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IT技術者不足が深刻   デジタル土方を使い捨てすぎたのが原因か [288887143]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 15:20:24.29 ID:HW4X+3em0 ?PLT(42051) ポイント特典

2015〜2017年に構築した情報システムが、障害やセキュリティインシデントを頻発させる――。
その根底には、IT業界の人手不足という問題が流れている。筆者は2014年7月に実施したアンケートの結果から、こうした懸念を強くしている。

 人手不足は既に日本全体の問題だ。厚生労働省が2014年9月10日に発表した
「労働経済動向調査」によると正社員は13期連続、パートタイム労働者は20期連続で不足超過だった。
正社員の場合、「不足している」とした回答から「過剰だ」との回答を引いた労働者過不足判断DIは
2014年5月の調査から5ポイント上がり、リーマンショック前の2008年2月以来の高水準となった。

 人手不足に頭を抱えている業界として真っ先に思い浮かぶのは、飲食業だろう。
アルバイトの賃金は高騰しているが、それでも人手を集められない。少数の従業員で店舗運営に当たらざるを得ず、
厳しい労働環境が敬遠されて、余計に人が集まらない。こうした負のスパイラルに陥っているようだ。

 単純に同列で語ることはできないが、IT業界も同じ轍を踏む可能性は十分にある。
インテリジェンスによると、2014年8月の転職求人倍率は業種別で見ると「IT/通信」は2.36倍で、
2位の「メディカル」(1.41倍)や3位の「サービス」(1.40倍)に大差をつけた。職種別では「技術系(IT/通信)」
が2.66倍で、こちらも「技術系(建築/土木)」(2.04倍)などを抑えてトップ。求人数は、6カ月連続で過去最高を更新したという。
(略)
 人手を増やすことなく、人手不足を乗り切ろうとする試みも想定される。
例えば、一人ひとりの技術者に長時間労働を強いることで、1人当たりの生産性を無理矢理高める。
「人手不足は一時的なもの。しばらくの間、頑張ってくれ」といったものだ。しかしこうした行為は、確実にITの職場環境を悪化させる。

 「3K」と称されることも少なくないIT業界ではあるが、ここ数年は職場環境の改善に取り組む企業が
少しずつ増えている。2015年問題を機に取り組みが再び後退してしまえば、離職率は高まり新たな人材の流入は減退する。
そうなれば人手不足が加速し、さらに業務負荷が増えるという負のスパイラルに陥ってしまう。飲食業界の二の舞を演じることになる。

続く http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/091600055/

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 15:21:46.45 ID:HW4X+3em0
今回の調査で、「今後2〜3年、あなたの仕事の負荷はどのようになると予測するか」と聞いたところ、
37.0%が「負荷はかなり増えそう」、33.3%が「負荷は少し増えそう」と答えた。
約7割のIT関係者は、業務負荷が今後増えると見ているようだ(図3)。
特に働き盛りの30代では「かなり増えそう」が45.9%、「少し増えそう」が31.5%に上る。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/091600055/ph2.jpg


調査の自由意見を見ると、2015年問題後の人余りを心配する声も根強い。
しかし人手不足は、すぐに解消されるものではなさそうだ。
少なくとも巨大プロジェクトが一段落する2017年頃までは続く見込みで、
2020年頃まで継続すると見る向きも強い。少なくとも3〜5年は続く中期的な課題として捉えることが賢明だ。

 人手不足の問題については、「最終的には何とかなる」という声も聞こえてくる。
しかし、何とかするための方策が、無理な人集めや現場の頑張り”に依存するものだとしたら、
その結果が招くリスクを強く理解しておく必要があるだろう。


略した部分が多いので全文読むことをお勧めします

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 15:22:35.50 ID:NeDL5TLs0
おっちゃんが学生の頃は情報系学部は花形やったんやで〜

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 15:25:51.61 ID:5noYqCGp0
30代未経験のおじさんが飛び込んでも大丈夫かな?

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 15:29:46.19 ID:A8Q70YAy0
鬱で廃人化させたりするから
賢い奴は違う業界に逃げるし

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 15:30:11.65 ID:UsGQ1Sve0
若い人材使い捨てるような職種は未来がないよ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 15:30:30.69 ID:5/kqGPPt0
(使える奴隷が)不足している

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 15:36:57.46 ID:wRT9DXDz0
戦国時代よろしく、それやんねえと死ぬってんならともかく
三次請け四次請け当たり前、下手すりゃ六とかそれ以上、
寄家寄子が6段重なりゃトップが右大臣でも最終的に
山賊とかそんな水準にまで行くだろうに
土建にしろシステムにしろ、そんな所を好き好んで選ぶ奴も少なかろうよ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 15:47:28.41 ID:ONxpWGw60
糞右衛門が派遣ITを罵倒してる漫画はよく表してる

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 15:52:05.65 ID:BHzOFTRG0
下痢でケツの穴痛い

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 16:04:30.97 ID:EZcwmkrS0
某富○通でデスマ3ヶ月、最後の1ヶ月は家に帰れたの5日って案件に
放り込まれてアタマが壊れた。
それ以来ちょっと集中するだけでも酷い頭痛に襲われる。

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 16:07:50.07 ID:GV4PNBIt0
ITって技術進歩が早くておじさんだと厳しいよ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 16:08:16.85 ID:f9fA4DNS0
どの業界も人材育成を疎かにしたツケが出ている

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 16:08:57.39 ID:9TLFfI5B0
文系歓迎!技術なんて必要ありません!

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 16:09:48.41 ID:Cx8+9m750
バカ 「お前の代わりはいくらでもいるんだよバカ」

いなかったね・・・

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 16:26:22.70 ID:iJPG+5qP0
>>12
でもけっこう古い技術も残ってるんだよね
50代のコボラーとかなんだかんだ定年まで持つんじゃね

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 16:31:39.28 ID:ZzHZPFkB0
>>11
5日も帰れたのに...

客のビル屋上にSE寝泊まり用プレハブが建てられた事もあるんだぜ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 16:32:16.25 ID:o6StAm/+0
「捨てられないものを質に取らないと従業員をコントロールできません」ってことだよ

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 17:14:17.99 ID:wgG96oaY0
>>11
たった3ヶ月しかも週一も帰れてデスマ?

って思うけどまあまともじゃないよな
体壊して積んだけど命あって2chできてるだけ俺は幸せだわ

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 18:09:07.25 ID:xsZnJSLy0
不足してるのは人手じゃなくて奴隷だろ

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 18:09:36.63 ID:BhwR+hK00
女に向いてる?

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 18:10:20.72 ID:7P3bTeSQ0
時給云々より正規雇用で募集しろよ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 18:10:37.44 ID:12lta9t10
理系を軽視して脳筋文系を重宝し続けた結果がこれ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 18:25:33.69 ID:NbN7ZYn40
>>21
女は体を壊して退職
男は心を壊して退職

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 18:29:03.46 ID:vr7z7F7/0
>>5
小泉・竹中政権のおかげだな

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 19:24:57.45 ID:RsoreqnJ0
日本は、明治維新 w で実質、植民地化される

宗主国は、反感をかわないように「世界は日本の奇跡を絶賛している!」
と明治から定期的にガス抜き記事をたれながす。

猿はバカなので、 死肺階層まで、それを真に受け、今に続く

図に乗って敗戦 。戦争最大のタブー二正面作戦をとったアメリカに片手で捻り潰される。
しかし世界のニッポンは、兵器の質では負けておらず量で負けたのだ、と必死に信じこむ。
おまけに、悪魔的な残虐行為を働き、アジアでの永遠の孤立を決定的にする。

敗戦の不幸を半島に押し付け、冷戦で甘い汁をすうが、冷戦の仁義を無視し、
宗主国様に切れられ、為替戦争をしかけられる。

バブル発生。バブルなのに今だに猿どもは、この頃のバブルが日本経済の真の実力と信じこむ ww

バブル崩壊、冷戦終了も、世界体制の変化に順応出来ず、既得権益の保持に走るばかり。
パソコン、ネット、携帯、スマートフォン、ことごとく失敗。

どんどん、国力低下。保守化に拍車がかかる

窮地を脱するため、調子こいて、また宗主国様たちに無謀な喧嘩をふっかける w
世界のニッポンに不可能はないらしい

宗主国様、ぶちきれ、311をお見舞い。日本、本格終了。 プルトニウム (゚д゚)ウマー
2ch は、今日も、ネトウヨのレイシズムと日本賛美で埋め尽くされる。

今更捨てられないプライドのため、相変わらず対外姿勢は攻撃的な世界のニッポン(笑)。
ボクチン、まだ負けてないモン!ということらしい。しかし希望はもうない。
宗主国様からの次の一撃を待っている段階が今。\(^o^)/オワタ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 19:27:03.46 ID:fWrZ86Xy0
元PGの営業が上司だったことがあるけど
あいつら頭のネジ外れてんだな
「朝の4時まで働かされたことあるから、俺はもうネジ飛んでる
ああ、なんてこの会社は楽なんだろう」って言ってた
人として最低だったので部内から総スカン受けてた

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 19:28:25.05 ID:Ew9r4lZ60
命を削って働いてたプログラマーたちはどこに行ったの?
死んだの?

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 19:28:32.89 ID:KA0dY/aN0
猫でもわかる系の初心者本を理解してるレベルでは全然ダメ?
デザインパターンやらフレームワークはほとんどわからないレベルなんだけど

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 19:55:24.65 ID:lZlBqWYv0
>>29
そんなん自己申告されても信用できないから
基本情報持ってればOK

スキル的には猫でも系以下の奴が大半だ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 19:58:47.37 ID:AcBGfjlp0
・多重派遣
・多重派遣の癖に勉強を強いられる
・成果は 更なる責任ある仕事で報いる
・ITで普通になる労力を考えれば 公務員試験で頑張った方が良いから

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 20:01:14.47 ID:q1ku9qvi0
コレに喜んで採用されても低賃金で働かされて3年後にポイされるだろうよ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 20:01:51.70 ID:AvgxNToB0
使い物になる奴ほど擦り切れるまで酷使されてぶっ壊れちゃってるからな
もうジャップIT業界は諦めて事故を起こさないオフショアのノウハウを模索するしかないだろ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 20:04:07.03 ID:rPa4kbze0
需要の高まりから不適人材の大量雇用
日本語わからないやつばかりの会社に仕事だして上がってきたものはゴミみたいなもの
いつまでたってもテストにならない
もはやどうにもならない状況ですわ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 20:05:59.81 ID:rPa4kbze0
>>30
20代後半ならできればIPAの高度の資格1つくらいもってないと
まともに仕事できるレベルの人だと思わないわ

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 20:09:34.96 ID:M20ViCmP0
疲れた眠い

37 :おっ土星 ◆YQw9AlySwk :2014/09/24(水) 20:11:21.39 ID:laCoHHeCO
使い捨てってなんだよなんで人間が消費されて目減りするんだよ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 20:13:21.08 ID:kCEaOTlr0
少子化なのに使い捨ててたら不足するのは当たり前

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 20:28:14.67 ID:B0DuOB4H0
ビジネスパートナーっていう言葉が大嫌い。素直に下請けって言えよ、カスが!!

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 20:30:28.92 ID:EwOXOv3V0
まっとうな人間は起業なり他業種行ったりで脱落してクズが凝縮されて発酵してる

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 20:34:18.48 ID:Oe4WVNYs0
>>35
未経験の話ししてるんやろ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 20:42:14.55 ID:CdLoTZaGi
>>17

ずいぶん待遇の良い現場だな。
普通は階段の踊り場…

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 20:45:53.24 ID:Ca1oIAbb0
コーディングができないと仕事にならないのは何次受けから?
上流会社ならできなくても務まるよね?

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 20:49:51.07 ID:HO6nfVF40
また市役所の労働相談センターも行かない
馬鹿達の勘違い話を永遠に書き込むのか

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 20:50:46.77 ID:7C0Em5QD0
組み込みでハードに近いデバイス制御ばかり10年やってたのでCしか使えない\(^o^)/オワタ

46 :わはは ◆LiETG.z7ctov :2014/09/24(水) 20:50:55.86 ID:PQ8CqObl0
(´・ω・`)変な職はどこも人手不足だな。

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 20:53:10.49 ID:V9JR7zpm0
SEって、すぐ「マニュアル読め」と突き放すよね?
SEって、なんでも否定から入るよね?
SEって、「要望を」とか言うけど、聞く気ないよね?

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 20:54:06.89 ID:lZlBqWYv0
>>35
出来る奴は資格とる暇ないのもこの業界の糞なところだからな
ソフトウェア合格したからネットワークとDB受けようとしたけど急な仕事で受けられないまま午前免除の期間が終了したわ
その後体壊して俺の社畜生活も終了したけど

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 20:58:53.31 ID:feCVOtgQ0
使い捨てというか使い潰すんだろ
どれだけ死人が出てるのやら

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 21:03:21.49 ID:n8ru4/Ek0
新人育成は他でやってもらって育った奴を使い潰すだけみたいなことやってたらそりゃ集まらなくなるわ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 21:03:30.38 ID:fuWgszEt0
>>45
TPやkinectのファームウェアって価値ある?

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 21:03:53.46 ID:lZlBqWYv0
>>49
そうつぶされるがわがどんなに無理だと訴えても奴らは潰しにくる
俺は2回1ヶ月の入院をしたが奴らが俺を人道的な扱いをするのは退院後一ヶ月ぐらいだった
3回目に倒れたとき再起不能になった
命があっただけ運がよかったと思っている

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 21:09:45.73 ID:lKEm/R7a0
IT資格試験なんて何の役に立つんだよってレベルの問題ばっかりで意味ねーからw

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 21:10:16.62 ID:rvc49fY30
>>51
Kinectって本体ファームいじれるの?

ファームの上にのってるAPI叩くだけじゃなくて?

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 21:13:33.42 ID:lZlBqWYv0
>>53
マジでそうなんだけど
最低限の知能と記憶力と早起き能力の保証にはなるから
嘘しか書いていない経歴書よりは役に立つし信用できる
ただ基本情報か応用でじゅうぶんだわ
小論文系必須のプロマネとか監査持ってる奴は漢字書けてすごいと思うけど

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 21:13:54.97 ID:fuWgszEt0
>>54
いや
そういうファームウェアのソースコードを手に入れたら、どれくらい価値あるものなのかなと思って

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 21:14:54.67 ID:tZBUBUj00
足りない足りない詐欺はもう飽きたから

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 21:15:16.51 ID:RRT+4HmM0
3親等がIT行ってたけどすぐやめてガソリンスタンドで働いてる
この業界育てるってこと全然してない?

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 21:17:02.56 ID:OLDah+RY0
c#しか使えなくてもやってける?

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 21:18:41.78 ID:B0DuOB4H0
>>47
まぁそれは事実ではあるな。

だがちょっと待って欲しい。何人も同じ質問をしてきて、それを受ける立場を想像出来ているだろうか?
マニュアルには想定問答集が大抵書いてあって、記載している情報で理解出来ないならば担当をつつけばよい。それはマニュアルに不備があるということなのだから(エテ公質問は除く)。

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 21:19:17.63 ID:lZlBqWYv0
>>59
c#を最低限できるならVB.NETも使えるしJAVAもできるからやっていける
PHPなんかマニュアル見ながら即日書けるから問題ない

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 21:21:38.09 ID:rvc49fY30
>>56
そりゃ、一大事だわ。
画像処理やら特許たくさんあるだろうし。ポーティングすれば似たものが作れてしまう。

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 21:35:33.33 ID:VkXW9oBs0
ITで食えなくなった人買屋が除染やってて笑った

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 21:40:01.25 ID:4wxa41SM0
ダルビッシュ急募年俸1億円




来るかンナもん

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 21:40:48.93 ID:lKEm/R7a0
>>58
何の知識も思考力も持たないやつがプログラムなんか教えたって出来るわけがない
プログラムをやってきた人間とやってない人間では世界観までが違う

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 21:43:30.89 ID:ZBpM7i+/0
プログラム書いたこと無いのに
数値解析のソフトウェア作る会社に就職決まった俺参上
ちなみに特技は物理のみ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 21:45:36.91 ID:PrWvVaM40
>>66
物理できるなら数学も基本はできるだろ
あと論理的思考も
だったらPGでもSEでも、何も問題ねーよ

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 21:45:44.77 ID:sqzL9UJy0
なんかこの業界は常に人材が足りないって言ってるイメージ

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 21:46:04.21 ID:lKEm/R7a0
>>66
そういう科学知識を役立てる必要に迫られて覚える場合は習得早いよ

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 21:46:09.42 ID:B0DuOB4H0
奴隷が足りない

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 21:47:47.33 ID:MdGqZ8Hk0
正社員でも1人月いくらで仕事をしてる会社に将来はない。

仮にお前が人月70万で出向してスマホゲー作ってパズドラ級の大ヒットしても
スマホゲー会社の社員はボーナスやストックオプションで家やフェラーリ買えるかもしれないが
お前の貰い分は人月70万。どれだけヒットしても人月70万w

で、そのうち半分ぐらいが会社の取り分なw
もちろん、会社はタクシー会社みたいに、人を出せば出すほど金が入ってくる。

一般的に言われる「IT土方」ってのはこのタイプ。
「大きいプロジェクトにかかわった!」とか言い出すやつが多いけど
「プライム(元請け)じゃないんでしょ?w」ていうと黙る。


IT来るなら業務内容絶対見とけよ

天と地ほど違うからな。

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 21:55:22.06 ID:en0/3rir0
自己責任

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 21:59:14.46 ID:+bKd+sAt0
富士通の悪名高き声をよく聞くんだが
そんなにここ下請けに無茶させてくるの?

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 22:01:39.34 ID:rPa4kbze0
>>39
外注だろ

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 22:02:48.94 ID:rPa4kbze0
>>43
3〜4次くらいかな
2〜3次受けのところだとBPでも仕切りの人や
お客様の話まとめる人とか必須

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 22:03:11.60 ID:WcBqj7800
>>73
身分だからよ
メーカーや役所は偉いの
そこから仕事もらうところは下僕
下僕やりたくないから社長になって人調達して上に送るだけの中抜きになるの
それが日本のIT

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 22:04:27.96 ID:rPa4kbze0
>>47
読まないでしのごのいってくるやつはほんとわかりやすい
仕様書やマニュアルにはっきりとかいてある
ただ、日本語と英語以外で書いてあるものにそれほど強く言わないよ。

とくに日本語で書いてあるのに読まずにてきとーなこといってくるのはカチンとくる

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 22:05:40.35 ID:rPa4kbze0
>>53
そう思っている奴がまず使えないハブる真向対象

わかってないやつほど公的資格をばかにする

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 22:07:01.74 ID:rPa4kbze0
>>66
仕事により特化した知識は結構必要

物理とか統計とか

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 22:07:24.63 ID:WW5vnljM0
パソコンの大先生はお断り

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 22:08:09.81 ID:6HglxCn90
>>39
パートナー
協力会社

確かに聞き飽きたな

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 22:08:21.41 ID:lKEm/R7a0
>>78
日本のIT業界が衰退してるのが何よりの証拠だろww
あんなアカデミックな役に立たん資格よりもっとすることがあるだろww

83 :わはは ◆LiETG.z7ctov :2014/09/24(水) 22:08:35.97 ID:PQ8CqObl0
(´・ω・`)そういや中国人ばっかのIT派遣を見たことあんな。
最終的にここが全て作ってるんだろな。
まあ介護と同じような構造の業界って感じ。

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 22:09:10.33 ID:rPa4kbze0
>>71
もうスマホゲーのゲームで大型案件とか言ってる時点でフイタ

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 22:09:14.01 ID:xec151aTi
うちは40歳以上がほとんど。
30代が一人、20代はゼロだ。
いまだにプログラム出来るのは楽しいんだけど、
将来の担い手がいなくて不安。

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 22:11:30.09 ID:rPa4kbze0
>>73
富士通は本社はいいところにあるけど
事業部・事業場が同業のNECなどに比べると見劣りする場所にしかないため不満大きい
都内のまともな事業場が蒲田のみだぞ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 22:12:55.98 ID:WcBqj7800
富士通は川崎のイメージ

88 :わはは ◆LiETG.z7ctov :2014/09/24(水) 22:14:16.74 ID:PQ8CqObl0
(´・ω・`)川崎工場では作ってないんだ。

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 22:16:25.95 ID:eQ20gIEV0
高い仕事を取ってこない営業が悪い
安い仕事を沢山取ってきて殺す気か

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 22:19:43.83 ID:owzBeaHb0
崩壊したときが面白そうだから早く崩壊してほしい業界w

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 22:24:03.10 ID:VTe5/hsj0
目の前の利益が欲しくて社員の首切って派遣で凌いでたら人材が足らなくなったでござる
アホやんけ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 22:26:56.75 ID:ZBpM7i+/0
>>67
>>69
>>79
コード書いたこと無いけど
理論は知ってるからアルゴリズムというかどんな計算するのかはイメージ出来るんだよね
言語学ぶための目的があるから勉強は捗りそう
今は言語じゃなくて計算対象の理論の勉強を先にしてるけど
それ終わったらfortranの勉強する予定

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 22:28:54.00 ID:KgHSoCrU0
地獄地獄と言われるのってプログラムとかやってる人たちばっかりじゃない?
ネットワークとかああいうのはどうなの

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 22:29:01.51 ID:v/AL5r1i0
"多重派遣" -デュアル・スレイヴ-

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 22:31:53.56 ID:6+IZgp3B0
数学やら物理やらがわけわからんから毎日吐きそうになってる

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 22:36:03.23 ID:mJvslK2X0
仕事なくて暇だから毎日アプリ作ってる。

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 22:38:43.68 ID:j4abqI6J0
オラ31歳ニート
IT受けても全滅

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 22:44:13.54 ID:LsN2T3UU0
デジタル土方は海外に外注すればええやん(適当)

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 22:45:52.70 ID:1s9pHOHV0
>>84
プログラマーはどう考えても数人だよなあ
絵師とかで関わる人数は多いのかもしれんが、それ「IT」とは無関係だし

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 22:52:52.05 ID:AimvRxoF0
ITで未経験OK、きっちり研修しますみたいなとこ入って
研修だけ受けてバックレたら法的にまずい?
金請求されたりしないよね
ITちょっと勉強したいんだけど

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 22:54:51.31 ID:NbN7ZYn40
そのうちもっとPG/SEがいなくなる
人手不足&デスマスパイラル

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 22:56:42.29 ID:ZBpM7i+/0
>>100
最初から一人で勉強すればいいんじゃね?

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 22:57:44.31 ID:R2XzGCOn0
PGってしょうもない職種だと思われてるけどソフトウェアって普通に品質あるからね
保守性とか柔軟性とか考えてコーディングできない場当たりPGばかりに任せてると
ランニングコストでかえって高くつくよ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 22:58:18.08 ID:AimvRxoF0
>>102
いやー教えてもらった方が捗るじゃん?

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:00:57.08 ID:ZBpM7i+/0
>>104
ITがブラックなのって
こういう質の低い人材が大量に紛れ込むからじゃないのか?

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:01:46.37 ID:1SSP4cI90
>>100
研修しますってところは研修なんかしないから法的には問題ないよ
バックレさせてくれないところもあるからお前的には問題大ありの可能性が高いが

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:06:22.23 ID:+yVV75oc0
裁量労働制、偽装請負でデスマプロジェクトに放り込まれたら自殺コースだからな
そりゃ人手が集まらんわ

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:06:54.46 ID:MSGPm8Fp0
なんちゃ台帳だー一覧表だー言って、似た様なExcel資料をぼこぼこ量産。
図形や表やフロー図色分けを駆使したパワポ資料を日々ばんばん作る。

こうやって管理業務wというお仕事を沢山量産するやつに限って、全くコード
を書けないのな、アレ不思議。

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:08:13.49 ID:EwoF52NW0
>>1
ねえ、根拠のデータカスすぎない?
世論誘導だろこれ、itproはもっとまじめにやれよ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:08:21.17 ID:1s9pHOHV0
>>108
不思議でもなんでもないw

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:08:28.78 ID:ODUFCsZHi
基本情報技術者って理系だと余裕なの?

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:09:22.76 ID:1s9pHOHV0
>>111
この程度のもんに文系理系関係ない

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:09:52.45 ID:2P1+WG4t0
経済の世界でも日本は兵站を軽視し
不毛な消耗作でベテランを使い捨てして
序盤だけは捨て身で勝つがすぐ戦力不足
負けるのはいつもこのパターン

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:12:06.95 ID:1s9pHOHV0
イザヤ・ベンダサン(偽ユダヤ人)「日本では安全と水はタダだ」
これは「労働力はタダだ」とか「手間賃はタダだ」に置き換えたほうがしっくりするな

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:16:18.28 ID:VC7frz8a0
プログラミングみたいな頭の使い方って普通に生活するのに使う頭の使い方じゃないからな。
パソコンはバカだからちょとの事でエラー吐きやがるし、未来永劫終わらないんじゃないかという迷宮で暮らしてるような気分になる。
そんな事を休みなしでやらせられたらそりゃ鬱にもなるわ。

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:17:21.84 ID:R9KHgpfD0
もう検証検証ウンザリだわ
何か他にいい仕事ないかな……

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:18:12.08 ID:8TOWH7bg0
検証検証
エビデンスエビデンス

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:22:33.91 ID:1SSP4cI90
>>111
まあ午後のプログラミング言語の選択問題が
最低限の文法を暗記してないと回答できない作りになっていたり
同じくSQLの最低限の文法を暗記するのが必須なのは面倒かもね

あと実務経験してるとかわいい糞コードだなと思うけど
学生さんには意味不明な糞コードに感じられる問題が出題される

午前問題については過去問やって出来ない奴は脳障害レベルに簡単

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:22:37.04 ID:yJx7EBYm0
マジで人足りてないらしいね
失業保険の求職実績作りのためにわざと真っ白の履歴書でソフト会社にエントリーしたら、1次通過したから面接に来てくれって言われてビビったわ

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:22:46.70 ID:doK/jW860
IT未経験OKなんてところはしばらくコードなんて書かせてもらえない
しょうもないテスト仕様書とにらめっこだよ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:24:02.28 ID:6xvl0vVl0
>>111
高度も含めて理系の必要ない

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:24:41.62 ID:tW7Uhqf+0
ほんの些細なミスでも致命的になりかねないから求められる正確性が高い
よって減点方式みたいな仕事になりやすく
それでいて仕事量も多いのでモチベは下がる一方

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:25:06.17 ID:igt9FHf50
>>113
戦略がなくて負けるというのが日本のパターンになってるのは確かだな。

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:27:28.84 ID:KJlwtqQ60
>>95
すごいね 大半はそういう知識使わない仕事だからなぁ
プログラムはいろいろ作れるけど、プログラム本の例題が数学絡みだとムリだわ

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:27:34.05 ID:+hbgc1SZ0
今年の頭に10年以上勤めたSI(主にERP)をやめた
年収600で人間関係も良好だったがとにかく残業が多くて辛かった
よくよく考えたら独り身で金もあまり使わないのでしばらく楽な派遣でもやろうと思ってる

>>119
おまおれ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:27:34.74 ID:3lEmiWje0
顧客がケチりすぎる
ソフトは開発も保守も金かかるんだよ
嫌なら紙と鉛筆の昭和スタイルで仕事しろ

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:27:36.22 ID:tg634yGo0
人を道具扱いした皺寄せだろ
これからしばらくはもっと酷くなるんじゃないか

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:33:03.68 ID:gn+54B5s0
>>3
花形と言われたのに飛びついたら新しい3K筆頭に組み込まれたし
中抜きしすぎだし頭湧いてる業種
特に若者歓迎で入れて使い捨てした後
その捨てられた若者は再就職時にワープアで就職出来ないって言うのも恐ろしい

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:34:07.53 ID:f2C7pFm30
老害「脆弱性のあるソフトウェアを開発した技術者を刑事罰に処することにしよう」

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:35:52.36 ID:JcLQjsG00
>>117
ほんこれ

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:36:40.78 ID:D2ju63zR0
人手が足りんつっても需要あるのはマネジメントできるシニア層か低賃金奴隷かだから。

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:38:08.54 ID:ymafvr4x0
>>108
管理文書をExcelで作る奴は問題解決能力のない無能

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:40:10.28 ID:MSGPm8Fp0
上司が、コード書けないけど社内評価では出来る奴w
だったりすると下は大変。

なんちゃ、原因究明!再発防止策!報連相!水平展開!
無能な管理職ほど管理管理で締め付ける。

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:43:07.74 ID:gn+54B5s0
上流の奴らはそもそもコード書けない、当然実装方法も分からないのにどうやって工数算出してんだと言いたい
その結果、IT業界では大炎上プロジェクトが日常茶飯事

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:43:44.52 ID:KJlwtqQ60
なんでコード書けない人ほど「誰でも書ける」って言うんだろうか
いちおう動いてるけどモノになってない惨状とか把握できないんだろうな

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:45:05.89 ID:1SSP4cI90
>>133
マジでな
しかし自称開発もできるコードも書ける管理職な上司は最悪だ
えっらそうに火に油注いで再起不能にしたあと部下に全部押しつけるから

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:47:38.31 ID:dh1ramx/0
社畜時代は朝まで残業してたが事業起こして儲けた金で株で成功したぜ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:48:05.01 ID:MSGPm8Fp0
>>136
ああ、それはぜ〜ったいにやだなw。

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:50:57.37 ID:1s9pHOHV0
>>134
その算出した工数は絶対に不足で余ることはありえない
結構見積もり正確なんじゃねえかと疑いたくなるな
教科書的なことを言えば請けなければ良い話ではあるが

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:52:42.27 ID:doK/jW860
開発できない奴ほど開発の工数を少なく見積もりがち
たった1週間や2週間で開発からテストまで終わらせろとか無茶言ってくる

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:54:32.86 ID:kD9FYZGG0
ちょっとまえにケンモウでプログラムスレがいっぱいたってたの覚えてる?
 暇だったらプログラムでもやらないか?みたいな感じのスレ

あのときから、あのスレはすべて政府のステマだと思ってた

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:54:51.30 ID:cT6Eps9p0
下請け「ドキュメントのフォーマットはどうしますか?」
客先「適当で良いよ適当で」
下請け「(Wordで書いてPDFにして納品するか・・・)」

3ヶ月後
客先「なんでExcelじゃないの?英語併記もついてないじゃん。トレースIDは?レビュー指摘事項の修正履歴は!?」
下請け「」

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:56:56.32 ID:KJlwtqQ60
>>140
動いてるように見えるものを作り
通って当然のテストでテスト数水増しもしくはやらずに○つけまくるっつー
自衛をせざるを得なくなるな

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:57:29.03 ID:cdDt6YPU0
>>142
議事録とっててもこうなるから終わってるよなw

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:57:51.80 ID:KJlwtqQ60
SIerは形にこだわり過ぎ。
Web系は適当すぎ。

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:58:22.19 ID:ZBpM7i+/0
IT系って未経験かと言って大量に人集めるけど
採用数絞ってしっかり育てたほうがいいんじゃないの?

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/24(水) 23:59:29.41 ID:1s9pHOHV0
>>146
育ててもボロボロになるとかよくあるからねえ
一概にそうとも言えん

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 00:01:14.52 ID:Kh8Ad4vP0
>>140
で、実態に基づいた工数を提示すると

 無能上司 「これじゃ客に出せないのよね」

で見積もり減らす → 当然稼動オーバーする。

 無能「今回稼動オーバーしたので、今後こんな事起きない様に再発防止策を〜」

・・・はぁ?

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 00:02:41.26 ID:TO1ukJsy0
もう通信系のITは嫌です
心を壊す前に前の会社を辞めていればなぁ・・・

技術者が育たない、定着しないって時点でやり方かえ・・・ようにもな・・・
下請け、孫受けだと立場が弱い><

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 00:08:04.56 ID:4ciCKHyv0
>>148
お前は俺か
まじであいつら殺したいよな
サイコパスだから話すだけ無駄だし

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 00:09:05.27 ID:nlgZc77K0
>>143
全くコード書けないゴミが居て2週間で実装しろって画面プログラムの期日夜に
動いているように見えるだけ(どんな値を入力してもただの仕様書のイメージ図をテキスト出力)
とか素人でもおかしいってバレる超ド低脳コード書いた奴も居る
こういう糞の尻拭いし続けても金も増えないどころか
むしろ他人のコード読めて原因特定出来て修正対応出来るからってことで余計に仕事増えて潰される

>>146
まずコーディング能力で躓く奴多数だけど
コーディング能力上がれば上がるほど給料増えないのに責任と仕事量だけ増え続けて頭がおかしくなって死ぬ
しっかり育てれるほどの能力ある人は前述の仕事に忙殺されてるから後輩に教えられない

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 00:11:29.38 ID:9ZV8kPeT0
下請けの下請けの下請けの〜ってどんなの作ってるの?
ソフトなんてそんなに作る事あるの?

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 00:12:19.01 ID:ozpGo5gH0
>>146
人売り業はとにかくメンバー多いほど儲かる。
それ以外の場合、全員がそうとは言わないけど
適性のあるタイプは教育関係なくスイスイ行っちゃう、かつ事前に分からなかったりするから
人数集める意味はなくはない

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 00:13:42.28 ID:pNxPL1VF0
技術っていうのは極めて合理的なものであるにも関わらず
極めて非合理的なITの業界って何なのww

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 00:14:59.62 ID:ozpGo5gH0
>>152
あるよ
日本の会社は広く使うためにパッケージされてるソフトに業務を合わせるより
「我が社の業務の細かい部分まで汲んだシステム」を求めるから
そのために似たようなものをいちいち設計して再生産しまくる。コード書く人足が要る

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 00:19:05.48 ID:Px5B1Bft0
>>155
SAPとかでも無意味に拡張多かったりするんだよねそれで

>日本の会社は広く使うためにパッケージされてるソフトに業務を合わせるより
>「我が社の業務の細かい部分まで汲んだシステム」を求めるから

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 00:30:06.16 ID:stCBT4Vd0
スーパーマン求人の倍率ならそりゃ高くて当たり前だろうなw

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 00:33:30.08 ID:ozpGo5gH0
>>154
業態によるけど、合理的に短時間で終わらせたり効率化すると
その価値がわからない人には「簡単なジョブだった」ことになって仕事増えたり値切られたりするから良くない罠

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 00:38:08.53 ID:Zr/U4zsr0
この職種はノイローゼ作ってるな

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 00:39:55.02 ID:SB0bP4En0
技術進化が早すぎる業界

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 00:45:09.98 ID:ZhzuXS7z0
さらに日本語で分かりやすい書籍が余り無いという罠
「winnyの技術」 の1/4も無いような本が多すぎ

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 00:47:47.61 ID:zhE1BhPC0
景気に左右されすぎだしだし
昨日まで仕事選び放題が
リーマンショックでいきなりお前いらねになったし

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 00:53:28.21 ID:DlgkYSXJ0
>>148
無能に何言われても動じないぐらいの覚悟はいるだろうな

実際に責任を問われるようになったら
上司の指示に従ったまでです、って言えるから

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 00:54:19.14 ID:qiTCHGPo0
>>73
場所によりけり、多分本社以外(´д`)

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 00:55:47.48 ID:qiTCHGPo0
>>90
大和沈没に巻き込まれないように
早めに離脱を!

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 00:58:35.19 ID:qiTCHGPo0
>>159
躁鬱病

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 01:00:36.17 ID:HFWUBHl00
先輩が躁うつ病を発症して現場を去ってから、俺が1.7MMくらい働いているわ。

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 01:04:56.87 ID:jcz7KejR0
Web系はプログラマーなのかコーダーなのか良く分からなくなる
CSSとDB設計どっちもやってねとかふざけてる

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 01:07:06.74 ID:0hR8Th4i0
精神的にヤバそうなのは分かるが体力が重要ともいうよね
ずっと座ってカタカタやってるだけなのに体力いるの?

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 01:08:43.52 ID:ZcsdVJvs0
お前らただいま
PG様のご帰宅だ

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 01:10:19.35 ID:ZcsdVJvs0
>>169
1日17時間とか座ってて壊れない体と精神もってる事を

体力がある

って呼んでるんだよwww

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 01:13:38.17 ID:naDHkWND0
ほとんど休憩しないやつって鬱志願者だろ

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 01:15:06.14 ID:0hR8Th4i0
>>171
あー長時間労働か

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 01:25:56.98 ID:NdGuB4680
>>171
海軍さんか

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 01:27:46.34 ID:ySC0uwZU0
IT土方と言われてる人達は将来どうなるの?
特に能力があるわけじゃないから昇進というのはないよね?
それで下からは毎年新人が入ってくる
働くとこ無くなるんじゃないの?

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 01:29:32.28 ID:ozpGo5gH0
その割に妻子持ちは結構多いんだよ

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 01:32:15.77 ID:13VjLGUj0
設計しか出来ないSEと開発しかしないPGの話をする奴が多いが
俺みたいに設計から開発までやってる奴ってもしかして少数派なのか?

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 01:32:39.06 ID:ZcsdVJvs0
>>175
「IT土方」と気安く呼んでいるが
実態は、プロジェクトマネージャー兼システムアーキテクト兼システムエンジニア兼プログラマー兼テスター兼営業みたいな仕事している人がゴロゴロいるから
そのての人は行き場所には困らない
一般企業でもシステム部門や、システム部門無くても兼任でシステム担当欲しい会社いくらでもあるし
逆に根っからの土方ならそういう業種は万年人手不足だから死ぬまで働かせるだろ

死んだプログラマーはみんないいプログラマーさ

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 01:34:04.88 ID:ZcsdVJvs0
>>177
超大規模開発に参加したことないからわからないけど
うちの会社には要件定義から自動テストまでするプログラマーしかいないよ
ほんとにプログラミングしかしないプログラマーを見てみたい

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 01:34:56.08 ID:stCBT4Vd0
>>177-178 それはドカタじゃ無くて親方じゃないのか? ゼネコンとは別で

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 01:36:01.34 ID:13VjLGUj0
>>179
だよなぁ

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 01:36:10.90 ID:PzK4o4P10
中小なら1〜2人月くらいの案件なら大体一人で全部やるのが多いんじゃない?

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 01:36:35.24 ID:Ef8+8NdN0
テレビ東京、ブラック企業の社名は隠したのに何故かホームページを放送する [372529586]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1411497359/

まぁ〜無理だろ

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 01:38:02.24 ID:ZcsdVJvs0
>>180
プログラミングしてたら土方なんだろ?ここいらの定義じゃ?

ゼネコン的にも3次だから一応土方じゃね?

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 01:39:22.11 ID:ZcsdVJvs0
>>182
確かに、俺中小だから
聞いて驚け10年月4ヶ月の案件を1人でやらされてるwww

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 01:40:42.30 ID:ujT5jKse0
ID:ZcsdVJvs0 に惚れちゃうスレ

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 01:43:04.12 ID:Rx+Lz1Sk0
完璧な負のスパイラル
人手不足→長時間労働+休日返上→身体壊す→退職
いつか誰もいなくなる

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 01:46:29.73 ID:bYQdTrbp0
情報系技術職員になるのが一番だろ

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 01:47:29.65 ID:ZcsdVJvs0
>>185
自分が驚いたわ
10人月な

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 01:48:52.50 ID:37alsLod0
全部みずほのせい

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 01:54:56.81 ID:3WDVK7Up0
俺は機械の設計してて、嫁さんが元ブラック正社員のPGで今大企業で派遣PGやってるけど、
聴けば聞くほど管理側がむちゃくちゃな業界だなと思う

まぁ機械設計も昔は超絶ブラックで今も若干その気があるけど、100年以上続いた、第4世代が現役の業界
なので、ほとんどの仕事はルーチンに落とし込めるようになってて、その筋から和逸脱しないようになってるので、
工数も工程もまず見誤らない

ITは、まだ第1世代が中間管理職になったばっかの業界だよな?
機械設計で言うならまだ明治の段階w そらむちゃくちゃなのも仕方ないだろうと思うよ
あと100年たてば、まったりした成熟した業界になるんやないの?知らんけどw

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 02:01:39.14 ID:ixkce2QZ0
正直若い子の知り合いが技術屋やりたいとか言い出したら全力で止めると思う
一人でスマホアプリ作るとかならいいけど

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 02:03:30.65 ID:13VjLGUj0
あと100年たてばコーディングレスでやれる範疇が増えてると思う

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 02:04:46.62 ID:ujT5jKse0
>>192
まあ、1人でやれる範囲でどこまでやれるのか、まず試すのがいいよね

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 02:04:47.57 ID:ZcsdVJvs0
>>193
コーディングは減るだろうけど
基本的にはどこまで行ってもメタプログラミングしているだけで、知識がないと出来ないと思うけどね

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 02:11:48.31 ID:OjaM4a2R0
人月って単位がすでにクソ

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 02:15:08.09 ID:fpqKsiN30
鬱でドロップアウトして薬漬け廃人コースの奴多いよな
屑しか居ない業界だからやめとけ

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 02:15:17.08 ID:Oy2bfX1x0
>>195
今の会社辞めさせてもらえるの?

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 02:17:20.94 ID:ZcsdVJvs0
>>198
ん?俺?
いつでも辞めれるよ

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 02:19:32.87 ID:Oy2bfX1x0
>>199
10人月か
10年4ヶ月のプロジェクト1人でやってるのかとおもた

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 02:20:33.76 ID:JZPVKTD80
そりゃ消費しかしねぇもんな
どんだけ奴隷いようがいずれは枯渇するわ

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 02:21:13.89 ID:ZcsdVJvs0
>>200
驚かせてすまん、俺も驚いた

いつでも辞表出す準備は出来てるけど
今後のことを考えると、辞めるのはきりのいいタイミングになると思う

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 02:22:37.60 ID:Zz3ZzGk50
富士通勤務だけど年収400万しかない。
30代なのに。。
精神もおかしくなるし、もう嫌だ。
もう違う業界か外資いこうと思う。

俺みたいなやつ他にも多いはず。

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 02:23:31.65 ID:cV9H5WI+0
>>203
富士通の正社員?

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 02:24:06.98 ID:BWaEtZVg0
>>203
俺先輩いるけどおまえよりもらってるよ本物か?

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 02:28:36.91 ID:vMWu74ZF0
>>2
>人手不足の問題については、「最終的には何とかなる」という声も聞こえてくる。
>しかし、何とかするための方策が、無理な人集めや現場の頑張り”に依存するものだとしたら、
>その結果が招くリスクを強く理解しておく必要があるだろう。

まだ何とかなると希望的観測で考えてる人間いるのかw
おもしれー

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 02:31:00.72 ID:+ZcMsIfW0
>>206
檻の外から見てる分には面白い業界ではあるな

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 02:32:21.07 ID:AReNCdxQ0
>>203
実は富士ソフトじゃないのか?

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 02:37:38.44 ID:QCVm6rxU0
作業量は発注先の自由自在、予算は計画から一切追加なしとか、もうどうしようもね〜よ
マジで近い将来、日本でこの業界は滅ぶだろうよ

210 :番組の途中ですがアドセンスクリックお願いします:2014/09/25(木) 06:13:20.10 ID:+3i+4RK70
派遣企業は欧米みたいにピンハネ率を公開しろよ

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 07:35:02.21 ID:os1AB+s90
>>168
そんなん普通じゃん
新規の飛び込み以外は全部経験したわ

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 07:46:01.65 ID:8cZXk5er0
プログラム自動生成ツールとか発達するから将来PGは食いっぱぐれるって話じゃなかったの
そういったツールが普及するまでの数年の間の使い捨てが足りないの!ってことか

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 07:48:05.17 ID:FJac7T7S0
大日本帝国軍:パイロットが不足 ムチャな命令で使い捨て過ぎたか

現代ジャップ企業:まともな社員が不足 ムチャな命令で使い捨て過ぎたか

現代ジャップ国:若い人間がそもそも不足 ムチャなシステムで使い捨て過ぎたか



ジャップはあらゆる面でまったく反省とか歴史から学ぶとか
そういう作業ができないってのは、俺の中ではもうデフォルトの認識になりつつある

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 07:50:21.72 ID:RFskxjPs0
多重派遣って全然なくならないよね

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 07:55:56.83 ID:wr1CVJbL0
土方はちゃんと給料出るだろ
ITは奴隷

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 08:00:28.43 ID:ZtEXh93T0
組み込み系の技術者不足は異常
ITの中でもトップクラスの過酷さで誰もこねぇ
俺しにそ

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 08:01:30.57 ID:QQaIeNJJ0
>>84
読み返したけどそんなこと言ってないじゃん?

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 08:02:34.94 ID:Ij/XN6dy0
天下り人身売買業者が無双してりゃこうなる
もうまともな奴は誰も騙されない

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 08:07:27.92 ID:AOfPrWY90
いまだに続く35歳定年説。

企業の平均年齢をみればわかる。30台以前の集団はブラック的 早期退職である。

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 08:08:25.78 ID:pPpaQtCA0
マイナンバーのせいでさらに技術者不足がくるでw
某PJTで、はじめてのWindowsって本を読んでる奴がいて
びびったわw

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 08:10:05.35 ID:+RFcDaGSO
中小で3次元CADCAMマシニングなんでもこなしてるけど
手取り10万で深夜2時が毎日……文句言ったり辞めたいって言えば殴ったり蹴ったり
上層部はパソコンわかんないし原始人レベルの思考で困る

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 08:15:13.05 ID:Cqb2swli0
>>82
取れない奴は皆そう言うよなあ

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 08:15:49.29 ID:AOfPrWY90
>>216
俺も組み込みで12年ぐらいやって引退したが、関連会社含めて3人は原因不明の死人が
でている。
休日ビールを飲んで風呂入っていたら死んでいたとか。

土方の問題は能力があればあるほど仕事ができる人に集中する、
無能は定時で帰宅できる、これが最大の問題だろう。

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 08:21:42.98 ID:/L279B8X0
コーダーの地位が低いよななんでだろ

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 08:21:44.19 ID:ozpGo5gH0
>>212
その手のはいっぱいある。
でもあれこれ実現するようなものにはならんと思うよ
限定された用法ならいいけど

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 08:22:41.28 ID:ba2dHkIu0
一部のスーパープログラマーを基準点にするのは絶対やめろ
飲食業みたいに根性でどうにかなるレベルを超えてるから

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 08:23:19.72 ID:ozpGo5gH0
>>224
コーディング手順レベルまで落とし込まれた設計をソースにするだけならな

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 08:30:12.41 ID:/L279B8X0
>>227
マルチスレッド制御や多ノード連携のソース書いてるが
仕様書だけじゃ落とし込みは無理だなw

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 08:30:47.16 ID:NJIJt/+B0
工数をベースに数字のパズルをして、はまったからOK的な
アサインするなよ
クソが

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 08:36:29.10 ID:n75YKYAy0
ここで文句言ってる奴はITってどんな職種からしらなくてやってみたら想像と違ったっていう情弱なんだな。

情弱ってそもそもITに向いてないから辞めなよ。

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 08:38:09.29 ID:8qN8JVNU0
>>222
いくつか取ったけど、一番使えるのは基本情報だろうな
広く浅く知識を得られる
高度ほど実務比で温い問題ばっかりのような気がす

ちな無職無能

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 08:47:22.41 ID:AOfPrWY90
技術者が減るのは技術を資格して、免許にしないから。
免許というのは免許がないと従事できないってこと。
上級の仕事をする為にはより高い資格ではなく、免許を保持する法律が
できればいいだけ。
IT土方にはその免許が1つもない。故に使い捨て。免許取得したくても資格しかない。

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 08:55:55.07 ID:hOB9DRWv0
自分から勝手に使い捨てられてる土方が大半だけどな
土方は交渉で調整すべきところを体力で乗り切ろうとするから土方なんだよ

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 08:56:45.81 ID:32xJrw600
>>224
昔は低かったからその名残。
凄く簡単に言うと

・プログラマ=フローチャート書く人
・コーダー=フローチャートをプログラム言語に変換してプログラムソースを書く人
・パンチャー=コーダーが書いたソースコードを計算機に打ち込む人

ってな風に役職が別れてて、コーダーは地位が低かった。
極論すればこの時代のコーダーは単純作業とは言わないが
機械的に作業する人だからな。

もちろん現代は、これらの三種を全て同じ人間がやる訳だけど
この時代の価値観しか知らない奴やそういうやつの価値観しか
知らない奴が、プログラマ=コーダーをしたに見てる。

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 09:00:17.78 ID:ujT5jKse0
>>232
弁護士とかでも使い捨てられるような時代、業務独占資格でもどうだろうねえ
それとまあ、IT関係の資格は統廃合が今も続いていて、技術がまだ過渡期で安定してないのが問題じゃない?

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 09:04:31.44 ID:mZHn3ic00
ITきついから30までに脱出したいけど、どんな業界にいけばええのかわからん

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 09:10:58.70 ID:CXKy+ESi0
>>26
俺たち半ライダイハン民が世界最高のミンジョク
まで読んだ

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 09:11:17.82 ID:ZhzuXS7z0
>>236
失業保険+障害年金狙い
余力がありゃ電気工事士とか

239 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/09/25(木) 09:11:55.56 ID:knTJCIcf0
プログラマとか使い捨てだからgoogleみたい企業が日本から生まれない

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 09:13:32.17 ID:AOfPrWY90
>>235
>、IT関係の資格は統廃合が今も続いていて、技術がまだ過渡期で安定してない
技術系の資格と考えちゃうからそういう発想になる。

例えば機密情報の管理免許やら、技術情報の管理の免許やら、
著作権取り扱いの免許やら、技術そのものの資格ではない部分の免許ということです。
いままでの資格とは技術そのもので、それららの背景の類ではなく、
IT技術者の上位職がそれを管理していた面があると思う。
権利だけあって責任も負わないし義務も持たないような上位職がはばかる
業界だと思うんだが。無能な上司が「やれ」とか「なんでできないんだ」と
単に圧力をかけるだけ、できないなら出てゆけで直ぐに首の挿げ替え。
そんな流れが無いとはいえないと思う、そういう部分があるからこそ、
IT技術者の上位には資格ではなく免許をもち、いままで曖昧で存在があるかないか
わからなかったシニアIT技術者の名称である「SE」が免許をもつことで
意味をなすとは思わないかな?
土木建築でも建築士免許があるわけで、これがあれば自立できるし、これがないと
仕事にならない部分もある。
建築士の免許に単純加工工作工事な部分の技術力が必須とは思えない。
材料やら工具をどんだけ知識もっていても免許の部分になるとは思えない。

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 09:20:47.70 ID:pSTLMtZd0
技術なんて正直どうでもいい、業務理解することこそが本質だと気づいて
さっさと辞めちゃったよこんなクソ業界
算数さえできればどんなアホにも勤まるわ

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 09:21:32.53 ID:55i1drnWO
>>233
これは正直そぐうの音も出ないな
なんか抗議したり意見出すより
愚痴りながら無理する方にいってしまう
下手に交渉してもこじれて時間だけかかったりするけど
長い目でみるとちゃんと交渉するのも必要なんだよな

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 09:21:51.89 ID:ujT5jKse0
>>240
その辺は、大幅に変化することが無い内容の資格だからさぁ
まぁ、まずはIT業界で業界団体作って標準化しないとダメじゃない?
そして、その標準化が出来る業界と思うー?
IT関連コミュニティはいくつも知ってるけど、あいつらがまとまると思えないな

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 09:22:35.71 ID:SzZTPQwo0
嫌なら起業しろって最近全然聞かなくなったな
こういう背景があったのか

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 09:23:01.25 ID:ujT5jKse0
>>233>>242
どうして、労基とか法に詳しくなったり、その手の情報の共有をしないんだろう?
カメラと録音機器を装備して、相手の言うことを全部記録とかしたり、弁護士と仲良くしたりさ
グループ作って、計画的にやればいいのに

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 09:26:11.45 ID:fb2mkC520
辞めてるんじゃなくて仕事ありすぎて人足りて無いんだよ
>>1にもあるように国レベルの大型案件目白押し
ぶっちゃけIT土方というだけであと十年は安泰なレベル

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 09:26:30.34 ID:I84H4RLT0
あれれ〜かわりはいくらでもいるんじゃなかったの〜?

さっさと見つけてこいやしばくぞ

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 09:27:14.93 ID:8qN8JVNU0
>>240
Tに含まれるかわからんけど、弁理士とか司書とかある
てか、まだ著作利権増やす気かよ

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 09:29:08.25 ID:oQ4w1wSui
自社サービスで食ってるとこ以外は終わってる感じなのか?
お前らクックパッドやlineを馬鹿にしがちだけど実は相当凄いんだろうなぁ

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 09:29:30.44 ID:ujT5jKse0
>>246
いや、単に若年人口が激減してて、バブル世代の1/4しかいないからじゃないの
あと10年は確かにIT界隈は安泰だと思うけど、お前、10年以内に死ぬの?

>>248
弁理士とか書士とかあるよな、あのへんがITに対応できりゃいいんだけど、たいてい文系脳だからなあ

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 09:29:35.03 ID:Da0rwnq30
>>220
冗談だろ?
何かの言語が分からないやつはともかく、
そんな奴が送り込まれてくるの?

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 09:30:18.72 ID:ujT5jKse0
>>249
COOKPADもLINEもすごいっちゃすごいけど、10年先があるのかないのかわかんないなーとは思う
Greeあたりはそろそろやばそうだし

人件費をあまり使ってないところが残ると思うよ

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 09:32:06.04 ID:YhPYdsU00
2種類のIT業界
・企業のネットワークやセキュリティ←大変だな
・スマホ周辺の個人情報収集屋←死ねカス

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 09:47:53.26 ID:w+U6Igg8i
最近のSIerは若いPJリーダだと稼働直前とかでもない限り勤怠管理もしっかりしてるし大概定時帰りだろ

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 09:51:00.14 ID:AOfPrWY90
>>248
利権がないからこそ使い捨て。

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 09:56:22.89 ID:5KCug8Jg0
どうもこのスレには「能力の高い人」が沢山いるようだが話の中身は他人への恨み節ばかり
「能力の高い」おまえが会社なり部署なりを仕切ったらいいじゃん。まさか出来ないとでも?

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 09:58:36.12 ID:sU99dxHF0
>>256
嫌儲民はゴマすり能力が低いから無理

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 10:03:48.44 ID:AOfPrWY90
>>256
知性と知能は反比例するから、読解力あれば理解できるよな?

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 10:13:04.84 ID:aWsxjRgU0
・中抜率明示の義務化

これやったら派遣してやってもいいよ

派遣法でめちゃくちゃになったのが日本なw
竹中に日本潰されちゃったねw
あいつチョンだから喜んでるのかなw

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 10:19:13.83 ID:8qN8JVNU0
>>255
利権があっても下は変わんねーよ
著作権絡みなら動く金が膨大な割にそれで食える奴なんかごく一部しかいない

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 10:23:03.36 ID:AOfPrWY90
つまり思考が短絡しているってことね。

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 10:28:03.56 ID:KD53Gj9O0
技術者に管理職やらせるってのも無茶があるんだよなぁ〜
優秀なプログラマはプログラマのまま定年までいけるシステム作らんとな

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 10:40:18.36 ID:9d1qf+dM0
JAL 日本航空でマイレージ会員などの顧客情報が大量流出!! 最大数十万件の可能性 [894331233]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1411544545/l50

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 11:03:02.21 ID:jPvUPuUA0
ITはひたすら勉強の分野だから日本人には向いてないよ

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 11:24:30.36 ID:qFSPcSaP0
>>241
フィールド保守の人間に営業と商品開発を課してそっちの成績(つまり副収益)が
上がらないという理由でフィールド保守の人間達を解雇する世界だからな
保守の人間が消えたら契約案件のサポートどうすんの?って話になるけど
外注に頼むから問題ないらしい

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 11:26:04.32 ID:1FVSqspc0
もう絶対増えないだろうな
ベトナムに外注して自然消滅だろうね

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 11:28:00.62 ID:8qN8JVNU0
外注(コールセンター)

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 11:32:07.54 ID:PWU1kIdPO
人事の使い捨て前提の業種は、死に絶える運命だな

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 11:32:34.58 ID:xvCAsB6L0
ITドカタ

外注管理、オフショア開発

規格屋

今でも普通にコード書くけど順調にステップアップしてきたイメージ
「ググっても出てこない」が一つの基準だと思ってる
来月はPalo Alt行って来る

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 11:37:22.80 ID:eNecyhik0
90年代はおいしかったよ〜
フリーターから月収40,50当たり前だった

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 11:41:54.50 ID:vHP33z8w0
>>269
干上がって水が出ないらしいから枯れるなよ

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 11:43:47.52 ID:thMKTNlC0
みずほが人材を吸い込み過ぎた

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 12:08:24.28 ID:8qN8JVNU0
>>269
geocitiesってまだあんの?

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 12:48:46.90 ID:yY0z7aC70
ITの変人奇人率の高さは異常

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 12:52:12.02 ID:F2Wf9pfL0
労働力も資源の一つなんだよ
それを乱獲(使い捨て)したから今こうやって労働力不足に陥ってるんだよ

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 12:55:29.02 ID:L/qcs6xGi
>>241
当たり前だろそんなもん。
技術がなんのために存在してると思ってんだ。
世の中のプログラマの殆どは「組めない人の代わりに組んで手間賃貰う」仕事だ。
その業務ってのが世の中色々とあるだけで、
何がしたいか何がやりたいかの為にシステムってのは存在するんだ。

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 12:58:11.11 ID:hb3YwfbJ0
もうマトモなのはWeb系に逃げている
Webっていっても、AmazonとかEvernoteとかそういうところだと
サーバーサイド技術も大切だから今までのスキルも活かせる

ただし、受託ではないから多重派遣とかほとんどない

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 12:59:31.14 ID:rwfj6V+KO
会社とはネズミ講と一緒
搾取の対象となる下位会員(奴隷)が見つかる限り儲かる
下位会員の人間性、人間を抹殺する勢いの奴隷労働で利益を上げるている
会社の利益とはもはや商品でもサービスでもなく奴隷の労働力そのもの
上位会員は会員が増えるほどに尋常ではない莫大な利益をあげる
このねずみ講に参加する人は後を絶たないし、下位会員に困ることはない驚くべきネズミ講

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 13:09:21.72 ID:TOa3QhAP0
>>278
働かなきゃいいんかな

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 13:11:16.68 ID:epqnWClzi
>>212
そのツール誰が使うんだよ
結局ツール上からプログラミングを半自動化するだけで、想定外の処理を入れる場合はプログラミングするしかないんだよ
仕事がなくなるわけがないのに、そういうこと言ってる奴はわかってないか、わかってない振りして都合いいこと言っているだけ
営業トーク間に受けちゃいかん

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 13:20:22.12 ID:n75YKYAy0
そもそも日本にはIT産業もないって人もいるくらいだから
まともな技術書なんているわけがない。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/463805/080800003/?ST=smart

日本にはIT産業は無くIT利用産業も無い
2014/08/18
木村 岳史=日経コンピュータ
 日本にはIT産業が無い。IT利用産業があるだけだ。
そう喝破した人がいたが、素晴らしい暴論である。
確かに日本のITベンダーのほとんどは、新たな技術を何も生み出していないのだから、
日本にはIT産業と呼び得るものは存在しない。
でも、日本にはIT利用産業すら存在しないのではないか。

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 13:23:42.24 ID:m5NRCAul0
プログラマの美徳とされる怠慢・短気・傲慢が下流コーダーに求められるものと相性が最悪
どちらかというと上流で仕様考えるほうが向いてるのに就職活動に適性がなくコーダーにしかなれない
プログラミング経験があることもむしろアダになる

上流だから高収入なので高学歴
とかやめて各工程で適性のあるヤツを採用して能力に見合った給料ってすべきだろう

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 13:27:02.40 ID:n75YKYAy0
>>282
お前がそういう会社つくれよ
できないならあきらめろ無能

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 13:28:34.08 ID:xvCAsB6L0
2chのこの手のスレって、Web系とシステム屋の底辺しかいないイメージ
業種が違いすぎて会話が成立しないわ

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 13:43:27.15 ID:F5bFU75m0
>>283
適性のお話をしてる人間に無能の一言で切り捨てる人ってどういうポジションの人なんだろう

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 13:57:20.56 ID:QAPEBB1R0
>>282
お前みたいなもんがコーダーとはいえ職にありつけただけラッキーだと思うよ、このご時世
普通は就職活動に苦労したらそのままニートだ、特にお前みたいな性格のヤツは
プログラムかじっててよかったな

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 14:07:30.97 ID:epqnWClzi
>>283
>>282を叩くのはおかしいだろ
「人手不足だー」ってのは待遇が悪いからって話をしているだけだろ
そこに「なら〜な会社にしたら?」
って言ってるのに「お前が作れ無能」って
話噛み合わなさすぎ

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 17:03:40.23 ID:ySC0uwZU0
酷い環境で働いてる人って地方の人?
どんだけヤバイとこで働いてんの?
上司がヤクザみたいじゃないか・・・
労基に駆け込むか他行けよ

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 17:05:44.39 ID:0hR8Th4i0
>>288
東京は違うんか?

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 18:16:16.50 ID:ZBGlFF590
>>211
うぇぶでさいなぁ「」

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 18:20:58.66 ID:DHJYrfZA0
>>223
心筋梗塞、脳溢血Σ((°Д°;;;)))

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 18:35:21.25 ID:8qN8JVNU0
>>280
OpenCVとか結構すげーよな
ライブラリだけど、ああいうのも一種の自動生成と考えると

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 19:48:01.18 ID:epqnWClzi
>>292
うん、すごいツールはいっぱいある
そういう意味ではすでにかなり自動化されてる
でも、それを初心者にやらせる事できるの?って話でね
プログラマー要らなくなる説を唱える人のプログラミングに対する理解を確認して見たい
詐欺師みたいな奴ばかりだよ

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 19:50:18.85 ID:Bt/7kgjQ0
SEって何をそんなやることあんの?

仕様を元にプログラマーに指示だして出来上がったもん
チェックし終われば定時で帰れるだろ

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 19:51:16.75 ID:Av9zJ86Q0
来年からメガバンのSEだけど皆よろしくー

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 20:00:55.59 ID:epqnWClzi
>>294
どこまでやるSEかによるけど

要望と予算を聞いて、その中でうまいことやりくりしたメニューを提案して、作るべき機能や性能を考えてシステムの設計に落として、スケジュールを考えて人を手配して、性能保証するテストと運用方法考えて、環境用意して

自分が発案者なら簡単だと思うけど、他人に理解させて順調に取りまとめるのはそれなりに大変だろう

ちなみにプログラマーに明確な指示出せる専業SEってあまり見たことない
ほとんど「要望いうからなんか考えて」って人ばかりだけど

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 20:06:36.05 ID:nlgZc77K0
SEは2タイプある
専業のエリートSEとか言いながら下に投げて気楽に過ごしてたら大炎上プロジェクトのSEになって納期直前に夜逃げする奴と
PG上がりでSE任されて上手く管理出来てない分を自分もコーディング作業に参加して潰れる奴だ

…日本のIT産業って未来がないね

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 21:03:00.51 ID:e3HKKvoh0
>>297
どうして
>日本のIT産業って未来がないね
になるのかというと、
>日本のIT産業
に未来がなくても誰も困らないからだ。

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 21:10:08.91 ID:G1pLUhPv0
とりあえずアップデートしたで。
外に公開してるサーバ無いんだけれど。

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 21:11:38.89 ID:SB0bP4En0
容量不足でアップデートできんかったで
エロ画像入れすぎた

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 21:11:59.19 ID:p8x2ul6A0
インド人雇って日本中がカレー屋だらけになる未来

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 21:12:10.41 ID:SB0bP4En0
誤爆

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 21:14:24.09 ID:bNkWtQYh0
技術者は英語勉強して日本出て行ったほうがいいよ

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 21:30:01.38 ID:3JU97A3+0
>>298
貿易赤字拡大傾向にもかかわらず上部構造の維持のために下部構造を適当にいじるフェイズだしね

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 21:50:55.17 ID:3X8cqVA+0
メーカーで組み込み開発やってるけど
転職サイトで結構オファーある
東京か愛知がほとんどたけど

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 21:54:03.77 ID:G1pLUhPv0
社債系か・・

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 22:09:28.63 ID:tcmtcxwR0
技術軽視し続けてきた結果やろ
そのうちメカトロ関係や化学系も居なくなる

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 22:15:17.37 ID:ykEdCGhZ0
ITスレの底辺っぽい人って未経験で入って
実は誰でも出来る定型業務を物凄い薄給で長時間やらされてる人でおk?

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 22:17:32.17 ID:VueXMcLo0
phpとかあれほど書いててつまらん言語もない

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 22:57:10.72 ID:nlgZc77K0
>>308
誰でも出来る誰でも出来る言われ続けて誰でも出来ないから人材不足でおk

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 22:58:16.87 ID:I3MvA2mm0
情報学を専攻する情報弱者wwwwwwwwwwwwwwwwwww

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 23:05:20.03 ID:qONBTDNF0
Python学び始めた
Rubyと同世代の先進性で変態じゃない言語って感じだなアリだわ 日本じゃ使われないが

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 23:07:29.06 ID:PDlT2T7d0
パソコンの大先生レヴェルでも時給1500円とかもらえるん?

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 23:08:04.83 ID:VueXMcLo0
今こそscalaですよ
つかもうwebも動的型付けの時代は終わりかも知れん
先がどうなるかわからんが

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 23:12:41.22 ID:Rb5KxBIC0
>>313
無理
人手が足りないだけじゃなく
どっちかというと要求スキルに合う人がいない

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 23:13:58.15 ID:VueXMcLo0
webと言っても範囲が広大すぎて中々求めてる人材がマッチしないんだろうなぁ

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 23:14:17.96 ID:dHTcioO30
>>315
昔、毎日ネットサーフィンしてサイトの文句を報告するだけで時給1500円貰えるバイトした事あるぞ。

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 23:14:22.72 ID:uYqVz9R40
未経験でIT系に転職することになったけど
最悪でも二次受けまでしかないって聞いたんだけどやっぱり激務なん?

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 23:15:43.07 ID:VueXMcLo0
>>318
仕事による
社内seとか暇過ぎて死ぬレベル

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 23:19:26.21 ID:uYqVz9R40
よくわからんけどSIerっぽいな
自社でパッケージもやってたりもするが

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 23:33:46.24 ID:Rh0H2Nw70
優秀IT企業「工数の大半は要件定義や上流設計に使います」
糞IT企業「工数の大半は要件定義や上流設計に使います」

優秀IT企業「私たちはソースコードから詳細設計書を作ります」
糞IT企業「私たちはソースコードから詳細設計書を作ります」

優秀IT企業「納期に間に合わない?そんなことありえませんよ」
糞IT企業「納期に間に合わない?そんなことありえませんよ」

優秀IT企業「出社は10時頃ですね。毎日6時には帰ります」
糞IT企業「出社は10時頃ですね。毎日6時には帰ります」

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/25(木) 23:49:12.75 ID:Q3ja3KpA0
要件定義をがんばるより
客をシステムに当てはめるほうがいいと思うけどね

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 00:32:56.23 ID:ALxQ73h20
>>312
日本でPython学ぶ意味ないの?
世界ではPythonが一番と言われてるんだろ?

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 00:39:51.35 ID:OVJUFJEZ0
>>317
昔はな

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 01:17:26.47 ID:NPelE32k0
動的型付けは駆逐されるべき

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 01:21:05.57 ID:7JeQ+vwJ0
>>321
優秀IT企業「工数の大半は要件定義や上流設計に使います」 → ちゃんと設計書作ってから実装するよ
糞IT企業「工数の大半は要件定義や上流設計に使います」 → 無駄な打ち合わせばかりするよ

優秀IT企業「私たちはソースコードから詳細設計書を作ります」 → javadocとか使うよ
糞IT企業「私たちはソースコードから詳細設計書を作ります」 → コード書いた後に設計書作るよ

優秀IT企業「納期に間に合わない?そんなことありえませんよ」 → スケジュール管理がしっかりしている
糞IT企業「納期に間に合わない?そんなことありえませんよ」 → 死ぬ気で間に合わせろ

優秀IT企業「出社は10時頃ですね。毎日6時には帰ります」 → 午後6時
糞IT企業「出社は10時頃ですね。毎日6時には帰ります」 → 午前6時

こういうことか

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 01:22:04.13 ID:kLR5Z1dWi
企業の技能労働者不足に拍車 IT業界団体

(ベルリン9月24日付 時事)コンピューター・通信業界団体BITKOMは24日までに、同国の技能労働者不足に拍車が掛かり、全企業の11%、従業員500人以上の大企業の64%が今後、外国籍の人材の採用を予定しているとの調査結果を明らかにした。
ドイツでは現在、全企業の17%、大企業の51%で専門技術を持つ外国人が就労している。
全企業の60%、大企業の78%が技能労働者不足に直面。 BITKOMは「専門職の人材不足は移民なしでは解消できない。
国内のIT専門の空きポストは約4万に上る」と説明している


調査はドイツ企業の人事担当者1030人が対象。
http://www.newsdigest.de/newsde/news/news/6355-2014-09-25.html

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 01:25:35.19 ID:TJDwFsac0
このスレを糞ナマポ連中に見せてやるたい

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 01:34:14.89 ID:MBR//BAv0
>>323
個人的な趣味でやるなら良いかもしれないけど、仕事としてやるなら無駄。
Pythonの案件とか見たこと無い。

逆にCOBOLとかRPGで人が足りなくて、役職定年になったオッサンや定年後
再雇用のジジイがPGとして駆り出される始末w

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 01:39:38.88 ID:qzqAtqqji
pythonはWeb系だと使う所結構あるんじゃない?
サーバーはルビー、じゃば、ぺちぴーかもしれないけど
開発周りのツールとかで?

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 01:44:42.28 ID:VYBG9kKV0
てか、この業界、不足してても予算の都合で雇わないだろ
予算だけの問題でもないみたいだが

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 01:50:04.04 ID:3bW0Z+ka0
介護かITどちらか選べ

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 01:51:06.99 ID:3bW0Z+ka0
YPSは分かるが生COBOLわからん

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 02:00:22.47 ID:qzqAtqqji
>>331
仕事沢山あるんだけどなー
仕事出す側が無能すぎて、経験浅いやつは生き残りかたを覚える前に死んでいくしなー

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 02:03:42.50 ID:Z4p+vTnY0
>>331
予算があっても人手不足になる不思議
納期直前で仕様変更とかやるせいだけどな
納品3日前の夕方に、大幅な仕様変更を要求されたりするからなぁ

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 04:41:50.57 ID:ALxQ73h20
金のためなら人を使い潰してもいいと考える一部の奴らがおかしくしてるのか
正しい人が正しく改善すればみんな幸せになりそうな業界だと思うんだけどなぁ

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 04:43:52.73 ID:x9r37wHK0
スキルがないやつでも生き残れるIT業種ってある?

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 04:45:38.63 ID:cM2KMbjR0
使い捨てられた30代40代の連中は皆ドカタになってしまったよ

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 04:47:09.92 ID:cM2KMbjR0
>>337
スキルが資格って意味ならキチガイ相手の電話サポート

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 04:52:16.61 ID:x9r37wHK0
>>339
そんなもんか
やっぱりスキルのない未経験はSEダメか・・・
ついでいうとコミュ力もたいしてないっていうか社交不安障害だからサポートセンターも無理
体力はあるんだけどなぁ

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 04:54:53.35 ID:cM2KMbjR0
>>340
絶対無理だわ
体力あるならドカタは無理でも陸運とかいったほうがいいぞ
CADとかでも技能要求されるからな

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 04:57:37.01 ID:4u3zki380
定期あげ

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 05:40:48.42 ID:Apighc4w0
目先の事しか感がれないのが日本
基本、事なかれだから
これじゃあダメって思う

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 05:42:51.80 ID:1O8XN+2O0
出張でほぼ徹夜で作業し、漫喫泊まりな派遣社員の私がきましたよ
これから新幹線で帰社
なんとか3時に解決したけどマジ眠い
残業代は全額請求してやる

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 07:18:53.41 ID:zJFWTUz00
>>337
若いなら、Web系の小さな会社に潜り込んで、仕事しながら周囲の先輩のスキルを盗むのが近道
それができない職場で年齢を重ねてしまったら詰み
・・・という状況があるから、皆、ヤバい職場を避けている
その結果として、「それができない職場」で IT 技術者不足が深刻になっているというお話

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 07:28:30.68 ID:zJFWTUz00
>>330
Web系でもPythonはそんなに見ないな。やっぱり今でもJava、PHP、Rubyだと思う
Pythonはビッグデータとかでデータ解析やってるようなエンジニアが使ってる印象だな
エンジニアというより、データサイエンティストとか、そういう方面の人たち。
逆に言えば、そういう数学的な知識のない「ただの」エンジニアがPythonに注力するのはミスマッチ感ある

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 08:11:52.08 ID:Xm/GL/L90
>>344
いやなら辞めていいんだよ。
代わりはいるから。
もっと若いのとりたいって意見もあるし。

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 08:13:01.14 ID:qzqAtqqji
若い奴がこんな仕事やるかよ
ぬるく育った若い世代なめすぎ

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 08:27:42.31 ID:GYC6JwA00
>>347
こういってた馬鹿上司は
俺が一ヶ月入院するたびに顔青くしながら客に土下座しにいってたけどな
納期まるまる伸ばしてくださいって

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 08:36:05.91 ID:6eubZkzA0
>>347
むちゃな出張にも文句言わず、材料と時間が不足するなか
誰もが放置してきた難題バグを的確に問題点の分析をして解決策と影響度合いまで導き出す
こんな奴早々いないぞ

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 09:56:21.10 ID:Xm/GL/L90
>>349
案件が一段落したらお払い箱。
次からはもっと自己管理できる奴に任せるよ。

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 09:59:09.85 ID:Xm/GL/L90
>>350
それはお前が周りを見てないだけ。
それくらいできる奴はたくさんいるぞ。
そもそもお前は会社のためにそういう若手を育てることも開いた時間や普段からの行いによってしなければいけないのであって、そんなことをひけらかしてる時点で知性知能共にレベルが低いことがわかる。

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 10:01:19.85 ID:h9Zad7kJ0
>>351
16次開発とかやってる超絶スパゲティ開発の元請けだから一段落することは永久にないんだが

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 10:16:32.98 ID:Xm/GL/L90
>>353
じゃあ異動をちらつかせて後輩の育成を1年かけてやってくれ。

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 10:25:12.79 ID:h9Zad7kJ0
>>354
実は4度目の入院で再起不能になって今無職を満喫しているんだ
大炎上して地獄絵図になっているようで実に酒がうまい

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 11:28:53.19 ID:WoLYib5R0
客先常駐の汎用機SEから地方の社内SEに転職
暇すぎて死ぬ

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 12:46:55.88 ID:qzqAtqqji
>>354
こいつが馬鹿SIか

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 12:55:56.58 ID:4FaMYsBu0
>>352
無職がなに講釈たれてんの?
育成w

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 12:57:26.52 ID:qMU5nMnU0
色んな所でネガキャンしてた甲斐があったな、なり手が減ったわ
供給が追いついてないから単価が上がって笑いが止まらないわ

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 13:00:49.64 ID:3+c/M7/F0
アメリカは生産性高くなくても稼ぐんだよなぁ
土建の文化が入ったせいでほんとゴミみたいな中抜きやら手配が増えて、憧れてすら持たれない仕事になってしまった

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 13:32:40.05 ID:qzqAtqqji
>>359
ネガキャンしてるわけじやないと思うぞ
ここ7年、俺が入社してから生き残った若手って10人中2人だけで、辞めた人ことごとく異業種か布団に行ってしまったし

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 13:36:55.39 ID:pLYpIA330
デジカル土方って
マジカルバナナみたいな響きだな

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 14:02:26.72 ID:S2i960Fe0
今日も徹夜

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 15:07:59.05 ID:CrBYOP3I0
布団www

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 15:12:47.20 ID:r0c0uA2o0
いまの新卒の不人気TOP3ぐらいの業種じゃないの
小売り
飲食
IT
自分は中途入社でIT業界だけど本当に奴隷マジで糞

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 15:12:52.26 ID:OwEz9Mgl0
墓にいってないだけ幸せなんだよ

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 15:20:52.48 ID:OL98CCqJ0
>>365
それでもコミュ障にとっては天国だよITは
技術力さえあればキチガイでも仕事が回ってくる
もちろん技術力+コミュ力ないと上へは行けないけど

そして職場環境が案外快適
セキュリティ重視した職場だと必然的に建物が新しい
パソコンやサーバ扱うから蒸し暑い部屋でネクタイ絞めて…なんて苦しみも無い
夏でも寒いくらい

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 15:25:45.67 ID:CYgpdy/Li
ダメなところは育成が出来ないんだよ
炎上現場に放り込んで勝手に育っていった一部の奴に負荷をかけて誤魔化してる

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 15:27:57.02 ID:ZBMb+9vc0
渉外担当

これだけはマジ無理

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 19:29:58.04 ID:Z4p+vTnY0
技術者が不足するのは、人材に投資しないからだろ

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 19:35:13.25 ID:KmUGMCda0
菜種から油を一滴残らず絞りつくすような運用しといて
人材育つもクソもねえよ

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 20:34:59.07 ID:qzqAtqqji
焼畑的な事しかしない企業体質自体を見直せよ

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 21:56:10.09 ID:Bt/rHkvJ0
即戦力で使い捨てできる人材探してるんだろ?
なめんなぼけ

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 22:14:53.64 ID:Cq3E/DQq0
ITの全く知識がない奴は入ることさえ出来ないのに即戦力を使い捨てし続けた結果だしなぁ…
自業自得だから体質改善出来るまで滅んでてくれ

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 23:26:06.40 ID:uRYnGMgz0
>>372

×企業体質 ○業界体質

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/26(金) 23:41:20.53 ID:EDOjUeC40
ブラックのSEになるくらいなら電車に飛び込むか刑務所入った方がまし

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