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なぜ自動車業界は好調で、電機業界は落ちぶれたか。明暗が分かれすぎて経営者の技量の一言じゃ片付かん [186177719]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 20:43:25.92 ID:Dyt4w/fT0 ?2BP(1000)

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/interview/14/262522/091000027/

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 20:43:45.36 ID:FHPvij1A0
当時、東京の暴走族ではないが、走りを中心とした大きな暴走族グループで「TC連盟」というチームがあった。
TC連盟のメンバーの親戚が杉並区出身のS52世代の不良少年・Pで、私と宮前愚連隊のリーダー・清田も知っている人物だった。
Pは前の年にTC連盟の支部として「井荻レーシング」という暴走族チームを立ち上げたが、即座に見立君とXによる制圧を受けて解散同然の状態になっていた。
その制圧時の写真が、後にXが某雑誌に掲載させた陵辱写真だ。(「破戒の連鎖」より)
http://i.imgur.com/tu8H6sj.jpg

Xが某雑誌に掲載させた陵辱写真
http://i.imgur.com/SaQHSdF.jpg
http://i.imgur.com/TRXY8zZ.jpg

井荻レーシング総長、赤堀信夫くん
http://blog6.mmm.me/imgs/2/2chmatome/20130206142626_462_5.jpg
http://blog6.mmm.me/imgs/2/2chmatome/20130206142626_462_6.jpg
http://blog6.mmm.me/imgs/2/2chmatome/20130206142626_462_7.jpg
http://blog6.mmm.me/imgs/2/2chmatome/20130206142626_462_8.jpg
http://blog6.mmm.me/imgs/2/2chmatome/20130206142626_462_9.jpg
http://blog6.mmm.me/imgs/2/2chmatome/20130206142626_462_10.jpg


いつの間にか「アーリーキャッツ」「井荻レーシング」対「宮前愚連隊」「永福町ブラックエンペラー」のタッグ戦という話になった。
「上等だ。やってやろうじゃねえか」
何故かその場にいた私が、井荻レーシングの総長に指名されて直接タイマンを張ることになった。(略)
私の相手(井荻レーシング総長)は、すでに見立君たちから一度やられていたからだろう、タイマンを張る前から気持ちが折れていたように思う。
私が一方的に殴って、最後は相手が「勘弁してください」と謝ってあっけなく終わった。(「破戒の連鎖」より)
http://i.imgur.com/P4SBanL.png

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 20:44:48.75 ID:1b4i1Kox0
電気製品より作るのが大変だからだよ
電気自動車が普及しだしたら、日本の自動車メーカーも終わる

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 20:45:01.88 ID:XLyHMMAg0
経営者の仕事ってリストラ以外何があるんだよw

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 20:45:16.62 ID:TKZiZDtu0
自動車はエンジンが複雑で参入障壁が高いからな
そう簡単に真似できる技術じゃないし

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 20:46:12.82 ID:Fx/Dg5Ik0
両業界で人材の行き来ってないのかしら

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 20:46:54.53 ID:HVgh/Q4s0
トヨタとルネサスの関係を見ればだいたい想像つくだろ

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 20:46:55.77 ID:CBF/VSuZ0
クルマは製品の品質次第で割りと直接的に死ぬからな
買う方だってそれなりに信用のおけるメーカーの物を買う

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 20:47:17.20 ID:k2wsrQ4n0
技術者の流出具合は?

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 20:47:17.00 ID:U8S9C1q90
自動車は始めるのに巨大な工場設備のノウハウと莫大な投資がいる新規参入がとても難しい業界

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 20:47:55.30 ID:4W/lwApT0
自動車会社は高級車ばかりでなく、必死に安い車も作ったから
後は人の命がかかってるからなw

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 20:48:31.14 ID:V/kajVPC0
コモディティ化の一言で片付くんじゃないの

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 20:48:34.57 ID:U8S9C1q90
>>3
組み立て電気自動車とかでてきるもんな
確実に死ぬわ

自動車なんて街の修理屋のBTOくらいになっちまう

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 20:48:58.97 ID:9VvVVYyz0
三菱自動車ですら過去最高益とか凄すぎる

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 20:49:55.93 ID:DG4CcKGri
中国車の競争力が上がれば自動車分野だって危うくなる。
まだその時期に達していないだけ。

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 20:50:08.16 ID:/H3EliuY0
車は重電に近いんじゃね
逆に造船は家電

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 20:50:12.60 ID:uoDclp2R0
車は命とか社会的なステータスが関わるから多少高価でも買うし

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 20:50:33.30 ID:89HMJgdH0
製造開始までのハードルが高いから。これは安い量産車の話ね。
車は今でも鉄に付加価値付けて売る商売に変わりはない。
鉄の加工は樹脂と電子部品の固まりの家電と違い、製造に必要な設備がケタ違いに高い。
新興国は労働資源以外が無いから難しい。よって競争がおきにくい。

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 20:50:40.68 ID:4p9oADwF0
>>3>>13
無理
若干ハードルが下がるだけだが、高さ10メートルのハードルが5メートルになってもどのみち超える事は出来ない

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 20:50:43.87 ID:JDsjTrOX0
家電が壊れる→捨てる・送り返す

車が壊れる→近場で修理する

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 20:50:45.91 ID:T7R2udKR0
これからも頑張ってコミュ力で勝負しとけよ途中でブレんな

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 20:51:02.07 ID:5FGoi3DO0
建築現場で電工が一番地位が低いだろ。そういうことだ。

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 20:51:59.99 ID:TGu4lCbl0
車は許認可・免許制業界な上に
売り場も自分で持ってて
値段決定権もあるから

新規参入100%不可能

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 20:52:26.44 ID:Sa9idwn+0
>>19
油を循環しなくても良くなるってだけで超絶ハードル下がるわ。
ちょっと知恵のある途上国なら余裕で超えてくるだろ。

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 20:52:39.19 ID:HVgh/Q4s0
知財を軽んじてドバドバ技術流出させてきただろ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 20:52:57.55 ID:4TA3Kfch0
国内走ってる車のうち軽が半数に達しようっていうのに
日産は未だに自前の軽エンジン作れないんだぞ
研究開発の中枢部分はメーカーが握ってる
対して家電は中枢技術もなんもあったもんじゃねえ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 20:53:13.72 ID:U8S9C1q90
>>19
電気自動車は家電屋やホムセンで売られるってアメリカでも言ってんぞ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 20:54:39.61 ID:GIpN4PM80
>>8
それは理由にはならなくね?

最初の頃は中韓の家電とか怖くて使えんとか言ってたしタイヤもクムホ、ナンカン履いてる軽をよく見るようになった

食い物なんか中国製が当たり前だし原因は別にあると思うな

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 20:54:50.69 ID:4W/lwApT0
>>13
俺も最初はそう思ったけど最後は大手だけになるよ
補償とか安全性、生産効率その他を含めてね

パソコンの歴史考えてみい
マザボだけのメーカー製が最初
で、一時期自作が広まったけど、今じゃどうなった?

>>27
ホムセンの名無し自動車と大手のどっち乗る?

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 20:56:47.10 ID:vxfytH+Q0
売れるものじゃなくて売りたいもの作ってるから

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 20:56:55.36 ID:vBunD6bl0
工業製品としてのライフサイクルが違う。
電機は、ライフサイクルが短い。

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 20:58:11.92 ID:Btc40/yT0
自動車の小型化と部品点数削減手法ははるか昔に俺があみだしたコストダウン
手法じゃん。トヨタは集団ストーカーを手配し、俺の技術をただで盗みまくった。

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 20:59:22.73 ID:Arpf/STv0
技術的差がまだ大きいからだろ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 20:59:39.10 ID:0ThVP6W90
自動車メーカー子会社に内定なんだけどこのまま突き進むよ?いいの?

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:00:19.02 ID:89HMJgdH0
自動車と内燃機関は枯れた技術だよ。秘密らしい秘密が無い。
高性能車ってだけなら新規ブランドでも完成まではいける。ワンオフに近いスーパーカーとかね。
それを商業ベースで既存量産社メーカーと張り合うまで会社を大きく出来るかといったら
今の市場じゃ無理。遅かれ早かれ買収されどこかの傘下になるから。
テスラにしろ、新興スーパーカーメーカーにしろ。

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:01:18.75 ID:GwHWFFqc0
価格崩れが少ないから

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:01:32.56 ID:4TA3Kfch0
>>34
子会社って言ってもピンキリすぎんだろ
アイシン、デンソーなんかトヨタ以上に自動車業界に影響力
もってんぞ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:01:54.11 ID:4p9oADwF0
>>24
乗り心地と操縦性を両立する足回りの設計が出来るのか?
衝突安全性をクリア出来る車体を設計できるのか?
事故でも電池が火を噴かない構造を作れるのか?
この様な条件を満たす車を安く大量生産できるラインを設計できるのか?

新参者にはハードル高いぞ

>>27
ミニ四駆だって電気自動車だよな
とにかく動けばよいのならそりゃ簡単だけど、そうはいかんだろ

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:03:17.69 ID:09BxVpgd0
自動車業界も遅かれ早かれ終わりは来る
今は、部品の数が多いからそのすり合わせどうこうでも技術がいる
車は命預けているいるという事で、作れるメーカーが限られているが

電気自動車になれば、部品の数は少なくて済むので
もはや、パソコン感覚で誰でも組み立てられるようになる可能性も
DIYで車を作るじゃないけど

そして何よりもこれからの時代は、車を組み立てる技術よりも
車の運転を制御する技術こそが本丸だろうし
やはり、トヨタはグーグルには勝てん

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:04:20.82 ID:sAV2KPGM0
家電はクッソ安い外国の怪しいメーカーの物を買っても後悔はしても死にはしないからな

車でクッソ安い外国の怪しいメーカーの物を買ったら後悔する前に死ぬし

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:04:31.98 ID:pz1zs+Q5O
奴隷の数

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:04:46.76 ID:+K9jI8NX0
シャープ 経営陣が膿
ソニー 韓流
富士通 ブラック
パナ ナノイー マイナスイオン

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:05:01.09 ID:OR5m0Di60
日本がぶっちぎりで開発蓄積したVTRとかの映像や駆動系技術がITデジタル革命で一気に陳腐化した

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:05:01.65 ID:elN67Sgpi
工程数

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:05:10.78 ID:ur5WLG9Z0
シャープが液晶技術の開発をがむしゃらに進めなければ
まだまだブラウン管全盛期で日本の家電が勝ちまくれてたんじゃね?
サムスンや他の韓国系の液晶テレビって日本から技術盗みまくったんだろ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:05:35.17 ID:Dw9+1Bkr0
日本車は海外でも評価いいのに日本家電はどうしてこうなった

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:05:49.14 ID:09BxVpgd0
>>35
今のグーグルなら自動車メーカーの一つや二つ簡単に買える力がある
一から車作らなくても、ある程度の市場シェアのあるメーカーを使って
天下取れば良いだけ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:05:59.90 ID:XgXaO/F00
まともな自動車作る方が難しい

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:06:06.45 ID:grSxR0iu0
日本メーカーが得意としてた家電が全部iPhone統合されたからだろう

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:06:26.74 ID:2LXqv61r0
命は金で買えんからな

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:07:12.09 ID:BoHMIWdm0
工程数わかる
コピペの威力考えればそうだなと

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:07:55.51 ID:oCtHGMny0
電気製品は、くそ格安で品質のよい部分品があるよね。
昔だったらおばちゃんが、紙のコンデンサーを巻いたり
コイル巻いたり、はんだ付けしたりしてたが
今じゃ安定した品質のものを設備でドシドシ作れる。

二昔前に10万以上してた性能のアンプと同等のものが
中国製で3000円で売られたらもう商売できんよ。

車は、部品は大きいし、人が組むときに一寸の失敗や
0.1ミリ以下の異物でオイル漏れなんかの大きな影響がでる。
部品も、大きくて加工が大変なくせに精度が求められる。
中国車でも日本製の重要部品を使ってたりするが...

この先はどうなるかわからんね。

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:08:28.24 ID:kWpXxJNf0
経営者とマーケティングだろ
トヨタはやはりマーケティング能力高いと思うぞ

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:09:01.43 ID:Rzqrf+jq0
今の自動車メーカーって、一時期の電機業界と同じ空気漂ってるじゃない

未曾有の増収増益、んで、その後の突然の不調

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:09:07.29 ID:iDVxLyubO
電機は後追いが簡単だけど自動車は歴史がないと信用出来ないからな

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:09:13.34 ID:jrK3F5z80
1社提供のドヤ番組をやらなかったから

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:09:46.16 ID:brswx47L0
なんも努力せずに売れた時代
中国に工場に持って行って人件費のおかげて売れた時代
今はいい時しかしらない奴らが仕切ってるからダメだと思うわ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:10:04.45 ID:YLyK2Ahsi
>>7
その間に挟まれてるデンソーもなw

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:10:24.52 ID:qGH4Y4NG0
スマホのせいだろ
あと中国韓国のせい

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:10:32.53 ID:09BxVpgd0
>>52
グーグルは、実はロボット開発にも力入れているんだよね
そして、人工知能も
人間いらずで車作る工場ぐらい連中なら作りかねんよ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:11:03.75 ID:iDVxLyubO
>>53
それは絶対ない
北米で自動車売れまくりなのは車版サブプライムが起きてるからだよ
弾けたら一気に傾く

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:11:51.05 ID:eXkGG/uJ0
壁際まで綺麗に吸える掃除機作ればボロ儲けできそう(´・ω・`)

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:11:56.11 ID:jAL/6jl/0
新規参入の障壁や、ブランドイメージが購買行動に与える影響だろ
とマジレスしてみる

自動車は電気機器ほど簡単には新規参入できないし
安いからパナソニックじゃなくてLGの電子レンジにしようって感じで
安いからトヨタじゃなくてヒュンダイの車にしようって考えることは稀だもん

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:12:06.83 ID:H4EA4Sdh0
時間の問題だろ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:12:08.54 ID:OlgF7sTii
テスラみたいな新興が来て即死とかありえるん?

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:12:15.38 ID:ddG1nuwDi
ブラウン管から液晶、ケータイからスマホ
車は対して変化ないからな。

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:12:55.19 ID:GOxe/u720
家電メーカーなんて奥田級のバカ経営者しかいねえじゃん

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:13:28.77 ID:iDVxLyubO
>>63
でも北米ではヒュンダイは既にブランドイメージランキングでトヨタの一個下まで追いついてきてるよ

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:13:39.25 ID:U8S9C1q90
自動車の販売方法で考えると
利用者の半分は最初から軽しか選択肢がない
製造メーカーの系列ショップの少ない選択肢のなかで軽を選ぶ

家電やホムセンの提供する電気自動車はおそらくメーカーより車種が多い
(販売店なんてアップル直売店みたいなもん)

そして家電やホムセンは安く中国から調達するだろう

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:13:49.27 ID:i8kZDtLJ0
でもヒュンダイとかとっくにホンダ辺りは追い抜いてるんだろ

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:14:20.27 ID:NBlDGK/X0
家電→文系がトップ
自動車→理系がトップ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:15:08.87 ID:cvMaFD+10
三洋とソニーとパナソニックが
慈善事業レベルで中韓に技術あげたからだろう
自動車業界はそこまでお人よしの馬鹿じゃなかっただけ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:15:31.70 ID:B1wkEznI0
車なんて税金の塊じゃないですか
半官みたいなもんでしょ

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:20:47.46 ID:exF2vFtO0
電化製品はデジタル回路になってノウハウの蓄積が必要なくなったの
学校で学んだ事が即実用化できる

一方機械工学は未だアナログ的な事が多いから
ノウハウのない新興国が簡単に追いつけない

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:21:19.30 ID:Y4w4Xlmp0
見栄があるからだろ。自宅の家電ならともかく、朝鮮製の自動車で外走る気になるかい?

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:22:06.90 ID:w/IoGq/Ci
電気自動車になってもエンジン以外のノウハウは今の自動車から引き継げるんだからやっぱり既存の自動車メーカーが有利じゃないの
生産設備やコストカットのノウハウでは新参者がトヨタに勝てんだろ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:23:42.13 ID:U8S9C1q90
>>75
iphoneはどこで作られてたっけ
ブランドと中身は別だよ

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:23:59.83 ID:iDVxLyubO
>>75
安けりゃなんでもいいけどな
ヒュンダイ日本で買うとランニングコスト高いじゃん

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:24:11.24 ID:HTJy83Gt0
電器は落ちぶれたが電機はそこまで落ちぶれてないと思うが

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:24:21.93 ID:q13HpG4F0
全て雁行形態論で説明つくんだよなぁ
赤松先生天才だわ
電化製品は今じゃ東南アジアとか中国の安物の代替ができちゃったからだよ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:24:41.43 ID:QRdfvcPh0
>>14
終わってる日本市場なんか最初から要らなかったんだなw

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:25:13.75 ID:kcCxj9Fv0
あちこちで水没してるからねえブーブは

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:26:18.85 ID:c23KDl4J0
>>79
これ
家電がオワコンなんだよ
BtoCの存在感がなくなるのは痛いけどさ

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:26:56.67 ID:wE6YKGfs0
販売を家電量販店に依存しすぎたから

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:27:28.86 ID:EtJZRWCe0
グーグルクラスの自動運転が主流になったらだいぶやられると思うけどね
日本企業なんてせいぜい簡単な高速道路の自動運転化が関の山

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:27:57.85 ID:+mj/csR60
車も国内売れてないのにな
海外で通用した業界が生き残るか

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:28:16.36 ID:3Mls2aEx0
自動車業界行った大学の仲間はアホみたいにボーナス貰ってるな
逆に家電行ったやつは

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:28:37.70 ID:U8S9C1q90
日本のメーカーが中国で作ったのを売るなら文句でないだろ

ただ、人件費的に輸送費的にそうならないくらい安いとしたら
結局日本からの輸出もなくなり現地生産中心になるわけで
結局基幹部品つくれるかどうかになる

けどこれもいずれパクられるよね。材料はなかなかパクられないと思うけど

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:28:43.72 ID:v5RNncm50
まだ人間様にハンドル握らすのか?

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:31:00.21 ID:O06b9JOz0
時間のスパンの問題であって、自動車での優位性だって、そう長くないと思うのだが

「先に陥落したのがサイパン(電機分野)だった」ってだけで、遠からず、連合軍は
沖縄(自動車分野)にまで進軍してくるだろうよ

韓国のヒュンダイ、インドのタタ、あるいは中国の自動車集団の成長率を見ていれば、
10年後か20年後には「どーして我が国の自動車は・・・」とかグチってるであろう未来がすぐに
透けて見える

製造業ってのは、最後はコスト優位性がモノをいう世界である以上、
俺は新興国の自動車産業が力を蓄えるまでの話、すなわち時間の問題と思うね

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:31:03.51 ID:1VHniX3A0
テレビとか冗談みたいに安くなったもんな
良くわからんメーカーの大きな液晶が5万とか
俺は買わんけど安けりゃいい爺婆とか金の無い奴は飛びつくだろう

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:32:12.46 ID:U8S9C1q90
イギリスの高級自動車メーカーみたいな感じでなら残っていられそう

>>91
日本のメーカーだって中身はLGのパネル使ってるってよ

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:32:14.03 ID:Sinm5KrF0
>>76
シャーシのノウハウなんてトヨタレベルなんてどこでもあるよもう
エンジンとかパワートレインが簡素化されると価格が劇的に下がる
高いからね内燃機関は 電気モーターになって燃料部分の課題が消えれば劇的に安くなると思うぞ
そうなるとメーカーも価格競争になるかもな モーターなら量産も簡単

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:32:42.03 ID:w/IoGq/Ci
>>85
自社で自動運転のソフト作れなくても普通に他からソフトのライセンスを買えばいい気もする

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:32:43.36 ID:QTfjF1nE0
「外資の導入」政策のもと、株をにぎられると共に経営権もにぎられ、
いつのまにか技術を韓国、中国などに移転され競争力を失った。
株をにぎられるとともに内部事情も調べられて弱みにぎられちゃったのもあるな。
自動車もそのじつ結構喰われてるだろ。

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:34:16.06 ID:lHsRi4sd0
国の保護がハンパねーっす

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:35:01.44 ID:1VHniX3A0
>>92
そうか、家のはちゃんと日本の工場で作られてますってお墨付き有るけど
まあ実際日本メーカーもやたら安くなってるからそうなんだろうな

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:35:26.63 ID:cvMaFD+10
>>96
経産省の忠告を無視して中韓に技術提供したのは電気業界だよね

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:35:29.26 ID:RBBoGtJv0
重電は別に落ちぶれてないだろう
軽電は設備投資も少なく真似しやすいんだから仕方ない

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:36:02.21 ID:jAL/6jl/0
>>68
もちろん日本メーカーが戦後躍進したみたいにいずれは追い抜かれる可能性あるけど
電化製品に比べたらそのスピードはゆっくりだと思う

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:36:09.05 ID:0WBdBxgGi
量販店の存在
車はディーラーでの販売が基本だから利益が確保できるけど、家電は量販店が増えたせいで利益が減ってしまったから
さらに製品が良くなることで買い替えが進まずかえって自分たちの首を絞めることになった
ただ電機業界でも重電と呼ばれる分野は今も良いと思うよ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:37:11.18 ID:I6hw0nza0
これからだろ
中国製の車が世界中に出て行くのは
Volvoとかも中華資本だしVWやアメ車も現地生産してるからその内大衆車は遜色無いレベルになる

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:37:19.48 ID:FwtACEnV0
車 燃費向上など客のニーズに答える商品をを作ってきた
家電 いらない機能ばかりつけて客に押し付けてきた

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:37:53.91 ID:c23KDl4J0
家電と違って車は欧米も既得権益側だから市場がいきなりぶっこわれることはないと思うがね
仮に日本も死ぬなら欧米もその時死ぬだろう
Googleが勝ってもアメリカは死ぬからな

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:38:48.94 ID:+mj/csR60
まあ中国との戦いになるんだろうな
多分負けるだろう

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:39:14.96 ID:iDVxLyubO
>>97
ちょっと日本で組み立てただけで日本製になるからな…
まあ日本製なんてこだわるのは情弱だけだけど

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:39:58.56 ID:FwtACEnV0
テレビなんて
自動でCMの音量を下げる、自動CMカット、ネットにすぐにアクセス
客が望んでいる機能あるのに無視して
望んでもいなくて不正利用者以外にもデメリット大のコピーガードばかり強化
売れるかこんなもん

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:42:05.80 ID:iDVxLyubO
>>105
結局大きな市場を持ってる国が勝つんだよね
市場を育ててこなかった日本に未来はない
どんどん世界に出て行かないと日本だけで展開しているローカル企業はジリ貧

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:42:30.71 ID:xi3QbqnC0
自社ロゴを張っただけのOEM製品でドヤ顔してたから
低価格のノウハウないし、海外市場開拓してないし、マジでオワコン

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:42:33.63 ID:gU0LFC1x0
自動車っていうジャンルが生まれてこの方、活況だからな
例えばどこでもドアが発売されたらこの業界もやばいだろう

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:43:13.47 ID:NYiaTC+20
車は安安と新規参入出来ない業界だからな、エンジンが技術の結晶過ぎて作れないから
モーター駆動電機自動車だったら、これから新興国でどんどん作れるけど

家電業界は世界中が中国に下請け仕事出し過ぎて
色んな製造、組み立てノウハウが集まってるし、基本電子部品の寄せ集まりだからスケールメリットある中国がめちゃくちゃ有利

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:43:52.23 ID:gnwNGFU/0
ジャイアントが下請してる自転車界がハザマ
ジャイアントが下請しなくなったらおわり

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:43:59.83 ID:1VHniX3A0
>>106
勿論パネル製造が日本製だというお墨付きだよ
日本製に拘るのが情弱ってのは意味解らんな、好きなもの選んで買ってるのを非難される憶えはない
お前はLGだかが好きならそれ買えばいいじゃん

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:44:24.76 ID:utEbXe4A0
銀行からの出向社員のせいじゃない

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:44:50.60 ID:w/IoGq/Ci
>>63
日本の自動車メーカーだって昔は欧米から散々な評判だったのにここまでのし上がって来たんだしそれは時間の問題の気もする

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:44:54.54 ID:Cubeg8sC0
テスラがこのまま事業拡大してきたら北米の高級車はヤバそう
中国あたりから安くてお洒落なリトルテスラみたいなメーカーが出てきたら20年後はどうなるかわからない

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:45:07.39 ID:funhLxu00
自動車好調ってそこだけで
下請けなんて悲惨だろ…この円高で。

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:46:28.94 ID:g19ZoR8F0
過剰生産の飽和状態にもかかかわらず価格が下がらない。

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:49:17.92 ID:0ThVP6W90
>>37
物流子会社なんすわ…

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:49:45.49 ID:ZwsusP190
EMS的なものが自動車を作る日がいつか来るのだろうか

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:50:32.12 ID:neyxlyyl0
重電っつっても日立はITシステムのがメインだし東芝は大して収益性高くないし
メカトロやってる三菱が強いだけでやっぱり電機は車に適わん

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:50:56.19 ID:4lbgJ6+e0
ヒュンダイもちょっと前までは今の中国車みたいなもんだったが
ものの10年ほどで一気に日本車のシェアを食い始めるぐらいのところまで来た
今度は中国車の番だろ

日本車は欧州の高級ブランドみたいなポジションではないから
家電の二の舞になると思うけどな

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:51:42.65 ID:v17dawFl0
中国やインドの車は登録できないようになってるんだろ
もっと安く車が買えるんなら買いたいわ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:51:55.68 ID:4FD4FiSl0
安全性、ハードのノウハウが全然違うけど
ガソリン以外の燃料車、自動運転を取り込めるかどうかで死ぬ可能性も

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:52:04.77 ID:iDVxLyubO
>>113
今民生品で国産パネル使ってる物あるの?
医療用とかならまだ残ってるけど
どのメーカーのどの型買ったの?
はっきり言ってチョンパネも国産も価格差ほど性能に差はないよ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:54:17.24 ID:odqh894F0
電気製品 → 規制が少ない。税金もかからない
自動車 → 規制だらけ。税金だらけ

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:56:37.81 ID:0Gt6r8yj0
製品アーキテクチャ、インテグラル、モジュール、垂直統合、水平分業

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 21:59:10.88 ID:HTJy83Gt0
>>107
テレビは外付けHDD録画してもそのテレビでしか使えないっていうのがひどい。
テレビぶっ壊れるともう再生できないっていう。

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:00:35.53 ID:IlYxYaIj0
>>111
トランスミッション、サスペンションやブレーキ含めた足回り、ボディ、シャーシ、
やることは山ほどあると思うが。

ミニ四駆走らせればいいみたいな話とは訳が違う。

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:00:48.42 ID:1VHniX3A0
>>125
シャープ亀山工場で作られた奴だ、型番は知らんけど
民生品で有るのかといわれても家には有る
そんで別にコスパを追及して買ったわけでも無いからコレで良いよ

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:02:12.57 ID:LMN9lbQM0
エンジンは部品素材の問題があるからバラして完コピは無理と言うが、ホントかよ
ジャップは戦後BMのバイク完コピして売ってたろ

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:02:24.26 ID:jWgEzgq3i
自動車メーカーはトヨタの圧力で円安にしてもらったから
その上法人税減税

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:03:22.13 ID:imwLvMD20
世界でも類を見ない権利の乱用で家電業界が衰退したのは事実ですよ
携帯にしろ家電にしろITにだって規制があり過ぎる

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:05:44.09 ID:vHTxg7eW0
スマホさえあれば
テレビもいらない
ステレオもいらない
レコーダーもいらない
ビデオカメラもいらない
デジカメもいらない
ゲーム機もいらない

でも
クルマは必要

それだけのこと

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:07:42.64 ID:vO1rZRK9i
特許がガチガチでエンジン一つ作るにしても障壁がやばい。
日本が飛行機のエンジン作れないのと一緒。

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:09:02.92 ID:rm0NJbSw0
車は生死にかかわるからな
途上国が同じクオリティで安価なの作れるようになったら終わるよ

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:12:12.27 ID:sEqxPVSh0
中国に行けばパッと見日本車みたいな中国車が
ウジャウジャ走ってる

まだ安全性や性能では海外に出せるレベルではないのかもしれんが
そのうち出てくるだろ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:13:30.65 ID:iDVxLyubO
>>130
亀山ってとっくの昔にパネル製造撤退してるけど何年前の話?
堺じゃなくて亀山?

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:15:40.61 ID:U36xqj0k0
遅延の問題であって、どうせ20年後ぐらいには伸びてきた新興国メーカーに
自動車分野でもシェア食われまくってるってオチだろ

オチは見えてんだよ、今だけどう勝ち誇ったところで、オチは

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:16:16.20 ID:imwLvMD20
ジェットエンジンは、特許すら公開されてないからな
タービンブレードの製造方法は絶対にエイリアン技術が使われているに違いない

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:17:32.85 ID:JSRbZbQj0
日本でもテレビは値下げ競争みたいなのあったけど
自動車では起きていない。
なりふり構わず価格競争されるとメーカーも客も困るのだ。
車とはそういうものなんだ

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:18:49.39 ID:iDVxLyubO
>>141
でもどのメーカーも軽に注力してね?

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:19:09.18 ID:omD61upP0
>>127
社会ではその辺の言葉で語られつされてる事なのに的外れなレスが多いのはさすが嫌儲

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:19:53.10 ID:1VHniX3A0
>>138
亀山だよ、何年か前のだ
つーかすごいこだわりだな

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:20:01.13 ID:U36xqj0k0
>>141
軽自動車しか売れなくなってきてるんだから、壊れ始めてるだろ、
時間の問題と見ていい
低級廉価でガラパゴった軽が主力商品ってことは、既に値崩れしてる
証拠じゃねーか

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:20:03.60 ID:c97XRZJP0
電気自動車が普及すれば日本メーカーは外国で死ぬ
これは電池で技術革新がないと無理だから当分は安泰

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:20:21.70 ID:/x7LHADf0
軽自動車が売れている時点で安全を考慮しているって意見は違うだろ

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:20:21.66 ID:huwnOBuj0
森と宮澤が首相のとき、アメリカから迫られて電機を手放したんだよ。
日米貿易戦争の結果、バブル崩壊が見えて来て、車か電機かの二者択一となり、森が電機を売ったの。

雇用が多い方を取ったらしいが、アホささらけ出してるよな。

証拠は、NECが当時持ってたCPU関連の特許(今のCPUの基礎の基礎)を、森の後押しでインテルなどに
無償で提供したこと。

正に白旗を上げた状態。
戦犯としては三菱の牧野昇、他複数。

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:21:40.51 ID:sEqxPVSh0
>>142
マツダもスバルも軽から撤退してOEMだけ
もう日本市場は半ば見切ってる

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:22:33.12 ID:SpbQLoRd0
カローラもクラウンもある意味レクサスも原価は似たようなもんだからな
原価厨排斥運動ってあったろ?
アレはこのあたり突っつかれると困るからだよ
電気製品なんてメじゃないよクルマは¥w

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:23:24.10 ID:T3IxlN9R0
>>1
政治家へのロビー活動に決まってんだろ 政策は自動車製造業界の為のものがやたらおおいだろ

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:23:48.95 ID:NH7NxO/J0
>>144
亀山モデルのシール張ってる奴か?なつかしいな いまはまたローソク
だけの町になったな

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:24:39.73 ID:VN0MUuQN0
電機屋は基本的に売りっぱなしで製品を考えるからな。
自動車はアフターケアが大事。で、アフターケアを大事にしたアップルは成功。

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:26:00.62 ID:huwnOBuj0
その当時の言い訳を牧野昇が考え、NECの関が補完した奴。
産業の米であるLSIの生産量は、日本が世界一。
CPUやカスタムLSIを手放してもメモリの大量生産でカバーできる。

「産業の米は、日本がダントツ。」

これが嘘だとバレたのは2000年に入る頃で、牧野昇は産業の米説に触れなくなった。

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:27:15.36 ID:imwLvMD20
アップルだけアフターケアがあるとは思えない、不思議!

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:27:46.10 ID:uJC80hcM0
車は製造そのものも大変だし、アフターサービスの体制を構築するのも大変だからな。
整備や修理に関して十分なスキルや設備のある代理店は
すでに日欧米の有力なメーカーと組んでるから新規参入はとても難しい

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:28:20.01 ID:j60e5sN70
>>144
国産パネルとか高いだけのゴミだよ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:29:21.90 ID:X+DA54+n0
日米貿易摩擦の時代に、自動車業界は輸出先生産比率を高めた。
これはアメリカの反発を避ける為に始まったのだが、
結果として為替変動リスクを軽減する効果を発揮した。
これに気付いて、アメリカというか北米以外も輸出先生産を強化した結果、
自動車業界は円高の影響を受け難くなった。
無論、それだけではなく、自動車は現状(あくまでも)、コモディティ化の影響が小さく、
電機(電器)業界みたいに、何処でも誰でも市場参入し勝負できるという状況ではなかったのも大きい。

電機(電器)の方は、自動車業界に比べて、国産からの海外シフトが遅れ、
コモディティ化が加速させた、水平戦略(最適調達最適地生産)が勝ち組の時代に、
人件費が高い国で垂直統合戦略をとり続けるという自殺行為を行い、
フォロワーとしてのポジションを中韓などに奪われながら、
アップルのように市場を切り開くイノベーターにもなれなかった。
先進国としての豊かな生活(これは高い通貨価値に支えられてる)を享受しながら、
途上国商売を続けようとした結果というべきか。

よく円安になれば日本のものづくり復活、中韓に負けない云々の勘違いがあるが、
それは中韓以下の途上国レベルまで生活を落とさなければ、
実現どころか互角に戦うことすら出来ない。
途上国と勝負するというのは、自らが途上国の立場に戻るという事だ。

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:29:28.18 ID:sEqxPVSh0
>>156
海外に行けばあまり「アフターケア」の概念はないけどな
直し方教えて部品供給してやるから、自分で勝手に直せ
みたいな感覚だよ

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:29:36.83 ID:huwnOBuj0
>>153
あのな、電機は基本的にアフターサービスが大事だったんだよ。

松下や東芝や日立がシェアを持ってたのは、アフターサービスから。

今、アジアで、特にインドとインドネシアで日本メーカーが復権してきたのは、アフターサービス。
初期品質が酷すぎる韓国製とかだとアフターサービスしてるとメーカーが破産する。

その差が今になって出てきたんだよ。

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:30:56.06 ID:i8kZDtLJ0
>>153
町の電器屋さんなんかはアフター込みの商売してるんだろうけど
ネット通販全盛で売りっぱなしが加速したんだろうなあ

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:31:20.28 ID:huwnOBuj0
>>158
んだな。

あとは時の産業界のリーダーや経営者がバカだったのが痛い。

牧野昇も最後がなければ、尊敬できる人だったのにな。

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:31:26.73 ID:Pf49TR390
電機は機能の飽和

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:31:31.96 ID:Uv7k/l660
しゃさい!

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:32:38.11 ID:1CJkP7ox0
オープン価格とかいうのを辞めろ

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:32:38.79 ID:1VHniX3A0
>>152
そうそれ
買ったときは既に落ち目だった
>>157
そんなに高くも無かったけどな、もちろん中国韓国製と比べると値は張るけど
具体的な事も言わずただ文句付けたいだけだろお前は

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:33:15.17 ID:L6YKFePw0
2013年度自動車メーカー連結営業利益
トヨタ 2兆2921億
ホンダ   7502億
日産    4983億
富士重  3264億
スズキ   1877億
マツダ   1821億
ダイハツ 1467億
三菱    1234億

2013年度電機メーカー連結営業利益
日立    5328億
パナ    3051億
東芝    2908億
三菱    2352億
富士通  1472億
シャープ 1086億
NEC    1062億
ソニー   265億

今年の決算見るとソニー以外は言うほど落ちぶれてない気がする

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:33:51.95 ID:Kf/3LGxl0
>>1
家電は水平分業に簡単に出来たけど
自動車は水平分業が出来ずに垂直統合が残ったからだろ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:34:32.09 ID:AHtXDBms0
軽自動車みたいな貧乏人用は中国製だから

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:34:40.03 ID:yEmn7mUw0
税金払わず消費税還付金

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:34:54.02 ID:AVoo+P980
自動車も20年後どうなってるかわからんよ
ただの時間差

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:35:45.37 ID:huwnOBuj0
ちなみに日本製パネルも復権してきた。

次世代液晶も有機ELも韓国は脱落が決まりつつあり、台湾中国と争ってる。

量産、大量生産で如何に利益を確保しつつ、売りを増やすかのベット勝負になってる。

Samsungはパネルを買うのみになった。

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:35:53.88 ID:TGu4lCbl0
>>93
馬鹿だなぁ
規制があるんだよ
簡素化なんてできるわけねーだろ

軽のエンジンですらいろいろついてるよ
お前車持ってないだろ

原付きのスペックの見方も知らないガキ

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:36:29.08 ID:TpAqWiqG0
>>167
オワコン事業を切り離しただけな気もする

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:36:44.04 ID:7xzv8D7f0
答え出てるじゃん
簡単に真似される家電は海外でサムソンLGに完全に取って替わられたから
車は価格だけじゃなくてリセールバリューとか総合的に考えて購入するから海外ではまだ終わってない
国内需要はもうとっくに終わってる 海外で儲けた余力でなんとか日本での生産を維持してるレベル

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:37:05.38 ID:4I3fB8xL0
自動車会社にはクルマが好きな奴が集まってるけど家電会社に家電好きな奴はいないって言われて一理あるんかなと

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:37:42.61 ID:huwnOBuj0
>>167
日立と東芝は重電とフラッシュとかあるからな。

選択と集中をミスすると、NECみたいにダメな会社になる。

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:37:45.86 ID:neyxlyyl0
電機は直接官公庁相手の商材多いから
安定性は家電以外の電機のほうがあったりする

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:39:01.79 ID:IaCWhB9Q0
自動車業界はいつまで持つんだ
できる兄弟が勤めてるから落ちぶれてもらっちゃ困る

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:40:26.40 ID:huwnOBuj0
>>178
見てる方向が逆じゃないかな?

つまり、競争がいらない御用商売に逃げ込んだ結果、官公庁中心の下らない業界に成り下がったんだ。

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:42:15.00 ID:nOAJ4C+v0
>>13
あほか

人命かかってるもんを勝手に組み立てて良いわけないだろ

シナチクで山のように車メーカー出来たのに
結局手作りに毛が生えたようなのは
誰も買わないわけだ

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:42:48.86 ID:omD61upP0
>>179
電動化である程度終わる
ただ製品的に電気信号だけの世界にはならない分デジタル物よりはまし

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:45:38.31 ID:huwnOBuj0
中韓は精密機器やモーターが苦手。
だから、電気自動車も苦手。

まだしばらくは時間がある。
その間に手を打つことだね。

なんせ、ヒュンダイなんか車輪が吹っ飛ぶわ、エアバッグが膨らまないか勝手に顎砕くわだし。

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:46:04.44 ID:nOAJ4C+v0
>>39
こういうくっさい奴はアフィカスなの?

PCですらそこらのBTOよりdellのが売れるのに

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:46:47.02 ID:sEqxPVSh0
>>183
提携していた某日本メーカーのDNAを受け継いでるんだろうなw

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:48:14.76 ID:huwnOBuj0
>>185
三菱かw

ドライブシャフトが脱落するランサーとか、タイヤ吹っ飛ぶ三菱ふそうとかw

三菱自動車はヒュンダイと良い勝負だなw

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:48:53.41 ID:imwLvMD20
電気自動車は遅かれ早かれPCみたいに規格化されて
ここのユニットパーツ買ってきて作るようになるよ
国によってだめOKってあるだろうかどね

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:50:55.16 ID:huwnOBuj0
>>187
その規格が合従連衡しつつ、バラバラなんだけどね。

まず、簡単にまとまらないよ。
それぞれの国が、国運掛けてるから。

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:52:30.00 ID:yfIZ6u75i
>>37
デンソーだけどt社とその親戚には頭上がらないやで

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:54:59.07 ID:FhD1xRxq0
中国が全部もってくよ、時間の問題だって。
かつて戦後間もない頃の日本車はアメリカじゃ粗悪品って扱いだったが、
半世紀経ってトヨタは世界1になったじゃん。
50年後は家電も車も中国メーカーに負けてるよ。

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:55:13.50 ID:huwnOBuj0
電気より水素が普及する可能性が高いと思うけどなあ

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 22:57:25.33 ID:yfIZ6u75i
>>141
軽に関しては価格崩壊しかけてるよ

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:00:51.28 ID:neyxlyyl0
>>189
デンソーって日産なんかよりかはよっぽどいい会社だよね

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:04:33.48 ID:1i4v/+NW0
みんなモーターだけで走るようになれば参戦出来るところは多いだろうな
急にエンジン作り出すのは無理

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:05:40.73 ID:bHdcmkqK0
ウォークマンのような世界を魅了する商品が無い(´・ω・`)

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:06:14.56 ID:/lY5LV020
スマホなんて2,3年使えりゃいいやんテレビも壊れたらまあいいやで済むレベルだろ
車はそれが許されない

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:06:54.61 ID:4Ng031hy0
自動車メーカーでエンジン開発してるけど俺が引退するまではエンジンが主力だと思う

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:08:16.89 ID:huwnOBuj0
>>196
それが一番の理由だろうな
ヒュンダイに乗って死んだら、ある意味自業自得だと言わざるを得ないし

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:09:36.94 ID:cO/7ilqF0
>>161
直すより買う方が安いとかで違和感あるよな
部品が小さすぎてハンダで自己修理とか最近の家電は難しいし

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:09:48.57 ID:+iBtEHQD0
三菱って車も家電もぱっとしないけどなんなん

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:12:17.03 ID:/lY5LV020
ヒュンダイは90年代初頭にポニーとかいう車が米国市場でヒットした

で、このスレにもある様な10年後には日本車のシェアは衰退する論調があった
結果はお察し

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:13:03.14 ID:s3vK0Y8t0
>>200
その二つは趣味みたいなもんだから

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:16:10.80 ID:xn0f0nEu0
重電と重工以外の製造はだめだろなこの先

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:17:10.03 ID:zGh1Gmwq0
組み立てがカンタンか難しいかだけの差

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:17:49.35 ID:/lY5LV020
そして自動車業界は手堅いから参入しようする輩

なめとるのか
松下とか松下とか松下とか

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:18:37.87 ID:zGh1Gmwq0
松下って前からなんか部品作ってるんちゃうの

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:19:41.68 ID:4Ng031hy0
エンジンは枯れた技術言うけど壊れないように作るって本当に難しいんだよ
そこんとこわからずに技術レベルが低い、参入障壁は低いとか言う人って技術を何だと思ってるんだろうか

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:19:51.92 ID:yU0PmG/B0
電器業界って自ら弱小メーカーの土俵に降りていったような気がしない?

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:21:00.90 ID:1b4i1Kox0
>>29
今日本のどこでパソコンなんて作ってんだよw

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:21:26.59 ID:nUQxevUq0
中国で簡単に作れるようなもんに価値はないってことだな

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:21:33.35 ID:zGh1Gmwq0
>>207
エンジンがダメならモーターにすればいいじゃない。

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:22:07.56 ID:neyxlyyl0
>>203
化学でも機能性素材は日本メーカーの独擅場だぞ

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:22:21.84 ID:HCOoOwkp0
>>207
電気自動車で終わる

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:22:28.28 ID:huwnOBuj0
>>209
松下、東芝のノート(岡山?
富士通(東北?
vaio(安曇野?

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:24:06.45 ID:huwnOBuj0
>>211
そのモーターを作れないのが中韓。
ハードディスクなどの弱電や重電系のモーターも作れない。

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:24:30.86 ID:4Ng031hy0
>>211,213
最低でもあと30年はエンジンが主力かなあ。俺がやってるのは重量車だから特に

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:24:32.69 ID:Ljm5KUpb0
>>181
人命かかってるのは確かだが、馬鹿ドライバーばかりだから結局人命守れてないんだよな

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:24:33.39 ID:/lY5LV020
壊れて止まりましたーでは困る
壊れても支障が無い様にする設計が自動車用電装品

やい3代目レガシィのエアフロセンサーに関わった人
出てきやがれエンストするとかアホですか

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:25:02.79 ID:zGh1Gmwq0
>>215
モーターが作れないなら買ってきたらいいじゃない。

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:26:14.17 ID:YZ4DLcT80
LGと台湾に技術食われたんだよな
それに円高ならどんどんつぶれてちょうどいいくらいだよ
iPhone考えたのはアメリカ人だしアイディアと宣伝力がないから。
OS作れないんだから何やってもだめでしょ
しこしこ電池でも作ってなさいってこった

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:26:14.15 ID:neyxlyyl0
>>214
富士通は出雲だったかと

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:26:14.36 ID:7xzv8D7f0
電器店に見守りサービスシステム シャープ 2014.9.11 21:30


 シャープは11日、テレビを使ってお年寄りの安否を確認できる「見守りサービス」のシステムを、
11月から地域の電器店に販売すると発表した。

 2013年9月からマンション管理会社や自治体に売り込んできたが、採用されないため、販路を広げる。

 電器店は全国に約1万8千店あるといわれる。
 業界団体の全国電機商業組合連合会を通じて顧客との関係を深められる点をPRし、導入を促す考えだ。

 お年寄りがテレビの電源を入れると、離れて暮らす家族にメールが届く。
 心配な時は、家族に代わって電器店の店員がお年寄りを訪問。

 リモコンの操作で電器店に「相談したい」などと要望を伝えることもできる。
 現在、埼玉県北本市にある団地の自治会が試験的にシステムを運用している。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140911/wec14091121300008-n1.htm




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223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:26:25.30 ID:yNb9jFGJ0
>>216
電池だけ改善すればあとは速いかも

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:26:34.21 ID:huwnOBuj0
>>219
だから買ってきてる。日本やアメリカから。

でも、電気自動車のモーターや回生機能なんか売ってくれんよ。
絶対に。

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:26:42.99 ID:Ljm5KUpb0
>>21
ブレてないだろw得意のコミュ力で技術流出してライバル企業から金もらってトンヅラしてるだろw

コミュ力を突き詰めると「俺は嫌な思いしてないから」に行き当たるw

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:27:07.93 ID:AxcqrDQ80
キットカー扱いにするだろうし自作電気自動車は日本だと法律変えないと無理だろ

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:27:35.20 ID:zGh1Gmwq0
>>216
モーター>>>>>エンジンってのは揺ぎないから電池次第なわけで
エンジン屋のお前の感覚なんて参考にならんわ

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:28:03.85 ID:4Ng031hy0
>>223
充電時間が改善されないと無理。つまり家庭用が100Vの限り

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:28:04.98 ID:ft0AOSWS0
>>224
モーターやダイナモくらいなら中国は作るよ

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:28:06.90 ID:/lY5LV020
トラ技に改造電気自動車製作記はあった

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:29:26.22 ID:Ljm5KUpb0
>>61
アメリカってリスクは世界全てに負わせて
リターンは俺だけのものなwを地で行ってるよなw

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:29:32.94 ID:EFXjkSP/0
>>228
海外のほうが有利なんだ

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:30:54.27 ID:Ljm5KUpb0
>>75
お前が乗らなくても他人が乗ってたら意味なくね?w

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:31:17.81 ID:4Ng031hy0
>>227
電池やさんですか?色んな技報読む限りじゃ電池のバラ色の未来はまだまだ遠いかなあ

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:31:28.96 ID:yOST8y6O0
自動車は海外で通用してるからだろ
中国や韓国の勢力がまだまだ信用を得ずシェアを伸ばしてないから

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:32:04.12 ID:huwnOBuj0
>>221
でしたか。ありがとう。


>>227
モーターもノウハウと知財の塊ですな

日本の車用モーターなんざ、先端素材の塊な上、回生機能なんかも知財縛りが凄い。
だからドイツは、ディーゼルに力を入れてて、モーターは日本から買ってるわけですよね。

まあ、中韓には知財が切れる30年後まで無理だろうね。
そのときには、世代が変わってる。

また知財無視はできないと思うし。

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:32:43.18 ID:ZwsusP190
電池を標準化して、ガソリンスタンド的なもので電池だけヒョイッと交換すりゃよさそうなもんだが

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:33:00.15 ID:EFXjkSP/0
>>234
早いか遅いかだけで可能性は感じるよな!

多くの人が希望を夢見る分野は進歩が速い

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:33:08.36 ID:huwnOBuj0
>>229
作るね、昔からの。
高付加価値のモノは無理と言ってるつもりです。

誤解させてごめんなさい。

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:33:51.54 ID:ft0AOSWS0
>>236
中国がIPを気にしてくれるんだろか?

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:34:30.27 ID:huwnOBuj0
>>240
一応、知財系の国際条約には加盟した

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:34:32.10 ID:mR+GQnm60
盛者必衰
天下獲ったらあとは落ちるだけ
自動車業界も既にピークアウトしてんじゃね?
最初はゆっくり落ちてくから気づきにくいが多分ダメやろ合掌

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:35:38.67 ID:YohFtJJ60
技術のオナニーでなく
売れるものを作れたか作れなかったか

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:35:51.02 ID:zGh1Gmwq0
>>237
急速充電の方が速そう

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:36:25.37 ID:ZwsusP190
ちょっとググっただけの知識しかないが、エンジンの熱効率って40%ないんだな
素人考えだが、発電所の熱効率は60%ぐらいあるらしいし、電池のほうがええんじゃなかろうか
発電所から充電所までの伝送ロス次第なんだろうが

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:37:15.90 ID:huwnOBuj0
>>245
送電ロスは40から55%って言われてます

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:37:17.72 ID:9BAJW6mo0
>>239
いや中国人のほうが高付加価値のものを作る可能性がたかいよ

市場は自前だし、なにより頭のいいやつが日本の10倍以上いる
中国のエリートって本当に賢いよ

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:37:36.87 ID:imwLvMD20
もの作って売るだけじゃだめだったんやって反省しとらんのはいかんです

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:37:44.06 ID:ggRJYmFpO
家電=メガネ
今は中国でもまともなものを作れる

自動車=カメラ
若者離れが目立つアイテムだが中国には作れない

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:37:57.25 ID:Ljm5KUpb0
>>108
よくネトウヨが「日本は内需で食っていける!」とかほざいてるが、ジジババだらけで内需も終わってるし、守銭奴ジジババは金を貯め込んで墓場まで持ってくつもりなのか知らんが

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:38:16.79 ID:M5MRXiTm0
ガソリンエンジンは難しいから他業種からの参加がないだけで電気自動車が普及したら
電機業界がブラウン管から液晶で没落したように、今の地位はいられなくなるよ

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:38:33.81 ID:4Ng031hy0
>>245
高圧送電ならロスは数%だよ。他に充電時のロスや自然放電もあるけど、それらを入れても総合的な効率は電気の方が良い

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:38:37.01 ID:zGh1Gmwq0
>>245
日本の電力系統全体での送電ロスは6、7%くらいらしいな
ってかもっと効率悪いんじゃねエンジン

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:39:12.08 ID:c23KDl4J0
>>174
いやオワコン事業は切り離すべきだろ
勝てない勝負をしないことが大事

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:39:28.35 ID:vo0E6AzL0
>>241
一応って表現がよくわかってらっしゃる
巨大な成長市場を楯にとられて一筋縄じゃいかないよね

戦うたのしさはある

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:40:05.07 ID:Ljm5KUpb0
>>144
日本製=良いに決まってるって思ってそうなレスばかりだなw
何年前から思考が止まったままなんだろうか

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:40:06.45 ID:huwnOBuj0
>>247
今の知財縛りを抜け出せたらね

トヨタや日産の電池やモーターの特許は、日本人だけが出してる訳じゃない。

半分近くは雇われた外国人が出してる。

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:40:44.40 ID:zGh1Gmwq0
>>246

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:40:46.89 ID:ZwsusP190
>>246
ガソリンスタンド的な充電スタンドに発電能力付けさせて、伝送ロス減らしてみるとか
いまさらエンジンの熱効率10%上げるよりは全体効率はええかもよ

しかし自動車はええな、枯れた世界なのにこんだけ活気あって

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:40:49.03 ID:9BAJW6mo0
電気自動車とか製品が簡単になればなるほど、日本人は不利

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:42:04.24 ID:huwnOBuj0
>>256
ま、韓国製に比べたら、いずれもはるかに"マシ"なのは確かですよ〜と嫌儲で書いてみる実験w

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:42:07.76 ID:5KFvnsUR0
>>15
そうだね
10年15年したら日本の自動車業界もかなりヤバイことになってそう

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:42:08.24 ID:4Ng031hy0
>>259
スタンドごとに発電機置くの?
発電所程度に置ける発電機ってディーゼルエンジンやガスエンジンで発電する非常用くらいで効率60%なんてとても無理なんだけど

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:43:05.11 ID:zGh1Gmwq0
>>259
大嘘つきに騙されるなよwww

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:43:59.31 ID:huwnOBuj0
>>253
高圧送電だと少ないけど、調べてみてよ。
SIサイリスタの後継使って15%とかだったんだし。(東北大の統計

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:43:59.59 ID:ZwsusP190
>>263
そこはまあ、今あるエンジンの熱効率を50%にあげるか、
ガソリンスタンドレベルの面積で熱効率50%の発電所を作れるかを秤にかけて
よっしゃとりあえずやってみるか見たいな話になったら面白いじゃない

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:44:03.34 ID:9BAJW6mo0
>>257
そんなに進んでるんだ

トヨタが日本企業であると盲目的に考えてるような人がこのスレに多いからその情報は深刻

資本に国籍はないのに

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:45:41.45 ID:huwnOBuj0
>>267
投資が集まる所に人は集まる訳です

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:45:55.79 ID:Ljm5KUpb0
>>134
車がないと生活できないレベルの田舎に住んでいるスマホ依存症(クリック系ソシャゲを延々とポチポチ)かな?

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:45:58.33 ID:Sinm5KrF0
>>173
2級整備士やってたこともあるしキャブ車のバイク持ってるけどwww
エンジンバラしてOHキャブセッティングとかできるよ
底辺職だから転職したが
電気自動車普及してほしいわ 

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:46:10.34 ID:zGh1Gmwq0
>>265
おまえが調べろ
Fラン大で使った本にも書いてるレベル

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:46:14.45 ID:4Ng031hy0
>>266
何かを作るってのは小分けにするより一つの大規模な施設で行う方が遥かに効率的なんだよ
天秤にかけるなら車一台一台に発電用エンジンつけた場合の効率と発電所で一気に作って送電した場合だね
お前の話を聞いて面白いからやってみようと考える技術者は1人もいないと思う

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:47:37.24 ID:Ljm5KUpb0
>>261
実験ならいいけど……

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:48:34.87 ID:huwnOBuj0
>>271
http://www.youtube.com/watch?v=etcASxPNzeU

こんなのもあるけどね

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:49:19.37 ID:Sinm5KrF0
モーター化すると空冷で大丈夫になるし
トルクがすごいからミッション周りの減速比も大して変えなくてよくなるから小型化できるし
シャフト系だけ太くしてトルクに負けないようにすればいいだけ
問題は電池とか充電周りだけなんだよなあ すべてにおいてモーターが快適で速い

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:49:23.32 ID:gTEIN9sj0
先端技術ってオナニーみたいになる傾向があるんだけど、自動車の場合はわりかしちゃんと消費者に還元されるから成長するのね

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:49:30.69 ID:S4/59Azv0
>>8
車はメンテナンスとリセールバリューがあるからだろ
現にディーラ網のしっかりした輸入車は売れてる
家電は企画争いと著作権縛りで縮小した国内企業に
EMS事業体が業界で浸透して海外勢がソコソコ品質の低価格品が国内で売れるようになった。

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:49:35.55 ID:eNe9V6CX0
数万点の部品で大衆車を作るには馬鹿でかい工場が要るけど、千点程度の部品で洗濯機を作るにはそこまででかい工場は要らない
その差じゃないか?

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:50:43.18 ID:zGh1Gmwq0
>>266
SOFC使ったトリプルコンバインドサイクルの中小規模のでイケそう
まあそれで大規模発電所作ったらもっと効率よくなるけど

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:50:44.43 ID:eNe9V6CX0
>>227
モーターの方が優れてても電池との組み合わせで劣っては意味ないでしょ

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:50:56.74 ID:huwnOBuj0
>>273
どっちにしろ、いずこの国でも自動車も電機も国運かけてやってるので、禁じ手もなにもなくなるのかもで。

韓国と日本の立場が逆になっても不思議じゃないよ。

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:50:57.60 ID:aMSDmKe60
>>272
集中と分散はそのときどきのテクノロジーバランスだよ

発電技術、電送技術、蓄電技術、駆動技術

すべてが別べつに進化するのに未来はひとつじゃない

エネルギーじゃないがITがその典型だろ
スーパーコンピュータからパソコンに分散してまたクラウドに戻る

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:51:31.75 ID:gTEIN9sj0
>>275
走行用のモーターって空冷だけでいけるのか
ミニ四駆の印象強くてどうも熱くなりすぎて焼きつくイメージが抜けない

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:51:36.09 ID:9o67gFUh0
あえて言うなら創業者の血とトップのカリスマ性
つまり孫子で言うところの同心化、これなんじゃないの
よーわからんけど

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:51:50.34 ID:Sinm5KrF0
あと燃焼しないから大して発熱はしない 発熱はするが内燃機関みたいにはしない
センサー類も大幅に減らせる もちろん吸気温度とか気にしてセンサーコンピューターとかもそこまでなくても大丈夫
いるのはスロットルにリニアに反応するモーター電流調節ぐらい

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:51:50.64 ID:eNe9V6CX0
>>224
>でも、電気自動車のモーターや回生機能なんか売ってくれんよ。

電気自動車のメーカーなら中国にあるよ

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:51:59.06 ID:4Ng031hy0
>>282
スタンドに置ける程度の発電機が劇的進化を遂げるなら車載発電機も同じような感じで進化すると思うよ

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:52:37.61 ID:zGh1Gmwq0
>>283
電車とか確か空冷

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:52:44.12 ID:eNe9V6CX0
>>223
>電池だけ改善すればあとは速いかも

もうかれこれ200年も電池待ちの状態なんですが

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:53:01.86 ID:gTEIN9sj0
>>285
へー詳しいのね
ありがたや

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:53:07.28 ID:/lY5LV020
>>283
熱いであっている
電気自動車も熱で泣く

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:53:21.15 ID:huwnOBuj0
>>286
そのモーターは単純なモーターですよ
回生機能とかないでしょ

機能差があると。

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:53:23.53 ID:HCOoOwkp0
>>284
株価は少なくとも関係ない話題だな
むう

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:54:03.62 ID:U0ihgwIP0
自動車業界が全て電気自動車になったようなもの
家電業界はユニットの組み合わせになったから
技術力勝負よりは企業規模の勝負に移行してしまった

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:54:04.92 ID:eNe9V6CX0
>>279
その電気を貯めるまともな電池がないじゃない

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:54:29.96 ID:HjXpDYre0
>>266
住宅街に発電所ができるのか
騒音で寝られんと思うぞ

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:54:34.33 ID:3tA+4tGE0
>>1
人件費を安くしようと、人の熟練技に頼らないようにと機械化したら
誰でも出来る仕組みになって、さらに安くパクられるようになった。
それを無駄な高機能化による付加価値で逃げようとしたが意味がなかった。
デザインも家や持つ人にマッチせず、本当に欲しいと思える物じゃなくなった。
車もエンジンから電気自動車になって簡素化したら、あっとういう間に潰れるかもよ。
まだ、遺産があるけど。

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:54:39.41 ID:ZwsusP190
>>272
しょせん素人の妄想だから無視していいんだけど

@車に発電機を置く。車小さい、送電ロスは無視可能
Aガソリンスタンドに発電機を置く。ガソリンスタンド、小さいが車より大きい。交換可能な電池を供給する。充電の送電ロスは無視可能
B発電所で発電して、充電所で標準化された交換可能な電池を交換するシステムを作る。送電ロス発生

効率としてどれが一番いいのかは気になる
燃料電池車とかも、その燃料使って発電したほうがええんじゃって疑問も

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:54:57.59 ID:zGh1Gmwq0
>>292
なにいってんだこいつ

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:55:43.79 ID:cjdjneEA0
>>294
いずれそうなる

いつまでも埋まってる化石燃料に頼れない

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:56:07.87 ID:eNe9V6CX0
>>292
回生機能はモーターの良否というより、インバーターやACDC回路などの性能次第
回生機能のないモーターはない

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:57:05.27 ID:eNe9V6CX0
>>294
電気自動車になったとしても部品点数はそこまで変わらん

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:57:20.98 ID:L6YKFePw0
ガソリンをスタンドに運ぶにもコストや燃料がいるのをお忘れなく
水素の運搬はもっと気を使うから燃料電池車の普及の障害になってる

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:59:17.76 ID:cbCdENG90
>>200
冷蔵庫は三菱一択だろ

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:59:21.48 ID:zGh1Gmwq0
>>287
>>298
車に載るPEFCは触媒高いし言うほど効率よくない
エネファームとかに使われてるSOFCが効率よく動作温度高いからお湯がわく

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:59:48.78 ID:huwnOBuj0
>>299
言い直す。
中国の電気自動車で使用されてるモーターは磁気などによる効率面やその他で著しく
機能、性能が劣ると。

あと、さっきのYouTubeでは某大学の教授が電力の送電ロスは三割から五割(熱変換としてだが)と言ってる。

常に人同士が同じ物差しで見てないことも考えようや。

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/11(木) 23:59:49.55 ID:gTEIN9sj0
燃料電池で使う水素って天然ガスから作るから結局化石燃料じゃねーの、と思ってしまう

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:00:06.72 ID:QQVblym40
>>45
政府が売ったんだよタダで

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:00:43.35 ID:RH2NtSYZ0
>>301
つ>306

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:00:44.70 ID:AFmBg4430
>>281
いろいろ詳しそうだから聞くけどGoogleを筆頭に研究開発されてる自動運転についてはどう考えてるの?

あと自動運転の覇権はどこが取ると思う?トヨタも研究開発してるみたいだけど

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:01:06.40 ID:JP7qeRsB0
>>134
もうすぐ要らなくなるよ
社会が効率化を求めていることを知っているなら答えは自ずと見えてくる

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:02:11.56 ID:d8itdO/H0
ダンプトラックみたいに、エンジンで発電して駆動はモーターっていうのは自動車じゃ無理なの?
製造の容易さや整備性の高さはこれでも十分実現するはずだが

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:02:16.29 ID:+g/DI95h0
>>306
単刀直入に言うとお前の物差しがおかしい
その()で送電効率って言うんだね

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:02:16.41 ID:PZmgWtxM0
>>302
エンジン技術の蓄積が企業によって違うよ

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:02:31.75 ID:+WvWLdBL0
日常で使う側からすれば充電が早くなるのと航続距離が延びれば静かでトルクあっていいことだらけで
SSDみたいなもんだと思うぞwww
良いことだらけ

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:03:51.56 ID:RH2NtSYZ0
>>310
自動運転はいろんな方式があるそうで、どこが覇権握るか判りません。

イギリスなんかも、自動車での復権を狙って研究が進んでるそうです。

ただ、トヨタは落ちぶれないように頑張ってるけど、そっち方面はかなりあやしいらしい。

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:04:28.26 ID:ZGUq1Kkq0
マツダみたな技術的に光るものがないメーカーから中韓に駆逐されていくだろうな

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:04:35.21 ID:p3Ky38bZ0
家電なんて大した技術ないし、中国企業が3日でサムスンのスマホをパクって販売できるような業界だぞ
自動車と一緒にしちゃだめだ

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:05:15.42 ID:RH2NtSYZ0
>>313
じゃあ聞く。

送電効率のベースは運動量換算?熱換算?

どこかで決めてるの?

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:08:56.26 ID:+g/DI95h0
>>319
末端まで流れてきた電気÷発電所やらで作った電気

運動とか熱とか関係ありません送電線に電気のまま通ってるんだよ?

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:09:10.55 ID:AFmBg4430
>>134
でもお前がスマホでよだれ垂らしながら見てるコンテンツは
テレビ番組の違法アップロードだったりステレオ(音楽)の違法アップロードだったり
レコーダーで録画されたアニメだったりビデオカメラで撮られた映画だったりデジカメで撮られた風景写真だったりゲーム実況動画だったりするんじゃないの?

結局スマホで十分厨ってスマホ以外でつくられたコンテンツに依存してるよねw

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:09:54.77 ID:GTuHA42a0
>>312
なんで普及しないのかね
既存技術でできるし、効果も大きいのに
マツダがそれデミオで試作してたと思うが製品化はしてないはず
何が問題なのかさっぱりわからん

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:10:09.27 ID:q5NJ9sJJ0
>>256
そんな中身のない煽り入れられても
日本製のが良いわ

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:10:13.58 ID:oKTfPNTk0
>>315
部品点数も減るから軽量化もするし価格も下がるけど、GSユアサの製造価格と調達価格の差があまり無いから
GSユアサの株価はアナルリスト曰く上がらないらしいな。
どっちにしろ電気自動車がアーリーアダプター層以上になったら日本中の工場が潰れそう

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:10:26.00 ID:17JvSbkS0 ?2BP(1000)

そりゃ為替操作されて毎年何千億の赤字出させられたら
落ちぶれない方がおかしい。順調に成長できてたら今日本は
世界一の経済大国でアップルやグーグルがやってることは
日本がやってたよ。

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:10:28.00 ID:xGF6rVaI0
>>306
電池+モーターで車が動く時代は当分来ないからもういいよ

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:11:44.48 ID:8KuqD8nZ0
車には市場は違えどより高見にドイツ車などあった
家電にはそれがなかった

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:11:47.10 ID:6W+vaCOn0
ポルシェティガーがコケたあたり電動は電動で問題あるんだろうな

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:12:17.03 ID:xGF6rVaI0
>>314
自動車会社の技術ってのはエンジンだけじゃないから
数万点の部品をどれだけ低コストに集めて車体に組み付けるかだって立派な『技術』だ

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:13:19.70 ID:RH2NtSYZ0
>>320
だから、VA(ボルトアンペア)そのままで使うと?

一般的な工場なら運動量換算、家庭なら熱換算、電気鉄鉱所なら熱換算と、何か形を変えて出て行くんだよ?!

それで、何に換算するの?
どこが基準ですか?

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:13:33.69 ID:AFmBg4430
>>323
ネトウヨ……

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:13:55.42 ID:nywSR2Ic0
スマホ黎明期にガラケーで勝てるなどと馬鹿にしてたから
現実には世界でスマホ爆裂ブーム、気付くのが遅くて一番マシなXperiaですらiPhoneどころこかSumeungやLGにすら勝ってる点が一つもない

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:14:24.41 ID:WUexCHq30
>>214
バイオは検品だけ日本だよ
組み立てすらやってないのに国産語るのはちょっと

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:15:33.50 ID:PZmgWtxM0
>>322
燃費はどうなんやろ?

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:15:48.88 ID:q5NJ9sJJ0
>>331
中身の無い煽りをすんなって
俺が構ってやるから悪いのか

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:15:54.67 ID:+g/DI95h0
>>330
かたちをかえるときのこうりつをかけざんしましょうね〜

337 :わはは ◆LiETG.z7ctov :2014/09/12(金) 00:16:28.44 ID:DiZ8w4lM0
(´・ω・`)家電は全部スマホでできちゃうからな。

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:16:45.26 ID:RH2NtSYZ0
>>333
ごめん、ソニーはよく知らない。

安曇野で設計して試作まではしてると聞いたけど、あとは中国なんかな?
今見たら270名のリストラで済んでるから、多分そうなんだね。

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:16:52.02 ID:KlTbtng10
>>312
アウトランダーPHEVがまさにそれ

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:17:34.01 ID:lD1a7MrH0
トヨタが別格なだけで、トヨタ抜きの自動車vs家電だったらどっこいどっこいじゃないかな

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:18:05.93 ID:RH2NtSYZ0
>>336
知ってて書いてますよ
だから熱換算と書いたの〜

一般家庭では熱換算が基準ですからね〜

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:18:28.83 ID:xGF6rVaI0
>>324
>どっちにしろ電気自動車がアーリーアダプター層以上になったら日本中の工場が潰れそう

電気自動車になると自動車用シートを作ってるメーカーは潰れる?
電気自動車になると自動車用タイヤを作ってるメーカーは潰れる?
電気自動車になると自動車用ガラスを作ってるメーカーは潰れる?
電気自動車になると自動車用ペダルを作ってるメーカーは潰れる?
・・・

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:18:43.87 ID:oKTfPNTk0
>>312>>322
プリウス乗ったことある?
あの小さい車体にクソデカイバッテリー積んで
EVモードで走っても数キロでバッテリー切れになるよ。
効率はイイだろうけど、バッテリー容量がついて来ないよ
スマホと一緒

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:19:52.68 ID:6W+vaCOn0
>>322
モーターが高いとか?モーター+発電機>エンジン
クリティカルな部分がモーターと発電機で2つあるのも地味に嫌なのかも

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:20:31.05 ID:3x1xN6TO0
外国で売れる商品作りをした自動車業界と、
自分達が売りたいものを作り続け外国市場に見捨てられた電機業界の差

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:20:55.82 ID:GTuHA42a0
>>343
それ電力供給が回生エネルギーだから足りてないだけの話じゃないのか
発電機乗っていたら常に発電しながら走っているわけで全く状況違うように思うのだが

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:21:51.00 ID:xGF6rVaI0
>>345
確かに
日本で売ってる日本車とアメリカで売ってる日本車はまるで違うもんな

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:21:55.05 ID:0dWemlKN0
最近は自動車会社も家電同様ただの部品組み立てになって来つつあるけどな
フランス車とかイタ車とかはほとんどボッシュの作ったパッケージを組み合わせて売ってるだけだからな
デンソーとかの日本の部品メーカーはまだその面では遅れてて完成車メーカーとの擦り合わせ開発が主体だが
今はボッシュの方向に進もうとしてる
もちろんトヨタとかも独自開発能力の低下はヤバいって事でいろいろ手を打ってはいるが
これからはボッシュやデンソーのような巨大部品メーカーがイニシアチブを取るようになっていくだろうな

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:22:02.99 ID:RH2NtSYZ0
>>343
ごめんなさい

プリウス詳しいみたいだから教えてください。
バッテリーが五年保たないって本当?
へたりが来るって聞いたんだけども

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:23:22.33 ID:nywSR2Ic0
>>349
ヘタらない充電式バッテリーを発明したらノーベル賞取れるで

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:24:19.96 ID:RH2NtSYZ0
>>350
それでも自動車だからさ、10年近くはいけるのかなって

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:25:29.87 ID:oKTfPNTk0
>>342
ゴメン、
工場はコウジョウではなくコウバです。
あと元自動車部品の在庫管理してた者ですが
エンジンって重くてデカくて場所とって運ぶの大変で倉庫管理業で良い金になるんです。
シートとかガラスって重ねられるでしょ?
パレット一枚で数台分運べます。
しかも製造単価安いです。

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:25:51.25 ID:+g/DI95h0
先ずはシリーズハイブリッドとパラレルハイブリッドの違いを理解して
プリウスはシリーズ・パラレルハイブリッドって方式だってことを理解しよう

>>349
電池ってスマホみたく満充電フル放電に近い使い方しなけりゃわりともつ

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:28:11.50 ID:4Vlvlgz/0
米はTIもADIもMicronも生き残ってるのに
なぜ日本はこんななの

経営センスのちがい?

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:28:18.16 ID:RH2NtSYZ0
>>353
ありがとう

なんか保たない、へたると脅されてw
三年落ちのプリウス買うか迷ってたところでして。

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:29:04.06 ID:0dWemlKN0
>>349
横からだけどそんなわけ無いだろ
そもそもプリウスのシステム的にはバッテリー容量の40%以下とか60%以上の領域は全然使ってない
なんでそんな事してるかというとバッテリーをヘタらせないため
普通の使い方してたら20万キロは持つ
トヨタは10年10万マイルまでは動かせるように設計してるし
それに明らかに足りないようなものは日本車は基本的には出てこないようになってる

まあ実はマツダのディーゼルエンジンとかは怪しいんだけどな
デミオに積んでる第四世代は大丈夫だが第三世代を積んでるCX5なんかは明らかに10万キロ持たないという話

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:29:50.29 ID:6W+vaCOn0
>>354
半導体関連は東芝生き残ってるだろ
あまり色眼鏡で見てやるな

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:30:32.28 ID:wTMD6fe30
なんかこのスレむかしの2chっぽい
なんでだろ

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:31:04.70 ID:RH2NtSYZ0
>>356
詳しい説明、ありがとうございます
なるほど。

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:33:04.05 ID:+g/DI95h0
>>356
もうちょっと使ってると思ってたわ40〜60って理想的じゃん
そりゃ余裕で持つな

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:33:42.20 ID:xGF6rVaI0
>>352
内装のクリップやファスナーを作ってるコウバが潰れる?
外装のめっきモールを作ってるコウバが潰れる?
自動車用皮革をシートメーカーに卸してるコウバが潰れる?
革巻きハンドルを手縫いしてるコウバが潰れる?

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:34:55.36 ID:6W+vaCOn0
車のエンジンが、物によっては8000円ぐらいで作られてると知った時の衝撃は忘れ得ない

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:36:48.55 ID:oKTfPNTk0
>>346
回生で追いつかないからエンジン作動しても充電するの結構時間かかるよ
下り坂なら一瞬だが…

>>349
ゴメン5年も乗ってないから知らない
後期型は良い車だと思うけどタイヤ細いよ

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:38:26.76 ID:1eyQOBNj0
>>312,322,343
そもそもエンジンで発電してモーター駆動なんてダンプ知らないんだけどどこのメーカーが出してるんだ?

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:39:23.07 ID:EyFLvtaYi
画王()
DIGA()
ブラビア()
レグザ()

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:39:43.86 ID:RH2NtSYZ0
>>363
ありがとう

買うか....w

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:39:45.62 ID:xGF6rVaI0
>>364
潜水艦なら知ってる

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:40:30.79 ID:DyJgz1bm0
レクサスLSと嫁用のプリウス持ってるけど
営業の人が事故以外で7年以内にバッテリー交換した事ないですと言ってた

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:40:52.32 ID:6W+vaCOn0
>>367
それはたぶん、熱効率じゃなく静音性を重視してるんじゃないだろうか

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:41:10.61 ID:b9Ov1TApi
トヨタとかとっとと潰れちまえばいいのに
あんな自分のことしか考えてない会社はいらん

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:46:42.89 ID:oKTfPNTk0
>>361
んっと。
業界の人多そうなスレだから知ってる人いると思うけど
エンジンって車だけじゃなく、産機と言って産業用エンジンも自動車メーカーが作ってます。
ホンダの発電機とかアレの巨大なのとか重機なんかは駆動用と稼動用の2機搭載してたり
港に行くと剥き出しのエンジンを特殊な梱包して輸出してるのをよく見ます。
専門用語でKD生産って言います、海外で作られてる自動車でもエンジンだけは日本製って結構多いです。
それがモーターに変わったら職を失う人って多いと思いません?

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:48:04.41 ID:PtBkvp7C0
>>325
>順調に成長できてたら今日本は
世界一の経済大国で
少子高齢化が今ほど酷くない前提なら、少なくとも中国には抜かれず世界二位をあと数年はキープしてただろうが、
>アップルやグーグルがやってることは
日本がやってたよ。
これはたぶんアメリカには絶対勝てないな

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:48:29.26 ID:BNHIeoqG0
ぶっちゃけテスラモーターが今後続々と出してくる電気自動車は侮れないよ。
走行距離や充電時間は我慢出来る範囲内だし。
一軒家持ってる人なら購入考える人も出てくるだろう。
問題はパナソニックの電池の耐久性と車とメーカーの信頼性、整備性、販売網。
今は不具合多発してるみたいだが
実績重ねられたらトヨタもうかうかしてられないと思うわ。
テスラと切れた所見るとトヨタは自信あるのかもしれないが。

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:48:53.35 ID:+g/DI95h0
スマホのせいでガラケーのパカパカする部品作ってるメーカーが潰れたってマジ?
ソースは2ちゃんねる

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:49:58.53 ID:0dWemlKN0
自動車は部品点数が家電より遥かに多いし変に故障して事故ったりしたらリコールものだから
はいそうですか、と言って製品交換してしまえばいい業界より遥かに難しい
その参入障壁のおかげで新興メーカーが上に出にくくなってる

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:50:00.80 ID:1eyQOBNj0
>>371
産業エンジンがモーターに置き換わるのはエンジンの中でも一番最後
今働いてる人間が定年退職した後の話だろうな

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:51:51.31 ID:rio1w+Zk0
モーターってアホみたいに電流食うからなぁ

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:52:28.67 ID:xGF6rVaI0
>>371
お前はその『産業用エンジン』がモーターになると思うの?

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:52:42.04 ID:JP7qeRsB0
>>373
テスラには期待してるわw
是非トヨタをぶっ潰してほしい

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:53:29.86 ID:0dWemlKN0
電気自動車はまだまだ先の技術
リーフでもアイミーブでも電池容量の少なさが余りにも致命的
160kmなら我慢出来るかと思っても
エアコン付けたら実際走行距離60kmとかだからな、新車で
軽自動車でも400kmくらいは軽く走るというのに
革新的な電池が出てこない限り無理無理

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:55:01.12 ID:6JkIAbVo0
>>380
給電しながら走ったらええねん

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:55:57.16 ID:xGF6rVaI0
>>381
電車みたいにな

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:56:00.15 ID:+g/DI95h0
テスラも電池積みまくるって力業だからなぁ
富裕層向けに売り出してるのは上手いと思うけど

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:56:20.65 ID:JP7qeRsB0
>>371
ホリエ豚が似たようなこと言ってたの思い出した

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:57:19.21 ID:xGF6rVaI0
>>383
重いほうが静粛性などで有利だから、高級車としては問題ない
耐久性だって内装がへたったと思えば金持ちはさっさと乗り換えるからそれほど問題にならない

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:58:09.26 ID:FUndtcy/0
あんま知られてないが最近の円高では家電屋はもちろんとして
あの天下のトヨタ様も日本事業は赤字だったんだよ
この5年法人税を払わなかったってニュースが有ったがそれも当然

今は昨年の円安で海外生産比率の高い日産やホンダよりも
ずっと利益が伸びたがマジであの円高が続いていたら危なかった

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 00:58:35.47 ID:lnXaCqMY0
電気自動車て電磁波すごそうじゃないか

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:00:35.82 ID:75e0uHCc0
今の電池技術では電気自動車の普及は考えにくい
もっと革命的な何かが必要じゃないか

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:00:51.17 ID:oKTfPNTk0
>>378
いずれ内燃機関は無くなると思う、エネルギー変換効率が電気の方が良過ぎるので
勿論既存技術だけじゃ壁があるけど、カタールやロシアに足元見られてる今のままはあり得ない
ただ零細企業は厳しくなるけど、今某所でIHIとか日立の巨大タービン触れる機会があるんだけど
家電はボロボロなのに重電産業は日本最強だとは思う。

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:02:04.81 ID:+g/DI95h0
>>389
GEとかジーメンスからしたら赤子みたいなもんじゃねーの知らんけど

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:03:09.91 ID:jPPSmFEw0
日立は半分重工だろ


なお待遇は電機のままのもよう

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:04:39.48 ID:xGF6rVaI0
>>389
お前みたいな奴がいずれいずれといってもう125年経つ。
あと100年はそんなことは起こらんよ

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:04:44.68 ID:otLtVJlb0
簡単だよ家電は製造コストこそ命で途上国でも参入しやすいしアイデアを活かすのも低コスト
自動車は個人向けの工業製品として最高難度で他国にゴミ不具合車売って死人でも出ればリコールで吹っ飛ぶ
信頼性や安全性が命で道走れて安けりゃ何でも良いって物じゃない開発コストや業界リードする新技術には滅茶苦茶金もかかる

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:05:36.77 ID:rio1w+Zk0
>>388
今リチウム空気電池っての開発しようとしているがどうなるか
一応エネルギー密度的にはガソリンの半分ぐらいにはなる
http://www.vec.or.jp/2010/06/22/column_018/

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:06:39.29 ID:dNdFXhqFi
日本の鉄って売れるらしいな
溶かして固めるだけなのにそこまで違いがでるのか?

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:07:54.47 ID:1eyQOBNj0
>>394
最大のネックはもちろん電池容量だけど同じくらい大事なのが充電時間だからな

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:08:11.63 ID:0wdtNST20
円高にしとけよ

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:08:39.39 ID:yoa9W+ZS0
電池の容量が増えたって給電能力が今のままじゃ意味無い
リーフで充電に8時間かかるんだからテスラみたいにリーフの3倍電池積んだら
充電に24時間かかるわけで誰がそんなの乗るか

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:09:04.13 ID:+g/DI95h0
>>394
ガソリンの半分ありゃ十分だな電気で出てくるわけだし

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:09:19.17 ID:lnXaCqMY0
家電なあ
ナショナリズムも復興してきているようだし
ナショナルに戻す?笑

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:09:46.45 ID:/rmnVa540
>>396
バッテリー交換式になるんだろうな

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:10:43.17 ID:1eyQOBNj0
>>401
ならねえな。結局どこかで充電しなければいけないしそもそも物理的なスペース確保できないだろう

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:11:00.54 ID:lnXaCqMY0
明るいナショナルとか言われると集めたくなるよね

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:12:11.49 ID:5/W04pXV0
電気自動車も日産経由でノウハウ漏れていずれ中国のベンチャーにやられそうだけどな

>>312
BMWと三菱がそれやったな

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:12:15.07 ID:6W+vaCOn0
電池を使い捨てにすりゃええんだろうと思う
充電済みのをひょいっと載せてもらえばええじゃん

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:13:13.46 ID:T0e/1mAN0
車は命にかかわるし、メンテナンスの問題もあるからな。でも
時計がクオーツになった時みたいな大幅なブレイクスルーが
あれば事情は変わるかもね。

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:13:34.35 ID:lnXaCqMY0
車業界と食い合いしてもメリットが出るようには思えんけどなあ

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:13:57.60 ID:oKTfPNTk0
>>390
原発プラントは金になると思うよ、トルコみたいな例が増えることを願うけど…

>>392
横浜市の日産とやってる税金のバラマキだとそう思う

>>395
そりゃーもうATS34なんて家で眺めてニヤニヤしてますわぁ〜

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:16:23.68 ID:AxZr+/f40
車は命に関わるから安定の品質求めた国産一択しかないが、家電はそうじゃないからな。
TVや洗濯機やら無駄な機能がなくて値段がリーズナブルの方に需要が行くのは当たり前。
それ以前に、今時TVに固執なんかしてる奴なんていねぇよ。TVなんか全く見ない若者が増えただから4Kテレビも売れない。
この先サムスンやLGに対抗したいなら、無駄な機能削るだけ削ってサムスンLG以下の価格帯の商品作るしか生きのこる道はないな。

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:16:59.51 ID:3x1xN6TO0
日本でだけ電池式運用可能になっても仕方がない
外国での運用考えたら、
そう簡単に、オイル燃焼方式は廃れないだろう

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:19:01.83 ID:rio1w+Zk0
ats34ってつまるところ154cmじゃん

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:19:37.38 ID:+g/DI95h0
>>408
トルコはATMEAだから三菱アレバ系だっけ?
日立はイギリスだっけなってか日立の原子力部門ってGE系だなwww

どうなんだろねアレバみたくいざ作り出したら工程遅れまくりとかならなきゃいいけど

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:20:41.68 ID:oxX8Qysm0
昔はジョブズはSONYのこと憧れてたんだよな
そんな企業が今や蚊帳の外ってどういうことだよ

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:22:37.47 ID:Gtf5rYSX0
生産能力同じなら人件費安いところが有利になる
民生なんて壊れても死にはしないしな

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:22:59.96 ID:3x1xN6TO0
>>413
ジョブズも、出井以降のソニーには何の興味も湧かなかっただろう

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:25:14.16 ID:oKTfPNTk0
>>411-412
つか、、それだけで会話が成立してて昔の2ch思い出したわw
そろそろ寝るけど、お前らホント大好きだ(藁)

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:25:58.91 ID:Z1zlrQAc0
トヨタは自民とズブズブの関係でいくらでもおカネ融通して貰えるからね。
トヨタなんて国税で支えてるようなもんだよ?自力だったらとっくに潰れてる

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:28:27.76 ID:6W+vaCOn0
トヨタが直接税金でってのは、まあエコカー減税とかあったけど
ルネサスに金ぶち込んだりとか。割とあるな……

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:29:41.68 ID:ehVTSxk40
自動車は新規参入ほぼ不可能で
家電はどんどんベンチャー的な会社が参入してる

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:32:28.13 ID:xGF6rVaI0
>>409
>この先サムスンやLGに対抗したいなら、無駄な機能削るだけ削ってサムスンLG以下の価格帯の商品作るしか生きのこる道はないな。

『サムスンやLGに対抗』せずに、サムスンやLGの製品に自社のブランド名を貼り付けて日本人に高く売りつければ良い

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:34:15.05 ID:dFiZCs1C0
予算削減は90年からあって本格的に95年ごろバブル崩壊から5年強で貯蓄も尽きて海外進出の予算を削りまくって国内に引きこもったから
不運にも引きこもるには中々の市場だったのが日本
半導体などの事業も後退 携帯は引きこもり

Itバブルが来る前から半導体は力を抜いてサムスンにトップを取られ 携帯は官民談合して国内規制してガラゲーで左団扇
2000年以後にくる情報革命時 日本は激戦欧米から遠ざかってぬるま湯ってた
半導体で得た資金でサムスンが携帯でノキアとやりあってた時
ガラゲーの機種変でドヤ顔して金儲けてた

この引きこもり経営は電化製品でもやってて
携帯競争に勝利したサムスンがその生産 流通 販売 宣伝認知を家電にまで波及させた
反面日本はその四つを失った

ようは大企業のトップがアホだっただけ
時代の流れについていけず国内だけで完結してた
日本のトップの機械オンチ度は酷かっただろ
しかも学ぼうとしない。
電子を主体にしてたサムソンは情報や流通が国家の垣根を簡単の超えるのを見通してた
若い奴も能力あれば重要ポストに高級を与えてた
反面パソコンなどに触りもしないどころか毛嫌いしてるおっさんが重要地位にいた日本

前者は今のポチっと押したら世界の裏のアメリカから商品が届く流通を見据えてた方
市場が国家間から世界規模になることを理解してた
後者は昭和にいた方

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:36:20.37 ID:3x1xN6TO0
>>419
昔はビデオカメラも新規参入すごく難しかったんだけど、
デジタル化で劇的に楽になった

車も部品の単純化・共通化が進んだらそうなるのかな

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:37:10.00 ID:7XmzASav0
プリンタも強いお

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:39:03.68 ID:1oOxipBT0
車なんて独占市場に近いじゃんw

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:40:54.69 ID:6W+vaCOn0
今にして思うと日本の電機産業全滅感は
リーマン・ショック&iphone(スマホ)がでかかったんだろうか
速度がなくなってたというか

白物家電がその頃どうだったかは知らん

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:45:18.86 ID:3x1xN6TO0
>>425
白物家電は90年代の後半で既に外国に売れなくなってた
家電業界がダメになったのはその頃からの一貫した流れ
リーマンショックとか関係ないよ

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:47:04.24 ID:58aeBuGNO
100円のガム一億個売るのと、100億円の飛行機一機売るのとではどちらが儲かるでしょうか?
っていうことかな

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:47:07.43 ID:6W+vaCOn0
白物家電とかアナログいっぱいなはずと思うんだが、
自動車は生き残って白物は死んではなんでなのかというのは、何か不思議だ

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:48:47.89 ID:ChPOVHj5i
>>269
免許取得頑張ろう!

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:50:16.46 ID:yqbXMi860
自動車業界が落ちぶれたらジャップはどうなるん?

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:50:22.86 ID:H3XmlHWZ0
どなたでもマネができることでわな
そりゃ競争力は保てないわ

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:52:13.59 ID:FUndtcy/0
>>426
90年代後半はアジア通貨危機で周辺諸国が続々通貨安になってた時期だわ
それでもリーマン・ショックとその後の円高の悪影響は下のグラフ見る限りもう突出してると言わざるをえない
http://www.nikkei.com/content/pic/20140714/96958A9C93819499E2E3E2E0808DE2E3E2E5E0E2E3E6E2E2E2E2E2E2-DSXZZO7360868001072014000000-PN1-19.png

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:53:12.50 ID:40eFZL510
今じゃ工業高校の生徒が電気自動車作るんだから、今から自動車産業に足伸ばせば良いんじゃないの
よく知らんけど、自動車ってエンジン作んのが難いんだろ

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 01:57:40.29 ID:2lU2m73t0
>>409>>420
そもそもサムスンLGと競合するコンシュマー製品は撤退でOK
何だかんだで他で稼げる電機企業が大半というか
むしろ家電切った方が利益出る所が多いし

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 02:01:15.74 ID:H3XmlHWZ0
>>434
違うな
日本人に本当に根性があるならその企業を潰すことだよ
企業テロというんだが

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 02:02:07.28 ID:lnXaCqMY0
たしかに

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 02:03:56.67 ID:7GwJ9ziu0
コンデジとデジ一眼の差と似ているかな
コンデジ参入はそれなり容易だったけどデジ一眼は2強が続いている

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 02:04:52.65 ID:FUndtcy/0
結局異常な円高が長すぎたってこと
30年近く続いてるからな

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 02:12:37.11 ID:VYVo25rZ0
>>438
90年代後半ぐらいからリーマンショックあたりまでは
だいたい120円前後を行ったり来たりしてただろ
リーマンショック後に一気に来たけど

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 02:12:49.50 ID:pEqzjt2j0
家電は技術で負けてるからな
有機ELを大型化も高解像度化も無理だと投げ出したのを両方とも実現されてしまって

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 02:15:42.84 ID:H3XmlHWZ0
「法の外にいるのを裁くのはどうすればいいの?」

「法の外に出て裁くだけだよ」

この程度のアドバイスはできる

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 02:16:13.94 ID:+g/DI95h0
>>439
30年とか言うてるしプラザ合意前の水準まで戻したいんじゃねw

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 02:21:31.29 ID:FUndtcy/0
>>439
名目で見ると今より安いが購買力平価と比べるとかなりの円高
今と同じぐらいの購買力平価水準に到達したのは2007年頃のほんの一瞬
その間アジア諸国は悠々と通貨安を享受してたし

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 02:24:04.93 ID:/9+jQQEK0
自動車業界が落ちぶれないとでも思ってるの? 

単に順番が最期の方だっただけだよ。


日本が盤石を誇ってた産業も


家電、AV機器、ゲーム、カメラ、バイク、自動車だったが
既に5つはもう虫の息。

最期の自動車もまもなく衰退するよ 賭けてもいいわ

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 02:45:56.79 ID:48VsyHEo0
中国行くと電動バイクやジンジャーとかが普通に使われてて驚くが、
電気自動車とかも普及するときには途上国なんかで一気にいくかもな
大気汚染問題なんかもあるし
そうすると、今の内燃機関で動いてる車は、クォーツ時計に対する機械式時計みたいな
高級趣味の品、って扱いになるかもな

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 02:47:13.87 ID:Xk4QRGQt0
日本の気候のおかげというものあるんだろうな

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 02:53:11.99 ID:58aeBuGNO
>>444
まあ、そうだよね
そこで挙げた物の前に
繊維 造船 鉄鋼って時代もあった
新日鉄の釜石や人絹取引所のあった福井なんて当時は賑やかで…
当時福井市は日本で十七番目の都市だったなんて信じられない
みんなコスト競争や時代の趨勢に乗り遅れて没落した

トヨタはミシンと紡績から車に行ったから良かったけどね

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 03:04:07.79 ID:xt3pLzys0
トヨタ傾いたら国が傾く

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 03:08:48.79 ID:8zNBv20q0
日立、三菱、新日鉄、安川
このあたりが傾いたら日本も終わりだろうな

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 03:09:56.46 ID:Lt0H9FOZ0
>>437
でもデジ一眼の売り上げだけじゃあ会社も市場もなりたたないんだよなあ。
自動車はデジタル家電見たいに主要パーツをグローバル調達して組み込む
だけっていうのと違ってすり合わせや広い裾野のパーツ産業が必要だから
簡単に追いつけないけど、それは参入障壁が高いだけだからなあ。
デジ一もレンズ技術という高い参入障壁がある。

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 03:13:26.18 ID:5tJ3iCHg0
そのうち自動車も終わるよ
アメリカが日本に負けたように
日本も韓国かインドかそういう国に負ける時が来ると思う

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 03:18:33.08 ID:FMfx/VU50
>>445
ノウハウだらけの内燃機関と違いEVの動力まわりの基礎技術は枯れ切ってるから
電池性能のボトルネックさえ解決すれば間違いなくそうなる

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 03:23:06.98 ID:FMfx/VU50
>>450
>高い参入障壁

自動車で例えるならエンジン本体やその制御技術あたりか
例えばヒュンダイのエンジンは三菱の技術供与で成り立ってるし

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 03:25:08.90 ID:aOmPucMoO
発明的には後だけど車より飛行機のほうが大量生産されて一般化した世界軸で暮らしたかったなあ

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 03:27:28.99 ID:QCfCNZYC0
消耗品でオリンピックがあれば買い替えるテレビと下手したら20年のり続ける車じゃあ求めるものが違うだろ
後者は命にも関わるし、多少高くても高品質で長持ちするものを消費者は求めてるんじゃないの

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 03:27:32.83 ID:UBKhEoDH0
自動車業界は韓国勢にダマされたりしてないからな
経営者の違いだと思うよ

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 03:31:38.84 ID:a69VNcQh0
国内で削りあってたからだろ
未だに潰れてる会社少ないし
さっさと統合するなり事業転換するなり何とかしたら?

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 03:33:38.43 ID:8oY4aZS+0
自動車は複雑だし、なかなかパクれんね
結局3つの知能ある国がシェア握ってる

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 03:37:29.12 ID:1zhV0ry30
この記事によるとすでに85年頃に輸出が減少して転換期を迎えたらしいからな
それでも2000年までは内需で成長してたらしいが今やその遺産も全部食いつぶしたってことだな
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0102R_R00C14A7000000/?df=3
>>456
そういう韓国が悪い論いい加減言い訳やめようぜ

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 03:46:01.41 ID:UBKhEoDH0
>>459
サムスンが何を売って絶好調の業績を上げたかを考えれば、
あの市場を日本企業が握ってれば、って思うだろ
日本企業は殿様商売だから、技術流出だけが問題じゃないけどな

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 03:47:40.91 ID:1eSOt/py0
必要な機能とビジュアルのみの軽自動車で無双
無駄な付加価値つけまくって高価格維持した家電

素人目に見ても真逆だわ

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 03:48:14.43 ID:UBKhEoDH0
一方トヨタは、貪欲に米国車の市場を奪い続けて生産台数世界一になった

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 03:50:37.60 ID:3x1xN6TO0
日本の輸出全盛期は、
日本企業による米国企業に対する企業スパイが問題視された

やってることは一緒で、
それをやらなくなった時期からなぜか落ち目になった

追い上げてる外国を目の敵にして中傷すると、
ブーメランになって返ってくるよ

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 03:51:57.68 ID:+EvGSxPj0
好調って言っても軽自動車部門だけやん

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 03:52:50.00 ID:TcbN9xLE0
日米半導体協定と、内需主導強制させれてガラパゴス化
打って出ない産業は落ち目になるよ

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 03:53:52.00 ID:nbwuiOYf0
印中韓の自動車メーカーもジワジワ来てるけどイマイチブレイクしないね

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 03:56:51.40 ID:riYgEOYI0
iPhoneの維持費が2年で30万じゃ車はムリ

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 03:57:16.45 ID:1zhV0ry30
半導体とかGHQから教えてもらったものだろ
まあ冷戦政策的にはアメリカにもメリットがあったんだろうけど

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 03:58:49.73 ID:3x1xN6TO0
裾野が大きい自動車みたいな産業は、
完成品メーカーだけがんばってもダメだからね
いろんな国が国家上げて自動車産業育成しようとチャレンジしたけど、
ほとんど失敗してる

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 04:32:31.41 ID:+/KLriCI0
普通に中国企業の問題だと思うけどね
一応、今、世界で一番の自動車の販売および生産台数の国は既に中国なんだが
でも中国車って全然聞かないでしょ?

家電は世界の工場だったから、その分現地技術者の育成もある程度は様になってきて
今は弱電は中国企業でも技術高いところもある
車に関しては最近トヨタも中国に移転しだしたようだね

技術のコモディティー化が進めば当然日本の立場もその分落ちる
特に電気自動車で加速するといわれてるが、自動車はモノがデカイのが一番厄介だと思うわ
半導体も工場に超巨額の投資をするけど、チップとか運び放題だろ

まぁ日本国が〜日本企業が〜云々ってのはもはやネトウヨちっくな妄言に分類されるんだろうな
企業体自体が儲かればどこの国でも問題ないわ

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 05:01:19.62 ID:ztfGkKWp0
単純にブランド力wを過信しすぎたからだろ、広い裾野を持たなければトップは維持できない。
コンセプトモデルばかり売ってるアップルが、すぐにシェアを食われて落ちぶれるのと同じw

中国朝鮮の製品を馬鹿にして軽くみてたから安モノ市場を奪われ、じわじわ追い上げられて高付加価値製品市場に追いつめられて行っただけ。

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 05:30:04.11 ID:NTxI3AXs0
いい意味で車は外国産が入って来ていた

家電は客の足元見て
商売しすぎ

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 05:30:09.70 ID:epPPgUg70
>>459
要するに円高ってことだな。
自動車産業は100円/ドルでやってけるけど、電器は250円/ドルじゃないと儲からない

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 05:45:27.54 ID:E5EtZggj0
自動車業界だけ優遇しすぎ
国は先見の明なし

電機業界はコスト重視しすぎて
すぐ壊れる中国製ばかりで自業自得

多少値段が高くても良いモノなら売れる

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 05:59:27.40 ID:Djx4xQM30
>>29
そりゃ同じ値段だったら、大手乗るけどさぁ
中国の電動自転車メーカーが5万円で電気自動車売り込んで来てるんだぜ
200万と5万じゃ、車を足として考える人間は5万の自動車でいいやってなるだろ

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 05:59:28.69 ID:wz22LUd40
車は中国が真似できなかった
家電は真似するどころかそれ以上のもの作ってる
家電も大型化してオールインワンにすればいいよw

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 06:03:06.68 ID:Djx4xQM30
>>70
実際、北米にいけば分かるがヒュンダイのデザインは評判良い
コストパフォーマンスはヒュンダイとKIAだって言われてる(内装と足回りはひどいが
日本で言う軽自動車みたいな扱いなんだけど、車なんてそれで十分と考える人間が多いから売れる

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 06:05:35.52 ID:N3t/YsI20
部品、生産コスト

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 06:09:51.73 ID:Djx4xQM30
国内は規制で新興国メーカーが参入できないようにして、今のマーケットを維持するんだろな
中国、インドは自転車代わりにラジコンに毛が生えた程度の電気車がバンバン走ってるだろう

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 06:14:57.54 ID:+/KLriCI0
自動車は、剛体、動力、熱、化学、繊維、電子回路、ソフトウェア、なんでも入ってるお化けだから総合力
でも自動車の開発コストの半分くらいは既にソフトウェアなんだって

そしてそのソフトウェアの巨人が本格的に動き出してるってことは、あとはわかるな?
自動運転は完全に社会のあり方を可能性がありうるし、
多数の職を失うのは目に見えてるから日本人でやるのは無理、外圧という名の黒船に頼るしかないw

電機は人体やら脳の拡張方面が盛んになればもうちょい盛り上がると思うのだがなぁ

スマホは確かにデジタル家電のあらゆるものを集約しているが、日本企業は白物家電の一部も取り込もうとしている
ホッカイロの代わりになる日本産スマホのアローズのせいで、白元がつぶれたのは記憶に新しい
これは暖房要らずっていわれてたIntelのPentium4をパクったんだろうけどね

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 06:17:56.91 ID:xpskbNV20
中国が自動車部品に独禁法仕掛けた理由だわな
家電屋は既に落城済み

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 06:19:13.33 ID:1u+YgJ/p0
税金投入してる上に脱税してるからじゃね

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 06:24:22.68 ID:+/KLriCI0
>>481
制裁金って欧州がよくやるし、アメリカでも結構あるけど、中国もやり始めたのかな
日本じゃすごい大きな金額ってのはさっぱり聞かない気がするけど
さっき書いた革命的商品だったPen4の売れ行きが云々のときにIntelに指導が入ったとかくらいか

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 06:26:03.02 ID:+EadmB9q0
総合電機は1990年代初頭から家電部門整理再編始めていたろ
家電事業が一事業部門にすぎない所とそれ以外は違うわな

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 06:35:16.16 ID:Fp57NYel0
今、軽電に属する仕事の商談(某大手案件)に加わっているけれど、プログラミングを全く知らない奴が上で指揮をとっている
こんな業界が落ちぶれないわけないだろ

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 06:52:07.49 ID:2UbaP6FG0
売れるものがなくなった
テレビはサムソンもすでに利益にならない
スマホも厳しい
結局ソフトも抑えてこそのハード
なんでもそう
テレビもスマホもソフト抑えてる所が儲かってる

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 06:54:22.21 ID:Djx4xQM30
成熟した産業は、モノづくりではもうからなくなるんだよ
IBMやGE、国内だと日立や東芝が良い例だろ
東芝なんて、東電からのお金で一生くいっぱぐれないぞ
完全独占だから、見積もり通し放題だし

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 06:56:08.92 ID:zVL/Mq6uI
衰退した理由は技術流出だろ
技術は門外不出にしなきゃいけなかった

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 06:59:39.41 ID:vX+Z7YzV0
トヨタもいずれソニーやパナソニックみたいなことになる
自動車が絶好調!日本の未来は明るい!みたいなクッサい報道やってるけど笑えねえよ

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 07:00:21.28 ID:GjDa4aq30
>>488
それをやると
グローバル社会で閉鎖的でどうだこうだあーだこーだ言われて
売ってる国に反感買って売れなくなる
とくにフェミ大国欧州とか

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 07:01:07.82 ID:2UbaP6FG0
テレビには大した技術はないよ
だから簡単に中韓に量産された
あっちにコスト競争挑んだら負けるに決まってるしまあ結局テレビ産業自体コスト競争のやりすぎで全員負けみたいな感じだが
PCも同じだな
放送局とマイクらソフトだけしか儲かってない

車は安全性が大事だからそう簡単なもんじゃないが

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 07:01:07.57 ID:t+z1ZF1D0
普通に真面目に成果を挙げてる技術者が
あまりにも搾取されまくりに気付いて嫌気が差したら
日本はどうなるのかな?

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 07:02:37.96 ID:ck8h4evG0
高級車の方が高級家電より売りやすいという需要の問題か

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 07:03:42.83 ID:GjDa4aq30
トヨタの方が歴史古いのにいずれなると言っても
そして何よりパナは業績落としてるとはいえ企業全体で見ればそんな酷い状況でもないぞ
ソニーなんて自爆してるだけの一人負け状態で他に影響与えてる感じでもないし

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 07:04:19.95 ID:2UbaP6FG0
だから家電以外で儲ければいいんだよ
ものづくりじゃなくて利権作りを考えないとこれからは
アップルやGoogleみたいにね

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 07:05:25.24 ID:2UbaP6FG0
ソニーもゲームは一人勝ちだし金融もあるし家電を何とかすれば問題ないかと

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 07:05:36.59 ID:KaDeAvpB0
家電は韓国製が大幅に安い上に耐久性、電気代が変わらないから

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 07:06:46.84 ID:mO1ywT550
金かかるからやろなぁ

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 07:07:16.56 ID:+/KLriCI0
既に世界一の生産台数を誇る中国の生産能力が上がってきて、第三国に輸出増やしだしたらわからないぞ
家電の世界であったいつの間にかサムスンに市場を圧巻されていた状態は起こりうる

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 07:10:59.65 ID:2UbaP6FG0
だからサムソンも所詮はスマホもテレビもソフト持ってねえからだんだんジリ貧になってる
ハードなんて売って終わりだからね
必死にOS作ろうとしてんのはそれ
世界からみかじめ料取れるようにならないとダメ

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 07:12:20.88 ID:hGMxQi7C0
ホムセンのジェネリック()家電みたいな馴染み無いメーカーの車が出て来たとしてそれ買うかって話じゃね?

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 07:15:00.95 ID:GjDa4aq30
そういやトヨタは来年自動運転自動車出すらしいな
三菱・ホンダは少し遅れるみたいだけどそんなに遅くならんでしょ
その辺りどうなるかだね

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 07:16:40.64 ID:+/KLriCI0
>>501
自転車なら無名の奴が主流だろ

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 07:19:44.98 ID:xpskbNV20
基本的にはバイク産業の後を追うよ今はじわじわとしか海外移行してないけど
市場に合わせて海外展開するのは同じこと今じゃ車も半分は海外開発だし
既に海外生産輸入が主流になりつつあるし

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 07:22:26.25 ID:oJqPFXkX0
>>501
ジャップはどんどん貧乏になってる
昔ならハイアール家電なんてありえなかったのに今は普通に受け入れられてる

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 07:24:05.40 ID:hGMxQi7C0
つか家電にしたって壁掛けエアコンなんかは名のあるメーカーのしか売って無さそうなもんだけど
あれって日本特有の商品だったりすんのかね

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 07:25:23.82 ID:zr9GG/AP0
>>467
東電にそんな体力残ってないだろ

あろ、それがなぜモノづくりでは儲からなくなるにつながるか意味不明

東芝日立が東電等の電力会社に販売している発電機や開閉器、変圧器などは
家電等より、よっぽど「モノづくり」なんだけどな

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 07:25:24.27 ID:cJkswjnq0
車でババひくと命に係わるからなあ

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 07:26:39.05 ID:zr9GG/AP0
>>507>>487へのレスでした

恥ずかしい><

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 07:27:25.01 ID:yELEvPtF0
日本の企業が得意としたのは数値化できないアナログ的な技術だからな。
家電はデジタル化で仕様が全て数値化したから、優位性がなくなった。
同じ仕様なら中国人が組み立てても問題ない。

自動車も電気自動車が普及し出したらヤバイって言われてる。
Googleが今一番力入れてる分野だから時間の問題だろう。
構造がミニ四駆と同じだから、アフリカ人でも組みてられる。

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 07:29:51.75 ID:hGMxQi7C0
>>510
舵もデフも利かないミニ四駆と一緒って事はないだろ
せめてRCカーと言わんと

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 07:30:26.60 ID:2UbaP6FG0
ものづくりなんてダメだって
簡単にコピーされる
特許で防御も必要だろう
ソフトだよソフト

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 07:30:32.34 ID:9vALPwry0
>>500
みかじめ料取ってるはずのMSですらなんか苦しそうなんだよなw

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 07:31:52.42 ID:0dWemlKN0
>>510
電気自動車と自動運転車がごっちゃになってるが
いずれにしてもそれほど単純じゃ無い
家電は部品故障率0.01%を目指して開発しているが
車の部品は1ppm以下ってのが基準
品質管理がしっかりしてないと案外難しいよ

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 07:34:07.97 ID:/8KRq8LU0
自動車業界も家電業界と同じく没落するだろ

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 07:34:47.49 ID:kplWwuav0
技術的なアドバンテージが皆無になって同じ土俵で戦うことになったから
こうなったらマーケティングで一枚も二枚の上手の新興国に勝てるわけない。
自動車も余裕ぶっこいていたらいずれこうなる。

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 07:34:52.52 ID:oJ0pxZLpi
部品の多さと規制

以上

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 07:40:20.59 ID:s2ReR8WU0
教えてあげるから赤旗読めよ

自動車業界は職人の腕を必要とするアナログ的な技術の集合。
家電業界はデジタル、技術は必要だけど、いったんできちゃうと均質化して
技術的な差が亡くなった。パーツさえ買えば、メーカー間の差がなくなる。

自動車の場合は特殊な技術や特殊なパーツが多くて、コピーすることが容易ではない
コピーそのものは簡単だが、メリットが生まれづらい。
でも、どんどんコピーされてるけど。
エンジンを作る技術は難しくて簡単にはまねできない。
でも、電池とモーターになると、よそから簡単に買えるから差がなくなる。
そこで自動車業界にいま殴り込みをかけてるのが家電業界。

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 07:43:41.50 ID:zVL/Mq6uI
衰退した理由は技術流出して技術面での優位が無くなった
経済成長して人件費が高くなり商品価格が高くなり
価格での優位が無くなった

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 07:45:51.24 ID:2UbaP6FG0
だからものつくりなんてやってる企業はこれからは衰退するだけだって
鎖国でもするならともかく

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 07:47:59.62 ID:GlerrIKQ0
ここまで日本の車産業は大丈夫と言うお祈り

あまり危機感なし、何処までも電機と同じ様子

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 07:50:09.21 ID:JOmMUEcZ0
>>325
すげー馬鹿
ジャップが落ちぶれるのも当然だな www

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 07:50:13.22 ID:Ncw12g4U0
オマンコ臭い鈴木さん

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 08:01:20.20 ID:48VsyHEo0
>>499
こないだ中国いってきたけど、もう国内ではかなり国産車が走ってるんだよな
ただ評判は中国国内でも微妙らしいけど
10年後には韓国車と食い合うんじゃないか、とは言われてるようだね

>>503
自転車も一時期は日本の重要産業だったんだよな
一時期自転車屋行くと「ホムセンの使い捨て1万自転車が売れるようになって
ちゃんと作ってる日本メーカーのが最近さっぱり売れない」
ってよく愚痴られたわ

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 08:06:09.09 ID:BNHIeoqG0
>>505
価格が低くなって耐久性を加味しなくなったからね。
壊れたら買い換えれば良いだけになった。
だから海外のメーカーでも気にせず買うようになった。

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 08:13:57.11 ID:YD7cccds0
自動車は外で他人に見せびらかすことができるが、家電は家に来た人にしか見せられない。
ネットゲームが普及したのと同じ理由じゃないの。

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 08:17:23.88 ID:Ta3ZzT8Ai
どう考えても経営陣の無能だろ
人のせいにしてんじゃねえよ

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 08:22:45.03 ID:sWHhVg1X0
日本企業が技術の流出や産業スパイ、ハニートラップに対して
無策、無知、対応が遅いからだろうな。
特に中韓に甘過ぎる。

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 08:28:39.55 ID:IQKHU6Sl0
>>526
これ
家電を何個も買う道楽はいないけど、車じゃいるってだけ
あと車って走るための機構と全く関係ない部分でデザインやら機能性、快適さをチューンアップ出来るから差別化を図りたいマニア受けするんだわ
単価が高いから金持ちのステータス指標にしやすいってのも道楽が生まれる要因

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 08:30:21.20 ID:oJ0pxZLpi
>>526
iphoneも若干見せびらかし要素が入ってるよな。昔はテレビもそれがあったけど、、

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 08:37:24.09 ID:3E/jf2h/0
中期的には自動車の方がヤバい

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 08:41:31.36 ID:julOg7L+0
将来的には田舎の人口が激減するから、日本の田舎でしか通用しない軽自動車が終了しそう

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 08:42:30.71 ID:FzmB6TUf0
エアコンとかコピー機とかインクジェットプリンターとか
メカメカしいものは今でも国産が結構強いよな

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 08:43:52.05 ID:Tp1kaHVrO
電機屋はコミュ力ある新入社員採用するの少なすぎたんじゃね(適当)

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 08:50:44.85 ID:8O8STHmS0
家電メーカーが落ちぶれる理由なんて、アイデア不足以外に何かあるのか?
色んな機能ついてる割につまらない商品ばっかりじゃん

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 08:52:36.57 ID:+WvWLdBL0
自動車趣味にしてるやつってオタ扱いで気持ち悪がられるジャンww
走りや系統とか 変なローライダーとかろくなのないし
20代で自動車にかっこいいとか感じてるやつ誰もいないよ

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 08:53:57.79 ID:/Zav1gL30
日本車はなんだかんだで安くて壊れんからな
ジャップ家電は高いだけだが

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 08:55:17.54 ID:avT78EHN0
>>536
ジャップ経済の中で唯一の砦となりつつある自動車だけど
若者がソレってことは、ジャップ経済がアホなのか、若者が日本から見てまったく影響のないゴミ世代なのか
どっちなんだろうな

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 08:56:20.35 ID:b3TAHhOpI
>>433
>よく知らんけど、自動車ってエンジン作んのが難いんだろ

・自動車用の鋼板モノコックを作るのが難しい
・数万点の部品を集めて車体に組み付けるのが難しい
・年間数百万台もの自動車を生産するのが難しい
・数万点の部品の集合である自動車を100万円〜の価格で売るのが難しい

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 08:56:46.86 ID:FOrgz66D0
スマホ一台で事足りるから

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 09:07:35.26 ID:ke6qlXyb0
車こそアイデアも糞も無いがな
好調かは微妙だが仕事などには必須だろう

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 09:11:32.18 ID:g9yOh6Aq0
家電 安けりゃ良い
車 安くても燃費や耐久性が悪いと意味がない

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 09:15:39.97 ID:+WvWLdBL0
>>538
車の話題なんて出ても燃費ぐらいしか無くね?
スポーツカー云々とかだれも興味ないぞ

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 09:16:31.50 ID:E9ER38UC0
一足先に海外生産に移行したから
それだけ

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 09:26:02.28 ID:2foUfgFY0
製造業は東海地方の独り勝ち状態がずっと続いてるけど理由あるのか?

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 09:29:22.88 ID:+EtcY6VG0
やっぱり素材メーカーって大きく儲けることもなければ
潰れることもなさそうだね

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 09:29:24.45 ID:TMvZ0Sdmi
電池とモーターの開発に全力費やさないとマジで終わりそう

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 09:31:43.56 ID:U3PEq0Xv0
>>300
石油なくなったらそれどころの問題じゃないんですが…

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 09:38:51.52 ID:b5mJTyoo0
欧州勢とかハイブリッドやEV全然興味なさそうだし、そっちのほうがヤバいんじゃないの

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 09:39:37.98 ID:2foUfgFY0
ヨーロッパは興味がないんじゃなくて電気自動車の技術がないんだよ

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 10:36:14.68 ID:58aeBuGNO
>>549
電気自動車の原型はゴルフ場の乗用カートだから、ゴルフ人口の少ない欧州じゃ技術力の蓄積も生産実績も少ない
ここはアメリカ、次に日本が先行

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 10:50:26.77 ID:iFj2D2Hp0
>>5
ガソリン代値上続くからと燃費の良い車をアピールして需要満たす自動車屋と
マイナスイオンやらスマート機能やらどこに需要あんのかわからん機能をアピールする電機屋

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 10:54:49.19 ID:vuF5gpsm0
>>167
トヨタが凄いってかんじだなww

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 10:56:32.08 ID:m2YEUE5P0
アメリカ市場で売れるかどうかの違い

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 10:57:41.69 ID:frITgMYE0
自動車はほぼ全部電気製品なんだが?

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 11:00:18.44 ID:payslYfl0
機械物は積み重ねや技術がいるからな。
電気はデジタル化して、部品ポン付けでもそれなりに動くものが作れるようになった

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 11:00:39.73 ID:m2YEUE5P0
トヨタだって北米市場除けば中堅クラスまで落ちる

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 11:02:32.78 ID:94vhuBqS0
家電メーカーは、西日本に本社がある企業も多く(パナソニック、シャープ、、オリオン、かつてのアイリスオーヤマなど)、

自動車メーカーは西日本に本社がある企業が少ない(ダイハツ、イセキぐらい)なので、

戦後の東京一極集中政策のために、政府に優遇されなかったから

実際、現在も関東圏に本社があるヒタチ、東芝、三菱は調子がいいしね

東海地方は、工業のためにかなり、優遇されたしね

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 11:06:11.44 ID:Eu09YtTv0
参入障壁が高い自動車は東南アジア勢が頑張っても先行者に追いつかないから。

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 11:26:23.88 ID:p78+yno/0
>>518
エンジン部分はモーターで代用できてもミッションや足回りは電気屋には手が負えないわ

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 11:31:58.94 ID:z0YNSuYGi
家電業界にはサムスンがいたが
自動車業界にはヒュンダイしかいなかった
この違い

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 11:42:59.57 ID:0G6d4eUa0
デジタル化でアメ公支那チョンでも同じ物が作れる
アナログ稼働のメカ技術なら日本と同じ物は作れなかったんだけどね

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 11:48:24.44 ID:H+XRHIr/0
>>518
車屋は同時に電気屋でもある。

例えばプリウスのモーターはトヨタ内製で、バッテリーはパナソニックEVエナジー製なんだが、トヨタの資本が80%入って実質トヨタ内製になってる。
そのためか、社名変更してプライムアースEVエナジーとなってもうたw

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 12:15:26.88 ID:k5ZPqPbHi
2050年にはグーグル製の自動運転電気自動車だらけになってるよ

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 12:19:21.66 ID:AC3ADpvg0
>>561
ヒュンダイもかなり猛追してるがな
自動車の場合は現地専用モデルもあるし客を見てるか見てないかだろうな

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 12:26:05.46 ID:Mg7rpQYQi
>>562
車椅子なんてそのアナログメカ技術の極致だろう。

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 12:42:30.44 ID:xn2DkUVb0
スマホ、ソフトウェア関連はアメリカが力入れててガチ必死だから
原発事故でEV普及が大幅に先送りになったから自動車業界は比較的安泰

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 12:43:37.01 ID:Ex26YVV30
自動車産業もEVで終わる

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 12:48:01.98 ID:cJkswjnq0
フレームとか構造体は、自動車作ってるところじゃないと作れねえんじゃね?
いくらEVだから簡単になるって言っても強度なんかは今の車と基準変わらないんじゃないの?

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 13:26:25.01 ID:xGF6rVaI0
>>561
サムスンは車も作ってるよ


ルノーサムスン自動車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%B3%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 14:41:10.24 ID:dvdVx7aX0
何十億も掛けて研究開発してきた技術を0円で盗まれて
膨大な開発費の負担も掛けずに製品化して販売した方が圧倒的に安く売れるわけw

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 14:47:16.33 ID:HhsyxChx0
エコカー減税とか国から仕事もらってるようなもんだからな

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 15:41:13.38 ID:Mg7rpQYQi
>>569
そもそもとして、車ってのは自分の命や同乗者の命を乗せて走るもの以上に
1トンを越える鉄の塊を公共の場で振り回すものだからな。

ブレーキ効きませんでした、ハンドル切りきれませんでした、
ってので、運転者だけではなく、全く無関係の一切の責任もない人に迷惑をかけて
命や財産を呆気なく奪う代物だと言うことを
「早く電気自動車が主流になってジャップがオワコンになれ」
と思ってるヤツには理解出来ないんだろうなあ。

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 15:46:51.42 ID:m/W35DCZ0
ろくな物を作ってない人らしい感情論だな

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 15:53:43.92 ID:z7ClWskyi
>>573
これから増えるであろう自分の命に大した価値の無い人間なら気にしないで使い捨ての車使うやろな。
維持費に車検諸々考えると車は使い捨てより中古車で値段が付く車種をって日本のシステムは変える訳が無いけど、
海外では車は使い捨ての時代が来る可能性は有るだろ。

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 15:57:02.50 ID:KQGPqitr0
一般家庭乗用車は家電・白物家電なかんじ、それなりに動けば良い、高級車なら欧米やステラ

このあたりも家電にとても似ている

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 17:18:43.15 ID:BfqieRd+0
>>131
BMのバイク完コピは相当苦労したそうだ
BMも簡単にコピれるとは思ってなかったからやれるもんならやってみなって感じで許可出した
単に形を真似てもだめで鋳造の仕方やら形に出ない部分にノウハウが詰まってた

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 20:02:18.56 ID:trUPx1Td0
BMWアルピナのダンパーとか
今でも日本のダンパー屋がバラして完コピしても
同じ味は出せないらしい

車の世界は奥が深いな

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 20:40:42.57 ID:+IgXID1N0
>>572
最大手の献金がな〜

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 20:43:05.58 ID:XU7UyuMw0
現地でろくにマーケティングしないとか日本に左ハンドル車売りつけるアメリカと大差ないやん

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/12(金) 21:34:17.08 ID:+IgXID1N0
>>580
いつの話してんだよw
最近のは全部飛ばし記事だぞ

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