなあ

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:46:14.63 ID:8gUEJ5s+0
>>75
元請の非システム開発部門。こいつら全く仕事してないぜ。一日中キャッキャウフフして月うん十万円

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:46:21.83 ID:l1XZI7440
大手子会社で新卒1年目の俺が中間管理職みたいなことやってたからな
あの頃は本当に辛くて思い出したくもない

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:46:37.41 ID:ahfL1J/70
サボってる奴がいるだろ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:46:49.00 ID:JXni/H0hi
SEの後のSEX

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:46:53.22 ID:/VupNQbz0
ニコ動見ながら作業とか、大学の研究室みたいなユルさでやれるんなら残業おけおけだが
ネットにも自由につなけず残業とかやってられん

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:47:20.40 ID:abizNfPe0
お前らプログラミング覚えて良かった?

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:48:24.01 ID:mHVXpmmA0
SE=営業

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:48:29.18 ID:crh9J6I/i
残業しまくりで
新卒二年目で年収600万突破したわ

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:48:54.15 ID:V1Bz27Qv0
ここにすごく詳しく残業代について書いてあるよ!

http://itbengoshi.com/?page_id=1211

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:49:22.28 ID:GZ7x9AkO0
くだらない打ち合わせとか無駄な資料作りが異常に多いからな
ドキュメントもソースと乖離してると修正が2度手間三度手間
クソみたいな体裁合わせのためだけに膨大な時間が無駄になる

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:49:22.64 ID:Jyg0iWgb0
コードの書き方も知らないくせにエクセルで訳の分からん設計書を作成して下請けに投げるような奴をSEと呼ぶのはやめろ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:49:54.09 ID:PxVSGhQD0
冗談抜きで2ヶ月帰ってない職場とかあると言ってたな
超勤年間、1500時間くらいとかいたし、実際はもっとすごいだろな
みかか

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:53:26.91 ID:SMtx3fom0
残業月10あるかないかだな

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:53:53.52 ID:UrumjHCx0
開発に限界感じて、運用側に転身したらラク過ぎてワロタw

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:54:15.08 ID:1P0Mc1nh0
上から下までお仕着せは情弱、カスタマイズしてこそ玄人って考えのバカしか居ねーからな
カスタマイズしろ捗るぞとか他人様に偉そうに言ってるアホが上からのカスタマイズしろって命令に発狂するのがこの世界
テキトーにやってる奴の方がかえって本質突いてたりするのが悲しいパソコンの大先生の墓場

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:56:08.11 ID:bGVq8bVo0
キツイ状況になればなるほど満足してしまう人種がいるんだよ

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:56:27.10 ID:AxciqYtH0
客先のシステム部門に潜り込みたい

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:56:31.89 ID:8O7cXfI+0
本来は優秀なPGをリーダーにするべきなんだが、
優秀なPGはソルジャーとして置いておきたいからなかなか上がってこない

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:56:53.32 ID:mIBFLdNN0
>>51
マニュアルがまたセンス無くてオナニー仕様なんだよな。アホだろあいつら。文才無い事に気づけよ。

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:57:09.19 ID:2KMlZDbp0
無能なPMに大規模プロジェクト任せるのはやめてくれ
何人潰せばプロジェクト回ってないことに気付くんだよ

協力会社の主要メンバーが続々抜けてるのに気にも留めないし・・・

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:57:49.59 ID:XczjUdJW0
最悪なのは文系上がりだな
やつら他人に丸投げすることしかやらん

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:57:53.75 ID:+2jLoRLJ0
協力会社制度をやめろよ

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 20:58:02.56 ID:8gUEJ5s+0
>>94
スタイル使ってないWORD仕様書×関数毎の修正
見た目だけで作ったEXCEL試験項目表とテストコードとの整合性修正
外部ライブラリのバグが、外部ライブラリのバグであることを技術的知識皆無の偉い人に分からせる会議とそのための資料作り

アホか

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:00:47.84 ID:jO1T64yr0
>>24
この業務内容見ると
SEって誰にでも出来そうだな
プログラマーよりも職を失った時に辛そう

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:01:40.00 ID:tHxasGSz0
多い月で45時間くらい
ただし19時から30分とか0時から1時間とか強制で休憩時間になってる
もちろん休憩なんてしてない

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:03:52.62 ID:Ugz8HHbu0
>>17
そうです。
で、結局は最後にコード書いた奴が悪いことになるよ。

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:05:55.15 ID:fXYWru8P0
IT業界って「最先端」みたいなことをいうけど
歴史が浅いから業界として成熟してない
わかってないのが多い

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:05:58.16 ID:UMQW2hKn0
ニートだけどSEになれる?
人手不足ときくが

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:06:02.76 ID:151MIhPc0
一人暮らしで1000万ためたかったら何年奴隷になればいいんだ?

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:06:55.21 ID:PH1S/EU60
>>109
それなんて三菱重工

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:08:26.24 ID:5w2EImw+0
奇跡的に無茶なスケジュールをこなしちゃったやつのせいで、それがスタンダード値になって、
できないのは能力、努力不足の論理で詰め寄られる

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:08:44.99 ID:sub1p7qC0
下請けといってもメーカー内で働くから大変
食堂割引制度はグループ会社しか出ないから食費も結構かかる

残業代は特別手当てという形で月固定の10万
しかし基本給は14万
院中退だからこんな会社しか入れないのは自分のせいなんだけどな!

でも今月末で転職で給料百万弱あがるから良かった

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:11:13.56 ID:kHoxD1oi0
ITはよくわからんが社内SEは楽なんだろ

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:11:51.60 ID:0qTZvPEO0
ホントブラックだよなこの業界
肉体労働系に転職しようかと思ってる

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:11:58.47 ID:on/Bn/ai0
メー子ユー子独立の内定持ったまま迷ってんだけどそろそろ決めないとやばい
どれが一番いい?

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:12:14.99 ID:8gUEJ5s+0
イヤホン禁止→罵声が丸聞こえでパフォーマンス落ちる
インターネット規制→Twitter API公式サイト見れないんですけど?
硬い椅子&クッション禁止→腰破壊
四角ディスプレイ→元請はクソでかいディスプレイでエクセル作ってくるので全体が見えない
シンクラノートPC→性能低過ぎてコーディング速度半減

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:13:14.87 ID:WihUzNgb0
VBもVBAもJAVAもPHPもSQLもJavaScriptもC#も
全部かじった程度だけどSEやれてる
そんな気がするニート

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:14:01.64 ID:8O7cXfI+0
>>111
業務系システムのSEなんて新しい技術を日進月歩で勉強していくことなんてないしな
むしろ枯れた技術でいかにリスクを少なく実現できるかが大事
JAVAが出てきた以降、大きい変化って殆どない気がする

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:14:04.10 ID:8gUEJ5s+0
>>119
ユー子。独立は規模と技術次第。メー子はやめとけ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:14:08.35 ID:s9kv4jVt0
>>24
上の営業的なとこはコンサルタントじゃねーの?

んで、別会社に丸投げNTTデータなんだけどね

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:14:11.53 ID:6FOtYEVn0
残業になるのは仕事できないからだろ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:14:15.51 ID:iZ1j8Hpl0
>>119
どれもクソ
デー子行け

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:15:55.17 ID:PCaoB6Dy0
>>119
独立行け独立。やりがいがあるぞ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:16:18.15 ID:8gUEJ5s+0
>>111
最先端なのは欧米であって、日本、それもSI業界に限れば10年くらい遅れてる

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:16:33.04 ID:AiYK3sL+0
休憩時間自由だし残業も任意だし有給もタスク調整してればとれるしなんだかんだ言って楽だけどな

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:17:16.69 ID:2KMlZDbp0
>>125
出来る人に仕事が集中し、できない人ほど早く帰る法則

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:18:05.39 ID:s9kv4jVt0
>>123
独立はTISだったらいけ、富士ソフトは行くな

ユー子も実は末端の聞いたことのねえようなとこはやめておけ

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:20:20.30 ID:rfs/AJai0
自分で業務管理できる仕事で残業してるのは無能としか思えんわ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:20:51.67 ID:PCaoB6Dy0
ユー子はパナのとこみたいに売っぱらわれる可能性あるわな。
というか無能なところは売っぱらわれろ

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:21:16.21 ID:+a/1Z5g50
まぁSEでプログラミングの技術とリーダーの役割覚えて他の業界に転職するのが一番

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:23:40.66 ID:Xr4cwlDK0
>>134
他の業界ってどこよ

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:24:08.64 ID:fXYWru8P0
>>122
>>128
上流工程の段階で「何だこれ?」みたいなのが多くて
いつも尻ぬぐいばっかやってる
SEとかいう人種は何の「プロ」なのか定義がハッキリしていない

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:24:21.70 ID:PiY17JBO0
>>5
その意見はただしいです

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:26:55.47 ID:rxzXNOm70
請負SEだが残業無さすぎて生活苦しすぎワロタ
月10時間程度しかねぇwwww

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:27:19.72 ID:zkmohG2z0
>>13
まさにこれ
月の昼飯予算表とか作ってたらいつの間にか定時

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:27:22.76 ID:8gUEJ5s+0
上流SE 搾取のプロ
下流SE 人身売買のプロ
似非SE プログラミングのプロ

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:27:28.03 ID:QqCoegVYO
最近提案と見積ばかりで疲れた
機械触らせて…

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:28:56.06 ID:29vfK3ne0
残業が嫌なら暗くなったら作業ができなくなるような職業に就けよ

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:29:01.06 ID:sCE25sAKO
まず仕事量を決めるとき
能率の利益分岐点を決めます
その能率を出せる仕事量を割り振ります
それを個人が達成すれば利益が出ます

どうやって達成するかは各リーダーが考えましょう、管理は知りません

基本的に大体の仕事はこうなってる

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:29:35.28 ID:abizNfPe0
これって日本だけなの?
アメリカにも底辺SEって居るの?

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:29:38.13 ID:AbwZkn000
常駐先の仕事は残業ないけど、定時後に自社のめんどくせー報告書作成がある
それは残業代出ない
死ね

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:29:47.38 ID:aM529hVKi
SEはなんとなくわかる。SIerってなにやる人たちなの?

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:29:54.66 ID:uFip1StOO
この業界は、長く現場にいる方がいいのか色々な現場に飛ばされる方がいいのか未だによく分からん。

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:30:06.49 ID:rEunuwUM0
順次にやらなきゃいけないジョブの実装が、一つ目のジョブ投げた後Waitでいくらか待たせた後に次のジョブ流すとかいう素敵仕様で絶望。
数ヶ月に一回は前のジョブが終わらなくて後続ジョブがエラーになっとる。

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:30:39.55 ID:s9kv4jVt0
案件ないときは資格の勉強・ブラウジング・電話対応・研修・教育・イベントスタッフ
だからそういうときはホッとする。

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:31:17.41 ID:CFKTiHle0
残業代がでる超絶ウルトラホワイト企業で文句言ってるやつなんなの

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:31:20.07 ID:thQD8ENZ0
>>144
SEは和製英語。SEとかいう職業は日本にしかいない

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:31:50.72 ID:YOm0ankM0
>>148
大丈夫。もっと早いハードを入れれば解決する。

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:32:14.27 ID:eQ8vu/hH0
つみなし残業込み

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:33:28.85 ID:+a/1Z5g50
>>135
何を望むかによって変わるけど、
金なら金融、製薬の情報システム部
時間なら社内SE職
あたり

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:33:53.88 ID:VgsKB+ek0
>>146
シャーって感じで仕事する人達だよ

SE=何でも屋=便利屋=パシリ

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:34:07.39 ID:QqCoegVYO
前は残業青天井だったが休憩時間設定と36協定厳しくなって残業そのものが減ってしまった

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:34:08.94 ID:PH1S/EU60
お前たちは出来の悪い精密機械

使ってもらえるだけ感謝しろ!

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:34:43.07 ID:/YqdVbUh0
>>122
staticメソッドオンリーで組んでそうだな
んでクラス名は英数3文字+4ケタ数字とか
インナークラスとか余裕で禁止っぽい

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:38:24.79 ID:5y9wJ8lwi
>>39
お前クラクションとパッシングの違いがわからなかったやつ?

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:38:35.25 ID:qi95ONk+0
まず朝8:30なり9:00の始業ギリにきて
あついだの途中駅混雑で電車遅れただのいって本気になるまで30分かかる
これじゃ出遅れる

早く帰りたければ8:00すぎにまったり来て
8:30には暑いとか電車おくれとかの疲れもとれて余裕のダッシュスタート

いろいろ忙しくて22時過ぎまでやるとしても全く成果量違うわ

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:39:46.29 ID:M2+H+q7g0
SEとは日本にしかない職種で
サビ残させ放題の職種として独自の進化を遂げたので

日本国外で該当する職種はない

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:40:37.33 ID:+puzzPd70
どうにかしてプロパーを失職させたい

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:40:50.14 ID:qi95ONk+0
病欠休暇しやすいのはこの業種最大の魅力

今日はやってられねーってときに
頭痛とか結石とか適当な理由つけて休む

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:42:37.04 ID:VgsKB+ek0
>>163
常にうつ状態だからな
これで勤怠がっちりやったら本当に壊れるわ

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:42:44.74 ID:8O7cXfI+0
>>163
無遅刻無欠勤で定時後早くで帰る人より
毎日残業して体調不良でよく欠勤する奴の方が
頑張ってるように見える不思議

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:44:37.58 ID:+puzzPd70
>>165
休日出勤とか深夜残業している方が
元請けから入るお金が高くなるからじゃないの?

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:44:56.42 ID:rxzXNOm70
>>163
やることないから有休取るぜと言って有休取ったら半年で15日くらい消費して年末休暇が危うくなるでござる。
ちなみにちまたではブラックと言われてる会社。

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:47:44.33 ID:0oAjk6E70
プロジェクトマネージャーってやつは全部責任を現場に押し付けるんでしょ?

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:48:09.45 ID:sCE25sAKO
>>166
SEがどうかは知らないが
仕事内容的に人工じゃ無いだろ
そんな払い方してたらバカ高くなって外部委託なんてしないんじゃないか?

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:49:12.87 ID:VgsKB+ek0
300時間超えたらまともな思考なんて働かねぇよ
稼働時間自慢すんのは止めよう
戦闘力じゃあるまいし

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:50:32.53 ID:+puzzPd70
>>169
SEならそうなのか
俺のいた会社、PG専門の派遣会社だったから
深夜残業多すぎとかでクレームいれられた

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:50:51.66 ID:So5sUmyz0
組み込みだけど、営業の持ってくるスケジュールが
初めてのデバイスでもすんなり動く予定になってる

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:52:54.54 ID:+a/1Z5g50
遅刻の時は有給で午前休にされるわうちの会社
残業代は出ないのに

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:53:11.16 ID:lZBwGONH0
どうも管理側からみると問題発生させず効率的に作業終わらせて稼動時間削減するとサボってる事になるらしい
そろそろ辞め時だな

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:55:24.53 ID:GK0of7mh0
協力会社()のおっさんが残業代出ないんだとか言っててうわあって思ったわ。
毎日9時より遅くまでいますよね、おっちゃん
うわあ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:55:51.48 ID:8gUEJ5s+0
自動化して効率上げすぎて客から疑義を持たれたことあったわ

違う違う、あんたの効率が悪いだけって言ってやりたかったわ

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:55:55.61 ID:+puzzPd70
>>174
不具合発生分の工数貰ってて、発生しないと、妙な黒字になるからか?

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:57:10.96 ID:M2+H+q7g0
>>165
SEは残業代つかないから
社畜度しか査定されません

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:57:39.36 ID:8O7cXfI+0
>>174
どこの会社行っても大体同じ。そんなんで切れてたらきりが無い
自分が管理側に昇って正しい管理すればいい
抵抗勢力は実力つけて蹴落とせばよい

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:57:58.89 ID:tHxasGSz0
辞めたいけど再就職先あんのかなあ

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:58:13.54 ID:VgsKB+ek0
>>176
某メーカーだとバグ率低いと
オカシイと言われるんだよね(´・ω・`)

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:58:21.56 ID:GYMpkU/z0
人が足りない
スケジュールが立たない
SEならあらゆる手段を使って仕事をとらないようにするべきなのに
会社はもうかるからといってやたら売ろうとする

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:58:25.12 ID:+a/1Z5g50
>>175
まぁ上流が楽して金稼ぐには下に仕事押し付けるしかないから仕方ないよね

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:02:07.40 ID:Z1mhWv6B0
>>181
H?なんかそんな気がした

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:02:24.55 ID:+puzzPd70
上流って言われるほど楽してるか?

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:04:45.31 ID:8gUEJ5s+0
>>181
同件で処理するとこを分割したりとかな
どうせ客はソース読めないからどうとでもできる
0件以外は

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:04:52.29 ID:7dl+fXRT0
契約でやってるけど
2,30時間の残業見込みで月給きめられてるのはなんか
ギリいいとこなのかもしれんなあ、ともすこし思うのでした

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:05:24.03 ID:u0u8NOZe0
>>170
ほんとこれ
残業とか馬鹿のすること

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:07:20.55 ID:NO7HuLlA0
プログラマなら残業多いわ
SEって自称が多くね

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:07:29.85 ID:c7O1KFxu0
>>65
見積もる前に何故かスケジュールが出来てるんだ

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:08:03.51 ID:Fa12Qd18O
おまえらどこくらいの規模のプロジェクトしてるの?
プロジェクトの規模次第で残業も変わってくるんだろうと思うんだが

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:08:15.19 ID:+puzzPd70
最近は馬鹿のする仕事じゃないんじゃないかと思えてきた

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:08:36.50 ID:m/jvMYqt0
顧客に納品しているという点では他のメーカーとやってること一緒なのに
何でSEだけ特別忙しいの?

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:08:57.17 ID:8O7cXfI+0
>>185
人間関係がきついと思う
ユーザー側に無能なキーマンが一人でもいると死にそうになる
開発陣に頼むときに胃に穴が開きそうになる

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:09:16.56 ID:2OmCkgp/0
>>75
無能コンサル
アクセンチュアとか

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:10:23.75 ID:+puzzPd70
>>191
規模はあんまり関係ない気がする
顧客のアホさ加減で決まる気がする

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:11:33.98 ID:VgsKB+ek0
SEなんて今じゃヘルプデスクと同等の扱いだもの

http://doda.jp/guide/heikin/index.html#job-item02

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:12:30.47 ID:GK0of7mh0
>>193
ド素人大量、察しろマニュアル読め系コミュ症大量、無茶を言い続ける客、戦えないPM
勝てる要素がない

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:13:08.03 ID:+puzzPd70
この業界に勝ち組っているのか?

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:13:09.73 ID:8O7cXfI+0
>>193
システム開発は形のない”業務”をシステムに落とし込む必要があって
不確定要素があまりにも多すぎるから
さらにシステムは目に見えなくて間違いに気がつくのが遅くなりやすい

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:13:18.60 ID:8gUEJ5s+0
>>193
客と上流が最終的に作るものに関しての知識量が段違い
製造業とかだとある程度知識必須だけど、ITなら雰囲気で誤魔化せる

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:14:14.95 ID:9syu9hjR0
>>165
正解
客も管理職も業務の終了時間しか見てないから無遅刻無欠勤で定時で仕事終わらせるやつよりも
遅刻欠勤しまくり生活残業ばかりで仕事他人に押し付ける奴のほうが評価高いよ

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:14:18.95 ID:2OmCkgp/0
>>200
つーかぶっちゃけ、外部に出すよりも内部に何人か詳しい奴を育成して
そいつにやらせるほうがよっぽどいいものが出来るんだよな

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:14:42.74 ID:+puzzPd70
毎回、1人か2人は、自分ところの自社のプロジェクトを破綻させようとする輩がいる

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:15:26.42 ID:sCE25sAKO
>>198
いやメーカーじゃなくて製造に近いからじゃね

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:16:04.26 ID:YOm0ankM0
あなたが自分で勉強して作った方が良いですよ

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:17:09.44 ID:+a/1Z5g50
>>193
設計もプログラミングもやる人は単純に仕事量が多い
無能SEがいるとあとあと想定以上の作業が増え炎上して仕事量を増やす
有能SEは無能SEを避けて仕事が舞い込んで来るから仕事量がどんどん増える

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:17:50.26 ID:+puzzPd70
>>203
そいつの給料を外部の人間と同じにできるならな(;´Д`)

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:18:00.46 ID:WIisBWh40
建設業の方がクソ
工期間に合わせるために、残業なんて青天井

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:18:00.28 ID:8O7cXfI+0
>>203
それはもう間違いない
システム開発を成功させるには
ユーザーはシステム化の知識(プログラミングとかじゃない)を身につけて
開発者は業務知識を身に着けるしかない
パソコンを小さい頃から使ってます、って知識とシステム化するための知識は違うので難しい

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:18:45.40 ID:ck/W8Z1Y0
初めてアジャイルやってみたけど
優秀なPGが多いせいか面白いほど回せてよかったわ

規模によると思うが開発工程ってやっぱウォーターフォールが主流なの?

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:19:59.00 ID:+a/1Z5g50
>>208
外部だしてバグ内在させてあとあと保守に苦労すること考えたら安い

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:20:35.86 ID:GiNFEcMP0
そらそーよ

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:20:59.77 ID:SLorAyHN0
ソフトウェアは何でも出来ちゃうから複雑になりやすいんだよな
そんな複雑なものをまとめるSEは忙しくなり勝ち

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:23:36.95 ID:+puzzPd70
>>212
ですよね(;´Д`)
偉い人たちは、四半期毎の決算しか頭にないから

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:30:15.74 ID:cJ5U94rm0
シフト制でやりくりできないのか?

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:31:27.99 ID:+puzzPd70
>>216
できる
しかしそんなことしたらあっというまに海外に仕事を持っていかれる

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:33:04.34 ID:0kwVEoO60
>>66
最初から残業前提でプロジェクトが組まれる

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:34:55.15 ID:0kwVEoO60
>>78
そのあとどーするんだよ
事務系ってIT出身で簿記でも持ってれば重宝されるの?

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:35:46.09 ID:iaRBAIb/0
IT系営業だけど
月残業100時間やって年収500万だったのが
同業外資に移ったら残業30時間の年収700万に改善した
日本企業はマジでクソ

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:37:36.94 ID:GgwVRU5X0
残業しないと400万位しかもらえないから残業で150万位稼いでるわ
公務員に転職してー

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:37:52.70 ID:zlQ3u11g0
月平均45hくらい残業しててわろた
残業代は出るし規定引っかからない様に強制有給もあるけど人生仕事で消費してる感が半端なくてやめたい

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:37:58.37 ID:8O7cXfI+0
無謀なスケジュールのときは交渉したり
仕様追加のときは再見積もりするとか
要件固まらないときはユーザー側責任者に決めてもらうとか

そんな基礎中の基礎中の基礎もできないPMがうじゃうじゃいる

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:40:33.26 ID:+puzzPd70
PMなんてやるやつらは全員がなんらかの精神疾患にかかってると思った方がいい

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:40:50.90 ID:Ugz8HHbu0
>>16
でも、建築工事って設計がしっかりしてるし、手順もしっかりしてるイメージ。
ITの場合は平屋が欲しいって言われて途中まで建てちゃったるのに、
途中で2階建てになったり地下室追加されたり。

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:41:01.86 ID:VgsKB+ek0
>>211
金融とか証券、COBOL文化が残る業界だと
ウォーターフォールが多いかな

ウォーターフォールなんてワンミスもできないから
レビューで叩き叩かれ、人間関係にヒビが入って精神病むんだよね

俺は契約上便利なだけで有効性は無いと思うけど
ただアジャイルで高品質を確保しようとすると優秀なテスターが必要になる気はする

227 :Please Click Ad!!@Reproduction Prohibited:2014/08/11(月) 22:41:46.38 ID:OEm56vRi0
>>222
45hじゃ年360時間の方にひっかかるだろ

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:44:34.51 ID:+puzzPd70
>>225
さらに、担当者が、屋上作ってるのか地下室作ってるのか分かってなかったりするんだよな

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:44:59.96 ID:YE55MKw80
大手ITベンダー内定者のワイ、高みの見物

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:45:06.11 ID:+a/1Z5g50
>>219
新しい仕事の業務なりをマクロで簡略化していけば重宝される
作ったマクロの保守とかが出来るのが自分だけなら職場でのランクも上になる

保守が面倒になったら、下に教えて保守開発全般やらせればオッケー

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:47:11.44 ID:PiY17JBO0
>>225
それまだいい方で
”木造”で作ってる途中にやっぱ”鉄骨”で
ってのが底辺現場

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:47:19.49 ID:DUxcoWnB0
見積とか意味をなさないからな
案件取ることが最優先だし
取ったら取ったで顧客は思いつき要望としてを次々いってくるし
前提条件書いても無視される

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:48:52.61 ID:+2jLoRLJ0
>>225
いや、平屋建ててたら七階建てになり、
そこから200階建てになった挙句に平屋の部分を抜くとか

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:50:16.86 ID:5y9wJ8lwi
>>233
家作ってる筈だったのに、「この船なんで浮かないの?」とかな

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:50:48.77 ID:Dfa09kPt0
>>160 これ普通にサービス残業なんだけどわかってないのかな

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:51:29.94 ID:PiY17JBO0
デザイン画だけで家を建てて
完成したら図面を起こします

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:52:20.36 ID:+puzzPd70
家を建てる必要があったのかもそもそも謎なまま進行するし

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:52:59.11 ID:E1oijOt80
>>5
根源はやっぱりリクナビな気がする
新卒のどの募集見ても全部SEで一括り

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:53:02.64 ID:59fEqYvv0
人月220万もとってるのに、俺の手元へは月25万しか来ないのはなぜだぜ?

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:54:19.08 ID:+a/1Z5g50
仕様変えるのはいいけど、恐ろしいのはその仕様変えたことで試験工数が爆発的に増えるのを理解してないことだよな

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:55:06.32 ID:abizNfPe0
プログラミングって効率化するものだよね?
何でこんなに無駄が多いの?
自動的に色々入力させるようにすれば仕事減るんじゃないの?

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:56:06.17 ID:+2jLoRLJ0
>>234
そうそう
で、平屋の家立てる金しか出さない

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:56:25.60 ID:8gUEJ5s+0
アジャイルはチームに無能がいると破綻する
あと客がアジャイル理解してないと、これ予定してたよね?何で作らないの?とか言われちゃう

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:56:59.56 ID:8O7cXfI+0
>>240
それをしっかり説明して納得してもらえるようにするのも技術者の役目だと思う
ここら辺が日本のIT技術者の不足している部分だと思う

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:57:57.28 ID:59fEqYvv0
なんでもかんでもシステム化するから良くない
割り切り仕様にすれば半額以下になる

システム担当が責任取りたくないから必要以上のもの作ってる感じあるわ。
システムやからしたら、仕事たくさんもらえていいんだけどね

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:58:15.06 ID:AbwZkn000
金融系システム保守の俺は何の技術も身に付かないまま年だけとってる
誰にでもできる仕事だからな

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:58:27.31 ID:BrKXP+aE0
スケジュール管理強化とかいって余計な仕事増やして結局遅れる

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:59:44.69 ID:+2jLoRLJ0
管理する人間ばかりで作る人が居ない
作れる人も責任負わされるのが嫌で作らない
作った人は責任負わされて消える

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 22:59:53.09 ID:q5ujLHeY0
>>246
実力付けたいなら何系に行けばいいの?

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:00:18.35 ID:7B1UVDSv0
>>241
客の仕事を自動化させてスマートに楽にする。
それを実現するためのプログラミングや設計は泥臭くて大変。

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:01:15.17 ID:59fEqYvv0
>>249
実力つけてもお金にならないよ。同じ職場に長く居ることこそ重要。

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:02:14.33 ID:XbjkhA5U0
>>95
大型特殊免許持ってないのに高層ビルの設計をする建築士、薬の製造工程を知らないのに処方箋を出す医者
こういうのも否定するのかね?

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:02:15.21 ID:8gUEJ5s+0
>>244
そこら辺は上流SEさまの領分じゃないのかねえ
一緒になって攻撃してくるんだが

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:02:15.22 ID:59fEqYvv0
>>250
人減らしになるのを嫌がるとこもあるよ
不思議な世の中だよ

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:02:18.28 ID:UiaViw+P0
>>20
メー子が一番カオスだな
やる奴はバカ

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:03:09.72 ID:+a/1Z5g50
>>244
まぁそこがパワーバランスが働くからね
発注元、発注先の関係なら問題ないが、
下請け、元請けの関係だとそうもできない

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:03:40.23 ID:59fEqYvv0
>>253
大した作業じゃなくても、上手いこと言って高く売り付けることができるSEができるSE

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:03:42.10 ID:+puzzPd70
>>244
設計とかプログラミング/テストとかの実作業する人と
工数や人/お金の管理する人がまったく別会社になってるのが
問題だと思うよ(;´Д`)

仕様変更で試験工数が増大しても、その試験を請け負う会社にとっては、痛手になるどころか、利益になるし。(;´Д`)

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:04:29.79 ID:f9RGTenK0
機電以外の理系だとSEなるやつ多すぎて笑っちゃうよな

もちろんシステム系の会社が多いって理由もあるけど
募集人数が多いのとHPがどこもしっかりしてるのが大きいと思うわ

オレも一瞬SE志望だったけど浪人留年多いと落とされるって聞いて諦めた
今になれば人生で最良の選択だった

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:04:34.63 ID:7B1UVDSv0
>>251
同じ職場にいないと業務知識も言語知識も中途半端になりやすいね。あと人も増やしにくい。

まあ数年で職場かわって言語も変わってくのも、刺激的って言えば刺激的だけど

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:04:34.48 ID:5y9wJ8lwi
客の力関係が
営業・経理>IT
な場合、大抵失敗する

つまり殆ど失敗するってことだ!

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:05:23.50 ID:YOm0ankM0
でも家は間違ったら全部ぶっ壊しだからな。

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:05:28.62 ID:TI3eGitY0
俺は一度だって日に8H以上のスケジュールなんて組んだ事ねーよ

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:06:00.43 ID:59fEqYvv0
俺が年取った頃には、実力と給与が比例する社会になっちゃったら嫌だなあ

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:06:04.15 ID:7ibJp/EO0
開発自体はそうでもないが
人材育成とか全く関係ない仕事までさせられてボロボロよ

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:07:21.78 ID:VgsKB+ek0
>>241
人月商売なら無駄な作業が多いほど儲かるから
読みもしない設計書を沢山つくるから
コンストラクタの本当の意味をを知る者が少いから

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:07:40.93 ID:gP+Ukavi0
               /            ` 、
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       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    この世から文系が一人残らず死んで
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|       全人類が幸せな世界が来ます様に
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:09:46.11 ID:8O7cXfI+0
>>253
立場に関係なく、根拠をしっかり提示して説明する交渉力をつける癖が必要だと思う。
まあ、現実は勇気がいる行為だけどね。

逆の立場になると分かるんだが、
俺もPG経験あってコーディングレベルのことは大抵想像できるけど、
コミュ障気味のPGから「それは大変なんです」って根拠もなく繰り返し言われて
自分でソース調べてやっと大変さが分かったこともある。

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:10:01.63 ID:+a/1Z5g50
>>249
実力をつけたいというかやっぱり計算機を完全に理解するにはc言語メインの所に行くのがいい
その上で他のWeb系やらに手を出せる人が世の中重宝される

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:10:06.21 ID:GmSuvBAs0
昔元請けで上流やってたけど年600時間残業が基本だったわ
それでも職場で一番残業少ない方だったけどな、大体22時には退社出来てたし

271 :Please Click Ad!!@Reproduction Prohibited:2014/08/11(月) 23:10:11.57 ID:OEm56vRi0
文系は全滅する必要性はないが、少数派になるべき。多すぎんだよ今は。

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:10:18.51 ID:Losm/mH00
勉強だけして全くプログラム組んだことない奴が無茶苦茶言って押し付けて失敗すりゃ全部プログラム組んだ奴のせい

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:12:30.30 ID:7ibJp/EO0
勉強しなきゃやっていけないのに勉強する奴の少ないこと

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:13:39.65 ID:yDPiAQGb0
人売りに未来はないだろ

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:13:45.84 ID:Losm/mH00
現場で働く奴に勉強する時間なんてないからな
上流が使わない知識だけ蓄えてく

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:13:56.06 ID:+puzzPd70
勉強しないでもなんとかなるくらい現場が破綻している

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:14:34.69 ID:jH5g7yBF0
うちの会社も毎年500人ほど採用してるらしいけど150〜200人ほどは文系だからなあ
別に悪いとは言わんがな…

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:15:05.75 ID:59fEqYvv0
複数のケースに対応した処理を書こうとしてワケわからなくなってるやつらを完全に見下してます。
最適化はコンパイラに任せて、人間に分かりやすく書いてくれればそれでいい。

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:15:58.33 ID:+a/1Z5g50
>>273
残業多いと帰ったら疲れて寝るだけだからな
今のスマホ業界で当たってる所なら、定時退社してから自習なり勉強会したりしてる
それで新しい技術でビジネス創造できる所が伸びてる

ピラミッドの下にいたらいつまで立っても成長できないから上いくか外出るのがいいよ

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:16:37.89 ID:UiaViw+P0
勉強言うけどさ大変なのは最初だけで
ある程度まで行ったら、日々少しづつアップデートしてくだけじゃね?

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:17:26.44 ID:gfTEej3h0
>>108
誰にでもできないからデスマーチが生まれるんだよ

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:17:53.63 ID:59fEqYvv0
>>280
コピペ元となる部分を把握したら覚えることなんてほとんどなくね?

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:17:57.17 ID:7B1UVDSv0
>>269
最後のとこ重要だなあ
Cは必要だけどC原理主義者になっちゃいけないと思うわ。

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:19:15.89 ID:jH5g7yBF0
上流も下流も満遍なく効率が悪いからデスマが横行するのさ
人月のシステムを使ってる以上どうにもならんがな

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:19:27.59 ID:7ibJp/EO0
訳も分からずコピペするとスパゲッティになるからやめて欲しい

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:19:42.06 ID:Vmw6Jpc10
業務時間外の打ち合わせをまずなくそう

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:19:56.26 ID:59fEqYvv0
文書作ってる時間が果てしなくダルい。
ずっとプログラム作ってるなら1日20時間やっても疲れないのに

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:21:23.05 ID:59fEqYvv0
>>285
スパゲッティ一本だけコピペするからでしょ。一皿丸々コピればええんや

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:21:25.52 ID:qyVrI41o0
>>261
客先にIT部門ほとんどないような場合もあるでよ・・・

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:22:34.55 ID:XYyLfJ1B0
にくたいろんど

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:22:48.31 ID:2OmCkgp/0
>>268
「大変」なことを理解できる、説明されて分かるだけの素養があったら、
そもそも無茶なんか言わないと思う

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:23:38.27 ID:+a/1Z5g50
>>288
丸々コピペしたはいいが、後から色々カスタマイズを頼まれてスパゲッティになる
最初の計画どおり作るなら、スパゲッティになんてならないんだよな…

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:23:49.07 ID:7ibJp/EO0
>>288
理解せずに何となくでソースとってくるからだろうよ
一皿増えても不味いスパゲッティが増えるだけよ

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:25:31.04 ID:8gUEJ5s+0
>>291
同僚ですら理解不能なコミュ障は実際いるから何とも

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:25:57.50 ID:uKOiFUgPO
京大の物理学科を出たSEがおる。
むっちゃ頭ええぞ。 精神薬を飲んでるがな。

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:27:13.30 ID:pwPSBwVX0
いや、エクセルVBAとSQLさえしってればどこでも重宝がられますよ

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:28:59.26 ID:8O7cXfI+0
>>291
卵が先か、みたいな話になりそうだが、
顧客は無茶が無茶であることが自体分からないんだから、それは説明しないと駄目って話。
「こんなことは言わなくても分かるだろう」っていうのは優秀な人ほど陥りやすい。

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:29:10.27 ID:uKOiFUgPO
SEは頭のいいやつと悪いやつの差がむちゃくちゃ大きいぞ。

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:32:55.91 ID:59fEqYvv0
スパゲッティソースもいいとこある。
作業量増えればたくさん残業増えるし。

昔やってたプログラムのバイトで、一関数いくらの仕事があった。機能満たしていて、指定された関数の数以下で作れば内部処理はどうでもよかった。
普通に作ると貰えるお金が少なくなるから足算や引算するだけの関数作って水増ししといたわ。

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:33:31.71 ID:2OmCkgp/0
>>225
それは、建築は物理だけどシステムは論理だからだよ
というか、世の中おおよそ「ソフトウェア」「システム」以外の売り物は物理だけど、システムだけは論理
で、その「物理の間違いは外から見ても部外者から見てもぱっと見て分かる」けど、
論理の間違いは専門家じゃないと気づかないし、専門家でも気づきにくい。

一辺30mの正方形ABCD上に柱を立て、辺に壁を貼る、
AE=20mとなる点を辺AB上に、FC=20mとなる点を辺BC上に取り、
Aにちょうつがいを置いて回転する扉AE
Cにちょうつがいを置いて回転する扉CF

なんて話で、扉AEと扉CFが干渉するなんてことはそう簡単に分からないんだよね

だけど、これをモデルにして実際に作ってみたり、平面に図を描いてみただけで
この二つの扉が干渉することは一目瞭然、というかEとFの点を決めた時点で
「この扉干渉するんじゃん」って分かる

だから、建築は間違いも分かりやすいし、間違いもつぶしやすいから
「これ扉干渉しますよね、どうするんすか?」って話が早いうちに分かるから直しやすい

で、ソフトウェアとかシステムはどうかというと、実際に作ってみてテストをしたときに
初めて「干渉する」ってことが分かる感じ
しかも干渉することが分かった後で「扉の真ん中にもう一つちょうつがいつけて折れるようにすれば
干渉しないように開閉できるんじゃない?」とかそういうことを言い出す

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:33:52.67 ID:9g46O1pJi
なんでいつもいつも無理なスケジュールになるんだ
歴史は繰り返され過ぎだろ…

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:35:01.22 ID:KxY3WpBL0
>>95
ほんこれ

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:35:13.67 ID:SUtLUy+y0
去年の総残業時間は多分100時間行ってないわ。
基本的に定時で帰ってたで。

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:36:10.39 ID:gfTEej3h0
計画外のことをやらないための先読みの技術ばかり高くなる

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:36:26.91 ID:RDg9MpCp0
19時に帰ろうって思ってた時にあ、そうそう、この仕事明後日までにお願い、仕事量多いけどお願いできるかな?
っていうのマジやめろや

死ね

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:36:55.63 ID:x7cuDS/60
残業禁止にしないと

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:36:59.56 ID:uKOiFUgPO
天才的頭脳を持った人間もいるだろうが 勿体無いな
SEは勿体無い。
ある意味、能力を生かせる職業は少ないから適してる可能性もあるが
少なくとも日本には居場所は無いな

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:37:49.63 ID:YOm0ankM0
大変です、大変ですっていわれて、ほんとかよと思いながらやらせてみたら、
一週間かけて数行のプログラムでしたなんてざらだからな。

そういう時は水増しでも良いからソースコード増やしとけよと。

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:37:58.51 ID:nk/Li7nt0
俺の部下(PG)の話だが、
「PGが残業多いのは、SEがしょうもない仕様、設計を出してきて
いつも俺ら(PG)が尻拭い、諸悪の根源でしかない。」
っていつも言っていた。

しかし、PG経験を経て、自分が客との折衝や設計をしだすと
そいつが関わる案件は火の車どころか、損賠賠償問題寸前のパターンが続発。
鬱になりかけてたし、辞めてもらった。

おとなしくプログラムの世界だけにしとけばよかったねと。
PGとしては優秀な部類に入っていただけに残念。

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:39:29.27 ID:+a/1Z5g50
>>300
ほんこれ
今作ってるシステムのプロセス間通信処理動かしてみたら軒並み通信時タイムアウトになって全部見直しだ

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:40:46.50 ID:uKOiFUgPO
>>309
そいつは正しいことを言ってる
そいつ自身が諸悪の根源になっただけやな

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:40:55.91 ID:8O7cXfI+0
>>309
プログラミング能力とマネージメント能力はもう全く別物で
それぞれ真面目に勉強しないとだめだ。適正もある。
底辺PGだと、下手すると自分が開発工程のどの位置にいるかすら理解していないのも多い。

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:41:40.43 ID:2OmCkgp/0
>>309
そいつ自身でそいつの主張の正しさを証明してしまったな

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:42:18.99 ID:59fEqYvv0
>>309
設計した人がプログラムまで作ればいいのに。

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:44:06.54 ID:+a/1Z5g50
>>309
普通そんな事ならないようにレビューとかやるもんだろ?
レビューアーも馬鹿揃いの会社なら仕方ない

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:44:56.84 ID:YOm0ankM0
>>314
SEとPGが分かれてると、互いに俺のせいじゃないって逃げられる。
1人でやってると逃げ道が無いから鬱になる。

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:45:28.19 ID:2OmCkgp/0
>>314
実際問題、ソフトウェアを建築や工業生産物にたとえるなら、
実際のソースコードを書くことこそが設計に当たる工程なんだよな

それより前の、詳細設計だ外部設計だ内部設計だなんていうのは
建築や工業生産物でたとえるなら「完成予想図」とか「イメージ図」を描いているに過ぎない

じゃあ建築や工業生産物でいう「製造」ってのはソフトウェアでは何に当たるかというと「ビルド」だな
makeコマンドだったり、「ビルド」ボタンだったりまあ色々あるにしても

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:45:33.60 ID:ealw17TC0
全工程携わってる奴って少ないの?

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:47:23.75 ID:Ugz8HHbu0
>>309
PGが年取っただけで「経験積んだ」の理由でマネジメントにまわすのは悪だよね。
まさにピーターの法則

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:47:54.05 ID:TI3eGitY0
>>314
それが出来ればもっとマシだろうけど生産性の問題で出来ないだろ
優秀な設計者と頭数のプログラマでゴリ押しするのが普通だからなー

>>318
俺は小規模ならやるよ
中規模になると製造の一部とテストはやらない
大規模になると設計までしかやらない

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:48:09.49 ID:8gUEJ5s+0
>>317
製造=ビルドを真に受けて、ビルド用マシンをリリース直前になって用意するのはやめてくれ

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:49:19.24 ID:8O7cXfI+0
>>315
管理者としてどんな仕事をするべきか分かってないと、
下手すると「レビューする」という工程自体をすっ飛ばす人もいる
ただの作業者と管理者の壁はでかいよ

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:49:39.18 ID:h0mDNw8Z0
SEってどんな業務してるの
教えてよ
なおワイは企画営業とか言う実体のないホワイトカラー
毎日ネットサーフィンをして過ごす

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:49:42.00 ID:2OmCkgp/0
>>321
おっと東芝さんの悪口は

データとか日立が一番上にいる案件だと
案外そういうところはしっかりしてるイメージ

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:57:05.83 ID:yn+CoRWx0
国内最大手SIer勤務だけど、そこまで忙しくない。
遅くともこのくらいの時間には退社できるしね

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:57:14.26 ID:9g46O1pJi
基本設計はまだしも詳細設計って意味あるの?
先にコード書いてから後で詳細設計おこしたほうが早いんじゃないの?

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:01:13.44 ID:RZSpC4H40
>>320
叩くつもりはないんだけどこういう何の尺度もない状態で
中規模、大規模と規模感語るのも良くないと思う、よくあるんだけどさ

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:01:46.53 ID:g0+RXosz0
>>326
手戻りしないなら書く意味は大きいよ
やっぱり処理を視覚化した方がどこにミスがあるかも分かりやすい

しかし実際は手戻りが多くてそれをドキュメントに再反映しないといけなかったりで後に書いた方がいい場合も多いよね

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:02:26.00 ID:X/DTembL0
PGや運用の経験がまとも無いやつが上流工程にいるとプロジェクトが炎上する気がする
あいつらちゃんと動くものを設計できない癖に、実装工数短く引くから困る

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:02:35.81 ID:6CPfM40o0
〜doc系を詳細設計とみなすことが多いな
古いとこだとフローチャートとか書くけどありゃ時間の無駄だな。設計から実装おこす訓練に新人にやらせてる

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:02:40.96 ID:Bx48tWkZ0
>>323
9時出勤、朝礼後に全体の進捗会議を1時間程度。
全員席に戻ったところでチーム内の打ち合わせ30分〜1時間程度。あっという間に昼休み。
午後からは客先との週次会議に使う資料作りと他チームとの調整で半日程度。
やっと解放され自分の仕事に取り掛かる。
残 業 突 入

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:03:51.90 ID:v7IAOGJg0
>>326
ソースでは表現できない説明とか要件との紐付けとかができる
あと何か調査時にソース見るより設計書見たほうがいいときもある
そのためには、詳細設計書の書き方をしっかり考えて作るべき

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:06:54.83 ID:bQgZ/tQD0
>>326
昔組み込みやってた頃は仕様変更がほぼゼロで、その時は書いてて役立った。
仕様が固まってからの開発だと不具合も出ないし、仕様変更する奴が悪の本体だな。

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:07:03.47 ID:bb0Sc5JS0
>>331
あるあるすぎて笑えないんだけど

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:07:06.00 ID:et5jhsxz0
SEって求められるスペック高いのに待遇悪すぎ
人手不足にならないのが不思議

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:07:44.53 ID:v7IAOGJg0
↓他スレで見掛けた問題だが、これを解けない奴は管理者にはならないほうがいい


基礎的なマネージメントの問題。答えは1つだけど解けるかな?

社長命令で新店舗を2ヵ月後にオープンすることになった。
ところがスケジュールを作成したところ、
オープンするには最短でも4ヶ月掛かることが分かった。
4ヶ月の作業は一切削ることはできず、
人手不足で一切増員することもできない。
さて、マネージャであるあなたはどうすればよいだろうか?
30字以内で答えなさい。

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:08:16.54 ID:6CPfM40o0
>>323
今の超ホワイト現場だと、
9時半くらいに出社、暑いので10時くらいまでダラダラ過ごす
11時くらいまでメールチェックしつつウェブブラウジング
そろそろお昼なので、仕事を始める
14時ごろ起きてメールチェックしつつウェブブラウジング。おやつ食ってお昼寝
16時からミーティング
17時、本気出して仕事する。すぐに終わる
18時帰社

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:08:38.89 ID:YpM1/2By0
>>317
Jenkins使えよ

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:09:22.95 ID:bb0Sc5JS0
>>337
数年後にはどこにも転職できない人材になってそうだな

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:11:33.85 ID:v7IAOGJg0
>>339
こういう奴に限って、
スキルアップできる美味しい仕事部分だけちょろっとやってたり
資格勉強しっかりしててちゃっかり成功する

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:13:53.42 ID:tl339D9g0
>>24
よく考えてみ
ペーペーの顧客業務知らず、技術も知らない新人SEが客先行ってヒアリングできるか?
そしてヒアリング要員が何十人も何百人もいるか?

だから下積みとして実装したり設計したりするわけですよ
結局のところヒアリングとかやるのはPMレベルのみで
その他大勢は実装とか運用とかだからな

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:14:11.61 ID:Hm5SOWId0
お前らタッチタイプできんの?(´・ω・`)
あれかっこいいからオレもしたいんだが

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:14:11.71 ID:w4YPiDQA0
自分は頭良い優秀だと思ってる奴ばっかだもんな
お互いに見下し合ってる

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:15:59.25 ID:bQgZ/tQD0
>>336
24時間働いてもらって、4ヶ月を2ヶ月にする。

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:16:13.71 ID:+i/Y40hW0
自分はSEだと思っていましたが、お客さんは営業だと思っていました。

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:16:28.66 ID:qdw91cL20
構築経験無いのに上流工程やらされてるんだが
要件聞き出せないし提示もできないしでつらい

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:16:38.25 ID:YpM1/2By0
>>336
自分なら次の三択から社長に選ばせるかな
・スペックダウンして予定通り2ヶ月後に開店する
・開店期日を4ヶ月後に延期する
・リソース追加してもらいフルスペックで2ヶ月後に開店する

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:17:16.37 ID:bb0Sc5JS0
しかしSEって損な仕事だよな。
資格勉強を常にし続けなきゃいけないし、常に最新の技術学んで、
それでも実態は人間管理が主な仕事で、当然のように残業あって。
仕事するために生まれたと思えない限り勤まらないわ

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:17:22.94 ID:g0+RXosz0
しかしヒアリングした結果をどんどん回していくうちに求めてたものと違うものが出来たりするってのが建築と違う所だよな

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:19:38.40 ID:2ePG7WeL0
>>336

社長のその事を連絡し、社長の判断を仰ぐ。
これしかないだろ普通。

それでも何とかやれという社長なら、その会社を辞める。
これがベスト。

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:21:16.26 ID:6CPfM40o0
>>336
2ヶ月何事も無かったかのように過ごし、2ヶ月経ったら逃げる。

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:21:33.37 ID:WSWjICEj0
叩き上げの人間がやるべきなのに無知な文系新人とかがやるから結局丸投げになって破綻
ほんとイカれてるw

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:22:48.69 ID:EFx6QCBt0
>>326
書いてもみなくね?
入出力関係だけでいいと思う

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:25:39.87 ID:EFx6QCBt0
>>336
部下を責任者にする。はい、解決

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:27:54.99 ID:o7t42U2i0
>>336
必要なシステムは二次フェーズで対応、などと言い社長を騙しておき
二次フェーズの開発終わるまで運用で回避と言いながら手作業ワンオペ3交代

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:30:01.95 ID:Vzw6P6wE0
>>349
やっぱ物理と論理の違いだな

あと、この手の話題のときに良く貼られる「顧客が説明した要件」だの「SEの理解」だのの風刺画、
実はあれ結構奥深くて、顧客の要件を一番理解してるのは営業だっていうねw
豪華ないすでペカー!とかはあっても、唯一あれだけがブランコの機能をきちんと発揮できてる

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:34:45.76 ID:40J4tOW80
>>356
http://2chart.fc2web.com/itkakumei/pic/002.jpg

これ?顧客はタイヤの遊具が欲しかったんだから
ブランコは曲解だと思うけど

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:37:18.32 ID:Vzw6P6wE0
>>357
「顧客が説明した要件」であるところのブランコを一番理解してるのは営業でしょ
「顧客が本当に必要だったもの」に一番近いのも営業だな

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:37:21.08 ID:cL9C1eGJ0
ttp://i.imgur.com/x4Hha.jpg
ttp://i.imgur.com/rczj4.jpg
ttp://i.imgur.com/Kg4B4.jpg
ttp://i.imgur.com/47RgE.jpg
ttp://i.imgur.com/x51uU.jpg
ttp://i.imgur.com/YnLhI.jpg
ttp://i.imgur.com/9PP7y.jpg
ttp://i.imgur.com/rPfCT.jpg
ttp://i.imgur.com/GoKRP.jpg
ttp://i.imgur.com/4bwG9.jpg

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:37:29.63 ID:g0+RXosz0
>>357
欲しいと必要は違うから

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:38:17.37 ID:X/DTembL0
>>357
顧客が欲しかったのはブランコのような機能じゃないの?

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:39:11.80 ID:gPll1a7K0
Q:なぜ日本のプログラマーは35歳定年説で土方方式なのか?

A:「システム開発の需要が不安定」と「アメリカと日本の雇用方式の違い」の2つが原因
「システム開発は需要が不安定」なので需要が低いときに余剰人員をどうするか?の対応策で差が出る

 ▼日本の場合
  □雇用方式
    ・正社員を簡単に解雇できない
    ・日本特有の人事戦略※1として、年齢構成を平準化する必要性があり、需要が低くても新卒を定期採用
    ※1 欧米企業では、「新卒一括採用」はありえないhttp://www.yomiuri.co.jp/adv/chuo/opinion/20140722.html

  □需要の低さの対応策
    正社員がプログラマーをやるのは35歳までにして、35歳以上は潰しの効く管理職にすることで対応=技術が蓄積されない
          +
    下請けを切ることで対応
          +
    派遣を切ることで対応

 ▼アメリカの場合
  □雇用方式
    ・正社員を簡単に解雇できる
  □需要の低さの対応策
    正社員を解雇する
        +
    年齢構成を平準化する必要性はなく、需要の低さで新規の労働力が抑制される


結論:システム開発は労働力の需要が不安定なので、安定を重視した日本特有の雇用方式・人事戦略と大きな矛盾を生み出す
    日本特有の雇用方式・人事戦略を維持するため、35歳定年説と土方方式は必要悪なやり方

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:39:20.49 ID:6CPfM40o0
>>357
タイヤって単語は客から出てないし、この中じゃベスト
PLの理解が一番残念

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:49:14.06 ID:CgVxMy0H0
改修定義書書くのが超絶めんどい
だれかそれとテスト仕様書書くの代わってくれないかなー
賽の河原で石積んでる気分になる

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:50:31.54 ID:4p1mB6G70
まじかー

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:51:29.76 ID:lUUfRY/O0
>>336
16時間労働にする

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:52:45.40 ID:6CPfM40o0
>>364
改修定義書ってなんや

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:54:43.03 ID:Zu7kOsEW0
>>351
無責任すぎワロタ

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:55:30.27 ID:CgVxMy0H0
>>367
機能追加やバグ出した時に修正した方法・場所とテスト結果などをまとめた報告書

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:56:20.84 ID:o7t42U2i0
>>369
どこの用語?日立とか?

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:58:27.34 ID:CgVxMy0H0
>>370
いやメーカー系じゃないけど
他だとそういうの何て呼んでんだろ

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 00:59:26.78 ID:6CPfM40o0
それ改修の「定義」なんかwww
うちはバグ票って呼んでる。票じゃなくて表だけど

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 01:04:32.93 ID:wsz7QimJ0
そういう報告書は作らないなあ
バグならバグ票&試験票、改造なら改造設計書&試験票
だけだわ。

お客様に詳細な報告書ださなくっちゃいけないとこは大変ね。

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 01:16:08.24 ID:anC308xK0
だからこそのアジャイルだけど
中々簡単にはいかないわな

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 01:18:49.74 ID:OH0F2PHN0
プログラムのことほとんど分からないのに社内SEになった。
やばい…

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 01:25:33.26 ID:5eK6jmIO0
>>375
社内SEならたいしたことしないから大丈夫でしょ
派閥争いやらで転職したくなった時スキルが無くて困ることぐらい

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 01:32:32.19 ID:sdqwJ1ir0
SEって奴隷ITドカタのことだよな

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 01:43:08.45 ID:SYCJXqZI0
過去のプロジェクトが過酷な残業込みでしのいできたのに
そのプロジェクトを参考に新規プロジェクトの日程見積もったりするからまたひどいことになる

379 :65:2014/08/12(火) 01:45:17.26 ID:RYW1HTsO0
>>190
ほんとソレ!

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 01:51:33.27 ID:HI/zFuwk0
このスレ見たら吐き気してきた
ITは止めとけ
俺みたいにただの肉の塊になるぞ

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 02:03:07.74 ID:TyBSyGrx0
まあストも何もしないんだし受け入れてるんだろ

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 02:03:42.10 ID:tl339D9g0
予算と期限はあらかじめ決まってるんだよな
期限短くするには予算増やさないといけないのに
じゃあ予算に合わせて機能を減らせるかと言ったらそれもある程度以上は無理
むしろ途中で機能が増える事の方が多い
結局融通が利くのはSIerの人件費だけなんだよね

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 02:29:33.97 ID:schlwHSq0
ユー子内定やけど人並みの生活は送れると信じてる…

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 03:11:06.17 ID:lKDcnBJp0
>>382
品質を削って見えないリスクを負うことに気づいてないんだよね

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 03:18:47.36 ID:NSiDb42t0
何を削るのか調整するのが要件定義

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 04:42:05.05 ID:4i2nmkdL0
IT業界で言う「設計」って何をしてるの?

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 05:42:41.56 ID:XxySvQMT0
>>230
もうそういうのってどんな会社にもできる人がいるイメージだけど
まだ重宝されるのか?

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 06:17:20.11 ID:hozdDXGz0
IT業界のやつって仕事が出来ない奴ほど愚痴や文句ばかり言ってるな
逆に仕事が出来る奴はほとんど文句言わないでスマートに仕事こなしてる

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 06:26:39.39 ID:/+o3D76hO
日本のITっていつまで経っても洗練されないな
無理なんだろうな日本人の脳と社会構造では

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 06:37:41.52 ID:YkkGMeC80
文系が諸悪の根源
やつら口だけで何もしないし

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 06:40:42.64 ID:rZrjsBKR0
メー子内定の私は人並みの生活おくれますか?

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 06:40:55.08 ID:MeIIHV1x0
>>65 >>190
ほんとほんと
反論しようにも概算でも工期出すにはその工期が必要なものも多いのに無理なスケで決められてる
挙げ句に請負にもクチだしてきたり進捗一括管理とやらで全体のくっそややこしい進捗表に書かせ、
さらにグループの進捗表に同じ内容を表現を変えて書かせ、この時間も結構バカにできないから工期として計上してる

それよりひどいのが前工程が出したバグ放置
自分の工期優先でやってるから下々はテスト書に書かれてることが動作すればOkだけで進めるようになってる
多機能なものを作ってるんだが、少し優秀な奴は自分の担当が終わって手が開いてるから
その後始末だけをさせられる部隊になり、なんのために早く仕事を終わらせてきたのかわからない状態

さらにテストがずれ込んだから終わったものから順次テスト部隊に投入
管理者も大変なんだろうけど現場のやばいバグを潰してくれる人を潰す気かよ
既にある汚いソースと中途半端な仕様書からバグを潰すのすっげー大変なんだぞ

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 06:42:26.57 ID:rPnnTqWy0
SE‐X

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 06:52:10.10 ID:vMluM81v0
みなし残業80時間だよ

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 07:05:52.81 ID:nyvFT1D50
正義感や責任感が強い人間は逆に上流向いてないな
大きな失敗で鬱になって使い物にならなくなる

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 07:15:32.10 ID:42pWiSAM0
また、お前らのグチ大会か

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 07:20:07.22 ID:rfD4Szw80
内容はNDA結ばないと教えられん、でも見積もり出せという要求がたまによくある

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 07:21:08.13 ID:CZ8nCqrp0
>>35
こんな記事出てるけど
もう技術者増やそうとしても増えない地点に来てると思うんだけど
業界全体がワタミとかゼンショーと同じで使い捨てし過ぎて
新規がそうそう騙されなくなってきてる

399 :65:2014/08/12(火) 07:22:03.62 ID:RYW1HTsO0
>>392
仕様書ないまま発注、受入試験とか投げられて日もない状況もキレるよ
どんな画面かすら不明

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 07:25:25.67 ID:O4JrQiEd0
>>336
社長に増員するお金(予算)を請求する。
請求したお金で増員する。

一切増員出来ないってことはない。
なぜなら、下請けで仕事待ちの人なんていまの時代ごまんといるから。


これが通常のやり方。


ちなみに、本当に増員できないってパターンの場合は
スケジュール工程を見直して
2ヶ月後のオープン後に改装する予定も込みで

基本的な部分だけ仕上げるのが正解だな。

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 07:34:48.07 ID:57NdRlaI0
文系はこの業界に要らない
居ても迷惑なだけ

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 07:48:45.30 ID:Pa3uQa6g0
要件定義、設計、コーディング、テストと全部スペシャリストが必要なんだけどなあ
一括りにSEとするのがおかしく。

アジャイルで作れる規模とか、非エンプラは除きね。

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 07:55:57.82 ID:BqWR5ys+0
>>387
いないとこはいないよ
友達は銀行務めだけど、部内ではマクロ作成できるの自分だけとか言ってた
システム部とかだとマクロ使える人も多いけど、それ以外じゃまだまだ一般的じゃないみたい

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 07:58:24.77 ID:iTQ+R/hhi
26歳派遣ですがIT系の資格取ってSEかIT系の営業になりたいです
おすすめの資格教えて下さい

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 08:02:06.32 ID:MeIIHV1x0
>>120
ありすぎる
イヤホン禁止、ネット規制、ディスプレイ格差、冷房規制(デスク30℃) このあたりはアホだと思う
ネットとディスプレイはうまく立ち回ってなんとかしてもらった
長くいればわがままも通るが、立場と責任給与が釣り合わなくなりつつある
長くいるべきではないけどそれなりの待遇はくれるから
>>125>>130
早く終わらせるとそれだけめんどうな仕事が回される
毎月36協定の上限に張り付く
しかし正当な評価なんてされないから残業代でしか結果が出ない
>>399
契約と話が違いすぎるんだよな
分業してるはずなのにオールマイティーさせられる
ひどいときは天狗の設計と下請けのテスト部隊の調整役

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 08:05:05.08 ID:wQP46luY0
>>5
> 正直SEの定義が分からない
> 曖昧すぎて、人によってやってることがぜんぜん違う

・サービス・エンジニア
・サーバント・エンジニア
・奴隷(スレーブ・エンジニア)

好きなのを選べ www

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 08:08:42.14 ID:wQP46luY0
>>9
> 精神論だけで乗りきってきたこの国には
> プロジェクトマネジメントできる人間が育ってねえんだもん

それでも、日本人か?
大和魂さえあれば、無問題。

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 08:11:05.40 ID:Pa3uQa6g0
ここにいる大半は口だけ
嫌なら独立するとか、いまの構造を変えるような仕事すりゃいいのに
現場でもおかしいと思ってることを、甘んじて受けてるのがわりぃんだよ。おかしいならおかしいって言えよ。行動せーよ

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 08:12:16.77 ID:HkYGzkvF0
技術職なんてみんなそういうもんだろ
うちも月あたり20時間の超勤前提で労務管理してる

まあうちは組合がうるさいから超勤手当は全額出るしサビ残したら逆にゴルァされるからまだマシな部類だが

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 08:19:24.69 ID:hQH1o9vu0
>>401
ほんとにな
文系のバカ営業のドヤ顔見てるといらつくわ

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 08:25:30.48 ID:/kIsggYh0
残業するのは能力が低いからだそうな

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 08:29:50.33 ID:uoYEewPHi
1日8時間月に20日で見積もってるの1日に10時間休みなしで仕様変更I/F変更ばんばん出して進捗遅れ

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 08:35:47.77 ID:hQH1o9vu0
>>404
営業なんてバカでもなれるから資格いらんよ

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 08:55:36.93 ID:NNS4p3oU0
>>412
仕様変更を受領したPLが無能で戦犯。
本来なら変更都度、
別途見積もりが発生して、それにともない納期や金銭の追加が発生するものだろうに。

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 09:10:59.69 ID:eXFHkkOL0
山あり谷ありだな
アベノミクスのせいで糞忙しい
納期がねーんだよ納期が

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 09:32:58.94 ID:XxySvQMT0
>>403
そんなもんかね
俺のいたところなんて教育なしで三日でこれ作れって言われてた
どの程度のマクロか知らんけど新人脅して作らせればどうにかなるんじゃないの?

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 09:50:13.65 ID:rVSjtMv10
俺新人だけど先輩と同じ日数で同じクオリティの成果物求められてる
調べたり考えたりしてると遅れるからとにかく言われたことを早く正確にやるようにしてる
でもこの前言われたことだけやるやつはクズおまえはクズって言われたんだよ
毎日上司が病死するように祈ってるよ

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 10:46:28.22 ID:fYbc1SiTi
文系上がりの方が優秀なのはうちだけ?
理系上がりは日本語が下手くそでドキュメントを
まとめる能力やプレゼン能力が欠けてる。

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 10:48:19.11 ID:UNomrbXQ0
ドキュメントをまとめる能力w
プレゼン能力w

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 10:49:08.93 ID:/l+bguVB0
ストライキしろよ

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 11:00:03.18 ID:VPZ/Hhrk0
>>417
実力行使のほうがはやい

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 11:01:29.68 ID:V9IXS7M20
SE側がしっかりしてても、顧客側が判ってない場合が多いから(決裁権持ってるのが年寄だとなおさら)
SE段階でゆるーい仕様で(詳細は後でみたいな)、普通は後ろにしわ寄せ

これが優秀なSEだと顧客のわがままシャットアウトして、このラインまでって決めて、
もちろん下流にもその工程死守させる

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 11:08:10.02 ID:VPZ/Hhrk0
自分は顧客怒らせた責任とらされると

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 11:55:24.91 ID:fgp4QDhF0
>>420
客先常駐なら、ただサボって客に迷惑を掛けるだけになる
そうでなくても、ストライキしたから納期が延びるわけでもなく、結局自分の首を絞めることになる
労働組合はないか、あっても御用組合であることが多いし、
朝早く起きてビラ配ったりする暇も、組合としての会議をする暇もない
SEにはストライキをする機会すら与えられていないんだ

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 13:19:21.88 ID:zjBtOnvz0
新人だけど三ヶ月目で四十時間超えた
なってみて裁量労働制のところには行かなくてよかったと思った

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 13:21:08.49 ID:WhM9pDqy0
>>425
みなし
裁量労働
固定残業
年棒制

このキーワードがあったらダウトだよな

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 13:21:46.71 ID:22mBelbC0
自分ではできる奴だと思い込んでる要領悪いやつが全部やってくれるじゃん
お前らは普段からコスパコスパ言ってるんだから要領良い方だよね

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 13:27:23.96 ID:3DjvbULd0
外資のソフトメーカーにいますが、
日本のエンジニアは文書書いてばかりです
リソース配分がだめ

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 13:34:56.85 ID:uRtz/5LW0
>>428
前やった仕事で、外資系ソフト屋から出てくるドキュメントがひどすぎてワロタですわ

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 13:56:30.63 ID:3DjvbULd0
>>429
アメリカやイスラエルのメーカーは、
仕様変更程度でいちいちユーザー向け文書書かない所が多いですね
製品やサービスの競争力が落ちますから

きちんと書いた方がいいのは確かなんですが、
日本は責任回避のために書く文書量が多すぎます
そのくせ対応は場当たり的

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 14:05:01.05 ID:iHxw7fXw0
>>425
40時間なんて天国だろ氏ねカスって説教しようと思ったけど3ヶ月目か
公務員試験の勉強をしたらいいよ
まだできる範囲の時間だよ
100時間超えは3年連続やると俺は体壊したから早く脱出しろ

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 15:30:13.19 ID:LtwFe6zo0
>>430
外資はやっぱり給料いい?

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 15:36:47.85 ID:pCcdyk8F0
>>422
シャットするSEは現場からしたらありがたいが顧客からしたら微妙だろ
要するに逃げ場はない

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 16:28:40.66 ID:mmDBthvTi
>>120
スマヌ・・・スマヌ・・・
(26型1080p二枚で2chとTwitter開きながら)

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 16:42:06.07 ID:wbXqbnzn0
>>5
自分近辺だと営業職

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 19:51:27.17 ID:N7zuQvDE0
>>431
地雷を踏まないコツとかあったら教えて

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 19:53:16.45 ID:bb0Sc5JS0
>>436
SI業界から足を洗うこと

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 20:32:14.87 ID:hJ9gZoev0
>>425
三ヶ月目とかまだ研修じゃないのか

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 22:05:04.16 ID:v45aec1Qi
メー子SE
残業代しっかり出るから月収42万くらい行く

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 22:08:48.48 ID:BDkX8S4/0
メー子でもユー子でも二次請けなら給料も高いから荒みはしないよな
あと転職でも有利

協力会社(笑)でしか仕事取れない会社には入らない方がいいよ
それならまだ独立いった方がハードだけど、やりがいはある

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 22:12:09.25 ID:MLwOErCs0
ぶっちゃけ残業時間短くするために企業側と交渉した立場から言わせてもらうと
よく君達がんばるねって思うわ
まぁ過労死とかしても同情はしないけどよく限度超えて頑張るよな

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 22:18:50.62 ID:NzmFlEP30
ここ最近、某外資系IT会社と関わりを持ってるんだけど、普通に23時とか日曜日とかに
メール送ってきてて、ビビる。
あれは、PCを自宅に持ち帰ってるのかな?でもセキュリティ厳しそうだし、そんなこと出来そうにないのに。

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 22:20:47.19 ID:WhM9pDqy0
>>442
普通に会社にいるでしょ
今現在でも会社に居るやつは多いと思う

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 22:34:52.24 ID:+i/Y40hW0
>>442
メール遅延送付プログラムなんて結構初期に作るよね。

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 22:39:56.84 ID:ek3a4DDu0
>>442
23時に電話かかってくるよ

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 22:41:38.52 ID:y3TpD64Mi
>>392
テスト外注会社とかあるけどああいうのどうなん

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 22:42:10.47 ID:8TD9R63K0
>>442
ビビらせるためにた タイマーセットしてるんだよ

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 22:42:11.16 ID:Ncpas7K60
外資系ITってIBMかTATA?

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 22:53:03.08 ID:wsz7QimJ0
>>442
自宅から自社にVPN OKのところはときどき聞くかも。

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/12(火) 23:46:37.81 ID:pNfwYKJQ0
ついでにいうと昼休憩の時間もコミで仕事量設定されてるよ
「昼飯は自分で時間を作って食え」「食う時間作れなければ自分の責任」
そういう所の場合、5-10分以内に飯食って仕事するか食いながら仕事するしかない
で昼休憩はしっかり1時間分給料貰えない
経営者側からしたら自動的に1時間給料払わなくて良い時間が発生する

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/13(水) 00:39:31.61 ID:J4EX40g30
2年目超絶激務大手IT
給料は死ぬほどいいけど、そのうち死ぬかも
一般社員は残業149時間59分までなら問題ないよ!って言われてるわ
上の人は220時間とかやってるしもう異次元

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/13(水) 00:41:57.65 ID:b6SQTkLe0
>>451
富士通か?

453 :65:2014/08/13(水) 01:06:22.46 ID:DAH8p2lq0
>>452
これは目立だろw

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/13(水) 01:07:22.32 ID:Rc0lQ8nh0
休日でも平気で電話が来るもんだから、その分も残業代に含めろ

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/13(水) 01:20:29.44 ID:J4EX40g30
>>452,453
惜しい

30代前半の人が、今月額面100万超えたんだーとか死んだ目をして言っていた
残業代で70万くらいついてる
まだほぼ新人で詳しいこと知らないんだけど、労基署ってこういうのぶち切れないの?
200時間越えとかまともな人間の生活じゃないし、これが一ヶ月限定なわけでもない

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/13(水) 01:22:09.93 ID:XvuWyd3o0
もうNECしかないじゃん…

457 :65:2014/08/13(水) 02:06:57.15 ID:DAH8p2lq0
>>455
もう一年続けたら身体壊れる。
変わりはいくらでもいる
そういう業界

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/13(水) 04:39:58.80 ID:unM6hE3Ei
上から受け取った仕事を下に渡す工程が無駄なんだよ

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/13(水) 04:48:01.68 ID:+OE64Pdc0
>>455
労基に訴える人がいなけりゃ役人からは何も動かない
自分で訴えるしかない
訴えたら犯人探しが始まって会社にはいられなくなるが
死ぬよりは一矢報いて懲戒解雇に近い嫌がらせを受けたほうがマシ

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/13(水) 07:06:54.97 ID:tRYbxo+R0
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..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    この世から文系が一人残らず死んで
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|       全人類が幸せな世界が来ます様に
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/13(水) 07:37:45.15 ID:6IUFwBWm0
オソロシー。銀行系システムとかなんだろか。

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/13(水) 08:56:56.86 ID:svDOypV/0
開発だと設計からPG・テストまでやるからメンドクセ

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/13(水) 10:59:10.08 ID:HqSTDPk30
>>451
土日8時間勤務で4回出勤すれば月32時間、平日18時〜24時で6時間×20=120時間で計152時間
土日8回出勤で15時間勤務なら、休日120時間と平日120時間で計240時間
まだ、寝る時間があるじゃないか

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/13(水) 11:28:38.27 ID:g9o0Olov0
>>463
なにその仕事のためだけに生きてるような生活
それでプロジェクト終わったら引き抜きもなしに下手したら無職だろ
バカじゃないのか
若い頃しか雇わないくせに、二度と戻らないかけがえのない若い時間を
二束三文で、さらに将来の保証もないくそみたいな仕事に費やしてそれがなにになるってんだ

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/13(水) 11:47:27.41 ID:HqSTDPk30
>>464
そう思うなら、SEは根本的に向いていない
ここから、会社に泊まり込んで通勤時間をゼロにして、
睡眠時間を減らせばあと1日4〜8時間は勤務時間を増やせるという感覚になっていく

それが異常だというのなら同意だが、IT業界は昔からこういう事が行われているもので

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/13(水) 11:50:08.98 ID:V40ghzxd0
>>465
それで死人でてるやん

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/13(水) 11:56:17.18 ID:g9o0Olov0
>>465
向いてないけど10年くらい続いてたりする
残業代ケチる二次受けはなところは信頼得たところで辞めてやった
本気でやばいときは徹夜もやったけど満額払わせたよ
その時間は深夜休憩時間なんですよね(笑)、
それはおまえの都合だろ、ほかの時間に振り替えさせてでも払えよってかんじ
今は36協定は守ってもらってるな
プロジェクト管理って時間管理だろ、それができないリーダー大杉
大規模だと作業者一人一人に詳細な進捗や作業時間を書かせたりしてるけどそれが、無駄

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/13(水) 12:05:54.56 ID:HqSTDPk30
>>467
そう、向いてないけど続く人は続くという人も割といるんだ
一度はまり込むと他の業種に抜けにくいというのもあるんだろうね

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