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安倍晋三「あいつだけは許さない!俺に喧嘩売ってるのか!!」 経済政策を批判する学者に激怒 [328447178]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 12:50:38.86 ID:vM6H06vu0 ?2BP(1000)

批判する者を許さないい臆病者を首相に持つ日本の悲劇

週刊文春10月2日号「ワイド特集 ナイショの話」に次のような事が書かれていた。

ベテランジャーナリストとの内輪の会で。安倍首相がグラス片手にこう暴言を吐いたという。

「モタニ?アイツだけは許さない。あの馬鹿っ!俺に喧嘩売っているのか」と。

モタニとは、「デフレの正体」や「里山資本主義」の著者であり、
アベノミクスは間違いだと一貫して言い続けているエコノミスト
(日本総合研究所主席研究員)藻谷浩介氏のことである。

安倍首相が自分を批判する者に腹を立ることは知っている。

しかしこの国の最高権力者が、国民のひとりである一介のエコノミストをここまで罵倒するなどということはあってはならないことだ。
臆病者こそ批判されれば怒る。そして臆病者こそ何をしでかすかわからない。

どうやら日本国民は、腹痛で政権を投げ出した臆病な政治家を再び首相にさせてしまった事を悔やむ時が来たようだ。

これにしても、こんな暴言を聞いておきながら誰一人それを咎めず、週刊誌しかこの暴言事件を報じないとは。

みなが安倍を甘やかしているからつけあがるのだ。
このままでは日本は危うい(了)
http://bylines.news.yahoo.co.jp/amakinaoto/20140928-00039486/

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 12:51:21.01 ID:dqvutG3S0
ええな

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 12:51:45.38 ID:w3VWI48E0
キャンキャン吠えやがってチワワみたいな野郎だな

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 12:51:48.17 ID:aKFf8XF40
セラミックボール水はもうやめるんだ
人格が崩壊するぞ

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 12:52:21.71 ID:j1nC4wvk0
アンチ乙
安倍は経済学者が何言ってるかさえ分からない

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 12:52:49.65 ID:td3ujARO0
うーん…さすがにこの発言は誇張臭い

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 12:52:53.14 ID:9wCEn8xA0
下痢死ね

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 12:52:53.88 ID:frAzbg1S0
まだ怒ってないな
本気で怒ったら党お抱えの暗殺者に依頼して消えてもらうから

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 12:53:40.59 ID:u8vu/AMe0
増税だけは許さない。あの馬鹿っ!国民に喧嘩売っているのか

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 12:54:14.28 ID:k8ADoV320
安倍ちゃんが馬鹿に出来る人間は政財界に少ないはず
成蹊だもんなぁ

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 12:54:27.49 ID:guuYTIK20
デフレの正体の人かwww
経済白書にも否定され
今じゃブックオフの100円本の常連だなww

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 12:54:28.11 ID:TUsjfL810
まわりはイエスマンしかいないからね

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 12:54:58.99 ID:JuC3c8yK0
藻谷なんて小者のこと気にする訳ねーだろ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 12:55:35.74 ID:K7jIisgz0
この小物感は東條英機とそっくりなんだよな
批判的な記者を懲罰的な徴兵したりしたろ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 12:55:40.07 ID:V74KG61F0
裸の変態

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 12:55:58.74 ID:3vhsliPvO
> 週刊文春10月2日号「ワイド特集 ナイショの話」に次のような事が書かれていた。
> これにしても、こんな暴言を聞いておきながら誰一人それを咎めず、週刊誌しかこの暴言事件を報じないとは。

その週刊誌にしても
現場の記者たちはさすがにイラついていても、
雑誌そのものは安倍アンダーコントロール晋三の配下だという

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 12:56:10.95 ID:i1hd7tr00
下痢糞

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 12:56:17.09 ID:4NewgKWJ0
>>13
これ

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 12:56:41.23 ID:guuYTIK20
藻谷とかあれだけバカなこと言っといてまだ
メディアにでられることのほうが不思議だよな

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 12:57:13.78 ID:WUmOMfxg0
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21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 12:57:14.97 ID:lPqIJAhR0
そりゃかなり日銀とか金融界丸め込んで賛成させてるからなあ
俺みたいな底辺経済研究者でも国民生活ぶっ壊れるの予測できるわ

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 12:57:49.57 ID:Gs4yQarb0
妄想性パーソナリティ障害(もうそうせいパーソナリティしょうがい、英語:
Paranoid personality disorder ; PPD)とは、何ら明確な理由や根拠なく人から
攻撃される、利用される、陥れられるといった不信感や疑念を抱き、広く対人
関係に支障をきたすパーソナリティ障害の一類型である[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%84%E6%83%B3%E6%80%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 12:59:16.41 ID:DS4uMfSLO
>>22
安倍ちゃんだな

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 12:59:20.66 ID:Of9nCA6F0
一方ケンモメンは学生の就職率を持ち出して理系優遇を弁護していた

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 12:59:43.62 ID:2Ioa7eXX0
小物すぎる

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 12:59:59.97 ID:guuYTIK20
アンダーコントロールだったら藻谷なんてテレビに出られないはずだしなw

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:00:20.48 ID:0uXpEEFP0
藻谷て東大法卒なんだな
一方安倍ちゃんは

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:00:36.50 ID:3vhsliPvO
>>6

安倍は自分の経済ブレーンたちからの要望書も、都合が悪い内容は門前払いするような人間だから、
まるで不思議はないよ
この言葉も

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:00:51.61 ID:cdGYuYk40
ミラーマンかと思った

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:01:11.34 ID:WsHxsh3t0
器が小さすぎる・・・

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:01:12.38 ID:S0ACHfem0
現に物価が上がって国民が貧しくなっただけだったなゲリノミクスは
デフレの正体が賃金の低下だっていう藻谷の指摘も当たってるし
物価を無理やり上げて実質賃金をさらに下げてるからデフレ脱却なんて出来ないんだよ
でもスタグフレーションになるのをデフレ脱却とか言って喜びそうだなゲリゾーは

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:01:35.19 ID:1RXIcEhg0
あの人達みたいにぶっ殺されるんですかね

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:01:54.57 ID:guuYTIK20
>>27
東大法学部かよwwww
なるほど道理で経済がわからないはずだwww
東大理学部数学科、経済学科卒の高橋洋一に簡単に論破されたなwww

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:01:56.13 ID:/YK6Xc4H0
学歴があまりなくても頭のいい人は沢山いるけど
安倍晋三は真性のバカ。

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:01:56.27 ID:IAjZh0iTi
安部ぴょんが理解してるとは思えないから嘘だな

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:02:19.62 ID:pQ7uLO+p0
器ちっちゃw

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:02:26.25 ID:IRKZ+HRG0
北朝鮮?

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:02:44.61 ID:Xc4b+W010
安倍が理解出来るわけねーだろ
真性の馬鹿だぞ

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:02:45.53 ID:QbW5omaP0
ヒトラーの尻尾

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:03:01.87 ID:zWi37jKk0
第2のミラーマンとして社会的に消されそう

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:03:27.03 ID:g2U5PK3q0
ポアもしくは友愛されるのか

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:03:35.76 ID:hRazG8ni0
>>33
シャブサポ乙

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:03:46.69 ID:QM4+GSHE0
藻谷は東大法卒か
安倍が国立文系つぶしにやっきになるわけだ

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:03:56.98 ID:fKcP4L+g0
凄いよなこいつの精神年齢の低さ
どう育てられたらこう育つんだろう
麻生もそうだけどとことん甘やかされて育ったんだろうな

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:04:05.01 ID:jzMpdpWq0
モタニと安倍同級生なんだな
だからコンプをこじらせてるのか

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:04:10.60 ID:+EhaaR8H0
画像:アンダーコントロールでご満悦の安倍首相
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/PolPot.jpg

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:04:17.93 ID:S0ACHfem0
因果関係を逆に理解してるのが高橋洋一見たいなリフレ派のバカなんだよな
賃金が下がってるからデフレになるんであってその逆ではない
実質賃金をさらに下げたらデフレ脱却どころかスタグフレーションに突入する
ゲリゾーはバカだから物価上がるだけでデフレ脱却とか思ってるんだろうけど

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:04:30.32 ID:PeHvvem50
フォローが安倍馬鹿だから理解してないってwww

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:04:45.49 ID:guuYTIK20
>>42
藻谷なんて擁護する価値すらないのにwwwww

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:05:10.73 ID:0cHHy7aNO
聞いたこともない学者じゃなくって共産党の志位とかに激怒しろよ
よっぽど強烈なこと言ってるぞw

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:05:12.60 ID:os/aH2TlO
なまかわと同じだな
ネトウヨに攻撃命令出した様なもんだろ

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:05:16.28 ID:0uXpEEFP0
>>33
まて
安倍ちゃんは成蹊法卒なんだぞ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:05:17.05 ID:hbNEkvNk0
みっともない首相ですよはっきり言って

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:05:38.29 ID:guuYTIK20
>>47
フィリップス曲線全否定かよwwwww
ノーベル賞もんだなwwwww

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:05:41.37 ID:jzMpdpWq0
しかも出身も同じ山口か

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:05:58.98 ID:JgPK/GMG0
シャブサポちゃん、出張乙

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:06:07.20 ID:4pEOm3cG0
子供か

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:06:12.25 ID:sXLQPvJO0
>>1 こんな器の小さい奴が国のトップってどうよ?ww

>>
安倍ポンタンはとっくに解釈変更済み。知らない人が多い。テレビで報道しなかったから
★【解釈改憲の予行演習】安倍首相、「汚染水はアンダーコントロール。完全にブロック」発言の解釈を変更
 安倍晋三の大ウソつき、国際的な恥の上塗り。
 安倍首相はオリンピック招致の際、「汚染水の状況はコントロールされている」と言ったが、『今になって「雰囲気を払拭できるかがポイントだった」との事』。
 『しかも、これは「自分の嘘スピーチのおかげで、雰囲気を払拭できて、オリンピック招致が決まったのだから、ありがたく思え」と解釈できる開き直りの発言』。
http://pbs.twimg.com/media/Bh49al3CIAIZyJE.jpg
 http://pbs.twimg.com/media/BiC5QxWCIAEh_Xw.jpg
 http://pbs.twimg.com/media/Bhze9AMCQAAnEpY.jpg
 安倍晋三総理は、2014年3月3日の参議院予算委員会で、
民主党の那谷屋正義議員が、IOC総会で「福島原発で汚染水が漏れている。総理は世界に向かってコントロールできていると言ったが、あれはウソだったのか」
との質問に、半ば開き直って、このように答えました。
 「あの時は当に、日本はちゃんと対応できていないのではないか、事態も全く掌握できていないのではないか、そういう国にはオリンピックなど任せることはできないね、という雰囲気があった。
 『それをいかにして、日本の総理大臣として、払拭することができるかというのがスピーチのポイントでございました』から、
事実をしっかり把握して対応してますよ、という意味においてコントロールしてますよ、と申し上げた」
 安倍総理の中では「アンダー・コントロール」の意味は、「事実をしっかり把握して対応している」という意味であって、「制御している」という意味ではないようです。
 つまり、「私は嘘を言った」と白状してしまったのです。
 安倍晋三という男は、正直者なのか、イカサマ師なのか、それとも本物の馬鹿なのか、国民がいちばんよく知っているでしょう。
 それにしても、放射能で「お・も・て・な・し」とは。
■参考
◆放射線被曝の誤解−国民は健康と命、政治家は金勘定 | カレイドスコープ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:06:18.16 ID:IF/jayXm0
器小さすぎゲリぴょん

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:06:43.38 ID:B7McuotV0
安倍の小物っぷりなんて今さらだろ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:06:48.07 ID:so5U0D3/0
ブサヨって安倍の発言集は週刊誌でも即鵜呑みにするよな

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:07:03.54 ID:8ZxFEa8M0
またミラーマンみたいに痴漢で捕まるんだろうな

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:07:14.30 ID:QM4+GSHE0
紫色のババアのほうが露骨にケンカ打ってるのにな
アホノミクスとか言って
ここでも女性優遇か

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:07:18.37 ID:S0ACHfem0
>>54
はあ?コイツバカ?
フィリップス曲線は金融緩和なんて物価が上がるだけで意味ないってフリードマンに修正されてるんだけど

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:08:10.86 ID:u6K4MnJE0
ミラーマン二号になるの?

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:08:31.76 ID:guuYTIK20
>>52
イエール大名誉教授と
東大理学部数学科卒経済学部卒の安倍のブレーンに
論破されてるじゃんwwwwww

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:08:32.90 ID:S0ACHfem0
>>63
紫ババアもユニクロが安くモノを売るからデフレになったとか主張してたバカだろ

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:08:49.45 ID:lfJGISku0
たまに植草のブログ見ると勉強になるよね
竹中とはレベルが違う

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:08:49.94 ID:WrT5/Yz10
やばいこんなのが首相になってる国があるなんてうける

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:08:54.45 ID:pQ7uLO+p0
Fランゆえにバカにされてしまう悲しさ

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:09:21.98 ID:j2qcILA/0
安倍首相「どうなっているんだ!」 と、怒鳴り散らす・・・滋賀県知事選挙で
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405263971/

官邸「誰がこんな番組をつくったのか(憤怒)」NHK「すみません(土下座)」 これは安倍ちゃんGJだね
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405045361/

官邸「誰がこんな番組をつくったのか(憤怒)」NHK「すみません(土下座)」★2
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405057246/

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:09:22.03 ID:Y9SguYAgO
最初から下痢の学歴じゃ相手にならん
どういう風に批判されてるのも理解できないだろ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:09:26.70 ID:guuYTIK20
>>64
修正フィリップス曲線って長期的には乖離が見られるって話じゃん
バカすぎわろた

74 :Please Click Ad!!@Reproduction Prohibited:2014/10/02(木) 13:09:27.04 ID:O/rGJAqh0
パワー系池沼かよ

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:09:30.05 ID:h0/oaxrt0
ホントどこまでも器が小さいな
なんでこれが首相なんだ

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:10:40.47 ID:guuYTIK20
フリードマンがいつフィリップス曲線全否定したんだよwwwww
勉強しなおせwwwwww

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:10:51.23 ID:D983l8qi0
12月からこういう話題もなくなるのか

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:10:55.88 ID:0uXpEEFP0
たしかに藻谷はいかにも法学部脳だ
ならばそれよりも格が劣る大学の法学部卒でしかない安倍ちゃんてのは一体

まあ頭空っぽのほうが夢詰め込めるけどさ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:11:19.18 ID:S0ACHfem0
>>73
貨幣錯覚は修正されるので金融緩和は物価が上がるだけで無駄だってのが修正されたフィリップス曲線の結論です
現にそうなってるしな
ゲリノミクス信者ってまだいたんだ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:11:36.80 ID:0wIaZ5kmi
平日昼間から草を必死に生やすネトサポ観察スレか

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:11:37.18 ID:aEQVIt7mO
ケツの穴が小さいのに下痢
これは何かの病気なのではないか

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:11:47.57 ID:ejTZdbTa0
国民はお前 安倍チョンと黒田、竹中だけは許さないんだけどな
やめろとかは今まで多々あったが
死ねという書込みがこんなに多いの初めて見たわw

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:12:01.95 ID:w0eKh5qO0
下痢便って馬鹿とかオツムてんてん以前に幼稚なんだよな
ガキがそのまま年取ったような奴
妙な右寄りで好戦的な姿勢も、子供が戦争ごっこして喜んでるような感覚なんだろう

まあ、下痢が馬鹿で幼稚でガキなボンボンなのはともかく、こんな奴を支持してる国民はマジで原爆落とされても文句言えんわ
ほんと、この国ってとことんまで幼稚化が極まってる

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:12:10.20 ID:S0ACHfem0
>>76
はあ?修正したんであって全否定なんてしてませんが
妄想と戦ってろよゲリフレ派

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:12:39.01 ID:guuYTIK20
>>79
長期的にも貨幣錯覚は修正されないというのが
アカロフの研究によって明らかになってるんだがwwwwwww

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:13:03.87 ID:tVacQSvi0
もう何もかも手遅れだよ 

日本人は覚悟を決める時期だ。

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:13:13.44 ID:vD7WC3uE0
リフレ派のクソバカタレはさっさと金吐き出して又吉イエスに地獄の劫火放り込んでもらえ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:13:28.79 ID:877YJDJe0
ネトウヨって自民関連のワードが入ってるスレには必ず湧いてきて真っ赤になるまで延々とブツブツ呟いてるよな
病気なんじゃないかと思う頭の

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:13:47.08 ID:ahgWs76Z0
なんで隠し撮りしないんだよ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:14:01.71 ID:guuYTIK20
>>84
現にインフレになり失業率は低下してますがwwwwwwwwwwwwwwwwww
フィリップス曲線通りwwwww
まだ妄想の世界に生きてるのかwwwwwwwwww

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:14:03.52 ID:f3rugVxg0
野口悠紀雄や吉川洋にも言ってみろよ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:15:20.59 ID:S0ACHfem0
>>85
なってません
単なる仮説だからそれ
個人消費も落ちまくってるのが現実
しかも前提条件の賃金の下方硬直性は日本には当てはまらず名目賃金が下がりまくってるから意味ない

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:15:33.97 ID:amrz5mTRi
>>88
正常な頭持ってたらネトウヨになんてなるわけないだろ...
大丈夫か

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:15:55.59 ID:guuYTIK20
> また、ジョージ・アカロフや ロバート・シラーらも
> インフレ率によって自然失業率が変わってくることを示し、
> 長期の フィリップス曲線がミルトン・フリードマンが言うような垂直ではないことを指摘した

ウィキペディアでも読んで勉強しろwwwwwww

自然失業率
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E5%A4%B1%E6%A5%AD%E7%8E%87

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:16:28.68 ID:6t30eeUF0
安倍ちゃん最近様子がおかしいがあの水飲んでないのかな

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:16:46.17 ID:Emlw+aSe0
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51DXd-ENYxL.jpg

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:16:47.78 ID:guuYTIK20
>>92
仮説じゃなくてアカロフらの実証研究なんだだがwwww
フリードマンの仮説が否定されたんだよwwwwww

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:16:56.41 ID:TFBtNaWN0
臆病者なのは河野談話見直さないで
ブッシュに謝ってるのもそのままなことから
すぐにわかるだろ

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:17:00.35 ID:NpGYsX730
麻生さんは外需に責任転嫁しちゃったし
黒田さんもメンツだけの逃避に入っているし
ほんとどうするのかな(´・ω・`)

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:18:43.80 ID:S0ACHfem0
>>90
失業率なんて元から先進国最低クラスなんだからこれ以上下げても無駄
そもそも貨幣錯覚起こして実質賃金下げようって発想は名目賃金が下がらない場合にのみ有効だから
名目賃金が下がり続けてるのにさらに物価まで上げたら貧しい人間がさらに貧しくなふだけ

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:18:47.67 ID:+hyBE/Vd0
ID:guuYTIK20
なんだこいつ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:18:56.56 ID:YuL2Opi+0
>>94
人口とデフレは関係ありとする藻谷が正解。

----------------------------------
■リフレ派のご本尊クルーグマンは日本の人口問題を何度も指摘。
○「(日本の)労働力減少の見通しは、投資の期待利回りを下げる」
http://cruel.org/krugman/japtrapj.html
○「…なぜなら,(日本は)減少中の労働年齢人口によって投資への需要が低く押さえ込まれるからだ」
http://flipoutcircuits.blogspot.jp/2013/02/blog-post_6.html
○「でも確実なのは、日本の長期的な成長は完全雇用のもとであっても、人口要因で低下せざるを得ないということだ」
○「こうした人口減少の見通しは、ほかのものさえ等しければ、将来の q の期待を引き下げて、したがって現在の投資も引き下げることになるはずだ。」
「さて、人口学者の予測では、来世代の人口はいまの世代の人口より小さくなると予測されたとしよう。だから労働力も、そして(労働の需要が弾性的だとして)土地の実質価格も下がる。
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf
○クルーグマン教授、日本の人口減少を問題視−低成長の要因
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MHRYEE6KLVR901.html

○内閣府報告書も人口と期待インフレ率の相関を明言
「生産年齢人口の将来予測と期待物価上昇率にも正の相関が認められる」
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je11/h01_02.html

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:19:34.06 ID:lnnCxr810
安部は馬鹿なのに執念深いからな

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:19:54.43 ID:lPqIJAhR0
>>101
いっつも暴れては論破されてんのにまだ嫌儲居座る馬鹿
学部レベルの齧った経済知識が全てだと思い込んでる
無視推奨

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:19:58.85 ID:f5RHodOo0
失敗するにしても
失敗したときの手を考えておくのが普通だろ
それをキレるとは暗愚としかいいようがない

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:20:09.55 ID:QM4+GSHE0
>>99
黒田まで消費税論者になっちまってもうアベノミクス(旧上げ潮派)自体が破綻してるよな

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:20:13.51 ID:6020IVVR0
三流雑誌の与太話すぎて全く信用できん

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:20:36.57 ID:S0ACHfem0
>>97
単なる仮説だよ
しかも名目賃金が下がらず失業率が高止まりしてる場合に実質賃金を下げようって発想だからそれ
名目賃金が下がり続けて失業率も先進国最低の日本に当てはめてもムダ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:21:30.51 ID:3ysk6lQKi
怖すぎ独裁者やんけ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:21:34.64 ID:HszIT+Nb0
は?何この記事とモタニって奴
安倍ちゃんを苦しめるなよ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:21:45.15 ID:guuYTIK20
>>100
失業率下げても無駄とかすげー暴論でわろたwww
失業率が下がれば労働者の交渉力が高まり名目賃金が高まるってことしらないのかwww

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:22:14.22 ID:EdtDvb1x0
失敗したけど批判は許さん!

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:22:51.96 ID:obL9tXO50
馬鹿だからなwwwwwwwwwwwww 小学生以下の馬鹿ですのでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww あべげりぞーwwwwwwwwwwwwwwwww

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:22:52.17 ID:q0DxxokO0
法学部卒だから経済がわかっていないのは安倍ちゃんも同じ
だから東大法卒の財務官僚の言うがママ増税を決断してしまうと
リフレ派の多くは消費税増税に反対していたはずだがな

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:22:59.04 ID:YuL2Opi+0
>>94
■リフレ派の根本的間違い=飯田三橋らリフレ派は全員は「土地」が思考から抜けている。

------------------------
飯田: 人口が減っているからデフレだというけれど、普通はインフレになりますからね。
三橋: 生産人口が減ると、供給能力が減りインフレになる……のに、「生産人口が減るからデフレです」ってマジで言っている人を見たことがありますよ、私。
http://nik kan-spa.jp/289171

@iida_yasuyuki 飯田先生spaでこう言ってますね「人口が減っているからデフレだというけれど、普通はインフレになりますからね」これって例えば田舎が過疎化するほど、地価が上がるということですか?
おかしいですよね。現実には逆であり、またそれが当然だと皆納得している。

飯田泰之
?@iida_yasuyuki
地価については全くミスリード.「人口」は需要と供給能力双方を決める点.土地は人口に併せて増減しない.

--------------------------------------
つまり「俺のリフレ理論は、人口に併せて増減しない土地のことは考えてなかった」ということ。
これが10年以上経済学者としてリフレを主張してきた論客だそうだ…これが日本の東大卒経済学者のレベル


■ちなみにクルーグマンは最初から(90年代から)日本の人口と土地価格の問題を指摘している。

「さて、人口学者の予測では、来世代の人口はいまの世代の人口より小さくなると予測されたとしよう。だから労働力も、そして(労働の需要が弾性的だとして)土地の実質価格も下がる。
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf

日本のリフレ派がクルーグマンを曲解・つまみ食いしてるだけのインチキだとよく分かる。

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:23:21.85 ID:NpGYsX730
>>106
市場は2014/11/04のアメリカ中間選挙関連で揉み合うだろうけど
日本に対しては今月末の日銀展望レポートで
「成功」か「失敗」か決まって
年末までの流れも確定すると思う(´・ω・`)

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:23:23.56 ID:68xiqgmn0
安倍はトリューニヒトの再来

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:23:39.25 ID:S0ACHfem0
貨幣錯覚が云々は名目賃金が下がらない場合にどうするかって議論であって
アカロフもアニマルスピリットって本にちゃんとそう書いてるんだよね
どうせアカロフ読んでないんだろうけど

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:23:48.92 ID:pGZ/tv1s0
>藻谷浩介氏のことである

安倍ちゃんと同じ山口県だから。

は?今どき藩閥?って思うかもしれないけど、
安倍ちゃんワールドにおいては、同じ長州出身、東大に批判されることは
耐えられないの。

アホくさって思うかもしれないけど、それが安倍ちゃんだからしょうがない。

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:24:04.73 ID:7fazONjO0
リフレ(笑)の失敗がはっきりしてしまって
論争の時代はおわってしまったのが寂しいな(笑)

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:24:18.15 ID:guuYTIK20
>>102
人口が相関する、だからデフレの主因である!人口を増やさないとデフレは治らない
とはクルーグマンも言ってないんだがwwwwwwwwwwwww
藻谷が正解なんてことはありえないwwww

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:24:45.71 ID:vCW7POVJ0
>>13
ですよねー

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:24:49.84 ID:5enMsiEE0
>>6
一時期FBで経済学者とかコメンテーター(笑)の悪口言いまくってたし
ありえなくはないけどな

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:24:52.52 ID:DXlpzWRg0
天木だろうと思ったらやっぱり天木だった

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:24:55.54 ID:fNwDMHW+0
藻谷って誰やねん
応援していくわ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:24:56.05 ID:JFzxLbzv0
>>111
えっマジでそのレベルの知識で批判してんの・・・
完全に学部レベルの机上の空論信じてんだな
いや高校の政治経済レベルか

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:25:11.57 ID:QM4+GSHE0
>>114
「消費増税で景気が減速すれば税収自体が減少してしまうので注意深く判断する」と言いながら増税したからな
自分が何言ってるかたぶん理解してない

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:25:36.65 ID:guuYTIK20
>>108
はいはいwww
論文でも出して学会に発表してくださいねwwwwww
ローレンス・ボールらの実証研究や
アカロフらの実証研究を否定する画期的な研究だよwwwww

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:25:52.24 ID:E0wZlOYU0
安倍ぴょんは批判されると発狂するってのは以前から言われてたな

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:25:54.35 ID:S0ACHfem0
>>111
じゃあなんで失業率が先進国最低の日本では名目賃金が下がり続けてるの?その理論通りなら安倍が金融緩和なんてやらなくても名目賃金は上がるはずだよな
すでに失業率が先進国最低なんだから

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:25:59.43 ID:fNwDMHW+0
>>126
お前さすがにそれは単なる悪口じゃないの?

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:26:24.96 ID:ZNwDV4bH0
安倍って手塚漫画に出てくる醜悪な権力者そのものだな

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:26:39.47 ID:guuYTIK20
>>126
え、何か根拠のある反論あるのかと思ったらレッテル貼りかよwwww
まじで反論できないのかよwwwwwwわろたwwww
その程度かwwww

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:26:57.55 ID:1b6WEWWuO
>>120
実証せずに机の上で議論してた方が楽しかったね

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:27:02.67 ID:877YJDJe0
>>129
夫人にすらその気性を批判されてた位だしな

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:27:08.52 ID:k3m0389B0
藻谷か。キャラに起因する要素もあるのでは?

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:27:11.11 ID:ML8yFKMs0
ほんと器ちっちぇーな

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:27:24.33 ID:S0ACHfem0
実質賃金を下げて失業対策するのは名目賃金が下がらない場合の議論だってアカロフが自分の本にちゃんと書いてるのにまだ無視するんだ
どうせアカロフ読んでないんだろうけど

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:27:33.26 ID:fNwDMHW+0
>>133
お前さすがにそれは草はやしすぎじゃないの?

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:27:41.63 ID:YuL2Opi+0
>>121
クルーグマンは、「人口がインフレデフレに影響する。しかし金融どうこうで補えるかもしれない」とごく当たり前のことを言ってるだけ。
君ら日本的リフレ派のように「人口は全く関係ない。金融がすべて」というのはクルーグマン理論ではない。

----------------------------
>こうした不確実性がある以上、インフレ目標としてどんな数字を挙げるかは当てずっぽうに当て
>ずっぽうを重ねる作業になる。この時点では、次のように、エイヤ!でいくつか決め打ちをしてい
>こうではないの。日本の産出ギャップは 5% をかなり上回るだろうけれど、財政刺激策との組み合
>わせと――話がうまく進んだとして――つぶされる銀行と生き残る銀行との選別がはっきりして
>38くればそのギャップは数パーセントくらい下がるだろう。というわけで管理インフレは、残りの
>分を埋めればいい。これがざっと 4-5%ってところか。>ちょっと余裕を見て(経済が過熱
>してきたら、名目金利を上げればすむ話だ――インフレ目標さえ守られれば)、4% を 15 年間、て
>なところでいかがでしょ?
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf

-----------------------------------
しかも読めば分るとおり、クルーグマンはなんら精密な計算はしていない。これぐらいインフレにすればなんとかなるだろという適当なもの

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:28:05.02 ID:JFzxLbzv0
>>131
だってこいつ一年以上フィリップス曲線言い続けては否定されてんだぜ
それが日本で当てはまる明確な根拠あるのかと思うじゃん

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:28:08.03 ID:npbCitON0
これが日本を代表する人間なんだよね

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:28:17.67 ID:pGZ/tv1s0
安倍ちゃんは政策批判されても、何が批判されてるのか理解できてないよ。
そもそも、自分の政策もよくわかってないし。

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:28:17.97 ID:4m5PMGtM0
>>90

アホだなw

フィリップ曲線は論理的な数式を根拠に生み出されたものじゃなく、経験則(統計的)に生み出されたもんだから、すべて正しいってわけじゃない
現に1990年代はインフレ率の低下と失業率が低下する時代でニューエコノミーとも言われている。

小泉時代だって、デフレなのに失業率は低下してる。

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:28:35.74 ID:E0wZlOYU0
>>143
ああ、それもあるかもね

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:29:10.79 ID:guuYTIK20
>>130
名目が下落し続けてるって何ソースだよwwwwwww

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:29:19.52 ID:q0DxxokO0
>>127
わかっていないんだろね
在野の時、たまたまリフレ派の人間がそばにいたからリフレに傾倒したが
政権に戻り、財務官僚が接近するとまたそちらに寄ってしまう
ま、鳩山と似たタイプの人間なんだろう

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:29:37.71 ID:S0ACHfem0
アカロフを読んでないくせにアカロフ持ち出してくるバカに吹いた
名目賃金が下がらないっていう前提条件無視してとにかく実質賃金を下げればいいんだとかほざいてる低能だからゲリノミクスなんかを支持しちゃうわけ
ゲリフレ派ってマジで頭悪いんだな

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:29:43.51 ID:NdY+Y8oI0
下痢便って今でもフェイスブックやってんの?
前やってた時は批判されたらすぐ左翼とか認定して発狂してたキチガイだったわ

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:30:20.02 ID:2am35Y3m0
ベピョン将軍そろそろ暗殺依頼するんじゃない?
将軍家に向かって敬礼しなきゃな

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:30:55.16 ID:BMUQVZk40
なるほどな
藻谷は年金支給を65歳から75歳に引き上げろって言ってるんだな

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:31:24.21 ID:HdE/A7Ui0
だからすいませんって謝ってるじゃないですか!

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:31:44.92 ID:guuYTIK20
>>140
リフレ派がいつ
人口が関係ない、金融がすべてなんて言ったんだwwwwww
基本クルーグマンと一緒だぞwww
高橋洋一だって人口減少の他の国はデフレになってない
しかし仮に影響があるとしても金融政策で補えるという話だしwwww
人口減少がデフレの主因だとして金融政策を否定する藻谷が正しいわけないだろwwwww

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:31:54.57 ID:YuL2Opi+0
>>146
・リフレ派のご本尊クルーグマンは90年代から日本の人口問題を何度も指摘>>102
・内閣府報告書も人口と期待インフレ率の相関を明言>>102
・クルーグマンは、「人口がインフレデフレに影響する。しかし金融どうこうで補えるかもしれない」とごく当たり前のことを言ってるだけ。しかも適当な主張>>140
・リフレ派の根本的間違い=飯田三橋らリフレ派は全員は「土地」が思考から抜けている>>115

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:32:10.65 ID:NpGYsX730
数値だけなら原発再稼働だけで現状よりはかなり良いものになるし
元々の自民経済政策もそれが前提じゃねえのかな(´・ω・`)

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:32:24.10 ID:877YJDJe0
Facebookと言えば、仮にも一国の首相が他者を右翼、左翼とレッテル貼りして批判してるのは笑えたよな
首相がネトウヨと同等のおつむ

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:32:27.86 ID:QM4+GSHE0
>>149
初期安倍FBは本性が見えてて面白かったな今思うと
「○○する奴は左翼!」みたいなネトウヨ脳だってことが丸見えだったもん

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:32:38.17 ID:pGZ/tv1s0
>>142 日本の権力者が、無能っていうか無色透明なのは
よくあること。 番頭さん的ポジションの人やプロデューサー的
ポジションの人が集団でうまく回してることが多い。

確かにリフレ論争は、なんかいちページめくれた感あるね。

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:32:50.66 ID:YuL2Opi+0
>>153
■ご本尊クルーグマンの言葉>>102を無視曲解して「人口は関係ない」と言い張るのが日本的リフレ派
------------------------------
安倍「人口減少とデフレを結びつける考え方を私はとらない。デフレは貨幣現象であり、金融政策で変えられる。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE91601820130207
浜田「日銀は『人口がデフレの要因である』ことも主張したいらしい。ところが、人口をデフレに結びつけるのは、理論的にも実証的にも根拠のないものだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34617

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:33:00.16 ID:guuYTIK20
>>154
はいはい、名目賃金が下落し続けてるってソース持ってきてくださいねwwwww

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:33:03.92 ID:K7I2knoA0
安倍政権の反対意見の評論家は干されたなあ

マスコミだけはアンダー・コントロールに成功してるな

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:33:13.31 ID:Ge1tGjCZ0
安倍は批判された内容よりも批判されたという事が絶対許せないんだろ
意見する人はどんどん周りから遠ざけてるってニュースもあったし
これはよくない兆候だな

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:33:52.01 ID:S0ACHfem0
だいたいアカロフが本に書いてるのは名目賃金が下がらない場合に失業対策をどうするのかって議論であって
非正規が増えて先進国で唯一日本だけが名目賃金が下がり続けて失業率も先進国最低になってるんだから
日本では全く当てはまらない議論なんだよね
デフレの原因も賃金低下だって吉川洋や野口由紀夫が指摘してる通りなのに
まだ因果関係を逆に理解して物価さえ上げればデフレ脱却できるとかほざいてる低能がゲリフレ派

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:34:00.28 ID:D4aRQm6w0
コントロールできない奴には腹を立てる小物下痢

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:34:33.49 ID:YuL2Opi+0
>>153
>高橋洋一だって人口減少の他の国はデフレになってない

データブック国際労働比較2012 http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/2012/documents/databook2012.pdf のp92より2000年→2010年の10年間の就業者数推移と増減率
日本以外はどこも就業者数が増えていることがわかる。生産年齢人口でなく就業者数を見ると、人口とデフレの関係は一目瞭然だった。
-------------------------------------------
日本 6446,0万→6257,0万(-189,0万)    -2,9%
アメリカ 13689,1万→13906,4万(+217,3万) +1,6%
カナダ 1476,4万→1684,9万(+208,5万)   +14,1% ※2009年まで
イギリス 2726,4万→2894,2万(+167,8万)  +6,2%
ドイツ 3632,4万→3873,8万(+251.4万)    +6,7%
フランス 2312,3万→2569,2万(+256,9万)  +11,1%
イタリア 2093,0万→2287,2万(+194,2万)  +9,3%
オランダ 786,0万→837,0万(+51,0万)    +6,5%
デンマーク 271,6万→271,8万(+0,2万)   +0,1%
スウェーデン 412,5万→454,6万(+42,1万) +10,2%
フィンランド 236,7万→244,8万(8,1万)    +3,4%
ノルウェー 227,1万→250,1万(+23,0万)   +10,1%
ロシア 6507,0万→7096,5万(+589,5万)   +9,1% ※2008年まで
香港 320,7万→349,3万(+28,6万)      +8,9%
韓国 2115,6万→2382,9万(+267,3万)    +12,6% ※2000年は軍人を除く
シンガポール 158,3万→196,3万(+38,0万) +24,0%
マレーシア 932,2万→1112,9万(+180,7万) +19,4%
タイ 3300,1万→3803,7万(+503,6万)     +15,3%
インドネシア 8983,8万→10820,8万(+1837,0万) +20,4%
フィリピン 2745,2万→3603,5万(+858,3万) +31,3%
オーストラリア 895,1万→1121,5万(+226,4万)  +25,3%
ニュージーランド 180,0万→218,0万(+38,0万)  +21,1%
ブラジル 7690,3万→9115,6万(+1425,3万  +18,5%
-------------------------------------------

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:34:43.03 ID:K7I2knoA0
まあリーダーって初めは賢明でも権力が続くとバカになっていくもの

安倍の場合は初めからバカだけどw

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:34:56.13 ID:QM4+GSHE0
>>161
次の標的はアカデミーみたいだな
国立大学から文系学部が消える! 安倍首相と文科省の文化破壊的“大学改革”
http://news.livedoor.com/article/detail/9310435/

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:35:09.36 ID:JRHyjygY0
ID:guuYTIK20
こいつ安倍ちゃんだろ
フィリップスカーブが今の状況に当てはまらないのくらい学部生の俺でもわかるわ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:35:22.10 ID:ALuX/+pf0
>>130
日本の失業率はグローバル基準で出してないけどな
今10%ちょっと切るくらいじゃね

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:35:36.00 ID:hjp51hq60
>>1
ノーベル賞経済学者クルーグマン
「日本経済は消費税10%で完全に終わります」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/40411

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:35:35.88 ID:q0DxxokO0
人口減少は実質GDPの成長を抑制するから、自然利子率が低下してデフレに陥りやすくなるというぐらいのもんだな

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:35:43.59 ID:1W2BfyTwi
なにこの北朝鮮

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:35:53.05 ID:i69mXtro0
>>14
その記者自体は他の軍人とのコネのおかげで助かったけどな

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:36:07.33 ID:Xk5CXUwW0
あの狂ったFB見る限り事実だろうと思えてしまう事が怖い
安倍って歴代最低の人格と最高の頭の悪さを持ったクズ総理だと思う

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:36:26.35 ID:fNwDMHW+0
>>168
ちょっとワロタw

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:36:33.73 ID:guuYTIK20
>>159
実際日本が人口減少が予測されたのは1980年代からの話で
バブル以前の話で、だが人口減少がデフレに結びついていなかった
しかし日本はなぜか投資不足になった、だから投資を促進させればよい
というのがクルーグマンのit's baaaak論文だろwwwww
そのころからクルーグマンの立場は変わってないwwwww
金融政策でどうにかなる、デフレの主因ではないっていうのが
リフレ派の立場だし

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:36:48.56 ID:iZl4tacK0
>>33
やっぱり理系はすごいなあ
STAP問題も馬鹿文系が騙される中、理系の人間は見抜いてたからな

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:36:55.03 ID:3jDXGQXy0
これがプーチンの発言だったらと思うと怖い不思議

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:37:04.19 ID:YuL2Opi+0
>>160
・リフレ派のご本尊クルーグマンは90年代から日本の人口問題を何度も指摘>>102
・内閣府報告書も人口と期待インフレ率の相関を明言>>102
・クルーグマンは、「人口がインフレデフレに影響する。しかし金融どうこうで補えるかもしれない」とごく当たり前のことを言ってるだけ。しかも適当な主張>>140
・ところがご本尊クルーグマンの言葉>>102を無視曲解して「人口は関係ない」と言い張るのが日本的リフレ派>>159
・リフレ派の根本的間違い(1)飯田三橋らリフレ派は全員は「土地」が思考から抜けている>>115
・リフレ派の根本的間違い(2)リフレ派があげるロシアドイツなども就業者数を見れば増えている。日本だけ減少。だからリフレ派は決して誰一人「就業者数」には言及しない。

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:37:13.88 ID:E0wZlOYU0
>>168
あbちゃんは頭悪さが露呈するんで論争自体避けるから違うよ
国会見てりゃわかる

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:37:48.28 ID:J/ts94k/O
安倍にとって最後の頼みの綱の株価も下がってきたけど、
ここからどうする気なのかね

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:37:57.63 ID:K7I2knoA0
>>167
政権に批判的な教授の排除が目的とは思うが

最後は大学自体や知識人さえ排除しそうだな
安倍版文化大革命

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:38:08.63 ID:YuL2Opi+0
>>176
君は記憶障害か。もう>>102を忘れたのか。

■リフレ派のご本尊クルーグマンは日本の人口問題を何度も指摘。
--------------------------------
○「(日本の)労働力減少の見通しは、投資の期待利回りを下げる」
http://cruel.org/krugman/japtrapj.html
○「…なぜなら,(日本は)減少中の労働年齢人口によって投資への需要が低く押さえ込まれるからだ」
http://flipoutcircuits.blogspot.jp/2013/02/blog-post_6.html
○「でも確実なのは、日本の長期的な成長は完全雇用のもとであっても、人口要因で低下せざるを得ないということだ」
○「こうした人口減少の見通しは、ほかのものさえ等しければ、将来の q の期待を引き下げて、したがって現在の投資も引き下げることになるはずだ。」
「さて、人口学者の予測では、来世代の人口はいまの世代の人口より小さくなると予測されたとしよう。だから労働力も、そして(労働の需要が弾性的だとして)土地の実質価格も下がる。
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf
○クルーグマン教授、日本の人口減少を問題視−低成長の要因
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MHRYEE6KLVR901.html

○内閣府報告書も人口と期待インフレ率の相関を明言
「生産年齢人口の将来予測と期待物価上昇率にも正の相関が認められる」
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je11/h01_02.html

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:38:17.77 ID:NpGYsX730
>>162
一人っ子政策下の中国における一人息子は甘やかされて育って
小皇帝と言われるんだけど
 小皇帝 - Wikipedia
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%9A%87%E5%B8%9D

安倍さんの挙動やメンタルはいつもこれと同じに見える(´・ω・`)

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:38:24.62 ID:5oMaN/Bi0
>>168
安倍ちゃんがそんなレスできるわけないだろ!秘書なら、ともかくw

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:39:05.28 ID:iUU5YMmci
報ステによく出てる紫のオバチャンはいいんか?

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:39:56.40 ID:931tP4UOO
>>181
年金資金150兆円倍プッシュだ!

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:40:15.95 ID:FgmNcJzI0
普通の脳みそ持ってたら、リーマンショックを引き起こした新自由主義を後追いするアベノミクスなんて叩かれて当然だと、考えるべきだけどね

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:40:34.60 ID:k6LNhgRei
>>168
法学部卒で憲法改正派のくせに芦部もしらない
そんな安倍ちゃんがフィリップ曲線を知ってるだろうか

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:40:35.43 ID:guuYTIK20
失業率と人口動態に関しては
各国の国際比較を高橋洋一がだして
それについてはもう結論済みだからな
人口減少の国は数あれどデフレになってる国なんて
日本ぐらいしかない
じゃあ人口減少は関係ないか主因ではないよね
金融政策で対処できるという話なわけで

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:40:54.54 ID:877YJDJe0
しかし自民党としてはこの下痢モラスが首相のうちに最大限汚れ仕事を押し付けたいのだろうから必死だな

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:41:02.08 ID:d87Zp9gG0
カツゼツ悪い総理

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:42:11.04 ID:VRWytsWr0
>>162
いわゆる暗君によくある兆候だな

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:42:11.43 ID:YuL2Opi+0
>>190
・リフレ派の根本的間違い(2)リフレ派があげるロシアドイツなども就業者数を見れば増えている。日本だけ減少。だからリフレ派は決して誰一人「就業者数」には言及しない。
-------------------------------------------
日本 6446,0万→6257,0万(-189,0万)    就業者数増減率-2,9%
アメリカ 13689,1万→13906,4万(+217,3万) +1,6%
カナダ 1476,4万→1684,9万(+208,5万)   +14,1% ※2009年まで
イギリス 2726,4万→2894,2万(+167,8万)  +6,2%
ドイツ 3632,4万→3873,8万(+251.4万)    +6,7%
フランス 2312,3万→2569,2万(+256,9万)  +11,1%
イタリア 2093,0万→2287,2万(+194,2万)  +9,3%
オランダ 786,0万→837,0万(+51,0万)    +6,5%
デンマーク 271,6万→271,8万(+0,2万)   +0,1%
スウェーデン 412,5万→454,6万(+42,1万) +10,2%
フィンランド 236,7万→244,8万(8,1万)    +3,4%
ノルウェー 227,1万→250,1万(+23,0万)   +10,1%
ロシア 6507,0万→7096,5万(+589,5万)   +9,1% ※2008年まで
香港 320,7万→349,3万(+28,6万)      +8,9%
韓国 2115,6万→2382,9万(+267,3万)    +12,6% ※2000年は軍人を除く
シンガポール 158,3万→196,3万(+38,0万) +24,0%
マレーシア 932,2万→1112,9万(+180,7万) +19,4%
タイ 3300,1万→3803,7万(+503,6万)     +15,3%
インドネシア 8983,8万→10820,8万(+1837,0万) +20,4%
フィリピン 2745,2万→3603,5万(+858,3万) +31,3%
オーストラリア 895,1万→1121,5万(+226,4万)  +25,3%
ニュージーランド 180,0万→218,0万(+38,0万)  +21,1%
ブラジル 7690,3万→9115,6万(+1425,3万  +18,5%
-------------------------------------------
http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/2012/documents/databook2012.pdf のp92より

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:42:30.12 ID:STZ/dw96O
>>27
な〜んだ、藻谷氏が高学歴だからヤキモチをやいているだけか…

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:43:06.47 ID:p+e7dMuR0
まーた池沼サポ湧いてんの?

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:43:07.07 ID:yqPvNwVa0
THE小物

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:43:42.03 ID:24mJK8qb0
安倍ちゃんは自分で自分の経済政策を説明できるの?

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:44:09.57 ID:guuYTIK20
>>194
相関のグラフでも作ってみりゃいいんじゃねwwwwww
実際短期のフィリップス曲線の理論通り失業率が低下してる現状では何の意味もないデータだけどwwwww

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:44:25.25 ID:0CfsdnbH0
両方言ってることは正しい
安倍は大企業を成長させることしか考えてない
経済学者は個人の幸福を基準に考えてる

それだけの話

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:44:28.58 ID:tP08Kc/t0
これは粛清かな?

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:44:37.77 ID:q0DxxokO0
藻谷の意見にも一理はある
人というのは国の根本であり、人口が増えればGDPも増大するもんだ
ただ、GDPが成長する要因は労働の投入量だけじゃないからね

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:44:45.68 ID:K7I2knoA0
>>198
官僚原稿の棒読みで良ければ

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:44:46.82 ID:A6C/Tcvm0
これだけは同意

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:44:47.23 ID:gd52rIi+0
生まれも育ちも良くて何故こんな性格になるのか

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:45:25.62 ID:WnqqnEY80
おれならスクープ用にずっとその人を撮影しつづける
そのうち何か起こる

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:45:45.67 ID:YuL2Opi+0
>>199
・リフレ派のご本尊クルーグマンは90年代から日本の人口問題を何度も指摘>>102
・内閣府報告書も人口と期待インフレ率の相関を明言>>102
・クルーグマンは、「人口がインフレデフレに影響する。しかし金融どうこうで補えるかもしれない」とごく当たり前のことを言ってるだけ。しかも適当な主張>>140
・ところがご本尊クルーグマンの言葉>>102を無視曲解して「人口は関係ない」と言い張るのが日本的リフレ派>>159
・リフレ派の根本的間違い(1)飯田三橋らリフレ派は全員は「土地」が思考から抜けている>>115
・リフレ派の根本的間違い(2)リフレ派があげるロシアドイツなど人口減少国も就業者数を見れば増えている>>194。日本だけ減少。だからリフレ派は決して誰一人「就業者数」には言及しない

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:46:18.85 ID:877YJDJe0
>>205
血統書しか誇れるものがない劣等感の塊だからだろう

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:46:37.51 ID:xKZhVRAC0
こんな小物いちいち気にしてたらキリないだろ
世界中から馬鹿にされてるのに

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:46:48.44 ID:5wYeG1Lh0
>安倍首相がグラス片手にこう暴言を吐いたという。

この人酒が入ると放言するよな
以前の

俺は年金問題が三月までに解決するって言ってないんだぜ

と同じだな
SHINE

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:46:49.05 ID:GmIDoJVs0
批判をまったく受けつけず逆切れして糾弾するのはアスペの特徴
政治屋はアスペ多すぎ

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:46:51.57 ID:jko0Nn5l0
>>22
ネトウヨじゃん

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:46:55.71 ID:guuYTIK20
>>207
だから相関でグラフだせってww
日本の就業者数とインフレ率のなwwwww

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:47:19.73 ID:Xc4b+W010
>あの馬鹿っ!俺に喧嘩売っているのか


そもそも低学歴が何を言ってるの?って話だな

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:47:37.87 ID:S0ACHfem0
しかも現に起こってるのは賃金の上昇じゃなく
中小企業から大企業への所得移転だしな
ゲリノミクスの円安誘導で海外に工事持ってる大企業は為替差益で大儲けしてるけど中小企業は輸入コストが上がって利益が吹き飛んでる
利益が吹き飛んでるのに賃金上げろ?会社が潰れますが

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:47:38.49 ID:eFBXNRAH0
下痢アベが他の被害者の代わりに火山弾にぶち当たって死ねばよかったんだよな(´・ω・`)

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:47:41.50 ID:gd52rIi+0
>>143
国会で討論が出来ないレベルだもんな

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:47:52.92 ID:K7I2knoA0
国際会議でも完全に無視されてるよなあ

英語が不自由なだけの理由じゃないだろw

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:48:15.84 ID:A6C/Tcvm0
藻谷氏には悪いが
まともに経済学ぼうと思ったら
彼を素通りするのが正解
デフレの正体で
彼の正体がばれた

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:48:26.34 ID:YuL2Opi+0
>>213
日本の就業者数ピークは1997年
日本のデフレの始まりは1997年

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:48:39.97 ID:VRWytsWr0
>>213
自分がグラフ出せば?
自分の論理に自信があるんだろ?

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:49:17.27 ID:MJXKZ0p/0
やめとけって安部

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:49:23.11 ID:Q/fGSXYU0
自民なんていらない

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:49:24.63 ID:qc8nemkr0
>>5
ほんとこれ

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:49:27.25 ID:tbW7XX8l0
日本にはこの位の奴が丁度いいんだよ

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:49:30.93 ID:YuL2Opi+0
>>219
リフレ派だけは止めた方がよい。テレビ芸者なら別だが大学でまともな学者にはなれない。
----------------------
・リフレ派のご本尊クルーグマンは90年代から日本の人口問題を何度も指摘>>102
・内閣府報告書も人口と期待インフレ率の相関を明言>>102
・クルーグマンは、「人口がインフレデフレに影響する。しかし金融どうこうで補えるかもしれない」とごく当たり前のことを言ってるだけ。しかも適当な主張>>140
・ところがご本尊クルーグマンの言葉>>102を無視曲解して「人口は関係ない」と言い張るのが日本的リフレ派>>159
・リフレ派の根本的間違い(1)飯田三橋らリフレ派は全員は「土地」が思考から抜けている>>115
・リフレ派の根本的間違い(2)リフレ派があげるロシアドイツなど人口減少国も就業者数を見れば増えている>>194。日本だけ減少。だからリフレ派は決して誰一人「就業者数」には言及しない

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:49:42.13 ID:bX1/bTdP0
安倍は嫌いだけど
こんな妄想記事に踊らされて批判するバカはもっと嫌いだ

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:49:50.25 ID:OHco+can0
安倍ぴょんは批判されてることはわかっても、憲法にしても経済政策にしても
具体的な批判は、理解出来ないだろ。自分でも何を答弁してるのか
わかってないんだからw

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:49:55.91 ID:qcjAKXUGi
まあアホちゃんにはわからんけどね

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:50:06.21 ID:eaJxiWC00
地頭で安倍ちゃんより頭悪いのは
そうそういないんじゃね?

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:50:33.89 ID:guuYTIK20
名目は上がってるし失業率も低下してる
これがフィリップス曲線を意味するのではないというなら
何を意味するのか?という論に対して
リフレ否定派は
長期的な人口動態が変化したからだという説をとるってわけだwwwww

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:51:23.26 ID:pGZ/tv1s0
トップがアホの子なのは日本ではよくあること。

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:51:27.77 ID:sM7Q8AJ80
>>5
たしかにw

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:51:30.19 ID:+M0XH2ti0
安倍ちゃんが生まれた1954年に起きたこと(9月21日誕生)

1月10日 - コメット連続墜落事故: 英国海外航空781便墜落事故起こる

1月24日 - 東京で積雪31.5cmを記録。中央気象台開設以来の大雪

3月1日 - 米のビキニ環礁での水爆実験で、第五福竜丸が被爆。「死の灰」が降り注ぐ

4月8日 - コメット連続墜落事故: 南アフリカ航空201便墜落事故起こる

4月21日 - 造船疑獄で犬養健法相、「指揮権発動」で佐藤栄作自由党幹事長の逮捕を阻止。造船疑獄を闇に

6月9日 - 防衛庁設置法・自衛隊法公布

6月24日 - 浅間山噴火、火山灰関東一円に

6月27日 - モスクワ近郊オブニンスクで世界初の原子力発電所が運転を開始

7月1日 - 自衛隊と防衛庁発足

9月9日 - アルジェリア北部で地震 - M 6.8、死者1,200人。

9月26日 - 洞爺丸台風(台風15号)で青函連絡船洞爺丸が転覆(日本最大の海難事故)1,155人死亡・行方不明

10月8日 - 神奈川県の相模湖で遠足の中学生らを定員オーバーで乗せた遊覧船が沈没し22名が死亡。(内郷丸遭難事件)

FIFAワールドカップ 西ドイツ優勝
ヒロポン全国に蔓延 (数年前まで合法。石原慎太郎も服用)

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:51:37.76 ID:S0ACHfem0
アカロフ読んでないくせにアカロフとか持ち出してくる低能だから反論出来なくなって黙るんだよカスが
アカロフはちゃんと自分の本に書いてるからな
わざと物価を上げて実質賃金を下げることで失業対策をするのは賃金に下方硬直性があって名目賃金が下がらない場合の議論だって
非正規雇用が増えて名目賃金が下がり続けてる日本では全く当てはまらない議論
アカロフ読んでないくせにアカロフとかほざくからバカ晒しちゃうわけ

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:52:06.62 ID:YuL2Opi+0
>>231
人口(就業者数)が減る→地価・家賃が下がる→商品・サービス原価が下がる=デフレ

こんな簡単なことが分らないのが君らリフレ派。

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:53:01.88 ID:guuYTIK20
>>220
わろたwww
クルーグマンのit's baaaaak論文は1998年なんだがwwwwwwww
クルーグマン信者哀れwww

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:53:24.19 ID:qDl02qYq0
歳出を減らす努力をせず金が足りない足りないと声を上げる
パチンカスナマポマン達と同レベルのオツムです

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:53:52.22 ID:guuYTIK20
>>236
うんうん。現在の説明に全然ならないねwwww

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:54:06.44 ID:dZeERypn0
このボンクラ感情くらいはあんのか

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:54:44.76 ID:YuL2Opi+0
>>237
だからどうした。100年前だろうが去年だろうが正しい理論は正しい。
----------------------
・リフレ派のご本尊クルーグマンは90年代から日本の人口問題を何度も指摘>>102
・内閣府報告書も人口と期待インフレ率の相関を明言>>102
・クルーグマンは、「人口がインフレデフレに影響する。しかし金融どうこうで補えるかもしれない」とごく当たり前のことを言ってるだけ。しかも適当な主張>>140
・ところがご本尊の言葉を無視曲解して「人口は関係ない」と言い張るのが日本的リフレ派>>159
・リフレ派の根本的間違い(1)飯田三橋らリフレ派は全員「土地」が思考から抜けている>>115
・リフレ派の根本的間違い(2)リフレ派があげるロシアドイツなど人口減少国も就業者数を見れば増えている>>194。日本だけ減少。だからリフレ派は決して誰一人「就業者数」には言及しない

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:54:57.66 ID:guuYTIK20
>>235
おいおいwwwww
反論ができないのはお前だろwwwwwww
名目が下がり続けてるってソースもってこいよwwwwwwwww
だから長文書いてごまかすしかないwwwwwww

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:55:33.35 ID:fYAShPmY0
どうして一国の総理が「ちゃん」づけされるか、皆さん理解された事と思います

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:55:43.21 ID:z7psmgfG0
うわあ完全に暴君じゃん
アグレッシブな馬鹿は手に負えない
ルーピーみたいなお花畑の方がマシだった

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:56:15.96 ID:YuL2Opi+0
>>239
人口減少による地価下落圧力を金融どうこうで補って、23区など一部で地価上昇しただけ。
大多数の地方では小手先金融どうこうでも人口減少のマイナスを補えず地価下落

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:56:22.10 ID:xooEXVDw0
そういや、安倍って批判してたのをフェスブックで愚痴ってたよな
こいつちいせいーなあ
バカウヨみたいw

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:56:23.33 ID:nq2IjwIl0
別に、藻谷にどうこう言われたって対していまさら怒らないだろ
そもそもアベノミクス批判している学者なんて他にもいるんだし

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:56:32.35 ID:rqo3jqDJ0
北朝鮮かな

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:57:05.02 ID:Aao483dN0
特定秘密法案
増税

このあたりを済ませるまでは経団連や大手マスコミその他みんな黙ってるよな。
その後は手のひらを返して、問題が起きたら全て下痢便のせいにする。

下痢便の凄い所は自分が神輿に乗せられたピエロだって事をこれっぽっちも認識してないって点だよな。
ほんとに池沼を見ているようだ。
馬鹿でかわいそうなんだけど、当の本人は幸せなんだよな。

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:57:28.40 ID:0geSvomx0
隠しきれない小物臭

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:57:40.12 ID:S0ACHfem0
ここにもあるとおり先進国で唯一名目賃金が下がり続けてるのが日本
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/seirousi/dai2/siryo3.pdf

賃金に下方硬直性があるなんて日本では当てはまらない議論
非正規で働く低賃金労働者が増え続けてるなんて普通にニュース見てたらわかるだろ
ゲリフレ派って本当に常識がないんだな
アカロフの議論も名目賃金が下がらない場合の対策だって自分の本にちゃんと書いてるのに
アカロフ読んでないくせにアカロフとか持ち出してくるからこうやって論破されるんだよバカが

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:57:51.05 ID:avIpMGS10
ビックリするぐらい小さい奴だなぁ

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:58:32.82 ID:S0ACHfem0
>>242
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/seirousi/dai2/siryo3.pdf

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:58:33.00 ID:guuYTIK20
バカ「1997年からデフレははじまった、人口減少が主因、リフレ派はバカ、クールグマンも言ってる」


1998年のクルーグマン「流動性の罠に落ちたのは投資不足が主因、
人口動態は関係あるかもしれないが、人口減少は1980年から予測されていた
にもかかわらず1980年代に流動性の罠には陥らなかった、
しかしバブル崩壊後一気に投資不足になり流動性の罠に陥った、
そこで流動性の罠から脱するためには、投資を活性化させることが重要、
そのためにはインフレターゲットあるいは、投資減税がいいだろう」

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:58:33.90 ID:k6LNhgRei
こういうスレって国会放送見ながらやるもんなの?

ちょうど今やってんのな

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:59:58.20 ID:YuL2Opi+0
>>254
クルーグマン「投資不足は人口減少が影響する」>>102

本当にバカだなリフレ派は

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 13:59:59.39 ID:guuYTIK20
>>253
異次元緩和の金融政策が始まったのは2012年以降なのに
2012年までのデータを持ってこられてもwwwwwwwwww

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:00:11.87 ID:nq2IjwIl0
というか、クルーグマンの議論って人口減少から自然利子率がマイナスまで下がって結果として
完全雇用水準を達成するためには実質利子率をマイナスまで下げる必要があるので、インフレにする
必要があるとかそういう話じゃなかったか

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:00:25.43 ID:2SB8AUlz0
相関と言えばちょっと前に高橋洋一がドヤ顔で相関があるって言ってた物が
池尾和人に見せかけの相関って言われてたよね
時系列分析ができないのかな?

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:00:43.28 ID:S0ACHfem0
だいたいアカロフ読んでないくせにアカロフとか持ち出してきて恥ずかしくないのかコイツは
事実よりも妄想で議論するから事実によってこうやって論破されるんだよバカが
これがゲリフレ派の知能程度

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:00:58.34 ID:yqPvNwVa0
小物界の総理大臣=アベ

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:04:01.20 ID:2SB8AUlz0
名目賃金は下がってない
吉川洋が言ってたのは賃金が上がらなくなったって話じゃないかな
非正規雇用の問題も賃金自体というより昇給に問題があるわけだし
後は団塊の退職とか

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:05:00.36 ID:rsqtUdnF0
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ヽー-、|:::::∨;::::'"´:::::::::::::::::::::::::::::::::`''::..、     |   」  -─ 、  ./  ̄ノ  .!    | |   ノ
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  ':,::::::::::::人::::::|  弋り    `7ハ´Y/::::/
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\  |::::::::::::::::ヽ XX    __     ´ /:::::::! ':,       /´ | /`ヽ   ̄ ̄/   、   |  |
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::::::::::::::::::ノ::::/:::::\   L__`.}    八:::/ ',. ',      `ー'   (_メ、/  .!_ /`L  口
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  ,>─- 、:;__r|  >-‐r<-‐ ''"´  ,. -,' .,'
/:::::::::::::::::::\:::::::} \,____,ハヽ-─--<  / /\___
:::::::::::::::::::::::::::::::':;::::\r、-----り|::::::l::::::::::\ /\ ヽ. `ヽ.
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丶::::::::::::::::/   ´ ̄`ヽ}、/ムヽ \::::::::|::::::/´ ̄`ヾ. /

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:05:00.43 ID:KjklKiwl0
言うまでもなく史上最悪

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:05:05.65 ID:v5E9yU5T0
小物の癖にNHKとかが出演させるから調子乗っちゃった

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:05:08.69 ID:JL1rEJjZ0
藻谷は名誉毀損で敗訴してるからこいつは叩いても大丈夫と認識したんだろ
いじめっ子気質だな

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:06:11.47 ID:S0ACHfem0
だいたいゲリフレ派って
正社員が減って非正規が増え続けてるっていう現実すらみえてないの?有効求人倍率も正社員は1切ってるからな

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:06:53.82 ID:wmyBGQHG0
議論してる人には悪いけど消費税10%でアベノミクスは完全に終わるんだから今さらリフレがどうだの議論してもなんの意味もないと思う

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:07:07.68 ID:2SB8AUlz0
藻谷さんも間違ってはいないと思うけど人口減少が主要な要因かと言えば違うのではないか
為替における貿易収支みたいな、ストーリーを裏付ける程度では

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:07:32.07 ID:YuL2Opi+0
オフィス賃料推移 前年同月比(一坪あたり)

東京 +461円
大阪 -137円
名古屋 -57円
札幌 -19円
仙台 -4円
横浜 -53円
福岡 -32円
https://www.e-miki.com/market/download/sikyo/F1409_TO.pdf

このように、金融どうこうでも東京の家賃しか上がらない。

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:07:30.20 ID:0geSvomx0
消費税上げて円安誘導で物価上げて名目賃金下げたら死ぬっつーの
その次元で話してんじゃねーよアホ死ね

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:08:28.71 ID:KjklKiwl0
芦部同様相変わらず草冠とは仲が悪いんだな

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:09:22.08 ID:guuYTIK20
>>256

> 一つの可能性としては、エクイティプレミアムに関する
> ものがある。もう一つの可能性は人口に関するものだ。

> もちろん、労働年齢の日本人が不足するという見通しはずいぶん昔からはっきりしていた。
> 実際、高齢化社会の財政上の影響は大蔵省の悩みの種で、
> 財政拡大政策を抑える大きな要因になってきた。
> それならなぜこの見通しは、1980年代には長期投資プロジェクトに影響しはじめなかったんだろうか。

http://cruel.org/krugman/krugback.pdf

お前が作為的に引用してるbaaaak論文を見ればいいwwww
理論的にはクルーグマンは人口減少が要因になる可能性があると
可能性を述べてるにすぎないwwww
しかし、実証的には投資不足の原因にはなってなかった
流動性の罠になってなかったってわけだ

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:09:42.59 ID:1W2BfyTwi
なんかトンキンの地価くらいしか金融資産を維持できる担保がないから無理矢理でも
トンキンに物を集めようってしてるよな

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:10:05.04 ID:S0ACHfem0
>>268
アベノミクスが終わるんじゃなくてアベノミクスで日本が終わるんだよ
消費税が上がるだけじゃなく円安で輸入コストが増えて中小企業の利益が吹き飛び商品価格にコストが転嫁されて物価が上がる
ただでさえ低賃金で働く非正規が増えまくってるのに物価まであげられたら個人消費なんて回復するわけないしデフレ脱却どころかスタグフレーションに突入する

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:10:27.12 ID:2SB8AUlz0
リフレは効果があるか明確な理論はない、でも大した弊害はない(新興国に与えるダメージとか抜きで)からやっても問題ないと思うけど
なぜかリフレで回復すると構造改革とか少子化対策とかで手抜き始めるからやらないほうがいいんじゃないの
上げ潮派って金と時間を無駄遣いするから困る

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:10:38.80 ID:9L9XVWU20
増税してもマネタリーベース減らないよ
リフレ派大勝利だね!

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:10:59.67 ID:WGRhq0kT0
安倍しねぞうを支持してるのは頭のおかしいネトサポと知能指数が極端に低い
ネトウヨだけ 早いとこ安倍しねぞうをしねぞうにしてしまおう

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:11:02.46 ID:4voNo5QP0
安倍さんにたてつくような学者許せるわけないだろ
国外追放処分にしろ
安倍さんの同郷で東大出てる経済学者だからって
学歴がない安倍さんを見下して調子に乗りすぎなんだよ
身分ってやつをわきまえろゴミカスが
嫌なら出て行け非国民

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:11:10.31 ID:4NewgKWJ0
>>5
ホントコーレ

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:11:16.91 ID:ygdUlA/U0
>「ワイド特集 ナイショの話」

ワイド特集 ヨイショの話
かと思った。

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:11:17.40 ID:KjklKiwl0
>>277
なんで白々しいのにフレンドリーにするの?

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:11:39.00 ID:YuL2Opi+0
>>273
>理論的にはクルーグマンは人口減少が要因になる可能性があると
>可能性を述べてるにすぎないwwww
はいウソ。クルーグマンは断定している

○「(日本の)労働力減少の見通しは、投資の期待利回りを下げる」
http://cruel.org/krugman/japtrapj.html
○「…なぜなら,(日本は)減少中の労働年齢人口によって投資への需要が低く押さえ込まれるからだ」
http://flipoutcircuits.blogspot.jp/2013/02/blog-post_6.html
○「でも確実なのは、日本の長期的な成長は完全雇用のもとであっても、人口要因で低下せざるを得ないということだ」
○「こうした人口減少の見通しは、ほかのものさえ等しければ、将来の q の期待を引き下げて、したがって現在の投資も引き下げることになるはずだ。」
○「さて、人口学者の予測では、来世代の人口はいまの世代の人口より小さくなると予測されたとしよう。だから労働力も、そして(労働の需要が弾性的だとして)土地の実質価格も下がる。
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf
○クルーグマン教授、日本の人口減少を問題視−低成長の要因
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MHRYEE6KLVR901.html

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:12:12.30 ID:guuYTIK20
>>245
地方では失業率が著しく上昇してるというわけかwwwwww

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:12:20.07 ID:Ey4jPGX50
下痢ぴょんもそんなに腹が立つなら嫌儲で思う存分書き込めばいいのに

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:13:23.36 ID:guuYTIK20
>>283
クルーグマンが「可能性としては」とはっきりいってるのにwwww
嘘だとかwww笑えるwwwww

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:13:37.73 ID:ulwsjmk/0
アベノミクス批判してる奴なんていくらでもいるだろに

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:13:51.38 ID:VgRNBphS0
紫おばさんじゃなかった

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:14:32.08 ID:IuHLNJe20
>>1
なにも驚かないわ
これこそ安倍のパーソナリティ

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:14:36.64 ID:971GYuXz0
>>13
そうじゃなくて、糞漏らし君は
自分の悪口を言う奴はそれが大物だろうが小物だろうが絶対に許さない。
典型的なのが、自民党の平沢勝栄衆院議員。
平沢は父親の晋太郎から依頼されて、晋三の家庭教師を務めたが
この時の経験談として
「本当にどうしようもない馬鹿だった、
あまりの馬鹿さ加減にむかついて、定規で晋三の頭を小突き回したから
ただでさえ馬鹿なのにもっと馬鹿になってしまったwww」
などとあちこちでしゃべりまくっている。
これを聞きつけてひどく腹を立てた下痢便三は、
前回政権でも今回政権でも平沢を重職に起用しないで放置。

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:15:53.00 ID:KjklKiwl0
>>290
童話かよw

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:16:19.91 ID:guuYTIK20
黒田の講演

フィリップス曲線の上方シフト
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2014/ko140623a.htm/#p0303


頑張ってフィリップス曲線を否定してくださいwwwww

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:16:20.90 ID:S0ACHfem0
円安で中小企業を苦しめて何か意味あるのか?ゲリノミクスって
大企業を為替差益で儲けさせても海外に投資するかカネを貯め込むだけだしな

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:16:27.01 ID:9Kdr4eXg0
安倍はクソだが藻谷も同様に糞だからつぶし合え

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:17:41.75 ID:qaSUij/J0
選挙まだかよ
本当に日本終わるぞ

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:17:47.56 ID:clod+O9wO
批判されてる事すら理解できないと思ってたは
安倍ちゃんもなかなかお利口じゃん

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:18:05.52 ID:YuL2Opi+0
>>286
クルーグマンは断定している

○「(日本の)労働力減少の見通しは、投資の期待利回りを下げる」
http://cruel.org/krugman/japtrapj.html
○「…なぜなら,(日本は)減少中の労働年齢人口によって投資への需要が低く押さえ込まれるからだ」
http://flipoutcircuits.blogspot.jp/2013/02/blog-post_6.html
○「でも確実なのは、日本の長期的な成長は完全雇用のもとであっても、人口要因で低下せざるを得ないということだ」
○「こうした人口減少の見通しは、ほかのものさえ等しければ、将来の q の期待を引き下げて、したがって現在の投資も引き下げることになるはずだ。」
○「さて、人口学者の予測では、来世代の人口はいまの世代の人口より小さくなると予測されたとしよう。だから労働力も、そして(労働の需要が弾性的だとして)土地の実質価格も下がる。
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf
○クルーグマン教授、日本の人口減少を問題視−低成長の要因
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MHRYEE6KLVR901.html

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:18:28.98 ID:S0ACHfem0
物価が上がれば賃金が上がるとかいうメカニズムも意味不明
円安で輸入コストが増えて中小企業は利益が吹き飛んでるのに賃金なんて上げたら会社潰れますが
賃金が上がってるなら物価が上がるのはわかるけどな
高く売れる場合は高く売ろうとするのが合理的な企業だし

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:18:35.07 ID:SgmUdGS50
>>5
ワロタw

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:19:17.18 ID:guuYTIK20
>>297
うん。いくら断定しようと君が捏造しても
クルーグマンは可能性の一つとしてしか述べてないし
また1980年代に人口減少の予想が影響しなかったと
否定してるんだwwwwwww

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:19:47.23 ID:9Kdr4eXg0
>>295
この増税地獄を打破できる政党があるんですかねぇ

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:19:54.34 ID:39nbYPPi0
藻谷ってなんか髭生やして胡散臭くなってたな
今は知らんが

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:19:56.58 ID:4voNo5QP0
同じ山口出身なのに東大出たからって
安倍さんを見下すような態度で反対ばかりする糞経済学者に、
国家権力の力を見せつけてやれ
逮捕して拷問して思想改造して「アベノミクス万歳」しかしゃべれない御用学者に改造してやれ

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:20:38.12 ID:S0ACHfem0
円安でガソリン代や原材料費が上がったら日本で商売してる企業のほとんどは損をする
大企業は為替差益で儲けるかもしれないが投資しないで貯め込むだけだしな
投資しても海外に投資するか株主の配当に回すだけ
ほとんどの日本人は円安で物価が上がって生活が苦しくなる

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:20:45.50 ID:Co2NMhiP0
突然変異級のバカだから自分より頭の良い奴の言ってることが分からないんだろうな

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:21:22.36 ID:HszIT+Nb0
安倍ちゃんを虐めるやつは非国民
出てけ

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:21:37.91 ID:5wYeG1Lh0
>>234 厄災王やないか

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:22:23.45 ID:5wYeG1Lh0
>>5 池沼最強伝説

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:22:32.61 ID:m9Lu9ZVh0
ポール・アインツィヒの名著「ワールドファイナンス1914-1935」には
流動性供給がデフレを克服する上で、いかに重要かが示めされている。
第1段階、従来型の政策が発動される。
第2段階、「構造改革」による強力なデフレ策が発動される。
第3段階、デフレのスパイラル化。倒産や失業者増で財政状況が大幅に悪化する。
第4段階、中央銀行による公債引き受けにより流動性が大量供給されてリフレへ局面転換する。

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:22:41.26 ID:ludwYsCM0
馬鹿なんだから余計なことするな

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:22:59.06 ID:YuL2Opi+0
>>300
クルーグマンは断定している。また80年代は人口増加中
-------------
○「(日本の)労働力減少の見通しは、投資の期待利回りを下げる」
http://cruel.org/krugman/japtrapj.html
○「…なぜなら,(日本は)減少中の労働年齢人口によって投資への需要が低く押さえ込まれるからだ」
http://flipoutcircuits.blogspot.jp/2013/02/blog-post_6.html
○「でも確実なのは、日本の長期的な成長は完全雇用のもとであっても、人口要因で低下せざるを得ないということだ」
○「こうした人口減少の見通しは、ほかのものさえ等しければ、将来の q の期待を引き下げて、したがって現在の投資も引き下げることになるはずだ。」
○「さて、人口学者の予測では、来世代の人口はいまの世代の人口より小さくなると予測されたとしよう。だから労働力も、そして(労働の需要が弾性的だとして)土地の実質価格も下がる。
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf
○クルーグマン教授、日本の人口減少を問題視−低成長の要因
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MHRYEE6KLVR901.html

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:23:25.07 ID:P8f6effc0 ?2BP(1000)

俺のことかと思った
俺もアベノミクスを批判していたからな

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:23:32.06 ID:Kmhf/s7l0
>>292
期待インフレ率はコストプッシュインフレでも上がるかな
円安や税の影響で価格が上がっただけで賃金が上がらないなら、
数量ベースの需要は下がるから価格を下げる圧力が将来的にかかる

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:24:06.14 ID:1OOjrj5b0
>>1
安倍ってただのネトウヨちゃうんか?w

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:24:12.67 ID:guuYTIK20
結局フィリップス曲線を否定するソースが一つも出てこなかったな
人口動態説も論破し終わったし、もう議論は終わりでいいな
しかしまだアホみたいな藻谷信者って生き残ってるんだなw
まあずーっと金融政策が無駄だとかリフレはバカだとか言ってりゃいいんじゃねwww
意味ないけどwwwww

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:25:17.68 ID:XyJZDLSw0
未だにアベノミクスが日本にとって良いと言ってる人なんているの?
もし居たら、どんな理屈なのか聞きたい

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:25:18.85 ID:xhNxtKPS0
国民「安倍だけは許さない」

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:25:24.91 ID:YuL2Opi+0
>>315
クルーグマンは断定している。また80年代は人口(就業者数)増加中
-------------
○「(日本の)労働力減少の見通しは、投資の期待利回りを下げる」
http://cruel.org/krugman/japtrapj.html
○「…なぜなら,(日本は)減少中の労働年齢人口によって投資への需要が低く押さえ込まれるからだ」
http://flipoutcircuits.blogspot.jp/2013/02/blog-post_6.html
○「でも確実なのは、日本の長期的な成長は完全雇用のもとであっても、人口要因で低下せざるを得ないということだ」
○「こうした人口減少の見通しは、ほかのものさえ等しければ、将来の q の期待を引き下げて、したがって現在の投資も引き下げることになるはずだ。」
○「さて、人口学者の予測では、来世代の人口はいまの世代の人口より小さくなると予測されたとしよう。だから労働力も、そして(労働の需要が弾性的だとして)土地の実質価格も下がる。
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf
○クルーグマン教授、日本の人口減少を問題視−低成長の要因
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MHRYEE6KLVR901.html

・リフレ派の根本的間違い(1)飯田三橋らリフレ派は全員は「土地」が思考から抜けている>>115
・リフレ派の根本的間違い(2)リフレ派があげるロシアドイツなど人口減少国も就業者数を見れば増えている>>194。日本だけ減少。だからリフレ派は決して誰一人「就業者数」には言及しない

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:26:05.09 ID:xB25/rYr0
批判許さんとかこわいんだけど

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:26:25.63 ID:guuYTIK20
>>318
あーあ、壊レコになったかwwwww
クルーグマンを使って人口動態説を擁護するのは無理だし
可能性の一つとしか言ってないのにまだ捏造し続けるのかwwww

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:26:55.41 ID:rXW9rd8E0
>>5
素晴らしいw

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:27:47.40 ID:YuL2Opi+0
>>320
クルーグマンは断定している>>318
--------------------
・リフレ派の根本的間違い(1)飯田三橋らリフレ派は全員は「土地」が思考から抜けている>>115
・リフレ派の根本的間違い(2)リフレ派があげるロシアドイツなど人口減少国も就業者数を見れば増えている>>194。日本だけ減少。だからリフレ派は決して誰一人「就業者数」には言及しない

人口(就業者数)が減る→地価・家賃が下がる→商品・サービス原価が下がる=デフレ
こんな簡単なことが分らないのが君らリフレ派。

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:27:52.82 ID:guuYTIK20
結局クルーグマンが言うようにデフレ脱却には金融政策、リフレが正しい
人口動態がデフレの主因で金融緩和が無効でデフレ脱却できないなんて
クルーグマンも言ってないしな、藻谷信者はバカでおk

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:28:34.80 ID:/W4WecIE0
○ 経済制裁

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:28:59.20 ID:Kmhf/s7l0
痛み止めみたいなリフレよりも少子化対策しようねって言ってる藻谷の方がまだ意味のある提言してるよ
異次元緩和にも出口戦略は必要なのに

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:29:41.85 ID:P8f6effc0 ?2BP(1000)

一昨年の12月頃の俺「アベノミクスは失敗する!!スタグフレーションが起こったり、国家が破たんする!!」
ネトウヨ&リフレ派「反日ブサヨが!!」

今、経済も財政も死亡

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:30:07.10 ID:eKHacnlv0
こんなところでID真っ赤にしてまで経済語ってるやつって何者なんだよ

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:30:16.78 ID:YuL2Opi+0
>>323
君たちリフレ派は「人口はデフレの主因ではない」でなく「人口はデフレと全く関係ない>>159」「それどころか人口が減るとインフレ>>115」と主張してるんだよ。
つまり素人以下。
--------------------
・リフレ派の根本的間違い(1)飯田三橋らリフレ派は全員は「土地」が思考から抜けている>>115
・リフレ派の根本的間違い(2)リフレ派があげるロシアドイツなど人口減少国も就業者数を見れば増えている>>194。日本だけ減少。だからリフレ派は決して誰一人「就業者数」には言及しない

人口(就業者数)が減る→地価・家賃が下がる→商品・サービス原価が下がる=デフレ
こんな簡単なことが分らないのが君らリフレ派。

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:32:10.06 ID:0jK1mZHh0
アベノミクスアベノミクスアベノミクス

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:34:45.24 ID:HGuDGOAUi
>>327
経済学部生と個人経営者とニートと教師とおばあちゃん

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:35:20.15 ID:LhO3iSZb0
藻谷を論破したって言ってるはここのキチガイみたいなのばっかりだったりして

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:35:44.48 ID:guuYTIK20
>>325
少子化対策が必要というけど
それってはっきり言えば今までの日本よもう一度という話で

つまりキャッチアップ型で、人的資本を大量投入する規模の経済
インドや中国と同じことをして競争しましょうって話だからな

普通の今までの日本人にとっては実は地獄でしかない
低賃金の国と競争せざるをえないわけだから
フラット化で賃金は下がっていくし

シンガポールやリヒテンシュタイン公国を見れば
必ずしも人口=GDP成長って訳じゃないのは明らかだし

少子化対策に税金を注ぎ込むことが経済成長に密接に結びついた
政策としてでてくることが現実的かといえばいびつな社会主義政策に結びつきかねない

少子化対策は経済成長の側面よりも、女性の権利として出てくるほうがまだ素直

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:36:03.69 ID:p5HGE/vm0
ハイパーインフレが来らな

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:38:20.65 ID:YuL2Opi+0
>>332
シンガポール 就業者数158,3万→196,3万(+38,0万) +24,0%
-------------------------------------------
http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/2012/documents/databook2012.pdf のp92より

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:38:46.15 ID:Ro/E/Thl0
        ツ ──── ン

      /\___/\
     /       `、
    Y     ―     -
    |         ( _ノ_) |
 γy ヽ            ノ プイッ
  | | /        | 
  `、´    彡  1  (  
   `、、,、,、,、,,,,λ.,,_).,_r) 

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:39:39.64 ID:Pegm7GEnO
日本の金正日 安倍晋三

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:39:54.98 ID:YuL2Opi+0
>>332
シンガポール人口
1980年 241万人 
2014年 547万人
http://ecodb.net/country/SG/imf_persons.html

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:40:29.70 ID:guuYTIK20
経済界は安くてこき使える人間が欲しいから少子化対策が必要、あるいは移民が必要と言う
それを現実的だなんて言ってるが実はそれって現実を見てないんだよね
内向きのまま、また市場を国内ばかり見る方向で
グローバル化に対応できないし、現実的には日本の衰退の道

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:40:37.96 ID:P8f6effc0 ?2BP(1000)

別に俺のような学者が根拠なく批判しているわけないじゃん
根拠があって経済政策を批判しました

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:40:47.13 ID:HGuDGOAUi
>>335
かわいい

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:42:27.29 ID:guuYTIK20
>>337
ルクセンブルクやリヒテンシュタインとかシンガポールなんて
人口よりも一人あたりGDPが重要だろww
なんで就業者数とかいってんだよwwwww

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:44:43.87 ID:teFESjGG0
お前が日本国民にケンカ売ってんだよ下痢で脱水症状起こして死ねよ

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:44:55.07 ID:2H+YvvfH0
文春裏切ったの?

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:45:11.28 ID:/IF4TB660
安倍のせいで成蹊大の評判がどんどん下がっていく感じ。目立たない時は
私立でもそこそこいい感じだったのに。

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:46:39.67 ID:hC0t5D370
お前ら安部ちゃん大好きだな

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:46:46.58 ID:3k++q2k70
安倍ちゃん、ついに言論の自由まで否定し始めたか・・・
怖いお

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:46:52.06 ID:YuL2Opi+0
>>341
人が増えればGDP増加(圧力)となり人が減ればGDP減少(圧力)となる。当たり前のこと
君やっぱり思考に向いてないんじゃないかな。安倍好きの感情が思考に優先しているようだ


クルーグマン「でも確実なのは、日本の長期的な成長は完全雇用のもとであっても、人口要因で低下せざるを得ないということだ」
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf
クルーグマン教授、日本の人口減少を問題視−低成長の要因
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MHRYEE6KLVR901.html

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:47:07.02 ID:Kmhf/s7l0
>>332
言ってることは最もだと思うけど、
少子化対策が経済成長に寄与しないわけではない
将来的に人口が減少すると見込まれる地域での投資は、
そうでない時よりも少なくなるはず
せめて人口を維持できる2.1くらいにはするべき

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:47:24.54 ID:guuYTIK20
産めよ増やせよで富国強兵政策を言うよりも
壊滅的にOECDでも下位レベルにある低い一人あたりGDPを伸ばす政策を
取りつつ、投資不足を金融政策で補いつつ、新興国と競争しない
分野に移動して産業構造を転換しつつ
女性の権利として少子化を解決していくというならまだわかる

人口減少が問題だ金融政策は関係ない
移民を入れろ、やすい労働力をよこせ
中国やインドに負けるぞなんていって競争するのは地獄でしかないよ

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:47:38.27 ID:YmMZXEeM0
毎回書いてるけど腹痛じゃなくて脱税疑惑でしょ?
何で事実捻じ曲げようとしてんの?

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:47:41.51 ID:nX8zun9f0
日本人はオマエだけは許さないよ、安倍

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:47:51.58 ID:Q12/mTXI0
餌の少ないスレだな。おまえら2chしかみてないヒマ人だろ?

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:47:58.70 ID:lXYtsJlL0
国のためを思ってメリットデメリットをはっきりさせたら
喧嘩を売られたって、頭がおかしいわ
日本を首相の所有物と勘違いしてるんじゃ
どこの組織でも自分のメンツにこだわる奴がトップだと落ちていく

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:48:50.73 ID:Fl+gP0B50
安倍「あいちゅだけはゆるしゃない!」

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:50:56.89 ID:Rm3OKsD6i
学者じゃないよ
経済芸人

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:51:29.33 ID:YuL2Opi+0
商品サービス価格に直結するオフィス賃料は、2つの要因で上がりにくくなっている。
(1)人口(就業者数)減少
(2)オフィス供給過剰

住友信託銀行 調査月報 2012 年 3 月号 経済の動き〜構造的過剰供給体質を有する東京オフィス市場
構造的過剰供給体質を有する東京オフィス市場
〜恐竜化する東京オフィス市場〜
http://www.smtb.jp/others/report/economy/stb/pdf/731_4.pdf

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:51:49.87 ID:PEKPfILA0
 
       /;;;;;;;;;;;;`Y´;;;;;;;;\
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
      l;;;;;r'´ ̄ ̄~  ̄ ̄ヽ;;;;;!
       |;;;;;;|         |;;;;;|
       {;;;;r',;;'"゙`、  .,,;-ー、 ',:;}
      rゝl!. (●)│l (●), :l;jヽ
       〉),|   . ノ ヽ   :!ノ/
        ゝ_.l   ゝ- '   ,jノ
        l、  ___,  /!       __ ☆
         lヽ  ー‐'  ,/ !      |   |"
          /!、`ー─‐'" /ヽ     r~) // :|

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:52:11.65 ID:di+tm69O0
客に総選挙の時に安倍の選挙手伝ってた人いたけど兄はすげーいい人なんだけど晋三さんは性格がすごいひねくれてるって言ってたけどマジなのか気になる
だから次の選挙では俺も手伝いに入れてもらって調べてくるわ

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:52:41.35 ID:dLDRUi3C0
自分の失敗認めろ屑

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:53:40.52 ID:9vCKsFK00
>>5
ほんとこれ

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:53:41.78 ID:guuYTIK20
教育を受ける権利や女性の権利の側面から
少子化が語られないのが日本の悲劇
藻谷みたいな経済性のために人口減少を持ち出す論者ばかり

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:54:32.83 ID:6joBpKzf0
アベノミクスなんて100兆円刷ってみたwwwってだけだからな
増税する約束で金刷る許可もらったわけだから消費税10%にしなきゃ安倍がユダヤ金融に殺される

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:57:01.20 ID:xRlvVO4BO
おいらはリフレ支持だけど、経済論争で学者同士で叩き合うならともかく
安倍ちゃんがこんな形で学者を叩いているとしたら、相当器がちっちぇなと思うw

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:57:18.53 ID:5wYeG1Lh0
で、上念や渡邊に代弁させるのか?

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:57:43.34 ID:Kmhf/s7l0
ID:guuYTIK20の真面目な主張は良いものに思える
何を目的とすべきか

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:58:37.06 ID:3k++q2k70
アベ・ジョンウン「日本に言論の自由はございません。
            逆らう奴は、首吊り、飛び降り、飛び込み、練炭自殺でございます。 」

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:59:21.73 ID:wmyBGQHG0
ID:guuYTIK20 が急に人が変わったみたいになっててワロタ
新興国と同じ土俵で戦っても辛いだけというのはわかる
そうなるとニッチを掘ったり付加価値をつけていくビジネスということになるのか
でも日本ってそういうの苦手じゃね?  マイナスイオン()とか

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 14:59:40.92 ID:Kmhf/s7l0
俺は日本が生み出せる競争力のある財サービスは資本財と非貿易財の現地生産だと思う
ただそれを国内にうまく取り込んで再分配する事は難しいと思う

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:00:39.88 ID:SuMZre3c0
日本のような超高齢化社会は成り立たないんだから何をしようが余り意味がない

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:01:04.22 ID:P8f6effc0 ?2BP(1000)

学者個人を攻撃するなんて怖いな…

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:01:26.64 ID:di+tm69O0
>>362
円安誘導とか株価だけが上がったりとか海外投資機関がボロ儲け状態なんだよな
そもそも安倍が強気で三つの経済政策やるぞって言ったから海外投資が飛びついて株価上がった=そいつらが見切りつけて利確始めたら年金砲とか公的資金で延命っていう最悪のパターンが待ってるんだよな

それから逃れるには実質経済を持ち上げて離さないようにしなきゃいけないけど株価=支持率状態でそういったのには興味なしで増税して国を回そうとする

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:02:47.18 ID:1i6hPQKa0
>>5
ひでえ
あべっちに激怒されても知らんぞ

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:02:58.32 ID:9vCKsFK00
>>349
足の引っ張り合いジャップに一人あたりのGDPを向上させることができるわけないだろ

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:03:53.93 ID:Kmhf/s7l0
アメリカで製造業が国内回帰してるって話があるけど日本で同じ事をするためには何が必要なんだろう

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:11:39.19 ID:MN7yRGd90
今日のNHK国会で、在特会問題について午後4時頃に言及があるらしい。
 
 
有田芳生 ?@aritayoshifu
参議院本会議。田城郁議員の代表質問で、ヘイトスピーチ問題を扱います。
登壇予定時間は夕方の4時ごろ。NHKの中継をご覧ください。
https://twitter.com/aritayoshifu/status/517516715295395840

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:12:13.83 ID:guuYTIK20
デフレ脱却に少子化対策をというのは
政策割り当てを間違えてる
デフレ脱却にはリフレと金融政策でいい
それとは別に少子化対策には少子化対策の政策割り当てが必要だし
経済成長させGDPを成長させるにはGDPを成長させるための政策割り当てが必要ってだけ

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:12:54.25 ID:RdNI4p580
そいつはどうでもいいが、安倍と黒田にインフレ地獄を召喚する理論的根拠を
与えた「リフレ派」とかいうやつは全員処刑せねば気が済まないのだが

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:13:05.83 ID:DjlgAJ4Y0
徳川綱吉が将軍の時代、
林大学頭と荻生徂徠の論争を思い出した。
学者の間で勝手に論争をしたらいいが、
将軍はじっと構えて大物にしておかないと、

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:13:38.02 ID:FzrZVpKW0
これだから長州カルトは

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:13:49.44 ID:PQzSz8dF0
よほど教育が優れているとか社会資本があるとかでない限り、
GDPの最大化を目的とするなら人口の多さは必要
でも、一人当たりgdpのみを重視するのであれば話は違う

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:14:43.54 ID:L/X7bQIQ0
>>5
それは言っちゃアカンよ

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:16:04.12 ID:PQzSz8dF0
>>376
デフレの与える影響についてはどう思ってるの
実質金利の高止まりくらいしかなくて、
それは現状を見るに大したもんじゃない
金融政策の自由度を回復するって効果もあると思うけど

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:17:44.92 ID:nq2IjwIl0
>>380
まあ、ただ国民の厚生にGDPは関係ないと思えるので大事なのは一人あたりGDP
ではあるけどね。それこそ、戦争でもしているのでない限りはGDPは重視しなくても
いいかと

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:19:51.40 ID:c1wErYPn0
>>374
めちゃくちゃ厳しい
中国の海外企業への優遇とか労働者賃金アップでアメリカは数年で国内でやるのとコストが並ぶって意見とかシェールで維持運営のコストが下がったのもあるから
あとアメリカ国内に戻った理由の一つに技術革新で人数抑えられるとかもある
だから工場再稼働しても昔ほど給料もよくないし人数も少ないから雇用促進にはなってない
結局衰退したときに工場レベルの技師の技術伝承が途絶えて南米とかにサプライチェーン作るし

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:24:36.75 ID:PQzSz8dF0
>>383
それならまったく議論が変わってくると思うよ
政府の人たちは一人あたりGDPを最大化しようとはしていないのでは

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:25:15.31 ID:2La8NXvC0
安倍より馬鹿な奴なんて世界中見渡しても数えるほどしかいないのに
そんな安倍が馬鹿呼ばわりできるやつと出会う確率なんてそれこそ何十億分の1のはずなんだが

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:27:31.08 ID:PQzSz8dF0
>>384
国内回帰した製造業は以前みたいな良質な雇用を提供するわけじゃないって事なんだね

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:28:18.84 ID:KjUYht0i0
藻谷さん最近ヒゲ生やしててワロタ
http://blog-imgs-63-origin.fc2.com/b/a/t/bator/201406151114071fd.png

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:29:01.10 ID:PQzSz8dF0
>>376
今の金融政策ってデフレ脱却につながるの?
出口戦略を取った時、経済ショックが起きた時、結局元に戻るんじゃないの?

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:29:57.49 ID:guuYTIK20
>>382
デフレを雇用の側面から見ると労働者にとってはフィリップス曲線から
実質賃金が高く止まる一方で名目賃金が上がっていかない
実質賃金が高いので、経営者は雇用を増やせない
となると失業率も下がらない、失業率も下がらないので買い手市場になり
労働者が交渉で不利になる
雇用が拡大しないので生産のパイも拡大していかないってなる

だから雇用の面を重視する欧州の左派政党や
リベラルなクルーグマンなんかがリフレ政策を支持してるんだよね

投資の側面から見ればデフレであれば
貨幣の価値が高くなりつづけるので
資本を貯蓄してる側が有利
投資しないほうが得というインセンティブがはたらく
投資不足の要因になる

だからマイルドインフレぐらいがいいという話になる

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:30:46.37 ID:PQzSz8dF0
例えば、俺は米景気のおかげだと思うけど、
2012-2013の株高が異次元金融緩和によってもたらされた物なら、
それは出口戦略の時に元に戻るものではないのか?

392 :!omikuji:2014/10/02(木) 15:31:08.06 ID:PXSlZLjz0
経済政策失敗してGDPマイナス7%以上なのに景気は回復傾向にあるとか言える安部は頭狂ってる

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:32:16.20 ID:3k++q2k70
>>370
紫BBAみたいな色物ならいいけど、まともな学者が批判すると
今まで安倍批判抑えていた他の学者やアナリストに波及するのが怖いんだろうな
キケンな芽は早いうちに潰す

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:32:20.79 ID:7BaL6DuT0
【4浪】オラエモンの金沢大学入学記★96【予備校】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1411829021/

http://i.imgur.com/4n2i76o.png
http://i.imgur.com/UhE3ZT5.png
http://i.imgur.com/EyrCYjR.jpg
http://imgur.com/R6643ZP.jpg
http://i.imgur.com/SOtt7Ek.jpg
http://i.imgur.com/t6yq6zg.jpg

飯島由也 ネット炎上 常滑高校 恐喝罪 婦女暴行 LIXIL  飯島由梨 中絶 生きるために仕方がなかった  前科三犯 脱法ハーブ 椙山女学園大学 唐澤貴洋

飯島由也 ネット炎上 常滑高校 恐喝罪 婦女暴行 LIXIL  飯島由梨 中絶 生きるために仕方がなかった  前科三犯 脱法ハーブ 椙山女学園大学 唐澤貴洋

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395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:32:58.50 ID:rkYv8P1O0
>>5
相手が友好的な態度か攻撃的な態度かくらい、犬とか猫でも分かるよ。
そういうのは言葉を超えて伝わる。

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:34:35.23 ID:YnmYgu350
こいついつも憎悪抱いてんな

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:35:20.34 ID:vjUlcOr+0
ttp://d13n9ry8xcpemi.cloudfront.net/photo/odai/240/2f0c82aa209f86ba721aace843f17e9f_240.jpg
これだろ?

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:35:46.92 ID:iVM0L7Wc0
>>5
wwwwwwwwwwwwwwww

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:38:07.17 ID:PQzSz8dF0
>>390
前者は名目賃金の下方硬直性、後者は実質金利の高止まりって話だよね
もちろんこれらは対処すべき問題だけれど、
それがどこまで影響があるかっていうと微妙だと思う
異次元金融緩和の後起きた株高で、
資本効果による消費は伸びたけど企業は投資を大して増やさなかったよね

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:41:46.61 ID:PQzSz8dF0
じゃあなんで投資が増えないのって話になって人口や財政、エネルギー問題の話になる
今の日本は投資には向かない国だと思う
だから海外現地生産で戦える企業を生み出せる風土を作って所得収支をうまいこと再分配して暮らすべき

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:42:09.68 ID:CQHagDjK0
腹こわして政権放り出した涙目会見みんな覚えてるのに、何でこいつこんなに強気キャラになってるのか不思議?支えるネトウヨも不思議?

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:43:04.78 ID:3k++q2k70
 「俺に喧嘩売っているのか?!(クワッ)」
http://i.imgur.com/mHp6bkp.jpg

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:43:20.55 ID:RdNI4p580
リフレ派とかいう、スタグフレーション経済に日本をつっこませた
ゴミクズどもをギロチン送りにするほうが先だろ

そいつらの首をすっとばしたあと、安倍、お前もギロチン台の上に立て

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:44:40.79 ID:PQzSz8dF0
一人あたりGDPを最大化する経済を目指すなら早いとこコンセンサスを取るべき
新聞はGDP速報を一人あたりで報道すべきだし、
労働生産性を注視していくべき

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:44:46.18 ID:Hu32Ym1h0
今の日本見たら諭吉ブチ切れだろうな
文化や思想の多様性なんかクソ喰らえって感じだし
完全に中華思想

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:47:02.47 ID:TgWOPxyq0
>>405
つーか、日本の影にいるのはマジで中国系のその手の連中だと思うよ
安倍や麻生とか見てたって、何十年何百年かけてここまでやるお頭があるとは思わんだろ?

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:49:55.20 ID:dUWkbP4o0
安倍さんがそんなことで激怒するとは、全くイメージできないんですがw

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:51:29.67 ID:e6OP5vKP0
>>407
各委員会の答弁見てみろよ
反対されただけでぶちぎれてるぞ

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:51:33.82 ID:guuYTIK20
>>389
金融政策はあまりまちがいないんだけれど
その一方で消費税増税というブレーキを踏んでるのが問題で
ここをどう処理できるかかなやはり
明らかリフレ派の予想通り、投資に長期的な悪影響を及ぼしてる

フィリップス曲線的には今までは失業率の低下があり順調に進んでたけれど
消費税増税で前二ヶ月の指標で失業率が上昇に転じてしまった
今月の指標では低下したけれど公共事業によるドーピングの側面もありそう

一応4〜6月でデフレかどうかを判断する指標の一つのGDPデフレータが
プラスに転じたけれどデフレ脱却宣言にはまだ早いかと

出口戦略は長期的なマイルドインフレの期待を維持できれば
投資不足には陥らないかと

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:58:59.46 ID:PQzSz8dF0
>>409
あと7年くらいで国内金融資産を国債残高が上回るんだから増税と歳出削減は不可避
あと、デフレータは確かにプラスだけど今インフレなのは本来期待された理由じゃなくてコストプッシュな物だよね
あと、出口戦略は何も考えてないよね

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:59:09.50 ID:dUWkbP4o0
>>408
でもさぁ、あれは質問が悪くてねぇ…
こっちもイライラす位だしなぁ

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:59:23.95 ID:TyVwv2/a0
これ>>1多分話が逆じゃねえかな・・・
藻谷がリフレ派にボコクソに批判されたから
躍起になって小ネタを探っては経済批判してるだけ
安倍が藻谷の存在なんか気にするはずがない(存在自体知らないw)

最近の例だと日刊ゲンダイに酷い記事があったわ
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/153666

円安で貿易赤字が増えたから反日で貿易黒字のフランス・イタリアを見習えって重商主義ネタ
どう見てもフランスやイタリアは震災のあった日本以上に低迷してるんだけどな
http://ecodb.net/country/FR/imf_growth.html
http://ecodb.net/country/IT/imf_growth.html
http://ecodb.net/country/JP/imf_growth.html

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 15:59:48.79 ID:SDwDLPRQ0
茂木か

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 16:01:16.18 ID:PQzSz8dF0
アメリカみたいにバブルがあれば出口戦略も楽そうでいいよね
日本ではまさに幻想だけど

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 16:03:13.17 ID:PQzSz8dF0
今日本の国債金利が低いのは日銀のコミットメントがあるからって可能性すらある
出口戦略で長期国債売ります!って言った時、
誰が日本の長期国債なんて買うんだ?

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 16:04:46.10 ID:PQzSz8dF0
リフレ派は近視眼的な解決策がさもあるかのように吹聴するから、
冷静な政策割り当てができなくなるんだ
経済が好調なとき、調子に乗った政府はどうでもいい事にばっか金と時間を使うんだからさ

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 16:04:55.33 ID:TyVwv2/a0
出口戦略ネタはほとんど債権市場関係者の描くギャグ漫画の域を出ない
「俺らの稼ぐネタを奪わないでくれ〜」っていう加藤出らを代表とする国益より私益論
緊縮政策で失敗したECBが路線転換はじめたように出口のリスクなんか誰も気にしてない

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 16:08:42.38 ID:PQzSz8dF0
誰も気にしない事と問題でないという事は同義ではないし気にしている人は大勢いる

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 16:08:48.94 ID:30STHin+0
みんなとっくに個人の名誉の為だと気付いてるよ
アベノミクスなんて名前からして魂胆が丸見えじゃん

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 16:09:28.63 ID:TyVwv2/a0
>>418
大勢いないからECBは路線転換はじめた

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 16:11:18.36 ID:T8UxZg8u0
>批判する者を許さないい臆病者を首相に持つ日本の悲劇
             ~~~~
批判する者を許さなぃぃいいいいい!
の略なの?

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 16:11:19.06 ID:guuYTIK20
>>399
貨幣価値が低下することは投資要因の一つだけれど
だからといってそれが国内へと向かうと確定するわけじゃないからね
その点自分は金融政策万能論者ではない

たとえば今は円をもってるのが損だからゴールドやプラチナに投資しようとか、
海外に投資しようとかってなったら、内需への投資には向かわないわけで

だから財政政策には投資減税がいいって立場、国内の投資に向かうし
クルーグマンもit's baaaaak論文で投資減税はインタゲと同じ効果があるとしているしね

安倍は財政政策に公共事業を選んだわけだけれど
ここに投資が向かった結果、建設業では人手不足になったものの
供給制約が起きてしまった。

クルーグマンなんかは乗数効果の高いドカンと効き目のある公共事業ならいいよという
立場なのに対して、安倍は乗数効果を無視した公共事業を選んだので
その点がどう生産性に影響するかも微妙だし、自分は第二の矢は失敗だったと思う
地方は公共事業でちょっとは潤ったかもしれないけれど
生産の上昇という側面からみればまちがいなくマイナスだろうし

まあ東京オリンピックの開催決定で波及効果、乗数効果の高い公共事業が
東京で行われることになったので都民としては良かったんだろうけど

地方は消費税増税に対して導入された生産性設備促進税制の利用とか
法人税減税の実施とかこれからの地方創生の議論で上手くやらないと投資向かいそうになさそう
人口減少って実は地方の問題なんだよね、東京は人口減らないし

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 16:12:05.13 ID:8Kb19dzo0
とりあえず支持率あるうちは文句言わず頑張れよ
じゃないと菅より偉大な総理になれないぞ

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 16:13:07.28 ID:InMcm0su0
>>395
でも安倍ちゃんに伝わるかなぁ
健診の時に担当した医者は、安倍ちゃんの脳みそを探すのに苦労したらしいよ
頭部は殆どが面の皮だったらしい

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 16:13:29.33 ID:9L9XVWU20
量的引き締めしてるECBがなんだって

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 16:13:45.14 ID:TyVwv2/a0
>>422
てか安倍政権に変わった最初の四半期だけ企業は設備投資を減らした(その後不通に回復)んだが
あれは対中輸出が尖閣問題で急減した最悪期に一致するんで気にするまでもない

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 16:18:13.21 ID:TyVwv2/a0
わ〜いECBが量的引き締めを開始したぞ〜wwww
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0GZ2OS20140904

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 16:20:45.39 ID:guuYTIK20
>>410
名目GDPが増えれば財政は別に問題ないんだよね
まあそれとは別に社会保障の伸びがあるので歳出削減は必要だろうけれど

あとコストプッシュ・インフレだと失業率の低下が伴わないものになるので
そこらへん1970年代のスタグフレーションとは明らかに違う

あと出口戦略って言葉自体が悪いように思えるな
実際出口といってもレジーム転換をするわけでもないわけだし

仮に修正フィリップス曲線の長期的な乖離になった場合への対応を言うのであれば
長期的には失業率の下げ止まり労働者の交渉力が高まることで実質が名目に追いついて
そこで失業率が下げ止まる、上昇に転じる可能性をいってるわけだから
それからの話だろうし、今考えることじゃないよね

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 16:25:27.64 ID:TyVwv2/a0
藻谷は(人口減少と高齢化による)消費低迷をデフレの原因としていたんだから
もっと消費税アップを批判すべきなんだがあんまり聞こえてこないんだよなあ
結局財務省からご説明を受けたら自説を控え目にする他のエコノミストと同レベルか

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 16:29:02.86 ID:sG++6Vrz0
ビチグソが首相やるんじゃねえ

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 16:30:06.16 ID:BWh+WAFGi
安倍晋三「パンツだけは許さない」

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 16:35:23.62 ID:guuYTIK20
>>416
それはリフレ派がリフレ以外の政策はみなバラバラだということに起因してるんだと思う
とにかくマクロの阻害要因であるデフレをなんとかしようということでいろんなところから
集まってはいるのでそれ以外の政策はかなりバラバラだから
松尾匡や稲葉振一郎みたいなマルクスよりの人もいれば
高橋洋一みたいな上げ潮派寄り、構造改革主義者も入る場合もあるし、
クルーグマンみたいなリベラルよりの人もいるし
だからリフレ以外に関して言えばまとまった政策パッケージは出てこない、
だからそれをリフレ派に求めても無駄
リフレ派にリフレ以外のことに責任を負わせるのが間違い

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 16:41:14.42 ID:PQzSz8dF0
>>422
金融政策は良かったけど、同時に行うべき財政政策が良くなかったって事ね
それは確かだと思うし、個人的には戦略特区の展開と具体化が遅いと思う
ただ一方で春先は事業継続性向上のためのオフィス投資とかあったよ
だから必要な投資はもうされきってしまったんじゃないかな

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 16:42:05.68 ID:c1wErYPn0
>>387
20万平方フィートの工場で370人とか雇う人数はクソ少ないんだよね

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 16:47:55.96 ID:PQzSz8dF0
>>428
賃金は一時期確かに上がりそうだった
でもそれは所得効果に起因する一時的な消費増と、
円安による大手製造業の一時的な業績回復が原因と思う
それは恒常的な賃金上昇圧力になり得るの?

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 16:47:55.81 ID:Lvm9f2h50
モタニはどれだけ金融緩和してもインフレにならないとか言ってたアホだからな

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 16:48:58.08 ID:TopEtZbd0
日本人は2chに書き込むだけで全てを許す特殊な民族だから
永遠に無言で奪われ続けてればいいと思うよ

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 16:49:16.60 ID:DzjrFU89O
日本国民を象徴するかのような総理だな

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 16:52:59.75 ID:vp6bbCFD0
小物過ぎる
異常者レベル

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 16:53:13.62 ID:PQzSz8dF0
>>432
その見方は面白いな
勢いがある時に有用なプロジェクトに投資されるように調整して初めて上手く行くもんな

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 16:53:36.00 ID:354PNRTB0
>>411
そりゃ頭の程度が安倍と同じだからだよ

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 16:53:45.77 ID:Q0xSdoZW0
ちっちゃいちっちゃいw

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 16:55:43.25 ID:PQzSz8dF0
>>434
ググったけど135m×135mくらいならそんなものではないのか
詳しくないけど

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 16:55:45.24 ID:k8ADoV320
クルーグマンにも見捨てられたアベノミクス

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 16:59:48.22 ID:8kcmlw700
>>436
ディマンドプルインフレのことだろ

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:03:05.69 ID:vgKE4aLC0
安倍ちゃん批判するとか非国民だろ
こりゃ確実に東京湾に沈みますわな
日本国民は安倍ちゃんを支持します

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:06:04.63 ID:PQzSz8dF0
一時的に資産効果があっても円安で輸出が増えても建設業の需要が上がろうと
そこから好循環が描けない事には花火みたいなもん
株価が下がれば上がってた分は逆資産効果になるし円安になれば競争力の工場をサボってた企業は苦しむ
建設業は閑古鳥で倒産
夢を見ようと思わないで現実に真面目に取り組むしかないだろうに

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:11:59.41 ID:SIaGGHPv0
バカはいったいどっちなんだろうな?

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:12:48.28 ID:xRlvVO4BO
>>432
経済成長に於いてリフレが必要条件という、リフレ派内で
大まかなコンセンサスはあるけど
社会民主主義志向のリフレ派と新自由主義志向のリフレ派と
保守主義志向のリフレ派とでは、金融政策以外の取るべき政策や
目指すべき社会理想像がだいぶ違うからな

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:13:29.55 ID:SIaGGHPv0
>>395
犬や猫が比較対象に挙がるのか…(困惑)

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:14:50.19 ID:ZCcMB+Bb0
>>424
「美しい国へ」で高校の社会科教師への敏感関係妄想が発露してるぞ
「朝日新聞の社是は妥当安倍政権」も又聞きの噂レベルで断定してるし
すごい被害妄想激しいんだと思うよ

往来ですれ違う人がせきをしたら思いっきり舌打ちをして
人が談笑してるのが聴こえたらズンズンその人たちの方向へ向かっていって
立ちはだかるレベルの妄想性人格障害者

452 :イモー虫:2014/10/02(木) 17:14:57.44 ID:wRAG+DmLO
■都民はみんな韓国が大好きだと発言したハゲからの要請で下痢晋三が人種差別の対策を検討
http://gensen2ch.com/archives/10953591.html
ネトウヨはM属性なのかな?ロリマンガやジュニアアイドルと同じでさ、裏でやっときゃいいのに表に出しちゃうからこうなる

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:15:25.93 ID:oIq3wWX70
>>5
ぐぬぬ

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:17:29.33 ID:PQzSz8dF0
こっからはとんでも論かもしれないけど、
量的緩和はマジで罪深いと思ってるよ
腐れバーナンキのせいでじゃぶじゃぶになった金が新興国とコモディティに流れ込んで、
政情悪化だのでファンダメンタルズが悪化して今の世界的ぐだぐだ感を産んでるってわりと思ってる

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:20:00.64 ID:guuYTIK20
>>435
もちろん円安に伴う製造業や所得効果もあるだろうけど
賃金上昇の経路は、一つは労働者の交渉力の高まりと
もう一つは労働市場の需要と供給の関係
そしてもう一つが政府からの圧力、所得政策というのがある

一番下から言えば、所得政策に関しては大企業に圧力をかけて
賃金をあげるようにと要請することと、法定最低賃金を上げるというものがある
で、安倍は企業に最低賃金をあげろといったわけだ、それで賃金が上がった面がある
マルクスよりのリフレ派の松尾匡なんかは経済学者の置塩モデルから最低賃金をあげよといってるけど
最低賃金をあげると経済的にはマイナスだという人もいて論争中

一番上の労働者の交渉力の高まりは、、失業率の低下に伴うことで需要が増えてあがるんだけれど
これは労働者が労組に入ってることが前提となる
たとえばインフレ率があがるのだから名目賃金と実質賃金を合わせろと交渉するってことね

で、労組がある商工会議所に登録してるような中小、大企業は賃金は上がった。
しかし他の企業はあまりあがらなかった
ここは日本の労組の組織率の低さと企業内労働組合であるという点に起因する問題
労組に入ってない人間が交渉力を高めるのは厳しい
だから賃金上昇から取り残される、需要増を待つしかない。
クルーグマンなんかは格差問題に対して労組の組織率の高いカナダをあげて
アメリカと自由貿易で経済統合度が高いのに賃金格差が開いてないのは産業別労組のおかげとしてる

最後の一つ、労働市場の需要増ってのは建築業界とか飲食業界で起きてるやつね、
まあ少子高齢化の影響もあるだろうけどそれは今に始まったことじゃないわけで、
金融政策の影響と考えていいと思う、これは労働市場の需給が反映されやすい
柔軟な労働サービスを利用してるからで、だから賃金が上昇しやすい

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:22:03.03 ID:guuYTIK20
あ、建設業界は公共事業が主因か

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:22:16.80 ID:YuL2Opi+0
>>455
人口とインフレデフレの関係はそろそろ理解したのか

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:22:42.80 ID:3ePH5vr/0
>>443
それに関連する雇用はほぼ0っての書き忘れてた
普通工場とか有ればサプライヤーとかあるけどアメリカの周りの国でそれ済ませてるから工場が再稼働してもその工場のみでその企業群での雇用は全くない

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:23:11.16 ID:UjUu10l30
>>431
書こうか迷ってパンツでレス抽出したらあった

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:24:08.54 ID:kza3HcEZ0
>>5
見抜くのがはええよ

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:24:15.58 ID:PQzSz8dF0
>>455
そういうことを言っているのではないよ
政府の圧力はおいといて賃金上昇は労働需給の逼迫が原因という部分に異論はないって
俺が言ってるのは、その労働需給の逼迫の原因がそもそも一時的なものではないのかってこと

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:24:32.15 ID:guuYTIK20
>>457
君よりは理解してる

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:25:02.51 ID:S96EALOV0
これまじ?

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:25:51.39 ID:N3auf02s0
>>219
経済学の基礎ができていれば藻谷はいい練習問題になるよ

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:25:50.85 ID:YuL2Opi+0
>>462
君たちリフレ派は「人口はデフレの主因ではない」でなく「人口はデフレと全く関係ない>>159」「それどころか人口が減るとインフレ>>115」と主張してる。
つまり素人以下。
----------------------
・リフレ派のご本尊クルーグマンは90年代から日本の人口問題を何度も指摘>>102
・内閣府報告書も人口と期待インフレ率の相関を明言>>102
・クルーグマンは、「人口がインフレデフレに影響する。しかし金融どうこうで補えるかもしれない」とごく当たり前のことを言ってるだけ。しかも適当な主張>>140
・ところがご本尊の言葉を無視曲解して「人口は関係ない」と言い張るのが日本的リフレ派>>159
・リフレ派の根本的間違い(1)飯田三橋らリフレ派は全員「土地」が思考から抜けている>>115
・リフレ派の根本的間違い(2)リフレ派があげるロシアドイツなど人口減少国も就業者数を見れば増えている>>194。日本だけ減少。だからリフレ派は決して誰一人「就業者数」には言及しない

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:26:29.20 ID:PQzSz8dF0
>>458
そういうファブレスっぽい形態の国内回帰でもGDPが上がるんだから相当高付加価値なんだろうな

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:26:39.17 ID:OugoyMWF0
>>5
特定機密保護法違反で逮捕する(真顔)

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:26:43.78 ID:YuL2Opi+0
>>464
君もたぶん素人以下。

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:28:14.21 ID:e47STdEQ0
池田信夫はセーフ?

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:28:18.99 ID:Bj2v1p650
下痢ちゃんが日本国民に喧嘩売ってるんだろ
さっさと死ねや

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:28:50.73 ID:ZCcMB+Bb0
>>22
これこれ
安倍ちゃんは以前からこの兆候があるよ
あとたぶん自己愛性〜も併発してると思う

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:29:50.04 ID:guuYTIK20
>>461
消費税増税をしてしまったので
わかりづらくなったけど
一時的な賃金上昇であるというなら
失業率の上昇や来年度の就職内定率の低下といった形で現れるんじゃないかな
少なくとも名目賃金の低下という点ではまだ現れてない

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:29:53.25 ID:N3auf02s0
>>468
んん?
人口とデフレの関係については批判するつもりないよ
労働生産性と付加価値の話で見切りをつけたが

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:31:16.99 ID:guuYTIK20
>>465
まだそれを言ってるのか
一生言い続けてろよ
しかしクルーグマンの発言を文脈を切り取り印象操作するなよな

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:32:50.80 ID:YuL2Opi+0
>>474
まさに日本的リフレ派がやってること>クルーグマンの発言を文脈を切り取り印象操作

・リフレ派のご本尊クルーグマンは90年代から日本の人口問題を何度も指摘>>102
・クルーグマンは、人口がインフレデフレに影響することを認めつつも、「金融どうこうで補えるかもしれない」とごく当たり前のことを言ってるだけ。しかも適当な主張>>140
・ところがご本尊の言葉を無視曲解して「人口は関係ない」と言い張るのが日本的リフレ派>>159

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:34:40.21 ID:guuYTIK20
>>475
ご本尊の発言は
>>273です
捏造してるのはあなた

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:35:11.14 ID:PQzSz8dF0
>>472
円高になったり、株安になったらそうなると思うよ?

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:35:50.71 ID:wqxwECqc0
またキチガイ天木か

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:38:00.99 ID:YuL2Opi+0
>>476
>>273についてはクルーグマン自身が回答

もちろん、労働年齢の日本人が不足するという見通しはずいぶん昔からはっきりしていた。実
際、高齢化社会の財政上の影響は大蔵省の悩みの種で、財政拡大政策を抑える大きな要因になって
きた。それならなぜこの見通しは、1980 年代には長期投資プロジェクトに影響しはじめなかった
んだろうか。その答えの一つは、全要素生産性が労働力減少を補えるだけの急速な成長をとげるも
のと、日本企業が信じていたせいかもしれない。でも、1980 年代後半の「バブル経済」もまた、
根っこのところで投資機会が減少しはじめていたのを覆い隠してしまって、みんなが我に返る日を
遅らせることにはなったかもしれない。
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:39:46.52 ID:YuL2Opi+0
>>476
つまりその頃はまだ人口が増えていて経済拡大してたので、将来のことまでは考えなかったということ>>479
クルーグマンはこのように大抵当たり前のことを言ってるだけ

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:39:50.06 ID:OugoyMWF0
>>455
あのーなんで名目の給与でみるんですかね〜(白目)
インフレ率以下の賃上げで喜ぶのは馬鹿じゃん

まあ弁護するならインフレの理由が原油等の輸入物価の高騰で、
輸出企業にしても輸出価格は下がってるから実質的な賃上げは無理だよな

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:41:25.27 ID:YuL2Opi+0
クルーグマンが日本の人口減少問題を指摘してる箇所追加

一方でもし日本が長期的な需要停滞を起こしている原因が、時間選好の低さと人口減少の組み合わせだと見るなら
――そして産出ギャップが 7% くらいの水準にあると信じるなら――ここで必要となる財政赤字の
規模も期間も、とても大きいものになる。(p36)
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf 

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:41:29.04 ID:guuYTIK20
>>477
円安の悪影響を受ける
需給の影響を受けやすい飲食産業で雇用環境が改善されてるってのが
一つの答えじゃないかな

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:41:52.78 ID:N3auf02s0
>>479
君は感情的になって人を攻撃するのに熱心みたいだけど、これ以上続けても得るものないよ

人口がデフレの要因ということは数字を読めば誰でもわかる
しかし藻谷批判に対しレッテル貼りする時点で君は議論するに値しない

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:42:47.85 ID:SW7FZQo50
安倍ちゃんは、おぼっちゃまなんだから褒めて伸ばさないとw

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:43:49.84 ID:guuYTIK20
>>479
「もし」といって、「可能性」の一つとしか見てないことが判明してるなあ
断定もしてないのに、断定したとか言って印象操作してるよね

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:44:12.28 ID:YuL2Opi+0
>>484
>人口がデフレの要因ということは数字を読めば誰でもわかる
そうでもない。日本では日本的リフレ派という思考の苦手な人たちがいて、無理が通れば道理引っ込むということがよくある。


■ご本尊クルーグマンの言葉>>102を無視曲解して「人口は関係ない」と言い張るのが日本的リフレ派
------------------------------
安倍「人口減少とデフレを結びつける考え方を私はとらない。デフレは貨幣現象であり、金融政策で変えられる。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE91601820130207
浜田「日銀は『人口がデフレの要因である』ことも主張したいらしい。ところが、人口をデフレに結びつけるのは、理論的にも実証的にも根拠のないものだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34617

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:44:47.68 ID:xR09QtfR0
>>5
こーれっ、役人のレコーダー安倍

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:45:23.67 ID:guuYTIK20
>>482
結局クルーグマンが言ってるのは可能性の一つでしかないし
「もし」という仮定でしかない
断定してなんていないんだよね

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:45:47.71 ID:YuL2Opi+0
>>486
日本の需要停滞の原因として「時間選好の低さ」と「人口減少」の2つだけあげてるので、クルーグマンがその2つを念頭においていることは明白。
「もし」というのは婉曲表現にすぎない。

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:46:46.36 ID:YuL2Opi+0
>>489
日本の需要停滞の原因として「時間選好の低さ」と「人口減少」の2つだけあげてるので、クルーグマンがその2つを念頭においていることは明白。
「もし」というのは婉曲表現にすぎない。


クルーグマンは断定している。また80年代は人口(就業者数)増加中
-------------
○「(日本の)労働力減少の見通しは、投資の期待利回りを下げる」
http://cruel.org/krugman/japtrapj.html
○「…なぜなら,(日本は)減少中の労働年齢人口によって投資への需要が低く押さえ込まれるからだ」
http://flipoutcircuits.blogspot.jp/2013/02/blog-post_6.html
○「でも確実なのは、日本の長期的な成長は完全雇用のもとであっても、人口要因で低下せざるを得ないということだ」
○「こうした人口減少の見通しは、ほかのものさえ等しければ、将来の q の期待を引き下げて、したがって現在の投資も引き下げることになるはずだ。」
○「さて、人口学者の予測では、来世代の人口はいまの世代の人口より小さくなると予測されたとしよう。だから労働力も、そして(労働の需要が弾性的だとして)土地の実質価格も下がる。
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf
○クルーグマン教授、日本の人口減少を問題視−低成長の要因
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MHRYEE6KLVR901.html

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:47:19.66 ID:PQzSz8dF0
>>483
それは資産効果と駆け込み需要の波及の影響じゃないの
円安の影響は相殺されて、価格転嫁も済んで、これから需要減が起きるかもう起こってるかって段階と思うよ

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:48:18.45 ID:Ol1Nw/0YO
成城に金で行った馬鹿が東大卒のエリートに何を言うの?
バカなの死ぬの

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:48:23.08 ID:gproN3iL0
>>1

安倍首相の実績

GDP下落率----------------歴代総理中第1位
自殺者数------------------歴代総理中第1位
失業率増加----------------歴代総理中第1位
倒産件数------------------歴代総理中第1位
自己破産者数--------------歴代総理中第1位
生活保護申請者数----------歴代総理中第1位
税収減--------------------歴代総理中第1位
赤字国債増加率------------歴代総理中第1位
国債格下げ----------------歴代総理中第1位
不良債権増----------------歴代総理中第1位
国民資産損失--------------歴代総理中第1位
地価下落率----------------歴代総理中第1位
株価下落率----------------歴代総理中第1位
医療費自己負担率----------歴代総理中第1位
年金給付下げ率------------歴代総理中第1位
年金保険料未納額----------歴代総理中第1位
犯罪増加率----------------歴代総理中第1位
貧困率--------------------ワースト5国に入賞
民間の平均給与------------7年連続ダウン


安倍政権にNo!!!!!!!!!!

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:50:19.59 ID:QfJnAwK40
里山資本主義じゃ「お金に換算できない大切なものがある」って宣言してるのが気に食わないのかな?

そういうものをすべてお金の洪水(しかも支えてる基盤はドル紙幣)っていう贋金で押しつぶして支配しようっていう
グローバル資本家の野望の手先たる安倍ちゃんは許せないんだろう。確芯を突かれてるからね

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:51:16.63 ID:OugoyMWF0
>>487
複合した理由が有るってだけなのに全部金融の問題にしちゃう人達って隣に居たら痛い馬鹿だよな

後は日本だと交易条件の絶望的な悪化も大きいよね
2000年に入る前と比較すると原油だけで12兆円も外国に税金とられてる様なもんだもんな
消費税増税どころの騒ぎじゃねーぞと

SONY他がボロボロな通り電気関係の国外での販売価格は円安円高関係無くひたすら低下でこれも沢山作って輸出してる割に全く稼ぎが増えない所が減る理由の一つだし

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:51:48.74 ID:ZCcMB+Bb0
>>494
嘘をついてはいけないよ
自殺者数なんてちょっと前の方がもっと高かったろ

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:51:59.74 ID:PQzSz8dF0
里山資本主義はちょっと政治的すぎてあまり冷静じゃないし合理的じゃない

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:53:22.48 ID:N3auf02s0
>>498
経済論客が書くものではなかったな
里山資本主義

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:55:13.34 ID:+vSNlljP0
暴言自体よりチョン三の外向けで無い普段のしゃべり口が
いかにも朝鮮人らしくていいね。

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:55:47.97 ID:QfJnAwK40
>>498
新自由主義ががっちり今の政治と結びついている以上
政治的に対抗しないとどうしようもないと思う

しかも新自由主義は労働者=消費者という構造を無視して合理的じゃないし

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:56:06.02 ID:PQzSz8dF0
>>499
あれは大体NHK広島支局だかどっかが主体だった気もする

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:58:18.49 ID:xRlvVO4BO
>>491
故にクルーグマンは日本に移民を入れるべきとずっと前から提言しているんだよな

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:58:30.88 ID:OugoyMWF0
>>495
というより既にお金が現実と完全に乖離してる事を突かれるのが困るんでしょ
お金は借金と対で、利子は新たな借金で返すという構図からすると人類はどれだけ豊かになったとしても更に負債を増やさんとならん宿命だもんな

しかも既に地球の物理的な限界から人口もそうだし開発他が出来ない状況になってる

二次関数で3%の経済成長をするグラフ作ると最後には線が垂直になるもんね
そんな事は絶対に不可能なのに
100ねんで4倍になるから200年で16倍300年で64倍
その頃の3%の成長って今の日本の付加価値そっくりそのまま増える事になるけど未来人は魔法でも使える様になってるのかな(笑)

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:58:41.69 ID:PQzSz8dF0
>>501
個人的に、基本的な部分では新自由主義に近いからなんとも
再分配が難しいなーという問題意識はあるけど、それも解決できないわけではないと思っている

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 17:59:58.70 ID:HKOs9jpw0
政治家にしたのは山口県民だが首相にしたのは自民党の特定派閥だろ。
何で全国民の責任みたいになっとんねん。

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:01:49.30 ID:p+FMt8Ui0
藻谷信者は哀れだな
人口減少してデフレの国は日本くらいなものだろう
この世界に人口減少している国家が日本以外にもあって検証可能だったのでうそがばれた

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:03:50.19 ID:YuL2Opi+0
>>507
・リフレ派の根本的間違い(2)リフレ派があげるロシアドイツ香港韓国なども就業者数を見れば増えている>>194。日本だけ減少。だからリフレ派は決して誰一人「就業者数」には言及しない。
つまりリフレ派はまともな学者評論家ではない。自分の趣味で「就業者数」を見なかったことにする、つまり論理より感情を優先する人たち。

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:07:57.58 ID:PQzSz8dF0
日本の場合は年功賃金というのも考慮に入れるべき
退職者の賃金は高く就職する人の賃金は低い

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:08:07.48 ID:p+FMt8Ui0
>>508
就業者数が減れば、生産物が減るのでインフレ要因になる

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:08:30.98 ID:N3auf02s0
>>502
そうだったな
インタビューばかりで辟易した
で、藻谷の総括は新自由主義で衰退したサブシステムの復権
最終的に「絆」の話に収斂させられちゃたまったもんじゃない

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:09:13.92 ID:p+FMt8Ui0
生産物と貨幣があって
生産物が多く、貨幣が少なければデフレ
生産物が少なく、貨幣が多ければインフレになる
ジンバブエとか生産物がないくせに貨幣をばんばん増量していったから超インフレになった

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:09:21.45 ID:YuL2Opi+0
>>510
>>115再掲

■リフレ派の根本的間違い=飯田三橋らリフレ派は全員は「土地」が思考から抜けている。
-----------------------------
飯田: 人口が減っているからデフレだというけれど、普通はインフレになりますからね。
三橋: 生産人口が減ると、供給能力が減りインフレになる……のに、「生産人口が減るからデフレです」ってマジで言っている人を見たことがありますよ、私。
http://nik kan-spa.jp/289171

@iida_yasuyuki 飯田先生spaでこう言ってますね「人口が減っているからデフレだというけれど、普通はインフレになりますからね」これって例えば田舎が過疎化するほど、地価が上がるということですか?
おかしいですよね。現実には逆であり、またそれが当然だと皆納得している。

飯田泰之
?@iida_yasuyuki
地価については全くミスリード.「人口」は需要と供給能力双方を決める点.土地は人口に併せて増減しない.

--------------------------------------
つまり「俺のリフレ理論は、人口に併せて増減しない土地のことは考えてなかった」ということ。
これが10年以上経済学者としてリフレを主張してきた論客だそうだ…これが日本の東大卒経済学者のレベル


■ちなみにクルーグマンは最初から(90年代から)日本の人口と土地価格の問題を指摘している。

「さて、人口学者の予測では、来世代の人口はいまの世代の人口より小さくなると予測されたとしよう。だから労働力も、そして(労働の需要が弾性的だとして)土地の実質価格も下がる。
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf

日本のリフレ派がクルーグマンを曲解・つまみ食いしてるだけのインチキだとよく分かる。

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:10:03.31 ID:QfJnAwK40
>>504
そうそう。つまり金融資本主義だね
数字だけのお金に支配される資本主義。だから現実的な実体経済がおかしな事になってる

>更に負債を増やさんとならん宿命だもんな
これもそうだね。実はグローバル資本家の狙もそうだろうと思う
彼らはお金を儲けたいんじゃなくて、他の99%の人々に借金を押し付けたいんだと思う
負債という名の奴隷契約だよ

彼らがお金を儲けても使わずに溜め込む一方なのがそれを裏づけると思うよ
もう充分すぎるほど超大金持ちなのに、使わないお金をさらに貯めてどうするの?とね

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:11:19.74 ID:p+FMt8Ui0
>>513
>>512

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:12:12.80 ID:guuYTIK20
>>490
仮にクルーグマンが日本の人口減少が流動性の罠にハマった需要停滞の原因だというなら
ライフサイクル仮説にもとづき少子化対策をすべきだという結論になるはずだよね
しかしクルーグマンはit's baaaak論文でそんなことはヒトコトも言ってない
デフレ対策に対して言ってるのは、管理インフレ、銀行改革、財政拡大の3つだ
つまりクルーグマンが言ってるのは「もし」というのは断定でもなければ婉曲表現でもない
君は印象操作をしてるんだよ

クルーグマンが言ってるのは80年代にも人口減少の見通しがあった
にもかかわらず、投資が維持されていた、それは「期待」があったからだという話なんだ

だからデフレ対策に対して、人口減少を解決すべきだといわずに
上の3つの「期待」に働きかける、管理インフレ、銀行改革、財政拡大をとるべきだというわけ


ポール・クルーグマン「なんで経済学者は人口成長を気にかけるの?」
http://econ101.jp/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%8C%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A7%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6%E8%80%85%E3%81%AF%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E6%88%90/

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:12:36.38 ID:N3auf02s0
>>512
なぜ生産物と貨幣しかないの?

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:12:37.61 ID:YuL2Opi+0
>>515
■リフレ派の根本的間違い=飯田三橋らリフレ派は全員は「土地」が思考から抜けている。
-----------------------------
飯田: 人口が減っているからデフレだというけれど、普通はインフレになりますからね。
三橋: 生産人口が減ると、供給能力が減りインフレになる……のに、「生産人口が減るからデフレです」ってマジで言っている人を見たことがありますよ、私。
http://nik kan-spa.jp/289171

@iida_yasuyuki 飯田先生spaでこう言ってますね「人口が減っているからデフレだというけれど、普通はインフレになりますからね」これって例えば田舎が過疎化するほど、地価が上がるということですか?
おかしいですよね。現実には逆であり、またそれが当然だと皆納得している。

飯田泰之
?@iida_yasuyuki
地価については全くミスリード.「人口」は需要と供給能力双方を決める点.土地は人口に併せて増減しない.

--------------------------------------
つまり「俺のリフレ理論は、人口に併せて増減しない土地のことは考えてなかった」ということ。
これが10年以上経済学者としてリフレを主張してきた論客だそうだ…これが日本の東大卒経済学者のレベル


■ちなみにクルーグマンは最初から(90年代から)日本の人口と土地価格の問題を指摘している。

「さて、人口学者の予測では、来世代の人口はいまの世代の人口より小さくなると予測されたとしよう。だから労働力も、そして(労働の需要が弾性的だとして)土地の実質価格も下がる。
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf

日本のリフレ派がクルーグマンを曲解・つまみ食いしてるだけのインチキだとよく分かる。

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:12:51.15 ID:bN5tN+9+0
ほんとに小さい人間だな

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:13:52.30 ID:b+8FF8IN0
許さないいいあああああああああああああ!!!!!!!!!

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:14:08.99 ID:YuL2Opi+0
>>516
経済学者としては人口を増やしましょうという中学生でも言えること以外の経済学者ならでは方法を提示したかっただけ、
あるいは単に人口はもういまさらあがいても増えないと分っていたということ

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:14:12.75 ID:guuYTIK20
>>492
資産効果で百貨店が儲かるとか駆け込み需要で動産の需要が増えるとかってならわかるけど
駆け込みや資産効果で、デフレ産業である飲食店が儲かるなんて話は無理があるんじゃないの

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:15:57.24 ID:4voNo5QP0
終身総理を目指す安倍さんをこんなに怒らせるなんて、
この学者終わったな
良くて国外追放下手すりゃ逮捕拷問ののちに処刑だよ

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:16:01.06 ID:YuL2Opi+0
>>516
>クルーグマンが言ってるのは80年代にも人口減少の見通しがあった
>にもかかわらず、投資が維持されていた、それは「期待」があったからだという話なんだ

その期待が人口の影響を受けるとクルーグマンは言っている。何度言ってもわからないのはやっぱり思考に向かないようだ
------------------
○「(日本の)労働力減少の見通しは、投資の期待利回りを下げる」
http://cruel.org/krugman/japtrapj.html
○「…なぜなら,(日本は)減少中の労働年齢人口によって投資への需要が低く押さえ込まれるからだ」
http://flipoutcircuits.blogspot.jp/2013/02/blog-post_6.html
○「こうした人口減少の見通しは、ほかのものさえ等しければ、将来の q の期待を引き下げて、したがって現在の投資も引き下げることになるはずだ。」
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:16:05.52 ID:guuYTIK20
>>521
> さて,これへの対処はかんたんなはずだとは言える.
> 十分に金利を下げてやれば,人口増加が鈍化してても投資需要を維持できる.

http://econ101.jp/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%8C%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A7%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6%E8%80%85%E3%81%AF%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E6%88%90/

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:18:05.61 ID:YuL2Opi+0
>>525
だからさっきから言ってるだろう。

・クルーグマンは、人口がインフレデフレに影響することは認めつつも、「しかし金融どうこうで補えるかもしれない」とごく当たり前のことを言ってるだけ。しかも適当な主張>>140
・ところがご本尊クルーグマンの言葉>>102を無視曲解して「人口は関係ない」と言い張るのが君たち日本的リフレ派>>159

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:18:09.90 ID:p+FMt8Ui0
>>518
>>512の意味が本当にわからなかったみたいだ
CPIで家賃だけ下がって、その他の項目の上昇を押し下げるほど下がったのかって話
現実はそんなことはない
しっかりコアCPIがマイナスからプラスに転じてるときもあるんだけど^^

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:19:23.14 ID:a1TFd6kJ0
ベテランジャーナリストとの内輪の会で。

    ,,-‐-〜ー-、,
  / ⌒   〜ミヾ)-、
 //,/⌒ヾ─-‐" ̄ヾ  i
 l〃i   彡三ミ _  |ミ、}  ━━┓┃┃
__|,〃   __,,,.ハ、,ー  ヾ,ノ┐     ┃   ━━━━━━━━
|ヽ{   ,´´~ | | ~``、  }イノ.     ┃                ┃┃┃
`し|    , J レ 、   |J´     。                        ┛
  | l  /\_,/,.ヽ i |   ゚ 。
  |   ! ,. ''    ≦ 三
.  \ │ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
    _\_。≧       三 ==-
  /|::::| -ァ,         ≧=- 。
 /| ;;;;>;;| ノイレ,、        >三  。゚ ・ ゚

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:21:10.42 ID:YuL2Opi+0
>>527
地代家賃はすべての商品サービスの原価項目だよ。つまり地価が下がると全商品サービスの原価を下げる。
もちろん家賃単独でも影響が大きいのは事実

2000 年以降の我が国の家賃について、CPI家賃によりその動向をみると、2007 年から2008 年にかけて都区部でやや上昇、全国でも横ばい程度の動きとなったことを除けば、
全国及び都区部において下落傾向となっている。2011 半ば以降は、下落傾向がやや強まっている(図-1)。
http://www5.cao.go.jp/keizai3/monthly_topics/2012/0723/topics_009.pdf

家賃は東京都区部の消費者物価指数(CPI)の約25%を占める重要な要素ですし、全国どこであってもCPIの2割を超える重要な経済指標です。
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/rd/054.html

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:21:30.04 ID:4voNo5QP0
さっきからクルーグマンクルーグマンうっさいわ
ノーベル経済学賞がなんぼのもんじゃい
ポールクルーグマンはそんなに安倍さんが嫌いなら日本から出て行けよ非国民

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:21:50.72 ID:U+ekmoYbO
>>518

>日本のリフレ派がクルーグマンを曲解・つまみ食いしてるだけのインチキだとよく分かる。

つまみ食いしてる人のが多いだろうね
論文1本全部読む人も少ないと思う

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:22:49.16 ID:PQzSz8dF0
>>492
そこはトリクルダウンですよお兄さん

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:23:29.55 ID:p+FMt8Ui0
>>529
「バブル崩壊後デフレだった」←これをだれも否定しないから藻谷にひっかかるのだろう
そりゃそうだデフレだ、が、べつに一瞬だがインフレになったときもある
そのとき家賃の値段が一瞬全国的に上がったんですかって話

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:24:29.32 ID:PQzSz8dF0
>>492
そこはトリクルダウンですよお兄さん
建設が儲かればこうりももうかる

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:24:49.52 ID:PO3vjVwI0
>>530
わろたw

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:25:41.10 ID:YuL2Opi+0
>>533

■東京と大阪のオフィス賃料推移(円/坪)
90年 41,197  13,998
91  44,193  16,584
92  39,829  17,689
93  34,621  17,647
94  27,670  16,737
95  23,612  16,318
96  21,789  16,002
97  21,616  15,723
98  20,858  15,325
99  19,844  14,832
00  19,754  14,526
01  19,998  14,064
02  19,310  13,649
03  17,954  13,185
04  17,577  12,788
05  17,844  12,584
06  19,406  12,611
07  21,998   12,882
08  22,186  12,740
09  18,978  12,431
10  17,585  11,957
11  16,932  11,661
12  16,572   11,344
13年5月16,467  11,285
http://www.e-miki.com/market/download/office/D2013_TON.xls(東京)
http://www.e-miki.com/market/download/office/D2013_OSN.xls(大阪)

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:26:02.22 ID:kU3445syi
デフレをやめるために増税してたら間違いだと言われるだろ。そりゃ。

一番やらないといけないのはゼロ金利終了させること

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:27:09.95 ID:PQzSz8dF0
>>522
宝石が売れれば桶屋も儲かるってことだよ

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:27:16.63 ID:EaF3hR7F0
クルーグマンの安倍ちゃん評
>通説ならなんでも軽蔑するという性向
安倍ちゃんの奇異な行動はこれで説明がついてしまうという
さすがノーベル賞

ここで安倍晋三、登場。ノア・スミスが伝えるように、彼は経済学の英雄のイメージとは違う。
彼は、国家主義者であり、世界大戦時の虐殺の否定者でもある。
経済政策にはほとんど関心がない人物ですらあるのだ。
彼が金融政策の旧守性を否定するとしたら、たぶん、

通説ならなんでも軽蔑するという性向を反映したからであって、

異端とされてきた金融政策理論を考慮してのことではないだろう。

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:27:49.95 ID:p+FMt8Ui0
>>536
これみてどうしろとw
あがった年度は人口が増えたんですかねぇw

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:29:34.41 ID:YuL2Opi+0
>>540
2005〜6年に団塊ジュニアが不動産購入適齢期(30すぎ)で不動産ミニバブルがあった

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:30:37.48 ID:N3auf02s0
>>533
生産年齢人口の減少とデフレは長期トレンド
短期的な動きを人口で説明させようとする時点でクレイジー

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:30:41.78 ID:P8f6effc0 ?2BP(1000)

特定秘密保護法とかで学者を弾圧し始めたら誰が止めるんだっけ?
検察?

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:31:49.49 ID:EaF3hR7F0
>>543
自民党系有識者(おともらち)

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:31:56.21 ID:J69LYMke0
>>510
海外から輸入が増えまくってるんじゃね?

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:32:24.35 ID:CQ+11R4Y0
批判=喧嘩売ってる

ほんと程度が悪すぎ

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:32:51.54 ID:YuL2Opi+0
「今のマンションバブルは、広く庶民にまでお金が回った超大型平成バブル(1985年〜1990年頃)、
団塊ジュニア世代がちょうどマイホーム購入期だったファンドバブル(2005年〜2008年)よりも規模の小さな“ミニミニバブル”。
つまり、本当に住宅が欲しくて買っている人が少なく『実需』のないバブルなのに、価格は跳ね上がっているのです」
http://news.livedoor.com/article/detail/8797971/

ただし3行目の実需が無いはちょっと違う。消費税値上がり前に購入が集中したので実需は実需

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:33:02.19 ID:J69LYMke0
>>512
経済がグローバル化してるから、金さえあれば生産されなくても物はある

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:33:47.61 ID:J69LYMke0
>>527
人口が減れば家を買ったり借りたりする人も減るんじゃね?

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:35:26.28 ID:J69LYMke0
>>542
高齢化も併せて起きてるから短期的に大打撃じゃね?

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:36:03.97 ID:LhO3iSZb0
>>539
やっぱ安倍ちゃんネトウヨじゃん

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:36:26.50 ID:p+FMt8Ui0
>>547
そこに書いてあるとおりだよ
消費税まえのかけこみ需要があったから
つまり「需要」さえあればいいわけで、それが団塊ジュニアのだろうと、投資だろうと需要は需要
いくつもある需要の要因の一個がつぶれた?だからなに?マンションねあがるよーってなるもんなんだよ

>>548
ならジンバブエはインフレにならかなったはずだ
そうじゃないんだな

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:38:59.30 ID:J69LYMke0
>>552
ジンバブエは確か農業が主産業だっけ?
白人から取り上げたのは良いものの、技術も無い人に農地をばらまいたから壊滅状態になって
海外に売ることすらできなくなったから、そもそも輸入のために必要な外貨も無くなってるでしょ

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:39:27.22 ID:PQzSz8dF0
>>510
一方で、「将来的に人口が減る」という見通しは投資を押し下げるから財価格は下がるよ

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:39:31.86 ID:nq2IjwIl0
デフレの主因が仮に人口減少にあったとしても、それが金融緩和に対して反対の理由にはならないと思うけどね
もし、デフレが有害ならその対策をするべしということになるしその手段として金融緩和が使えるのなら使えばいいわけで
その上で、中長期的な少子化対策をすればいいとなるわけだし

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:40:05.26 ID:YuL2Opi+0
■東京と大阪のオフィス賃料推移(円/坪)
年   東京   大阪
00  19,754  14,526
01  19,998  14,064
02  19,310  13,649
03  17,954  13,185
04  17,577  12,788
05  17,844  12,584
06  19,406  12,611
07  21,998   12,882
08  22,186  12,740
09  18,978  12,431
10  17,585  11,957
11  16,932  11,661
12  16,572   11,344
13年5月16,467  11,285
14年1月16,242  11,246
14年8月16,729  11,116
http://www.e-miki.com/market/download/office/D2013_TON.xls(東京)
http://www.e-miki.com/market/download/office/D2013_OSN.xls(大阪)
https://www.e-miki.com/market/download/sikyo/F1409_TO.pdf
-----------------------
このように、今回不動産が上がったあがったとはしゃいでるが、商品原価に直結するオフィス賃料は相変わらず下がっているか、上がっても微々たる物
アベノミクスだので異次元の金融どうこうやっても、就業者数減少(見込み)とオフィス供給過多のマイナスはどうにも補えないということ。

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:40:07.96 ID:Mu5soKoli
小物界の大物だな。
下痢便クソ野郎。

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:40:35.67 ID:J69LYMke0
日本は金はまだ持ってるからその金が続くうちは輸入し続けることが出来るけど
それもいつまでも続く話じゃないし

>>552
需要だけ膨らんでもそれはバブル化するだけでしょ
どっかで弾けたら逆効果

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:40:49.20 ID:971GYuXz0
>>83
ママ! あのモタニとかいうの、むかつくんだよどうにかして黙らせてよ!!
はいはい晋ちゃん、おむつがズレちゃってるからちゃんと直しましょうね
もう嫌、この馬鹿親子。居酒屋経営も軌道に乗ったし、首相退任即離婚ね

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:43:17.45 ID:3bBHGn+30
電車には気をつけたほうがいいな

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:43:22.58 ID:YuL2Opi+0
>>552
だから一時的に需給が原因でちょっと上がっただけ。長期的には需給は悪化する一方なので地価・家賃は下がるしかない。
来年2015年が世帯数のピーク。
これまで大家は事務所なら24か月分の敷金を6ヶ月に減らす、個人なら敷2礼2を「ゼロゼロ」にするなどで家賃本体以外を値下げして実質的な家賃切り下げをしてきたが、
そろそろ家賃本体の崩壊が始まる。

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:44:33.86 ID:Psfsm4O00
ゴルフも趣味の一つであり、アメリカ留学中も、現地で知り合った友人とプレーしていた。
そのころともにプレーした友人には、のちに加計学園理事長に就任する加計孝太郎などがおり、
交遊を深めるきっかけとなった。
ただ、ゴルフのマナーは総じて悪いという。
2008年、久しぶりに加計と一緒にコースを回った際、
安倍たちの前の組の進行が遅いという出来事があった。
すると、安倍はプレー中、小さな声で「早くしろ」と悪態を延々とつき続けていたという。
広島土砂災害の起きた2014年8月20日午前7時26分からは、
日枝久フジテレビ会長らとゴルフをしていた。

wikiより

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:44:34.18 ID:dxUmaHal0
態度だけはもうすっかり独裁者やな安倍ちゃん

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:44:56.11 ID:971GYuXz0
>>89
首相の身辺なんて、そもそも恒常的に徹底的に
盗聴盗撮の類は排除撲滅されていて、防諜が確立されているだろう。
それをかいくぐって首相の様子を隠し撮りとか、まさに至難の業。

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:45:16.48 ID:J69LYMke0
>>561
そのタイミングで政策的に人と物の地方分散を推し進めたら良いんだろうけど
今の政府にそんな気は無さそうだな

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:45:25.49 ID:5wYeG1Lh0
自民以外に投票した80%の国民

安倍だけは許さない!国民に喧嘩売ってるのか?!

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:47:16.99 ID:PQzSz8dF0
>>565
地方分散なんてしないで地方は地方で人を集めればいいよ
東京は素晴らしい都市だからこのまま成長させていくべき

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:47:54.49 ID:PEBmkPs80
ええ……流石にこれはトバしだろ?

他の奴等なら兎も角、藻谷とかそんな小者わざわざ名指しで何か言うか?
むしろこれ藻谷側と出版社が仕掛けた売名なんじゃねーの

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:48:29.38 ID:eENp8Wtr0
>>14
東條英機は部下に論破されても処罰したりはしなかったからなぁ
http://togetter.com/li/713289

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:48:39.41 ID:U6ohJZkG0

大正天皇は池沼って、大マスコミさまはどこも報道しなかったが、分かる人は分かってた


安倍チョン首相は(ry

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:53:44.31 ID:+31IBbbX0
自分にとっての美しい国計画が順調に進行中

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:54:06.40 ID:p+FMt8Ui0
>>558
実需だけでやってくというのは無理があるというか
為替市場でも投資信託も生保も実需なんてありはしないがな
>>561
普通に投資目的でマンション値上がってるから人口は関係ないね
人口よりも投資の有無のほうがでかいんじゃない?

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:58:16.29 ID:YuL2Opi+0
>>572
投資意欲は人口に影響される。君は過疎の田舎に投資用マンションを買おうと思うか?

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 18:59:13.62 ID:tNDxdUYy0
文春が安倍ちゃん叩く記事書くなんて珍しいな

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:00:53.08 ID:YuL2Opi+0
>>572
都心湾岸のマンション「だけ」が売れてるのは、そこなら値下がりしないだろう、日本の他の場所が値下がりしてもここだけは最後まで大丈夫だろうという購入者の期待が一因。
その期待は当然将来の需要予測(都心に人口が集中するだろう)に基づいている。

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:00:56.45 ID:p+FMt8Ui0
投機目的のバブルになるのをいやがってPBR(株価で企業を売却したときの価値で割ったやつ)を低くしてた?
1ならつりあってるということなんだけど基本2.5あれば未来がある普通の企業だからな
そういう仕組みをしらないでバブルを嫌がって実需だけでいこうってそりゃおかしくなるわけだ
>>573
値段が上がるとなれば投機をするだろう
投機とは実需ではない

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:00:57.10 ID:IOLpY4MP0
おともだち内閣w

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:03:07.14 ID:p+FMt8Ui0
正しくは実需だけではないだな

>>575
という予想だろ?ぜんぜん実需じゃない
実需とは実際に住まないと

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:04:00.97 ID:YuL2Opi+0
>>576
本当にバカだな。価格を決めるのは一つの要因ではないのは当たり前。そして投資意欲は当然将来の需要予測が影響する。
だから君は過疎の田舎に投資マンションを飼おうとは思わないはずだ。
それは人口減少予測が君の投資意欲を減少させるわけだ

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:04:32.20 ID:UEv5db9/0
>>1
スレタイに【小物】って入れとけよ
使えねぇな

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:05:09.40 ID:YuL2Opi+0
>>578
本当にバカだな。価格を決めるのは一つの要因ではないのは当たり前。そして投資意欲は当然将来の需要予測が影響する。
だから君は過疎の田舎に投資マンションを飼おうとは思わないはずだ。
それは人口減少予測が君の投資意欲を減少させるわけだ
つまり実需だろうが投資だろうが、人口が影響するわけだ。

 実需 → 現在の人口が影響
 投資 → 将来の人口が影響

ほんとうにリフレ派はどうしようもない。手取り足取り

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:05:17.21 ID:IOLpY4MP0
基本、駄々こねる子供と同じ

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:05:17.98 ID:p+FMt8Ui0
>>579
いや?そもそも過疎の田舎にバブルのころ投機目的のものいろいろあったけど
べつに人口増加予測があったわけじゃないぞ?

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:06:15.46 ID:971GYuXz0
>>123
まあそもそも、民主党野田政権のもとで
野党自民党総裁として下痢便三は
「建設国債を日本銀行にできるだけ買ってもらう」
と発言したことで、
発行されて市中に出回っている日本国債において
それが建設国債かそうでないかの区別なんて無いぞ、
日本銀行が無節操に無制限に日本政府へファイナンスしている
と世界中から見なされたらどうするんだ、
などなど、それはもうさんざんに袋叩きにされたからねえ。
下痢便三として、経済学者とかコメンテーターに対しては
恨みひとしおだと思うよ。

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:06:30.68 ID:p+FMt8Ui0
>>581
ということはバブルのころに人口増加するぞーって話があったってこと?
きいたことがない
だれがそんな嘘を宣伝してたのか教えてよ

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:07:04.48 ID:SsWixsst0
日本は末期が長い国だな

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:07:27.67 ID:YuL2Opi+0
>>583
その頃は人口が減ることが頭に無かった人が多い。個人もそうだし、企業でも人口減少需要減少を忘れて不動産を買いあさり大損害を出した。
日本政府ですら人口どうこうをまじめにかんがえてはいなかった。

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:07:28.39 ID:wxjvyJCx0
     ┌─┐ 
     │卍│ 
     └─┤
       │

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:08:34.00 ID:YuL2Opi+0
>>583
クルーグマン自身が回答「その頃はまだ人口が増えていて経済拡大してたので、将来のことまでは考えなかったのだろう」


もちろん、労働年齢の日本人が不足するという見通しはずいぶん昔からはっきりしていた。実
際、高齢化社会の財政上の影響は大蔵省の悩みの種で、財政拡大政策を抑える大きな要因になって
きた。それならなぜこの見通しは、1980 年代には長期投資プロジェクトに影響しはじめなかった
んだろうか。その答えの一つは、全要素生産性が労働力減少を補えるだけの急速な成長をとげるも
のと、日本企業が信じていたせいかもしれない。でも、1980 年代後半の「バブル経済」もまた、
根っこのところで投資機会が減少しはじめていたのを覆い隠してしまって、みんなが我に返る日を
遅らせることにはなったかもしれない。
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:08:42.99 ID:g+FPYISJ0
安倍、無能!w

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:09:11.88 ID:p+FMt8Ui0
>>587
いや、日本全体じゃなくていいんだよ
過疎田舎のマンションでしょ?バブルのころに大量にあって投機目的で買われたけど
そこの田舎の人口あがるぞーってなければ買わないし投機目的のマンションは建たないとおまえが言うからおかしいと

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:09:33.82 ID:i1wl2ELu0
あーあ誰か知らないけどその学者自殺されるな

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:10:16.01 ID:EuMsoTQU0
共産の志位にも話が通じないとディスられてなかったか?
怒りすら打算でしかできないんだな

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:10:17.85 ID:ejnhe1Mb0
右翼君!!こいつ糾弾してよ!!!
っていう号令だからな

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:10:45.10 ID:YuL2Opi+0
>>591
人口は2000年代まで、就業者数は1997年まで増え続けた。

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:12:59.43 ID:CQQTEsr70
国民に対しても「(第一次政権を否定した国民は)親の敵のようなもの」
って明言したからな安倍は
だからこそ日本を殺す政策を行っているんだろ
さすが「恨(ハン)」の精神で政治をする男、安晋三(アンシンサム)

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:13:20.43 ID:971GYuXz0
>>177
いや、STAP細胞はあるよ。
理研内部で出世競争から脱落した負け組には分からんのだろうがねw

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:14:19.13 ID:p+FMt8Ui0
>>595
?意味がわからない
実需の予想はもはや実需ではないが、それでもいいよじゃあ
実需(人口)の予想が上がり続けるという予測はどこのだれがいったんだよ
過疎田舎のマンションが売れた時代なんてバブルを知ってればだれでも知ってることだが
そのとき買ったやつが「これから人口が増えるからね」とか言ったのかと

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:14:31.98 ID:kjctwH5G0
   >┴<   ⊂⊃         憶えていますか?
...-(・∀・)-         ⊂⊃    
   >┬<       ワーイ      幸せだった安倍政権前
       J( 'ー`)し ('∀` )        
        (  )\('∀`) )       
        ||  (_ _)||
;;⌒::.;;.⌒⌒/   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..  ,::.;  /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /.., ,; .:   ,,。,.(◯)   ::
  : :::., /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /,,;  (◯)  ::: ヽ|〃  ;;:
.  ,:.; /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /.., ,; :ヽ|〃  ,,。,    ::;;,

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:14:53.99 ID:J69LYMke0
>>572
1、2%のインフレ政策自体が将来の成長を見越した物でしょ
成長に合わせて供給していくのは良いけど、需要が全然ないのに増やしてもダメじゃね

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:15:08.25 ID:QSp1/SHi0
景気良くならない日本の経済は怪物なのだよ
その怪物に向き合ったら怪物になる

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:15:08.37 ID:lBY9rSh70
糞ジャップの平均年齢46歳
アメ38歳 韓国40歳 中国37歳
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2177.html

四季があっても老人だらけじゃ魅力ないよね

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:15:50.89 ID:YuL2Opi+0
>>591
バブルは人口だけでなく株への資金流入、海外(アメリカ)の景気動向などいろんな要因でおこった。
過疎の地方でもその時期地価があがったとすればそれは人口減少のマイナス要因を他のプラス要因が上回ったというだけで、
人口要因が存在することの否定にはならない。

リフレ派は価格はひとつの要因で決まると思い込んでる人が多い。こういうひとは思考に向かない

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:16:39.66 ID:YuL2Opi+0
>>598
バブルは人口だけでなく株への資金流入、海外(アメリカ)の景気動向などいろんな要因でおこった。
過疎の地方でもその時期地価があがったとすればそれは人口減少のマイナス要因を他のプラス要因が上回ったというだけで、
人口要因が存在することの否定にはならない。

リフレ派は価格はひとつの要因で決まると思い込んでる人が多い。こういうひとは思考に向かない

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:16:57.34 ID:p+FMt8Ui0
>>603
はぁ、つまりそういうことだろ
実需や実需予想よりも、投機目的のほうが強いということ
実需系がブレーキ要因であったとしても消費税上げのかけみ需要なんてちょっとおこればすぐ値上がりするくらい
よわいブレーキってこった

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:17:05.43 ID:J69LYMke0
>>598
人口がベースになって動いてる数字を数字だけ見て人口は関係ないって言っても仕方がない

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:17:51.26 ID:UlwrdoPZ0
権力を持ったバカが批判されたときと同じ反応だな
金正恩がこんな感じ

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:18:31.23 ID:J69LYMke0
>>605
結局どこでバランスとるかどうかってことになるんだろうけど、
実需軽視しすぎるとサブプライムみたいなことばっかりになる
逆に効率悪いわ

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:19:07.37 ID:YuL2Opi+0
>>605
過疎の地方でもその時期地価があがったとすればそれは人口減少のマイナス要因を他のプラス要因が上回ったというだけで、
人口要因が存在することの否定にはならない。

リフレ派は価格はひとつの要因で決まると思い込んでる人が多い。こういうひとは思考に向かない

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:19:39.92 ID:kc7JvWq00
ホントは内容とかはどうでもよくて批判されているということだけに脊髄反射で激昂してるように見えるわ
まるでまーんのメンタルだわ

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:19:42.36 ID:J69LYMke0
イギリスとかは金融で失敗して製造業回帰してるっていうし
実需もバカにできないよ

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:21:35.28 ID:6NcNGVtB0
どんどん理想国家の北朝鮮に近づいてるね

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:22:25.90 ID:YuL2Opi+0
>>605
>実需や実需予想よりも、投機目的のほうが強いということ
>実需系がブレーキ要因であったとしても消費税上げのかけみ需要なんてちょっとおこればすぐ値上がりするくらい
>よわいブレーキってこった

値上がりは一部だけで日本の大部分の地価は下がり続けている。つまりアベノミクスの異次元金融どうこうでも補えないぐらい人口要因のマイナスが大きいということ

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:22:43.25 ID:p+FMt8Ui0
>>608
実需軽視といっても
土地だとわかりにくいから株価で説明するけど
PBRって指標がありこの数字が0.6とかだったのがデフレの日本
実需系でいうなら1、普通は2.5はあるしろもの
これが1未満なのに実需がないから金融緩和反対とかバブルになるとか本当になにがいいたいのかと
バブルを恐れるのはいいよ、そもそもバブル以前の普通の状態にもなってないからな

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:23:22.16 ID:EZhNBH320
>>611
ばかにできないというか、根本だからな
金融は信用で成り立ってて、その信用は実需から成り立ってるんだから

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:24:13.63 ID:YuL2Opi+0
>>614
値上がりは一部だけで日本の大部分の地価は下がり続けている。つまりアベノミクスの異次元金融どうこうでも補えないぐらい人口要因のマイナスが大きいということ

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:24:46.26 ID:p+FMt8Ui0
>>609
いやおまえのレスで人口要因が要因の中で一番勝っているというのがぜんぜん読めない
実需の減少よりも投機目的のほうが高いというならそりゃおれとおなじ意見なんだけど^^

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:25:16.79 ID:J69LYMke0
>>614
そちらの言い方だと実需をかなり軽視しているように見えるぞ

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:25:31.93 ID:YCDv4xvO0
無能・嘘つき・卑怯者
安倍下痢三だけは許さんぞ

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:26:14.11 ID:YuL2Opi+0
>>617
値上がりは一部だけで日本の大部分の地価は下がり続けている。つまりアベノミクスの異次元金融どうこうでも補えないぐらい人口要因のマイナスが大きいということ

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:26:57.92 ID:p+FMt8Ui0
>>620
バブルのころ田舎のマンションが売れれたけど
そのときアベノミクスはなかった

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:28:11.37 ID:YuL2Opi+0
>>621
クルーグマン自身が回答「その頃はまだ人口が増えていて経済拡大してたので、将来のことまでは考えなかったのだろう」>>589

バブルは人口だけでなく株への資金流入、海外(アメリカ)の景気動向などいろんな要因でおこった。
過疎の地方でもその時期地価があがったとすればそれは人口減少のマイナス要因を他のプラス要因が上回ったというだけで、
人口要因が存在することの否定にはならない。

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:29:40.90 ID:guuYTIK20
実需なんて別に国内に限ったわけでもないし、実需が重要だ、世界が製造業に回帰してるぞ
国策あげて製造業に回帰しろっていって、世界中が製造業になったら国際分業もなにもあったもんじゃない

で、人口動態が問題だという人は海外の市場も見てないし、国内の需要を維持するために
移民を入れろというわけだ。でも企業はそこまでバカじゃないし、グローバル展開をしてるから
海外に出て行って海外の市場を開拓してるっていうね

人口が問題だというとき、インドや中国、新興国などの安い労働力と
競争できる人材が必要だという言い換えに過ぎないことが多い

もちろん消費者は必要だろう、しかし、消費者なんて国内に限らないわけで
それを理解してる企業は海外に出て行き海外の消費者を開拓し、グローバル化に適応する

そして国内の少子化が問題だといってグローバル化に適応できない
企業はやがてグローバル企業のAmazonだとかに負けるってわけ

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:30:32.42 ID:J69LYMke0
>>622
どっかの地方銀行以外銀行もみんなバブルに踊っていたからな
ばんばん金貸して不良債権が積みあがっていっていた
バブル経済が続く物だと一部警鐘を鳴らしていた人以外みんな信じていたからな

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:30:38.23 ID:Tj84W7nl0
なんか、対中国の話になっても「絶対に屈しない!」みたいに意固地になるらしいし普通にヤバイ
一番指導者に置いちゃダメなタイプだと思う

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:30:57.60 ID:YuL2Opi+0
>>621
君は人口要因と他の要因の影響度合いが常に一定と思い込んでるようだが

バブル期 人口要因 −1 他の要因 +3 =+2(値上がり)
今     人口要因  −3 他の要因 +1 =−2(値下がり)

のように状況に応じて各要因の影響度合いは変る。やっぱりリフレ派は頭が悪いんだよ

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:31:11.67 ID:p+FMt8Ui0
>>622
うん?「人が増える予測があるからマンションが売れる」とか言ってたのはおまえだぞ
ポールクルーグマンは「将来のことを考えてない」つまり人が増える予測などしていないと述べている

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:32:15.83 ID:p+FMt8Ui0
>>626
そのマイナス要因は消費税上げのちょっとした駆け込み需要で打ち消せるしろものなんだろ?
たいしたことないじゃん

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:32:29.70 ID:YuL2Opi+0
>>623
人口が減れば地価家賃が下がる。つまり原価下落=デフレ圧力
それだけのこと。
こんな簡単なことが分らないのが君達リフレ派

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:32:56.29 ID:D2eCyNHZ0
この藻谷とかいうやつも
そろそろ痴漢冤罪で逮捕されるのか

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:33:18.20 ID:YuL2Opi+0
>>627
クルーグマン自身が回答「将来のことまでは考えなかったのだろう」>>589

バブルは人口だけでなく株への資金流入、海外(アメリカ)の景気動向などいろんな要因でおこった。
過疎の地方でもその時期地価があがったとすればそれは人口減少のマイナス要因を他のプラス要因が上回ったというだけで、
人口要因が存在することの否定にはならない。

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:33:24.51 ID:cJa32fuR0
まともな経済対策をやれ糞下痢
お前らやったの日銀に指示出した緩和だけじゃねーか
だから実態経済が悪くなんだよ

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:34:06.94 ID:YuL2Opi+0
>>628
君は本当に頭が悪いね。何度言えば分るのか


値上がりは一部だけで日本の大部分の地価は下がり続けている。つまりアベノミクスの異次元金融どうこうでも補えないぐらい人口要因のマイナスが大きいということ

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:34:14.94 ID:p+FMt8Ui0
>>631
>>627

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:35:19.54 ID:p+FMt8Ui0
>>633
日本の大部分の土地は投機目的じゃないからな
それこそ実需でやってるわけ
それが間違い

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:35:43.23 ID:YuL2Opi+0
>>634
クルーグマン自身が回答「将来のことまでは考えなかったのだろう」>>589

バブルは人口だけでなく株への資金流入、海外(アメリカ)の景気動向などいろんな要因でおこった。
過疎の地方でもその時期地価があがったとすればそれは人口減少のマイナス要因を他のプラス要因が上回ったというだけで、
人口要因が存在することの否定にはならない。

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:36:00.34 ID:guuYTIK20
>>629
人口が減れば地価が下がるも何もまず
地価が問題になるのなんて都市部ぐらいなもんだ

そして東京は人口が減少しない2050年になっても
世界でトップクラスの年を維持しつづけるという予想だ

じゃあ人口減少がなんで問題なの?
簡単だそれは地方の衰退を意味するからだ
地価?そんなの問題じゃない、
なぜなら人自体がいなくなり街が消滅するレベルだからだ

君は都市部の地価でも永遠に問題にしてるといい

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:36:34.93 ID:YuL2Opi+0
>>635
つまり実需=人口動態が地価に影響すると認めるわけだね。はいどうも

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:36:36.07 ID:p+FMt8Ui0
>>636
>>627

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:37:01.72 ID:J69LYMke0
>>634
将来のことを考えてないってのは現状のまま続く、
つまり経済が成長し続けるって思い込みでしょ
その前提が人口増なのだから相手の言ってることはおかしくないぞ?

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:37:23.79 ID:YuL2Opi+0
>>639
つまり実需=人口動態が地価に影響すると認めるわけだね。はいどうも

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:37:45.16 ID:guuYTIK20
地価が人口動態に影響があるとか言ってるけど
地方の過疎村の土地の価格を気にしてどうするんだってお話

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:38:17.94 ID:YuL2Opi+0
>>642
工場が建つのは大体田舎。

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:38:32.80 ID:p+FMt8Ui0
>>638>>641
その影響は駆け込み需要という小規模なもので打ち消せるしろもの
たいしたことはない
>>642
まさにそれ
最初から二束三文なんだこんなものは

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:38:34.10 ID:J69LYMke0
>>637
むしろ景気が悪化すると地方の若者が都市部へ移動するから
地方から死ぬ。シャッター街
都市部の地価は地方からの流入が続く限りは大丈夫なんじゃね?

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:38:41.88 ID:371rwWQM0
自民内部でも安倍に批判的な議員はスキャンダルを探られている
まさに独裁者

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:39:28.67 ID:YuL2Opi+0
>>644
>その影響は駆け込み需要という小規模なもので打ち消せるしろもの

なんど言ってもわからないバカ
君は本当に頭が悪いね。何度言えば分るのか


値上がりは一部だけで日本の大部分の地価は下がり続けている。つまりアベノミクスの異次元金融どうこうでも補えないぐらい人口要因のマイナスが大きいということ

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:39:36.07 ID:aEQVIt7mO
すり替えグダグダ議論でスレ埋めするよ〜!

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:40:50.77 ID:p+FMt8Ui0
>>645
ところが人口デフレ信者によるとデフレだから需要が下がってるそうだ
人口デフレ信者がだした数字>>556によると人が流入しても東京は下がってる
つまり人口よりも金融緩和の量で投機数の上下のほうが大部分で、人口デフレなんて無視できるしろもの

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:41:04.66 ID:guuYTIK20
>>643
田舎の土地が下落すれば工場が立てやすくなるな
よかったよかった

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:41:19.42 ID:sUxxBkRC0
日本国民はお前に対して強烈な敵意を抱いてるよ

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:41:22.41 ID:OugoyMWF0
>>514
銀行の預金が半分でも問題無い状況だもんね
金が多過ぎるのが問題なのに更に増やしてどうすんだろうな
マイナス金利をずっと認めるなら構わんけどそれは断じて許さないし

今や日銀が準備預金の付利(笑)より安い金利(マイナス金利で無くとも)で銀行から国債買う事態でギャグみたいな事してるし

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:41:28.93 ID:J69LYMke0
>>644
本当に過疎化してるところは税収がそもそも死んでるから
工場の為のインフラ整備もできず工場も来ない

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:41:54.57 ID:p+FMt8Ui0
>>647
>値上がりは一部だけで日本の大部分の地価は下がり続けている。つまりアベノミクスの異次元金融どうこうでも補えないぐらい人口要因のマイナスが大きいということ
最初から二束三文なんだこんなものは

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:41:55.52 ID:N3auf02s0
>>650
地価下がったところで人件費はどうするの?

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:42:28.03 ID:YuL2Opi+0
>>649
>>356再掲

商品サービス価格に直結するオフィス賃料は、2つの要因で上がりにくくなっている。
(1)人口(就業者数)減少
(2)オフィス供給過剰

住友信託銀行 調査月報 2012 年 3 月号 経済の動き〜構造的過剰供給体質を有する東京オフィス市場
構造的過剰供給体質を有する東京オフィス市場
〜恐竜化する東京オフィス市場〜
http://www.smtb.jp/others/report/economy/stb/pdf/731_4.pdf

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:43:17.97 ID:J69LYMke0
>>649
元々景気の良かった時代でもインフラ整備だけして後は箱ものとか作って産業が死んでいったから
ストロー効果で人の移動はバブル前から起きてる

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:43:37.46 ID:YuL2Opi+0
>>650
工場用地地価下落→商品原価下落=デフレ圧力
やっと理解できたかアホのリフレ派も

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:43:45.53 ID:p+FMt8Ui0
>>656
これが消費税あげのかけこみ需要で打ち消せるなんて
ほんとたいしたことがないな
バブル連呼してるけど、その程度の需要でいいならバブルにもならないじゃん

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:43:47.39 ID:0fb1z3kw0
天誅はよ

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:44:13.34 ID:guuYTIK20
>>655
地価が下がれば初期のランニングコストが下がるんだから
人的資本にだって投資しやすくなるじゃないか

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:44:37.22 ID:YuL2Opi+0
>>659
なんど言ってもわからないバカ
君は本当に頭が悪いね。何度言えば分るのか


値上がりは一部だけで日本の大部分の地価は下がり続けている。つまりアベノミクスの異次元金融どうこうでも補えないぐらい人口要因のマイナスが大きいということ

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:45:12.94 ID:p+FMt8Ui0
>>662
>>654

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:45:25.95 ID:YuL2Opi+0
>>661
工場用地地価下落→商品原価下落=デフレ圧力
やっと理解できたかアホのリフレ派も

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:45:39.87 ID:EpkVBoUR0
wikipedia見てみたら、すんごい経歴なのにお前らみたいな事やってんだな

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:45:59.97 ID:guuYTIK20
>>658
一般物価水準は工業製品だけでは決まりません
勉強しなおしてください

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:46:10.44 ID:tFnawJoC0
>>5
やるじゃん

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:46:15.05 ID:YuL2Opi+0
>>663
二束三文なら君ためしに買ってみるとよい。
値上がりは一部だけで日本の大部分の地価は「下がり続けている」。つまりアベノミクスの異次元金融どうこうでも補えないぐらい人口要因のマイナスが大きいということ

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:47:14.47 ID:guuYTIK20
田舎の土地の価格が下れば、日本中の製品の物価が下がるという謎理論を提唱

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:47:15.71 ID:N3auf02s0
>>661
人的資本の投資は利にかなっている。
しかし、日本の地価の低下と日本と途上国の賃金差のどちらがインパクトあるか?を考えれば君の意見は支持できない

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:47:30.59 ID:J69LYMke0
地方なんて道路の補修とかもままならなくなってるのに
土地代だけ下がっても工場来ないでしょ

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:47:36.31 ID:YuL2Opi+0
>>666
>>529再掲
--------------------------
地代家賃はすべての商品サービスの原価項目だよ。つまり地価が下がると全商品サービスの原価を下げる。
もちろん家賃単独でも影響が大きいのは事実

2000 年以降の我が国の家賃について、CPI家賃によりその動向をみると、2007 年から2008 年にかけて都区部でやや上昇、全国でも横ばい程度の動きとなったことを除けば、
全国及び都区部において下落傾向となっている。2011 半ば以降は、下落傾向がやや強まっている(図-1)。
http://www5.cao.go.jp/keizai3/monthly_topics/2012/0723/topics_009.pdf

家賃は東京都区部の消費者物価指数(CPI)の約25%を占める重要な要素ですし、全国どこであってもCPIの2割を超える重要な経済指標です。
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/rd/054.html


りんご、みかん、フィギュア、スタバ、あらゆる商品サービスの原価を引き下げる>地価家賃下落

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:48:05.50 ID:bRRR2ooj0
アベノミクスの恩恵を受けてるネトウヨは高給取りなんだろ?
うらやましいなー(棒)

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:48:24.78 ID:YuL2Opi+0
>>669
>>529再掲
--------------------------
地代家賃はすべての商品サービスの原価項目だよ。つまり地価が下がると全商品サービスの原価を下げる。
もちろん家賃単独でも影響が大きいのは事実

2000 年以降の我が国の家賃について、CPI家賃によりその動向をみると、2007 年から2008 年にかけて都区部でやや上昇、全国でも横ばい程度の動きとなったことを除けば、
全国及び都区部において下落傾向となっている。2011 半ば以降は、下落傾向がやや強まっている(図-1)。
http://www5.cao.go.jp/keizai3/monthly_topics/2012/0723/topics_009.pdf

家賃は東京都区部の消費者物価指数(CPI)の約25%を占める重要な要素ですし、全国どこであってもCPIの2割を超える重要な経済指標です。
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/rd/054.html


りんご、みかん、フィギュア、スタバ、あらゆる商品サービスの原価を引き下げる>地価家賃下落

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:48:48.45 ID:Gzyf4QBh0
>>539
>>551
ほんとこれ

共和党脳
http://transact.seesaa.net/article/260073731.html
> どうして、メインストリームの科学を否定し、経済やアメリカの歴史や外交政策についての
> 専門家たちのコンセンサスを否定する共和党支持者が増大しているのか? 
> 大半の専門家が一致している意見を、どうして共和党支持者たちは受け入れないのか? 
> なぜ、共和党支持者たちは、日々、事実と戦い続けているのか? 
> その答えは、それが彼らを構成する要素だということだ。

> なぜ、今日の保守が、より誤ったことを信じるのか? 
> リベラルよりも新しい考えに反対するのか? 
> 新しい事実に直面しても、自らの信念を変えないのか? 
> ときには、抗いがたい証拠にも、さらに挑んでいくのは? 
> その理由を求めて、クリス・ムーニーは脳スキャンや世論調査や心理学実験をさぐる。

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:48:55.29 ID:dxUmaHal0
一極集中してくれたら中国辺りが喜ぶんじゃないか
いざって時に楽だからw

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:49:06.50 ID:p+FMt8Ui0
>>668
個人が買いたくても買えない、老人が売らない土地だからな
そもそも過疎村なんだから過疎じゃなくても土地の値段は安い
しかも農業地でもってるのをマンションたてて固定資産税とられんの?ってなもんだし
人口が増えれば農業地の値段が上がるのか?うーん安いままだろう
高速でも通るのを祈るしかないねぇw、で、この高速、地価に人口は関係の証明でもあるなぁ

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:50:17.89 ID:guuYTIK20
>>672
りんごとみかんを東京の農家が作ってるとは初めて知ったわ

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:50:19.68 ID:2am35Y3m0
まあ一極集中はどこかに乗っ取られる大前提が必要だよね
そして自民は中国のラジコン

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:51:08.34 ID:N3auf02s0
>>678
670への反論よろしく

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:51:30.71 ID:J69LYMke0
>>677
バブル時期はそんなところでも土地の価格は上がっていたような
がんがん開発進んでいたし

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:51:33.78 ID:guuYTIK20
そもそも人口動態が原因で地価が減少してるというなら
東京の地価が下落してるのは東京の人口が減少してるからでないと
おかしいだろ

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:52:02.12 ID:YuL2Opi+0
>>677
人口が地価に影響すると理解できたようなのでもう用は無い。


>>678
だれが東京限定、リンゴみかん限定の話をしてるのか。

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:52:50.25 ID:N+EiEUu70
>あの馬鹿っ!

なんかかわいいw

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:53:07.17 ID:J69LYMke0
>>682
短期的には景気の影響で動くんじゃね?
投資は海外からもあるし

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:53:11.48 ID:o01d5W340
バカ殿だな

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:54:26.88 ID:YuL2Opi+0
>>682
本当にバカだな。隣県の地価が下がれば東京も下げざるを得なくなる。

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:54:39.78 ID:p+FMt8Ui0
>>683
>人口が地価に影響すると理解できたようなのでもう用は無い。
高速が通るならICの有無に関わらず公団に土地を高く売れるけど人口がどう関係してるのだろうか

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:54:47.46 ID:N3auf02s0
>>685
あの人は人口が長期的現象ということを意図的に考えないようにしてる

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:55:54.10 ID:N3auf02s0
>>688
人口が減れば高速を通す意味が薄れる

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:56:19.41 ID:p+FMt8Ui0
>>687
となりって埼玉 千葉 神奈川だぞ?

692 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:56:39.74 ID:Gzyf4QBh0
【2013年7月24日 赤坂エクセル東急ホテル「ジパング」(日本料理店)】


記者:6年前のリベンジを果たせましたね。

安倍:おう。6年前は本当に悔しい思いをした。ようやく悔しさを晴らすことができた。本当に良かった。
<首相は参院選勝利がよほど嬉しかったらしく、「リベンジ」「リベンジ」と繰り返して勝利の余韻を噛みしめていた>

記者:これで政権は盤石ですね。

安倍:野党なんてみんな解体だ。自民党にもオレに逆らえるヤツはいなくなった。



安倍:まずアベノミクスをきちんとやった上で憲法改正だ。私はアベノミクスで歴史に名を残す。

記者:もう残していますよ。

安倍:私が訪問した国で喜ばれなかった国はないんだ。中国も韓国もいずれオレに擦り寄ってくる。

693 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:57:08.93 ID:s5GijKmo0
>>290
安倍じゃなかったら重役に起用するのか平沢とか

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:58:00.79 ID:Ia7qNnKl0
痴呆学者はいっぱいいるからな
本当に勘弁して欲しいわ

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:58:27.69 ID:J69LYMke0
>>689
そもそも高齢化を伴うと短期的にも影響でかいと思うんだが
最近の増税理由は大体高齢化関係してるだろう

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:58:38.38 ID:p+FMt8Ui0
>>690
都市部に一極集中するんだから
第二東名は実需だとおもうぞw

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 19:58:44.46 ID:YuL2Opi+0
>>688
>>609再掲

リフレ派は価格はひとつの要因で決まると思い込んでる人が多い。こういうひとは思考に向かない

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:00:14.66 ID:p+FMt8Ui0
>>697
つまり過疎村で人口が増えるより道路公団に土地を売ったほうが高くうれるってことか
なんだよ人口ってたいしたことねぇな

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:00:21.21 ID:YuL2Opi+0
>>691
埼玉千葉神奈川の地価が下がる→なら東京よりそちらの家を買おう→東京も下げざるを得なくなる

700 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:00:34.24 ID:guuYTIK20
>>670
台湾や韓国のIT企業が価格競争力を維持できてるのはなぜかといえば
低賃金で働かせてるわけでないんだよ

初期のランニングコストが低いからで、安い土地を特区に設定して
新規工場出展をすれば法人税がゼロだとか優遇税制を敷いてるからなんだわ

つまり日本は環境面で不利な立場にあったもちろん円高も影響したけれどね
そして人的資本に投資しまくるってことをやってる
優秀な技術者を引き抜き技術者に金を払う
そして技術的優位を掴む

701 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:01:01.56 ID:J69LYMke0
>>696
限りなく一極集中してしまえば東名すらいらなくなっちゃうぞ

702 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:01:51.02 ID:J69LYMke0
>>700
日本はそういう地方に産業呼び込むことができてないから
海外に工場逃げられたでしょ

703 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:02:35.74 ID:p+FMt8Ui0
>>699
その3県の人口が過疎なんでしょうかねぇむしろ逆
県全体の増加率でみたら過疎とは無縁

704 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:03:36.79 ID:J69LYMke0
>>703
現状と将来の予測をごちゃまぜにして反論してるのはおかしくね?

705 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:04:39.35 ID:N3auf02s0
>>695
確かにそうだな
特に社会保障費の増大
消費税の大義名分は高齢者の救済
実態は高齢者優遇と世代間格差の拡大だが

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:04:50.57 ID:p+FMt8Ui0
>>704
東京一極集中って東京都とそれに付随する隣県の繁栄を意味してるよ
東京があまりにもでかいからな
大阪だと大阪だけが吸うかもだけど

707 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:05:50.56 ID:dxUmaHal0
もう日本じゃ労働者や学生から運動の波が起こることは無いんだろうなぁ
そういう意味では香港が羨ましい。こんなこと言うとレッテルが飛んできそうだけどw

708 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:07:57.64 ID:guuYTIK20
>>702
まあここらへんは産業政策に近いし
クルーグマンの本業である
完全競争ではない、空間経済学とか経済地理学とか
新貿易理論に基づいた精緻な研究が必要だろうけど
まあそうしてエルピーダが台湾に出て行ったのは記憶にあたらしいな

709 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:09:28.19 ID:J69LYMke0
>>706
人口減少からの予測に対する反論なのに
隣県が繁栄するって人口が地方から流入すること前提でしょ
これ以上人口減少が進めば地方から出てくる人もいなくなるよ

710 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:10:34.85 ID:N3auf02s0
>>700
1つ疑問が残る
功を奏したのが、安い土地のおかげか税制なのか
両方といえばそれまでだが、どっちがより寄与してるのかが説明できてない

711 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:10:51.70 ID:u5T7R8W90
ttp://ss.bokete.jp/17665708.jpg

712 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:11:02.54 ID:p+FMt8Ui0
>>709
>>637らしいぞ
200年後の話をしてるなら知らん

713 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:11:25.76 ID:Jvt/Fad00
>>1
>>692
安倍ちゃんって普段から
提灯持ちの前じゃグラス片手にエラそーにしてこういう口調なわけ?w

714 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:11:55.69 ID:YuL2Opi+0
>>703>>706
埼玉千葉神奈川も長期的には田舎と同じく地価は下がってる

715 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:12:18.77 ID:YmLW8Q430
>>706
埼玉や千葉の1人あたりGDPや所得が四国より低いって知ってた?
関東で繁栄してるのはマジで東京だけだよ
たまに地方都市に行ったらインフラの充実ぶりや町の綺麗さに驚くよ
それに若い人が凄く多くて高齢化の酷い南関東とは全然違う

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:12:24.55 ID:J69LYMke0
>>708
バブル期以前に金使いまくってインフラ整備したけど、
何も考えず作りまくったせいでそういう新しい産業呼び込むことできなかったからな
そのころから地方の衰退とそれに伴う少子化は始まってる

717 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:12:26.35 ID:p+FMt8Ui0
>>714
人口が増えてるのにね
つまりそういうこった

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:13:33.41 ID:YuL2Opi+0
>>717
本当にバカだな家を借りる大学生や不動産を買う30代の人口が問題なんだよ。高齢者が増えても地価に意味は無い。

719 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:13:38.49 ID:N3auf02s0
>>696
人口で説明ついてないか?

720 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:13:57.15 ID:guuYTIK20
台湾も韓国も少子化だけれど
デフレなんて苦にしてないし
移民政策なんてとってない
じゃあなんで日本だけデフレに苦しんでるの?って話に対して

台湾はすでに一人あたりGDPで日本を抜いてるし
韓国も抜きつつある状況を見れば自ずとわかるだろうね

721 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:14:27.52 ID:p+FMt8Ui0
>>718
うーんつまり、埼玉や神奈川で人口が増えてるのは老人が流入してるってこと?

722 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:14:36.07 ID:3+0EpYzX0
小物を崇拝してお金をもらっている生き延びているネトサポ
実体は技能者ゼロの通院者ばかり、そうしないと生きていけないからな

723 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:14:42.71 ID:J69LYMke0
>>712
2050年の予測だと6割で人口半減、2割で消滅でしょ
そのころは地方もう終わってるぞ

724 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:16:08.67 ID:J69LYMke0
>>720
韓国は苦しんでるし、台湾は中国経済の依存率上がってるんじゃなかったっけ

725 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:16:27.70 ID:YuL2Opi+0
>>721
どこも空き家率が上昇している。つまり需要にたいして供給過多=価格下落
住宅地はどんどん増え続けてるので不便な土地はいくらでも下がる。

726 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:17:26.74 ID:p+FMt8Ui0
>>725
人口が増えてるに供給過多なら下落と、
人口増やしてもいみないじゃん

727 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:18:30.33 ID:N3auf02s0
>>720
韓国もデフレ局面っぽいけどなぁ
http://blog.goo.ne.jp/haruwaharu/e/03e502cb82d12c90a1b3c66211943614

728 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:18:36.23 ID:Q27prK2A0
>>1
何度でも言う
安部は売国奴
http://www.magazine9.jp/osanpo/130116/

729 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:19:15.81 ID:YuL2Opi+0
>>726
人口が地価・家賃・不動産価格に影響すると分ればよろしい
こんな簡単なことに何十レスも使わないといけないのが君らリフレ派
中学生以下

730 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:20:29.30 ID:p+FMt8Ui0
>>729
人口が増えれば地価が上がるといったのはおまえ
現実はあがってない
すべては需要と供給のバランスで決まる
そしてその需要は人口よりも投機のほうがでかいし供給過多なら一気に値崩れする
人口をいくら増やしても意味がないということかな

731 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:21:10.99 ID:YR76nl0F0
パワー系の擁護者は文体もパワー系でワロタ

732 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:21:14.32 ID:YuL2Opi+0
>>730
>>609再掲

リフレ派は価格はひとつの要因で決まると思い込んでる人が多い。こういうひとは思考に向かない

733 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:21:23.58 ID:J69LYMke0
>>721
適当にネットで調べたデータだと神奈川は東京より若者の比率が少なくて老人の比率が多く
平均年齢も東京より高いな。見つけたのは埼玉のページなのに埼玉がどうなってるのかよくわからないっていう

734 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:21:34.75 ID:ClnFiEZ00
実を言うと日本はもうダメです。安倍が今まで見せたことのないような笑顔を見せた後
少しだけ間を開けて、終わりが来ます

735 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:22:01.86 ID:YuL2Opi+0
>>730
>そしてその需要は人口よりも投機のほうがでかいし供給過多なら一気に値崩れする

なんど言ってもわからないバカ
君は本当に頭が悪いね。何度言えば分るのか


値上がりは一部だけで日本の大部分の地価は下がり続けている。つまりアベノミクスの異次元金融どうこうでも補えないぐらい人口要因のマイナスが大きいということ

736 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:23:03.03 ID:p+FMt8Ui0
>>735
人口が増えている地域で地価が下落している説明に
なってない

737 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:23:11.71 ID:J69LYMke0
と思ったらちゃんと書いてあったわ
埼玉は神奈川とはまた状況違うっぽい

738 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:25:38.48 ID:YuL2Opi+0
>>736
・リフレ派は価格はひとつの要因で決まると思い込んでる人が多い。こういうひとは思考に向かない
・本当にバカだな家を借りる大学生や不動産を買う30代の人口が問題なんだよ。高齢者が増えても地価に意味は無い。
・どこも空き家率が上昇している。つまり需要にたいして供給過多=価格下落
・住宅地はどんどん増え続けてるので不便な土地はいくらでも下がる。

739 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:26:06.93 ID:Wa3dk0vI0
国民に喧嘩売ってるくせに何言ってんねん

740 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:26:08.22 ID:p+FMt8Ui0
いくら人口を増やしても供給が増えれば、値段は下がる
土地問題じゃなくてなんでもそうだよ
人口だけみて他をみないんじゃどうしようもない
移民をいれたい方便なんだよ
そりゃ移民がちゃんと働けば実需が生まれるけど、日本から工場がない現状みると移民は生活保護をもらうだけだ
生活保護で都民アパートにすんで人口が増えたって喜んでどうすんだっていう

741 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:26:18.85 ID:U+ekmoYbO
株と土地は違うっしょ
金融市場は世界規模だし
キャッシュの流れや市場の整備の違いにより、バランスシートでも金融資産は基本時価、土地は簿価(評価損出す場合あり)

742 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:26:35.70 ID:N3auf02s0
>>730
地価に影響を与えるのは、
短期的には投機
長期的には人口
これではダメなのか?

743 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:26:58.53 ID:guuYTIK20
>>710
どっちが寄与してるかというよりも
統合的なパッケージを提示できるかなんだ
産業誘致合戦で国際競争をいかに勝ち抜くかってことで
行政窓口の効率化や24時間運営の通関、
輸入税や貨物税の免除だとか空港と海港に近い立地
人的資本投資のための研究開発、人材育成
そういうのを産官学で連携してやってるわけ
もちろん地代のコストはゼロ、
そうしたことを含めてパッケージとして提示してやって
一人あたりの生産性を高めることに成功した
で、日本は圧倒的に負けた

744 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:27:56.53 ID:6Pnb4tTC0
>>741
株式市場も世界規模で動いてますよ

745 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:28:55.27 ID:YuL2Opi+0
>>740
人口が地価・家賃・不動産価格に影響すると分ればよろしい
こんな簡単なことに何十レスも使わないといけないのが君らリフレ派
中学生以下

746 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:29:55.87 ID:OoJgpEQu0
   >┴<   ⊂⊃         憶えていますか?
...-(・∀・)-         ⊂⊃    
   >┬<       ワーイ      幸せだった安倍政権前
       J( 'ー`)し ('∀` )        
        (  )\('∀`) )       
        ||  (_ _)||
;;⌒::.;;.⌒⌒/   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..  ,::.;  /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /.., ,; .:   ,,。,.(◯)   ::
  : :::., /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /,,;  (◯)  ::: ヽ|〃  ;;:
.  ,:.; /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /.., ,; :ヽ|〃  ,,。,    ::;;,

747 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:30:04.59 ID:U+ekmoYbO
>>744

株式市場の意味で使った

748 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:30:31.12 ID:ZNi+6x1/0
正直どこが間違ってると指摘されてるのかさえ分かってないと思う安倍は

749 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:30:33.94 ID:YuL2Opi+0
東京の賃貸空き家戸数

平成15年 46.0万戸
平成20年 49.2万戸
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_kcs/shiryou_h22_02_03.pdf (p2)

当然価格は下がる。

750 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:30:57.60 ID:p+FMt8Ui0
>>745
その影響は無視できるレベルのものだったとばれたな

751 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:31:42.02 ID:cBY1YmTq0
洗脳されてないまともな国民の全員が喧嘩売ってるわけだが?
IS化しないだけでも感謝しろって話だな

752 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:32:15.15 ID:/i0uIY880
安倍ぴょんは藻谷のせいで下痢が間に合わなかったとかそういう恨みでもあんのか

753 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:32:26.57 ID:J69LYMke0
>>750
無視できたとしても駆け込み需要みたいな例外による物だけじゃ、
長期的にやばいでしょ

754 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:34:20.25 ID:YuL2Opi+0
>>750
>その影響は無視できるレベルのものだったとばれたな

なんど言ってもわからないバカ
君は本当に頭が悪いね。何度言えば分るのか


値上がりは一部だけで日本の大部分の地価は下がり続けている。つまりアベノミクスの異次元金融どうこうでも補えないぐらい人口要因のマイナスが大きいということ

755 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:35:06.71 ID:p+FMt8Ui0
>>753
CPI知ってていってるのか?
2013年度0.3%の上昇しコアコアCPIもマイナス0.6からマイナス0.2の上昇
人口が減ってる、もしくはその予測の賃貸の影響がでかすぎて、こうなることは不可能だと人口デフレ論者はいってるわけ
デフレかインフレかは総合値なので、「土地だけでCPIは決まらない」としかいえない

756 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:36:49.80 ID:U+ekmoYbO
>>744

一応。金融資産は、金融証券取引所(株等を扱ってる所)で売買されてる株のことね
世界規模の株と、主に日本で売り買いされる土地の対比

757 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:37:11.70 ID:N3auf02s0
>>743
政策を考える際はまさに仰る通り
「人口減少で地価が下がれば、製造業に有利」って>>650で君はいうが、パッケージでない限り意味ないことを認めるの?
人口減少による地価の低下は大して意味ありませんと?

758 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:37:49.42 ID:ClnFiEZ00
クソみたいな民主がどいて終わったのかと思ったら今度は別ベクトルでクソな安倍が覆いかぶさってきた
なんか外国でこういう話があったような

759 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:38:40.57 ID:p+FMt8Ui0
>>754
他の品目が下がっても他の品目が上がればインフレになる
そして日銀が円をばらまく情況なら市場が勝手に判断して使ってくれるというわけ
人口どうこうは的外れ
たとえ人口減で価値が減る商品がでてきたとしても、その他の商品にその円を使うだけ

760 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:39:16.06 ID:N3auf02s0
>>755
長期トレンドは?
極端な人口デフレ論者だけじゃなくて穏健な人口デフレ論者にはどう回答するの?

761 :小林ニーチェ ◆2JyHuW/ets :2014/10/02(木) 20:39:52.98 ID:w/iiABcY0
独裁安倍晋三怖い
町山智浩 不倫 隠蔽 進撃の愛人

762 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:40:09.04 ID:YuL2Opi+0
>>755
人口がインフレデフレに影響すると言ってるだけ。
その他の要因が上回ればインフレになるのは当たり前。

763 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:40:58.28 ID:YuL2Opi+0
>>759
>>529再掲
--------------------------
地代家賃はすべての商品サービスの原価項目だよ。つまり地価が下がると全商品サービスの原価を下げる。
もちろん家賃単独でも影響が大きいのは事実

2000 年以降の我が国の家賃について、CPI家賃によりその動向をみると、2007 年から2008 年にかけて都区部でやや上昇、全国でも横ばい程度の動きとなったことを除けば、
全国及び都区部において下落傾向となっている。2011 半ば以降は、下落傾向がやや強まっている(図-1)。
http://www5.cao.go.jp/keizai3/monthly_topics/2012/0723/topics_009.pdf

家賃は東京都区部の消費者物価指数(CPI)の約25%を占める重要な要素ですし、全国どこであってもCPIの2割を超える重要な経済指標です。
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/rd/054.html

764 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:42:44.19 ID:J69LYMke0
>>755
実体経済と誤差があるって言われてるけどそこまで絶対的な指標として良いの?

765 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:42:48.22 ID:guuYTIK20
>>724,727
韓国は失業率見ても
GDPデフレーター見てもコアコアCPI見ても
デフレとは言いがたいね

766 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:43:25.13 ID:YuL2Opi+0
>>270再掲
オフィス賃料推移 前年同月比(一坪あたり)

東京 +461円
大阪 -137円
名古屋 -57円
札幌 -19円
仙台 -4円
横浜 -53円
福岡 -32円
https://www.e-miki.com/market/download/sikyo/F1409_TO.pdf

このように、異次元の金融どうこうでも東京の家賃しか上がらない。
それくらい就業者減少予測とオフィス供給過多、つまり「需給」の影響が大きいということ

767 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:43:44.56 ID:h7sgHQxV0
手癖も悪いし、知的障害者だわ、どうなってんの?

768 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:44:58.03 ID:YuL2Opi+0
>>556再掲

■東京と大阪のオフィス賃料推移(円/坪)
年   東京   大阪
00  19,754  14,526
01  19,998  14,064
02  19,310  13,649
03  17,954  13,185
04  17,577  12,788
05  17,844  12,584
06  19,406  12,611
07  21,998   12,882
08  22,186  12,740
09  18,978  12,431
10  17,585  11,957
11  16,932  11,661
12  16,572   11,344
13年5月16,467  11,285
14年1月16,242  11,246
14年8月16,729  11,116
http://www.e-miki.com/market/download/office/D2013_TON.xls(東京)
http://www.e-miki.com/market/download/office/D2013_OSN.xls(大阪)
https://www.e-miki.com/market/download/sikyo/F1409_TO.pdf
-----------------------
このように、今回不動産が上がったあがったとはしゃいでるが、商品原価に直結するオフィス賃料は相変わらず下がっているか、上がっても微々たる物
アベノミクスだので異次元の金融どうこうやっても、就業者数減少予測とオフィス供給過多のマイナスはどうにも補えないということ。

769 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:45:02.05 ID:N3auf02s0
>>765
ソース見てないのか
韓国の人口減少は2017年から
これから本格的にデフレ局面を迎える

770 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:45:12.82 ID:p+FMt8Ui0
>>762
いやほぼ影響しない
金融緩和の方がよほどでかいからな
黒蟻が人口、巨象が金融緩和
むしろ供給と需給の「バランス」のほうが価格決定に大きく寄与し、金融緩和はそのバランスを大きく動かせる

>>765
では他の指標をどうぞ

771 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:46:26.62 ID:guuYTIK20
>>757
パッケージの中で地価は重要な要素だろ
なんで大して意味ないってことになるんだ
初期のランニングコストを計算するのに地代や
賃貸料は重要な要素じゃないとでもいうの?

772 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:46:35.72 ID:p+FMt8Ui0
>>764
770の>>765はレス番間違い
正しくは>>764

773 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:46:36.21 ID:7ISO4qkX0
悪政が天変地異を招く

防災には興味はなく地元民が望まない防潮堤や堤防の話ばっかりしている。


菅も安倍も首相にならなければ災害さえ起こらなかった可能性さえある。

774 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:46:53.68 ID:YuL2Opi+0
>>770
>いやほぼ影響しない
>金融緩和の方がよほどでかいからな

なんど言ってもわからないバカ
君は本当に頭が悪いね。何度言えば分るのか


値上がりは一部だけで日本の大部分の地価は下がり続けている。つまりアベノミクスの異次元金融どうこうでも補えないぐらい人口要因のマイナスが大きいということ

775 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:47:37.52 ID:N3auf02s0
>>759
他の品目に向かわず貯蓄に回る可能性は?
そうすればデフレになるけれども

776 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:47:40.28 ID:p+FMt8Ui0
>>774
>>755

777 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:47:58.08 ID:VNhouaTJ0
去年から金融緩和でコアコアCPIがプラ転したんだから藻谷の完敗でいいだろ
人口は長期でないと操作できないがマネーはいくらでも操作できるわけで
最初から論点にすらならないことがわかってない

778 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:48:40.75 ID:Xw9zqfqHi
湖に浮くか木の上から下がるか
どちらにしろ…

779 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:48:44.99 ID:p+FMt8Ui0
>>775
貯蓄といっても何のことだかわからんが
たんす預金にしたらそのぶんそいつが目減りする円で損をするだけ

780 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:48:51.99 ID:J69LYMke0
>>770
人口は放っておいても効果があるけど、
金融緩和はそう何度もできる物じゃないでしょ

人間が健康な体作りをするのと薬を飲むので後者のが楽だから薬を飲んで済ますような物

781 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:49:07.83 ID:YuL2Opi+0
>>766>>768のとおりアベノミクスは東京都心などごく一部だけで第二の都市大阪のオフィス賃料ですら上がらない。
つまり異次元の金融どうこうでも、日本第二の都市の賃料を上げることができないくらい業者減少予測とオフィス供給過多、つまり「需給」の影響が大きいということ

782 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:49:25.21 ID:PaO7Erw20
ミラーマンになるのも時間の問題やろうなぁ

783 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:50:01.04 ID:YuL2Opi+0
>>776
人口が地価・家賃・不動産価格に影響すると分ればよろしい
こんな簡単なことに何十レスも使わないといけないのが君らリフレ派
中学生以下


>>766>>768のとおりアベノミクスは東京都心などごく一部だけで第二の都市大阪のオフィス賃料ですら上がらない。
つまり異次元の金融どうこうでも、日本第二の都市の賃料すら上げることができないくらい業者減少予測とオフィス供給過多、つまり「需給」の影響が大きいということ

784 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:50:33.98 ID:OugoyMWF0
>>777
原油他の値上がりで所得流失してるのにインフレだから良いっての?
阿保かと
単純に円安になった分だけ輸入ものの値段上がるしね

785 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:51:31.70 ID:VNhouaTJ0
>>784
コアコアCPIの意味もわからんアホは黙ってROMるかググれ

786 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:52:29.87 ID:guuYTIK20
>>769
韓国は人口問題じゃなくて単にインタゲの範囲におさまってないだけだもの
それは人口動態で金融政策が全く効かないからじゃなくて、
韓国の産業構造の問題で、量的緩和がしにくいからという話なんだ
それでも、コアCPIでもコアコアCPIはどっちも高いから問題ないレベル

787 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:53:05.52 ID:N3auf02s0
>>771
>757では政策パッケージでない限り
と条件を入れてる

地代賃貸料がどれほど重要かは保留
政策パッケージの中でどれほど寄与してるのか不明だから

788 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:53:26.58 ID:J69LYMke0
>>784
原油価格高騰後と前だと10兆くらい差があるんだっけ?
それで原発に全力かけたら福島か・・・

789 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:53:39.05 ID:Jicon7a90
パンツだけは許さない!

790 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:54:04.45 ID:p+FMt8Ui0
>>783
>>755

791 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:55:33.76 ID:YuL2Opi+0
>>790
>人口がインフレデフレに影響すると言ってるだけ。
>その他の要因が上回ればインフレになるのは当たり前。

>リフレ派は価格はひとつの要因で決まると思い込んでる人が多い。こういうひとは思考に向かない

792 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:55:35.58 ID:guuYTIK20
>>787
パッケージでない限りとかって条件をつける意味がわからないんだが
それで何がわかるんだ?

793 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:56:06.65 ID:J69LYMke0
>>770
他の指標っていうか、1%程度の誤差は言われてるんだから、それに収まる範囲の変動で
問題無いって言うのもどうかと思う

794 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:56:24.48 ID:p+FMt8Ui0
ま、金融緩和でインフレ気味に振れたのだから
人口減のせいで金融緩和してもインフレにならないといってるやつは完全敗北だね
菅直人や野田が一生懸命金融緩和してちょっとずつインフレに振れてこさせていたのも知らないのだろう
人口減なら菅直人や野田の時代でもインフレ率が少しでも改善するのはおかしいのだが
安倍憎しで現実の数字をみれていないのだろう

795 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:57:17.07 ID:YuL2Opi+0
>>794
>人口がインフレデフレに影響すると言ってるだけ。
>その他の要因が上回ればインフレになるのは当たり前。

>リフレ派は価格はひとつの要因で決まると思い込んでる人が多い。こういうひとは思考に向かない

796 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:57:28.93 ID:N3auf02s0
>>779
デフレ下ではインフレ下より貯蓄は有利
人口減少によって、ある品目の需要が減っても他の商品の消費に回れば、って仮定がおかしい

797 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:57:46.59 ID:p+FMt8Ui0
>>795
だから菅直人や野田のとき人口増えたの?説明になってないよ

798 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:57:56.40 ID:J69LYMke0
>>771
地価って結局は相手側の対応次第でどうにでもなるから
一番重要なのは削り様のない人件費じゃね?

799 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:58:38.37 ID:P8f6effc0 ?2BP(1000)

アベノミクス→そもそも失敗すると思ってた
歴史修正主義→そもそも賛成する学者は少ないと思うし、外交がダメになる
精神科治療の改善→これだけは評価している

800 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:58:45.85 ID:0TjLoWSG0
>>5
これはすヴぁらしい

801 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:59:05.85 ID:YuL2Opi+0
>>797
>人口がインフレデフレに影響すると言ってるだけ。
>その他の要因が上回ればインフレになるのは当たり前。

>リフレ派は価格はひとつの要因で決まると思い込んでる人が多い。こういうひとは思考に向かない


>その他の要因が上回ればインフレになるのは当たり前。
>リフレ派は価格はひとつの要因で決まると思い込んでる人が多い。こういうひとは思考に向かない

>その他の要因が上回ればインフレになるのは当たり前。
>リフレ派は価格はひとつの要因で決まると思い込んでる人が多い。こういうひとは思考に向かない

>その他の要因が上回ればインフレになるのは当たり前。
>リフレ派は価格はひとつの要因で決まると思い込んでる人が多い。こういうひとは思考に向かない

802 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:59:17.37 ID:p+FMt8Ui0
>>796
金融緩和すればインフレになるので
インフレになるまで金融緩和をする
個人一企業が溜め込んでもそいつが金融緩和でインフレにならないと思ってるまぬけなのでそんなまぬけは少ないとしかいえない

803 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:59:32.70 ID:J69LYMke0
>>797
影響が大きいって話と完全に影響することをごっちゃにしてるだけじゃね?

804 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:00:28.23 ID:p+FMt8Ui0
>>801
>>102みたいなこといってコピペしてるけど>>797に早く答えてよ
民主党政権時にインフレにふれてきたけど人口増えたの?

805 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:00:33.12 ID:N3auf02s0
>>792
政府の影響の考慮を省ける

人口減少で田舎の地価が下がれば製造業に有利っていうが、それほど有利でもないんじゃないか?って話

806 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:00:33.63 ID:w1LNQmnP0
下痢「エコノミストに馬鹿にされたから増税しなくてはならない」

807 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:00:44.15 ID:YuL2Opi+0
>>802
>>766>>768のとおりアベノミクスは東京都心などごく一部だけで第二の都市大阪のオフィス賃料ですら上がらない。
つまり異次元の金融どうこうでも、日本第二の都市の賃料を上げることができないくらい業者減少予測とオフィス供給過多、つまり「需給」の影響が大きいということ

808 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:01:32.85 ID:p+FMt8Ui0
>>803
そもそもそいつは藻谷が正しいといってるやつな
「人口増減はほぼ影響しない」
理由は金融緩和の影響の方が大きいから

809 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:01:33.59 ID:YuL2Opi+0
>>804
>人口がインフレデフレに影響すると言ってるだけ。
>その他の要因が上回ればインフレになるのは当たり前。

>リフレ派は価格はひとつの要因で決まると思い込んでる人が多い。こういうひとは思考に向かない

810 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:01:58.08 ID:J69LYMke0
>>804
詭弁くさくなってるぞ?

811 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:02:25.46 ID:08yWs4b30
これは安部ちゃんグッジョブだね!
安部ちゃん批判する非国民は日本から出ていけ!

812 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:02:30.66 ID:YuL2Opi+0
>>808
>理由は金融緩和の影響の方が大きいから
ソース無し=思い込み・妄想

>>766>>768のとおりアベノミクスは東京都心などごく一部だけで第二の都市大阪のオフィス賃料ですら上がらない。
つまり異次元の金融どうこうでも、日本第二の都市の賃料を上げることができないくらい業者減少予測とオフィス供給過多、つまり「需給」の影響が大きいということ

813 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:02:36.84 ID:p+FMt8Ui0
>>807
コアコアCPIとは東京都心だけの数字ではない

814 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:03:26.43 ID:YuL2Opi+0
>>813
人口が地価・家賃・不動産価格に影響すると分ればよろしい
こんな簡単なことに何十レスも使わないといけないのが君らリフレ派
中学生以下

815 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:03:53.47 ID:kKBfni2O0
国民の洗脳を邪魔しているからキレているのか

816 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:04:36.60 ID:N3auf02s0
>>786
韓国が少子化デフレで苦しむ可能性があるのは将来の話ってことでいいの?

817 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:05:05.98 ID:p+FMt8Ui0
>>812
>812 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/10/02(木) 21:02:30.66 ID:YuL2Opi+0
>>808
>>理由は金融緩和の影響の方が大きいから
>ソース無し=思い込み・妄想

人口が増えたからインフレに振れたとか民主党政権時にないから
>>814
答えられなくてコピペばかりしてるね
CPIを信じない変な人なら別だから、普通の指標として、上がっております
別に私の妄想ではないのであしからず

818 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:05:18.99 ID:J69LYMke0
>>808
金融緩和して効果のある範囲は潜在的な需要による物じゃないの?
需要を引き起こすのは人口でしょ?
極端な例だと人がいない場所に物だけあっても売れないよ?

819 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:05:42.72 ID:YuL2Opi+0
>>817
>人口がインフレデフレに影響すると言ってるだけ。
>その他の要因が上回ればインフレになるのは当たり前。

>リフレ派は価格はひとつの要因で決まると思い込んでる人が多い。こういうひとは思考に向かない

820 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:06:00.70 ID:N3auf02s0
>>802
インフレになったとして、企業はどこに投資をするんだ?
人口減少で国内市場の魅力が落ちていくぞ

821 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:06:01.60 ID:P8f6effc0 ?2BP(1000)

アベノミクスを批判すると今までもネトウヨから結構な嫌がらせを受けてきたんだが…
反日とかブサヨとか言われてきた
こういう嫌がらせを受けた学者は俺だけではない
結構多い

822 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:06:13.46 ID:p+FMt8Ui0
>>810
人口減だからデフレだと
金融緩和はきかないと藻谷は言ってるんだよ
その前提勉強してね

823 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:06:40.55 ID:DYYf64fl0
安倍チョンGJだね あのバカ=日猿

さすが韓国の血を引いてるわ


日本人を根絶やしにする政策が頓挫してはたまらないからな

824 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:07:21.28 ID:J69LYMke0
>>822
俺は藻谷が正しいとか言ってないぞ
思い込みだけで相手してるでしょ

825 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:07:24.14 ID:aDXdEE2C0
臆病者は俺みたいに裏方で庶民からコソコソ金絞りとってりゃいいんだよ
政治家って仕事がどういうもんか理解してないだろ。一回腹痛で辞めたくせに何一つ学んでないんだな

826 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:07:24.56 ID:guuYTIK20
>>798
知識産業の場合、人件費って考えが古いんだ
一人一人を「知識資本」と考えて
知識資本のストックと考える
だから産業政策じみた産業集積ができるってわけ

827 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:07:50.05 ID:YuL2Opi+0
>>822
ソース無し>金融緩和はきかないと藻谷は言ってるんだよ

828 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:07:52.56 ID:3yoaHhkR0
そもそも左=反日というのがバカ過ぎてもう・・・

829 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:08:14.09 ID:p+FMt8Ui0
>>824
うんだからその前提を勉強してくれないと
だれもおまえのレスがどうこうとかいってないわけ

830 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:08:44.20 ID:PHIWz5Yn0
このモタニってのが痴漢とかそれに類する犯罪で捕まったら
そのときこそ駅前でミラーマンの名誉復活のために署名を呼びかけよう

831 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:08:44.59 ID:j675J2+Y0
やっぱ一国のトップたる器じゃねーわ

832 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:08:53.47 ID:z2lLIV2ti
国会での舐めきった答弁といい
本当ならますます許せんな
豚や、ろ、う
かかってこいよ
おう

833 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:09:27.27 ID:J69LYMke0
>>826
でも結局のところ日本はその人件費が原因で工場に逃げられちゃったじゃないか

834 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:10:20.34 ID:N3auf02s0
>>826
知的資本と言い換えようと、勘定では人件費は負債あるいは費用でしかない

835 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:10:25.66 ID:J69LYMke0
>>829
このスレが藻谷だけについて話すスレだと思ってるのならそれも思い込みだろう

836 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:10:34.85 ID:DYYf64fl0
韓国経済は回復しているんだよね
韓国の物価は下がって国民も安心している
韓国政府だけだよウォン高に焦っているのは

日本はスタグフレーションになっていて物価だけが上昇
国民は自殺しまくって人口が減る

外国人を研修だとして労働者を呼び込む
定住へ

837 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:11:03.03 ID:QHbf0ayDi
俺はチョンの精神を宿しているから日本が悪くなることにうれしさと感動を覚える
チョンモメンであることを誇りに思う

838 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:11:19.23 ID:ZifzN7+e0
妄想ソースから話が発展して結論ってどうなん?

839 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:11:24.55 ID:p+FMt8Ui0
>>835
おまえ
おれがレスした先くらいわかれよ

840 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:11:57.90 ID:guuYTIK20
>>805
意味がわからない
パッケージ化するなら地価って重要だろうし
パッケージ化って地方に産業という場合に
重要になる要素じゃないのか?

それとも地方は誘致もしないし、優遇税制も取らないが
少子化対策だけはして人口増をして、自立的な経済成長をするってこと?
現実的に無理な話をしてる気がする

841 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:13:13.08 ID:J69LYMke0
>>839
なら特定の個人とだけ話せる場所でやればよくね?

842 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:13:44.97 ID:CVj+pQvA0
東大の家庭教師がいながら成蹊大ごときの下痢野郎がいきがるな

843 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:13:50.69 ID:L12jV07i0
批判されるとぶちギレるとか子供かよ

844 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:16:03.51 ID:N3auf02s0
>>840
それに賛成だが、それは政策の話だろう?

「人口減少で田舎の地価が下がると製造業にとって有利」ってのは政策ありきの議論なわけ?

845 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:17:12.56 ID:QMr63ZlH0
下痢がわかる言葉なんてブーブーとかワンワンレベルの言葉くらいだろ

846 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:19:42.38 ID:J69LYMke0
>>844
国単位だと地価はいくらでも安い場所を用意できるけど、
人件費の場合は必要以上に下げられないからなあ

847 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:22:11.27 ID:/zH+GoBX0
マジかよ藻谷先生の本買ってくるわ

848 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:23:56.63 ID:guuYTIK20
>>833,834
エルピーダの社長は人件費が安いからと
台湾に逃げたわけじゃないんだよね
むしろ優秀な人材と優遇税制を求めて台湾に出て行っちゃったっていう
つまり人材育成で日本負けてるんだよ
台湾は研究職が増えまくってるから

> 立地の選定は、これまで国内、中国、台湾、シンガポールを軸に検討を進めてきた。
> 国内外の多くの地方自治体が誘致に乗り出していたが、
> 優遇税制や補助金制度など政府の支援が手厚く、
> 相対的に割安な建設費用や優秀な技術者が豊富なことを考慮し、台湾に決定した。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&refer=jp_japan&sid=akVyBqUG_CDg

> また表 には就業者 1000 人に占める研究人員の数を同じ ヶ国について掲げた。
> 台湾の数値が2000 年の 3.4 人から 2009 年には 11.6 人へと急増しており、
> 国によるデータ年の違いに留意する必要はあるものの、
> 最新時点では表中で最も高い値となっていることが分かる。
> 韓国も同様に2000年代に研究人員数の顕著な増加を経験しており、
> 日本と肩を並べるまでに成長している。

http://www.koryu.or.jp/ez3_contents.nsf/0/3b7e529c1e86799349257a460008ed8f/$FILE/07_01.pdf

849 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:25:03.64 ID:p+FMt8Ui0
>>827
日本総合研究所調査部主席研究員の藻谷浩介氏は「金融緩和は物価上昇につながらない」とその成果に疑問を呈した。
http://realtime.wsj.com/japan/2013/06/04/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E3%80%81%E8%97%BB%E8%B0%B7%E4%B8%A1%E6%B0%8F%E3%80%81%E3%82%A2%E3%83%99%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%81%E3%81%90%E3%82%8A%E8%B3%9B%E5%90%A6%E4%B8%A1%E8%AB%96%E3%81%AE/
「少子高齢化が進んだ結果として、需要が減り、日本の潜在成長率は低下して、低成長時代に突入した。しかし、
デフレの原因を『供給の減少』と読み違えてしまうと、金融緩和をすればインフレが起こるはずだとか、
設備投資が増加するはずだとか間違った見込みが生まれてくる」と日本総合研究所調査部・主席研究員の藻谷浩介氏は言う。
http://jp.reuters.com/article/JPbusinessmarket/idJPTYE97602E20130807


>>841
横レスするなんて言ってないんだが
おまえが横レスしたくせにレス先の内容を踏まえないから言ってる

850 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:26:13.04 ID:J69LYMke0
>>848
人材なんて日本でも確保できるでしょ
でも、それにかかるコストが高いからコストが安くて済む場所選んだだけじゃね

851 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:26:59.41 ID:guuYTIK20
>>844
そもそも田舎の地価が下がれば
デフレになるって議論をしてたんだろ
それに対して工場が立つのはだいたい田舎といって
新規進出を持ちだしてきたわけだけれど
新規進出ならパッケージが重要になるのは当然の話じゃないのか

852 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:27:23.12 ID:J69LYMke0
>>849
>リフレ派は価格はひとつの要因で決まると思い込んでる人が多い。こういうひとは思考に向かない

さんざんこうやって返されてる意味が分かってないのはちょっと問題じゃね?

853 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:27:51.20 ID:p+FMt8Ui0
藻谷がなにを言ってるかべつにどこのだれも捏造していない本人の言論なんて
テレビでもどこでもあったろ
それをいまさら俺の捏造にされても、そりゃ当人だけじゃなくて他人もここみれるんだから
知ってる人は1秒ですぐわかるだろっていう
ソース無しで責められるとはこんなことにソースを求めるやつってなに考えてレスしてたの?

854 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:28:46.64 ID:J69LYMke0
>>851
大体の人は多いか少ないかで話してるのに0か1かで返してるから話がこじれる

855 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:30:08.21 ID:N3auf02s0
>>848
人件費が費用であることに変わりないな
断っておくが、人件費の増大を絶対悪としてないから

知的産業は人的資本の蓄積が大事
しかしすべての産業のうち知的産業はどれくらいだ?
人口減少下では、知的産業以外は淘汰されるのか?

856 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:30:20.60 ID:p+FMt8Ui0
>>852
うん?そいつの思い込みを晒してなにがしたいの?
インフレかデフレかをリフレ派はCPIとくにコアコアCPIをみてる
一方、藻谷は土地の値段が下がるから人口デフレだとひとつの要因だけでデフレになるといってる

857 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:30:21.20 ID:YuL2Opi+0
>>849
それは金融どうこうの効果がゼロと言ってるのではなく、他のマイナス要因が上回るといってるだけ
つまりこれ


>人口がインフレデフレに影響すると言ってるだけ。
>その他の要因が上回ればインフレになるのは当たり前。

>リフレ派は価格はひとつの要因で決まると思い込んでる人が多い。こういうひとは思考に向かない

858 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:31:24.65 ID:p+FMt8Ui0
>>857
うわまわってないからCPI上昇したね^^
で?

859 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:31:37.68 ID:U+ekmoYbO
田舎に新しく建てた工事で働くに高い知識水準を有する必要性とメリットはあるのかってこと?

860 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:31:44.28 ID:YuL2Opi+0
>>856
>一方、藻谷は土地の値段が下がるから人口デフレだとひとつの要因だけでデフレになるといってる
はいウソ

>人口がインフレデフレに影響すると言ってるだけ。
>その他の要因が上回ればインフレになるのは当たり前。

>リフレ派は価格はひとつの要因で決まると思い込んでる人が多い。こういうひとは思考に向かない

861 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:32:16.39 ID:860hvCc00
ウヨの学歴コンプは異常

862 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:32:28.74 ID:p+FMt8Ui0
>>860
藻谷は金融緩和でインフレにならないと言ってるがな

863 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:32:33.22 ID:YuL2Opi+0
>>858
エネルギー価格高騰など「他の要因」が上回ったからインフレになっただけ

>人口がインフレデフレに影響すると言ってるだけ。
>その他の要因が上回ればインフレになるのは当たり前。

>リフレ派は価格はひとつの要因で決まると思い込んでる人が多い。こういうひとは思考に向かない

864 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:33:14.42 ID:a5LXsNNN0
特区制度を作ったはいいものの具体的な話は出てこない

865 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:33:43.69 ID:VNhouaTJ0
>>777の2-3行目に書いたが
金融緩和と人口減少が仮に同等の影響力を持ったとしても(既に否定されたが)
人口要因を強調することはほとんど何の意味もないし金融緩和への反論にもならないんだよ

金融緩和を始めとするマクロ経済政策による物価操作は「明日雨が降るから傘を用意しよう」
人口減少論は「明日雨が降るから小笠原気団を地球上から消滅させよう」
極端に言えばフィージビリティにこれぐらいの差がある
最初から話にならないし対案にもならない

866 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:33:44.72 ID:YuL2Opi+0
>>862
それは効果がゼロという意味ではなく、他のマイナス要因を補うほどではないと言ってるだけ。
仮に補えるならインフレになる。理論上は当たり前の話

>リフレ派は価格はひとつの要因で決まると思い込んでる人が多い。こういうひとは思考に向かない

867 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:34:15.94 ID:guuYTIK20
>>850
日本って公費に占める教育支出が
先進国中で最下位レベルな上に
一人あたりの生産性も低いんだ
その上、人材を育てるシステムが
企業内熟練という企業が負担する
つまり企業のコストになってて
外部で人材を育てるシステムがない
っていうアホみたいなことやってるからね
人材がいない、その上企業で囲い込んでるから
つまり左遷したり、異動といった形で内部労働市場で回してる
だから外部労働市場で人材を獲得できない
から需要も大きいし需要に応じてコストも高いっていうアホな構造

868 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:34:26.85 ID:J69LYMke0
>>856
つーかその人も藻谷の論を持ってきてるけど、全面的に正しいとまでは言ってなくね?
その反論で藻谷はおかしいといっても話はずれるだろ

869 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:34:38.12 ID:p+FMt8Ui0
>>863
エネルギーを除くコアコアCPIも上がってる
それにインフレってなにかわかってる?項目が多数あるなかの上下だよ
たとえ賃貸が占める割合が高くてもその他が上がればインフレになる
なぜならそこまで賃貸が全体に影響しないから
なぜ影響しないかは実証された数字でいいだろ
>>866
いや?その理屈を述べた藻谷の書籍や記事をみたことがないね
おまえの妄想だろ

870 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:35:02.31 ID:YuL2Opi+0
>>865
地価・家賃下落→商品原価下落=デフレ圧力
こんな簡単なことが分らないのが君たちリフレ派
リフレ派は全員土地・家賃を忘れている

871 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:36:00.63 ID:a5LXsNNN0
>>865
コアコアCPIが上昇したのは金融緩和の影響だろうけど、それは本来リフレ派が主張していたものとは違う原因だったよね
資産効果だよね

872 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:36:06.17 ID:J69LYMke0
>>867
リストラで大量に流出した結果、韓国の成長にも寄与してなかったっけ?

873 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:36:16.17 ID:YuL2Opi+0
>>869
効果がゼロとは言ってない。
>これに対し、藻谷氏は、アベノミクスで円安が進み、輸出企業の収益も改善がしばらく続くことを認めたものの、
>さらに株高といった資産効果も限定的で、ブランド力のあり、経営がしっかりとしたごく一部の企業の売り上げが伸びる程度にとどまるとの見通しを示した。
http://realtime.wsj.com/japan/2013/06/04/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E3%80%81%E8%97%BB%E8%B0%B7%E4%B8%A1%E6%B0%8F%E3%80%81%E3%82%A2%E3%83%
99%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%81%E3%81%90%E3%82%8A%E8%B3%9B%E5%90%A6%E4%B8%A1%E8%AB%96%E3%81%AE/

874 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:36:19.56 ID:VNhouaTJ0
とりあえずアンカー付けて何か書けば反論になると思ってるバカが多すぎだわ嫌儲

875 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:37:04.09 ID:VNhouaTJ0
>>871
はぁ?どこでそんな意味不明な反論勉強したんだ?
フィナンシャルアクセラレーターとか聞いたこともないんだろうなこいつ

876 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:38:19.36 ID:p+FMt8Ui0
>>873
インフレになるとはどこにも書いてない

877 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:38:22.86 ID:N3auf02s0
>>851
ああ、そうだったな
人口減少による地方の過疎村の地価の低下は、政府がパッケージで政策を行うと製造業に有利という展開だ

で、政府がパッケージで政策を打てばデフレにはならないと?

878 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:38:48.42 ID:a5LXsNNN0
>>875
違うのか?
量的金融緩和は本来なら投資の上昇を通じて物価高にするのが目的だったんじゃないの

879 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:39:37.45 ID:MV2DYlDX0
藻谷は確かにバカだから仕方ない

880 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:39:45.49 ID:YuL2Opi+0
>>876
現実には他のマイナス要因が上回りインフレにはならないといってるだけ。
理論上は複数要因がある場合、一つのマイナス要因を他のプラス要因が上回れば全体としてインフレになるのは藻谷だろうが神様だろうが否定しようが無い。

881 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:40:20.65 ID:N3auf02s0
>>867
日本の構造はアホで仕方ない
その上少子化でポテンシャルある人を減らすのだからどうしようもない

882 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:42:13.34 ID:p+FMt8Ui0
>>868
そんなのしらんがな
本人が藻谷は正しいと言ってるんだから
おれにエスパーしろとでも
>>880
ところがインフレにはなった
理由は藻谷が挙げたデフレ要因は金融緩和に押しつぶされるほどの雑魚要因であったしそもそも
リフレ派に「土地や工業製品(テレビ)の個別のものをみても指標にならない」といわれた通り
藻谷は木を見て森をみていないのであった

883 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:42:33.48 ID:VNhouaTJ0
>>878
悪いこと言わんから基礎的な金融論の本読め

884 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:42:37.86 ID:PJtPdhdx0
パワー系の面目躍如

885 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:42:39.17 ID:nlntzOLQ0
全部壊しちまいやがって

886 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:43:16.04 ID:YuL2Opi+0
>>882
一時的、1年2年数年単位の話をしているのではない。長期的には金融緩和でもインフレは無理と言っている。

887 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:43:28.05 ID:a5LXsNNN0
>>875
金融論専攻でしたけど
もっと具体的な反論をくれよ、スレも残り少ないんだから

888 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:43:57.81 ID:MV2DYlDX0
三橋はリフレ派じゃないぞ
100回以上も書き込んでるけど根本的な事が分かってない

889 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:44:17.80 ID:IhbZmPar0
記者会見や取材で罵倒した訳じゃないだろあってはならないってw政治家は聖人君子かよ

890 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:44:52.58 ID:p+FMt8Ui0
>>886
無理って意味がわからないな
民主時代から金融緩和してきてインフレ率はあがってきてることは指摘した
藻谷は人口減のほうが「効く」といってたんだけどCPIの数字がでてるからこれはばれてる

891 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:45:04.33 ID:YuL2Opi+0
>>888
三橋は「人口とデフレは関係ない。むしろインフレになる」と主張してるので立派な日本的リフレ派。

892 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:45:06.65 ID:P8f6effc0 ?2BP(1000)

プラトン「民主制は衆愚制になり、最終的に僭主独裁制になるだろう」

もうこの最終段階だろ

893 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:45:12.37 ID:a5LXsNNN0
量的緩和を資産価格増大のためにやるとかちゃんちゃらおかしい
不当に釣り上げられた価格にして発生させた資産効果なんて早晩なくなるというのに

894 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:45:23.13 ID:aKRrb06u0
原油値下げだぞーーーガソリン安くなるぞーー!!


原油先物が大幅下落、サウジの大幅値下げで2012年6月以来の安値 2014年10月02日(木)20時01分
http://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2014/10/135582.php
[ロンドン 2日 ロイター] - 原油先物価格は2日大幅下落し、
2012年6月以来の安値をつけた。
サウジアラビアの国営石油会社、サウジアラムコが1日、
アジア向け価格を大幅に引き下げたことから、供給過剰懸念が浮上している。

北海ブレント先物11月限は2.43ドル下落し、1バレル=91.73ドルをつけた。
米原油先物11月限は2.33ドル下落し、
1バレル=88.40ドルをつけ、2012年6月以来の安値となった。

895 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:45:26.64 ID:J69LYMke0
>>882
正しいとしていても部分的解釈的な物もあるんだから、
直接的な反論じゃないと話がずれるだけじゃね?

896 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:45:35.53 ID:Rfl06A4q0
立憲主義も芦部信喜も知らない阿呆学部の下痢臓ちゃんが付け焼き刃の自称金融論でドヤ顔(失笑

897 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:46:02.23 ID:YuL2Opi+0
>>890
さまざまの要因が複合的に作用して小刻みな上げ下げがあるのは当たり前。
長期的にどうかという話をしている。

898 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:46:14.71 ID:OugoyMWF0
>>785
だからコアで見ろっつってるの
仮に僅かにコアコアが円安でプラスになった所でコアの方が大幅に上がったらどうなるか分かるだろ?
そして金融緩和は燃料他の要素に対して無力
コアの上昇の比率に占める燃料他が下がら無いと実質給与上がる訳ねーだろ

>>788
1200億ドルなのでレート次第ですけど今だと13兆円ですね
消費税ならまだ国内に戻るので良いですが原油はまず返って来ませんし
後は日本製品の安売りを長らくしてる(ブランド力や商品力が無くなった)
のも大きいですね
車とかは比較的維持出来てますが電気関係がボコボコです

899 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:46:16.51 ID:a5LXsNNN0
金利を下げて投資を促進するってんなら話は分かるけどさ
資産価格を吊り上げるなんてことを中央銀行がやるべきではない

900 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:46:46.34 ID:J69LYMke0
>>890
増税と国債発行額を見ると人口減の方が効いてきてないか?
金融緩和だけで本当に持つと思ってる?

901 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:47:28.97 ID:N3auf02s0
>>890
金融緩和しまくって人口減少分くらい補えばいいわけだしな

実質賃金が追い付かないからリフレは避難されるわけで

902 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:48:38.03 ID:iB0QsI0k0
安倍さん、多くの国民が今「あいつだけは許さない」と思っているのは誰でしょう?

903 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:49:41.50 ID:YuL2Opi+0
このスレでも分るとおり、リフレ派は「価格は需給とは関係ない。金融政策や貨幣量がすべて」という中学の公民教科書を全否定するトンでも論を恥ずかしげも無く主張する。

904 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:50:03.09 ID:VNhouaTJ0
>>887
どこの教科書読んだんだよ
金融緩和が資産価格に影響するなんて話は
リフレ派の教祖の一人でもあるバーナンキの代表的な理論だろうが
マル経の金融恐慌論とかじゃないだろうな紫BBAみたいに

905 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:50:57.57 ID:VNhouaTJ0
>>898
「つってるの」って何だよ論点もわからんのに横レスするアホは死ね

906 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:51:49.56 ID:p+FMt8Ui0
>>897
長期も短期も金融緩和すればインフレ率が上がるし絞れば下がる
マネーの量の調整でしかない
人口減でも民主時代からインフレ率はじわじわあがってるのが証拠
鳩山金融緩和でぐぐれば当時の記事がみれる
民主がいかに白川に言うことをきかそうとしてたのか苦難の歴史だ

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14391320100317

907 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:51:55.67 ID:J69LYMke0
>>901
高齢化忘れてる

908 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:52:26.45 ID:a5LXsNNN0
>>904
資産効果の値上がりによって起きるインフレが狙いだったか?って事を言った
資産効果がなくなったら物価水準は元に戻る

909 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:53:15.31 ID:VNhouaTJ0
>>908
戻ってねえよ株価上昇は終わったがコアコアCPI横這いだ

910 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:54:08.83 ID:YuL2Opi+0
>>906
これこれ>マネーの量の調整でしかない

このレスで分るとおり、リフレ派は「価格は需給とは関係ない。金融政策や貨幣量がすべて」という中学の公民教科書を全否定するトンでも論を恥ずかしげも無く主張する。

911 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:54:48.97 ID:a5LXsNNN0
>>909
それは資産効果によるものじゃなくて円安と増税によるものだろ

912 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:55:18.61 ID:/zH+GoBX0
あれ?でも藻谷ってTPPは推進派じゃなかったっけ?

913 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:55:58.70 ID:VNhouaTJ0
>>911
増税分除いても上がってる
コアコアCPIに円安効果は入らない

914 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:56:38.50 ID:a5LXsNNN0
>>913
全く入らないなんてことはないよ
食料やエネルギー以外は輸入してないって?

915 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:57:42.76 ID:N3auf02s0
>>907
高齢化だろうと、数字だけ見ればデフレはなんとかなる
金融緩和で金融市場に資金を投機的につぎ込めば勝手にインフレの完成

デフレの根本的要因へのアプローチじゃなくて、数字へのアプローチという限定された話

916 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:58:46.10 ID:a5LXsNNN0
値段が上がった理由が賃金の増大によるものでないなら同様になくなる物価上昇だよ

917 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:58:58.43 ID:guuYTIK20
>>855
知識資本をコストと見るって考えはだから古いんだ
企業は知識人材を資本であり、生産手段であると考え
投資している。コストだとは見てない。
そして知識労働者の数は全労働者の3分の1以上に達してる。
それが知識社会

918 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 21:59:01.67 ID:nCTzFMGh0
どんなに数字を並べようと
国民の生活は苦しくなってるわけで

919 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:00:07.52 ID:p+FMt8Ui0
>>910
金融緩和をすると需要が増える
基本なんだけど^^

では設備投資をみてみよう
設備投資は増加傾向でした

http://blogos.com/article/76053/

920 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:00:25.10 ID:VNhouaTJ0
>>914
ならほとんど全く入ってないと訂正する

てか水準と変化率の区別ついてるかお前?

921 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:00:27.28 ID:N3auf02s0
>>917
すべての産業のうち知的産業はどれくらいだ?
人口減少下では、知的産業以外は淘汰されるのか?

922 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:00:31.72 ID:a5LXsNNN0
>>919
機械受注は落ちてるけどね

923 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:01:48.06 ID:guuYTIK20
>>877
田舎の地価がいくら下落しようとデフレになんてならないし
実際なるわけもなく
東京の地価が下落したからといってデフレになるわけでもない

924 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:01:53.75 ID:YuL2Opi+0
>>919
金融緩和をしても過疎の田舎の住宅需要は減る一方。
また就業者数が減ればオフィス需要も減る。

何度言っても分らないようだ>リフレ派は全員土地を忘れている

925 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:01:57.84 ID:J69LYMke0
>>915
人口減少だけなら対応できるだろうけど、少子高齢化は加速度的に財政悪化させてきてるから
社会構造壊すレベルでインフレさせないと無理じゃね?

926 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:02:12.60 ID:a5LXsNNN0
>>920
2%くらいの変化率を定着させたいんだろ?
今のままじゃ無理だよ
ずっと金融緩和し続けるなら別だけど?

927 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:03:06.76 ID:YuL2Opi+0
>>923
地価・家賃下落→商品原価下落=デフレ圧力
こんな簡単なことが分らないのが君たちリフレ派
リフレ派は全員土地・家賃を忘れている。


リフレ派は「価格は需給とは関係ない。金融政策や貨幣量がすべて」という中学の公民教科書を全否定するトンでも論を恥ずかしげも無く主張する。
彼らの主張どおりだと、金融緩和をすると道端のうんこもインフレすることになる。

928 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:03:33.29 ID:6UYvfLUl0
安倍ちゃん応援団と思っていた経済コメンテーターも
ほぼ全員が増税に反対してるんだよな
安倍ちゃんは何に突き動かされて増税してんだよ

929 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:03:39.29 ID:N3auf02s0
>>923
思考実験として、すべての地価がゼロに固定されればデフレになりそうだけどなぁ

930 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:04:35.62 ID:p+FMt8Ui0
>>912
それどころか国債価格下落防止のために消費税を上げろだとさ

質問者「消費税増税を目指す野田佳彦首相は多少、分かっているのでは」
藻谷「そう期待するが、原発の拙速な再稼働を見て、戦略眼に疑いを覚えた。消費増税も、国債格下げを防ぐための国際金融界向けのポーズとしてやるのであり、税収増効果は乏しいであろうことを冷静に認識すべきだ」

http://www.47news.jp/hondana/seijirekkako/article/6.html

931 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:04:44.58 ID:J69LYMke0
>>919
人がいるから需要が生まれるって前提条件が数字のマジックで忘れ去られるのって大問題だと思う
基本って言うのは今までの社会構造で成り立つ物なのに、基本だからって思考停止してるのはな

932 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:05:19.26 ID:VNhouaTJ0
>>926
最後の三行目でこれ以上議論を続ける意味は無くなってるな

933 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:05:37.83 ID:N3auf02s0
>>925
だと思う
しかしリフレ派は社会の存続は眼中にないよ
デフレの要因でなく、インフレ率という数字にこだわってしまってる人達だから

934 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:05:39.95 ID:p+FMt8Ui0
>>924
残念ながらインフレかデフレかを決めるのは
過疎の村の土地だけじゃないんで
それだけみてもしょうがない
全体をみてくれ

935 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:05:53.45 ID:3yoaHhkR0
とりあえず安倍ちゃん大好きっ子達は増税したら日本人は豊かになると思ってるってことでおk?

936 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:06:44.32 ID:p+FMt8Ui0
>>928
そりゃそうだ
消費税上げって藻谷とかの「反リフレ政策」だから

937 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:06:54.20 ID:uGAouwrT0
モタニは勉強不足
あんなもん鶴見和子が内発的発展論ですでに指摘してるだろ
オリジナリティもないバカ
持ち上げるマスコミはもっと糞
所詮学者になれないコンサルのアホ

938 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:07:25.05 ID:G+EKK2w+0
ハッキリ言う人も出てきたじゃん

コラム:景気後退でも消費再増税を決断できるか=熊野英生氏
http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPKCN0HQ3IQ20141001?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

939 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:07:26.75 ID:NqceXvXb0
安倍を必ず殺害すべき

940 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:07:55.20 ID:a5LXsNNN0
>>932
出口戦略はいらないって事だね
さて、もし外的なショックがあったら中央銀行はどう対応するんだろうね
量的緩和を上回る裁量的金融政策と言ったら信託を直接買うくらいしかないよね

941 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:07:56.22 ID:YuL2Opi+0
>>934
就業者数が減ればオフィス需要も減る。オフィス需要が減れば家賃が下がり、それは原価下落に結びつく。
何度言っても分らないようだ>リフレ派は全員土地を忘れている

リフレ派は「価格は需給とは関係ない。金融政策や貨幣量がすべて」という中学の公民教科書を全否定するトンでも論を恥ずかしげも無く主張する。
彼らの主張どおりだと、金融緩和をすると道端のうんこもインフレすることになる。
来年ぐらいには異次元緩和でうんこ500円も夢ではないと主張するのだろう

942 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:07:56.85 ID:EWRxTM3w0
実際緩和政策は相当酷い結末になるよ
いずれ黒田は戦犯として吊るし上げられる

943 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:08:13.53 ID:6UYvfLUl0
アメリカも増税に待ったを掛けてんのに
なんで安倍や麻生は、そんなに増税したいの?
アメポチじゃ無かったの?
アメリカより強い圧力があんの?

944 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:08:26.76 ID:0geSvomx0
>>939
通報しません

945 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:08:30.65 ID:guuYTIK20
>>881
人口はだから日本の産業構造がキャッチアップ式で
中国やインドのような世界の工場目指すなら
そりゃあ安い人件費ではたらく人間や移民は必要だよねって話になるけど
日本は製造業の復活だといってそれを目指すんですか?って話なんだ

で、製造業の復活をしてるアメリカは違うレベルで製造業を復活させてて
ロボットに置き換わっていってるっていうね

だったら少子化の影響を感じさせず
知識産業への投資を増やして一人あたりのGDPを増やして
生産性を高めていく台湾や韓国のほうが正しいっていう

946 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:09:03.68 ID:VNhouaTJ0
>>940
外的なショックって何?そんな都合のいい妄想出すな
震災ですらインフレにならなかったってのに

947 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:09:19.55 ID:N3auf02s0
>>934
土地だけにこだわるのはクレイジーだよな
人口減少により生活必需品市場、労働供給が縮小しデフレになる
社会保障費の増大も、その他の消費を縮小させてデフレになる

948 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:09:35.89 ID:a5LXsNNN0
量的緩和大好き論者は出口戦略とショック対応に目を塞いでる
量的緩和してる状態で負のショックが起きたらどうするんでしょうね

949 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:09:42.13 ID:p+FMt8Ui0
>>941
そうはいってもおまえの指摘する要因が小さすぎて
異次元金融緩和にまけてんじゃん?というかその前の民主時代の金融緩和すら勝ててない
インフレ率は上がってきております

950 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:10:03.84 ID:YuL2Opi+0
土地を忘れたリフレ派の典型例「三橋貴明」

三橋: 生産人口が減ると、供給能力が減りインフレになる……のに、「生産人口が減るからデフレです」ってマジで言っている人を見たことがありますよ、私。
http://nik kan-spa.jp/289171


人口が減っても土地やオフィスの供給は基本的に減らない(どころか増えている)。
つまり三橋の頭では、間違いなく土地・不動産が抜け落ちている。
これがリフレ派論客のレベル

951 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:10:10.23 ID:HxEVE5Ib0
国民に喧嘩売ってる分際で何を言ってるんだ?

952 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:10:24.82 ID:J69LYMke0
>>933
頭がよくて机上で解決できてしまう分だけ机上の論理に囚われやすいんだろうな

953 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:10:29.66 ID:OugoyMWF0
>>932
つまり日銀にファイナンスさせてバラマキし続けると?
金融緩和とは言うけどその対として増えてるの殆ど新規国債なんだけど

954 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:11:05.18 ID:a5LXsNNN0
>>946
歴史を振り返れば5年に一度は後退期があったわ
00年代が異常に平和だっただけだよ

955 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:11:15.30 ID:AQls6zM90
山口のことを何も知ってない下痢は起こる資格がないわ
下痢でも漏らして炉

956 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:11:24.25 ID:guuYTIK20
>>921
オックスフォード大はほぼ半数の職業が
コンピューターに置き換わるというレポートを出してたね
アメリカの製造業によるロボット化で職がなくなってるのがいい例かと

957 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:12:07.38 ID:J69LYMke0
>>946
関東大震災起きたらやばくね?

958 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:12:39.99 ID:a5LXsNNN0
>>956
だから日本はサービス業を海外展開するといいと思うんだ
地方と郊外で育てて東京ででかくして海外に送り出すような

959 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:13:02.05 ID:VNhouaTJ0
>>954
単なる景気後退期なんかちょっと前にもあって今消費増税の影響で突っ込みそうになってるが
で、何が外的なショックって?具体的に蓋然性も含めて警告しないと意味ないだろ

960 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:15:18.75 ID:VNhouaTJ0
>>957
関東大震災が来たら何をしようがしまいがやばいだろ
戦前の例で言うなら更なる金融緩和が必要になるから金融緩和への反論にはならんが

>>953
2行目は素人にありがちな思い込みなんで見過ごしてやることにする

961 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:15:21.73 ID:a5LXsNNN0
>>959
1960年代証券不況、1970年代オイルショック、1980年代プラザ合意とバブル崩壊
1990年代アジア通貨危機
いまやどこかで起きた上記のようなリスクが連鎖する危険性が高まってるのに
何をのんきなことを言っているんだ

962 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:15:32.53 ID:OugoyMWF0
>>925
それが本音ではゴールなんだろうね
まあ政治家としても配るパイの拡大は望ましいからね
責任は取らなくて良いし

963 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:15:32.53 ID:SupxPh4U0
IMFのレポートでも、CIAのグローバルトレンドでも、
日本終了と予測されている件についてw

964 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:15:32.84 ID:p+FMt8Ui0
>>947
と人口減の説明をしてたんだけど
数字をみてみよう
しっかりインフレっておる
>>953
日銀が買う国債ってずーと買わせたままにできるワイルドカードだよ
インフレがひどいならできないがデフレならできる
なんでだめなのかがよくわからない

965 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:15:39.29 ID:N3auf02s0
>>945
製造業は資本集約型ですが
まぁアメリカ韓国台湾の方向性でいい
スイスシンガポールは極端だろうし
で、知的産業は全産業のうち何%だ?

一人当たりGDPは残念ながら伸びないよ
労働比率が下がるから

966 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:17:30.79 ID:VNhouaTJ0
>>961
証券不況もプラザ合意もバブル崩壊もアジア通貨危機も適切な対応は金融緩和だ
オイルショックは当時原油価格が3倍に上昇したが
今そんなことになれば太陽光発電でボロ儲け出来るな

スレにふさわしく藻谷と同レベルのオオカミ少年しかいないよなやっぱり嫌儲は

967 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:17:31.08 ID:guuYTIK20
>>958
ユニクロとか吉野家とか無印とか現地で獲得したり
コールセンターを中国にアウトソーシングしてる現状で
どんな付加価値の高いサービス業があるんだろうか…

968 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:17:40.70 ID:a5LXsNNN0
例えば米の景気が悪化したらどうだろう
自動車ローン担保証券は多分大丈夫だけど絶対とは言い切れない
カタルーニャが独立したらどうか?
ウクライナで紛争が起きれば、ロシアとEUがさらに対立すれば、
イスラム国が産油国まで勢力を広げれば、
中国で何かあれば、、
いくらでもリスクはあるわ

969 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:19:32.82 ID:a5LXsNNN0
>>966
言ってろよ
リーマンショックが起きた原因を押さえ込むコンセンサスすら取れない社会に危機が起こらないわけがない

970 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:19:40.39 ID:N3auf02s0
>>964
インフレ率そのものに着目してる時点でもうね

短期的には投機的資本を金融市場に流せばでインフレくらい楽勝
1500億の個人金融資産で買えばよろしい

長期的に少子化はデフレ要因という立場だから、短期的に話したいなら他を当たってくれ

971 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:20:01.86 ID:3yoaHhkR0
日本のいいところは国がぶっ壊れたとしても
ぶっ壊した奴とそれに加担して扇動した連中が何の責任も取らないことw

972 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:20:28.10 ID:guuYTIK20
>>965
1990年代前半でドラッカーは全産業の三分の一と見てたね
今だともっと多いだろうし
ロボット化が進む将来はもっと極端になるだろうな
日本は結局教育投資を蔑ろにしてきたツケを食らってる現状だね
一人あたりGDPが上がらないのは

973 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:21:30.40 ID:p+FMt8Ui0
>>970
意味不明
デフレにならないように金融緩和をする意味がわかってない
金融緩和とは市場の動向をみながらするもので絶対的量でやるものだと勘違いしてそう

974 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:21:51.73 ID:a5LXsNNN0
>>967
コールセンターくらい良いじゃんか
コンビニが上手く言ってるんだし他も海外進出さえすればうまく行くところはあるだろうし、
まだまだ新しいビジネスが生まれてくる余地がある
何より人口が多く雑多な東京は面白いサービス業を生むのにぴったり

975 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:23:19.44 ID:guuYTIK20
少子化がデフレの原因だ人口減少が問題だとかいうけど
雇用?そんなの関係ないね、ロボットに置き換えるといって
ものすごい勢いでロボットに置き換えてるアメリカなんかを見れば
ただ産めよ増やせよと言うのが馬鹿げてることがわかる

976 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:24:03.14 ID:p+FMt8Ui0
そもそもデフレ要因がそんなに強いならいくら国債を日銀にかわせてもデフレって安全のはずなんだけどなぁ
なぜか国債の借金を日銀に買わせるなといってるよね
理解に苦しみ
理屈がわからない

977 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:24:21.23 ID:N3auf02s0
>>972
そうなのか
ならわりと期待できそうだな
教育に投資しなかったのは完全に同意
教育に投資しときゃ、人口減少によるいびつな人口構造を和らげつつ、人的資本を蓄えたエリート集団を形成できただろうに

978 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:25:27.93 ID:N3auf02s0
>>973
デフレにならないようにするための金融緩和のいみを教えてくださいまし

979 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:26:11.40 ID:J69LYMke0
>>975
アメリカは移民だらけで人種比率が置き換わるような勢いじゃね

980 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:26:47.02 ID:N3auf02s0
>>975
社会保障費が問題なんだよ
あと需要面

981 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:26:51.10 ID:Hoekr/vI0
流石パワー系w
ガキかよww

982 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:27:27.86 ID:p+FMt8Ui0
>>978
普通に市場の動向を見ながらやるだけだよ
デフレかどうかとはCPIコアCPIコアコアCPIなどの指標で判断するのだが
その数字をみながら金融緩和の量を調整するだけ
つまり人口減だろうと増だろうと金融緩和の調整の手のひら

983 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:28:17.85 ID:N3auf02s0
>>982
OK
数字にしか興味がないことはわかった

984 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:28:45.43 ID:0zA3dKJI0
モタニも気違いだからなあ…

985 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:28:55.20 ID:8FVNjmHNi
安倍ちゃんに対する尊敬の心がないやつは日本にいらないな

986 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:29:06.56 ID:p+FMt8Ui0
>>983
デフレって数字のことだよ
なんのことだと思った?
むしろなにをみてこの人は今現在デフレだと指摘してるのかたぶんそこがおれはわかってない

987 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:29:08.64 ID:a5LXsNNN0
http://bullbear.exblog.jp/18084906/
あと震災の時インフレにならなかったとか言ったけど日銀が即オペ入れたおかげじゃないの
常にオペ入れてるような今の日銀がやって同じ効果があるか疑問だけど

988 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:29:13.02 ID:J69LYMke0
>>982
そんなにうまくできると思ってるのなら楽天的すぎやしないか

989 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:30:17.84 ID:J69LYMke0
緩和前提になり過ぎると貨幣経済ぶっ壊れないか?

990 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:30:26.47 ID:VNhouaTJ0
>>987
震災がデフレ要因なら市中にマネーをいくら供給しても障害にならないだろうが
何に反論したつもりになってたんだお前は

991 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:30:41.68 ID:N3auf02s0
>>986
デフレは数字だよ
その背景要因へのアプローチでなく数字でアプローチすらあたりおつむがしれる

992 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:31:01.31 ID:guuYTIK20
>>974
まあ海外進出は悪いとは言わない、それどころか
どんどん出て行くべきだと思う
海外進出した企業の方が実は内需に貢献してるというデータもあるしね

少子化が問題だといって内に閉じこもってる
企業なんかより百倍マシだよ

コンビニの流通システムは日本の
強みの一つだと思うし
ヤマトみたいに海外に進出する企業はどんどん出てくるべきだと思うよ

993 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:32:04.34 ID:NqceXvXb0
安倍が死にますように

994 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:32:30.81 ID:VNhouaTJ0
結局藻谷は底なしのバカって結論でいいだろ
安倍と同レベルの争いやってるのがお似合いだわ

995 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:32:42.31 ID:a5LXsNNN0
>>990
流動性ショックだよばーかw

996 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:34:18.50 ID:p+FMt8Ui0
>>988
異次元の量的金融緩和でもインフレ率は4%とかにならない
市場をみながらやればいいんであって別に難しくはないしどこの国でもやってる
>>991
背景要因がでかいと藻谷とかはいってたわけだが
現実どうだ?金融緩和でデフレが悪化したか?
むしろ藻谷推薦の消費税あげがデフレ要因だというw

997 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:34:31.09 ID:N3auf02s0
>>994
短期的にインフレ起こすのなんてお茶の子さいさい
総理大臣になるのもお茶の子さいさい
藻谷、撃沈
安倍、撃沈

998 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:34:38.88 ID:VNhouaTJ0
>>995
だからそれはデフレ対策だろアホかお前は

999 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:35:14.51 ID:vln4MjEo0
あぽあぽあーぽwwww

1000 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/02(木) 22:35:22.80 ID:p+FMt8Ui0
>>994
鳩山と菅直人が金融緩和をもっともっとしてくれれば消費税上げもなかっただろうし最高だったんだろうが
よくもわるくも実行力だなぁ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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