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明治天皇「三国干渉に勝てるわけないだろ!」→昭和天皇「無敵皇国」 なぜこうなったのか…(´・ω・`) [204160824]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 20:07:07.55 ID:RGS4CF3V0 ?BRZ(11010)

「昭和天皇実録」軍部は陛下を「脅しているも同じ」 専門家が読み解いた
http://dot.asahi.com/wa/2014091700079.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 20:09:45.24 ID:qE2bs6sZ0
日露戦争で勘違いしたんじゃない?(適当)

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 20:09:52.40 ID:P+Mjkv070
軍部が脅した

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 20:10:25.18 ID:LXNLIIvH0
清とロシアに勝って謙虚にならないといけないとき調子にのってのぼせ上がるからだろ、安倍のように

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 20:11:41.56 ID:FhJVlNLy0
アメリカの強さを知らなかったから

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 20:11:47.80 ID:iyyXjSxH0
憲法には明記されてけどそこまで天皇の権力ないと思うよ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 20:14:59.74 ID:xXw+2Ean0
裕仁「朕ハ神ナリ」→裕仁「すいません許してください!何でもしますから」

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 20:19:11.26 ID:8S1NA9io0
>>6
天皇というシステムが伊藤博文と明治天皇の死により神聖不可侵になってしまったので、
錦の御旗を振り回して戦う自称愛国者のおもちゃになったってはっきりわかんだね

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 20:20:22.17 ID:JDUJ64IU0
敗戦国家で昨日まで神だ神だと言ってた人が実は自分は人間ですすいませんと全国行脚する気持ちってどんなんだろ
俺なら耐えられん、退位するわ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 20:24:18.62 ID:uc8TzMbd0
馬鹿野郎お前俺は勝つぞお前(皇国史観)

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 20:32:04.30 ID:1P9GIJ5fi
>>9
昭和天皇って天皇の地位に対する執着心が半端なかったらしい

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 20:37:44.74 ID:kDJrqcN90
2ちゃんてなぜ天皇を嫌うんだ?

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 20:40:10.66 ID:hOaf6wLgi
昭和はんは学者さんやから政治には疎いんどす

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 20:41:49.58 ID:wmH/YTt20
>>12
天皇叩きは低学歴左翼か嫌儲DE真実ちゃんだけだから

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 20:43:37.61 ID:N/lF371I0
>>6
でも天皇が断固として反対すれば戦争は無かったよ
アメリカとの戦争はそうする理由があった

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 20:44:51.63 ID:UkWjSFBX0
>>12
親戚に戦死者や戦没者がいるのは普通だぞ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 20:46:01.87 ID:ZKaVklR+0
昭和天皇は戦犯として打ち首獄門に処しとくべきだった

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 20:46:34.28 ID:yJCZ042qO
>>15
戦争する機会を失うのは間違いない
けど後で暗殺されるんじゃねえの?

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 20:52:16.03 ID:VMsU3TqbO
>>2
日露戦争では狸達も参戦して妖術を持って露助を翻弄してくれたから
「世界征服いける!」と思ってしまうのは仕方がない

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 20:53:45.52 ID:lnym5DGr0
>>11
そう思う根拠は?

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 20:54:49.54 ID:lnym5DGr0
>>14
でもこいつら今上は大好きじゃん

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 20:54:49.80 ID:bUGRPd9+0
明治天皇も謎というか個人の意見がなかなかつかみにくいみたいだけど
戦争についてはものすごく慎重というか嫌いだったらしいな
日清戦争も日露戦争も渋ってたという話
子供の頃に馴染んでた公家侍のひとが幕末の動乱で殺されたり
即位したての頃に親しんでた西郷隆盛が西南の役で死んだせいもあるみたい
まあ、結局のところ、裁可を一晩伸ばすぐらいがせいぜいだったんだけど

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 20:58:35.56 ID:8S1NA9io0
当時の日本人は天皇制は当たり前に思っていたけど、別に天皇が誰であるかの重要度は
人それぞれだった節がありますし。結局昭和天皇も空気や民意に負けたと考えてもおかしくはない

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 21:12:18.24 ID:UkWjSFBX0
>>21

先の戦争での戦争孤児 123,511人

今上天皇はこんなひどい失政をしていないもの

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 21:18:49.39 ID:VMsU3TqbO
>>24
今上の即位、あるいは摂生に就いたのが戦前や戦中ならまだしも敗戦後やぞ
そんな比較をして今上を人格者扱いするのは愚者の証だわ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/21(日) 00:37:38.26 ID:dCdMLR4l0
私は、裕仁を「陰謀」の首謀者として登場させるつもりである。

だが陰謀というこの言葉は、過剰使用と盲目的愛国心のおかげで、
一般的には不信をもたれる言葉となっている。

だが国際軍事法廷は、日本人指導者に「侵略戦争への陰謀」との判決を下し、
1928年から1936年の間の日本を運命付けた少なくとも八件の主要陰謀を明白とさせた。

また、陰謀は、日本文化においては、古くから、由緒ある地位に置かれてきた。

戦前の日本の領土軍〔植民地配属軍のことか〕は、公式に「謀略部」と称する参謀チームを設けていた。
私は、その連合国判事が判明させたリストに、さらに六件の陰謀を加え、
それらのすべてを、裕仁を中心とする皇室がからむ陰謀とした。

裕仁は、秘密裏に少数派に働きかけ、最初は日本を欧米との戦争に導き、
そしてそれに敗北すると、その記録を隠蔽した。

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/21(日) 00:38:37.28 ID:2yKLFn5b0
>>19
ほんとこれ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/21(日) 00:38:48.13 ID:dCdMLR4l0
1945年、連合軍がドイツを制圧した際、何百万ページもの国家文書が発見された。

これに対し、連合軍が取り決められた日本の占領を始めた時、
戦争終結からまだ2週間しかたっていないにもかかわらず、
アメリカ人の手に入ったもので、何らかの重要性をもつ文書は、
日本人によって自発的に提供されたものであった。

1937年より1945年まで皇居において天皇が議長を勤めて行なわれた天皇本部の会議議事録は、
すべて焼却されたと言われている。
陸軍参謀本部、海軍参謀本部、特高警察のファイル類の大半も、同様であった。

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/21(日) 00:39:23.89 ID:OJX9laiL0
昭和天皇って安倍ちゃん系だったんだろ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/21(日) 00:40:39.30 ID:5GRzUQTl0
今上天皇は「憲法守れ」って言ってるけどな。

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/21(日) 00:41:26.20 ID:dCdMLR4l0
疑い深い読者に、多くの予備知識が与えられなければならなかった。

たとえば、いまだに日本の天皇にまつわる古代の宗教的タブーや、
1945年にいたるまで日本の庶民は、「ひ・ろ・ひ・と」という音を口にしたこともなかったということや、
1945年まで、日本の平民は、天皇の行列をほぼ路上にひれ伏した姿勢から覗き見する以外、
天皇を見たこともなかったこと、あるいは、

日本の宮中の侍従は、遠い昔より、国家の災い事への主人の確かな関わりを隠すため、
手の込んだ物語を創作してきたこと、などなどである。

裕仁をあつかった日々の直接的記録は、日本では1966年まで出版されなかった。
そしてもっとも重要なことは、
マッカーサー将軍は、日本人の性格をアメリカ人の鋳型にはめこんで作り直そうとする狙いで、
1945年、天皇を利用することを決定し、そして、天皇を、退任させたり追放したりせずに、
ごまかして糊塗したのである。

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/21(日) 00:43:02.42 ID:dCdMLR4l0
最も驚くべきことは、1941年1月、対米戦勃発の11ヶ月前、
裕仁が独自に、真珠湾への奇襲攻撃のフィジビリティー調査を命じていることを、
『杉山メモ』が記録していることである。

それ以前では、欧米の歴史家は、少なくとも1941年11月までは、
裕仁は真珠湾奇襲攻撃計画については何も知らなかった、と信じていた。

1941年当時の侍従長、鈴木貫太郎は、戦後、裕仁は真珠湾攻撃計画については、
それが実行されるまでは知らなかった、とはばかることすらなく記している。

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/21(日) 01:15:07.08 ID:qMzFC+pd0
軍部のオモチャにされた昭和天皇

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/21(日) 01:25:37.08 ID:c+SY+Icq0
シナも落とせないのにより広大な太平洋を制圧できるのか?みたいなことは言った、らしい

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/21(日) 01:30:19.78 ID:dA8eFqwZ0
明治帝は偉大なり
さすがのチョンモメンもそこは認めろよ?

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/21(日) 01:32:32.95 ID:AuvOrUCg0
元々当時の薩長が「この国は元々天皇家の国なのに実質徳川が政権握ってるのはおかしい!」と
思ってたわけでなく、単に自分たちが天下取るための道具として「錦の御旗」を使っただけだからね

天皇が勘違いして「天皇中心の国になったから俺が国づくりするわ!」と言い出したら当然
「はあ?何言ってんの?お前は何もせず座ってろや!」と恫喝されておしまいになるだけ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/21(日) 01:38:00.74 ID:TqANIqMg0
明治天皇には伊藤と山県がいたから

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/21(日) 01:44:05.21 ID:JowIt/sH0
>>1

> なんとか中止したいと考える昭和天皇は「統帥最高命令によって作戦発動を
> 中止することが可能か否か」と作戦の中止を奈良武次侍従武官長に打診します。
> 天皇は40分間ほど粘るものの、奈良は「それは閑院宮・陸軍参謀総長がいらして
> からに」と帰ってしまう。

いやそこは普通に「はい命令。作戦発動中止」ってひとこと言えば済む話だろ……

単に「天皇に責任はなかった」と言いたいだけの記事だろこれ

明治憲法で最高権力者と規定されてたんだから
「実態は飾り物だったので、命令できませんでした」は通用しない

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/21(日) 01:47:50.76 ID:ViLW6gJP0
金帝と銅帝の差。

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/21(日) 01:50:28.48 ID:/wLsfFiNi
>>38
何で天皇のほうが粘る必要あったのかな
変だよね

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/21(日) 02:06:19.38 ID:AuvOrUCg0
>>40
単純に戦争したくなかったんでしょ・・・ってのは解ってるんだろうけどね

よく分からないのは、ソース先にある、こういう言い方は相手に責任を帰属させる言い方云々の真意
単に責任回避なのか、伝統的な表現方法であって事実上の命令なのか

両方兼ねてるとしても、拝謁できる家臣たちは意味を十分理解してるだろうに
なんで実質無視とか出来たのかよくわからんわ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/21(日) 02:27:26.04 ID:yKFLXwRPO
>>41
それって凄い重要な事だよな
陰謀論的な考えになっちゃうが、天皇なんてどうにでもできる何らかのパワーがあるんだろうな
そのパワー薩長閥なのか軍部なのかはたまた財閥なのかそのどれでも無いのか全くわからないけど

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