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最も高価な戦車ランキング 仏ルクレール(1000万ドル)、日本10式戦車(940万ドル)、英・米・韓 [433151729]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:13:49.56 ID:sjEAyQj50 ?PLT(13000) ポイント特典

最も高価な戦車のランキング  2014.08.28


外国メディアのブルームバーグのサイトは「最も高価な戦車」の世界的ランキングを示しました

首位はフランスのルクレール戦車(AMX-56 LECLERC)で千万ドルのコスト
次に並ぶのは日本の10式戦車(コストは940万ドル)で第2位となった。
3,4,5位は、イギリスのチャレンジャー2、米国のM1エイブラムス、韓国のK2黒豹の順番で並びます。
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/l/slide_8_646_31381.html

フランス主力戦車 ルクレール
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty203883.jpg
日本 10式戦車
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty203884.jpg
イギリス チャレンジャー2
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty203888.jpg
アメリカ M1エイブラムス
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty203887.jpg
韓国 K2ブラックパンサー
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty203890.jpg

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:15:05.56 ID:J4Z6ak000
チャレンジャーってそろそろ時代遅れなんじゃないの?

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:15:48.26 ID:pj4goCPI0
10式なんでそんなに高いん?
74式の後継だからどんどん取り替えないといかんでしょ
交換ペース鈍らんの?

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:16:17.47 ID:c6ddIc/q0
>>2
耐久性の高さで一番人気

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:16:19.17 ID:bGlYiXoF0
10式ってルクレールのパクリだな

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:16:32.97 ID:lOjjfYYp0
こんなのRPGで一発だろ?

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:17:45.42 ID:eDQJmQL40
                          ,,,..........,,
                        ,,r'':.:.:.:.:,;.;.;ミミ>ェ.、
                     ,r';r'- '' ゙"    ヾ:.:ヽ,
                   . ,i!'゙        |  !:.:.:.:i     
                    i!         | !:.:.:.:i     
                    {l         /  ミ:.:.:rヽ  
                   . !! ______    ________ヽ ゙!斤ヽ}  
                     ゙!` =・=`i .i" =・=   /ヒノ/
                     i.  ̄  | |   ̄   ,r' トー' 
                     ト.、ノ r  つー、__,ィ  |      
          _ , . ; :'''"´"''     '、 、__''__ ___,.  / / |   
     −=" ;,_  ; : .  ',======ニニ) _,,/  / /  /ヽ、
            ´"''''- ''"     ___ヽ ̄ ̄_______/_____=====,--、
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                /__/O//-/O)/_/==================ヽ
           、′‘・ (=ヽ-ニi二</二(=(◎){ 0.}_{ 0.}__{ 0.}_{ 0.}(:o:)
          、.・   ”ヽ=ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ=ヽ;;;ヽ_ノ;ヽ_ノ;;;ヽ_ノ;;ヽ_ノ_ン

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:17:51.88 ID:zLiFF0Qe0
>>4
30cmの高さから落ちると即死しそうな名前の癖に

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:18:07.18 ID:SRIRDPBZ0
>>3
>10式なんでそんなに高いん?

利権の塊だからな

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:18:33.32 ID:E4zMltRii
>>6
板がベタベタ打ち付けてある見た目のやつはRPG効かない

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:18:55.45 ID:jkGDvdVJ0
>>3
今度20年くらいで300両しか作らないんだから、今のペースでいい
戦車の定数自体が減らされたからな

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:19:19.78 ID:tP2H0piz0
ていうか日本に戦車なんて要らないだろ?
海保に金かけてやれよ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:19:39.58 ID:3U8BkX8Z0
つまりジャップのコスパの悪さよwwwwwwwwwwww

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:20:22.29 ID:ZJ7zeM5V0
あの鍋も高いからな

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:20:22.84 ID:oPS8bUsz0
実戦で使わないんだからオナニーしてないで安いの輸入しとけや

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:20:32.59 ID:sGlE8jko0
米のM1戦車だけガスタービンなので飛び抜けて高いとか頭の中で思ってたが
逆に安いじゃねーっすかコレ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:20:41.37 ID:32lioQ8MO
どうせ使わないんだから10両もあれば充分よね

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:21:44.18 ID:wrKGl8QE0
でもかっこいい

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:21:59.34 ID:E8GukTPu0
なんか完成してない欠陥品が混ざってない?w

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:22:43.28 ID:ntGNouJR0
ドイツ レオパルド2A6 最強がコスパの面でも証明されてしまったな

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:23:47.40 ID:noIey/2Si
メルカバmk4がないのが以外だな

>>16
量産効果がでてるんじゃないだろうか

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:24:13.76 ID:J4Z6ak000
運用されてる中で一番安い戦車って何? ※北朝鮮のT34-85は除く

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:24:19.73 ID:Xqkzm/kl0
レオパルドン次鋒は安いの?

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:24:20.74 ID:6xv+z3cm0
>>16
超量産してるしなあれ

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:25:47.83 ID:elsZD//P0
K2に載せる韓国産エンジンはいつ出来るんだよ
もう完成したのか?

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:25:59.52 ID:wDmKYzEf0
10たけえな
どうせ使わないんだからt72でいいだろ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:27:47.71 ID:0OZL9QBm0
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty203890.jpg

XK2って書いてるけど配備済みなん?

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:27:54.11 ID:amk3V4Kj0
T-90 130万ドル

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:29:05.23 ID:YxYMVb8B0
>>22
T-72Uとかその派生だろね
T-54/55もシリアで現役だからそういうボロも含めれば際限なくなる

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:29:21.50 ID:5xt/SrEf0
最新の戦車はどれも似たような形してるよな
昔はもっと各国特徴的だったのに

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:31:05.76 ID:5w638pm60
チャレンジャーとかいうのの花束みたいな砲塔舐めてるのか

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:31:10.89 ID:VjCODiW+0
M1って結構昔の戦車だった気がするけどなんで戦闘力ランキングでずっと上位なんだ?

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:32:43.88 ID:6xv+z3cm0
>>32
改修に改修を重ねて別物になってる

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:34:13.41 ID:mM2FDZ8D0
新譜おめでとう

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:34:29.25 ID:gFGoCOA30
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty203883.jpg

ぼくのかんがえたスタイリッシュな戦車って感じ
高級感出てる

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:34:31.04 ID:KXmbsiQC0
K2割とかっこいいのな
最近の戦車はあんま興味ないから知らなかった

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:34:40.25 ID:ToUCfsQw0
戦車をC4ではかいするて現実でもできんの?

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:34:51.21 ID:YxYMVb8B0
殺したり殺されたりしてない国の兵器はいくら高くても糞
これ

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:36:59.62 ID:YxYMVb8B0
>>31
スモークディスペンサ?

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:37:06.24 ID:lP9voPFX0
>>16
量産効果で本体価格は低いけど
ランニングコストが結構高いぞ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:37:57.27 ID:YmlmvRV20
>>16
ロシアのT-80系列もガスタービンだよ
強力でコスパもいい優れもの

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:38:22.66 ID:nnMRnMZk0
         ─┬=====┬─┬─┬
            ヽ┴-----┴ 、/_ /
          ==||:|: 乃 :|: 「r-┴──o
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    |ミ///ロ-D/   ~~|ミ|丘百~((==___
  . └┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
    ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三)
     ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ノ──ノ三ノ
          //     | |          ミ
         //Λ_Λ  | |
         | |( ´Д`)// うるせえ、チハぶつけんぞ!
         \      |
           |     lヽ,,lヽ ミ
           |    (    ) やめて
           |    と、  ゙i  装甲へこんじゃう

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:38:33.78 ID:vkgL71rf0
M1はもう作ってなくて最新型に更新するときもオーバーホール時に換装って感じだが
どうやって値段出してんだ?

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:38:37.95 ID:YxYMVb8B0
>>41
諦めた

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:39:59.59 ID:VnFnCANV0
みんな似たような形でおもんない
突き詰めるとこういう形になるのか

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:40:35.68 ID:FlV2X3Rl0
>>43
その辺の体制の完璧さが戦争大好き国家だよね

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:42:24.94 ID:Bolc/WTc0
アパッチに無双されるだけの高額標的

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:42:45.69 ID:F449JpYl0
強さはどうなの?
この中だと10式かK2のどちらかが最下位になりそうだけど

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:43:37.57 ID:wrKGl8QE0
どんな悪路でも砲身が一定に保たれる機能って日本のだけ?
なんか外人からえらいホルホルされてる記事を見たんだが・・・
動画見ると素人の俺でもすげーってなる。

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:43:47.61 ID:6zrzjWig0
LAVっていくらすんの

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:44:17.59 ID:jkGDvdVJ0
>>46
本当は新しいの作りたいけど議会がギャーギャーうるさいから仕方なく改修してるんだよ
今あるのをアップデートして大切に使いますって言ったら予算も通るからな
そんでもって結局は新造とほぼ変わらないコストで改修してんだからアホ丸出しだろ

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:46:03.02 ID:e47hMFrE0
9億4000兆円

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:46:21.26 ID:jkGDvdVJ0
>>50
ある程度配備が進んで低率生産になった今で3000万強

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:47:39.23 ID:jkGDvdVJ0
>>49
いくらかの性能の差異があるんだろうが、最新型の戦車ならどれもそのような機能を持っている

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:49:15.47 ID:VFrlPGnM0
K2は量産どころか完成してないだろ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:50:33.95 ID:1TYRm1RY0
>>6

RPG-7だともう旧式で力不足。
近距離で現役西側戦車のケツを狙っても貫けない場合が多いから
無限軌道を破壊して行動不能にするのがベターだろう。

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:50:55.59 ID:wrKGl8QE0
>>54
やっぱそういう機能は付いてるよね
書いてて思い出したんだけど、動き回りながら砲弾当てる錬度?っていうの?
それのことでホルってたかもしれない

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:51:09.34 ID:PgfyICsR0
そんな高いわけないよね
おかしいよ値段

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:51:24.94 ID:xtelM2rK0
生産数でコストが下がるらしいから新しいほど不利そう

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:51:52.68 ID:vkgL71rf0
>>45
みんな大好きメルカバは
フロントエンジンだけど
それだとドライバーの視界が悪いみたいだよ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:52:12.06 ID:XPx+QkqZ0
戦場で戦車なんてほんとに役にたつの?

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:53:18.40 ID:aOrDYZuJ0
なんでメルカバMK4無いの?
あれって安そうに見えないんだけど

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:54:33.43 ID:0AIdZuMn0
>>57
10式は新しいからその辺の性能はもちろん高い
らしい

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:55:30.44 ID:YxYMVb8B0
>>61
戦車砲は歩兵が持つ小銃の拡大版
直接照準して撃つタイプの武器だから
今後も無くなることはない
小銃が無くなる世界が来れば戦車も消えるだろう

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 21:57:29.12 ID:F449JpYl0
>>61
歩兵か戦車兵になれって言われたらどっち選ぶ?

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 22:08:49.58 ID:XPx+QkqZ0
>>64
プレデターとかあるけどまだ歩兵や戦車は必要なんか

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 22:10:15.67 ID:vkgL71rf0
>>66
空から敵をあらかた片付けたとしても
実際に制圧するのは地上の仕事

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 22:11:21.80 ID:kwC4dz5g0
>>66
拠点を占領したり維持するのにはやっぱり戦車がいる

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 22:12:57.01 ID:1TYRm1RY0
>>63

10式戦車は非常に高い性能を誇れるけど、
戦争無経験の戦車兵の技術力がどうなることやら。
まあこれは日本に限らず最近は戦車戦を経験していない中国にも言えるが。

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 22:14:54.21 ID:fZi+Nt/r0
10式戦車が他国のと比べて格安だとかいう話はやっぱり防衛屋のウソッパチだったのか

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 22:15:08.03 ID:t+mCtub40
エンジンが開発できなくてトラクターのエンジンを積んだ自称戦車がなんだって?

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 22:15:16.77 ID:lP9voPFX0
>>66
空から見るだけだと森林とかの障害物に隠れちゃったやつ見つけるのがすげー大変

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 22:15:47.05 ID:mAjGCnR80
ガチの戦車戦なんて湾岸戦争以降起きてないんでしょ しかもT72がM1にボコられまくるという

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 22:18:02.23 ID:1TYRm1RY0
>>66
まあプレデターがそもそも歩兵や戦車を支援というコンセプトだしな。

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 22:18:53.76 ID:0AIdZuMn0
>>61
ないと特に攻勢で不利になる

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 22:19:43.73 ID:fZi+Nt/r0
本土に上陸されない限り戦車なんか使わない。
戦車を作らないと日本が侵略される可能性がない=陸自はいらない
って認めることになるから、90式で十分なのに10式を開発した。

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 22:21:03.42 ID:v4RRD1Fa0
レオパルド2やろ
攻略本見ないと戦車ってことがわからんかったが

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 22:21:44.06 ID:2ERKqZev0
洗車なんてロケランで1発あぼんなのになんで使うの?

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 22:22:36.63 ID:gSWYy17Y0
>>76
ゲリラを殺す為に要る
だから軽量化に力を入れた
北海道でしか使えない90式では駄目だ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 22:27:03.00 ID:0OZL9QBm0
発射したら位置まるわかりで
自殺兵器とも言われるRPGこそ日本人にふさわしいよね

優勢な戦車大隊で敵を圧倒なんてのは似合わん

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 22:27:55.18 ID:0AIdZuMn0
>>79
でもどのみち本州から戦車消えてしまうんやろ

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 22:27:57.94 ID:1TYRm1RY0
>>76
コスパが悪い、足跡の道路が傷む、砲弾が空砲では撃てないから
演習に不向きみたいなことがあって、色々改良されたのが10式戦車らしいよ。

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 22:31:19.00 ID:QfXGLb+p0
戦車の数を話するならともかく戦車不要論、陸自不要論とか
ただのキチガイを相手にするなよ

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 22:33:45.12 ID:rbpBq0Gb0
10式はカッコいいようでカッコよくない

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 22:34:16.25 ID:1TYRm1RY0
でも陸上自衛隊の主力って未だに74式戦車なんだよな。

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 22:37:13.05 ID:lP9voPFX0
>>85
たしか退役が進んだから90式と逆転した

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 22:38:46.71 ID:vBBc1ZHp0
戦車より機銃を多数装備した軽装甲車のhぷが現代向きだと思う

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 22:41:01.41 ID:O0lROVUo0
10式より90式のほうがかっこいいわ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 22:43:11.45 ID:YxYMVb8B0
>>87
軽装甲多砲塔戦車って先祖帰り
戦車戦を前提としない戦車はやっぱり絶滅するよ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 22:43:40.69 ID:fZi+Nt/r0
>>83
戦車不要とは言ってないよ、ただ即戦力状態を維持する必要はないってこと
片山さつきが大蔵省時代に言ったように、予備役の割合を大幅に増やすべき

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 22:45:20.72 ID:rR8sMyGT0
>>88
90式は世界最強だからな。
ただし広い大地限定な

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 22:45:43.68 ID:1TYRm1RY0
デザインで言えば西側戦車の角張ったもんはセンスを感じないなぁ、
やっぱり東側の丸っこくて砲塔が長い奴の方が好き。

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 22:47:58.56 ID:fZi+Nt/r0
>>91
自衛隊が世界最強の戦車を買うなんて税金の無駄遣いだろ

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 22:49:53.63 ID:eagm5ok/0
T-72は被弾したら砲塔がぶっ飛ぶ仕組みになってたけど
T-80、T-90はちゃんと改修したの?

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 22:51:56.84 ID:rR8sMyGT0
>>93
戦車ってのは将棋に例えると「金」だからな。

金無しで将棋したら自陣が寂しいだろ?
そんな感じだよ
帝都最終防衛、最後の砦が戦車となる

最強の戦車が居るだけで、
敵国はこいつの攻略のために色々準備したり
躊躇することになるからね。

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 22:53:14.58 ID:xQ+1q3pq0
お洒落な鍋みたいな名前のくせに高いな
嫌儲ユダヤメンはメルカバ推しだよな

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 22:55:41.15 ID:pw/NxHmDO
なんかゴミが混じってる

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 22:58:21.81 ID:eagm5ok/0
>>97
ゴミゆーたんなや
立派な棺桶やで(ニッコリ)

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 23:00:59.67 ID:mcSXuhwR0
>>最贵坦克排名:法国单价1千万第1日本10式第2

ファ!?

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 23:02:20.02 ID:PUiadwpz0
自動装填装置ってそんな金がかかるのか

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 23:27:44.15 ID:FdSVhVeq0
大きさはどれも一緒くらいなのかな

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 23:28:48.52 ID:Hkc6ipaa0
>>97
うむ
http://i1.ytimg.com/vi/OJAzKK3R7Dg/hqdefault.jpg

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 23:29:16.25 ID:5YKlI3zx0
t55ならレバノン内戦の頃なら20万円位で買えたそうな

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 23:32:27.49 ID:jdpjqgjc0
フランスの戦車すげーな
ファッションデザイナーがデザインしたみたいな洗練されたフォルム

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 23:33:33.84 ID:cyUAZdG20
トヨタハイラックスで十分

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 23:34:37.42 ID:12U1vSKt0
財政難なのに兵器ももっと効率的に開発しなきゃどうするんだよ…
しかも海外に売る事が出来ないんだからなおさら
技術力の育成保持なんてこれからの日本はそんな事やる余力がなくなる一方だぞ

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 23:40:46.35 ID:IR5Jy5Gn0
>>1

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 23:42:55.54 ID:lP9voPFX0
>>106
財政難なのに3000億円以上の駆逐艦を3隻も作るアメリカ様は格が違うな

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 23:43:04.90 ID:6Hzf0vyT0
>>3
超絶性能にしては安いんじゃね
あと自衛隊兵器によくあることだけど、10式は製造年によって仕様が違うから単価がよく分からない

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 23:45:29.21 ID:0AIdZuMn0
>>108
もうあれ何がしたいのかイマイチ分からん兵器船だよな
重武装万能イージス艦だとずっと勘違いしてたわ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 23:47:26.70 ID:1TYRm1RY0
>>102
日本も62式軽機関銃とか言う希に見る欠陥銃を開発してるんだから馬鹿に出来ないぞ。

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 23:48:25.13 ID:Rn3XnIfj0
10式戦車ってイスラエルのメルカバとか何とかっていう戦車に見た目も性能もそっくりらしいな
で、イスラエルのその戦車は国内ゲリラの鎮圧を目的にしてたりする
つまり…

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 23:50:21.39 ID:0AIdZuMn0
>>111
しかも欠陥を長年隠蔽してたという

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 23:52:24.30 ID:lP9voPFX0
>>110
あれは高価な誘導兵器を使わないで済ますために作ったクソ高価な兵器だよ

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 23:53:51.77 ID:lP9voPFX0
>>111
これは戦車砲と砲弾が悪いんじゃなくて砲弾の管理が悪いって事例だからちょっと違う

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 23:54:33.42 ID:0AIdZuMn0
>>112
メルカバは砂漠やゴランでアラブ連合の戦車を蹴散らすためのものだぞ
対人兵器充実してるけどそれは主な役割ではない

>>114
らしいけど結局砲が届かないとこは航空かミサイルしかないという

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 00:02:26.04 ID:CW2vxXES0
>>116
まあどっかを攻めるときの上陸支援用って考えればまあ納得いく・・・かなあ



でもってメルカバの方もは乗員の生存優先したせいで
肝心の正面装甲が他の同世代MBTより劣ってるって話があったな

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 00:11:56.12 ID:5OEghSW50
>>1
日本の兵器はすべて試作機・実験機だからね。実戦で試されずフィードバックされてない兵器なんてだれも相手にしない単なるカタログスペックw
さっさと量産して世界中にばらまけよw

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 00:23:59.87 ID:77Va2udb0
>>118
US2はちゃんと使えてるだろ

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 00:33:42.79 ID:suRg+g3S0
イスラエルはショトカルを永い事使ってた事でも分かる通りあまり高速での機動力を求めないからな
第三次第四次ではシナイ半島への増援部隊がトランスポーター使えなくて砂漠で次々と動けなくなった点も踏まえて、
単純で治しやすくて丈夫な足回りとそれで賄える機動力を選んだ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 00:34:28.24 ID:HM3zjfvW0
・ルクレール
現在の第三世代戦車のスタンダードになったともいえる戦車で
オサレとカッコ良さを兼ね備えた実におフランスな趣味的デザイン
しかし部隊では維持コスト大と部品調達がままならずに稼働率最悪
それとエンジンのシステムが意味不明な位複雑なんで前線での整備や修理が困難(というよりまず無理)
故障時にはパワーパックごと換装するか、整備施設の整った後方へ後退するしかない
自動装填装置もそんなに信頼性が高くないし走行感射撃での砲の安定性も度々問題になる
てか車両個々によって性能のバラつきがあるという厄介さ

・日本 10式戦車
「コンパクトかつ乗り物として格段に優秀」という日本らしい戦車
ただ見るからにタイトなんでT-72のような乗員のぎゅう詰め感がして仕方ない
高性能FCSによるスラローム走行射撃が売り物だけど
基本日本国内での戦闘では駆逐戦車運用なんでそれ自体は実戦で使う事があるのかどうか疑問
それとC4I2化も他部隊のネットワーク対応化が遅れてるので現状では効率的な運用は見込めない
一応55口径砲換装とモジュール化された装甲の新開発交換によるさらなる「重戦車化」が可能だというけど
これまでの経験(61式や74式や90式の)からいって結局退役まで大した改良が行われない可能戦性大

それと74式の後継としての「本州配備用」に開発されたゆえのコンパクトさなんだが
最新の防衛大綱では将来本州は戦車ゼロ(富士教導団除く)になり
代わりに装輪の機動戦闘車が配備され戦車は全部九州と北海道に集中的に貼り付け配備されることになったので
結果論とはいえ「だったらもっとゆとりある設計でも良かったじゃねーか?」という無計画さ感がしてしまう

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 00:36:42.42 ID:HM3zjfvW0
・イギリス チャレンジャー2
世間一般では「硬い」「丈夫」という印象が売り物な「戦車らしい戦車」の代表格
しかし本質的には「チョバムアーマー付けたチーフテン」と言い切っていい代物
んでその車体の鈍重ぶりは国内演習地でも訓練が限定的にしてしまっている
てか主砲は滑腔砲ではなく120mmライフル砲を使ってるんだが
その理由はなんと「ライフル砲元祖イギリスの意地」だけでよってAPFSDSが撃てない(苦笑)
代わりにAPDSを使うんだけどこれは遠距離砲撃になるとAPFSDSに比べて格段に命中率が堕ちる
これは中東やヨーロッパの平原地のような場所で同等の敵と当たった時には大きなリスクになる可能性大だが
今だ改善されてはいないのはジョンブル魂ゆえか(適当)

それとイメージに反して実は装甲的に前面の「穴」が大きい
https://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/238501411.jpg?1297260053
デザインが古い故なんだけど
砲身周辺基部と砲塔基部全面と車体正面下部というかなりの広い部分が欠点となってる

・アメリカ M1エイブラムス
実戦での経験、信頼性や発展性共にピカイチの第三世代戦車を代表する名車だけど
実はこれまでの相手は全部第二世代戦車ばっか(旧イラク軍のモンキー仕様のT-72とか)なんで
常に階級下の相手をボッコにしてイキがってる奴とも言えなくもない

とってもアメリカンな「燃費?何それおいしいの?」状態なんで
燃料が湯水のように使える国か金が余ってる国で無いと運用がツライ
無論それを維持するロジスティクスも大きい物が必要となるので面倒この上ない
それに油圧サスの性能がそれほどでも無いので山地系や起伏地での戦車戦は少し不安
あと最新のM1A2 SEPに至っても今だ砲弾は人力装填で装填手が乗員にいるんだが
その理屈として「野戦での戦車警備や整備時の人手維持」とされているけど
実は単に政治的な雇用維持上の問題でしかないという理由

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 00:38:08.74 ID:myeybIEB0
>>121-122
兄ちゃん詳しいね。その調子で頼むよ後で参考にしたいからさ。

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 00:38:11.89 ID:HM3zjfvW0
・韓国 K2ブラックパンサー
スペック的には明らかに世界最高峰の戦車
常備のアクティブ防護システムや55口径長砲身砲など「ぼくのかんがえたさいきょうのせんしゃ」よろしく実に厨二感が溢れてる
しかし膨大なコストと手間をかけた挙句に国産パワーパックに開発失敗して
結局フッカケレベルのクソ高いドイツ製を買うはめになって生産コストも増大確実
厨二スペックになった理由は「この戦車の輸出に力を注ぎたい」という動機だったのだと理解してるけど
開発遅延しまくり(十数年)でトルコにも切られ東南アジア諸国にも見向きもされず見通しは真っ暗
しかも国内的にも予定を大幅に下回る200両しか調達が決まらずに明らかに商業的には失敗が約束されている

それと肝心の韓国陸軍での運用だけど
韓国のような山岳地やソウル市街戦闘が見込まれる状況では55口径砲は長すぎて正直使いにくい事この上ないであろうなど
輸出用にスペックを引き上げた結果「朝鮮半島で使うには相応しくない戦車」が出来上がってしまった
ちなみに今の時代では砲の威力や命中率は「砲身の長さ」よりも「砲弾の性能」とその発射高エネルギーに耐えられる「砲基部」の優劣で決まる傾向が強く
(実際M1A2 SEP・メルカバWの最新近代改良型・10式は44口径を採用しており
55口径を採用したレオポルド2系も都市型戦闘用のレオポルドPSOでは44口径を採用している)
K2で長砲身砲を採用した理由が「そういう技術が無かった故の苦肉の策」なのか「見てくれのカッコ良さ」なのかは謎

全部ウザいくらいケチつけやったぜざまーみろ

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 00:42:27.25 ID:77Va2udb0
でも現代だと戦車vs戦車って状況ってあんまり無いんじゃない?

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 00:45:41.56 ID:myeybIEB0
K2に関してはもっとどうにかできたと思う。
それでも簡単に砲塔が爆破されるT-72BやT-80Uよりは遥かにマシだし、
T-80Uが普及するくらいならK2が普及していた方がマシだったな。K2にはまだまだ伸びしろがある。

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 00:47:06.48 ID:GeelU4c60
K2って配備されてたのか。開発中で、まだまだコストが上がると思ってたんだが。

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 00:48:02.31 ID:qlqQnH0s0
1番かっこ良いいのはメルカバ
乗ってる奴らはゲス民族だけど

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 00:48:31.11 ID:SgGVbbxa0
戦車のゲーム面白い 基本無料だからやろう
【WoT】嫌儲World of Tanks部 [349152951]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1409103237/

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 00:48:56.09 ID:GeelU4c60
めるかばって、今、マーク何番なん?

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 00:49:40.94 ID:KyFrC0V90
史上最後の戦車戦って湾岸戦争かな?

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 00:50:47.51 ID:myeybIEB0
それでもK2は10式戦車には敵わない存在であり日韓戦争など怒ったらアメリカ抜きでも自衛隊の圧勝だ。
これは陸上限らず海空も同じだ、韓国は素直に自衛隊と組んで北や中国のために備えるべき。
日本はその備えも準備しているがこれ以上中国と仲良くなるようなら見捨てる検討も視野に入れざるを得ない。
それでもアメリカが何とかしてくれるかもしれないが、日本に媚びた場合の方がより良いと思うよ(嘲笑)。
ちなみに自分はバリバリの左翼なので勘違いしないでください。

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 00:53:19.57 ID:myeybIEB0
>>132は一応ちゃんとした日本語を書いてますがよくわからない人は是非、反論どうぞ!!!

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 00:54:13.16 ID:myeybIEB0
しかしそろそろ眠るので反論は7分以内でお願いします。

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 00:55:25.26 ID:CW2vxXES0
>>125
中国の大暴走でも想定しないとMBTどうしの戦闘って考えにくいよなあ

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 00:56:01.73 ID:qFyXlHka0
K2のパワーパック

・ドイツがライセンス生産させてた会社を買収して設計図を入手
 韓国で作るのならライセンス料払えってドイツから言われたけどガン無視
 ↓
・なのに結局国産出来なくて正式にライセンス契約をドイツに申し出るも当然ドイツはシカト
 ↓
・仕方なく多額の予算をつぎ込んで国産しようとするも失敗
 ↓
・ドイツから完成品を言い値で買う羽目に

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 00:57:01.55 ID:66xf9eFv0
>>124
参考になるから保存しとく

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 00:57:59.27 ID:MYs+EGBO0
ID:HM3zjfvW0
レオUA6についても何か書け

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 01:11:06.15 ID:b9nb/I2c0
74式戦車を歩兵戦闘車に転用とかしないの?

>37
キャタピラぐらいは壊せるかもね。

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 01:14:22.54 ID:HM3zjfvW0
>>138
・レオパルドUA6
ケチつければ世界の戦車ファンから大炎上させられた挙句に殺害予告されるであろう完璧超人戦車
しかしその欠点は長砲身55口径砲
実際部隊内では「黒い森内や市街地の取り扱いが難しいじゃ」と至って不評
特に近年増大してもはやドイツ軍の主任務にすらなった
海外派兵などでのような非対称戦には全く不向きでドイツ軍内では「無用の長物じゃね?」すら言われる有り様
まあレオ2自体が冷戦型の「ヨーロッパ大平原での大戦車戦」を想定されて
それの究極型として作られたからさもありなんなんだが
ドイツ軍の性格自体が当時とガラッと変わった現状では正直持て余し気味なのが現実

そこでの対策として開発されたのがレオパルト2PSOなのだ!(キリッ

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 01:15:52.30 ID:BhZrT0EGi
K2って作りも量産もグダグダじゃなかったか
ほとんど輸入だしコスト一番高そうだがな

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 01:16:36.40 ID:myeybIEB0
でも中国軍が尖閣諸島などの島嶼に展開した場合どうなるかね?
展開するのは大量の歩兵(自衛隊よりも、量が多い)歩兵と、
多くの戦闘車輌(自衛隊よりは性能がかなり低い)でも数は自衛隊より遥かに多い。
こういう局地的な紛争どころか事件で済ませられそうな状況にあるんだが。
ネット保守はこれをどうやって対処するつもりなの。武力衝突が起こらないと
思うなら俺等と同じだな。現実的に保守派がどう思っているのかが聞きたい。
ちなみに結構なくらい酩酊しているんで間違いはすぐに指摘してください!!!

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 01:17:22.58 ID:MYs+EGBO0
>>140
満足、素晴らしいw

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 01:20:35.59 ID:myeybIEB0
>>142
済まん、六行目から意味不明だからなしにして良いよwww

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 01:21:49.69 ID:KyFrC0V90
島ごとナパームで焼き払え

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 01:23:57.60 ID:myeybIEB0
>>142
色々カットしたが俺等は基本的に日本人を守る。半島や中国の奴隷にはならないからな!!!

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 01:25:12.24 ID:VNhTUXpui
ジャップの糞ダサ戦車がそんな高いわけ無いだろ
どうせ誰かのポッケに金が入るジャップルールのせいだろ

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 01:27:42.69 ID:myeybIEB0
大和、アイヌ、琉球を含めて日本民族だそれは俺等が認めている。
これらの他民族体制は身体を掛けて守るのが当たり前。
他民族の結束こそ他国への城壁につながるのは言うまでもない!!!

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 01:28:25.34 ID:pHxqZPIn0
>>32
M1A1で現在でも最強クラスの120ミリ砲を手に入れて
M1A2で最高の戦闘処理システムを手に入れた

そして実践で徹底的に磨かれている

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 01:29:40.43 ID:myeybIEB0
大和、沖縄、アイヌが組んだ時こそ日本は素晴らしい国に貼ってするんだよ分かってくれよ!!

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 01:30:36.90 ID:9b/kH8VR0
産経はウインカーの件で謝罪したの?

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 01:30:44.08 ID:pHxqZPIn0
>>142
尖閣にMBTや歩兵を配備しても兵站さえ押さえられれば問題ない
4億人ぐらい使って「人間の橋」を作って本州侵攻とかされたら
ちょっと困るけど

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 01:32:09.17 ID:CW2vxXES0
>>139
足回りがもうだいぶガタがきてるし設計いも古すぎるからそれやるくらいなら新造したほうがまし

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 01:44:18.37 ID:b9nb/I2c0
>153
どうせ走行距離が短いから大丈夫だろ。
油圧サスペンションなんて使ってるから、姿勢を変える必要がない以上は日頃の整備が面倒かもしれんね。

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 01:47:46.87 ID:wFToPQFE0
最強のアメリカだけど戦車だけはNo.1って感じしない
イスラエルのやつがイメージ的に1番だったがやっぱりドイツのが最強なのか?
なんか安心感がある

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 01:50:34.12 ID:++mnI2PK0
名前付けるにしてもブラックパンサーて

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 01:52:32.11 ID:ab7RvqZs0
一千万とか格安だなーと思ったらドルかよ
高すぎるわボケ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 01:59:39.64 ID:HDQxMgQ30
戦車の調達開始直後の価格なんてそんなもんだよ
量産してるからどんどん下がる一方だし

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 02:03:09.02 ID:YBWplPb+0
イラク軍のM1A1がISに鹵獲されてるんだっけ?

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 02:17:00.74 ID:CW2vxXES0
>>154
さすがに30年前のもんが走行距離が短いってこともないだろ
それに車体を再利用しようとしたって中身は総入れ替えだろうし
その中に入れるものも設計しなくちゃいけないし
肝心のガワも30年前の装甲のままだからそれこそRPGでイチコロだろ
下手したらライフルにも抜かれかねんぞ

いまさら74式の車体なんて転用したって何のうまみもない
普通に10式の車体でも流用したほうがよっぽどマシ

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 02:21:23.14 ID:YBWplPb+0
福島第一に行った74式は……
Wikipedia見たら作業しないで撤収したのか

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 03:02:19.36 ID:myeybIEB0
戦車不要論者がここにいるとは思えないがいるなら一旦、軍事板を見て考え直した方がいい。

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 03:05:46.44 ID:U2+pYH0r0
M82で貫通されるんだろ?

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 03:26:03.20 ID:tijQNdGHi
>>141
そりゃ君が結論ありきで都合のいい前提条件を勝手に作り出してるだけさ

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 03:31:21.61 ID:vnCkPle/i
マガフを見習えよ

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 03:35:29.85 ID:bm3KGaa80
今の戦車ってどの国のも見た目殆ど同じで全然面白味が無いな

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 06:16:09.70 ID:R7C+u2A80
メルカバはねーのか K2要らねーだろ

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 08:45:37.42 ID:tijQNdGHi
K2の量産型が6月から配備されてる。開発中だから云々は過去の話

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 08:52:41.81 ID:6p5bpJns0
台湾の次期主力戦車ってやっぱりM1なんだろうか

てか台湾も大変だな。戦闘機も潜水艦でも戦車でも水上戦闘艦でも
アメリカや諸外国の思惑に振り回される日々

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 08:55:22.65 ID:jPNsc2zz0
>>140
MBT70「そろそろ俺の新型を作るべきだろ」

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 08:57:49.94 ID:GMIPMd4O0
戦車もみんな似たようなデザインだな
戦闘機もみんなマルチロールで似たようなデザインだし
もっと言えば潜水艦なんか区別つかん

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 09:43:33.89 ID:Mva5rInv0
アチリザットはセンチュリオンをエンジン位置から変えてるしなぁ

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 10:28:51.07 ID:3ljuDbn00
>>54
中韓の戦車は映像でも凹凸あるたびに思いっきり砲身が上下に揺れてたんだが…

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 10:30:25.16 ID:KlmDXjEe0
>>95
へーそうなんだ、いいとこ香車ぐらいだと思ってました

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 10:32:08.29 ID:ggpA1xy10
>>2
レオパに更新で決まってたはず

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 10:34:40.45 ID:tXiuJbCQ0
戦車のゲーム面白い 基本無料だからやろう
【WoT】嫌儲World of Tanks部 [349152951]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1409103237/

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 10:36:01.52 ID:W5TEiZmd0
じっ・・・10式洗車

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 10:40:12.78 ID:WZscPGhe0
>>16
建造費用と運用費用の差だな
燃費最悪だし運用費用はめちゃ高い

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 11:10:50.95 ID:7wCuog0j0
外国の戦車には大抵ミサイルとか着弾寸前に破壊するようなのがついてるのに10式にはついてないんだな
軽いけど防御力低いんじゃね

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 11:13:49.08 ID:KF3cQQEF0
>>179
M1もアクティブ防御付いてないだろ
確かに必要だと思う部分もあるけど随伴歩兵巻き込むから
戦術によっては使えないと言われるとそうなのかぁとおも思う

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 11:15:35.59 ID:mD4KkyK+0
>>3
戦車の定数半数近く減るから問題ない

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 11:17:28.47 ID:mD4KkyK+0
>>169
売ってもらえるならそうなんじゃね自主開発するかもね

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 11:22:02.69 ID:XvHmaSZX0
ルクレールってお菓子の名前みたいでおいしそうだな

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 11:30:38.76 ID:H34V1fkl0
哭牙はいつできますか

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 11:35:00.61 ID:CD2uZsX/0
90式はブリキ缶だぜ

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 11:50:55.87 ID:dmyH09Lt0
>>35
ぼくのかんがえた
の意味分かってない

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 11:52:01.11 ID:dmyH09Lt0
>>6
スラットアーマー付ければRPGは怖くない

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 11:56:10.50 ID:htph7gfF0
日本に戦車なんかそもそもいらんだろ・・・・
そのお金を空海に注ぎ込めよ

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 11:57:28.23 ID:L5Xd+8Vn0
大戦略ではレオパルドIIがやたら持ち上げられてたな
あとメルカバmkII

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 11:58:02.37 ID:ERKvP5fR0
ルクレールなんでそんな高いんだ

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 12:02:18.25 ID:iFtsrADK0
>>140
素晴らしいな
ニュースで戦車関係流れたら親に得意気な顔しながら解説しとくわ

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 12:04:25.94 ID:ZFRkxMrY0
>>190
カフェオレ作るエスプレッソマシンや
リクライニング機構が全乗員分標準装備とか
エアコン完備してる

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 12:06:20.42 ID:JM5vuYop0
>>175
マジかよ
今更レオ2買うのか

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 12:06:59.09 ID:yTFO/WGS0
ケンモメンの兵器に関する知識の豊富さはいったいなんなんだよ…

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 12:15:15.92 ID:dmyH09Lt0
>>161
自衛隊は大規模災害派遣にはとりあえず戦車連れていってしまうの
雲仙でも連れていったけどすぐ返した

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 12:18:41.27 ID:dmyH09Lt0
リアクティブアーマーはもう古いだろ
複合装甲とかモジュール装甲とかスラットアーマーとか対戦車ミサイルも防げる装甲は常に研究開発されている

今の流行りはIEDとか対戦車地雷対策
車両下部をV字型にするとか

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 12:27:49.37 ID:qjkqkrs8O
マウス「ええな」

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 12:30:01.59 ID:TSObcKyuO
>>194
就職に関係無いスキルだからね

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 12:31:37.98 ID:mD4KkyK+0
>>192
オプションすげーな

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 12:33:27.73 ID:1WTWtmqj0
エンジンより先に乗員がオーバーヒートする悪夢のメカニズム

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 12:37:42.67 ID:pvvY5rNQi
>>20
実戦で使われたことのない玩具のくせにw

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 14:40:23.57 ID:IYqarQM60
メルカバっていう戦車やつが好きやったんやけどもう引退してしもたんかな…
あとチーフテンも好きやったなぁどこの国の戦車か知らんけどw

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 14:44:46.58 ID:31or/q550
 
■K2戦車の開発が始まったのは1995年、既に19年目で約2400億ウォン(240億円)投入したがチョン丸出し(笑い)www

K2戦車最新事情・・・・ K2戦車 当時の予定価格 約83億ウォン( 8.3億円)量産750両

韓国「K2」国産独自開発特許100%パワーパック(エンジンは斗山インフラコア)(変速機はS&amp;amp;T重工)、
完全にパクリ成功したとホルホル強気になった。そして韓国は、ドイツのパワーパックが韓国製エンジンと
変速機の特許侵害したとして訴えているんだよ。訴えて対等の立場で交渉しているつもりらしいんだけど。
要はクロスライセンスしてやるからコピーする権利があると言う訳だ。更に燃焼制御プログラムも特許侵害
しているからエンジン制御プログラムも出せとか強気の始末。

     ↓
1013年8月末、国産パワーパック評価試験の期限到来。4月に壊れたまま放置されていた。さあ困ったw
     ↓
1013年9月、国産開発を中止、初回量産100両分だけドイツから(MTU-890)パワーパック購入を決めた。
   そして購入交渉過程で、韓国は格上目線で強気で言ったら・・・
     ↓
1013年10月、ドイツから量産100基のパワーパック購入が破談になったんだよ。理由は無断で特許盗作し
   た「エンジンと変速機」の損害賠償と開発破棄、製造禁止の契約に韓国が拒否したこと。
     ↓
1013年10月11日、国産開発特許100%パワーパック(エンジンと変速機)開発期間を再延長
韓国独自開発特許100%「パワーパック」「変速機」の開発延長を決定。実は"変速機"も故障多発。
     ↓
2014年3月、現代ロテムのK2生産ラインは動いていない。韓国はエンジンを9月に決定するとした。
政府としては、斗山インフラコア製を9月に搭載して2015年春に完成したいとしている。
     ↓
2014年4月、ドイツのパワーパック搭載して量産突入…6月に引渡しと発表
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397531430/
     ↓
2014年8月、ロールスロイス・パワー・システムAG社からMTUブランドのエンジン購入できたのか?

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 14:48:47.50 ID:f704+MvL0
>>1
そもそも、為替差分を考えたらほとんど同じ値段くせーきがする

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 14:56:46.01 ID:31or/q550
韓国は、ドイツMTUのパワーパックが韓国製エンジンと変速機の特許侵害したと
訴えて交渉していた。訴えて対等の立場で交渉していた。しかも、ライセンスも無し
に勝手にコピーして韓国国産100%独自特許と言い張る韓国。
トルコや世界各国にエンジン売り込みに行った特許知的財産を侵害した韓国。
果たして、これにダイムラーAG、ロールスロイスの経営陣はどう制裁するのか?

しかもMTUはダイムラーAG、ロールスロイス買収され、特許に関しては
MTU独立時代のいい加減な管理状態から厳しくなった。現在は経営するダイ
ムラーAG、ロールスロイスが特許管理と訴訟を管理。

それにMTUユーロパックエンジンを購入するには、MTUなんて会社はもう無い。

販売窓口のロールスロイス・パワー・システムAG社と購入交渉をしないと
いけない。ここでMTUブランドの戦車エンジンを売って下さいとお願いする。

 販売窓口 →「ロールスロイス・パワー・システムAG社」
 資本=ロールスロイスplc50%、ダイムラーAG50%

旧MTU社の従業員約11,000人は、完全にロールス・ロイスplc社に統合されている。

ロールス・ロイスplc社内部でMTUブランドとしてディーゼルエンジンを開発・製造を継続。
・大型船舶用、艦艇用、警備艇等ディーゼルエンジン。
・ディーゼル機関車用、重機建機等ディーゼルエンジン。
・発電所用、発電機等ディーゼルエンジン。
・戦車、装甲車、軍用等ィーゼルエンジン。
・MTUブランド製品ディーゼルエンジンのライセンス。

また、ロールス・ロイスplc社におけるMTUブランドの売上げは17%約40億ドル
(4000億円)である。また、ロールス・ロイスplc社の年間売上げは2兆3600億円。  

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 15:02:46.39 ID:31or/q550
   
K2戦車用に韓国がコピーした「MTU880」ユーロパワーパックエンジンは4割も小型化されたもの
これをいきなりコピーしたが、問題多発した。


MTU従来のエンジン 47,600cc=1500馬力

MTU小型のエンジン 27,300cc=1500馬力 ←・・・韓国がコピーした「MTU880」

90式戦車エンジン 21,500cc=1500馬力 (参考)
  

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 15:05:09.77 ID:31or/q550
  
  従来品より40%も小型化された高馬力「MTU880」パワーパックのコピー盗作で発生した問題点

・変速機のクラッチが割れて砕ける・・・・・ 韓国製の低レベルの合金金属に解決の目処立たず。
・変速機のギャア歯車が割れ砕ける・・・・ 韓国製の低レベルの合金金属に解決の目処立たず。
・変速機のシャフトが割れ強度不足・・・・ 韓国製の低レベルの合金金属に解決の目処立たず。
・変速機からオイルが漏れ出し焼きつく・・ 韓国製の低レベルのシールドゴムに解決の目処立たず。
・軸受けベアリングが焼きつく  ・・・・・・ 韓国製の低レベルのベアリングに解決の目処立たず。
・エンジン制御プログラムがパクれず・・・・ 韓国製の低レベル知能ではパクリ失敗で目処立たず。
・エンジン出力が7割しか出ない・・・・・・・ 韓国製の低レベル部品が原因で解決の目処立たず。
・エンジンオイルあっちこっちで漏れる・・・ 韓国製の低レベルのゴム製品に解決の目処立たず。
・エンジンのピストンが割れ砕ける・・・・・・ 韓国製の低レベルの冶金技術に解決の目処立たず。
・エンジンのバルブが破損割れる・・・・・・ 韓国製の低レベルの合金金属で解決の目処立たず。
・エンジンのシリンダーが破損ヒビ割れ・・・ 韓国製の低レベルの合金金属で解決の目処立たず。
・エンジンのコンロッドが折れる・・・・・・・・・ 韓国製の低レベルの合金金属で解決の目処立たず。
・エンジンのクランクシャフトが破断・・・・・・ 韓国製の低レベルの冶金技術に解決の目処立たず。
・エンジンのケーブルが断線ショート・・・・・ 韓国製の低レベルのケーブルに解決の目処立たず。
・エンジンのパイプケーブルがヒビ割れ・・・ 韓国製の低レベルのパイプケーブルに解決の目処立たず。
・エンジンの冷却不足で直ぐ焼き付く・・・・ 韓国製の低レベルの冷却装置技術に解決の目処立たず。
・エンジンのターボータービン焼き付く・・・・ 韓国製の低レベルのターボー装置に解決の目処立たず。
・エンジンの酷いEMCノイズで電波障害・・・ 韓国製の低レベルのEMC対策技術に解決の目処立たず。

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 15:07:22.78 ID:JIkH2qfR0
軍事兵器ってなんでこんな高いの?
本当は1/10ぐらいで作れるんだろ?

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 15:09:43.78 ID:UHTCYHmH0
なんだこのスレ勉強になるな
明日になったらほとんど忘れてそうだが

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 15:09:44.12 ID:31or/q550
   
【軍事】韓国K-2黒豹戦車が量産突入…6月に軍へ初めての引渡し [2014/04/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397531430/

年末までに初度低率量産15台生産、戦力化へ 世界最高性能を誇るK-2(写真)黒豹戦車。
http://photo.hankooki.com/newsphoto/2014/04/14/sed012014041417284384.jpg
斗山インフラコアとS&T重工が開発する韓国製パワーパック問題で5年間も配備が遅れたK2戦車
黒豹が6月に韓国軍に引き渡され、野戦運用試験に入る予定となった。関係者によれば「韓国製パ
ワーパック」の信頼性問題により三回も配備が遅れていた、K2戦車に「ドイツ製パワーパック」を装着
して初期生産車を6月に引き渡す。今年中に15台が第7機動軍団と陸軍機械化学校に納品され試験
運用評価に入る。 K2の試験評価が終了すれば来年から本格量産に入り約200台が量産される予定。

防衛事業庁は当初からK2にドイツ製パワーパックを搭載することにしていたが、国内財閥企業が国産
化を主張し、数年間もシリンダー破損など致命的な欠陥を解決できないまま5年間も配備が遅れてい
た。K2配備が遅れ開発費も上がり配備数量も当初750台から200台に減らされた。量産価格750台の
価格一台78億1千万ウォン(7億8千万円)から大幅に価格が上がると見ている。配備数は予算の関
係で何回も縮小されて200台となった。 <韓国 2014/4/15>

hankooki.com [グォンホンオ記者のミリタリーレター] K-2黒豹戦車の量産突入... 6月軍に初引き渡し
http://economy.hankooki.com/lpage/politics/201404/e20140414173021118080.htm
 

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 15:11:19.90 ID:gPa8o/hj0
鍋かと思ったぜ

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 15:15:44.22 ID:31or/q550
  
>>国際事件 韓国に540億円も騙し取られたトルコ政府 ISD国際裁判に提訴  2013年5月


■事件 トルコは韓国に騙され5億ドルを支払い、K2試作戦車2両と技術移転で契約しました。

  しかし、韓国は納期までに動く戦車を提供出来ず。契約違反で前金5億4千万ドルの返還と
  違約金の支払い求めました。しかし、現代と韓国政府もドル外貨不足で払えず、ウソ話で逃
  げまくりました。現代と韓国政府はK2の開発権利と引き換えに金銭問題はチャラ?と伝えら
  れたが、疑問だらけ。 なぜなら・・・・・

1・ K2より先にトルコの「アルタイ」試作車が先に完成して試験走行を始めました。
   車体も砲塔も全く別物。何処が韓国K2そっくり設計なんだ?別物だろ!

2・トルコの「アルタイ」車体フレーム、転輪がレオパルド2Aと同じ7輪=レオパルドの車体とほぼ同じ。
   砲塔=レオパルドをベースにオリジナル装甲パックにした。更に開発・生産はドイツとトルコの合弁
   企業Roketsan社です。ドイツの技術協力で開発され生産。エンジンはドイツ「MTU880」パワーパック。

3・K2の車体フレーム、転輪が6輪=フランス・ルクレールのコピー。K2の砲塔=ルクレールのコピー。
   試作3両に ドイツ「MTU 883」「MTU880」パワーパックの盗作エンジンは欠陥で動かずそのまま。

「アルタイ」と「K2」は別物です。ドイツの協力でレオパルド2改仕様で開発され生産が始まりました。
2013年5月、トルコ新型戦車「アルタイ」Altaがサウジアラビアへの輸出契約が決まりました。


 追加情報・・・トルコは ISD国際裁判 に契約金返還と損害賠償で韓国を提訴していました。

トルコは、韓国に5億4千万ドル(540億円)の返還と契約違反損害賠償を ISD国際裁判 に提訴。
契約書にある「損害賠償」と「前金返還」と「契約違反の裁判はISD訴訟」の契約条文に基づきISD
国際裁判に提訴中。

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 15:23:49.31 ID:31or/q550
【韓国】 K2戦車 盗作パワーパック試験、故障したまま8月31日耐久性試験期限を終了 <2013/08/31>

ドイツに特許ライセンスも支払わず盗作コピーエンジンを国産開発だと主張する韓国
 http://image.ajunews.com/content/image/2013/05/08/20130508000157_0.jpg
韓国政府は盗作コピーエンジンに開発費1280億ウォン(128億円)を斗山インフラコアに投入。
防衛事業庁の関係者は国産パワーパック試験評価完了日の8月31日、 「パワーパックテスト
評価を中止し、現在原因を分析している」と明らかにした。 2011年11月8日に始まったK-2戦車
国産パワーパックの耐久性試験は、4月初めに耐久性の試験走行中にエンジンシリンダの破損
でエンジンが停止したままでいた」。K-2戦車のエンジンが停止した走行目標9600qの85%の
状態であった。海外では2万キロ走行試験テストが標準。この9600qとはドイツのエンジンを積
んだK2が既に2年間に走行したの距離だった。 韓国製は8,463 kmを走行して51件の故障が発
生。一方で、2008年に戦車適合判定を受けたドイツ製パワーパックは、合計16,184 kmを走行し
て11件の故障が発生しただけだった。

 韓国防衛事業庁は試験評価延長の可否について国防科学研究所(ADD)に検討要請した

2011年11月8日から始まった開発試験評価(DT)耐久試験走行が始まり去年8月末に試験完了
の予定であったが、1年延長し2013年8月31日まで延長した。国産パワーパック試験で去年3月
迄にエンジン39件、変速機33件など72件の欠陥が発生。運用試験評価でも最近まで91件の欠
陥が発生した。それ以降も国産パワーパックで合計22件の欠陥発生を明らかにした。

斗山インフラコアはエンジン開発期間延長を要請。S&T重工業はドイツ特許を盗作した自社変
速器は問題がないとして、ドイツのエンジンと組み合わせる使用を要求した。しかし、この変速
機も問題だらけでダメでK2開発元の現代ロテムは開発延長を要求した。

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 15:29:04.63 ID:31or/q550
  
■K2「パワーパックエンジン」盗作コピーに韓国政府は10年間で開発費1280億ウォン(128億円)を斗山インフラコアに投入したが・・・

2013年4月、斗山インフラコアのエンジンが完全に壊れたのは、評価目標距離9600qの85%の状態で
壊れた。海外では一般に2万キロ走行試験テストが標準。この中途半端な試験目標距離9600qとは、
2008年にK2にドイツ「MTU 883」エンジンを積んで2年間に一番長く走行した車両の距離が9600qだった。
斗山インフラコアは8,463 kmを走行して51件の故障が発生した。一方で、2008年に戦車適合判定を受け
たドイツエンジンを搭載した3両は、評価テストやパレード演習等で合計16,184 kmを走行して11件の故障
が発生したが、ドイツ工場に送り返して修理するものではなかった。韓国防衛事業庁は、ドイツエンジンの
信頼性100%に対して、斗山インフラコア製の信頼性11%と報告した。これについて、斗山インフラコアの
言い分は、9600qも走行した中古K2に搭載したのが故障原因だと主張する始末。

 韓国盗作パワーパック価格11億ウォン(1億円)、ドイツ製150万ドル(1.5億円)

韓国はドイツ(MTU-890)パワーパック採用のウソ話しで2005年に3基入手。盗作コピーして国産
開発に成功したと発表しドイツの怒りを買う。しかし、試験テストで盗作国産化の失敗が判明。
特許ライセンス移転の交渉するが拒否され、「パワーパックに懲罰価格」まで設定された。

韓国はドイツの(MTU-890)パワーパック特許ライセンス契約を結んでいないドイツに拒否された。
100%無断特許使用した上で、ドイツ(MTU-890)パワーパックと完全互換を宣伝。韓国国産特許
100%開発を売り物にパワーパックをレオパルド所有各国に売り込んだ経緯がある。そして、トルコ
に韓国製パワーパック売り込み契約に成功。しかし、ドイツから事実を聞かされ、騙されたと知った
トルコは・・・・
  

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 15:31:56.17 ID:lqIHE/ey0
>>8
それはスペランカーじゃw

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 15:45:28.27 ID:eT8LEd8Z0
アヒルといいおフランスの戦車はどれも洒落たデザインしてるな

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 15:49:10.41 ID:Z6Pi+1BA0
安い戦車いっぱい作ったほうが強いんじゃないの?
砲の威力さえあれば 1対5ぐらいになりゃローテクでも強いんじゃ?

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 15:58:54.93 ID:DEiHNKYZ0
10式対90式が16対1
10式対74式が32対1
って言ってたような

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 16:05:43.58 ID:Z6Pi+1BA0
>>218
そんなにリロードとか命中精度とか違うの?
流石に10体とか相手にできんだろww
リロードしてる間に向こうが打てるじゃん

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 16:55:27.95 ID:B2EKyabb0
10式は動きながら撃てるからじゃねーの?

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 17:04:16.13 ID:KF3cQQEF0
>>220
行進間射撃なんて90式でも出来る
てか基本的な戦車はまず出来る
http://www.youtube.com/watch?v=iEAKq1UK7us

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 17:15:32.70 ID:HI1VSmPs0
マウスとかE100とか

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 17:31:21.11 ID:gAqMpBMp0
>>216
フランスっつうかイタリア的なデザインだと思う。
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty203883.jpg

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 17:34:48.08 ID:B2EKyabb0
>>221
これ直進時しか撃てないの?

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 17:36:28.01 ID:V2a0uns9i
>>217
自衛隊員どんだけ増やすつもりだ

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 17:42:32.84 ID:boZZUrXr0
ここまでメルマガの画像なし

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 17:42:43.10 ID:/U0rKVfd0
>>224
もちろんどの方向へ走っていても追尾できる
砲を目標に向けたままスラローム走行してる光景はなんか面白いぞ

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 17:42:52.57 ID:KF3cQQEF0
>>224
90式はね
でも対戦車戦なら基本的に前面投影面積少なくて装甲厚い正面向けて撃ちあうもんだよ
10式がスラローム射撃などが出来るけどそれでめちゃくちゃキルレートが上がるって訳じゃない

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 17:44:05.78 ID:NHjFxEGi0
日本のやつってデザインダサくね

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 17:47:52.88 ID:wpnYaGaI0
>>175
あんな壁薄い所にか?

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 17:48:23.51 ID:sRDyT5oRi
>>229
現代戦車がダサい
シャーマンとかかっこいい

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 17:48:30.60 ID:0I0SNn3o0
>>218
10式が戦術的有利な状況を想定した無意味な評価でしょ

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 17:51:30.55 ID:pvvY5rNQi
>>218
90式弱過ぎワロタ
ゴミじゃんw

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 17:56:38.25 ID:bY8voD0k0
>>208
数万台作るなら安くできるんじゃないかな

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 17:58:44.97 ID:ZobI06Xa0
イムノレクレーノレ

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 18:18:24.03 ID:kk1ZqTZq0
>>226
誰も突っ込まないがワロタw
メwルwwマwwwガwwwwwwwwww

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 18:22:42.19 ID:/h/3dbys0
>>229
74式はかっこいい
90式はパクリ、10式はかっこいいふりをした面白みの無いデザイン

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 18:29:37.95 ID:m8/naFE/i
外国の戦車も行進間とかスラローム射撃で命中させれるの?

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 18:31:19.05 ID:UsXq32na0
なんで西側戦車の主砲は120mm止まりなの?
条約とかあるの?

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 18:31:35.46 ID:kk1ZqTZq0
>>237
パッと見だと74式もJS3のパクリだろ

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 18:33:08.38 ID:m8/naFE/i
>>239
砲弾の性能が上がったので口径は大きくなくてもいい

ってことですよね

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 18:39:33.75 ID:BxbmzmCzi
>>216
>アヒル
これか
http://wikiwiki.jp/wotanks/?plugin=ref&page=AMX%2040&src=amx40-1.jpg

一方日本のアヒルは…
ttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/007/729/879/03f3631968.jpg

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 18:45:38.56 ID:BxbmzmCzi
>>238
スラローム射撃はできない90式の時点でも米軍の将校がなんでそんなに当たるって驚いてたそうで
90式の主砲がピタッとカメラ目線で車体がどんなに揺れても全くブレない映像はつべですぐ見つかる
上のほうで出てた韓国戦車は砲身ゆらゆらしまくり

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 18:50:41.57 ID:4NBaXdU50
ニップは大東亜戦争から行進射撃が得意

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 18:59:57.26 ID:Q+WWavzr0
>>243
言うてもアグレッサー部隊の公開訓練というなの演習見せられても参考にならんでしょ
換えの利く大量の凡用な乗員でできなきゃ意味ないし
あとリップサービス間に受けちゃ駄目だぞ
艦船・航空機重視ドクトリンなのに見晴らしの良い平原での対戦車戦想定してどうすんだこいつらって思っててもとりあえず褒めとくでしょ

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 19:03:18.31 ID:ERKvP5fR0
戦車スレでもまず話題に上がらないイタリアのアリエテってどんなもんなんだろう

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 19:03:40.12 ID:MYs+EGBO0
つか日本のドクトリンで行進間射撃で交戦しなきゃならん事態って
末期も末期なんだな
上陸を許してるどころか待ち伏せすら許されず敗走しながら交戦してる局面しか想定できない

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 19:11:20.07 ID:VZBuczOU0
>>246
実践経験のない戦車はまず評価してもしょうがない

249 :EATcf-180p160.ppp15.odn.ne.jp EATcf-180p160.ppp15.odn.ne.jp:2014/08/29(金) 19:15:19.90 ID:lIj5Abfv0
>>207 すげぇw。問題は戦車だけに留まらないだろうに・・・素材の問題ばっかじゃん?船も自動車も家電も全部同じ問題抱えてんじゃんwwww
>>207 他・・・てか、しばらく前にトルコに三菱の戦車のエンジンを卸すネタスレがよく立ってたが・・・今回のその記事には三菱のみの字も出て来ねーな?w。
やっぱり、変な奴らが2chに張り付いてるだろ?w。

テカ、>>1・・・物価が全く違うのに車両価格だけで比較とか変じゃん?てか、フランスがそんなに物価が高いとは知らなかったがw。

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 19:23:30.80 ID:KF3cQQEF0
>>247
地形利用して遅延行動が日本の戦車に要求される一番の目的だから
稜線射撃が出来るように前に進みながら稜線上に出てサッと撃ってダッシュで後退って戦法は大事だと思うので
前進しながら撃つはアリだと思うけどスラローム射撃は蛇足気味だよね

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 19:32:47.02 ID:LUgW+TGg0
危険になったらPKOも途中で帰国する日本の名誉も守らない、尖閣も守らない
そして米軍に貢ぐために辺野古を埋立てる自衛隊の戦車がなんだって?

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 20:28:09.02 ID:peNydeev0
>>250
都合良く前進で綺麗に頭だけ出してサッと撃てる稜線ばっかならいいが日本って割とそうじゃないから
74式なんかでは車体横向きに頭だけ出せるような機構になってたのが90式では一回なくなって10式で復活してる
横向きに急旋回しながらでも当てられるというのはそういった条件の時に役立たないとは言えないと思うぞ

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 20:30:03.08 ID:VZBuczOU0
>>252
稜線は土木工事で作るからその心配はない
横向きに急旋回して…ってのはどうかねえ

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 20:32:43.37 ID:KF3cQQEF0
>>252
いやその程度は整地するから
戦車は基本ドーザーブレード付けて整地出来るようになってる

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 20:33:12.70 ID:peNydeev0
>>253
前もって土木工事しておいたところに敵が来てくれたらいいな、あと狙った方向から来てくれれば尚いいな
そうそう上手くいくならいっそ車体だけすっぽり入る壕でも掘っておけばいいって話だが
そうも行かない場面もあるだろうから74式にあった左右の調整機構が10式で復活してるんじゃね

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 20:36:49.37 ID:peNydeev0
>>254
山の稜線まるまる削り取るようなヒマあったらもっとマシな行動取れるだろw
だいたい日本で戦車が活躍する場面なんて既に押し込まれまくってジリ貧状態になってる時だってのに

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 20:38:23.44 ID:KF3cQQEF0
>>255
上でも書いたけど日本の戦車は基本遅延行動の為の作戦が基本だから
水際とか敵の進行経路で待ち伏せして稜線射撃が基本パターンだし
平地に掩体掘るまではせんだろうがさすがに稜線を整地するぐらいはするよ

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 20:39:49.69 ID:PiuSgj0m0
>>1
性能順だと日本何位なんだよ

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 20:41:20.27 ID:KF3cQQEF0
>>256
まるまる削りとる?どんなイメージしてんだ?w
基本的には戦車がスムーズに前進後退出来るスペースあればいいだけだぞ
それに稜線って完全な山の上じゃないぞ

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 20:46:04.42 ID:HwCkkzG00
>>239
これ以上大きくなると人力装填は難しいし
増えた炸薬の反動をどう制御するって話にもなる

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 20:46:05.77 ID:PN/1wCI60
>>12
日本が戦車を配備すれば、敵国が武力行使を画策した際に
戦車を揚陸するための強襲揚陸艦や戦車揚陸艦の量産を強いる上に
有事の際はそれらを護衛するために貴重な艦隊を割くことになる

今我々が中国の軍事力を軽んじていられるのは戦力揚陸能力の未整備が理由でもある

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 20:48:20.97 ID:KF3cQQEF0
http://www25.tok2.com/home/kikyouya/diary/0308_fire-drill/03fire-drill_07.jpg
これが稜線射撃な
要は地形効果利用して隠れて撃つって事

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 20:49:29.27 ID:PN/1wCI60
>>247
しょうがない
現代は駆逐戦車や重戦車が存在しないから
世界中のあらゆる主力戦車は同世代戦車を正面から撃破することができない

俺は常々、世界的に例を見ない専守防衛をとる陸自は
海外のようなMBT一辺倒と将来性の無い対戦車誘導弾への依存だけでなく
正面から中国の99式を撃破できる140mm砲搭載の駆逐戦車を併せて配備するべきだと思ってる

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 21:00:29.85 ID:PN/1wCI60
>>239
もし冷戦が今も続いてたら
ラインメタルの140mm砲がポシャることはなかっただろうな

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 21:02:39.21 ID:Q+WWavzr0
割りとマジで空母作る暇あったら海軍力増強か空軍強化しろよ
せめて艦艇の居住環境良くするか臨時で使える空軍基地くらい準備しろ

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 21:20:20.63 ID:peNydeev0
>>257
だからさ、待ち伏せて稜線射撃だったらあんたが言うように前に進みながらサッと頭だけ出して射撃する必要ないんだよ
敵が来たからサッと頭だけ出して射撃ってな時にそうやって整形してるヒマあるかって言ってんのに

>>259
専門の重機使ったって戦車がスムーズに前進後退できるだけのスペースなんてすぐさまホイホイ出来上がらないんだが…

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 21:22:14.91 ID:jo7L5Psi0
>>221
10式みたいにうねうね動きながら全車が一点に集弾するとかどこの戦車もできないだろ。

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 21:27:04.42 ID:KF3cQQEF0
>>266
いやいやw
サッと頭だけ出して撃つのは稜線射撃の基本中の基本なのよw
整地する暇無いってどんな戦闘や戦場を想定してんの?
もしかして大平原での戦車の遭遇戦?具体的に教えて?
てか君は知識が漫画レベルなんじゃね?

>専門の重機使ったって戦車がスムーズに前進後退できるだけのスペースなんてすぐさまホイホイ出来上がらないんだが…

演習でいつも作っとるがなw

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 21:33:41.56 ID:myeybIEB0
>>267
T-90でも出来るんだが。

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 21:36:55.97 ID:qSX/Xemx0
ブラックパンサーが思ったより黒くなかった

こいつらロシアの戦車運動会には出てないの?

271 :わはは ◆LiETG.z7ctov :2014/08/29(金) 21:38:09.31 ID:4L5xPVHa0
(´・ω・`)みんなクソたけぇな。

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 21:49:26.70 ID:TJ44nzIz0
ホルホル脳の中では我が国の10式は世界最新最強の戦車ということになってるみたいだが
10式の実際の性能って喧伝されてるほどのものじゃない気がする
FCSも90式の時代なら多少自慢できたのかもしれないが今や特別珍しいものではないし
何よりの不安は砲
10式は公開演習で一度ならず的を外しているうえに
有名な砲弾行方不明事件をやらかしている
かなり経ってから原因はサボの分離失敗つまり砲ではなく弾薬側の不具合によるものだと発表されたが
隠蔽捏造体質の自衛隊の報告がどれだけあてになるかまったく怪しい
少なくとも今現在10式の砲およびFCSには何らかの欠陥があるに違いないと個人的には思っている

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 21:57:30.13 ID:XZ9Pm1N70
素人が長文ご苦労様

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 21:57:51.44 ID:AJqf0R+C0
>>61
ブラックホークダウンって知ってるか?
マジレスするとヘリがあれば戦車はいらない
空対地の対戦車ミサイルで一方的に破壊できる

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 22:07:50.89 ID:1XauKu5l0
>>190
デザインをプロデザイナーに外注してるからだろ・・・
としか思えないほどフランスの兵器のデザインはユニークだ

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 23:01:11.89 ID:OoFptqtl0
   
>>272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 21:49:26.70 ID:TJ44nzIz0 

          ↑

  ホルホル ニダ!しながら下手くそな日本語で書き込書き込んでんじゃねえよwww


   

   

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 23:07:49.02 ID:vggjZHN80
 
>>203 MTUパワーパックエンジンも韓国裁判所で韓国100%特許と認められとして、韓国がドイツが特許侵害していると世界中で訴えているよ。


【日韓】 韓国LG、日本の中小企業に恫喝訴訟&脅迫行為 韓国財閥と韓国政府の異様な癒着ぶりが露呈[2014/08/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409137693/
韓国LGは日本の中小企業の技術特許を盗んでおいて、アメリカ訴訟で起し「自分達の
韓国技術特許が日本人に盗まれたと」訴訟で脅迫。残りの特許権も譲らないともっと訴
訟すると脅迫していた。さらに韓国大使館や在日組織や民主党が日本の中小企業を脅
迫を続けていた。

韓国LGは日本の中小企業の技術特許を盗んで、韓国で訴訟。一審は負けたが、二審で
は韓国政府が動き、「韓国LGは二審ではどんな手を使っても勝つから覚悟するように」と
いう趣旨の脅迫を受けた。そして二審では韓国裁判所で逆転判決で韓国LGが勝った。
そして逆転判決を下した韓国裁判長がLG側弁護士事務所に天下りた。韓国の新聞では
日本人が顔写真付きでスパイだと大々的に報道していた。

更に、韓国の裁判所で勝訴したとして世界中で日本人の特許は、韓国LGから盗まれたと
世界中で訴訟して手に入れようと訴訟中である。

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 23:20:31.89 ID:vggjZHN80
 
>トルコに三菱の戦車のエンジンを卸すネタスレがよく立ってたが

三菱が特許関係でダイムラーAG、ロールスロイスに聞いたら、
実はドイツはトルコにエンジンライセンス生産を与えようとしていた。
トルコに共同開発やライセンスならドイツが先にやっていた。しかし、
いろいろ調べたところ・・・と分かりトルコに許可しなかった。

これを聞いた三菱は、やんわりと断りを入れたのが真相。
戦車用エンジンはトッブレベルの軍事技術なのでおいそれと出せない。

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 23:23:56.58 ID:rSButl8T0
>>274
ブラックホークダウン観てるなら装甲車輌のない戦闘の辛さわかるだろうにw

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 23:29:09.33 ID:Jq7Gl/bE0
10式って比べてみるとやっぱ小さく見えるね

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 23:41:53.76 ID:YK7Cjc0I0
稜線射撃というのは要はこうなっていればいいわけだから
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Leclerc-openphotonet_PICT5995.JPG
車体の向きなんてどっち向いていようと構わないわけなんだけど
ID:KF3cQQEF0の主張としては車体が横向きでやることは無い、でいいんだよね?
いや、やるよ?
http://www.geocities.jp/itsuto_yoshida/08-08-20SOUKAEN/E500-2/OL219330.jpg

そも、前後進だけでひょいひょい砲塔だけ出して撃つしかやらないなら突撃砲でいいわけだしね
自衛隊が横向きに撃ってる場面は画像もいくらでも出てくるけれど
それらが全てパフォーマンスだけなんですよと言いたいのならそれでいいのかもね

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 23:50:17.04 ID:KF3cQQEF0
>>281
前方に向けて撃つけど突撃砲と回転砲塔とは射角が違いするだろw
対車両や対装甲車相手なら側方に向けても撃つ事もあるけど
上でも書いたけど戦車は正面の投影面積が小さく防御も厚いから
対戦車戦の場合基本的に敵に正対するが基本中の基本

横レスするのはいいけどスレの流れも読まず飛びついてくんなよw

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/29(金) 23:54:12.94 ID:N0WlV3Ys0
中国で生産すれば安く済む

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 00:18:19.87 ID:2O5k7XOY0
>>272
10式が最新のFCSやC4I、アクティブサスを搭載した世界最後発のMBTとはいっても
所詮は3.5世代戦車の範疇に留まっているわけだからな
それで手放しで世界最強つってる連中はマジでホルホル脳か無知に違わん
K2のトップアタック可能なガンランチミサイル(MBTがMBTを正面から撃破できる)や
ATMを過去のものにするトロフィーを搭載したメルカバ5とか
10式が持ってないものを持ってる同世代戦車がいくつもあるのにね

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 00:19:43.97 ID:2O5k7XOY0
違うメルカバ4だ

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 00:22:01.03 ID:1XZOyyV20
>>282
稜線射撃というのは基本的に車体は地形に隠して砲塔は敵に正面向けているわけだけどそれも知らない?
必ず正面向くのが基本中の基本というならこれら↓は全てただのパフォーマンス認定ってことでいいんだよね?
必ず正面しか向けないんだったら砲塔横まで回らなくてもいらないんじゃないの?

http://photo1.ganref.jp/photo/0/275fbd738b5e464f4540ff6a5a4aae62/thumb5.jpg
http://image.photohito.k-img.com/uploads/photo35/user34479/a/f/afd9f77311164cc8b20a28c3c3eb9e48/afd9f77311164cc8b20a28c3c3eb9e48_l.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/169/169226/072_588x.jpg
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/003/239/270/3239270/p3.jpg?ct=cfbbdbb4cd33
http://blg.nikonsrc.com/image/HTp5u1l9vxyRtEtPvoC2RupyWbENNv13Q5AiXJgCWS7m4nrCiZU0QAmtoKug6n4_PWUXZcEFpp8/item.JPG?rot=0
http://hyperdouraku.com/event/jgsdf_soukaen2013/images/42.jpg

そんな理想通りにばかり進むものじゃないからこういう訓練だってするわけだし
そも、これらだって別に意味無くやってるわけじゃないのは色んなサイトに理由書いてあるのに
よく知らないのに基本とか言っちゃう人はバカにされるよ?

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 00:27:45.11 ID:HGWnL9sB0
基本無料の戦車対戦TPSをやって稜線射撃を学ぼう(ステマ)
【WoT】嫌儲World of Tanks部 [349152951]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1409103237/

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 00:31:23.57 ID:ZNR0E7zkO
戦車だって陣地転換もすればその間の援護射撃だってするわな
移動するのに適した斜面でもあればそこを横合いに走りながら撃ちもするだろう

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 01:30:13.00 ID:1XZOyyV20
>>288
ドーザーで少し土盛りした程度の遮蔽物じゃ敵に少し横に出られたら目も当てられないしね
演習では平坦な土地にそんなもの作ってやってる場合もあるけど可能な限り自然の地形を活かしたほうが楽で
そも、本来の稜線射撃とはそういったものだからね

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 01:44:11.99 ID:Hdb9d+Cb0
>>289
土盛ってw
本来の地形効果利用するのはアタリマエ
その上で速やかに前後進出来るように整地するんだよw
対戦車なら相手も戦車砲持ってるから少しでも安全に攻撃しなきゃならんのだよ
ちょっとでも顔出したら狙われるから顔出して撃ってスグ引っ込む

直射の戦車砲でAP弾やHEAT弾は直線的弾道だって言っても
万が一当たった時の被害を最小限にする為の正対するんだよ
>>288が言ってる陣地転換も基本的には相手に正対する為に移動するんだよ

ちなみに稜線射撃に関しては>>262でちゃんと説明してる
池沼じゃないなら頼むからスレ読んでねw

それとこのスレの流れは
>>218
218 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2014/08/29(金) 15:58:54.93 ID:DEiHNKYZ0
10式対90式が16対1
10式対74式が32対1
って言ってたような

これから出た流れな

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 01:48:28.21 ID:Hdb9d+Cb0
戦車が相手するのは戦車だけじゃないから
対車両や対装甲車ならそこまでナイーブに隠れる必要が無い
だから横向いて撃つ事もあるのはア・タ・リ・マ・エ
でもここでは対戦車の話してるんだよボケ

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 01:54:10.06 ID:1XZOyyV20
>>290
何も知らない子だなあ、実際に↓こんなふうに土盛りして遮蔽物にする例はあるのに
画像つきで実例あげてもあげても無い無いばっか言ってるよね
http://rightwing.s akura.ne.jp/eventreport/fuji2005/fuji2005_081.jpg(何故か弾かれるのでスペース入れてある)

>>262?そこに貼られてる画像はどう見ても演習用に盛った土でしかないんですがw

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 02:01:49.98 ID:Hdb9d+Cb0
>>292
w
地形効果あれば当然利用するけど無けりゃ仕方ないから
なんとか地形効果作るのはア・タ・リ・マ・エw
土盛りじゃなくてもタコツボでも掩体でもなんでも作るよ
でも基本は地形効果利用するんだよ
>>262は富士の画像だけど稜線射撃する為に整地したから土盛ったように見えるんだよボケw

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 02:03:54.96 ID:Hdb9d+Cb0
>>292
てかそもそもお前はどんな戦闘と戦場想定してる訳?
目標は何でどういう行動してるの?
少しは具体的な話して貰えませんかねぇw

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 02:07:11.72 ID:1XZOyyV20
>土盛ってw
なんていって否定してたくせに画像貼られた途端に撤回かー、忙しい子だなあ
さすが手のひらクルクルケンモメンだけあるね
物を知らないということを恥もせず開き直れる精神性だけはある意味感心できるかな

>>262の画像ね、あんな地肌剥き出しのスロープが自然に二つだけポコンと出来ると思ってるならもっとお外でるべきだし
その画像内でも他に同じような地形があるかどうか探してみたらいいよ

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 02:11:55.03 ID:1XZOyyV20
>>294
砲塔を横向けて撃つ演習シーンだそうだけど敵の想定はどうやら戦車のようだね、とはっきり分かる画像をどうぞw
ちなみに記事によれば90式は見たとおりだけど74式のほうは稜線射撃での攻撃なんだそうで
http://i.gzn.jp/img/2010/08/28/jgsdf_soukaen_mbt/DSC_0375.jpg

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 02:12:14.39 ID:JtegVuCK0
M1のコスパ、性能(1500psガスタービンエンジン)には勝てる気がしない
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/BNSF_-_M1_Abrams_tanks.jpg
※93年時点で8322両生産

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 02:13:26.40 ID:hDrSjniA0
>278
トルコは共同開発したエンジンを輸出したがってたから日本は断ったんだろ。

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 02:14:08.24 ID:Hdb9d+Cb0
>>295
>ドーザーで少し土盛りした程度の遮蔽物じゃ敵に少し横に出られたら目も当てられないしね
これに対する
土盛ってwな
40トン以上の戦車が上乗って前後進するような土盛りが「ドーザーで少し土盛りした程度」で出来る訳ねーだろw
敵の進行ルート予測して構築してないと出来ないのに簡単に出来ると思ってるから笑ったんだよボケw

自然にポコンってw
富士行けよw
毎年演習やってるからずーーと前に盛って作ったかもしれんがなw

てかとっとと戦闘の戦場の想定出してねw

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 02:19:23.37 ID:1XZOyyV20
>演習では平坦な土地にそんなもの作ってやってる場合もあるけど可能な限り自然の地形を活かしたほうが楽で
と俺は書いたはずなんだけどね
で、画像出されたからしつこく言い訳ですかー無知な上に面倒くさい人だなあ

>毎年演習やってるからずーーと前に盛って作ったかもしれんがなw
それを自然の地形とは言いません
あなたは自然って言葉について紐解いてあげなければいけないタイプの人?

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 02:21:22.48 ID:JtegVuCK0
無知な質問だけどさ、何で戦車砲って120mmなのよ?もっと大口径化したら単純に火力増しそうなもんだけど。
あとミサイルとかも撃てるようにした方が便利じゃない?

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 02:21:52.72 ID:kpZt9Wpl0
>>297
M60時代からパワーのあるディーゼルエンジン作れなくて
苦肉の策でガスタービンエンジンにしてるのが現実

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 02:24:57.34 ID:1XZOyyV20
>>301
ロシアとかで125mmとか主砲からミサイル撃てるようにしたのとかあるよ
西側があまりデカくしたがらない理由はログにあった気がする

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 02:25:36.20 ID:5lQcD8so0
高価なだけポンコツなジャップ兵器

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 02:28:56.76 ID:kpZt9Wpl0
>>301
・載せられる弾が減る
・弾そのものの物理エネルギーで破壊するわけではなく、ノイマン効果で
 敵戦車の装甲を液体化して突き破るので大口径化・超高速化が必須ではない
・装填が人力でできなくなる(無理とは言わないが実用的でない)
・自動装填化しても即応弾のマガジンに人力で積めないといけない(一発ずつ装填する方法もあるけど)
・ミサイル高い

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 02:29:08.91 ID:F/xKbSG70
>>47対空機関砲も一緒にいるからな…

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 02:32:06.80 ID:B4FW308G0
>>118
殆どの現代の兵器は実戦でなんて試されてないだろ

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 02:35:42.56 ID:8kHEXjUL0
コスト一流性能二流なんだろうな
ジャップの防衛産業が生み出した兵器なんて高が知れてるわ

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 02:39:15.96 ID:Hdb9d+Cb0
>>300
>ずーと前に盛ったのかもしれんが
知らんって言ってるのに自然の地形とは言えないってw
じゃぁ盛ったって証拠でもあんの?
少なくとも今日昨日盛ったもんじゃない事は確かで
そこを「整地して」使う以上自然のものと変わらんだろ

てか人の揚げ足に終始してるけどお前具体的な話何も出せないじゃんw

>ドーザーで少し土盛りした程度の遮蔽物
それとこのアホな話はどう弁解するの?

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 02:47:46.44 ID:B4FW308G0
>>284
まともな完成品すらないK2を例に挙げてる時点で説得力ゼロ

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 02:48:12.78 ID:Hdb9d+Cb0
>>300
ちなみに俺は初めから日本においての戦車戦では
敵の遅延行動(足止め)を狙う為に水際は進行ルート予測しての稜線射撃(待ちぶせ)が基本だからって設定した上で
全部のレスしてるんだけど

君は一体どんな戦場と戦闘と目標を設定して揚げ足取ってるのか
まずそこの説明してくれる?

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 03:20:59.73 ID:PDo/ShXk0
>>310
黒豹をチョッパリのクソ戦車と比較するアホな様子が笑えるw
90式戦車みたいな欠陥戦車は改良してないK1A1にも押されるし、3.5世代戦車の黒豹と比較するとしながらK1A1改良レベルの10式戦車を当代最高と引き上げ。
無条件愛国を致死量吸入しているね。
確かに以前のゴミのような日本戦車と違ってなかなか良い戦車だが、比較対象を間違ってるwww
前にアメリカの軍事雑誌で10式が黒豹より劣ると掲載された時は発狂してたよな?www

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 04:15:43.71 ID:cK5sPoFk0
律儀に正面装甲ぶち破るより車内にジャベリン積んだ方が
早そう

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 04:28:42.83 ID:cK5sPoFk0
>>296
ガルパンのアレ
実物はじめてみた

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 07:36:28.04 ID:ZNR0E7zkO
>>396
マジでガルパンでワロタ

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 07:46:15.42 ID:atPZlQMf0
10式がエイブラムスに勝てるとは思えない

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 08:21:58.45 ID:1VB8S/CZi
これ円安だから良いけど$/¥が80円の時なら余裕で一番高そう。
性能に関しては砂漠や平野で打ち合うわけではなく、想定が日本の地形だから重い戦車だと侵攻しても移動が制限されそう

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 09:57:26.50 ID:GYPJpNQs0
日本だと街に入られたら市街戦はやれないからなぁ
人のいない地域で勝負つける以外無いんだから稜線とか細かい事にこだわって戦術を固定するのもアリかもね

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 10:50:45.03 ID:lZ+9gKqC0
>>261
> >>12
> 日本が戦車を配備すれば、敵国が武力行使を画策した際に
> 戦車を揚陸するための強襲揚陸艦や戦車揚陸艦の量産を強いる上に
> 有事の際はそれらを護衛するために貴重な艦隊を割くことになる

いつまでも、嘘を吐き続ける利権屋は罪深いなあ。

現代においては、
制空権を持っている側は対戦車攻撃ヘリで簡単に戦車をカモれるのだから。

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 14:31:00.39 ID:k0bAncgH0
>>317
日本で戦場として想定されているのは、平野と平野をつなぐボトルネックとなる地形だしね。
少なくとも、関東平野のど真ん中でで決戦なんてのは効率が悪すぎる

>>319
攻撃ヘリは、まともな対空火力を持った陸軍には脆弱だぞ。
イラン・イラク戦争でも、序盤でイラク戦車をフルボッコしたAH-1コブラも、イラク軍が
シルカ(対空戦車)を機動部隊に随伴させるようになると一気に消耗し活躍できなくなった。

攻撃ヘリはピンポイントに単位時間当たりの大量の火力投射をできるのが魅力だが、そのぶん
運用コストは極めて高価なので、ここぞという時に使う切り札にすべき。s

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 15:00:30.41 ID:N0CuBHjk0
そんなたけーのか



富士の麓で1台パクってくる

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 15:13:28.53 ID:GHpQZohh0
>>320
言うようにランニングコストも高い対戦車ヘリを揃えると
結局費用がかさむの変わらんしな
アパッチとか10式より本体価格がはるかに高いんだぜ

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 15:21:35.15 ID:k0bAncgH0
>>321
戦車は車両だけど、攻撃ヘリは航空機なので、根本的に物の値段が違う。
本体の値段だけではなく、整備の手間も、燃料消費も、搭乗員に育成もヘリのほうがはるかに高い。

まあ、値段に見合うだけの価値もあるのだが。

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 15:57:28.73 ID:6TLFuCim0
アパッチももう30年選手か

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/30(土) 18:29:17.43 ID:yWQ7crvQ0
1/10の値段の戦車を10台ブッ込んだ方が強そう^q^

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