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2013年、高橋洋一「アベノミクスで日本経済大躍進がやってくる」→今、日本経済と財政が死亡 [805596214]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:24:45.86 ID:sUDPtUuk0 ?2BP(1000)

ソース
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-e2-57/nipponko2007/folder/357451/90/39916790/img_0

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:25:49.31 ID:SykSHul90
http://neesoku.net/wp-content/uploads/2014/10/poverty_1412087004_3701.jpg

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:25:49.35 ID:pwq7zNBM0
http://i.ytimg.com/vi/6ETx0LYDcPc/hqdefault.jpg

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:25:55.03 ID:xMqYVXd40
時計泥棒はやっぱり嘘つきだった

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:26:19.11 ID:Bl4r7hcT0
高橋洋一は消費税増税で不景気になるとも言ってたからな
消費税増税はアベノミクスと関係ないしな

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:26:51.60 ID:nIIhVak00
黙れ、腕時計泥棒の犯罪者・高橋洋一めが

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:26:57.60 ID:9BlUICHh0
大躍進政策なんだろ?
何も間違ってない

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:27:19.27 ID:CxwENnUu0
http://i.imgur.com/yERCe7n.jpg
http://i.imgur.com/hZhi4pi.jpg
http://i.imgur.com/wu9UmUn.jpg
http://i.imgur.com/XRFGZu8.jpg
http://i.imgur.com/NhisHcq.jpg

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:27:28.26 ID:QZaqO3MA0
まあでもこの人はリフレってだけで、まだマシなほうじゃないか?土建厨はマジキチだが

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:27:53.43 ID:VYiW/9Ua0
暗黒卿もここまでだな

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:28:02.08 ID:mvEP4Y5G0
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38748

これがわかりやすい

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:28:41.15 ID:1fbd3qBR0
哲人くんもしつこいねー

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:30:52.80 ID:pwq7zNBM0
>>10
http://blog-imgs-18.fc2.com/k/o/t/kotaneko/9d3a080d.jpg

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:32:02.43 ID:EakQ83TA0
>>9
消費税増、リフレ、土建バラマキがセットでアベノミクスだからな
アベノミクスに対して賛否を述べるときに「リフレってだけ」はありえない
最悪のミスリード

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:33:23.19 ID:O9mSJv3u0
アベノミクス予想

【肯定派】
竹中平蔵
高橋洋一

【否定派】
植草一秀
嫌儲

【審議中】
浜矩子

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:34:33.68 ID:xgDJV9c90
チガウ!!!!世界一の経済!!!!バブル並だジョ!!!

ってウヨは思ってるんでしょwwwwwwwwwwwwwwww

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:34:53.13 ID:l+Zrer4O0
金融緩和での好景気って期間限定で、その後地獄が来るの毎度の事じゃん。

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:35:13.16 ID:pwq7zNBM0
>>15
「ドアホノミクス」浜が
審議中?

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:36:12.67 ID:Uc5eeCXK0
>>1
魚拓とっとけよ
こいつらトンズラするから

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:36:33.09 ID:dPIosGPa0
キャプテン翼の作者?

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:37:35.80 ID:Bl4r7hcT0
【激震2010 民主党政権下の日本】97年消費税率引き上げの教訓 タイミング誤れば景気悪化へ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100521/plt1005211609002-n2.htm

消費税増税が成長を阻害するのはリーマンショク前後の欧州をみれば明らかだ 財政再建は増税より成長で
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36556

増税をサポートした経済学者の責任 財務省にとっては“弾よけ”
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140821/dms1408210450008-n1.htm

高橋洋一は一貫して、消費税増税をすれば景気が悪化すると言い続けたし
消費税増税を支持してた経済学者を批判してる

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:37:36.08 ID:O9mSJv3u0
>>18
プロセスは間違いでアベノミクスは失敗するという結果だけはあってる。

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:38:30.84 ID:Xnz7Ogfj0
ドル円 60円時代はよ!

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:39:11.44 ID:9rxD6w3s0
第三の矢()はよしろや
下痢ゾウ本人も何なのか絶対わかってないだろ

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:39:37.70 ID:Bl4r7hcT0
結局リフレ派の言ったとおり消費税増税で景気が悪化したわけだ
消費税増税を支持した経済学者からは反省の声も聞こえず
リフレ派だけが正しかった

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:40:09.86 ID:pwq7zNBM0
>>24
下痢ゾウは本人じゃなくて
官僚が本人だし

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:40:19.22 ID:S/H1XkJR0
連合軍勢力下に輸出商売していくのに
連合軍史観は否定するとかアタマが言ってる国の商品を買うわけないでしょ
圧倒的な価格品質の差があるわけでもないのに

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:40:32.99 ID:PkF/ptJe0
リフレを主張してたやつはキチガイって俺はもう完全に自分の中でカテゴリを済ませた


リフレ派の連中の主張は金輪際うけつけない

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:41:13.04 ID:Ysg0SV5K0
あの盗っ人?

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:41:20.18 ID:pwq7zNBM0
適当な事言うのはいいんだけどさ
はずれたら縛り首にしろよ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:41:44.03 ID:LLoMfZ050
こいつマジで無能
円安で物価上げて日本人が貧しくなっただけ
金融緩和で何でも解決出来るとかバカ丸出し

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:42:29.99 ID:O9mSJv3u0
>>31
ジンバブエを見れば一目瞭然だわな。

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:42:35.31 ID:Bl4r7hcT0
>>28
むしろリフレ派は正しかった、消費税増税をすれば不景気になると言い続けた
クルーグマンも高橋洋一も、原田も、田中も反対し続けた
消費税増税を支持した吉川とか土居とかの経済学者がきちがいだった

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:42:35.93 ID:4NPt7UPS0
安倍が天下をとったあと「通貨を安くしてインフレを誘導すれば日本は再び羽ばたく」
みたいなこと言ってた連中は、全員、小保方と同じように博士号をはく奪しとけ



インフレ誘導でみごとにスタグフレーションがやってきただけじゃねーか
通貨安やインフレを称賛してたバカども
死ね
死んでしまえ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:42:48.12 ID:LLoMfZ050
>>25
はあ?円安で物価上げたせいだろ
コストプッシュインフレで日本人が豊かになるわけねえーわな

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:43:04.11 ID:CTSg4kSx0
>>5
財政再建しないことにはアベノミクスは成り立たないが

まさか税収と同額の赤字国債を発行したから
一連の経済指標が一時的に良くなったように見えたのを
安倍政権の経済政策が功を奏した、と勘違いしていたの?

何年もできるわけないでしょ
税収と同額の赤字国債発行で年次予算組む政策なんて

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:43:31.80 ID:EakQ83TA0
リフレ派は「アベノミクス」には反対しなければいけなかったね
アベノミクスとはなにか
安倍ちゃんが考えたさいきょうのけいざいせいさくだから
なぜリフレ派が便乗して浮かれていたのか

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:43:38.49 ID:Bl4r7hcT0
>>35
コストプッシュインフレだと失業率が低下しないんだ
だから起こってたのはデマインドプル

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:44:17.38 ID:LLoMfZ050
>>33
金融緩和で円安になってコストプッシュインフレになって中小企業の利益が吹き飛んで日本人が貧しくなったのを
金融緩和万能の妄想を維持するために消費税のせいにしてるだけだな

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:44:37.56 ID:Bl4r7hcT0
デマインドプルが起こってたのに
消費税増税のせいでアホなことをした

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:44:37.72 ID:ba7M8dcU0
テレ東だけが真実を伝えてるとかアニヲタとして誇らしいわ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:45:24.83 ID:up0j6qvR0
(´・ω・`)アベノミクスとはなんだったのか

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:45:42.09 ID:Z3DZyugy0
民主党によるアベノミクス前のパン一袋
98円(税込)

リフレ派とかいうクズが称賛したアベノミクス後のパン一袋
158円(税抜き)

民主党によるアベノミクス前のバター200グラムひと箱
298円(税込)

リフレ派とかいうクズが称賛したアベノミクス後のバター200グラムひと箱
398円(税抜き)


アベノミクスをもてはやしてた奴らは死んでください、お願いします

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:45:52.65 ID:AouEnC/60
消費増税のせいにできるから大丈夫ですそしてまだ緩和が足りないと言い続けます

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:46:06.23 ID:Bl4r7hcT0
>>39
だからコストプッシュインフレだと
失業率低下しないんだわ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:46:15.20 ID:fCnVvCFJ0
適当な事言って食っていけるんだからいい商売だよな

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:46:34.28 ID:xHHWkQyd0
浜は外国かぶれのエセッぽさ全開で好きじゃないが、主張そのものは割とオーソドックス。

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:46:54.81 ID:LLoMfZ050
工場は海外にあるのに円安にすれば輸出が増えるとかほざいてたバカリフレ
はやく死ね
日本のGDPは七割が内需なんだから円安になるほど損するのにな

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:47:15.48 ID:pwq7zNBM0
>>43
全員縛り首か
ギロチンがふさわしいな

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:47:28.61 ID:Z3DZyugy0
リフレ派とかいう連中、もしも名札にそう書いて街中で出会ったら射殺しても
問題ないよな

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:47:34.91 ID:KJcfHrGdi
>>43
アベゲドン大躍進してんな

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:47:35.15 ID:Bl4r7hcT0
>>48
輸出は各国比較だと増えてる
ただ増えなかったのは世界経済が低調なのが原因ってのもある

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:47:52.11 ID:VYiW/9Ua0
>>45
財政政策の効果じゃね?

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:48:19.00 ID:wVfkGaQ00
リフレ派はなぜ安部や黒田を応援してしまったのか

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:48:37.96 ID:l24kmQGY0
>>43
経済制裁されてるような気分になる数字だな

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:49:13.52 ID:oKM4Pa6Y0
>>1
厳密にはアベノミクスと消費増税は別なんだけどな
消費増税は民主党の置きみやげ

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:49:45.68 ID:Z3DZyugy0
>>54
知能がとてつもなく低いバカだからだろ

それ以外の理屈は考えにくい
それ以外に辻褄のとおる理屈があるとしたら、「連中は自民党から
カネを受け取ってヨイショしていた」ぐらいか

とにかくさっさと墓場に行って欲しい
脳みそが腐ってて、日本にとって有害だから

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:50:02.82 ID:pwq7zNBM0
>>50
問題は銃が手に入りにくいことだ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:50:07.03 ID:PoNEl5KC0
>>38
消費者物価はエネルギー価格上昇の寄与が大きかったが

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:50:45.24 ID:1EpuGQ5G0
>>7
ほんこれ

つぎは文化大革命かな

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:50:50.67 ID:LLoMfZ050
賃金が上がって物価が上がるのがデマンドプルインフレ
日本人が豊かになったら合理的な企業も高く商品を売ろうとするからな
高く売れるなら高く売るのが合理的な企業
バカリフレがやったのはこれの逆
物価だけ先に上げた
物価さえあげれば賃金も上がるとかいう妄想がリフレの本質
現実に起きたのは円安で原材料を輸入するコストが上がって中小企業の利益が吹き飛んで潰れただけ
外国から原材料輸入して加工して日本人相手に商売してるのが日本人の大半の企業だったのにな
リフレ派がぶっ壊した

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:51:23.89 ID:nyA4/ocN0
搾り取れば、財布も縛るわな
成果も会社に接収させて、労働者のやる気を削いでくれてるみたいだし
厳しいことさえ言ってりゃ正解だと思ってるジジババすべて絶滅すればいいのに

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:51:25.28 ID:mK+qTF3uO
安倍のせいで以前と同じ水の量でジャワカレー作ると下痢便みたいにシャバシャバになるんだが
やはり報復か?

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:51:44.95 ID:Y1jXCJrb0
素晴らしい安倍ちゃんの大成果

震災の混乱時に解散総選挙を絶叫した素晴らしい自民党
震災の混乱時に解散総選挙を絶叫した素晴らしい自民党
震災の混乱時に解散総選挙を絶叫した素晴らしい自民党

その素晴らしい自民党の下痢で健康不安だか、能力不足だか、どっちにしろ国会を投げ出した素晴らしい実績のある素晴らしい安倍ちゃん総理大臣。

素晴らしい安倍ちゃんはとても有能な亡国奴というのが正しい評価でしょう、ええ、人類すら絶滅に追い込むかもしれない。

原発事故問題は放置と悪化を促進で人類絶滅へ

経済は利権マンセーと消費税で市場の破壊を推し進め。

法律では憲法を無効化と特定秘密保護法案で日本を法治国家から放置国家へ、

外国には靖国参拝で喧嘩を売りまくり孤立化へ。

なんと素晴らしい亡国奴な素晴らしい安倍ちゃんだよな。

仮にこのまま素晴らしい安倍ちゃんが政権がもう少し続き、仮に世界史というものがかろうじてあるならば、確実に素晴らしい安倍ちゃんの名は残るだろうね。

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:51:46.64 ID:9OdwVv/F0
誰か手のひら返したやついるの?

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:51:46.71 ID:VYiW/9Ua0
実質所得減少してデマンドプルは無理があるよね

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:52:38.43 ID:Bl4r7hcT0
>>53
ユニクロやイケアといった企業が正社員化に踏み切ったり、
内定率の上昇といった現象はどの財政政策の効果といえるんだ?

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:52:47.16 ID:EakQ83TA0
逆にいうと「消費税増税のせい」で逃しはしない
リフレ派は切腹するべき

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:53:03.18 ID:JYLkXq3ji
>>21
言い訳は聞きたくないアベノミクスとやらのせいで日本が壊滅的な被害を受けた
そしてコイツはアベノミクスを肯定した
それが全てだ

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:53:21.97 ID:p7A3AZ3l0
>>43
パンがなければケーキを食べればいいじゃない

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:53:47.36 ID:LLoMfZ050
肉とかも高くなってるからな
クソリフレの円安誘導で牛や豚のエサを輸入するコストが上がってるから国産の牛肉や豚肉も高くなってる
物価が上がって喜んでるクソリフレ
あらゆるコストが上がって日本人を貧しくさせただけ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:53:58.21 ID:iqOlBlSN0
>>3
強気すぎる

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:53:58.84 ID:Gu0Ptarl0
>>63
アベゲドンが炸裂して以来、企業は値上げがムリな場合は食料品の内容量をごっそり減らしてるからな

チーズは以前より薄く、ルーは以前より軽くなってるはず
ほんと、今やスライスチーズなんかもペラッペラやで、光が透けて見えるんじゃないかってぐらい

生命の維持の基本要素である「食料」という、いわば命の根幹を、愚昧な政治によって
脅かされるレベルになってきた
中国の故事成語にならえば、苛政がいよいよ野生のトラよりも凶悪なパワーを発揮しはじめてる

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:54:07.65 ID:VYiW/9Ua0
>>67
財政支出増→求人増→従業員確保の必要性増→正社員化じゃね
内定率は自明ですわな

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:54:13.21 ID:Bl4r7hcT0
>>61
失業率が低下していたということは労働需要が増えていたということだから
労働需要が増えていたということは労働市場の賃金が高くなるわけで
完全雇用間近だというところまでいってた矢先に消費税増税だからな
つまり、消費税増税が悪い

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:54:38.32 ID:PoNEl5KC0
>>67
2.円安による輸入物価の上昇
 最近の物価上昇ペースの加速は、円安などに伴う輸入物価の上昇が大きく影響している。実際、10月
の消費者物価指数を品目別にみると、原油やLNGの輸入価格上昇を受け、電気代(前年比+8.2%)や
都市ガス代(同+5.4%)、ガソリン代(+7.1%)の値上がりが顕著なほか、輸入食料品価格の上昇を背
景に食料品の価格も上昇に転じている(生鮮食品を除く食料、1月:同▲0.4%→10月:同+0.2%)。こ
れらエネルギーと食料品の価格上昇は、10月の消費者物価指数(生鮮食品を除く総合)を同+0.7%ポ
イント押し上げている(図表2)。
http://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/report/jrireview/pdf/7200.pdf

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:54:58.19 ID:y/sgYhWP0
実体の伴わない株価上昇をバブルと言います
バブルが崩壊すると

その先は言う必要ないですよね

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:55:05.37 ID:Bl4r7hcT0
>>74
具体的に何の財政政策だと言ってるんだが?

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:55:25.17 ID:UrEUGdHw0
正直ここまで当てが外れるとはな・・・
シャレにならんわ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:55:25.60 ID:Pf5UOCS80
ちょっと前まで円安にすれば輸出で経済回復するって意見が大半だったろ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:55:34.26 ID:9OdwVv/F0
日本の状況って全ての面で特殊だろ。
大抵、どっかの国のパターンにあてはまるんだが
古今東西のレストランがあるように古今東西あらゆる問題を取り込んでる

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:55:48.35 ID:9rxD6w3s0
>>71
円安でホルってる糞ジャップ小麦も原油も全部輸入してるの忘れてんのかね
ジャップ円の価値落ちたから当然ドル建てのGDPやら何やらもガタ落ちだし
マスゴミがここらへん報じないから下痢の支持率60パーもあるんだよね
別に下痢叩くのがマスゴミの仕事とは言わんが事実はきちんと報道しろや

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:55:57.37 ID:90wpBqXG0
>>66
原材料コスト、燃料コストが上がってたのは紛れもない事実だからコストプッシュ要素が大きいのは間違いない

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:56:03.40 ID:VYiW/9Ua0
消費税増が景気に悪いのは当たり前ですが、財源もないのに積極財政やったら増税しましょうかという話になるのも当然でありまして

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:56:47.20 ID:WWkPsGlq0
>>52
世界経済が好調だった小泉時代の猿真似してうまく行くと思ってた経済学者ってどんだけ頭悪いの?

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:57:56.49 ID:Gu0Ptarl0
民主党によるアベノミクス前のゼンハイザーHD598
19800円(税込)

リフレ派とかいうクズが称賛したアベノミクス後のゼンハイザーHD598
22400円(税抜き)


発売から長らくたってるのでディスカウント率がかかって値下がりもして
てこの数字だということを考えると、ますます許せない
パソコンパーツやオーディオ機器がクッソ値上がりした

リフレ派とかいう連中はお願いだから自殺して
お前ら日本の害虫

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:58:16.82 ID:PoNEl5KC0
>>33
リフレ派・アベノミクスはどうインチキなのか
ーーーーーーー
★リフレ派のご本尊クルーグマンは日本の人口問題を何度も指摘。
「(日本の)労働力減少の見通しは、投資の期待利回りを下げる」
http://cruel.org/krugman/japtrapj.html
「…なぜなら,(日本は)減少中の労働年齢人口によって投資への需要が低く押さえ込まれるからだ」
http://flipoutcircuits.blogspot.jp/2013/02/blog-post_6.html
「でも確実なのは、日本の長期的な成長は完全雇用のもとであっても、人口要因で低下せざるを得ないということだ」
「こうした人口減少の見通しは、ほかのものさえ等しければ、将来の q の期待を引き下げて、したがって現在の投資も引き下げることになるはずだ。」
「さて、人口学者の予測では、来世代の人口はいまの世代の人口より小さくなると予測されたとしよう。だから労働力も、そして(労働の需要が弾性的だとして)土地の実質価格も下がる。
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf
クルーグマン教授、日本の人口減少を問題視−低成長の要因
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MHRYEE6KLVR901.html

★内閣府報告書も人口と期待インフレ率の相関を明言
「生産年齢人口の将来予測と期待物価上昇率にも正の相関が認められる」
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je11/h01_02.html

★ところがご本尊の言葉を無視曲解して「人口は関係ない」と言い張るのが日本的リフレ派
安倍「人口減少とデフレを結びつける考え方を私はとらない。デフレは貨幣現象であり、金融政策で変えられる。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE91601820130207
浜田「日銀は『人口がデフレの要因である』ことも主張したいらしい。ところが、人口をデフレに結びつけるのは、理論的にも実証的にも根拠のないものだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34617

★なぜ頑なに「人口は関係ない」としたがるのか
人口が関係あるとなると、少子化対策を失敗した自民党の責任となる。
「デフレは自民党の責任ではなく、実は日銀のせいだったのです」という責任転嫁。
だからリフレ派は自民・元自民が多い。

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:58:32.39 ID:9OdwVv/F0
今はなんて言ってるの?

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:59:06.60 ID:xHHWkQyd0
若年層の正社員化は、若年層の頭数が減った事とブラック批判でワタミが酷いことになった
結果かと思うが。

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 18:59:33.91 ID:Bl4r7hcT0
>>80
輸出は増えてるし効いてるんだが
世界経済が低迷してるからしょうがない
まあ円安が維持できれば
出て行った企業も、国内に工場回帰の動きが出てくる
http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/0/6/-/img_0660ca31cafe13a8ec85cb2d40c0e75f153856.jpg

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:00:28.42 ID:VYiW/9Ua0
>>78
マクロで財政支出増やせば>>74になりますが

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:00:39.66 ID:lJvLYE9q0
>>33
テメーが間違ってたのを認めたくないから消費税におっかぶせて逃亡してるだけだろカス

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:00:59.87 ID:Bl4r7hcT0
>>91
だから何の政策で、法案で、財政支出をしたんだよと
言ってるんだが?

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:01:15.83 ID:PoNEl5KC0
>>90
・リフレ派の根本的間違い(2)リフレ派があげるロシアドイツなども就業者数を見れば増えている。日本だけ減少。だからリフレ派は決して誰一人「就業者数」には言及しない。
-------------------------------------------
日本 6446,0万→6257,0万(-189,0万)    就業者数増減率-2,9%
アメリカ 13689,1万→13906,4万(+217,3万) +1,6%
カナダ 1476,4万→1684,9万(+208,5万)   +14,1% ※2009年まで
イギリス 2726,4万→2894,2万(+167,8万)  +6,2%
ドイツ 3632,4万→3873,8万(+251.4万)    +6,7%
フランス 2312,3万→2569,2万(+256,9万)  +11,1%
イタリア 2093,0万→2287,2万(+194,2万)  +9,3%
オランダ 786,0万→837,0万(+51,0万)    +6,5%
デンマーク 271,6万→271,8万(+0,2万)   +0,1%
スウェーデン 412,5万→454,6万(+42,1万) +10,2%
フィンランド 236,7万→244,8万(8,1万)    +3,4%
ノルウェー 227,1万→250,1万(+23,0万)   +10,1%
ロシア 6507,0万→7096,5万(+589,5万)   +9,1% ※2008年まで
香港 320,7万→349,3万(+28,6万)      +8,9%
韓国 2115,6万→2382,9万(+267,3万)    +12,6% ※2000年は軍人を除く
シンガポール 158,3万→196,3万(+38,0万) +24,0%
マレーシア 932,2万→1112,9万(+180,7万) +19,4%
タイ 3300,1万→3803,7万(+503,6万)     +15,3%
インドネシア 8983,8万→10820,8万(+1837,0万) +20,4%
フィリピン 2745,2万→3603,5万(+858,3万) +31,3%
オーストラリア 895,1万→1121,5万(+226,4万)  +25,3%
ニュージーランド 180,0万→218,0万(+38,0万)  +21,1%
ブラジル 7690,3万→9115,6万(+1425,3万  +18,5%
-------------------------------------------
http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/2012/documents/databook2012.pdf のp92より

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:01:22.22 ID:LLoMfZ050
円安であらゆるコストが上がってる中小企業の利益が吹き飛んでるのに賃金が上がるとかほざいてるクソリフレで吹いた
賃上げする余裕なんかなくて潰れまくってるよ
人手不足も土建屋にバラまいてんのが原因だしな
増税して土建屋にカネバラまいて中小企業をコストアップで潰してんのがゲリノミクス
土建屋にバラまくために増税してんのに消費税が悪いとか言い出して草生えた

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:01:59.41 ID:lJvLYE9q0
あぁ、こいつJKリフレか
マジレスして損したわw

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:02:02.85 ID:Bl4r7hcT0
>>92
逃亡って意味がわからない
消費税増税をすれば経済が悪化すると言って
消費税増税までは理論どおり推移していた
が消費税増税で悪化した
リフレ派は間違ってない

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:02:16.74 ID:l24kmQGY0
>>63
カレーのルーは内容量が減ってるのに
箱裏に記載されてる作り方の水の量が元のままだからだって聞いた

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:02:19.95 ID:PoNEl5KC0
>>93
■リフレ派の根本的間違い(1)飯田三橋らリフレ派は全員は「土地」が思考から抜けている。
-----------------------
飯田: 人口が減っているからデフレだというけれど、普通はインフレになりますからね。
三橋: 生産人口が減ると、供給能力が減りインフレになる……のに、「生産人口が減るからデフレです」ってマジで言っている人を見たことがありますよ、私。
http://nik kan-spa.jp/289171

@iida_yasuyuki 飯田先生spaでこう言ってますね「人口が減っているからデフレだというけれど、普通はインフレになりますからね」これって例えば田舎が過疎化するほど、地価が上がるということですか?
おかしいですよね。現実には逆であり、またそれが当然だと皆納得している。

飯田泰之
?@iida_yasuyuki
地価については全くミスリード.「人口」は需要と供給能力双方を決める点.土地は人口に併せて増減しない.

--------------------------------------
つまり「俺のリフレ理論は、人口に併せて増減しない土地のことは考えてなかった」ということ。
これが10年以上経済学者としてリフレを主張してきた論客だそうだ…これが日本の東大卒経済学者のレベル


■ちなみにクルーグマンは最初から(90年代から)日本の人口と土地価格の問題を指摘している。

「さて、人口学者の予測では、来世代の人口はいまの世代の人口より小さくなると予測されたとしよう。だから労働力も、そして(労働の需要が弾性的だとして)土地の実質価格も下がる。
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf

日本のリフレ派がクルーグマンを曲解・つまみ食いしてるだけのインチキだとよく分かる。

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:02:24.02 ID:m/+BBqoV0
スタグフレーションの恐ろしさを経験できた、良かった、またとない経験になった


というわけでもう充分、スタグフレーションを満喫したので、そろそろ、デフレ経済に戻してください
個人的には、どう考えても、今よりは2年前のほうが良かったので
食品も今より遥かに安かったし

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:02:56.70 ID:UcMnDeEJ0
今週末も順調に台風が来てるので、
良い言い訳ができましたね
おめでとう

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:03:17.97 ID:EakQ83TA0
馬鹿野郎

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:03:27.15 ID:SJYzMw490
増税がトドメになったな

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:03:43.98 ID:GWSKpRvT0
安倍チョン・・・
アカン・・・

国債残高4.5%増、初の1000兆円超え 6月末
http://www.sankeibiz.jp/business/news/140919/bse1409190500001-n1.htm

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:03:44.39 ID:ZZLGPq+w0
消費増税だから問題は。アベノミクスに便乗した官僚利権の失敗。

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:04:20.22 ID:2bNNoHahi
誰?

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:04:31.13 ID:Bl4r7hcT0
コストプッシュインフレなら失業率が低下しない
需要と関係なくインフレになるということ
名目賃金も上昇しないということになる
しかし統計を見れば失業率が低下していたことも
名目賃金が上昇していたことも明らかだ
つまりデマインドプルインフレだったということになる

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:04:42.31 ID:9rxD6w3s0
>>104
今年1月からだけで100兆増やしたんだっけか

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:04:51.33 ID:PoNEl5KC0
>>97
リフレ派・アベノミクスはどうインチキなのか>>87
ーーーーーーー
・リフレ派のご本尊クルーグマンは日本の人口問題を何度も指摘。
・内閣府報告書も人口と期待インフレ率の相関を明言
・ところがご本尊の言葉を無視曲解して「人口は関係ない」と言い張るのが日本的リフレ派
・なぜ頑なに「人口は関係ない」としたがるのか
人口が関係あるとなると、少子化対策を失敗した自民党の責任となる。
「デフレは自民党の責任ではなく、実は日銀のせいだったのです」という責任転嫁。
だからリフレ派は自民・元自民が多い。


・リフレ派の根本的間違い(1)飯田三橋らリフレ派は全員は「土地」が思考から抜けている>>99
・リフレ派の根本的間違い(2)リフレ派があげるロシアドイツなども就業者数を見れば増えている>>94。日本だけ減少。だからリフレ派は決して誰一人「就業者数」には言及しない。

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:04:54.91 ID:VYiW/9Ua0
>>93
マクロの環境が変わると企業の判断が変わるわけでして
官需によって雇用環境を変えた結果が一部企業の正社員化の動きになったと言えるのでは

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:05:04.25 ID:m/+BBqoV0
>>101
高度経済成長期は、通貨はデフレに(日本円の価値はどんどん上がっていった)、
伊勢湾台風みたいな史上最悪クラスの凶悪な台風が来てもそれにもめげず成長できたのに


自民党に言わせると、今の日本はちょっと気候が悪いぐらいでメゲるからな
どんだけ虚弱になってんだよとwww

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:05:05.96 ID:LLoMfZ050
>>90
輸出で増えた利益より輸入で増えたコストの方が多いから問題になってるんだが
内需が七割以上の輸入大国なんだから当然だわな

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:05:11.11 ID:F9rA1QB80
>>36
増税すれば税収が上がると思ってる馬鹿

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:05:39.06 ID:PoNEl5KC0
>>107
2.円安による輸入物価の上昇
 最近の物価上昇ペースの加速は、円安などに伴う輸入物価の上昇が大きく影響している。実際、10月
の消費者物価指数を品目別にみると、原油やLNGの輸入価格上昇を受け、電気代(前年比+8.2%)や
都市ガス代(同+5.4%)、ガソリン代(+7.1%)の値上がりが顕著なほか、輸入食料品価格の上昇を背
景に食料品の価格も上昇に転じている(生鮮食品を除く食料、1月:同▲0.4%→10月:同+0.2%)。こ
れらエネルギーと食料品の価格上昇は、10月の消費者物価指数(生鮮食品を除く総合)を同+0.7%ポ
イント押し上げている(図表2)。
http://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/report/jrireview/pdf/7200.pdf

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:05:41.86 ID:l+Zrer4O0
イトーヨーカドーPB商品の牛乳が、1Lから900mlになったのには笑ったw
流石はアベノミクスw

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:05:54.57 ID:Bl4r7hcT0
>>110
だから何の政策でマクロ環境が変わったんだよって言ってるんだが
何の官製の政策が何の市場の需要を刺激したんだと聞いてる

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:06:19.88 ID:EakQ83TA0
これから好景気で人手不足になるぞって言われて雇ったのに仕事なくて待機中だってさw
ほんと罪深いわ

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:06:20.32 ID:BE2oGGBG0
どう考えても増税が原因だろ
リフレ自体は悪くない政策だった

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:06:30.31 ID:jj4oJ6W60
>>91
今までの景気回復の主因は金融政策じゃなくて駆け込み需要
と公共投資だったんだと今は思う。
金融緩和が主因なら消費税増税されてもそんなに景気が
悪化しないはずだもの。

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:06:31.32 ID:VYiW/9Ua0
>>107
財政政策じゃね?

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:06:35.69 ID:5oGWM14X0
リフレ派とノビーがぼくたちに伝えたかったこと

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:06:39.14 ID:fytv2n2o0
リフレ派の中ではアベノミクスはダメだと最初に言い切った連中だけが正しかったな。正しくてもなんの意味もないのが虚しいが
白川とかあとは有名でない准教授やドクター持ちがこっそり主張してるのをかつて何度か見た

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:06:46.52 ID:/5xdqJWU0
断食ブーム来るで

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:06:53.33 ID:RkjBFUWG0
>>36
まさか1年未満で止めるとは思わなかったよ。

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:07:31.12 ID:QhYHZcnn0
近くのコンビニが潰れた・・・
消費税増税がトドメを刺したって

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:07:37.14 ID:l+Zrer4O0
世界の製造業勝ち組が製造拠点、日本の3割どころか1割のアフリカインド(とその周辺地域)にシフトしてる時代に、
たかが1〜2割円安が進んだところで、製造拠点日本に戻すわけもないし、
戻す会社あったら、そこ10年後に存在してないよw

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:07:46.76 ID:OnLkBJsc0
tes

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:07:51.93 ID:VYiW/9Ua0
>>116
財政支出が増えれば当然トータルでの需要量は増えますが

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:07:56.53 ID:I+fNyJYy0
そもそも誰がなにやったって大躍進は来ないだろ現状
精々延命治療が関の山

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:08:03.89 ID:K3QxlmYL0
>>115
俺にとってのアベノミクス、リフレ政策というのは

牛乳が1リットルから900ミリリットルに、ヨーグルトが500グラムから450グラムに、
コンビニが240ミリリットルカップの品ぞろえを減らして200ミリリットルカップの飲料を増やす
ことを意味するからな

サンキューアベノミクス、日本がどれだけ貧困な国になってるかを実感できるわ

こんなクソな国に成り下がるとは思ってもなかったが、これが現実なんだねって

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:08:09.79 ID:PoNEl5KC0
>>116
・円安でエネルギー・食料価格上昇>>114

・エネルギー価格上昇が全ての商品サービス価格を押し上げ
--------------------------
7月の東京CPIの動きも合わせて見ると、コア指数に対してコアコア指数の底堅さがやや目立ちました。
エネルギー価格上昇によるコスト増加がコアコア品目の価格に転嫁される動きが出ていると見られます。
http://www.smam-jp.com/useful/report/hamasaki/1238437_3131.html

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:08:52.24 ID:Ak/FB0y40
あーやっちゃったね。
やはり単なるこそ泥だったか

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:09:18.62 ID:bw5My/cJi
>>107
正社員の増減と非正規の増減も考えないと駄目なんでないか?

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:09:40.56 ID:7trgkbq80
>>122
白川ってリフレ派だったのか
高橋と逆に消費税上げたら景気回復しますと野田を持ち上げてたが何が正しかったんだ

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:09:49.04 ID:K3QxlmYL0
>>118
物凄い悪い政策だった

通貨の価値を減らしたおかげで、体感できるだけでカップヌードルの値段が1.3倍、パンの値段が1.5倍、
さらには野菜ジュースや牛乳は「スマートボトル」と称して内容量を減らすらしいから

貨幣を紙屑にするインフレ政策はクソだってはっきりわかった

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:10:00.09 ID:Bl4r7hcT0
>>112
それは重商主義的誤謬ってやつで
赤字だから悪いとか黒字だから悪いってわけじゃない

たとえば1990年代アメリカは日本の黒字を悪として
貿易摩擦が起きたわけだしアメリカは双子の赤字は悪だと危惧していた
わけだが、そのどちらも間違い

経済にとって重要な指標は経済成長率とGDPと失業率
これは消費税増税までは好調だったわけ

赤字でも輸入して内需に回されて消費されて、失業率が低下して
経済成長してればいいんだよ

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:10:58.49 ID:kTKQU8o/0
今がコスト上昇要因のインフレじゃないと言い張るなら
そんな経済学なんて玩具のプラモを弄ってるだけの子供の遊びだな
まだ現実に追いついてないから、研究室から出てくるなと言いたい

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:10:59.35 ID:LLoMfZ050
消費税率以上に物価が上がる「便乗値上げ」って円安が原因だからな
円安による輸入コストアップで原材料費やガソリン代が上がった分が価格に転化されてる
価格が上がるか商品の質や量が下がって日本人が貧しくなっただけ

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:11:12.70 ID:Bl4r7hcT0
>>128
話にならないな安倍政権が何の財政政策で
どの市場の失業率を低下させたんだと聞いてる

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:11:29.07 ID:PoNEl5KC0
>>136
人口が減れば経済成長にマイナスとなる=デフレ圧力
そんな単純なことを全否定したのがリフレ派


■リフレ派はなぜ頑なに「人口は関係ない」としたがるのか
--------------------------
人口が関係あるとなると、少子化対策を失敗した自民党の責任となる。
「デフレは自民党の責任ではなく、実は日銀のせいだったのです」という責任転嫁。
だからリフレ派は自民・元自民が多い。

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:11:47.73 ID:+P5Lyeo10
円安政策と増税を一緒にやるなんてバカなことまでは予想してなかったんだろ

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:11:49.52 ID:v8pJfuL/0
高橋洋一は池田信夫以下だよ

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:12:28.26 ID:LLoMfZ050
>>136
日本人が豊かになって輸入が増えまくって貿易赤字ならそれは日本人が豊かになった結果の赤字だから善だけど
ゲリノミクスは円がゴミになってコストが上がって日本人が貧しくなった結果の赤字だから悪だよ
現実見ようね

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:12:34.58 ID:EakQ83TA0
指標の改善?
アメリカの好景気に引っ張られてただけでしょ
まだわからないのか

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:12:35.81 ID:Z3DZyugy0
×インフレを誘導して日本が躍進
○インフレを誘導して日本が貧困化


そろそろメシにも事欠く奴があらわれる段階だと俺は思っている
このまま給料が微増しかしないのに、基礎食料品であるパンや牛乳や肉の
値段がインフレ誘導で上がり続けていけば、そのうち欠食児童が出るのは時間の問題、
これを長期間続ければ、日本人の平均身長は徐々に縮むのも間違いないと思っている

もう終わりだな

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:12:43.40 ID:Cqf0lYWG0
>>118
>リフレ自体は悪くない政策だった

需要が回復していないのに、借金までして設備投資する企業は希。
そこで円刷りまくっても、輸出企業の後押しにはなっても、
大半は株や海外への投資に流れる。
そしてその通りになった
金が回るような仕組みを作らず、金が海外に漏れる、食われる流れのまま
リフレやったのが大失敗
輸出企業や土建屋といった一部の利権の為の政策

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:12:54.36 ID:wgHUfiIKi
財務省が大躍進したのは間違いない

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:12:57.42 ID:l+Zrer4O0
アベノミクス支持した連中、
自動車以外の日本勢が、90年代から2000年代通して、どう負けたか、
その時代に勝ち組になった連中が、どう勝ったのかに関する知識が欠け過ぎなんだよ。
円高で負けたとか思い込んでるし、特に中韓に。

その経営戦略において初めから終りまで、何一つまともな部分が無かったエルピーダが、
円高で負けたとか思い込んでるんだもん。

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:13:38.76 ID:R1L7ab+30
半年前のジム・ロジャース

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38748
安倍晋三首相が進めているアベノミクスは、
これまで多くの海外投資家を惹きつけ、日本企業の株価を大きくアップさせました。
私もアベノミクスが始まれば株価が上がるという確信があったため、日本株を所有し、儲けを得ることもできました。
今後1、2年、日本株はさらに上昇すると思います。私がいまNTTなどの日本株を持っているのも、それが「上がる」と信じているからです。
しかし、「その後」を考えた時には、暗澹たる気持ちにならざるを得ません。
長い目で見ると、アベノミクスというのは、日本経済を破壊する政策でしかないからです。
20年後から現在を振り返った時、安倍首相という人物は、
日本経済を破壊するとどめを刺した張本人として語られているに違いありません。
日本人は早くそのことに気づくべきではないでしょうか。

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:13:45.90 ID:Bl4r7hcT0
>>143
消費税増税まえまでは
GDPも上がってたし経済成長率も順調だったし失業率も低下してたわけで
指標的には普通に日本人が豊かになってたわけで
まあつまり消費税増税が悪い

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:13:55.15 ID:7trgkbq80
>>122
ひょっとして白川浩道のことかな

>>142
池田信夫も消費税引き上げで景気回復するって言ってたわ
この点だけ見ると高橋の圧勝

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:14:12.75 ID:8yEE7hpb0
所詮盗人の戯言だったな

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:14:24.25 ID:srJ6h7lG0
信用できるのはミラーマンだけだな

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:14:24.67 ID:J+9BVM3X0
キャプ翼の作者も偉い口叩くようになったな

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:14:32.98 ID:y/sgYhWP0
リフレ馬鹿が全部増税のせいにしようとして
必死なのはわかった

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:14:40.29 ID:wgHUfiIKi
>>115
日本人の低身長化がはじまるな

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:14:44.67 ID:PoNEl5KC0
>>139
リフレ派・高橋洋一の初歩的ミス「一つの物価が上がれば一つの物価が下がる」
-----------------------------
ノーベル受賞の経済学者フリードマンががしばしば用いる論法だが、ある特定商品の個別価格の低下は、所得に余裕をもたらし他の商品への支出インセンティブとなり、
他の商品価格が上がるのだ。このため、個別物価の平均になっている一般物価は、個別物価が下がっても必ずしも下がるとはいえないのだ。
 もちろん価格の伸縮性は商品によって異なるので、ある商品価格の下落と他の商品価格の上昇が完全に相殺されることはないが、
一つの商品の動きだけをみているだけでは十分でないということは注意すべきだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34650


■どう間違いか
たとえば原油という一商品の価格上昇は、他の全商品サービスの価格上昇につながる。
つまり一商品が上がれば他の一商品が下がるというのは間違い。

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:15:05.97 ID:EakQ83TA0
増税のせいにして逃げようとかな
そうは問屋がおろさないw

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:15:38.97 ID:DY4xwFAE0
原因と結果を逆にして後はコピペしておけば新進気鋭のリフレ学者になれたんだからチョロいもんだったな

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:15:50.97 ID:PoNEl5KC0
>>150
リフレ派・高橋洋一の初歩的ミス「一つの物価が上がれば一つの物価が下がる」
-----------------------------
ノーベル受賞の経済学者フリードマンががしばしば用いる論法だが、ある特定商品の個別価格の低下は、所得に余裕をもたらし他の商品への支出インセンティブとなり、
他の商品価格が上がるのだ。このため、個別物価の平均になっている一般物価は、個別物価が下がっても必ずしも下がるとはいえないのだ。
 もちろん価格の伸縮性は商品によって異なるので、ある商品価格の下落と他の商品価格の上昇が完全に相殺されることはないが、
一つの商品の動きだけをみているだけでは十分でないということは注意すべきだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34650


■どう間違いか
たとえば原油という一商品の価格上昇は、他の全商品サービスの価格上昇につながる。
つまり一商品が上がれば他の一商品が下がるというのは間違い。
高校生でも分かりそうなことが分からないのがリフレ派。

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:15:54.34 ID:yidat9BP0
アベノミクス支持派は増税のお陰で逃げ道が確保できてよかったな

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:15:55.69 ID:Bl4r7hcT0
消費税増税が悪手で景気が悪化するなんて
1997年の増税時の事例でもはっきりしてるし
クルーグマンだって反対してたわけで
そんなもんを支持した増税派が最悪なんだよ
だからリフレ派もずっと反対し続けていた

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:16:06.64 ID:F9rA1QB80
またチョンモメンのコピペ荒らしがはじまったな

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:16:41.24 ID:92Ma+n210
時計泥棒の癖にw

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:16:42.37 ID:7trgkbq80
>>158
でも指標見る限り増税以外の要因にしようって試みは相当難しいと思うぞ
景気動向指数も日銀短観も民間の景気調査も政権交代直後に
急激に改善(つまり駆け込み需要ではない)して消費増税後に急降下してるからな

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:16:55.57 ID:I+fNyJYy0
小泉竹中が国賊として語られる日が来ないジャップにそんな反省を期待できるものか
旧軍も東電も気がつけば英雄だ

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:17:02.23 ID:EakQ83TA0
>>162
リフレにだけ賛成するなんてことは不可能なわけ
消費税増税を避けるには「アベノミクス」に反対するしかないの
経済屋は幼稚すぎるんだよ

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:17:02.14 ID:ZRrvOhDa0
これはこう言わざるをえん


ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:17:03.85 ID:VYiW/9Ua0
>>139
安倍政権下で財政支出の総量を増やした結果、総体での需要量は増加しそれに伴い求人も増える
求人が増えた結果、失業率が低下し雇用が引き締まるので、従業員を安く使うより確保する方が効率が良くなる
そのため一部企業で正社員化の動きが進んだ、というとてもマクロなお話
つまり>>74

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:17:43.15 ID:PoNEl5KC0
>>160
リフレ派・高橋洋一の初歩的ミス「一つの物価が下がれば他の一つの物価が上がる」
-----------------------------
ノーベル受賞の経済学者フリードマンががしばしば用いる論法だが、ある特定商品の個別価格の低下は、所得に余裕をもたらし他の商品への支出インセンティブとなり、
他の商品価格が上がるのだ。このため、個別物価の平均になっている一般物価は、個別物価が下がっても必ずしも下がるとはいえないのだ。
 もちろん価格の伸縮性は商品によって異なるので、ある商品価格の下落と他の商品価格の上昇が完全に相殺されることはないが、
一つの商品の動きだけをみているだけでは十分でないということは注意すべきだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34650


■どう間違いか
たとえば原油という一商品の価格下落は、他の(光熱費や輸送費)を原価とする=全商品サービスの価格下落につながる。
つまり一商品が下がれば他の一商品が上がるというのは間違い。
高校生でも分かりそうなことが分からないのがリフレ派。

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:17:47.15 ID:l+Zrer4O0
ちなみに、1997年の消費税率引き上げの年は、
消費税率引き上げでは不景気になっていない(年率でも1.6%成長だが、四半期のGDP推移見ると明らか)。

終わりごろに日本にもアジア通貨危機が波及したので、
それで当たり前のように不況に入り始めただけ。

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:17:52.52 ID:LLoMfZ050
>>150
円安が悪い
消費税増税なんて外人には関係ないからな
輸出が思ったより伸びなくてショックだったとか言ってるけど外人に消費税関係ないから
一方円安になれば論理的に確実に輸入するコストが上がる
コストが上がった分利益は吹き飛ぶ論理に確実に

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:18:02.35 ID:Wak8Xsio0
まさに大躍進

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:18:03.03 ID:l24kmQGY0
今夜も夜間先物がブリブリと値を下げているな

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:18:20.64 ID:Bl4r7hcT0
>>165
ほんとほんと統計みりゃあきらかなのにな
増税以外のせいにしようとしてる奴は

財務省の工作員だよな
増税は景気が悪化の原因じゃない!
消費税10%への増税は正しいというわけ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:18:41.74 ID:7trgkbq80
>>167
とはいえ野党最大の民主党は消費増税で凝り固まってるし
選択肢としては旧結いの党やみんなの党ってことになるかなあ
実は共産党は消費増税反対で円高批判派だったりするんで共産党でもいいがw

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:18:44.54 ID:OnLkBJsc0
>>128
何が財政支出だ。9割ピンハネの公共事業など効果は微々たるもの。
インタゲ政策はコストプッシュインフレにしかなってない。

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:18:49.01 ID:dPRnN7W40
   >┴<   ⊂⊃
...-(・∀・)-         ⊂⊃    幸せだった2014年3月31日以前
   >┬<       ワーイ
       J( 'ー`)し ('∀` )    いくらお金を積んでも何も手に入れられない今
        (  )\('∀`) )
        ||  (_ _)||
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179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:19:15.18 ID:4N/D/Ooi0
リフレ派って相変わらず現実逃避してるんだな
「消費税増税までは正しかった」じゃなくて「消費税増税のために利用された」んだよお前らは

お前らは担がれたの

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:19:25.83 ID:PoNEl5KC0
>>162
リフレ派・高橋洋一の素人でも分かる間違い「一つの物価が下がれば他の一つの物価が上がる」
-----------------------------
ノーベル受賞の経済学者フリードマンががしばしば用いる論法だが、ある特定商品の個別価格の低下は、所得に余裕をもたらし他の商品への支出インセンティブとなり、
他の商品価格が上がるのだ。このため、個別物価の平均になっている一般物価は、個別物価が下がっても必ずしも下がるとはいえないのだ。
 もちろん価格の伸縮性は商品によって異なるので、ある商品価格の下落と他の商品価格の上昇が完全に相殺されることはないが、
一つの商品の動きだけをみているだけでは十分でないということは注意すべきだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34650


■どう間違いか
(1)たとえば原油という一商品の価格下落は、他の(光熱費や輸送費)を原価とする=全商品サービスの価格下落につながる。
つまり一商品が下がれば他の一商品が上がるというのは間違い。
高校生でも分かりそうなことが分からないのがリフレ派。

(2)地価も同様。地価が下がれば地代家賃を原価とする全所品サービスの価格下落につながる。
つまりリフレ派はエネルギーも土地も頭から抜けている

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:19:37.71 ID:TmGW9Xxt0
日本の人口ピラミッドがバランス良くなるまでは
どうあがこうと苦難は続く
これは避けては通れぬ茨の道じゃ

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:19:46.30 ID:7trgkbq80
>>179
まあアベノミクス抜きで消費増税に突撃するよりはマシだったと思うわ

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:19:50.53 ID:tl9DNA4Ai
高橋をミラーマンのほうがイメージぴったりだったのに

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:19:50.53 ID:Bl4r7hcT0
>>169
はいはい。結局なんの政策か答えられないのね

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:20:47.36 ID:LLoMfZ050
>>165
ただの偽薬効果だろ
金融緩和なんてプラシーボ以上の効果はなく貨幣錯覚は全て修正されて失業率も前戻しになるなんて経済学の教科書に書いてある基本中の基本
それと同じことが起きただけ

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:21:03.88 ID:Bl4r7hcT0
>>179
消費税増税のために利用されたって
消費税増税はアベノミクス始まる前から
民主党政権との約束で規定路線だったのに何いってんだよ

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:21:22.49 ID:Z3DZyugy0
つい数日前、市民ボランティアで図書館の掃除をやらされたんだけど、それで1975ごろの雑誌の
バックナンバーを見たら面白かったよ
オイルショックとスタグフレーションでこんなに生活が苦しい!みたいな特集ばっかだった

原油値上がりと食い物の値上がりで死ぬ、みたいなこと当時の記事がホザいてたけど

俺らの方も死にそう
40年たって祖先の苦しみと同じ気分ってどうなのよこれ

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:21:43.36 ID:dPRnN7W40
   >┴<   ⊂⊃
...-(・∀・)-         ⊂⊃    幸せだった2014年3月31日以前
   >┬<       ワーイ
       J( 'ー`)し ('∀` )    いくらお金を切り詰めても何も手に入れられない今
        (  )\('∀`) )
        ||  (_ _)||
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189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:21:56.30 ID:XvCROXtb0
日本経済がもう一度輝く方法。

富裕層から財産を取り上げる。あるいは、彼らの持つ富を一度「無効化」する。
「列島再生計画」により、巨大な団地を作る。一戸建ては潰す。
個人の一戸建てではできない地震対策をちゃんと行う。

移民をなし崩し的に木てしまって居ついたから追認する形では行わない。
国家主導でちゃんと移民できる人を認めて、そうでない人は母国に帰国してもらう。

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:22:29.06 ID:/wZCM+uf0
ネトウヨは脳内麻薬キメて気持ちよくなれるからいいよな

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:22:43.31 ID:PoNEl5KC0
>>175
リフレ派=経済学以前


リフレ派・高橋洋一の素人でも分かる間違い「一つの物価が下がれば他の一つの物価が上がる」
-----------------------------
ノーベル受賞の経済学者フリードマンががしばしば用いる論法だが、ある特定商品の個別価格の低下は、所得に余裕をもたらし他の商品への支出インセンティブとなり、
他の商品価格が上がるのだ。このため、個別物価の平均になっている一般物価は、個別物価が下がっても必ずしも下がるとはいえないのだ。
 もちろん価格の伸縮性は商品によって異なるので、ある商品価格の下落と他の商品価格の上昇が完全に相殺されることはないが、
一つの商品の動きだけをみているだけでは十分でないということは注意すべきだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34650


■どう間違いか
(1)たとえば原油という一商品の価格下落は、他の(光熱費や輸送費)を原価とする=全商品サービスの価格下落につながる。
つまり一商品が下がれば他の一商品が上がるというのは間違い。
高校生でも分かりそうなことが分からないのがリフレ派。

(2)地価も同様。地価が下がれば地代家賃を原価とする全所品サービスの価格下落につながる。
つまりリフレ派はエネルギーも土地も頭から抜けている

(3)たとえばエネルギー価格が下がればその業界が縮小し、其の業界で働く人の賃金・購買力が下がる。
それは彼らが買うあらゆる商品サービスの需要を低下させ、つまりデフレ圧力となる。
これを高橋はすっかり忘れている。

土地も同様。地価下落は不動産関連業界を縮小させ、そこで働く人の賃金・購買力を下げる。
それは彼等が買うあらゆる商品サービスの需要を低下させ、つまりデフレ圧力となる。
これを高橋はすっかり忘れている。

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:23:31.21 ID:7trgkbq80
>>185
経済学の教科書ちゃんと読んだ方がいい
というか失業率も雇用も改善してるんだから基礎的指標すらまともに把握してないw

そもそも偽薬なんて表現は普通の経済学の教科書は使わない
どこで経済勉強したのか教えてもらえるかな?

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:23:36.65 ID:dPRnN7W40
   >┴<   ⊂⊃
...-(・∀・)-         ⊂⊃    幸せだった2014年3月31日以前
   >┬<       ワーイ
       J( 'ー`)し ('∀` )    おにぎりとお茶と週刊誌で1000円でもお釣りがきた思い出
        (  )\('∀`) )
        ||  (_ _)||
;;⌒::.;;.⌒⌒/   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..  ,::.;  /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /.., ,; .:   ,,。,.(◯)   ::
  : :::., /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /,,;  (◯)  ::: ヽ|〃  ;;:
.  ,:.; /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /.., ,; :ヽ|〃  ,,。,    ::;;,

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:23:59.51 ID:Bl4r7hcT0
>>185
その教科書は、はっきり間違いだな
貨幣錯覚は長期的には解消されるってのがフリードマンらの説で
フィリップ曲線において長期では乖離が見られるという話だもの
しかし今は短期の話で
その上長期でも貨幣錯覚は修正されないってのがアカロフらの研究
であきらかになってる
まあその教科書捨てたほうがいいよ

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:24:26.68 ID:vH5xtM2R0
安倍ぴょんは消費税上げないとか
最後まで言い続けてた上念とかよりはマシだろ

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:25:03.48 ID:LLoMfZ050
バカ「失業も雇用も改善してる!」
実質賃金下がってるんだから改善しない方がおかしいんだが
これも経済学の教科書に書いてある基本

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:25:04.85 ID:dPRnN7W40
   >┴<   ⊂⊃
...-(・∀・)-         ⊂⊃    幸せだった2014年3月31日以前
   >┬<       ワーイ
       J( 'ー`)し ('∀` )    弁当とお茶と週刊誌で1000円でもお釣りがきた思い出
        (  )\('∀`) )
        ||  (_ _)||
;;⌒::.;;.⌒⌒/   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..  ,::.;  /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /.., ,; .:   ,,。,.(◯)   ::
  : :::., /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /,,;  (◯)  ::: ヽ|〃  ;;:
.  ,:.; /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /.., ,; :ヽ|〃  ,,。,    ::;;,

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:25:06.48 ID:+pNJlrEx0
アベノミクス
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty221378.jpg

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:25:31.02 ID:j6Xc2wLM0
こんな本買ってる人は頭悪そう
http://i.imgur.com/fAodF8p.jpg

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:25:41.04 ID:1bZdpSgn0
>>141
まるで8%への増税が決まったのが今年の4月だったかのような発言

8%へ増税しようという意見が政府に出た時点で
遅くとも8%への増税が決まった時点で、安倍下ろしが始まってないと
なんの説得力も無い発言

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:25:41.64 ID:/5xdqJWU0
安倍は増税慎重派だったんだぜ
一番酷いだろ

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:25:53.46 ID:xl3ta8jg0
牛乳が1Lから900mlに、ヨーグルトも500gが450gになったんだから
俺らジャップはそろそろ身長や体重を1割削減すること考えるべき時期にきてるよ


食い物という国家の基礎根幹が揺らぐほど貧乏になってスタグフレーションで
苦しむなんて、衰退国ってやだねほんと

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:25:56.97 ID:HwiTJpVR0
普通に考えればゲリノミクスで日本悪くなると簡単に予想できただろ
リフレとかいう頭悪い奴らはもう大学から追放しろ

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:26:16.41 ID:7trgkbq80
>>195
いや最後までかは知らんが高橋もそう言ってたよ
高橋は第一次安倍政権でも仕事してたんだから安倍に対する贔屓はもちろんある
とはいえ「消費税上げれば景気回復する/延期すると国債暴落」と言ってた連中よりはマシだが

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:26:17.20 ID:2Xhb1Fp90
高橋洋一が言ってるように
金を刷ったら刷った分借金を減らすことができるっていう意味があったよ
それ以上にばら撒きまくってるからほとんど意味ないけど

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:26:38.07 ID:EakQ83TA0
>>199
こんなの買って経済学者気取りなんだから笑えてくるわw

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:26:41.58 ID:Cqf0lYWG0
>>169

正規雇用が減って、非正規が増えただけ。
カンフル剤の血税投入が消えれば、その非正規も消えてしまう。


>パートや派遣社員など非正規労働者の数は、
>2013年4〜6月期平均で前年同期比106万人

>正社員雇用は53万人減っており

http://www.47news.jp/CN/201308/CN2013081301001923.html

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:27:04.87 ID:kTKQU8o/0
もしかして:駆け込み需要
元の検索ワード:デマンドプルインフレ

それ全部消費税のおかげじゃんw
リフレwww国富のディスカウントで終了wwwwwww

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:27:40.39 ID:LLoMfZ050
>>194
錯覚が修正されるきっかけになったのが消費税増税だったってことだな
現に錯覚は修正されてみんな節約してるからな
貨幣錯覚が修正されないなら個人消費は物価に関係なく増え続けてないとおかしいから

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:28:03.84 ID:Bl4r7hcT0
>>196
だからリフレ自体がフィリップス曲線を利用した
政策なんだが、実質賃金を下げて失業率を改善して
失業率が改善する中で雇用全体が増えて
生産のパイが拡大して行き経済回復というお

バカも何も理論通り

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:28:46.84 ID:MCSm023zO
失業率回復して賃金下がるって今一番危惧しなきゃいけない事のような気がするけどなあ
なし崩しでどんどん奴隷が増えてんだろ

賃金がアップしつつ人手不足になるくらいじゃないと駄目なんじゃないかねえ・・・

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:28:50.95 ID:dPRnN7W40
   >┴<   ⊂⊃
...-(・∀・)-         ⊂⊃    幸せだった10年前
   >┬<       ワーイ
       J( 'ー`)し ('∀` )    不景気と言われても放射能とセルフ経済制裁よりはるかにマシだった思い出
        (  )\('∀`) )
        ||  (_ _)||
;;⌒::.;;.⌒⌒/   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
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213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:29:09.33 ID:QZO5pFWw0
>>8
ワラタ

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:29:34.96 ID:xl3ta8jg0
豚肉やベーコンの高騰も、なんか家畜の病気のせいにしてるけど、病気がおさまったって
絶対に値段は戻らないよね、だって日本円が食料品にたいしてゴミになってる(インフレ現象)という
のが実際には肉類の値段上昇の根幹にあるもの

「今、豚の病気のせいで豚肉が異様に高くなってるんです」
こんな説明に騙されるの愚民だけだと思うわ

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:29:42.22 ID:LLoMfZ050
実質賃金はガンガン下がって増えてる求人も非正規が中心で正社員の有効求人倍率は1未満
物価が上がって貧しくなっただけだなのがゲリノミクスの本質

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:29:52.36 ID:7trgkbq80
>>185>>196>>209を見るとID:LLoMfZ050は経済学説が頭のなかにパッチワークされてるだけで
整合性と意味を備えた論理として展開するまでには至ってないという感じだな
マジでどこで経済勉強したのか気になるw

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:30:21.36 ID:EakQ83TA0
財務省がどうのこうの喋ってるけど
高橋洋一なんか所詮OBだし連中の動向みてりゃ実際は日銀シバキだけが目的だろ
浜田とかも完全に満足してるじゃん
消費税・・・はしょうがないよね、うんみたいな

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:30:22.28 ID:UAK01LwK0
リフレ派「デフレは貨幣的現象(キリッ」

リフレ派「増税ガー増税ガー」

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:30:24.34 ID:VYiW/9Ua0
>>207
まあ財政政策なので効果が一時的なのは仕方ない
雇用の質的改善も求められる訳ですが、消費と生産が低迷する状況でそれを期待するのは無理ですわ
しばらくは厳しいんじゃないすかね

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:30:35.36 ID:6VQ+/TXCO
>>14
あらゆる経済政策から糞な部分、糞な運用を精選して合体させた
ようなクソ政策だよな。アベノミクスの名に恥じないわ。永遠に
記録しないとな。あれを選んだ山口人には原罪を自覚して貰う。

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:30:39.52 ID:Bl4r7hcT0
>>209
錯覚が修正されたかどうかは判断できない
たとえば実質賃金が下がっていても名目で人は判断し
消費するということは行動経済学的にあきらかだけれどもね
それが確認できるかは、消費税増税のせいでわかりにくくなったし
消費税増税が悪いのははっきりしてる

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:30:45.00 ID:87yG00b30
消費税をはじめ各種増税が経済の足を引っ張ってるから。

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:30:54.94 ID:dPRnN7W40
   >┴<   ⊂⊃
...-(・∀・)-         ⊂⊃    幸せだった10年前
   >┬<       ワーイ
       J( 'ー`)し ('∀` )    不景気と言われても放射能とセルフ経済制裁よりはるかにマシだった思い出
        (  )\('∀`) )
        ||  (_ _)||
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224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:31:07.11 ID:7trgkbq80
貨幣錯覚が解消されて失業率が元に戻る
=実質賃金が元の水準まで上昇するって意味なのに
自分でも何言ってるかわかってない馬鹿を観察するのは面白いなあ

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:31:31.02 ID:FJoFRdznI
顔がIPS森口と同じ系統じゃん、小太りなのも一緒。
その段階で気づかないと

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:31:35.23 ID:LLoMfZ050
クソリフレの理論によると物価が上がると貨幣錯覚が起きて消費が増えまくるはずなのに個人消費全然増えてないね
なんで?日本人に無駄遣いする余裕なんて無いってしらないの?池沼?

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:31:47.08 ID:PoNEl5KC0
>>210
リフレ派=経済学以前

■リフレ派・高橋洋一の素人でも分かる間違い「一つの物価が下がれば他の一つの物価が上がる」
-----------------------------
ノーベル受賞の経済学者フリードマンががしばしば用いる論法だが、ある特定商品の個別価格の低下は、所得に余裕をもたらし他の商品への支出インセンティブとなり、
他の商品価格が上がるのだ。このため、個別物価の平均になっている一般物価は、個別物価が下がっても必ずしも下がるとはいえないのだ。
 もちろん価格の伸縮性は商品によって異なるので、ある商品価格の下落と他の商品価格の上昇が完全に相殺されることはないが、
一つの商品の動きだけをみているだけでは十分でないということは注意すべきだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34650

>>210
■どう間違いか
(1)エネルギーや土地価格上昇は全商品価格に影響する。
たとえば原油という一商品の価格下落は、他の(光熱費や輸送費)を原価とする=全商品サービスの価格下落につながる。
つまり一商品が下がれば他の一商品が上がるというのは間違い。

地価も同様。地価が下がれば地代家賃を原価とする全所品サービスの価格下落につながる。
つまりリフレ派は「エネルギー・土地」という全商品・サービス価格を左右する「一商品」が頭から抜けている


(2)「一商品価格下落=当該業界縮小=購買力低下=需要低下」の要素を忘れている
たとえばエネルギー価格が下がればその業界が縮小し、其の業界で働く人の賃金・購買力が下がる。
それは彼らが買うあらゆる商品サービスの需要を低下させ、つまりデフレ圧力となる。
これを高橋はすっかり忘れている。

土地も同様。地価下落は不動産関連業界を縮小させ、そこで働く人の賃金・購買力を下げる。
それは彼等が買うあらゆる商品サービスの需要を低下させ、つまりデフレ圧力となる。
これを高橋はすっかり忘れている。

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:31:58.90 ID:TbFEZPj40
成熟国なんだからデフレでよかったのにね

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:32:13.26 ID:dPRnN7W40
   >┴<   ⊂⊃
...-(・∀・)-         ⊂⊃    幸せだった10年前
   >┬<       ワーイ
       J( 'ー`)し ('∀` )    不景気と言われても放射能とセルフ経済制裁よりはるかにマシだった思い出
        (  )\('∀`) )
        ||  (_ _)||
;;⌒::.;;.⌒⌒/   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..  ,::.;  /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /.., ,; .:   ,,。,.(◯)   ::
  : :::., /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /,,;  (◯)  ::: ヽ|〃  ;;:
.  ,:.; /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /.., ,; :ヽ|〃  ,,。,    ::;;,

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:32:21.39 ID:8F2FNnjV0
増税そっちのけでガンガン値上げしてますがな
アホノミクス万歳

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:32:35.02 ID:PoNEl5KC0
>>221
人口が減れば経済成長にマイナスとなる=デフレ圧力
そんな単純なことを全否定したのがリフレ派


■リフレ派はなぜ頑なに「人口は関係ない」としたがるのか
--------------------------
人口が関係あるとなると、少子化対策を失敗した自民党の責任となる。
「デフレは自民党の責任ではなく、実は日銀のせいだったのです」という責任転嫁。
だからリフレ派は自民・元自民が多い。

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:32:50.25 ID:GWSKpRvT0
ネトサポが意味不明な事わめいててワロタw

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:33:05.98 ID:tvMK0vQ0i
>>43
パンがなければカツカレーを食べれば

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:33:45.18 ID:OFR2KEK30
勝手に自分の都合のいい相手を妄想で作り上げて
シャドーボクシングに勤しむスレ

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:33:47.49 ID:LLoMfZ050
だいたい目に見えて物価が上がってて賃金は全然上がらない
こういう状況ならほとんどの人間が節約するに決まってんだろ
貨幣錯覚が起きて多少の物価上昇なんか気にせずバンバン消費するとか金持ちだけの話だろ
死ねよ

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:33:53.58 ID:zuXY2iM80
>>216
ふむ、でも俺はLLoMfZ050とBl4r7hcT0なら前者を信用するわ

なぜなら、俺の生活体感としてはLLoMfZ050の主張の方が完全に全面的にパーフェクトに
一致するからだ
Bl4r7hcT0の語ってることは、耳に右から入っても左に抜けていくと言うか、
「なんなの?おとぎの国の、パラレルワールドの日本の話でもしてるの?」っていうぐらい
まったく実感覚から乖離してる

とりあえず毎日通ってるコンビニの500ミリリットルあったペットボトルが続々とダウンサイズされて
内容減ってスマートでみみっちいボトルに交換されてるのを見てても、今、日本経済の何かが回復している
というよりは、何かが壊れている、どんどんと俺らは貧困にされているという実感しかない

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:33:55.10 ID:Bl4r7hcT0
>>224
教科書も理解してないし
理論史も踏まえてないし
まとめブログでも読んで聞きかじったとしか思えないような
穴の開いた理解の仕方で確かに面白い

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:34:00.11 ID:7trgkbq80
>>226
個人消費増えてたぞ
ソースは家計消費指数

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:34:06.99 ID:y/sgYhWP0
ここまでをまとめると、お立場はいろいろあれど
アベノミクスは大失敗に終わったということでよろしいのでしょうか?

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:34:25.30 ID:EakQ83TA0
>>228
もともと世界一生活コストがかかる国なのにw
給与はアジアレベルに一致させようという圧力があるのを無視しておいてな
最低賃金上げるって口にしただけで死ぬ潰れると喚き散らした連中がなあ

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:34:36.17 ID:j6Xc2wLM0
お給料が上がらないのにお野菜やお肉、食べ物の値段は上がる(´・ω・`)

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:34:57.16 ID:9ISClHGS0
所詮、財布泥棒の前科者の戯言だった

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:35:19.01 ID:20ifpa3p0
>>200
リフレ信者って消費税増税が閣議決定したときも
「安倍さんGJ、経済政策をよく分かっていらっしゃる」の連呼嵐だったよね

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:35:26.74 ID:PoNEl5KC0
>>237
リフレ派=教科書以前

■リフレ派・高橋洋一の素人でも分かる間違い「一つの物価が下がれば他の一つの物価が上がる」
-----------------------------
ノーベル受賞の経済学者フリードマンががしばしば用いる論法だが、ある特定商品の個別価格の低下は、所得に余裕をもたらし他の商品への支出インセンティブとなり、
他の商品価格が上がるのだ。このため、個別物価の平均になっている一般物価は、個別物価が下がっても必ずしも下がるとはいえないのだ。
 もちろん価格の伸縮性は商品によって異なるので、ある商品価格の下落と他の商品価格の上昇が完全に相殺されることはないが、
一つの商品の動きだけをみているだけでは十分でないということは注意すべきだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34650

■どう間違いか
(1)エネルギーや土地価格上昇は全商品価格に影響する。
たとえば原油という一商品の価格下落は、他の(光熱費や輸送費)を原価とする=全商品サービスの価格下落につながる。
つまり一商品が下がれば他の一商品が上がるというのは間違い。

地価も同様。地価が下がれば地代家賃を原価とする全所品サービスの価格下落につながる。
つまりリフレ派は「エネルギー・土地」という全商品・サービス価格を左右する「一商品」が頭から抜けている


(2)「一商品価格下落=当該業界縮小=購買力低下=需要低下」の要素を忘れている
たとえばエネルギー価格が下がればその業界が縮小し、其の業界で働く人の賃金・購買力が下がる。
それは彼らが買うあらゆる商品サービスの需要を低下させ、つまりデフレ圧力となる。
これを高橋はすっかり忘れている。

土地も同様。地価下落は不動産関連業界を縮小させ、そこで働く人の賃金・購買力を下げる。
それは彼等が買うあらゆる商品サービスの需要を低下させ、つまりデフレ圧力となる。
これを高橋はすっかり忘れている。

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:35:39.45 ID:Cqf0lYWG0
>>219
>雇用の質的改善も求められる訳ですが、消費と生産が低迷する状況でそれを期待するのは無理ですわ

国債100兆円も増やして、消費と生産が低迷したままってどういうこと?
失敗でしょ
国民一人当たり80万円配った方が、よほど効果があったよ
一部の輸出企業や機関投資家に食わせるより、国民に直で与えた方が
遙かに効果があった

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:35:55.78 ID:dPRnN7W40
>>239
総統安倍さまが正しいって言ってるんだから正しいんだよ
逆らうやつは死刑

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:36:01.96 ID:j6Xc2wLM0
>>239
大多数の人達の生活が苦しくなってるなら失敗だと思うよ

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:36:08.71 ID:ZD9I4PdI0
デフレから安倍のは良かった
しかし増税しては意味がない
±0でデフレの時と全く同じ

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:36:32.80 ID:2EGmpdLCO
結局下痢飲みクズって何をさしてたの?
最初は金融緩和とか公共投資かと思ってたけど、拡大解釈されまくって最近では嘘ついたその場しのぎや天ぷら食べることがそれと扱われるんだが

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:36:51.91 ID:Bl4r7hcT0
>>243
どこのリフレ派だ。。。
田中も高橋も原田もクルーグマンもそんなこと言ってないだろ
単なるネトサポをリフレ信者と勘違いしてるんじゃないか

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:37:07.83 ID:WfhMxbTN0
>>238
それ、増税前のかけこみ需要ちゃうか

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:37:28.59 ID:LLoMfZ050
日本の場合って実質賃金が下がってる原因って名目賃金の低下だから
わざとインフレ起こして失業減らすとか何の意味もないよね
貧しい人間がさらに貧しくなるだけ
名目賃金が下がらない状態なら物価をわざと上げて失業減らすのはそれなりに合理的だが
名目賃金が下がり続けて貧しく非正規が増え続けてる日本でさらに物価なんて上げても
ただでさえ下がってる名目賃金に物価上昇をぶつけて実質賃金をさらに下げてるだけ

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:37:31.70 ID:zuXY2iM80
>>248
いや、デフレの頃の方が圧倒的にハッピーだった
プラスマイナスゼロどろこか、今は体感的に完全にマイナス

なぜなら、ソーセージの値段やキャベツの値段は、デフレの頃より2割,3割も
高くなったが、俺の給料は日本円で20%も30%も上昇したりはしなかったからだ

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:37:56.12 ID:dPRnN7W40
>>249
日本経済崩壊して自分たちは海外に逃げるための虚言

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:38:01.67 ID:PoNEl5KC0
>>250
リフレ派=教科書以前

■リフレ派・高橋洋一の素人でも分かる間違い「一つの物価が下がれば他の一つの物価が上がる」
-----------------------------
ノーベル受賞の経済学者フリードマンががしばしば用いる論法だが、ある特定商品の個別価格の低下は、所得に余裕をもたらし他の商品への支出インセンティブとなり、
他の商品価格が上がるのだ。このため、個別物価の平均になっている一般物価は、個別物価が下がっても必ずしも下がるとはいえないのだ。
 もちろん価格の伸縮性は商品によって異なるので、ある商品価格の下落と他の商品価格の上昇が完全に相殺されることはないが、
一つの商品の動きだけをみているだけでは十分でないということは注意すべきだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34650


■どう間違いか
(1)エネルギーや土地価格上昇は全商品価格に影響する。
たとえば原油という一商品の価格下落は、他の(光熱費や輸送費)を原価とする=全商品サービスの価格下落につながる。
つまり一商品が下がれば他の一商品が上がるというのは間違い。

地価も同様。地価が下がれば地代家賃を原価とする全所品サービスの価格下落につながる。
つまりリフレ派は「エネルギー・土地」という全商品・サービス価格を左右する「一商品」が頭から抜けている


(2)「一商品価格下落=当該業界の人は所得に余裕が無くなる」の要素を忘れている
たとえばエネルギー価格が下がればその業界が縮小し、其の業界で働く人の賃金・購買力が下がる。
つまりエネルギー業界の人の「所得に余裕が無くなる」
これを高橋はすっかり忘れている。
だから「ある特定商品の個別価格の低下は、所得に余裕をもたらし」などと言ってしまう。

土地も同様。地価下落は不動産関連業界を縮小させ、そこで働く人の賃金・購買力を下げる。

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:38:08.05 ID:Bl4r7hcT0
>>252
名目賃金が低下してるってどこソースだよ

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:38:24.57 ID:GWSKpRvT0
こっから残業代をゼロにするからなw

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:38:41.10 ID:KxQuL0km0
>>1
半年まった方がよかった。
まだ決定的に死んだ感じがしない。

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:38:47.44 ID:nRXlabNqO
キャプテン翼最低だな

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:38:55.34 ID:s90RnMAf0
基軸通貨じゃない円をどんだけ刷ったって金持ちにはなれないよね?(´・ω・`)

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:39:32.08 ID:ZD9I4PdI0
±0じゃなかったなスタグフ突入だったな
上層だけがもうかる二極化により底辺の首が締まる
底辺は今後の地獄が更に深まっていくぞ

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:39:33.33 ID:VYiW/9Ua0
>>245
消費税の駆け込みとその反動がきっつかったので生産消費の低迷という現状になってしまった
ただその国民に配る=減税もしくは給付金にしても、財源がないのでいずれ増税という事になってしまう訳で、
結局財政の制約がきついのだよなあと思いますわ

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:39:35.91 ID:PoNEl5KC0
>>256
リフレ派=教科書以前

■リフレ派・高橋洋一の素人でも分かる間違い「一つの物価が下がれば他の一つの物価が上がる」
-----------------------------
ノーベル受賞の経済学者フリードマンががしばしば用いる論法だが、ある特定商品の個別価格の低下は、所得に余裕をもたらし他の商品への支出インセンティブとなり、
他の商品価格が上がるのだ。このため、個別物価の平均になっている一般物価は、個別物価が下がっても必ずしも下がるとはいえないのだ。
 もちろん価格の伸縮性は商品によって異なるので、ある商品価格の下落と他の商品価格の上昇が完全に相殺されることはないが、
一つの商品の動きだけをみているだけでは十分でないということは注意すべきだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34650


■どう間違いか
(1)エネルギーや土地の価格下落は全商品価格の下落圧力となる
-------------------------
たとえば原油という一商品の価格下落は、他の(光熱費や輸送費)を原価とする=全商品サービスの価格下落につながる。
つまり一商品が下がれば他の一商品が上がるというのは間違い。

地価も同様。地価が下がれば地代家賃を原価とする全所品サービスの価格下落につながる。
つまりリフレ派は「エネルギー・土地」という全商品・サービス価格を左右する「一商品」が頭から抜けている


(2)「一商品価格下落=当該業界の人は所得に余裕が無くなる」の要素を忘れている
-------------------------
たとえばエネルギー価格が下がればその業界が縮小し、其の業界で働く人の賃金・購買力が下がる。
つまりエネルギー業界の人の「所得に余裕が無くなる」
これを高橋はすっかり忘れている。
だから「ある特定商品の個別価格の低下は、所得に余裕をもたらし」などと言ってしまう。

土地も同様。地価下落は不動産関連業界を縮小させ、そこで働く人の賃金・購買力を下げる。

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:40:03.94 ID:TbFEZPj40
>>240
デフレは悪って国民にすり込み続けてきたマスコミと大企業のせいだな
もっと言うと意味を理解しようとしなかった国民なわけだけど

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:40:04.69 ID:l+Zrer4O0
そもそも個人消費というか家計消費指数なんて、震災ダメージで2011から沈んだだけで、
ミンスの頃ですら2010年は2013年とほぼ同じなのに。

今年は4月以降全て2010年比でマイナスなので、このまま行くと2010年を割る。

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:40:47.52 ID:EakQ83TA0
浜田「消費税?ま、しょうがないんじゃないっすかね そんなことより日銀の独立を奪ったんだぜ!!!!いやっはー」
こんな感じだからな
リフレ派は消費税反対でうんぬんとか言ったところで屁の突っ張りにもならない

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:40:48.10 ID:y/sgYhWP0
ここ数年で金持ちはより金持ちに
貧乏人はより貧乏になっちゃったね

俺? もちろん後者ですわ

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:41:20.31 ID:mVRHmFLU0
これは恥ずかしい、が当人はこんなお馬鹿本を出したことすら忘れている可能性大

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:41:33.77 ID:PoNEl5KC0
>>256
リフレ派=教科書以前

■リフレ派・高橋洋一の素人でも分かる間違い「一つの物価が下がれば他の一つの物価が上がる」
-----------------------------
ノーベル受賞の経済学者フリードマンががしばしば用いる論法だが、ある特定商品の個別価格の低下は、所得に余裕をもたらし他の商品への支出インセンティブとなり、
他の商品価格が上がるのだ。このため、個別物価の平均になっている一般物価は、個別物価が下がっても必ずしも下がるとはいえないのだ。
 もちろん価格の伸縮性は商品によって異なるので、ある商品価格の下落と他の商品価格の上昇が完全に相殺されることはないが、
一つの商品の動きだけをみているだけでは十分でないということは注意すべきだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34650


■どう間違いか
(1)エネルギーや土地の価格下落は全商品価格の下落圧力となる
-------------------------
たとえば原油という一商品の価格下落は、光熱費や輸送費を原価とする全商品サービスの価格下落につながる。
つまり一商品が下がれば他の一商品が上がるというのは間違い。

地価も同様。地価が下がれば地代家賃を原価とする全所品サービスの価格下落につながる。
つまりリフレ派は「エネルギー・土地」という全商品・サービス価格を左右する「一商品」が頭から抜けている


(2)「一商品価格下落=当該業界の人は所得に余裕が無くなる」の要素を忘れている
-------------------------
たとえばエネルギー価格が下がればその業界が縮小し、其の業界で働く人の賃金・購買力が下がる。
つまりエネルギー業界の人の「所得に余裕が無くなる」
これを高橋はすっかり忘れている。
だから「ある特定商品の個別価格の低下は、所得に余裕をもたらし」などと言ってしまう。

土地も同様。地価下落は不動産関連業界を縮小させ、そこで働く人の賃金・購買力を下げる。

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:41:39.31 ID:2aL6Jw2/i
>>239
アベノミクスは富裕層への所得移転だから第一弾は成功
次は、年金で下支えした株を大人が買った後で景気回復を演出して民間の金融資産の流入を期待
これが第二弾
しかし、増税で景気回復するわけもなく
掴んだ大人が必死に株買えって煽る状況
ここで日銀が引き締めにかかれば面白いw

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:41:44.45 ID:LLoMfZ050
>>256
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/seirousi/dai2/siryo3.pdf

先進国で日本だけが名目賃金が下がり続けてるって常識だぞ
先進国で日本だけがデフレになってるのもこれが原因だしな

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:42:24.16 ID:zuXY2iM80
しかも消費個数が民主党時代に戻っても、内容は窮乏化してるからな

考えてみろ
安倍政権以前はペットボトルが5本売れていた、
で、アベゲドン炸裂で3本になった、
でも最近、ようやく回復してきてまた5本売れるようになった
と仮定する

傍目にみると、消費数が回復したように見える
でも、実際には「安倍政権以前は、そのペットボトルには500ml」が5本
「今、スマートボトルとかいう貧困パックで410ml」が5本
ぶっちゃけ、消費個数が回復してても、実際のところ俺らが受け取る便益が
ごっそり減ってる

おそらく、いま、そこらじゅうでそんな現象が起きてるはず
なにせ、飲料もバターもシリアルも、内容量を減らされまくりだからな

俺らは、壮大な詐欺経済のなかに生きてる

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:42:36.91 ID:CxbTRsUK0
高橋洋一「埋蔵金90兆円ある!」→民主党死亡

ってのもあったなw

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:42:43.04 ID:7trgkbq80
>>251
>>165参照
政権交代した直後の駆け込みから最も遠い時期の2013年1-3月期に消費が最も改善している
しかも実質値で見ると増税直前期よりも消費改善している

消費増税法案は前年の2012年6月に可決されたが2012年7-9月期は0.1ポイントしか伸びず
2012年10-12月期はマイナスだから増税法案可決で生じた駆け込み需要というわけでもない

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:43:56.07 ID:W546TYMk0
>>250
で、増税決定を受けた時点で安倍批判に回ったリフレ派ってだれよ

後出しジャンケンで今頃になって増税が悪い
とか言い出した奴以外で

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:44:02.87 ID:Bl4r7hcT0
>>271
それ2012年までのソースだから全く無価値
アベノミクス以降の話をしてるんだから

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:44:21.45 ID:sUDPtUuk0 ?2BP(1000)

http://ecx.images-amazon.com/images/I/415Sc7r%2Bi7L._AA160_.jpg

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:44:44.80 ID:x9b6NWfQ0
あべべべwwwwwwwwww

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:45:26.04 ID:7trgkbq80
>>275
決定受ける前からずっと消費増税批判してるぞ
リフレ派を自称する連中はほぼ全員それ
そうじゃない奴をお前が挙げる方が早い

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:46:22.32 ID:dPRnN7W40
ID:7trgkbq80
ID:PoNEl5KC0
ID:VYiW/9Ua0
ID:Bl4r7hcT0はネトサポ以前にこんな板で長文晒して経済学者ぶってるあほばかりなので
聞くだけ無駄だからさっさとNGするように

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:46:26.12 ID:kw1Ipan60
これで10パーに上げるとか正気なのかな

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:46:28.82 ID:Cqf0lYWG0
>>262
駆け込みは前回の消費増税時よりも減っているんだよ
駆け込む金すら残ってない層が増えたから
つまり、低所得〜中所得、子育て世帯等々への控除や給付、
雇用の底上げせずして、金融いじってなんとかしようとしたのが間違い
しかも、海外の機関投資家に食われるって最悪
安倍とそれに組みした連中は、文字通りの売国奴

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:46:34.70 ID:EakQ83TA0
野田の解散発言のちょうどその日
アメリカでは各紙シェールガス革命の文字がデカデカと踊っていたって知ってるかい?
ネトサポ「まだなにもしていないのに経済が改善されていくwww」
とめちゃくちゃにはしゃいでいたがまさにその通り
アメリカに引っ張られていただけ

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:46:43.39 ID:2aL6Jw2/i
あれ誰も言わなくなったなw
トリクルダウンだっけw

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:47:36.02 ID:zuXY2iM80
アベゲドン前
牛乳1リットル紙パック100個売れる

増税後
牛乳1リットル紙パック90個しか売れない


牛乳「900ミリリットル」紙パック100個売れる

経済界「消費が回復している(キリッ」
今、起きてるのはこんなんばっかなんじゃねーかと疑いたくなる
飲める量へってるだろ!みたいな

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:48:19.96 ID:LLoMfZ050
>>276
アベノミクス以降の話?
日本の経済構造の話をしてるんだが
デフレだってのが日本の経済だろ
そのデフレを前提とする対策としてリフレを主著したきたのがゲリノミクス推進派
賃金が下がり続けてるのは無視して金融緩和で全部解決出来るとか思ってる池沼が目を背ける現実のデータ

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:48:43.34 ID:PoNEl5KC0
>>276
リフレ派=教科書以前

■リフレ派・高橋洋一の素人でも分かる間違い「一つの物価が下がれば他の一つの物価が上がる」
-----------------------------
ノーベル受賞の経済学者フリードマンががしばしば用いる論法だが、ある特定商品の個別価格の低下は、所得に余裕をもたらし他の商品への支出インセンティブとなり、
他の商品価格が上がるのだ。このため、個別物価の平均になっている一般物価は、個別物価が下がっても必ずしも下がるとはいえないのだ。
 もちろん価格の伸縮性は商品によって異なるので、ある商品価格の下落と他の商品価格の上昇が完全に相殺されることはないが、
一つの商品の動きだけをみているだけでは十分でないということは注意すべきだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34650


■どう間違いか
(1)エネルギーや土地の価格下落は全商品価格の下落圧力となる
-------------------------
たとえば原油という一商品の価格下落は、光熱費や輸送費を原価とする全商品サービスの価格下落につながる。
つまり一商品が下がれば他の一商品が上がるというのは間違い。

地価も同様。地価が下がれば地代家賃を原価とする全所品サービスの価格下落につながる。
つまりリフレ派は「エネルギー・土地」という全商品・サービス価格を左右する「一商品」が頭から抜けている


(2)「一商品価格下落=当該業界の人は所得に余裕が無くなる」の要素を忘れている
-------------------------
たとえば土地の価格が下がればその業界が縮小し、業界内労働者の賃金・購買力が下がる。
つまり土地不動産業界の人の「所得に余裕が無くなる」
これを高橋はすっかり忘れている。
だから「ある特定商品の個別価格の低下は、所得に余裕をもたらし」などと言ってしまう。

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:49:01.88 ID:W546TYMk0
>>279
へー リフレ派の声って小さいんですね(棒)

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:49:04.78 ID:VYiW/9Ua0
>>274
何が効いたんだろうね、補正予算かな?

>>282
前回は消費税上げると同時に所得税も下げたから
今回は純増税でござーい

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:49:06.71 ID:Bl4r7hcT0
>>275
財務省の逆襲: 誰のための消費税増税だったのか
単行本 ? 2013/10/25
高橋 洋一 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4492212124

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:49:20.89 ID:pJLgM7kZ0
>>218
インフレデフレは貨幣的現象だから
金融緩和すればインフレ率高まるし
増税すればインフレ率は下がる

何を言ってるんだ?
よくわからないんだが何を言いたいのか解説してくれ

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:49:22.04 ID:EakQ83TA0
安倍批判したリフレ派がいるか?と聞かれているのに
消費税には反対してるよ(小声

つまりミンスガーなわけかなw

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:49:25.81 ID:KxQuL0km0
>>284
竹中の前で
「トリクル・・・」って水向けたら
「だうーん」って言ってくれるだろ

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:49:47.15 ID:PoNEl5KC0
>>290
■リフレ派・高橋洋一の素人でも分かる間違い「一つの物価が下がれば他の一つの物価が上がる」
-----------------------------
ノーベル受賞の経済学者フリードマンががしばしば用いる論法だが、ある特定商品の個別価格の低下は、所得に余裕をもたらし他の商品への支出インセンティブとなり、
他の商品価格が上がるのだ。このため、個別物価の平均になっている一般物価は、個別物価が下がっても必ずしも下がるとはいえないのだ。
 もちろん価格の伸縮性は商品によって異なるので、ある商品価格の下落と他の商品価格の上昇が完全に相殺されることはないが、
一つの商品の動きだけをみているだけでは十分でないということは注意すべきだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34650


■どう間違いか
(1)エネルギーや土地の価格下落は全商品価格の下落圧力となる
-------------------------
たとえば原油という一商品の価格下落は、光熱費や輸送費を原価とする全商品サービスの価格下落につながる。
つまり一商品が下がれば他の一商品が上がるというのは間違い。

地価も同様。地価が下がれば地代家賃を原価とする全所品サービスの価格下落につながる。
つまりリフレ派は「エネルギー・土地」という全商品・サービス価格を左右する「一商品」が頭から抜けている


(2)「一商品価格下落=当該業界の人は所得に余裕が無くなる」の要素を忘れている
-------------------------
たとえば土地の価格が下がればその業界が縮小し、業界内労働者の賃金・購買力が下がる。
つまり土地不動産業界の人の「所得に余裕が無くなる」
これを高橋はすっかり忘れている。
だから「ある特定商品の個別価格の低下は、所得に余裕をもたらし」などと言ってしまう。

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:49:49.85 ID:7trgkbq80
>>280
そこはID:LLoMfZ050も加えてやれよ
折角ない知恵振り絞って長文野郎に食って掛かってるのに

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:50:12.82 ID:c93ku4My0
日産の営業曰わく、増税前の3ヶ月は駆け込み需要で前年比110%
増税後は前年比70%だとさ

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:50:28.86 ID:ppY7UOJQ0
なんにせよ、俺は今後、リフレとかいう犯罪行為に加担した奴の発言は一切信じない

髪を紫色に染めたババアの発言は話半分にちょっとだけ聞いておく

この1年の展開を通して、俺が得た経験知はリフレというのが悪魔のワードであることと、
そいつらよりは紫いろの髪をしたババアのタワゴトのほうがまだ害が無いということであった

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:50:35.26 ID:7trgkbq80
>>292
正にその通りで民主党よりマシ
政権交代までは景気下降期だったからな

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:50:37.86 ID:Bl4r7hcT0
>>286
アベノミクス以降の名目賃金の上昇無視してるから
無価値なんだよ

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:51:23.75 ID:PoNEl5KC0
>>299
リフレ派=無価値


■リフレ派代表・高橋洋一の素人でも分かる間違い「一つの物価が下がれば他の一つの物価が上がる」
-----------------------------
ノーベル受賞の経済学者フリードマンががしばしば用いる論法だが、ある特定商品の個別価格の低下は、所得に余裕をもたらし他の商品への支出インセンティブとなり、
他の商品価格が上がるのだ。このため、個別物価の平均になっている一般物価は、個別物価が下がっても必ずしも下がるとはいえないのだ。
 もちろん価格の伸縮性は商品によって異なるので、ある商品価格の下落と他の商品価格の上昇が完全に相殺されることはないが、
一つの商品の動きだけをみているだけでは十分でないということは注意すべきだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34650


■どう間違いか
(1)エネルギーや土地の価格下落は全商品価格の下落圧力となる
-------------------------
たとえば原油という一商品の価格下落は、光熱費や輸送費を原価とする全商品サービスの価格下落につながる。
つまり一商品が下がれば他の一商品が上がるというのは間違い。

地価も同様。地価が下がれば地代家賃を原価とする全所品サービスの価格下落につながる。
つまりリフレ派は「エネルギー・土地」という全商品・サービス価格を左右する「一商品」が頭から抜けている


(2)「一商品価格下落=当該業界の人は所得に余裕が無くなる」の要素を忘れている
-------------------------
たとえば土地の価格が下がればその業界が縮小し、業界内労働者の賃金・購買力が下がる。
つまり土地不動産業界の人の「所得に余裕が無くなる」
これを高橋はすっかり忘れている。
だから「ある特定商品の個別価格の低下は、所得に余裕をもたらし」などと言ってしまう。

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:51:37.55 ID:8Bw957cU0
>>279
少なくとも高橋洋一は明らかに増税織り込んだ上で言ってるだろ

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:51:39.58 ID:eFjeqEix0
地域振興券もう一度やろうぜ

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:51:44.05 ID:UWAg89qh0
>>13
テレビ東京がいちばん正しく報道していたのか

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:51:45.80 ID:CxbTRsUK0
>>298
>正にその通りで民主党よりマシ

いや、すでに民主党より悪くなってるからw

もはや「民主党のほうがマシ」になってる

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:51:46.86 ID:KxQuL0km0
つか、民主党<自民党
っていうのはあと2,3年見ないと結論がでない。

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:52:23.52 ID:Bl4r7hcT0
>>292
財務省批判一貫してしてるし
高橋も浜田も財務省理論を批判し続けてるよ

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:52:27.94 ID:W546TYMk0
>>290
ふーん それ読むと安倍批判してるんだね、高橋は

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:52:59.72 ID:Cqf0lYWG0
>>289
増税云々ではなく、家計貯蓄率が前回増税時より下がっているということ。
http://livedoor.blogimg.jp/yy57/imgs/e/a/ea871e4d.png

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:53:04.07 ID:7trgkbq80
>>297
お前はもう経済に関心持たない方が身のためw

掲載号・2012年8月
『地域通貨を視野に「1ドル50円時代」を生き抜け』
浜矩子 同志社大学大学院ビジネス研究科教授
http://www.zaikaisapporo.co.jp/kigyou/intervew/126.shtml

> ――いまの政府は増税まっしぐらです。この状況下で増税すると日本の民間経済は悪くなりませんか。
>
> 浜 消費税制度の設計の仕方にもよりますが、税率が5%から8%になるという程度のことが、
>    日本の民間経済に壊滅的なダメージを与えるとは思えません。

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:53:10.35 ID:ppY7UOJQ0
民主党時代の方がマシだったろマジで

民主党時代の頃はPBブランドのバターはちゃんと200グラムあった、
今、アホのCGCは150グラムパッケージを導入して「お値段を抑えた」とか
言ってるからな
50グラムも激減させれば、値段を抑えるのは容易に決まってるだろボケとしか

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:53:14.02 ID:PoNEl5KC0
>>306
■リフレ派代表・高橋洋一の素人でも分かる間違い「一つの物価が下がれば他の一つの物価が上がる」
-----------------------------
ノーベル受賞の経済学者フリードマンががしばしば用いる論法だが、ある特定商品の個別価格の低下は、所得に余裕をもたらし他の商品への支出インセンティブとなり、
他の商品価格が上がるのだ。このため、個別物価の平均になっている一般物価は、個別物価が下がっても必ずしも下がるとはいえないのだ。
 もちろん価格の伸縮性は商品によって異なるので、ある商品価格の下落と他の商品価格の上昇が完全に相殺されることはないが、
一つの商品の動きだけをみているだけでは十分でないということは注意すべきだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34650


■どう間違いか
(1)エネルギーや土地の価格下落は全商品価格の下落圧力となる
-------------------------
たとえば原油という一商品の価格下落は、光熱費や輸送費を原価とする全商品サービスの価格下落につながる。
つまり一商品が下がれば他の一商品が上がるというのは間違い。

地価も同様。地価が下がれば地代家賃を原価とする全所品サービスの価格下落につながる。
つまりリフレ派は「エネルギー・土地」という全商品・サービス価格を左右する「一商品」が頭から抜けている


(2)「一商品価格下落=当該業界の人は所得に余裕が無くなる」の要素を忘れている
-------------------------
たとえば土地の価格が下がればその業界が縮小し、業界内労働者の賃金・購買力が下がる。
つまり土地不動産業界の人の「所得に余裕が無くなる」
これを高橋はすっかり忘れている。
だから「ある特定商品の個別価格の低下は、所得に余裕をもたらし」などと言ってしまう。

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:53:49.97 ID:EakQ83TA0
財務省がどうのこうの言ってんのは
これだけは全部プロレス
実際は対日銀の権力闘争しか考えてない
半可通の経済学者(笑)が便乗してるだけ

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:54:00.91 ID:LLoMfZ050
>>299
一年だけ見れば上がってる年もあるに決まってるから最近のデータだけ見てもムダ
一年上がってる年があっても下がってる年が二年あれば全体として下がるんだよ
全体の傾向として下がり続けてるのが事実
1年だけみて賃金上がってる!とかムダ

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:54:01.34 ID:Bl4r7hcT0
>>307
読めば一貫して財務省の増税理論や画策を批判してることがわかるよ

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:54:01.61 ID:dPRnN7W40
>>305
はあ?
もうトリプルスコア以上で自民>>>>>>>>>>>>>>民主なんだが
そもそも民主党時代のどこが悪かったんだか

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:54:18.30 ID:PqmbFEkC0
消費税率引上げ後の消費動向等について(10月第1週)
平成26年10月10日内閣府
http://www5.cao.go.jp/keizai3/getsurei/shuji/2014/10/1010.pdf

●主要5品目の家電販売は、10月第1週は前年比マイナスとなった。
●スーパーの売上は、10月第1週は前年比マイナスとなった。

近頃、公表項目が俄然少なくなってしまいました
http://www5.cao.go.jp/keizai3/getsurei/shuji/

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:54:29.22 ID:mOd1Bl9n0
時計ドロが語る「ぼくのかんがえたけいざい」

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:54:35.24 ID:8Bw957cU0
>>306
>>1みたいなタイトルの本出してる時点で増税織り込んでる
増税を除外したリフレ政策の肯定ならアベノミクスで日本経済大躍進なんて書けるはずがない

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:54:50.42 ID:4klcmdhe0
>>63
ワロタ

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:54:54.60 ID:Bl4r7hcT0
>>313
意味不明理論だな
インフレ率と失業率に相関があるという
フィリップス曲線の話をしてるのに

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:55:14.12 ID:S5VTZA3MO
>>305
安倍や自民党がどこを向いて経済政策を行っているのかまだ気づかないのか?

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:55:35.83 ID:7trgkbq80
>>304
政権交代直前は景気後退期で
政権交代直後から景気は急激に拡大した
つまり民主党のまま消費増税していたらもっと悪くなっている

「民主党より悪くなってる」という指摘には
「今も民主党なら政権交代前の民主党より悪くなってる」と返す他ない

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:55:37.43 ID:GNfS1Wo/0
   |l  \::      | |     /⌒ヽ   .  |、:..  | [], _ .|: [ニ]:::::
   |l'-,、イ\:   | |    l_ 0..0    |::..   ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
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   |l ̄`~~| :|    | |             |l::::    .| FX入門 |「アベノミクス|
   |l    | :|    | |             |l::::    -------- | 必勝株 |
                                     --------

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:55:50.39 ID:Q12OmD1P0
煽り目的かなんか知らんが、こういう奴は社会的ペナルティを与えてもいいんじゃないかな?

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:56:08.93 ID:W546TYMk0
>>314
安倍批判には触れないチキン野郎

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:56:17.51 ID:PoNEl5KC0
>>314
リフレ派代表・浜田エール大教授のおかしさ
----------------------------
浜田「日銀は『人口がデフレの要因である』ことも主張したいらしい。ところが、人口をデフレに結びつけるのは、理論的にも実証的にも根拠のないものだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34617


■リフレ派のご本尊クルーグマンは日本の人口問題を何度も指摘。
「(日本の)労働力減少の見通しは、投資の期待利回りを下げる」
http://cruel.org/krugman/japtrapj.html
「…なぜなら,(日本は)減少中の労働年齢人口によって投資への需要が低く押さえ込まれるからだ」
http://flipoutcircuits.blogspot.jp/2013/02/blog-post_6.html
「でも確実なのは、日本の長期的な成長は完全雇用のもとであっても、人口要因で低下せざるを得ないということだ」
「こうした人口減少の見通しは、ほかのものさえ等しければ、将来の q の期待を引き下げて、したがって現在の投資も引き下げることになるはずだ。」
「さて、人口学者の予測では、来世代の人口はいまの世代の人口より小さくなると予測されたとしよう。だから労働力も、そして(労働の需要が弾性的だとして)土地の実質価格も下がる。
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf
クルーグマン教授、日本の人口減少を問題視−低成長の要因
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MHRYEE6KLVR901.html

■内閣府報告書も人口と期待インフレ率の相関を明言
「生産年齢人口の将来予測と期待物価上昇率にも正の相関が認められる」
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je11/h01_02.html

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:56:25.18 ID:ppY7UOJQ0
民主党時代に戻せ


1割以上値上がりした上に内容量まで軽くなったヨーグルト食うよりはマシだ

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:57:02.99 ID:7trgkbq80
>>320
ぶっちゃけその馬鹿とは話すだけ無駄だと思うw
理屈がわかってない奴に理屈を説いても仕方ない

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:57:08.14 ID:KxQuL0km0
>>315
安倍自民の政策は行きはよいよい帰りはこわい
パターン、
対米開戦して半年は勝ちまくりだけど・・・・、
である可能性が否定できない。
やはり2,3年はみないと。

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:57:37.64 ID:pJLgM7kZ0
なんかもうくだらないなと思いながら見てるけど
マクロ経済学はカオス理論だから議論することに意味ないよ

自分に都合の良いモデルを持てば自分の望むような結果が出るからな
ここみたいな2chでやってることとDSGEやってることが
本質的に変わらないのには微妙な気持ちになるけど

とりあえず欠点があることを知りつつIS−LMまでやればそれでいいのにな

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:57:42.16 ID:Bl4r7hcT0
>>318
いや織り込むような人じゃないよ
高橋洋一はずっと財務省と戦い続けてる人だから

>>325
理論のバトルだから
財務省理論とリフレ理論のバトルだし
安倍批判してもしかたないだろ

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:57:43.86 ID:PWnKpute0
エリート「アベノミクス最高や!株でも大儲けやで〜」

ワープア「アベノミクス…なにそれ…もう無理…」

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:57:48.21 ID:PoNEl5KC0
>>314
■リフレ派代表・浜田エール大教授のおかしさ
------------------
浜田「日銀は『人口がデフレの要因である』ことも主張したいらしい。ところが、人口をデフレに結びつけるのは、理論的にも実証的にも根拠のないものだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34617


■どうおかしいのか
(1)リフレ派のご本尊クルーグマンは日本の人口問題を何度も指摘。
----------------
「(日本の)労働力減少の見通しは、投資の期待利回りを下げる」
http://cruel.org/krugman/japtrapj.html
「…なぜなら,(日本は)減少中の労働年齢人口によって投資への需要が低く押さえ込まれるからだ」
http://flipoutcircuits.blogspot.jp/2013/02/blog-post_6.html
「でも確実なのは、日本の長期的な成長は完全雇用のもとであっても、人口要因で低下せざるを得ないということだ」
「こうした人口減少の見通しは、ほかのものさえ等しければ、将来の q の期待を引き下げて、したがって現在の投資も引き下げることになるはずだ。」
「さて、人口学者の予測では、来世代の人口はいまの世代の人口より小さくなると予測されたとしよう。だから労働力も、そして(労働の需要が弾性的だとして)土地の実質価格も下がる。
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf
クルーグマン教授、日本の人口減少を問題視−低成長の要因
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MHRYEE6KLVR901.html


(2)内閣府報告書も人口と期待インフレ率の相関を明言
----------------
「生産年齢人口の将来予測と期待物価上昇率にも正の相関が認められる」
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je11/h01_02.html

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:57:54.48 ID:dPRnN7W40
>>323
ベッドの上で死ねないだろ
24時間365日低賃金重労働で時々、上官から暴力振るわれて死ぬのがオチだろ
このままだと

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:58:08.98 ID:12CKCQ0R0
キャプテン翼

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:58:30.04 ID:K6dxQkWR0
岸とか高橋まじキモイ

有吉ゼミで岸なんかバラエティー忘れて安倍の宣伝する

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:58:38.51 ID:EakQ83TA0
>>327
こんな状況にはなってなかっただろう
なにしろアメリカの好景気に引っ張られて1ドル100円あたりまでにはなっていただろうし
当然のことながら日経も上がる
12000円あたり
消費税が法人減税に回されて社会保障が削られ再分配の機能不全が進行することもなかった
なんの問題もなかったな

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:58:55.28 ID:dPRnN7W40
>>329
行きの時点でボロボロなんだけど

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:59:01.09 ID:PoNEl5KC0
>>331
リフレ派は笑いが分かってるな>理論のバトルだから


■リフレ派代表・高橋洋一の素人でも分かる間違い「一つの物価が下がれば他の一つの物価が上がる」
-----------------------------
ノーベル受賞の経済学者フリードマンががしばしば用いる論法だが、ある特定商品の個別価格の低下は、所得に余裕をもたらし他の商品への支出インセンティブとなり、
他の商品価格が上がるのだ。このため、個別物価の平均になっている一般物価は、個別物価が下がっても必ずしも下がるとはいえないのだ。
 もちろん価格の伸縮性は商品によって異なるので、ある商品価格の下落と他の商品価格の上昇が完全に相殺されることはないが、
一つの商品の動きだけをみているだけでは十分でないということは注意すべきだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34650


■どう間違いか
(1)エネルギーや土地の価格下落は全商品価格の下落圧力となる
-------------------------
たとえば原油という一商品の価格下落は、光熱費や輸送費を原価とする全商品サービスの価格下落につながる。
つまり一商品が下がれば他の一商品が上がるというのは間違い。
地価も同様。地価が下がれば地代家賃を原価とする全所品サービスの価格下落につながる。
つまりリフレ派は「エネルギー・土地」という全商品・サービス価格を左右する「一商品」が頭から抜けている


(2)「一商品価格下落=当該業界の人は所得に余裕が無くなる」の要素を忘れている
-------------------------
たとえば土地の価格が下がればその業界が縮小し、業界内労働者の賃金・購買力が下がる。
つまり土地不動産業界の人の「所得に余裕が無くなる」
これを高橋はすっかり忘れている。
だから「ある特定商品の個別価格の低下は、所得に余裕をもたらし」などと言ってしまう。

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:59:02.24 ID:MdWcUoi10
こいつに限らずリフレ派ジャップがバカッターで言い訳並べて
ぐだぐだ言ってるのがもはや面白いレベル

・株価は高い

・株をやってないやつが悪い

・増税しなけりゃうまく行っていた
→リフレ派の元来の主張は、デフレは貨幣現象なのだから、マネタリーベースを増やしたら万事解決、だったはず。
 消費税はマネタリーベースの量に関係ない。 消費税増税でデフレに戻ると反対するリフレ派は、デフレは貨幣現象では無い、と認めた事になる。

歴史系のトンデモのネトウヨが育てた日本の社会的な土壌で誕生した安倍政権で
経済系のトンデモのリフレ派が政策を実行する

ネット上の二大キチガイの悪魔合体で中世ジャップランドが滅びたことは
各国の教科書に載り政府がネット規制を進める口実に利用されることだろうよ

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:59:04.02 ID:CfjpeALd0
アベノミクスの成果なるものがあるとして
それを後世の人間が褒め称えるとすれば、たぶんこうなるんじゃないかな

「アベノミクスによって、カレーのルーや牛乳やペットボトルやらの重量が劇的に
減った、それによってジャップはスマートボトルのようにスマートになった」

10年後ぐらいに、アベノミクスは日本人のダイエットを促進したとして後世から評価されてるよたぶん

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:59:25.60 ID:+YYtuaeV0
>>5 10%にしないとアベノミクス失敗らしいね。 何を言ってたんだろうね?このバカはw >>1

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:59:42.62 ID:0tGEaRghO
>>1
こいつまだ腹切らんのか?
さっさと切腹しろよ。

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:59:46.48 ID:VYiW/9Ua0
>>322
でも民主党政権末期って予算執行停止の特殊事情あるからそこだけ抜き取るのはおかしくないすかね
予算執行が止まってれば景気は落ち込むし、動き出せばそりゃ戻りますがな

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:59:51.54 ID:0hN0xv+g0
給料アップのタイムタグ待ってる間に次の世界的不況がくるのはわかってたけど

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 19:59:53.40 ID:Bl4r7hcT0
>>328
確かに言われてみればそうだな
経済学の基本であるフィリップス曲線の話を理解してないようだし

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:00:01.57 ID:8Bw957cU0
>>331
だとしたらなんでアベノミクスで日本経済大躍進なんて恥ずかしげもなく書けるんだ?
言ってること矛盾してるだろ?リフレ派にとって増税が余計なら現状を肯定して成長するなんて書けない

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:00:05.59 ID:XtZkMaEc0
さすが、暗黒卿

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:00:11.60 ID:LLoMfZ050
>>320
単年だけ見て賃金が上がってるとかほざいても無意味
低賃金で働く非正規は増えてるし製造業は途上国の安い労働力との競争は止まらないし利益が出にくい介護産業で働く労働者も高齢化で増え続けるからな

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:00:46.08 ID:PoNEl5KC0
>>346
リフレ派は笑いが分かってるな>理論のバトルだから


■リフレ派代表・浜田エール大教授のおかしさ
------------------
浜田「日銀は『人口がデフレの要因である』ことも主張したいらしい。ところが、人口をデフレに結びつけるのは、理論的にも実証的にも根拠のないものだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34617


■どうおかしいのか
(1)リフレ派のご本尊クルーグマンは日本の人口問題を何度も指摘。
----------------
「(日本の)労働力減少の見通しは、投資の期待利回りを下げる」
http://cruel.org/krugman/japtrapj.html
「…なぜなら,(日本は)減少中の労働年齢人口によって投資への需要が低く押さえ込まれるからだ」
http://flipoutcircuits.blogspot.jp/2013/02/blog-post_6.html
「でも確実なのは、日本の長期的な成長は完全雇用のもとであっても、人口要因で低下せざるを得ないということだ」
「こうした人口減少の見通しは、ほかのものさえ等しければ、将来の q の期待を引き下げて、したがって現在の投資も引き下げることになるはずだ。」
「さて、人口学者の予測では、来世代の人口はいまの世代の人口より小さくなると予測されたとしよう。だから労働力も、そして(労働の需要が弾性的だとして)土地の実質価格も下がる。
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf
クルーグマン教授、日本の人口減少を問題視−低成長の要因
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MHRYEE6KLVR901.html


(2)内閣府報告書も人口と期待インフレ率の相関を明言
----------------
「生産年齢人口の将来予測と期待物価上昇率にも正の相関が認められる」
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je11/h01_02.html

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:01:01.26 ID:6q8x/oer0
>>43
株で300万儲かったから早くミンスに戻してほしい

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:01:21.93 ID:W546TYMk0
>>331
はぁ?
俺は安倍批判に回ったリフレ派はいるのか?

て最初に訪ねたんだぜ
安倍批判に回ったリフレ派がいないなら
「いない」の一言ですませろ、ボケが

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:01:38.52 ID:UWAg89qh0
>>322
民主のままだと景気条項満たせないから、増税は無理だろ

安倍は物価上げるためにわざわざ金融緩和して円の価値を50%近くも毀損しやがったからな
そこまでしないと増税は不可能だった

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:01:42.06 ID:qaSIG72n0
異次元の金融緩和って出口戦略とかきちんと考えてるの?

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:01:43.24 ID:EakQ83TA0
民主>>>>自民なのはもう確定してると思うけどね
まあ余計なことをしなかったという一点でしかないのだろうがw

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:02:35.03 ID:l5FuG+XT0
高橋は安倍やヨシミの御用だからどうでもいいけど
リフレ派は消費税が悪かったんだっていうだけだろ、今も結局
でも、なら自公政権は潰さなきゃいけなかったってのはバカでもわかる

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:02:44.33 ID:CfjpeALd0
安倍ちゃんのおかげで日本は貧乏になって、2013年度だけで一人当たり所得GDPの
ランキングを10位ぐらい落っことしたって聞くけど、2014年度のアベノミクスのこの
凄まじい効きっぷりを見ると、来年に見る一人あたり所得GDPのランキングは今から
さらに10位ぐらい落っことしてるんじゃないの?

凄いね、どんどん貧乏になる日本

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:02:57.93 ID:ykqMruv20
>>322
【民主党政権の実績(経済関連)】

・企業倒産件数減            ・GDP増(+3%)
・企業負債総額減            ・1人あたりGDP増
・完全失業率減             ・企業収益増
・失業者数減               ・設備投資増
・自殺者数減               ・新車販売台数増
・ホームレス減              ・住宅着工件数増
・高校中退者減             ・有効求人倍率増
・議員給与減               ・高卒内定率増
・議員歳費減               ・大卒内定率増
・公務員給与減             ・年間平均給与増
・天下り減                 ・パート賃金増
・天下り法人給与減           ・出生率増

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:03:00.58 ID:KxQuL0km0
>>348
コーホー コーホー
ってか?

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:03:05.62 ID:MdWcUoi10
>>351
今更民主に戻ろうがこの流れは止まらないよ。
自分たちでブレーキ壊しといてブレーキかけてくれ、ってのは通じない。
その300万が300万の価値を維持できるかどうかだけ考えとけ

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:03:14.39 ID:Bl4r7hcT0
>>347
簡単で消費税増税を織り込んでなかったからだろ

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:03:16.23 ID:dPRnN7W40
というか

こ     の     物     価     高     は     い     つ     ま     で     続     く     ん     だ     よ

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:03:26.97 ID:Cqf0lYWG0
>>341
ならないな
ほうれん草買うより、ポテチ一袋買う方が安いから
貧乏人はジャンクフード食って太る

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:03:39.90 ID:F9rA1QB80
>>353
ところが反リフレ派は増税の駆け込み需要で金融緩和関係ないといってるんだぜ?

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:03:47.51 ID:LLoMfZ050
>>346
フイリップス曲線を理解してないバカはお前だろ
名目賃金が下がらない前提で失業を下げようってのが物価を上げて名目賃金を下げるって理論
日本は名目賃金が下がらないっていう前提が崩壊してるので通用しない
現に先進国で日本だけが名目賃金がさがってるってデータが出てるんだからな

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:04:56.72 ID:uyFXzLfm0
>>7
ほんとこれくしょん

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:05:06.09 ID:9zaM4Woo0
>>291
「貨幣現象だから増税しても関係ない!」などと妄言を吐いた大馬鹿リフレ派が増税を後押しした

自民・山本幸三氏:消費増税先送りならアベノミクス吹き飛ぶ (1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MSV7TQ6K50Y501.html

9日のブルームバーグ・ニュースのインタビューで語った。
山本氏はデフレ脱却のために日銀が通貨供給量を増やすよう長年主張してきたリフレ派の代表的論客で、安倍首相とは野党時代に金融政策の勉強会を重ねてきた。
首相のブレーンである浜田宏一内閣官房参与らはデフレ脱却途上での8%への増税に慎重な発言を繰り返しているが、山本氏がこれに異論を唱えた形だ。

山本氏は「デフレは貨幣現象であり、貨幣を増やせば自動的に脱却する。日銀が一生懸命にやっているのでそれを進めればいい」と増税慎重論をけん制。
その上で、「何かショックが出てきそうだったら日銀の追加緩和、それが基本だ。日銀が十分にお金を出しさえすれば経済が悪くなっていくことはない」とも述べた。
同氏は8日、首相に電子メールを送り、早期の増税決断を求めたという。

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:05:13.15 ID:fAsT6vbJ0
リフレ派って消費税増税賛成派の自民党を何で支持してたの?

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:06:06.32 ID:CfjpeALd0
>>362
知らんのか?
インフレ(リフレ)策、というのは「通貨の価値を他の財に対してボロっちくしていく」ことだぞ

だから、ず っ と 続 く の だ
このインフレ状況、日本円をもってると貧乏になっていくという日々を楽しめ

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:06:10.98 ID:pJLgM7kZ0
>>357
ドル換算だからインタゲすれば円安になって一人当たりGDPは下がるよ
ここ1〜2年で急激に貧乏になったわけじゃないし
もともと円高で一人当たりGDPがほかの国に比べて「高め」になってただけ

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:06:24.60 ID:GNfS1Wo/0
>>362
続くつーか
物価の上昇も内容量の減少も品質の低下も
今後はより一層加速するけどそれがアベノミクスだから仕方ない
ジャップランド住民が選挙で自民党を選んじゃったんだから

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:06:28.79 ID:7trgkbq80
>>344
2012年の政府支出の成長率への寄与度を見ると
特に大きくマイナスになった時期(四半期)はないし
2012年の1年を通じて見れば寄与度はプラスになっている

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:06:35.53 ID:lKA7Wuz20
KAGOMEの野菜ジュースが全てを表してる
近所のドラッグストアじゃ伊藤園のほうが売れてたよ

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:06:45.97 ID:l5FuG+XT0
政策はパッケージだってのを無視して語る人達が多すぎて・・
金融緩和に加えて再分配を強化する、増税もやらない
これで初めて金融緩和も意味をなすわけで
金融緩和で物価上げて増税やって庶民の使える金も増えなくてで
景気が終わるのは当たり前だ
そんな安倍政権を支持していた経済関係の人はバカだろ

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:06:57.47 ID:EakQ83TA0
>>368
論理的な言い訳はまだ思いついてないみたいだな
単にネトサポに利用され煽られただけだと認めることができるかってまあ無理だろう
一生自分に嘘をついて生きていくんだろう

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:07:01.32 ID:MdWcUoi10
リフレ派の一番の勝ち組は飯田だよ

気付いたらこいつ各局の民放ワイドショーのコメンテーターになってるからな
文化人枠だからギャラは安いとはいえ一般人のジャップは
テレビ見てるだけで「なんかよくわからんが経済に詳しい人」って認識して
今後食ってくのには困らない

まぁジャップランドが存続してればの話だがな

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:07:15.01 ID:0tGEaRghO
>>361
去年出した本で、消費税増税を織り込んでなかったはないわw
つか、小学生でも出来るような予測を織り込まないで先行きの予測なんかするなよw

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:07:42.62 ID:pJLgM7kZ0
>>362
毎年というかずっと続くよ
経済発展をする上では2%ぐらいの低インフレを持続することが重要

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:08:17.10 ID:7trgkbq80
>>368>>375
いや「民主党よりマシ」で決着ついてると思うけど
別に自民党支持ってわけでもないしね(俺去年の参院選ではみんなの党支持だし)

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:08:23.80 ID:Mo2BksMPi
>>357
むしろ上がってるけど
http://ecodb.net/ranking/imf_ppppc.html

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:08:25.74 ID:nKzRKw+j0
http://twitter.com/YoichiTakahashi
高橋洋一(嘉悦大) @YoichiTakahashi
増税をいってきた経済学者やエコノミストは、予測をひどく外したんだから、
この際意見をいう資格なしということでいいんじゃない。予測外して、言っていることが正しいとは考えられないでしょ。
経済学者やエコノミストって、外しても平気な顔する厚顔無恥な人種みたいにみえる

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:08:35.48 ID:LLoMfZ050
これが「日本だけ名目賃金が下がり続けてる」っていう現実のデータです
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/seirousi/dai2/siryo3.pdf
わざと物価を上げて実質賃金を下げることで失業率を減らすってよは名目賃金が下がらない欧州やアメリカでの議論な
教科書に書いてある基本中の基本
名目賃金が下がらないっていう前提が通用しない日本に当てはめてもムダ
むしろ非正規が増えて賃金が下がり続けてるのが問題になってるのにな
クソリフレは金融緩和で問題が解決すると思ってる池沼

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:08:39.29 ID:dPRnN7W40
というか






こ     の     物     価     高     は     い     つ     ま     で     続     く     ん     だ     よ










日     本     経     済     は     い     つ     破     綻     す     る     の     ?









い     つ     ま     で     地     獄     に     耐     え     続     け     れ     ば     い     い     の     ?

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:08:56.15 ID:Bl4r7hcT0
>>352
リフレ派は経済学者やエコノミストなんだから理論の領域でのバトルになるわけで
党派性とかあんま関係ないよ

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:08:56.77 ID:MdWcUoi10
>>379
まぁアベノミクス連呼みたいに一生民主党よりマシって連呼しとけ^^

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:08:59.66 ID:1kGdMatY0
>>370
いやいや、ここ1年で急激に貧乏になりましたよ


なぜなら世界通貨ドルに対して俺らの円が悪化したことが
輸入小麦の代金や輸入飼料の代金や輸入燃料の代金が以前より払えなくなるという
経路を通じて、パンの値上がり、野菜の値上がり、電気代の値上がりという形で
ダイレクトに俺らの生活を今、苦しめてるからね

俺は、この1年で、ほんっと貧乏になったことを体験してるけど
スマートボトルとかいう貧困国ボトルを買うととくに貧乏っちさを体感できる
「これが1年でどれだけ貧乏になったかの成果だ!なぜならこんな貧困ボトル、一昨年はなかった」
てなもんよ

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:09:10.82 ID:UWAg89qh0
>>364
それはそいつらもアホだからであって、おれの知ったことではない

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:09:14.73 ID:EakQ83TA0
>>374
スレタイの書名が
「リフレ政策が日本を」じゃなくて
「アベノミクスが日本を」になっているというのはそういう意味なんだよな
リフレ派ハンター逃しはしない

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:09:24.08 ID:ycgDsnkv0
取り合えずアベノミクスマンセーした奴は全員腹を切れ
話はそれからだ

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:09:24.54 ID:VYiW/9Ua0
>>372
なるほど
では2013年1-3の消費の急回復は何が原因なのでしょうか?

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:09:39.43 ID:F9rA1QB80
>>382
名目賃金ってもらえる賃金の数字のことな
デフレなんだから名目は上らんよ?

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:09:53.73 ID:LLoMfZ050
>>361
増税しないと財政の信用が崩れるから第二の矢の財政政策が打てないだろ
最初から矛盾だらけのゲリノミクス
増税折り込んでないとかバカ丸出しだな

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:10:06.89 ID:0VoaNgsJ0
リフレ派は知恵遅れ
お前らのいってる賃金上昇なんてどこの国でも起きてねえよ
早く死ね

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:10:25.89 ID:Sz6Xl08/0
増税したからねw

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:10:35.82 ID:y/sgYhWP0
理論で・・・

ことば遊びで射精する連中だとw

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:10:44.37 ID:Vw+nvtUH0
>>362
コストプッシュインフレが続く限り終らないと思うが

円安政策取ってる安倍ちょん政権を正義と崇める
世論が続く限り諦めるしかないよ

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:10:52.14 ID:7trgkbq80
>>390
金融緩和期待で円安転換して大幅に株高になったことによる資産効果(だと思ってる俺は)

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:11:01.02 ID:ZkMmzp6li
高橋洋一嫌いだけどこれは可哀想

こいつはずーっと消費増税すれば
何もかも台無しって言ってたぞ

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:11:14.23 ID:ycgDsnkv0
ミンスよりマシとか言ってる奴も全員腹を切れ
話はそれからだ

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:11:18.90 ID:LLoMfZ050
>>391
名目賃金賃金が下がってるからデフレになってるんであってその逆じゃないんだが
賃金が下がってるのは高齢化と途上国との競争が原因で金融緩和なんて関係ないしな

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:11:25.32 ID:Bl4r7hcT0
>>365
理解してないのはお前
インフレと失業率の関係と名目賃金の関係を見れば
アベノミクス以降は黒田も上方シフトが始まってると言ってた
それを無視して2012年までのソースを持ってきて
賃金がインフレ率を決定するというような
池田信夫ばりのアホな理論を主張しようと
印象操作してたわけだからね

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:11:27.10 ID:MdWcUoi10
>>381
リフレ派ジャップはとにかく「増税“だけ”が悪い」でゴリ押しするつもりなんだろうな

http://www.47news.jp/CN/201410/CN2014100701001578.html
内閣府、景気判断を下方修正 後退局面入りも

内閣府が7日発表した8月の景気動向指数は、景気の現状を示す一致指数(2010年=100)が前月比1・4ポイント低下の108・5で、2カ月ぶりの低下となった。
内閣府は基調判断を前月の「足踏み」から「下方への局面変化を示している」に下方修正した。

数カ月前に景気が後退局面に入った可能性があることを示すもので、4月の消費税増税前から景気が後退局面入りしていた可能性もある。

消費税増税に伴う駆け込み需要の反動減からの回復が鈍く、自動車などの生産や出荷が低調だったことが響いた。


数カ月前に景気が後退局面に入った可能性があることを示すもので、4月の消費税増税前から景気が後退局面入りしていた可能性もある。
数カ月前に景気が後退局面に入った可能性があることを示すもので、4月の消費税増税前から景気が後退局面入りしていた可能性もある。
数カ月前に景気が後退局面に入った可能性があることを示すもので、4月の消費税増税前から景気が後退局面入りしていた可能性もある。

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:12:00.03 ID:8Bw957cU0
>>361
逆で織り込んでたのに経済復活しなかったから増税に転化しまくってるだけだろ

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:12:03.91 ID:7trgkbq80
>>400
じゃあバーナンキの背理法で金刷るだけで財政まかなえる無税国家誕生だな

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:12:17.31 ID:Sz6Xl08/0
失業率なんて民主政権時代も下がってたし有効求人倍率も上がってたからなあ
統計の取り方が変なのであんま参考に出来んような

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:12:37.79 ID:MdWcUoi10
>>396
結局ジャップが支持し続けてるのは事実だからな
土人の戯れで巻き添え食らうと腹が立つわ

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:12:58.72 ID:0VoaNgsJ0
失業率低下が賃金上昇につながってないからな
リフレ馬鹿がそのことに気付くのは後何年かかるのやら
それまでに日本が持つといいな

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:12:58.96 ID:K6dxQkWR0
>>398
いいやw

民主のときだけw

安倍になったら口をつぐんだw

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:13:08.32 ID:Bl4r7hcT0
>>392
増税しないと財政の信用が崩れるなんて
高橋洋一がいうわけもなく
歳出削減や支出の付け替えで補えばいいだけで
増税しないと財政政策が打てないとか言ってるのこそ
財務省理論ですよ

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:13:17.84 ID:DxaHk1lQ0
ZOO1は経済も語れるのか

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:13:20.15 ID:F9rA1QB80
>>400
逆だよ
市場に流通している貨幣の数が少ないからデフレになる
ひとり辺りの賃金を増やすと、市場に流れ貨幣が足りない情況なので、全員の賃金には回ってこない
貨幣が足りないつまりその貨幣の量で雇用を維持することはできない

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:13:51.71 ID:bjwoUsNV0
こんな本書いちゃった経済学者ってどうなるんだろ
消費税上げなきゃ成功してたとか逃げるのかな

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:14:26.05 ID:1kGdMatY0
民主党時代は、俺は税込で178円を出せば1Lの牛乳を買えた
今、同じスーパーで俺は198円に税金を上乗せされた上で0.9Lに減量された牛乳を飲まされている


この一事をもってすら、俺にとっては民主党の方が良かったと断言できる
国家そのものの貧乏化を体感したのがアベノミクスだったので
なにもかもがみみっちくなっていく

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:14:31.13 ID:Bl4r7hcT0
>>377
去年どこか民主党政権の時代からずっと反対し続けてるし
高橋洋一は安倍は反対だが、政治的に押し切られたんだろうという立場だもの

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:14:31.17 ID:pJLgM7kZ0
>>367
話の要点を押さえてないみたいだけど
そもそも金融緩和してマネタリーベースを増やすのは
お金の量を増やすことで、実体経済の景気を過熱させようっていうのがポイント
消費税増税すれば個人消費が減るから景気は悪くなる

景気が良くなるか悪くなるかがポイントで

貨幣的現象とかどうだかいうのはどうでもいい

景気良くするなら金融緩和して財政出動するのが当たり前で
消費税増税するのはおかしい

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:14:33.95 ID:k9leqPN7i
経済だけは人間には扱えんよ

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:14:56.45 ID:EakQ83TA0
現実を見ろ、というね
教科書どおりにならないおかしい
じゃなくてアベノミクスの失敗を分析して教科書に書くのがお前らの仕事なんだよw
手を抜くんじゃない愚か者が

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:14:57.27 ID:8Bw957cU0
>>407
アメリカの方は随分前から雇用統計の質にこだわりだしたのに日本ときたらね

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:15:12.55 ID:MdWcUoi10
>>412
買った瞬間盛り上がってもすぐ忘れるか言い訳並べて言い逃れに拘泥するだろ
ジャップは忘れっぽいからな
経済学者ほど自分の言った事に責任持たないクズどもはいない

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:15:28.01 ID:Bl4r7hcT0
>>403
逆じゃないし、民主党政権時代からずっと
消費税増税で景気は悪化すると言い続けてるよ

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:15:38.69 ID:Sz6Xl08/0
>>322
内閣府的には野田の途中まで景気拡大期なんだけどね
だから政権交代しない場合云々の部分はおかしい
景気の「山」は24年4月 内閣府の研究会が判定、期間は37カ月 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130821/fnc13082112120007-n1.htm

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:15:52.74 ID:7trgkbq80
>>405
民主党時代は失業率の分母も一緒に減ってたんで雇用は伸びてない
景気が悪すぎて就職諦めたそうが多かったわけ
それが今は分母(労働人口)と一緒に雇用が伸びてる

某所で就業意欲喪失層まで含めた真の失業率というのを試算してるんで参考までに紹介
http://d.hatena.ne.jp/kuma_asset/20141004/1412400213

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:15:56.91 ID:dPRnN7W40
日     本     経     済     は     い     つ     破     綻     す     る     の     ?









い     つ     ま     で     地     獄     に     耐     え     続     け     れ     ば     い     い     の     ?

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:16:08.11 ID:w60w2yZo0
>>4
>時計泥棒

SF小説の登場人物っぽい…

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:16:09.65 ID:YZv8caId0
ここ数年デフレではなかったけどね
品質や量が低下していたから相応な値段がついてたし
品質や量が低下しているのに価格が上がっているので体感インフレ率は非常に高いでしょう

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:16:12.02 ID:LLoMfZ050
>>411
ゼロ金利ですでに貨幣はジャブジャブに溢れてるんだが
投資先がないのに日銀が金配ってもムダ

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:16:17.24 ID:ZkMmzp6li
>>408
去年も今年も出演してるラジオ番組で何度も言ってる
財務省に足引っ張られるな、増税は無意味って

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:16:25.99 ID:cvvY93pj0
曲げ野郎め

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:16:35.60 ID:OvvSrJri0
>>384
その割にはアベノミクスで日本経済再生とか復活とか
安倍の取るアベノミクスにご執着してるよねリフレ信者って

どっかにリフレで日本経済復活と正面から堂々と主張してるリフレ信者っていないものかねw

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:16:36.41 ID:VYiW/9Ua0
>>397
資産効果ならまあ納得かな
予算関係以外で急変した要因というともうそれ位しか残ってないように思うし

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:16:41.75 ID:ycgDsnkv0
>>413
ほんとこれ
まだミンスガーしてる知恵遅れは全員死ね

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:16:43.09 ID:+g2c0Jdy0
泥棒の意見なんて信じてた奴いんの?

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:17:19.04 ID:3z+avV0DI
>>413
みみっちい、わかるわ
食いもんの量が減ってうっとおしい
女が作るオシャレカフェ飯食わされてるような頼りなさ

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:17:49.01 ID:Bl4r7hcT0
>>427
本当だよな、なんで消費税増税に反対し続けて
景気が悪化すると言い続けてる高橋洋一がやり玉に上げられて
消費税増税してもだいじょうぶとか言い続けてる
連中が批判されないのか全く意味不明

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:18:08.15 ID:8j4LgjTW0
リフレ派「増税しなかったら上手くいっていた!」
俺「Jカーブはどうなったんだよ?」
リフレ派「」

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:18:12.93 ID:l5FuG+XT0
高橋は増税には一貫して反対だけど
それを潰すのは政治的な力が相当いるので安倍政権でも難しいだろうという立場だったと思う
その見方自体は間違いじゃないと思うが
ならやっぱりアベノミクスで復活はありえないよな、この本は嘘だなで終わり

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:18:15.82 ID:pJLgM7kZ0
>>386
GDPは総所得だから
GDPが下がれば所得が下がり
GDPが上がれば所得が上がったと言える

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
日本の実質GDPは下がってないから
日本が急激に貧乏になったというのは事実と反する
実質賃金が低下したから個人としてそのように感じるなら理解できるけど

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:18:21.10 ID:F9rA1QB80
>>426
あまえが「じゃぶじゃぶあふれてる」というのは単なるおまえの主観の総量でしかなく
そもそも総量は問題ではない
市場、コアコアCPI、GDPデフレーターの数字が動く量が適正量

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:18:23.34 ID:1kGdMatY0
なにもかもがみみっちくなっていく

俺はリフレというものをこう理解できた
リフレ=みみっちくなる

というわけで、俺はもうリフレなんかいらない、早く
昔の環境に戻してくれ、断言できる
今よりは数年前の方が良かった

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:18:35.48 ID:7trgkbq80
>>421
その野田が消費増税法案提出を閣議決定した4月から
景気後退がし始めたわけで全然おかしくないだろう

この景気後退は政権交代によって異例の短さで終了してる
ま、その後の景気拡大も消費増税によって異例の短さで終了したわけだが

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:18:36.96 ID:kWUnO0sk0
アベノミクス前の白川の叩かれ方ってホント異常だったよな
白川が日本経済を破壊する大罪人だ、みたいな感じで、批判の格好の的されて可哀想だった
白川は日本経済の不調は構造的な物で、経済成長を金融緩和に依存する事は副作用が大きく、
出口戦略も未知数、という至極まともな事を言っていたのに

アベノミクスが出口戦略でつまづいたとき、大口叩いてた連中がどう弁明するのか見ものだわ
三橋や自民のネトサポ連中、スレタイの高橋、マネックスの村上・・・他多数
あんだけ人の事をボロクソ言ったんだから自分が言われる覚悟はあるんだろうな?

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:19:02.16 ID:MdWcUoi10
だから増税反対派のリフレ派ジャップなんてありえないんだよ

高橋昭二 @syjtk

リフレ派の元来の主張は、デフレは貨幣現象なのだから、マネタリーベースを増やしたら万事解決、だったはず。
消費税はマネタリーベースの量に関係ない。 消費税増税でデフレに戻ると反対するリフレ派は、デフレは貨幣現象では無い、と認めた事になる。

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:19:05.24 ID:Sz6Xl08/0
>>422
それは知ってるよ、政府統計の失業率は根拠にできんよね

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:19:09.93 ID:0ZEPuCj+0
>>8
クソワロタ

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:19:21.01 ID:8Bw957cU0
>>420
消費税増税で悪化するのはたいていの経済学者が肯定するだろ
ただ織り込んだ上でアベノミクスを肯定して失敗したから消費増税にリフレ派の失敗を転嫁するから

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:19:47.38 ID:JxpSQV59O
>>432
安倍って奴が

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:20:15.11 ID:ycgDsnkv0
>>8
毎年書いてるのかこのキチガイはwww

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:20:36.08 ID:Sz6Xl08/0
>>440
いや、消費税の法案出しただけで景気後退もクソもないだろwwwいきなり電波になるんじゃない
せめて円高の急激な進行とかそっちでしょ
政権交代直前が景気後退期だったのは事実だが、そのまま民主政権が続いてたらってのはどうなったかはわからんね

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:20:40.31 ID:MdWcUoi10
>>441
ネトウヨが育てた土壌でリフレとかいう腐った花が咲いて中世ジャップランドは崩壊する

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:20:49.19 ID:87yG00b30
高橋洋一氏を叩き潰しても本当に得するのは官僚だけ(ry

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:21:01.66 ID:PoNEl5KC0
>>434
おかしい理論をばら撒いて経済を無理やり変な方向に動かしたから批判されて当然>高橋洋一、浜田エール大教授

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:21:23.49 ID:Bl4r7hcT0
>>429
リフレ派の大半は第一の矢は正しいけどあとはダメってスタンス
たとえば第二の矢、公共事業に関していえば
理論的支柱である藤井や、三橋をリフレ派は批判しまくりで
批判しまくったせいで田中なんかはネトサポ、ネトウヨに
絡まれてたから

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:21:26.15 ID:1kGdMatY0
>>449
リフレってさしずめラフレシアだな

正体は腐敗物を養分にするキノコ

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:22:02.46 ID:l5FuG+XT0
>>450
潰さなきゃいけないのは高橋と言うよりは官僚と一体の自公政権なのよね
でも、その政権を安倍が首相だしかわりがいないしで
守ってきたのが高橋などリフレ派という自己矛盾・・

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:22:12.07 ID:PoNEl5KC0
>>452
しょっぱなから間違い>リフレ派


■リフレ派代表・浜田エール大教授のおかしさ
------------------
浜田「日銀は『人口がデフレの要因である』ことも主張したいらしい。ところが、人口をデフレに結びつけるのは、理論的にも実証的にも根拠のないものだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34617


■どうおかしいのか
(1)リフレ派のご本尊クルーグマンは日本の人口問題を何度も指摘。
----------------
「(日本の)労働力減少の見通しは、投資の期待利回りを下げる」
http://cruel.org/krugman/japtrapj.html
「…なぜなら,(日本は)減少中の労働年齢人口によって投資への需要が低く押さえ込まれるからだ」
http://flipoutcircuits.blogspot.jp/2013/02/blog-post_6.html
「でも確実なのは、日本の長期的な成長は完全雇用のもとであっても、人口要因で低下せざるを得ないということだ」
「こうした人口減少の見通しは、ほかのものさえ等しければ、将来の q の期待を引き下げて、したがって現在の投資も引き下げることになるはずだ。」
「さて、人口学者の予測では、来世代の人口はいまの世代の人口より小さくなると予測されたとしよう。だから労働力も、そして(労働の需要が弾性的だとして)土地の実質価格も下がる。
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf
クルーグマン教授、日本の人口減少を問題視−低成長の要因
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MHRYEE6KLVR901.html


(2)内閣府報告書も人口と期待インフレ率の相関を明言
----------------
「生産年齢人口の将来予測と期待物価上昇率にも正の相関が認められる」
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je11/h01_02.html

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:22:15.99 ID:LLoMfZ050
>>438
ムダだよ
投資先がなけりゃ市場には出て行かないし労働者にも配られないんだから
すでに金利がゼロなのに金融緩和なんかやっても株価は上がるかもしれないが金融市場でバブルになって実体経済にカネが流れないとなんの意味もないから

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:22:39.68 ID:EakQ83TA0
浜田なんか消費税上がっても「あ、そう」てなもんでいまだにニチギンガーってやってるだろ
茶番にいい加減気づけよ
日銀の独立性骨抜き
はじめっから財務省のシナリオなんだよ

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:22:45.00 ID:O9mSJv3u0
>>322
シャブサポって本当に馬鹿なんだなあ。
自民が反対する中景気弾力条項と定数削減をセットにしたのだから、やるわけないだろうが。

本当にシャブサポってデマばかり。

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:23:07.54 ID:zx4hTl790
可愛い
http://i.imgur.com/P2R1EUr.jpg

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:23:26.83 ID:Sz6Xl08/0
まあ、雇用全体は拡大してるけど、正社員の雇用は実数で減って
雇用拡大の増分である非正規の賃金は実質にしなくても減ってるっていうね

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:23:32.10 ID:0i+Oh22z0
こういう人間のせいで日本が終わったのか

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:23:33.39 ID:F9rA1QB80
>>442
いや、将来的に金融緩和で解決するにしても
足踏みに1年もかかったらだめだろ?
足踏み、下落に1年やって出口戦略も糞もなくなる
景気過熱して好景気到来のときの消費税増税が失敗するというリフレ派がいるか?
もっともそんなときは税収あがりまくりで増税必要ないけどな

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:23:40.72 ID:JxpSQV59O
>>381
すげぇ!開き直った

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:23:48.61 ID:JYLkXq3ji
この国のリフレ(笑)派は今じゃすっかり消費増税に賛成してる始末w
リフレってのは庶民を殺して餓えさせてその上でお上が税金を吸い上げる経済の事だったんですねw

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:23:49.17 ID:CmvFP0k70
大池沼から池沼そして健常者にキチガイ増幅しながら撒き散らすのがトリクルダウン

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:24:07.03 ID:Bl4r7hcT0
>>442
リフレ派の本来の主張は
マネタリーベースが期待に働きかけるというのが
実証的にあきらかになってるからやるべきだというお話

その人がリフレの理論を理解してない
サージェントの合理的期待仮説に基づく期待の理論がリフレーション

だから消費税増税は期待をへし折るので反対だというのが
リフレ派

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:24:11.53 ID:7trgkbq80
>>445
> 消費税増税で悪化するのはたいていの経済学者が肯定するだろ

それが日本の場合はそうじゃないんだよなあ・・・

駆け込み需要の反動までは考慮しても所得減による
消費落ち込みは考慮しないのが日本の経済学者の作法らしい
浜矩子みたいな亜流の自称経済学者すら>>309

仕方がないからリフレ派みたいな怪しい連中が当たり前の話を根気強く主張し続けるわけ

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:24:46.39 ID:1kGdMatY0
>>460
なんだか飲料の販売数量は回復したけど、それは1000mlのボトルから900mlのスマートボトルに
変わってるっていうような話と似てるね

内容が完全に劣化してみみっちくなってるのを、数のカウントのしかただけで誤魔化してる

もう、現代日本から聞こえてくるのはそんな話ばかりしかないんですかね

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:24:54.44 ID:Sz6Xl08/0
安倍をリフレに引き込んだ山本幸三とかさすがに増税延期言い出してるけどな
本田参与は8%のときから延期とか反対したがってのはわかるが無力だな

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:25:35.65 ID:PoNEl5KC0
>>466
欠陥だらけのリフレ理論など理解できなくて当たり前。


■リフレ派代表・高橋洋一の素人でも分かる間違い「一つの物価が下がれば他の一つの物価が上がる」
-----------------------------
ノーベル受賞の経済学者フリードマンががしばしば用いる論法だが、ある特定商品の個別価格の低下は、所得に余裕をもたらし他の商品への支出インセンティブとなり、
他の商品価格が上がるのだ。このため、個別物価の平均になっている一般物価は、個別物価が下がっても必ずしも下がるとはいえないのだ。
 もちろん価格の伸縮性は商品によって異なるので、ある商品価格の下落と他の商品価格の上昇が完全に相殺されることはないが、
一つの商品の動きだけをみているだけでは十分でないということは注意すべきだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34650


■どう間違いか
(1)エネルギーや土地の価格下落は全商品価格の下落圧力となる
-------------------------
たとえば原油という一商品の価格下落は、光熱費や輸送費を原価とする全商品サービスの価格下落につながる。
つまり一商品が下がれば他の一商品が上がるというのは間違い。
地価も同様。地価が下がれば地代家賃を原価とする全所品サービスの価格下落につながる。
つまりリフレ派は「エネルギー・土地」という全商品・サービス価格を左右する「一商品」が頭から抜けている


(2)「一商品価格下落=当該業界の人は所得に余裕が無くなる」の要素を忘れている
-------------------------
たとえば土地の価格が下がればその業界が縮小し、業界内労働者の賃金・購買力が下がる。
つまり土地不動産業界の人の「所得に余裕が無くなる」
これを高橋はすっかり忘れている。
だから「ある特定商品の個別価格の低下は、所得に余裕をもたらし」などと言ってしまう。

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:26:08.51 ID:Bl4r7hcT0
>>445
消費税増税前の会議を見てないのか
吉川とか土居とかを始めとして消費税増税に賛成だ
影響はない、軽微だという人間が賛成に根拠を与えたんだよ

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:26:20.91 ID:l5FuG+XT0
>>469
彼らも多分自分たちの正しさをアピールしたいだけで本気で止めようってのもないしね
参与やめるぞとか言わないし

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:27:14.00 ID:pJLgM7kZ0
>>456
実体経済にカネが流れないと意味ないってのに同意
介護職に対して、お金刷って少し給料に手当てでもつけてあげればいいのにな

これから爺婆増えるのはわかってるし
氷河期世代みたいな人は普通の企業は雇わないんだから
雇用の受け皿にしてやるとか
他にもいくらでも方法はあると思うんだけどね

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:27:25.75 ID:7trgkbq80
>>458
去年前半は景気弾力条項の数値目標(名目3%実質2%)はクリアしているし
そもそも景気弾力条項を求めたのは民主党内の主流派ではなく
小沢グループや1年生議員らの多いデフレ脱却議連(リフレ派)だ
民主党上層部はこれだけ景気が悪くなっても消費税10%増税を掲げてる
定数削減は民主党が与党なら実現していたろうがもちろん景気には無関係だな

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:27:41.79 ID:PoNEl5KC0
>>471
■リフレ派代表・高橋洋一の素人でも分かる間違い「一つの物価が下がれば他の一つの物価が上がる」
-----------------------------
ノーベル受賞の経済学者フリードマンががしばしば用いる論法だが、ある特定商品の個別価格の低下は、所得に余裕をもたらし他の商品への支出インセンティブとなり、
他の商品価格が上がるのだ。このため、個別物価の平均になっている一般物価は、個別物価が下がっても必ずしも下がるとはいえないのだ。
 もちろん価格の伸縮性は商品によって異なるので、ある商品価格の下落と他の商品価格の上昇が完全に相殺されることはないが、
一つの商品の動きだけをみているだけでは十分でないということは注意すべきだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34650


■どう間違いか
(1)エネルギーや土地の価格下落は全商品価格の下落圧力となる
-------------------------
たとえば原油という一商品の価格下落は、光熱費や輸送費を原価とする全商品サービスの価格下落につながる。
つまり一商品が下がれば他の一商品が上がるというのは間違い。
地価も同様。地価が下がれば地代家賃を原価とする全所品サービスの価格下落につながる。
つまりリフレ派は「エネルギー・土地」という全商品・サービス価格を左右する「一商品」が頭から抜けている


(2)「一商品価格下落=当該業界の人は所得に余裕が無くなる」の要素を忘れている
-------------------------
たとえば土地の価格が下がればその業界が縮小し、業界内労働者の賃金・購買力が下がる。
つまり土地不動産業界の人の「所得に余裕が無くなる」
これを高橋はすっかり忘れている。
だから「ある特定商品の個別価格の低下は、所得に余裕をもたらし」などと言ってしまう。

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:29:13.25 ID:pJLgM7kZ0
ID:PoNEl5KC0
コピペ馬鹿死ねよ

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:29:22.58 ID:PBvpec710
>>24
ククククールジャパン

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:29:44.00 ID:ycgDsnkv0
ID:7trgkbq80
とんでもねえアホだなコイツ

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:30:16.15 ID:Bl4r7hcT0
>>454
安倍が悪いという単純な構図じゃないからな・・・
自公も一枚岩ではない
たとえば安倍自体は官僚の言うことを聞きたいとは思ってないことなんだよな
そもそも公務員改革を打ち出したのは第一次安倍政権、
安倍は官僚にも組合にも負けない政治体制を作りたいと主張してる側

しかし政治的立場で安倍は弱く消費税増税を財務省側に押し切られた
高橋洋一も安倍の消費是増税に関して、政治的に押し切られたと言ってる
だから公務員改革を主張する安倍を叩かず財務省側を叩く

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:30:24.25 ID:6a2VCe850
>>8
こいつらの場合単なる願望だからなぁ

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:30:45.55 ID:MOLghJKN0
         /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
        /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
       /::::::==       `-::::::::ヽ
       ::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l  俺は嫌な思いしてないから
       i::::::::l゛.,/・\,!./・\  l:::::::!  それに日本人が嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
       .|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i   だって全員どうでもいい人間だし
       (i ″   ,ィ____.i i   i //    大袈裟に言おうが日本人が死んでもなんとも思わん
        ヽ    /  l  .i   i /    それはリアルでの繋がりがないから
        lヽ ノ `トェェェイヽ、/´     つまり日本人に対しての情などない
        |、 ヽ  `ー'´ /
    /\/ ヽ ` "ー−´/、

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:31:01.31 ID:1kGdMatY0
とりあえずリフレって聞くだけでイヤな予感しかしなくなった

俺の中では既にアルカイダと同じカテゴリ
リフレ派に所属してますっつーのはアルカイダですつってるのと同じ、
要するにキチガイだからそいつに近寄らないのが吉というシグナルに見える

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:31:11.26 ID:8Bw957cU0
>>471
上でも出たがそれはリフレ政策とセットで実行することに増税織り込んで影響がないって主張していた話ではないかな

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:31:14.18 ID:sfM3WOfz0
アベサポは今だに擁護してるよ

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:31:29.20 ID:PoNEl5KC0
>>474
リフレ派・アベノミクスはどうインチキなのか
ーーーーーーー
リフレ派のご本尊クルーグマンは日本の人口問題を何度も指摘。
「(日本の)労働力減少の見通しは、投資の期待利回りを下げる」
http://cruel.org/krugman/japtrapj.html
「…なぜなら,(日本は)減少中の労働年齢人口によって投資への需要が低く押さえ込まれるからだ」
http://flipoutcircuits.blogspot.jp/2013/02/blog-post_6.html
「でも確実なのは、日本の長期的な成長は完全雇用のもとであっても、人口要因で低下せざるを得ないということだ」
「こうした人口減少の見通しは、ほかのものさえ等しければ、将来の q の期待を引き下げて、したがって現在の投資も引き下げることになるはずだ。」
「さて、人口学者の予測では、来世代の人口はいまの世代の人口より小さくなると予測されたとしよう。だから労働力も、そして(労働の需要が弾性的だとして)土地の実質価格も下がる。
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf
クルーグマン教授、日本の人口減少を問題視−低成長の要因
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MHRYEE6KLVR901.html

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:31:32.44 ID:guU9k3Yn0
>>1
御用学者乙

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:31:37.33 ID:l5FuG+XT0
>>479
でも安倍と財務省はもう握ってる感じだけどね
お互いに妥協して折り合ってる
それが安倍の一期からの成長でもあるし限界でもある

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:31:43.63 ID:0S0AlENw0
TPP合コン論は忘れませんよ。

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:31:47.41 ID:VYiW/9Ua0
>>474
民主党政権のままなら景気条項クリアしているかは疑わしいなあ
まあいずれにせよ消費税はいつかは上がるものだと思いますけど

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:32:01.54 ID:w1tO0jk90
左寄り思想の貧乏人が正論言ってるつもりになっててワロタwwwwwwwwwwwwwwwwww

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:32:08.91 ID:7trgkbq80
>>448
もちろん景気後退が消費増税法案の影響だけとは断定しないよ
ときどき論に詰まって「消費増税法案が通った頃から駆け込み需要が始まってた」と
言い出す奴もいるんで惰性でそういう表現になった感じかな

「民主党のままならもっと悪い」の根拠は景気後退が異例の短さで終了したことだな
2012年末の円安転換がキーだったわけで円高が景気後退の原因なら尚更その結論が強まる

>>478
そういうお前の書き込みにも何らの知性を感じないわけだがw

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:32:50.32 ID:D9kf9JSK0
分析という名の反省会はいいで
誰も正解を導けないということやね
後からならなんでもいえる

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:32:56.53 ID:PoNEl5KC0
>>491
リフレ派・アベノミクスはどうインチキなのか
ーーーーーーー
■リフレ派のご本尊クルーグマンは日本の人口問題を何度も指摘。

「(日本の)労働力減少の見通しは、投資の期待利回りを下げる」
http://cruel.org/krugman/japtrapj.html
「…なぜなら,(日本は)減少中の労働年齢人口によって投資への需要が低く押さえ込まれるからだ」
http://flipoutcircuits.blogspot.jp/2013/02/blog-post_6.html
「でも確実なのは、日本の長期的な成長は完全雇用のもとであっても、人口要因で低下せざるを得ないということだ」
「こうした人口減少の見通しは、ほかのものさえ等しければ、将来の q の期待を引き下げて、したがって現在の投資も引き下げることになるはずだ。」
「さて、人口学者の予測では、来世代の人口はいまの世代の人口より小さくなると予測されたとしよう。だから労働力も、そして(労働の需要が弾性的だとして)土地の実質価格も下がる。」
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf
クルーグマン教授、日本の人口減少を問題視−低成長の要因
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MHRYEE6KLVR901.html

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:33:30.00 ID:MdWcUoi10
たとえば安倍自体は官僚の言うことを聞きたいとは思ってないことなんだよな
そもそも公務員改革を打ち出したのは第一次安倍政権、
安倍は官僚にも組合にも負けない政治体制を作りたいと主張してる側






バカだろ
なんでそこまでして安倍を守りたいんだか

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:33:41.59 ID:lo4LrAeX0
ぶっちゃけ鳩山の時代が一番平和だったな
中国韓国ともギスギスしてなかったし

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:34:08.63 ID:RSJns1rk0
本来リフレは経済左翼だぞ。

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:34:18.38 ID:4GjG0ql40
アベノミクスと増税は表裏一体
こんなのバカでもわかる

なのに「アベノミクスで日本経済大躍進がやってくる」とか言いきちゃう無脳ぶりに泣けてくるwww

アベノミクスの何がどう日本経済の大躍進に繋がるのか
理路整然と説明して欲しいわwww

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:35:06.25 ID:D9kf9JSK0
こぴぺっつーか
こういうこと言えとか
下書きがあるから

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:35:17.08 ID:Sz6Xl08/0
>>491
リフレ政策を取らない場合にあの極端な円高が続いていたという仮定は成り立たんからねえ
アメリカが出口戦略/QE終了にむかってちょっとずつ移行ないしその観測が出るにともなって戻っていくよ
だから時期はずれても円高に基づき景気後退期なら戻る可能性はある

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:35:25.95 ID:ycgDsnkv0
>>491
まずなんで野田民主党政権が続いてたという仮定でアベノミクスを実行した時の経済数値が適用されるのか意味がわかんないw
野田民主がアベノミクスをやるわけ?その結果指標が上昇して消費税増税を実行するの?
この仮定に疑問を抱かないのは馬鹿としか言いようがないだろ

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:35:26.65 ID:Bl4r7hcT0
>>483
吉川とか反リフレ派だぜ
リフレ政策が効果があるなんて主張したことない
土居は財政再建派でリフレ派ではない

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:35:51.80 ID:7trgkbq80
>>494
そこで社保庁自爆テロに遭遇して世論から袋叩きにあい
下痢ピー所信表明演説直後辞任という世紀の大恥掻いただろ
だからもう安倍には抵抗勢力をどうにかしようって意欲はない
そもそも党内基盤も大したことないしな麻生みたいな土建馬鹿を盟友にしなきゃいけないわけで

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:36:11.55 ID:5OrpiaJ70
これが安倍違憲首相の実績です。スゴイですね。
https://www.facebook.com/antonio.yuge/posts/10152526481959634

GDP下落率----------------歴代総理中第1位
自殺者数------------------歴代総理中第1位
失業率増加----------------歴代総理中第1位
倒産件数------------------歴代総理中第1位
自己破産者数--------------歴代総理中第1位
生活保護申請者数----------歴代総理中第1位
税収減--------------------歴代総理中第1位
赤字国債増加率------------歴代総理中第1位
国債格下げ----------------歴代総理中第1位
不良債権増----------------歴代総理中第1位
国民資産損失--------------歴代総理中第1位
地価下落率----------------歴代総理中第1位
株価下落率----------------歴代総理中第1位
医療費自己負担率----------歴代総理中第1位
年金給付下げ率------------歴代総理中第1位
年金保険料未納額----------歴代総理中第1位
年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中第1位
犯罪増加率----------------歴代総理中第1位
貧困率--------------------ワースト5国に入賞
民間の平均給与------------7年連続ダウン
出生率--------------------日本史上最低
犯罪検挙率----------------戦後最低
所得格差------------------戦後最悪
高校生就職内定率----------戦後最悪

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:36:34.45 ID://DMwqaz0
リフレとかいう連中に乗せられたのか知らんがとにかく
アベノミクスのおかげで、スタグフレーション環境を十分楽しめた
野菜もチーズもとにかく高い
この国はこうやってセルフ経済制裁をしながら没落していくんだって
いまやはっきりと認識した

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:36:53.21 ID:xnyUiW/r0
>>1
消費税UPに反対してたろ
消費税上げたら景気が悪くなるとも言ってた

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:37:13.97 ID:PoNEl5KC0
>>501
■リフレ派の根本的間違い(1)飯田三橋らリフレ派は全員は「土地」が思考から抜けている。
-----------------------
飯田: 人口が減っているからデフレだというけれど、普通はインフレになりますからね。
三橋: 生産人口が減ると、供給能力が減りインフレになる……のに、「生産人口が減るからデフレです」ってマジで言っている人を見たことがありますよ、私。
http://nik kan-spa.jp/289171

@iida_yasuyuki 飯田先生spaでこう言ってますね「人口が減っているからデフレだというけれど、普通はインフレになりますからね」これって例えば田舎が過疎化するほど、地価が上がるということですか?
おかしいですよね。現実には逆であり、またそれが当然だと皆納得している。

飯田泰之
?@iida_yasuyuki
地価については全くミスリード.「人口」は需要と供給能力双方を決める点.土地は人口に併せて増減しない.

--------------------------------------
つまり「俺のリフレ理論は、人口に併せて増減しない土地のことは考えてなかった」ということ。
これが10年以上経済学者としてリフレを主張してきた論客だそうだ…これが日本の東大卒経済学者のレベル


■ちなみにクルーグマンは最初から(90年代から)日本の人口と土地価格の問題を指摘している。

「さて、人口学者の予測では、来世代の人口はいまの世代の人口より小さくなると予測されたとしよう。だから労働力も、そして(労働の需要が弾性的だとして)土地の実質価格も下がる。
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf

日本のリフレ派がクルーグマンを曲解・つまみ食いしてるだけのインチキだとよく分かる。

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:38:06.12 ID:F9rA1QB80
>>456
株価はバブル?なにいってんだ?
清算処分時価純資産法、企業を売却したら1株あたりいくらなになるかという数字でも株価はまだまだ低いぞ?

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:38:19.96 ID:Bl4r7hcT0
>>487
しかし、特区制度で既得権益を切り崩そうとして
土建屋のお題目だった地方の近郊ある発展が
白書からなくなりコンパクトシティへと切り替えてるので
官僚と議員の利権に食い込んではいそうだけどね
しかし反官僚だった盟友のみんなの党の渡辺が
地位を追われしまったというのは大きいかもしれない

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:39:04.63 ID:l5FuG+XT0
みんな安倍にだまされた(あるいはだまされたふりをした)
彼が一番やりたかったのは今やってる安保政策
それが出来る環境を作れればよかった
ってだけの話なんだと思うけどね、結局
とりあえず実際に10パー上がる来年途中までは安倍は好きにやれるよ

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:39:10.85 ID:F9rA1QB80
原油はバブルになることはあるFRBでも日銀の金融緩和でもマネーがながれてな
ただ、今の株価がバブルだったとか正気か
低いくらいだぞ

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:39:22.68 ID:Bl4r7hcT0
>>494
実際そう言ってる事実があるからね

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:39:32.02 ID:Sz6Xl08/0
まあ、個人的には金融緩和自体は効いたと思ってるんだが、他のパッケージが糞だったな・・・

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:39:39.23 ID:PBvpec710
観光庁のときもそうだけど足りないっつってんのにスポーツ庁作りたいとかもうアホかよと

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:40:07.27 ID:zLRCE+rO0
高橋洋一はアベノミクスと似たような量的緩和がなぜ失敗したかと問われて
期間が足りなかったんだ、あと数年続ければ結果が出たと言ってたんだよな
今回も一緒だよもう少しもう少しすれば・・・てなもんよ
構造改革馬鹿と一緒で足りないから効果が出ないんだ一生続ければと言ってるだけ

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:40:07.64 ID:7trgkbq80
>>499
20円も円安が進まないから景気後退が長引いたことは間違いない
ポンドインデックスはスコットランド独立騒動があっても直近のピークより10%も下がってない
アメリカのQE終了の影響を過大評価し過ぎだろう
むしろ白川体制が崩れないことが確定することでより一層の円高になっていたかもしれない

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:40:36.33 ID:Sz6Xl08/0
GPIFで指数買い支えしないといけないような不自然な日経の数値だなあとおもうけどな
割安なのに全然買われないってもっっとだめだな・・・

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:40:54.44 ID:KxQuL0km0
>>509
秘密保護法、12月から施行だってね。
本当に信じられないよ。

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:41:08.13 ID:zwCQ1oWb0
キャプテン左翼

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:41:28.91 ID://DMwqaz0
>>517
今、この国が全力で目指してる先って絶対に北朝鮮か大日本帝国みたいな暗黒システムだよね

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:41:30.95 ID:VYiW/9Ua0
>>515
白川は任期終了間近だったから政権交代なくても任期満了で退任だぞ

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:41:39.74 ID:8Bw957cU0
>>501
言っている時系列がよく分からないんだが
与謝野案のときの話かその後のアベノミクス規定路線になったときの話かで

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:42:16.40 ID:o1XfHr3k0
大体人口が減っててしかもその内訳が若者が減って老人が増えるという状況なのに
どういう理屈で経済が躍進するんだろう
まともな知能をしていれば学者でなくとも経済の成長には
少なくとも人口の維持が必要なことくらいわかる
もう日本経済が上向くことは二度と永久にないよ
人口減少と高齢化とともに沈んでいく運命にある国
それが日本

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:42:27.08 ID:7trgkbq80
>>520
それが2期目の待望論もあったんだよ

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:42:55.48 ID:Sz6Xl08/0
>>515
白川はどっちにしろ任期が近かったでしょ(前倒してやめたけど)
あの時期の超円高はHFの仕掛けの面も大きいから、それを含めて90-95のレンジまでは少し遅れて戻り得ると思うよ
だいたい、安倍以外の首相だったら自民でもリフレはやってないし、その場合の目指してたレートも90前後でしょ

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:42:58.46 ID:MdWcUoi10
>>509
騙されたがった、っていうのもあるけど
そもそもジャップはエコノミックアニマルだから
経済以外の政策は「政治的」と称して避けてきた
んでもってこの結果だよ

本当に学習能力がない

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:43:28.91 ID:TWk9JxHI0
今の日本はcivやシムシティみたいなシミュレーションゲームだったらデータ破棄して最初からやり直すレベル

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:43:43.06 ID:l5FuG+XT0
>>522
ぶっちゃけ過度な悲観は必要ないんだが
これからの日本は撤退戦なんだと意識しなきゃいかんのよね
そんなもの誰も好きじゃないけど
叶わない夢を見て現実逃避よりはマシ

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:44:33.46 ID:9Nq7pv810
こうなるとただの泥棒だな

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:45:06.46 ID:nWaDfYRy0
キャプ翼の作者かと思った

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:45:33.71 ID:0tGEaRghO
>>414
増税に反対していようが、アベノミクスで先行きを予測してるのなら増税は織り込んで当たり前。
それこそ去年なら小学生でも予測出来る。

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:45:47.54 ID:l+Zrer4O0
>>507

10月10日のPBR、
日経平均で、既に1.25倍
東証一部で、1.26倍。

これは1=解散価値そのまま
1以下、解散価値より割安
1以上、解散価値より割高。

つまり、解散価値より既に株価は高い。

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:46:15.13 ID:dPRnN7W40
http://i.imgur.com/hrrVJDr.jpg

安倍がやってること

種=金

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:46:17.28 ID:N3P/ixYJ0
〜の若者離れとかいう言葉遊びで
現実から目を背けて終わり
SHINEとかいう国民皆殺し計画
さすがアベちゃんグッジョブだね

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:46:24.14 ID:VYiW/9Ua0
>>523
ねーよwwwww

>>524
前倒しっつっても総裁決定時のごたごたで副総裁だけが先に就任して退任時期が総裁・副総裁でズレてたから、
副総裁退任に合わせて総裁も退任したってだけだしなあ

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:46:26.18 ID:MdWcUoi10
>>527
それはリフレ実行前ならまだわかる

叶わない夢というか一度かなえた夢をもう一度見ようと
体もよぼよぼ、頭も呆けかけてるじじぃが蓄えた貯蓄や財産ぶっこんで
文字通り株やFXで溶かしたのが今の状況だぞ

この前NHKでやってた老後破産を国家自体がやってる

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:47:07.08 ID:bw5My/cJi
白川は退任を1ヶ月前倒しにして辞めたと当時の記事で読んだよ

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:47:26.42 ID:F9rA1QB80
>>507自己レス補足
507のはBPSだな
株価と企業の関係をみるのはPBR
PBRは1で資産と株価の均衡がとれてるといえ普通の企業は2.5はあるという代物
といった数字がぜんぜん今の株価じゃ2.5すらないねってこと

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:47:33.49 ID:dPRnN7W40
>>527
この状況で誰もでも1つ起してない時点で悲壮感なさすぎだろ

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:47:48.37 ID:Bl4r7hcT0
>>521
<御用学者の罪>今年4月から消費税増税でも経済は大丈夫と主張し、財務官僚のお先棒を担ぎ続ける面々
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140806-00010000-jindepth-bus_all#!bw1fFE

まとまった記事だとここらへんかな

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:49:55.00 ID:JRKGZojg0
高橋の中では
増税無きアベノミクス
という御花畑に全力で埋れてただけ

増税しなくてすむアベノミクスなんてファンタジーだろうに。。。

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:49:58.59 ID:wdbJQFcp0
リフレなんて単純な理屈はバカな一般人に受けるから飯のタネにしやすくてそれに乗っかるやつが出てくる

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:49:58.67 ID:Bl4r7hcT0
>>530
織り込んで当たり前という根拠がわからない
政治的力学をどう予想しろと
高橋は民主党政権かからずっと反対だ

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:50:07.16 ID:MdWcUoi10
>>527
大ジャップ帝国はほぼ敗戦濃厚が決まった状況からやけくそになって餓死者が増大した
結局ジャップは撤退戦ができない

>>539
田村秀男(産経新聞特別記者・編集委員)

こいつも結局「増税は安倍ぴょんの意志じゃないから」がやりたいだけだろ

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:50:21.22 ID:HEQJnc9f0
>>220
売国奴の殿堂作ったほうがいいレベル

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:50:26.85 ID:7trgkbq80
>>524>>534
白川2期待望論は現実にあったし仮に白川じゃなくともそのクローンが総裁になってたろう
「(雇用よりも)中央銀行の独立性を守れ」が民主党執行部(馬渕除く)のモットーだからな
90円到達は仮にあっても2014年の丁度今頃にずれ込んでたろう

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:50:47.57 ID:F9rA1QB80
>>531
PBR1.25って
低いってことだよ
大丈夫かな

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:52:28.28 ID:UV662Bc/0
自転車操業で廻せていた頃はまだよかったな
今はどうだ
自らの意思で制御する事は叶わない
止まる事すら不可能だ
だが只一つだけ自らの意志で制御可能な事はある
日本を自滅させる事さ

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:53:08.73 ID:Sz6Xl08/0
>>545
まあ、そこまでずれ込まんと思うよ
民主は日銀に満足してたのではなく円高修正したくても日銀にいうことをきかせられなかったってだけw
だいたい、参院がねじれてるから、同意人事で白川クローンが通るなら自民も望まないと無理だよそれ

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:53:42.72 ID:IsT6hauK0
>>1

何でテレビ朝日はこいつを
登場させるんだ?
何か表ざたに出来ない大人の事情でもあるのか?

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:54:11.76 ID:Bl4r7hcT0
>>543
実際安倍は増税に関して言えば意志がはっきりしない
安倍に近い浜田も、財務省の説得が強かったと言ってるし
ブレーンの高橋も安倍は政治的に押し切られたといってるわけで
結局判断する根拠がない

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:54:27.32 ID:8Bw957cU0
>>539
そいつらは言った通りリフレ政策下における増税を想定していただろ
そもそも根拠を与えたからどうという話ではなくリフレ政策自体の是非の話をしていたと思っていたんだが

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:55:46.92 ID:MdWcUoi10
>>550
はぁそうですか
あなたがそう思うならそうなんでしょうね

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:56:22.08 ID:tYD+PJP/0
リフレは緩和の出口が終わってからじゃないと評価できんだろ
リフレにある程度効果があるのは反リフレだって分かってた、ただ日本だと効果が限定的だし
巨額な政府債務があるんで出口の副作用が大きいんじゃね、って論旨が多かったように思うけどな

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:56:58.38 ID:EakQ83TA0
「設定」はどうでもいいんだよ
結局消費税上がろうがなんだろうが平気なんだよ
「致命的だ」とか口ではいうけどな
平気なんだよ

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:57:18.34 ID:kWUnO0sk0
>>537
PBRだけ見て株価の割安割高決めてんの?
株価なんて配当性向や実際の配当利回り、PERや将来の成長余地とかも大きな要素でしょ。
例えば日経平均のPBRが実際に2になったら、配当利回りはとんでもなく低くなって他市場に比べてクソ割高でしょ。
日本市場の成長性も鑑みればPBR1.2倍で割安割高は論じられない。

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:58:03.19 ID:VYiW/9Ua0
>>545
白川2期待望論なんて超初耳だわ…聞いたことねーよ

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:58:10.17 ID:l+Zrer4O0
>>537

世界中で金融緩和&資産バブル状態でも、こんなもんだけど。

ttp://myindex.jp/global_per.php

適当なレス連発する前に、少し調べなさいよ。

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:58:18.09 ID:Bl4r7hcT0
>>551
リフレとか関係なく
消費税増税は経済に影響ないという立場の人たち
簡単な区別は1997年の増税時の景気の悪化は
消費税増税が関係していたか否かでできる
リフレ派は1997年の増税は悪影響だったという立場

吉川なんかはっきりしていて消費税増税は
影響ないという立場

消費税増税のマクロ経済に与える影響について 吉川洋
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/syakaihosyou/syutyukento/dai9/siryou3-2.pdf

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:58:19.42 ID:7trgkbq80
>>548
いや民主党執行部は円高待望論者の集まりだよ
でなければ水野和夫や与謝野馨をわざわざ招かない
自民も安倍以外なら(安倍自身も総理でないなら)同意するだろう
石破なんか経済面では与謝野のクローンだから熱烈支持するはず

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:58:26.66 ID:kztGPrTJ0
>>542
バカアフォマヌケ
じゃなければ、増税が決定した時に
「これでアベノミクスは失敗に終わる
安倍政権もこれでお終い」
くらい声高に言えるわな

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:58:51.34 ID:l5FuG+XT0
>>553
リフレ、というか経済政策自体がそういう面はあるわな
それでもみなどうしても評価を急ぐし、目先の景気を上げることが支持につながる
だから短期バラマキが有効だねと政治家はみな思う

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:59:11.37 ID:Sz6Xl08/0
>>553
景気対策と増税を同時にするという無理な綱渡りのお陰で、成果のない失敗したギャンブラーになってるけどどうするんだっていう

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:59:37.43 ID:Bl4r7hcT0
>>552
あなたがそう思うのではなく
事実として安倍に近い浜田と高橋の発言な

高橋は安倍が本当に消費税増税賛成派かどうかは
次の増税でわかるという立場

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 20:59:57.69 ID:Z9tZXw9r0
20年遅いんだよな、高橋の言ってる事は

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:00:08.15 ID:PljZ9mKm0
10年くらい前に比べて
車の値段は倍くらい
ビックリマンは30円から80円に値上げ
チョコボールも相応
ポテチとかは量を減らしてくる
うまい棒は細くなってる

もともとデフレじゃなかった状況で物価を意図的に上げようとしたらそら破綻するわ

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:00:12.05 ID:7trgkbq80
>>556
「白川続投」でググったらすぐ見つかったわ
まあソースが怪しい(サ○ゾー)んでなかったことにしてもいいが

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:00:21.62 ID:Sz6Xl08/0
>>559
さすがに80円とかの円高待望論者は民主にもいないよ
石破も85−90くらいって言ってたからね
円高論者といえども90円位ってことだね

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:00:29.44 ID:l+Zrer4O0
今回もどうせ、FRBの成功したためしがない金融緩和の出口戦略失敗に巻き込まれて、
日本も終り、まぁ今回は日本も明らかな共犯になるが。

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:00:51.78 ID:GEcIS4mFi
おいおい>>1は時計のことを勘違いしてるぞ。そもそも時計はアベノミクスは消費税増税で潰れると何度も警告してきたぞ。もっと増税賛成した御用学者を叩けよ。

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:01:50.32 ID:GG1NTiPW0
つーか御用学者の言うことは無視しろよ
有能無能以前に政治的思惑が見え隠れして何の参考にもならんわ

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:02:01.03 ID:Bl4r7hcT0
>>560
意味がわからない景気が悪化するって言うことと
安倍政権が終わることは別にイコールではないだろ
現に安倍は支持率的には今でも支持されてるわけで

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:02:10.05 ID:OYBrHK2L0
円安輸出増で景気回復の予定だったのに
輸出数量は減少して為替益しか増えてないんだからどうしようもないよね
あとはバラマキ公共事業だけ

こんなもん本当にバカでもできる

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:02:49.68 ID:7trgkbq80
>>553
いやいや反リフレ派は効果あるなんて言ってなかったぞw

反リフレ派の議論はいつも後出しジャンケンなんだよな
間違ったことをさも正しいように言っていたんだからそうなるのは当然だけどね
出口の議論も前回の量的緩和終了やアメリカのQE終了を見る限り普通は何の懸念も持たない

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:04:12.73 ID:8Bw957cU0
>>558
>消費税増税で悪化するのはたいていの経済学者が肯定するだろ
あーなるほどねこの一文に対しての反論だったのか高橋洋一のリフレ政策から飛ばすね
そんな槍玉に挙げられるような御用学者たちなんだからたいていに含まない感覚で話してたよ

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:04:37.47 ID:tYD+PJP/0
>>568
アメリカは効用統計も良かったしわりと上手くいってないか?
つかアメリカを見てリフレも悪くないかってちょっと思ってたんだが
・・・そういえばダウ下がったしドルも下がってるな、素人には難しいな

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:05:29.08 ID:F9rA1QB80
>>555
日本市場の成長性を鑑みてPBRが0.9倍だったんですかねぇ
>>557
そこに書いてあるけど全世界のPBR2.1 先進国2.2 アメリカ2.8
PBR1.3で株価がバブルってw

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:05:43.32 ID:Sz6Xl08/0
>>575
あそこには財務省みたいな経済政策そっちのけな人がいないからじゃねw

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:05:59.18 ID:7trgkbq80
>>574
おいおいおいおいおいおい吉川洋を「たいてい」に含まないなら誰が含まれるんだよw
教科書も書いてる日本マクロ経済学界の重鎮だぞw

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:06:03.62 ID:Z9tZXw9r0
>>572
そう、馬鹿でも出来ること
リフレ派の奴等の知識って国内ですべて完結しないと無理なんだよ

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:06:51.82 ID:3IWlSvWu0
経済が死んでると感じるのはチョンだけ

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:07:01.84 ID:l1PK01jR0
大躍進政策

間違ってない

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:08:44.16 ID:l1PK01jR0
>>52
2014年はしらないけど2013年は下がってるよ
民主時代が一番多かった

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:08:48.57 ID:N4J8xUgk0
>>580
そら死んでる人は何も感じないよ

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:09:13.52 ID:8Bw957cU0
>>578
権威主義ならいざしらず経済学者全体からすると増税で影響がないもしくは肯定するのはマイノリティではないかな

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:09:16.23 ID:TWk9JxHI0
この後にまだ目玉政策のTPPが控えてるんだよね

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:10:39.99 ID:l5FuG+XT0
>>578
その辺の重鎮とか権威って官僚に近い御用が多いイメージだが

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:11:06.71 ID:kWUnO0sk0
リーマンショック前の円安バブルの時に国内工場建てまくって、
シャープの亀山工場はじめ、大企業が円高で減損しまくって巨額赤字垂れ流したのを経験したら、
金融緩和するから国内に工場戻して下さい、と言われて戻す奴は余程の馬鹿か、安倍ちょんの脳内だけだろう
国内のマーケットが成長する訳でもなし、自動車部品始め為替に関係なく地産地消の方向に動いてるし

どうせ今から工場建てても、出来上がって軌道に乗る頃にはアベノミクスの出口戦略失敗で
金融緩和の方向性すら変わってそうだし。

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:11:09.13 ID:7trgkbq80
>>582
>>52が言ってるのは多分これ
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/4071

世界経済が思わしくない影響を除けば円安の効果は数量面でも出てる
http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/1/d/-/img_1d9e471dd519d00611416074778965cb132967.jpg

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:11:09.84 ID:Jvn+Q7WB0
議論したいようにレスしてんのに
とにかく相手を馬鹿呼ばわりしたり喧嘩ごしな奴って
議論以前に会話ひとつ出来てないぞと心配になる

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:11:13.06 ID:8vgDXlW20
>>571
>現に安倍は支持率的には今でも支持されてるわけで

そりゃマスゴミが安倍叩きしないように細心の注意はらってるからな
愚民はマスゴミが騒がなきゃ、概ね良好
なんだろうと思い込む生き物

だからこそ、増税でアベノミクスはコケるとわかっている奴なら
声を大にして「失敗」「増税なんか決める政権に任していたら日本は終わる」
と言い続ける義務がある
それが正常ってものだ

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:13:39.57 ID:KxQuL0km0
森林を焼き払って作った畑で収穫が上がっている一回目

二回目以降何もとれなくなる

そうして砂漠だけが残る

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:13:47.09 ID:l5FuG+XT0
>>590
安倍が危険承知で増税をやってるのは
増税してもマスコミ抑えて御用も使って世論対策しとけば
政権が潰れるには至らないって思いもあるからだろね
批判が少ないから危機感がない

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:13:47.90 ID:tYD+PJP/0
>>577
大きな方針が決まるとそれが最大の効果になるように動けるのかね、アメリカは
日本はアクセルとブレーキ同時に踏んだりとチグハグさが目立つな

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:16:17.44 ID:0tGEaRghO
>>542
だからよ、自分が反対でも先行きを見通そうってんなら織り込むだろうよ。
増税は民主の時に決まってたし自民がしないはずがないだろうが、実際にしたしよ。
10%も必ずやるよ、保証してやるわ。
こんなもん織り込まない方がおかしい。

俺は衆院選の前からアベノミクスじゃスタグフにしかならねぇと言い続けてきたよ。
こいつは中卒の俺以下かよ?

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:19:45.30 ID:Xlk0xyUN0
高橋洋一はペテン師だよ
ひどすぎて評価もしたくないほどのペテン師
なんでこんなインチキ臭いおっさんのせいで日本国民が貧しくなったのか
無念だな

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:21:42.52 ID:l1PK01jR0
>>588
貿易なのに為替影響消しちゃだめだろ
通貨安にしたら数量上がるのは当たり前
問題はドル建てでどうかが全てだよ

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:25:50.34 ID:Bl4r7hcT0
>>590
それって単に増税しろっていう民主政権になるか
増税派で吉川をブレーンにしてる麻生とか
金融緩和でハイパーインフレになるという石破とか
になるだけなんだ・・・

むしろ消費税増税に対して、投資減税や
ものづくり減税などの対策をうってる分安倍がマシっていう
だからまだ機械受注だとか設備投資に希望があるっていう

麻生総理になってたしてブレーンの吉川の理論どおりにやれば
消費税増税は影響ない、だから財政政策は必要ないとなって
もっと悪化してたおそれっていう

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:25:53.68 ID:J3Fry9cyI
そりゃ、働いてる人の景気が上がってるんだから
ケンモメンのDIが下がるのは当然じゃないか
うちの会社は売り上げ3倍の目処が立ったわ

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:26:10.66 ID:tYD+PJP/0
でも何で消費税上げちゃったかねー
リフレ論争には興味があったから日本での純粋な結果を見てみたかった

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:27:45.09 ID:KxQuL0km0
上げ潮的に切り抜けられたら大成功だけど
それ以外は終わる からね

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:28:21.26 ID:CH15SYL00
擦り寄ってたけど、時計泥棒じゃ起用されるわけないべ。。

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:28:55.49 ID:Xlk0xyUN0
細かい事をごちゃごちゃ言っても無駄だよ
円安で輸出が増えなかった時点で終わってる

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:29:43.48 ID:CH15SYL00
まあ金融の専門家でも無いしな

朝生でいつものごとく田原が持ち上げただけ

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:30:02.63 ID:Bl4r7hcT0
消費税増税に実質反対してて
金融政策分かってるのってみんなの党ぐらいだからな・・・

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:30:15.38 ID:yzqdTdJ3O
>>599
金融緩和で金余り状態で景気良くなったら誰も国債買わなくなるだろ
だから増税して経済を殺さないといけない
金融緩和の情報持ってた奴らはしこたま儲けていつでも海外脱出出来る準備してるよ

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:30:16.39 ID:RSJns1rk0
株価が上がった時点で高橋の勝ちだろ
その他の件については政治的要因によるものだろうよ。

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:30:46.00 ID:lqmk2x350
たぶんビジネス本ってタイトルだけの一発勝負なんじゃないかな
ラノベは挿絵の一発勝負みたいに

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:32:07.99 ID:Y1jXCJrb0
>>497
大躍進してるじゃねーか、
このままいけば北朝鮮と肩を並べれる。

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:32:44.31 ID:l5FuG+XT0
>>606
高橋とかそう思ってそうだけど
結局、そういう自分の正しさとか勝ち負けしか興味ないのよねえ
浜田とかの学者もそう
だから安倍を支持すればそれで良かった
増税したならそれはやったやつのせいで終わり、以上
結果どうなるかに興味はない

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:32:44.92 ID:J3Fry9cyI
>>605
銀行が買うだろ。
資金需要があるなら自動的に金利上がってるはずだし

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:33:16.05 ID:UfngyP0T0
よしみんな1円でも多く節約だ

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:36:13.86 ID:Bl4r7hcT0
安倍をおろしたとして首をすげ替えても
財務省の力が強まるだけっていうね
これが現実

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:36:16.86 ID:l+Zrer4O0
経済成長と乖離した資産価格の上昇なんて、むしろ危険だと判断すべき兆候だから。
安倍や高橋その他は違うようだが(そもそもFRBとかですら同じだが)。
過去に何度も同じ失敗してるけど、そのたびに理由を別の何かに押し付けて現実無視するから、
同じ過ちを延々と繰り返す。

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:36:30.94 ID:yzqdTdJ3O
>>610
金融緩和で横浜銀行は国債売り逃げしただろ
国債以上の魅力的な投資先が出てくるってことは今まで買ってきた国債で損するってことだからな?

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:36:43.10 ID:gYYeIsZT0
借金してばら撒いたから景気は回復したし株価も上がった
でも経済成長は無かったから前借した分のツケが利子つきで残っただけ
なんで現政権の支持率高いのかはもはやミステリー

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:37:48.76 ID:RSJns1rk0
>>609
じゃあ株価が上がったのでアベノミクスは半分成果を出したという事で
その他の件は岩盤規制を壊し、増税からの方向転換のための例の安倍ぴょんドリル次第

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:37:52.64 ID:m//ghK5xO
アベノミクスを過剰に持ち上げていた連中に責任とらせろ
週刊誌の見出しなんて酷かった 詐欺師の片棒担いで

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:38:13.48 ID:XF8zOj3SO
金を貯め込んでる年寄り達が死んでくれて相続税で潤うまで我慢じゃね

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:38:33.69 ID:l5FuG+XT0
財務省にとって安倍首相は実は一番都合のいい首相なのよね
>>612みたいなロジックで擁護してくれる人がけっこういるから
(そして、そのロジックはあながち間違いでもないのがミソ)
政権打倒の人間を削りながら結果として増税派の首相と同じように自分たちのやりたい増税をやれる

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:38:52.25 ID:J3Fry9cyI
>>614
なら景気回復してるからいいじゃねぇか。
あとはプライマリーバランス均衡させるだけだ。

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:39:23.06 ID:PwHRX6PY0
マジかよキャプテン翼最低だな

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:39:30.04 ID:qrAhWVHK0
高橋洋一は金融緩和を支持してるし、経済学的にも完全に正しい

でも、いまこいつは消費税増税を批判してるのも知らないんだろうか、チョンモメンは

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:39:43.17 ID:dPRnN7W40
ジタミ官僚経団連「消費税増税するけどたった3%上がるだけだから日用品にはしないから増税した分は社会保障に回すから
    あと給料も上げるからこれで日本の景気回復するから」
  ↓
たった3%上がるだけだから→5+8+便乗値上げで物価大幅値上げ

日用品にはしないから→日用品も大幅値上げ

増税した分は社会保障に回すから→社会保障削減

あと給料も上げるから→一部大手がわずかに微増しただけ実質スタグフ

これで日本の景気回復するから→日本経済破綻寸前

早くこの詐欺師集団共殺せよ

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:40:10.65 ID:l1PK01jR0
>>622
安倍ちゃんに切られそうになって造反したよ知らないの?

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:40:29.78 ID:yzqdTdJ3O
>>620
だから金融緩和で景気回復したら誰も国債買わなくなって暴落して利払いで死ぬって言ってんだろ

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:41:14.55 ID:J3Fry9cyI
>>614なら景気回復してんだから、問題ないじゃん。あとはプライマリーバランス取るだけだろ。

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:41:34.98 ID:Bl4r7hcT0
>>619
一番都合のいい首相ではないよね
たとえば特区構想や、地方の均衡ある発展をやめるということは
官僚の既得権を手放すことであり、族議員と官僚の利権を切り崩すってことだから

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:41:52.54 ID:s9QCQr+70
>>597
>むしろ消費税増税に対して、投資減税や
>ものづくり減税などの対策をうってる分安倍がマシっていう
>だからまだ機械受注だとか設備投資に希望があるっていう


ガチでこんな言い訳が通用すると
信じてるんだから安倍信者なんてオワットル。。。
安倍の公共事業前倒しドーピングドリチンでケツの穴掘られてろ

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:42:15.69 ID:RSJns1rk0
>>625
今の日本の10年物国債のクーポン、プライス、イールドと
10年前のそれを比較すると良いよ

今のほうが安定している

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:43:21.98 ID:l5FuG+XT0
>>627
そんくらいどってことないよ
本格的な権限移譲さえなければそれでいい
(というか財務省は地方バラマキ減らすのはむしろ賛成だろ)
上で安倍と財務省は妥協して折り合いをつけてるといったのはその辺

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:43:43.11 ID:yzqdTdJ3O
>>626
景気回復で増える税収以上に国債暴落による利払いでプライマリーバランスが悪化する

この期に及んでプライマリーバランスを改善とか無職ニート40歳職歴なしが一発逆転とか言ってるようなもんだからな?

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:44:04.44 ID:RSJns1rk0
>>619
一番都合の良いのは麻生さん
素人の一般国民でも上手く転がされているのがなんとなくわかる

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:44:10.04 ID:l+Zrer4O0
>>610

インフレになると、既に発行された膨大な低金利国債が金融機関の重荷となり、
新規発行や借り換えられる金利が高い国債は、政府と自治体を金利でボロボロにしていく。

インフレ率が2%レベルで継続したら、3%くらい最低でもつけなければ売れないから、
今のうちに国債増加を抑えれば別だが、歳出抑えられずに10年間、
今のペースで国債が増加し、尚且つ金利が上がると、
公的債務は1500兆レベルで、毎年45兆円が金利だけで消える。

仮に2〜3%のレベルで経済成長し、税収が増えても、
公的債務が増えるペースの方がはるかに高いので、自然増収など焼け石に水でしかない。

日本は膨大な公的債務をどうにかしない限り、インフレにはなれない国というのが現実。

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:44:10.08 ID:qrAhWVHK0
>>624
チョンモメンって指摘されたからってファビョるなよ。
消費税増税が失策なんて、自民党も民主党もわかりきってる話だ
だから国会で全く盛り上がらない
なぜならどっちも上げた責任があるから

この失政を認めないのは、財務省だけ

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:44:31.72 ID:J3Fry9cyI
>>625
景気が良くなって物価が上がれば札を刷って返しても問題ないだろう

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:44:40.23 ID:P9DyvkD70
アベノミクスというかリフレ政策は間違ってない
5ヶ月連続で上がってる名目賃金は2%を超え、インフレ目標を上回ってる
増税さえなければ今頃は実質賃金があがって消費指数も上がり、景気はうなぎ登りになっていたはず

折角うまく行ってたのを財務省の言いなりに税率上げた安倍が馬鹿すぎ

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:45:07.23 ID:l5FuG+XT0
>>632
麻生はダメだよ
すぐに政権支持率が急降下する
いろんな意味で

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:45:20.79 ID:qlxqTXJH0
こいつは前から増税に反対してたしな
むしろ予想が的中した方

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:45:32.45 ID:l+Zrer4O0
>>635

インフレ時に通貨増やしたらどうなるかも分からないのかw

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:45:57.28 ID:Z9tZXw9r0
>>636
輸出伸びてないじゃん

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:46:05.63 ID:2m4u4Nfe0
発言に責任を持たないのが経済学者だもんね
ボイランレベル

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:46:30.77 ID:ZnogpJz/0
こそ泥が経済語っててワロタ

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:46:36.65 ID:TPLVUPvPI
441
ほんこれ
人間的にもいい人だった

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:46:37.43 ID:Bl4r7hcT0
>>628
安倍信者じゃないんだよなあ
安倍の首をすげ替えた結果
麻生や石破や民主党になったらガチで終わる
だから消極的に安倍を選ぶしかないってだけ
自分はどちらかといえば、上にも書いたが
みんなの党の政策がベストだと言う立場だから

設備投資、持ち直しへ 機械受注8月4.7%増 2014/10/10 0:52
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS09H2D_Z01C14A0EE8000/

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:46:55.45 ID:yzqdTdJ3O
>>629
金融緩和でサーキットブレーカー発動したのは無視かよ
日銀が大量に引き受けて無理やり低利子に抑えてるのが現状だろ

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:48:09.50 ID:/4TOBki30
安部否定するのはいいけど金融緩和も否定ばかりなのがな
野党もそんなのが多くて話にならない

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:48:26.72 ID:J3Fry9cyI
ハイパーインフレにでもなれば既に発行した国債とその利払いも
チャラになるくらい軍票の件で学ばないのかな、ケンモメンは。
まあ概ね貧乏人は経済が分からないから
貧乏人なんだと分かったわ

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:48:49.26 ID:tYu6M6UZ0
結局経済学って実際の政策に役立つの?

ざっとこのスレを読んだだけだと後付け以外のなにものでもないというか
〜派みたいなのが複数あるのも単に複雑な現実に太刀打ちできていないだけにみえるんだけど

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:48:54.54 ID:bw5My/cJi
これから半年の間に起こりそうなことは?

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:48:58.14 ID:KxQuL0km0
>>615
まだ積み上がった借金が背中にのしかかった実感がないからでしょ。

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:49:06.92 ID:Bl4r7hcT0
>>630
田中角栄のころから続いてた
地方の近郊ある発展政策をやめるということが
どうってことないっていうなら
それはもう見解の相違としかいえないな

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:51:38.36 ID:l5FuG+XT0
>>651
財務省にとってはどうでもいいことだとしか言えないし
それどころか喜ぶべきことでは

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:51:46.21 ID:yjHUNnqd0
腕時計泥棒

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:52:12.99 ID:RSJns1rk0
>>645
一行目について
偶発的な事は無視して問題ない
二行目について
それが金融緩和。そもそもの認識の誤りを指摘すると
国債によるファイナンスを日銀が直接引き受けいれているのではなく市場で金融機関が持っている国債を日銀が買っている。これがアベノミクス金融政策の柱金融緩和
ところで金融緩和の何が悪いの?

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:52:31.67 ID:Bl4r7hcT0
>>652
財務省にとっては今まで癒着していた
議員との権益関係が変わるわけだから困るだろ

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:55:27.03 ID:l5FuG+XT0
>>655
国交省とかならわかるけど・・
財務省は消費税とか上げて
自分たちが動かせる安定財源さえ増やせればそれが権益て省じゃないか

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:56:02.45 ID:wGsaUkof0
>>644

687 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/10/09(木) 10:39:45.57 ID:L+VsT3jl0
政府「機械受注が良かったから消費税上げるわ」
(製造業が不振なのは見なかったことにしよう)

8月の機械受注、4.7%増 基調判断を上方修正
製造業は10.8%減
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL08H4Z_Y4A001C1000000/?dg=1

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:57:25.38 ID:qrAhWVHK0
消費税増税で安倍批判してる奴は、公務員改革をしようとした第一次安倍政権をなぜ支持しなかったんだよ

安倍批判の根拠が完全に矛盾してんだよ

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:58:21.41 ID:Bl4r7hcT0
>>656
わかりやすくいえば
自民の野田税調会長なんてのは道路族だし
今回の消費税増税に対して強く推進してた二階も道路族
地方への近郊ある発展を掲げて消費税増税を推進した人間

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 21:59:36.22 ID:pJLgM7kZ0
>>648
政策の役に立つよ

前もいったけどマクロ経済学は複雑系だから
理屈じゃなくて現実を受け入れないといけない
経験則を重視するといってもいい
景気が悪かったら金融緩和と財政出動
景気が良ければ金融引き締めと財政出動を減らす
ってだけの話

経済は複数の要素を含んで動いてるから
特定の要素を重視して自分の理屈をこねることが可能
だから人によって違うこということが出来る

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:00:22.86 ID:WBR7RWdB0
日銀総裁がまた阿呆だからなぁ
こんなリスク感覚のない中央銀行総裁も珍しいわ。

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:00:26.31 ID:xHHWkQyd0
むしろ、利子課税とかを昔にもどしたり、証券投資の減税を止めたりする方が重要だろう。
その分で消費税を5%に戻せないか?

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:00:42.19 ID:l5FuG+XT0
>>659
いや、知ってるけど
でも自民の増税推進派って別にそいつらだけじゃないよね
石破とか谷垣とかの有力者、あと都会の議員だってほとんどそう
道路族消えたって別にどうでもいいと思う

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:01:25.59 ID:PZiC6f0r0
>>8
毎年言ってればいつかは当たるからなぁ。
当たった年はTVで引っ張りだこなんだろうなw

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:03:19.21 ID:RSJns1rk0
>>8
東洋経済とかいう伝統だけの中身スカスカ出版社が悪い

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:04:41.88 ID:Bl4r7hcT0
>>657
なんで製造業が振るわないのかなんてのは簡単で
輸出先である海外が輸入減らしてる景気が悪いからなんだ

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:05:45.11 ID:Bl4r7hcT0
>>663
自民党の税調がどうでもいいっていう立場だというなら
見解の相違としか言えない

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:08:08.25 ID:l5FuG+XT0
>>667
税調がどうでもいいんじゃなく
野田がいなくなっても別の奴がいくらでもその立場で同じことをやってくれるって話だよ

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:09:20.82 ID:8w1jweqM0
>>146
土建屋ってドメスティックな業界だからそこは良いんじゃね?

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:10:20.56 ID:W1TuSDV50
>>1
消費税増税は以前から批判していて、増税後のGDPを計算していたぞ
それが先日発表された数値にピッタリ

それでも高橋洋一ウォッチャーかよ

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:11:54.52 ID:W1TuSDV50
>>15
浜は金融緩和でハイパーインフレが起こると言っていなかった?

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:13:19.61 ID:pdgQgiTM0
>>666
ばか丸出しのスレ発見

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:13:31.13 ID:WBR7RWdB0
いずれにせよ消費税ですべてパーでマイナスに転じてるわな。
大手メディアに出てくる連中は、皆マイナスは想定内です、で押し通すみたいだけど
毎月見通しを修正してるんだよな。全然想定ないじゃないw

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:14:08.42 ID:L4vX5xuD0
学者共は増税さえしなければアベノミクス大成功してたとでも言いたげだなw

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:14:09.46 ID:Bl4r7hcT0
>>668
政策と利権はパッケージだから
たとえばあなたはここに道路をつくりたいんですよね
地元に利益のために道路を作るためにはお金が必要です
増税を支持してくれますねって話
それが財務省との癒着なの

だから地方の近郊ある発展をやめるってことは
そういうことができなくなる。コンパクトシティ化によって
地方の中核都市へと利権の組み換えが起きるから

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:14:27.06 ID:tYD+PJP/0
日本の金融緩和っていつまでやって何兆円マネタリーベース増やすつもりだろう
当初目論見だと2年で140兆円を約2倍にするんだったよな
来年の4月以降もやるのか、為替はどうなっていくのかな

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:15:50.77 ID:pdgQgiTM0
>>672
スレじゃね〜やレスだった

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:16:03.53 ID:Bl4r7hcT0
>>672
スレじゃなくってレスっていうんだよ、
あと反論するときはソースをもってきてね
あと2ちゃんねるのつかいかたがわかるまで半年ROMろうね
ROMっていうのはリードオンリーメンバーの略で、
見るだけってことだよ、お兄さんとの約束だよ

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:16:13.50 ID:ex9sPQMW0
>>648
サブプラ、リーマンショックで1929年の大恐慌の二の舞いにならなかっただけでも経済学の意味あったと思うよ

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:16:15.03 ID:iVkqSpSu0
株価と為替、地価


はい論破

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:17:46.19 ID:l5FuG+XT0
>>675
谷垣とか石破とか石原とかは
何の利権目当てで増税推進やってる(やってた)の
与謝野とか民主の野田や菅とかは

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:17:50.18 ID:Bl4r7hcT0
>>670
それはすごいな
GDPまで当てたのか

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:19:16.55 ID:KxQuL0km0
>>679
リーマン・ショックのときに世界経済をすくったのは中国だけど
経済学は具体的にどのように貢献したの?

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:19:24.95 ID:Xn40O5JE0
キャプ翼だけ描いてろよ

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:19:59.88 ID:m7sBveHP0
絶望を与える役立たずの人乙

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:20:01.05 ID:l+e0gO350
>>676
緩和って経済成長が劇的に改善しない限り
延々続けないといけない
急にやめるとショック死じゃないけど
経済が落ち込む
かと言って続けるとどこかで破綻
ハイパーインフレ

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:20:04.01 ID:iVkqSpSu0
株価と為替、地価を見てご覧、終わってるのはケンモメンだけだから


はい論破

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:20:16.73 ID:DuU6Arg10
円安で復活とか言ってたのにメディアも政治家も今更になって円安には悪い側面も・・・とか言い出しててワロタわ

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:20:24.05 ID:+ohthUSX0
盗人猛々しい

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:21:03.89 ID:iVkqSpSu0
株価と為替、地価を見てご覧、終わってるのはケンモメンだけだから


はい論破


いい加減現実逃避は止めましょう、いつまで経って底辺だよ
まケンモメンは手遅れだけど

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:21:47.85 ID:OjxXJ21m0
まあ上に散々出ているように消費税増税で全てパーになったわな
ただ民主党政権のままだと金融緩和なしで増税だから完全に終わっていただろう
ある意味不幸中の幸いともいえる

692 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:22:36.69 ID:pdgQgiTM0
>>678
海外の景気ガー悪くて製造業ガー

とか言ってるなら増税しなくても
アベノミクス失敗じゃね〜かwww

693 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:23:51.36 ID:HyFfvUq80
稀代の池沼ペテン師とその一味そして騙される鴨の図

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:24:33.68 ID:F9rA1QB80
>>691
民主党も鳩山からずーと金融緩和しようとしてたよ
白川のした量がすくなかったからあまり変化なかった
少しは上向いたけどな

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:24:45.09 ID:RSJns1rk0
俺は基本的にニュースは日経新聞あとはデータしか抑えないけど

今はチェックしてないけど高橋洋一の知見だけは得るに値すると思う
他の人は知見がどうこう以前に自分の言葉で語っていないようでさえある。

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:25:05.77 ID:L4vX5xuD0
>>691
でたでたミンスガーw
異次元金融緩和のせいで増税に加えて物価高のおまけがついてるのに

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:25:34.06 ID:iVkqSpSu0
株価と為替、地価を見てご覧、終わってるのはケンモメンだけだから


はい論破


いい加減現実逃避は止めましょう、いつまで経って底辺だよ
まケンモメンは手遅れだけど
努力すればよかったねwwwww
http://blog-imgs-67.fc2.com/h/i/k/hikineetcopipe/aritokirigirisu.jpg

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:26:23.29 ID:LPLJ+bAK0
>>692
ホント内需はどこいったんだろう
トリクルダウンとかリフレ派から聞かなくなって久しいよな

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:27:54.44 ID:pJLgM7kZ0
リフレ派=悪の権化みたいに言ってる人が多いけど
リフレ派ってどんな奴らなんだ?教えてくれ

700 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:29:15.20 ID:iVkqSpSu0
>>699
批判する奴らはアベノミクス以上の代案を出さないでゴネてるだけだから


リフレ批判は底辺しか居ないよ

701 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:29:22.75 ID:Bl4r7hcT0
>>681
政策供給と官僚の癒着と洗脳だな
栗本慎一郎の『自民党の研究』読むといいよ
経済人類学者だった議員が自民党の議員となって
自民党をフィールドワークした研究が書かれてるから
自民党の議員がいかに立案能力がなく
官僚だよりなのかが暴露されてる

安倍と近い塩崎やみんなの党の渡辺のような
政策新人類と呼ばれたような政策を立案できる人間が
異端である理由もわかる

702 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:32:04.74 ID:ljf+eJtT0
あれは嘘だ

703 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:32:15.81 ID:L4vX5xuD0
>>699
大本営メディアと御用学者の提灯報道に踊らされた人達じゃないの?
ちょっと考えれば人口現象して競争力低下してる国家で異次元金融緩和なんてやればどうなるかなんてわかりそうなもんだけど

704 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:32:38.74 ID:oaQm63sX0
>>15
否定派 野口悠紀雄 小幡績←理論的にちゃんと考えて失敗するといい続けてた人

ケンメモン はじめ民主党は何故アベノミクス的なことやらなかったんだって
ファビョってたけど、悪い数値が出てきだしてから手のひらかえした

705 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:33:09.77 ID:9IfITZJG0
終わりの始まりってわかってた嫌儲周辺

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:33:19.44 ID:l5FuG+XT0
>>701
うん、なら道路族とか利権目当ての議員は
やっぱり財務省にとってはどうでもいいよな
そういう政治家で自民はあふれてるから

707 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:34:15.13 ID:xgDJV9c90
経済系スレはアホサポすら喋らなくなって
野良ウヨなんてさらに はぐれメタル級のレアキャラになってしまった

708 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:35:51.64 ID:ntWoPjyv0
もう釣りで擁護の振りするやつしかいなくなったなあ
ネトサポってどこに集結してるんだ

709 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:36:13.97 ID:E5V8T7EF0
セルフ経済制裁
無能財務省に二世ボンボンアホ議員どもが日本を破壊してる

710 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:36:29.44 ID:Bl4r7hcT0
>>692
投資減税とか対策してなかったら非製造業も壊滅的になるんだぞ?
吉川ブレーンにしてる麻生だったら消費税は影響ないということになり
対策も打たなかった可能性だってあるわけで

消費税増税という政策をめぐる議論でいえば
まともなのはみんなの党ぐらいしかいないんだよ

711 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:37:11.32 ID:wGAnWyjw0
証人喚問しろ

712 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:38:07.37 ID:lQ503zkH0
>>698>>702
4月の安倍ちょん : 給料の上がりし春は八重桜(季重ね)

713 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:39:09.62 ID:VYiW/9Ua0
>>694
つーても白川総裁の時代はリーマンショック・欧州危機・東日本大震災が直撃したド不幸な時期だからな
その辺は割り引いてやれと思うわ

714 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:40:20.44 ID:87yG00b30
本当はね、「俺達の給料上げろー!!!」「待遇改善しろー!」って叫ぶのが労組の仕事なのさね。

715 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:40:39.19 ID:Bl4r7hcT0
>>706
利権を持ってる人間は別に政策供給があろうがなかろうが
利権のために増税を支持するわけだけれど

たとえば政策供給がないだけだったら
別のところから政策供給があればいいわけ

たとえばリフレ政策ってのは
官僚が供給した政策じゃないわけだ

政策を供給してくれるところがあればいい
あるいは自分で政策立案できればいい

官僚なんていなくてもやっていけるというのは
自民の1/3を占めてる、それが安倍を始めとした人たち

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:40:49.12 ID:lQ503zkH0
>>710
非製造業も壊滅的だろ
現実見ろよ

717 :わはは ◆LiETG.z7ctov :2014/10/10(金) 22:41:09.63 ID:ithrIaqK0
高橋 洋一(たかはし よういち、1955年(昭和30年)9月12日 ‐ )は、
日本の元大蔵・財務官僚
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E6%B4%8B%E4%B8%80_%28%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6%E8%80%85%29


(´・ω・`)これが答えです。

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:42:35.76 ID:Bl4r7hcT0
>>716
非製造業の設備投資が壊滅的なんて現実がどこにあるんだよ

719 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:43:04.03 ID:pJLgM7kZ0
>>703
レス有難うございます
リフレ派は大本営メディアと御用学者が元になって騙された人ってことですか

大本営メディアと御用学者の目的はなんなのか
もうちょっと詳しくお願いします

720 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:43:41.14 ID:IqISqtHW0 ?2BP(1000)

民主党政権時代の大リストラの嵐を完全に忘れられるのは
たぶん働いてないからなんだと思う。

あと日本企業のことをあれこれ言うけど外資系のことは
絶対に言わない。日本IBMがいかに苛烈な解雇をするかも
忘却の彼方。

左翼は政治を語る資格ないよ。そもそも強姦魔の孫だし。

721 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:43:43.40 ID:l5FuG+XT0
>>715
どう考えても三分の一もいないと思うが・・
今も小渕やシンジロ―にしっかりレクしてるというし
財務省は抜かりないよ

722 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:44:06.35 ID:Bl4r7hcT0
>>719
リフレ派は御用とは違うよ
上のレスを見ればわかるが
御用学者ってのは増税を賛成してる人たちで
リフレ派ってのは増税に反対し続けた人たち

723 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:44:47.81 ID:IqISqtHW0 ?2BP(1000)

2010年2011年2012年。

そもそも仕事がなかったんだから。

724 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:45:13.55 ID:Bl4r7hcT0
>>721
今は選挙でどうなったかわからないけれど
選挙前に安倍は2/3が官僚側だと言ってたな

725 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:45:53.15 ID:yinfTD8R0
追加緩和しない理由は

726 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:46:44.81 ID:Se9zQsuw0
トップがせっかくすばらしい政策を立てたのに
お前らがしっかり働かないせいで景気が悪いままなんだろ
悪いのは政治家じゃなくて無能なジャップ

727 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:46:48.33 ID:F3huy27J0
非製造業自体が壊滅してっから
あえて"非製造業の設備投資"なんて細かくみなくてもおk

728 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:47:25.32 ID:Bl4r7hcT0
>>727
設備投資ではまだ希望があるって話をしてるのに
なんで設備投資以外の話を持ち出すんだよ
バカなのか

729 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:47:51.15 ID:IqISqtHW0 ?2BP(1000)

たぶんじゃなくて>>1はマジの職歴なしのひきこもりだったな。

実家で虐待されて学校でいじめられて
大学の研究室でも嫌われてなんとか論文作って卒業して
東工大博士のステータスにすがりついて卒業後ずっとひきこもり。

そりゃ民主党政権時代の苦しさを知らんわなw

730 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:48:04.54 ID:L4vX5xuD0
>>719
スポンサーである大企業へのお膳立て

731 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:49:26.89 ID:cr0ZRJnd0
マジでゴミ自民党

732 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:50:47.39 ID:90wpBqXG0
リーマンショックを知らない池沼サポがいると聞いて

733 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:50:59.81 ID:KChzESGn0
>>722
増税に反対してもアベノミクスは絶賛支持してるマヌケ
の間違いだろ

734 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:51:45.01 ID:pJLgM7kZ0
>>730
マスコミと御用学者は大手企業からお金をもらって
インフレ政策と消費税増税を推進したということですか

ところで消費税増税すると売り上げが下がるので
スポンサーである大手企業は困ると思うのですが・・・

735 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:52:20.78 ID:GaCORB/O0
なにィ!!

736 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:52:45.92 ID:Bl4r7hcT0
>>733
アベノミクス全部を絶賛支持なんてことはありえない

リフレ派ってのは第一の矢のリフレだけを支持してた人たち

第二の矢の公共事業には反対で
第二の矢を支持して国土の近郊ある発展なんて言ってた
藤井や三橋に対して批判しまくり

737 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:56:56.94 ID:yinfTD8R0
コストプッシュとか
Jカーブとか
実質利子率とか
反省してるリフレ派っているの

738 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:57:53.53 ID:iVkqSpSu0
株価と為替、地価を見てご覧、終わってるのはケンモメンだけだから


はい論破


いい加減現実逃避は止めましょう、いつまで経って底辺だよ
まケンモメンは手遅れだけど
努力すればよかったねwwwww
http://blog-imgs-67.fc2.com/h/i/k/hikineetcopipe/aritokirigirisu.jpg

739 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:58:07.29 ID:nMEdxpnmO
改革してないもん金だけばら蒔いただけ
しかも増税ってアホやん

740 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:59:22.65 ID:tcpaS2440
>>736
2013年、高橋洋一「アベノミクスで日本経済大躍進がやってくる」

741 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 22:59:33.21 ID:L4vX5xuD0
>>734
大手企業だけってのは訂正
政官財がグルになってマスコミ利用して作った空気かな

742 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:00:08.09 ID:Bl4r7hcT0
現在のインフレは金融政策の効果
懸念は1997年型に近づく消費税増税の影響
物価上昇はディマンド・プル型
http://diamond.jp/articles/-/53750

743 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:02:47.75 ID:Bl4r7hcT0
>>740
普通にその著作の中で無駄な公共事業批判してるし
ずっと批判し続けてるよ高橋洋一は


アベノミクスで日本経済大躍進がやってくる
死角3 財政リスク――無駄な公共事業が政権の足を引っ張る

http://bookclub.kodansha.co.jp/product?isbn=9784062952064

744 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:02:57.62 ID:XLicipyD0
この人たちってどうやって責任取るの?

745 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:03:23.82 ID:yinfTD8R0
高橋洋一は数学とワルラスなんでしょ
市場経済は右肩上がりが前提+経験則
この前提を共有する奴はすべて危険人物

746 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:05:59.42 ID:tYu6M6UZ0
>>660
じゃあミクロ経済学は?そっちだけ色々学派があるん?

747 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:05:59.27 ID:pJLgM7kZ0
>>741
政官財がグルになってマスコミを利用したということは

政官財にとってインフレ政策と消費税増税で何の利益をあげたのでしょうか
そこが今一よくわからないのですが

748 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:06:19.25 ID:c2ujMIrN0
高橋洋一
岩田規久男

でてきて何か言え

749 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:06:38.12 ID:bICt1jxI0
地方はまったく景気の風なんて吹いていない
それどころか少子化で破綻するって言われてるくらい
東京はいいんだろ? 東京だけがいいんだよな?

750 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:07:34.76 ID:l5FuG+XT0
経団連は消費税支持だけど
輸出企業が多くて還付があるから
支持してるって話はあるな

751 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:09:33.25 ID:4hFX7l1p0
>>743
無駄な公共事業はやりまくるは
増税はするは
アベノミクスで大躍進の前提が全部壊れてるのに
本人の口から何故かアベノミクスは失敗策に終わった
と出てこない不思議
それどころか未だにアベノミクスに期待してる御花畑脳

752 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:09:33.55 ID:fzJ3p7lP0
>>54
逆だ
あらゆる党に粉かけて回って
自民党で乗っかったバカが、安倍ぴょんだったのよ

753 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:12:02.42 ID:L4vX5xuD0
>>747
インフレ政策で企業は株高を
増税で官僚は税収を
政府は官僚と財界からのバックアップにより長期政権維持を

754 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:13:43.29 ID:yinfTD8R0
アンチリフレには池田や小幡などのネオリベが紛れてるからな
次はこいつらがケンモーの的か
池田は相手にならないから小幡だな

755 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:13:56.84 ID:Bl4r7hcT0
>>751
むしろ本人は消費税増税の影響は軽微とか言ってる
御用学者たちや財務省が出してくることに対して
ずっと批判的なこと言いまくってるし


高橋洋一の霞ヶ関ウォッチ
「景気の落ち込み」から目をそむけるな 「消費増税の影響は軽微」の欺瞞を暴く
http://www.j-cast.com/2014/09/11215639.html
“ネット増税”で景気動向は悪化している
http://diamond.jp/articles/-/57307
経済指標は軒並み「景気悪化」の兆候!「消費税10%」の是非判断が安倍政権の正念場になる
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/39839
気悪化は天候不順のせいか 気温も雨量も消費に影響なし
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20141008/dms1410080830005-n2.htm

756 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:14:25.22 ID:qtlrISLb0
>>744
このスレ見ててもわかるがリフレ派に責任という概念はないようだ

よいことは全部リフレ派の手柄
わるいのは増税、財政政策、海外の情勢、民主党のせいなどと他の要因に押し付ける
そうすればリフレ派はアベノミクスで日本の経済がどんなに崩壊しようと正義のままでいられる

これってネトウヨと同じだよね
よいことはすべて自民の手柄、わるいのはみんな在日中韓朝日のせい

757 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:14:25.72 ID:XLicipyD0
>>752
あの時の状況を思い出すと、安倍は単に谷垣の逆張りくらいの認識しかなかったと思うわ

758 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:16:31.57 ID:4hFX7l1p0
>>755
それでもアベノミクスは失敗策とは口に絶対出さない
いまでもアベノミクスに期待してる御花畑脳

759 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:16:32.61 ID:pJLgM7kZ0
>>753
?株高で税収が増えたなら良いことのように思えるのですが

政官財に騙されたリフレ派や巻き添えをくった一般の人は
どんな損をしたんですか?

760 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:16:59.21 ID:yinfTD8R0
ムラサキは認識不足だし
水野和夫は実証中心
理論面が足りない

761 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:18:12.50 ID:Bl4r7hcT0
>>756
リフレ派は増税に賛成したとか
経済悪化は増税の責任じゃないとか言ってるほうがきちがいだしなあ
責任という概念がないのではなく
リフレ派に関係ない責任を押し付けてる奴らがきちがいなだけ
増税に賛成した経済学者連中だし
増税を主張してる財務省連中に責任はある

762 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:18:31.69 ID:tYD+PJP/0
>>751
増税→景気の先行きがすげー不安
公共事業→財政再建できるのかすげー不安、海外にもバラ撒いてるし
金融緩和→出口戦略がちゃんとできるのかすげー不安、失業率下がった?非正規が増えただけじゃね

最悪、増税景気後退+円安インフレ+財政再建未達+緩和出口の金利不安、の全てを
同時に抱え込むんじゃないかと心配でしょうがない

763 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:19:42.86 ID:WBR7RWdB0
>>759
経団連は、法人税減税と特に消費税増税による還付金が大きいよ。兆単位だから。
消費税増税分が国庫に入らず輸出系大企業に流れてる。

764 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:19:58.74 ID:ZEZ2MY/A0
デフレは貨幣現象とかわけのわからんことを言っていたのがリフレ派

そりゃ消費税増税はデフレ促進って発想にはならんわな、今になって批判してるけども

765 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:20:06.39 ID:Bl4r7hcT0
>>758
もともと第一の矢しか支持してないし
リフレ派成功してたわけだし
リフレ政策が効果がなかったわけでもない
単に消費税増税が景気を悪化させたというだけに過ぎない
アベノミクスが失敗した=リフレが無意味だったというほうが
間違いだしなあ

766 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:21:22.19 ID:qtlrISLb0
>>761
結局わるいことは全てリフレ派以外に押し付けるという
>>756そのままの主張で苦笑しかできない

767 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:21:48.11 ID:oudd1Rai0
>>761
じゃあリフレ派に関係あるところで責任とって下さい
トリクルダウンとかJカーブとか起こらなかったところとかで

768 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:22:12.96 ID:l5FuG+XT0
リフレ派やらに責任があるかっていえばそれはないよ
あると言えるのは参与なった浜田とかあの辺くらいで
他の人らは権限もないから責任もなく好きなことが言えるし結果にも興味はない
増税やっちまってダメだったら仕方ないよねで終わり
彼らにとって日本経済は実験場だから
今回、なかなかいい実験だったねーって感じだべ

769 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:22:29.84 ID:CSHRIxSM0
2013年07月29日 消費税増税が成長を阻害するのはリーマンショク前後の欧州をみれば明らかだ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36556

安倍に今年4月の増税を先送りしろと提言していたけど、無視されて増税したから転向して政権批判している

770 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:22:33.03 ID:ZEZ2MY/A0
>>765
消費税増税前の大規模金融緩和でも実質賃金は低下していた、リフレ派の言うほどの効果はなかった

771 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:23:34.86 ID:bw5My/cJi
このスレで対立するなよ?
経済学の知識の乏しい奴らもROMってること考慮してくれよ

772 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:23:59.18 ID:Wua/AHOo0
>>15
安倍を切れさせた藻谷も忘れるな

773 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:24:18.83 ID:L4vX5xuD0
>>759
君にとっては株高=高景気なのかな?

774 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:24:21.23 ID:HwYA2tLe0
やる前から既に死んでただろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

775 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:24:31.65 ID:t6SBfkDD0
日本をぶっ壊しながら愛国を語るとか既に正気じゃあないよ

776 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:24:51.38 ID:t8PBz0jO0
>>17
エコポイントも酷いことになったしな

結局麻薬だよ

777 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:24:57.30 ID:MEvzFsS00
>>765
リフレは無意味だった(断言)ので責任とれ

778 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:26:34.63 ID:ZEZ2MY/A0
浜田は大規模金融緩和に対して効果がないのを見ると構造改革を口にし始めた
所詮、この程度の浅い考えしかないのがリフレ派

779 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:26:59.97 ID:pJLgM7kZ0
>>773
いや、そうじゃなくて税収が増えたなら財政再建に望ましいだろうし
株高=好景気じゃなくても
景気が良いのに株高にならないのはおかしいですよね?ってことです
別に悲観する内容ではないように思えます

政官財に騙されたリフレ派や巻き添えを食った一般市民はどんな損をしたんですか?

780 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:27:04.68 ID:QZaqO3MA0
でもさー、金融緩和やる宣言で見事に円安・株高になったじゃん。自分は円安なんかよくないと思ってるけども
貨幣数量説は正しかったってことでいいのか?

781 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:28:14.23 ID:xHHWkQyd0
正直、ミクロ経済学の立ち場からの議論を聞いてみたいんだが、大抵マクロ経済の内輪の話だけで
終わるよね。ミクロの立ち場から政策提言とか経済批評してる人っているの?

782 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:28:21.77 ID:90wpBqXG0
円ベースで見た株高とかどうでもいいからドルベースでの株高はよ

783 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:28:44.72 ID:3LgpjyYF0
これから法律や税制とかで懸念されていたデメリットが実際に起こった場合そいつらを処罰する法律でも作れよ
余りにも昨今意味不明な規制や何も考えず税率いじったりすることが多すぎる

784 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:28:45.00 ID:ZEZ2MY/A0
>>780
貨幣数量説が正しいのなら消費税増税は景気と関係ないことになる

785 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:29:34.66 ID:yinfTD8R0
>>780
緩和によって輸出大企業は何もしなくても利益が増える
同条件で緩和なしの場合それらの企業は経営変革して強くなる
この差と俺は理解した

786 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:29:39.32 ID:BiqM7jI30
原油価格高騰を抑えないと景気回復するわけがないだろ
それを安倍自民はガソリン価格を下げるどころか高値を維持した
もうこの時点で確信した、安倍と自民は本気で日本の市場を徹底的に粉砕するつもりで
政策の舵取りをやってる

787 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:29:55.84 ID:c6MpZjK80
アベノミクスのおかげで、日本はめでたくスタグフレーションに突入しました

788 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:32:01.52 ID:Wua/AHOo0
中国もエラいインフレ中みたいだけど
給与は追いついてるの?

789 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:32:40.86 ID:l+Zrer4O0
そもそも、2013年分の経済成長分や歳入増加分って、
2012年末に大急ぎで出してた、景気対策分10兆以上含む補正予算13兆分が、
2013年度中に執行されて上乗せされただけだべ。

歳出分を民主だった前年度に押し付け、それによる経済成長分や税収増を、
自民時代にゲットするというふざけた事したのが2013年だから。
あれで税収増えたとか、悪い冗談。

まぁ、今年は増税で一応税収は増えるだろうけど。

790 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:32:50.53 ID:RVR8gER90
増税が早すぎたのと原発再稼働が遅れてるのがなぁ

791 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:33:42.04 ID:Bl4r7hcT0
>>767
リフレ派の田中秀臣のツイートをお読みください

田中秀臣 ?@hidetomitanaka
トリクルダウン仮説なんか信じてる人がいる! 
黒田日銀以前の日銀が、「ダム論」といってたトンでも! 
さっきも書いたけど理論的にもトンでもだけど、それ以上に世間知らず理論(笑)

2013年5月7日
https://twitter.com/hidetomitanaka/status/331697470780370944

田中秀臣 ?@hidetomitanaka

さらにリフレ派はトリクルダウンも採用してません。
実際に非正規雇用や新卒採用(しかも就職べたな層)の改善が
先行しないとよくならないと考えてるのです。
これもあなたの理解不足。RT @ryohatoh
既に欧米で実施済みの金融緩和がトリクルダウンに繋がらなかった事実の認識が弱いのでしょ
21:39 - 2013年12月9日
https://twitter.com/hidetomitanaka/status/410025983853346816

792 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:34:56.76 ID:QZaqO3MA0
>>784 >>785
ああごめん。書き足りなかった。ゼロ金利下でも貨幣数量説が成り立ったように見えるけど、この理解は正しいのか?っていう質問

793 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:37:25.86 ID:yinfTD8R0
貨幣数量説たってフローとストック
さらに実体経済と金融経済があるからな
単純化しすぎてると思う

794 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:37:32.09 ID:L4vX5xuD0
>>779
税収が増えても社会保障に費やされなければ国民には直接恩恵はない
一部上場してるような企業の景気が良かろうとそれらと縁遠い多数の国民にも恩恵はない
リフレ政策の代償でもある物価高で苦しめられるだけ

795 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:37:35.13 ID:Bl4r7hcT0
貨幣数量説を採用しているかどうかについて言えば
伝統的貨幣数量説は成り立たないというのがリフレ派なので
短期的な話ならば藁人形論法

796 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:39:06.17 ID:qtlrISLb0
同じリフレ派でもモリタクみたいに途中で消費増税とか格差拡大とかに気付いて
強硬な安倍政権批判に転じるならまだ話はわかるけど
そんなリフレ派はモリタク以外に見たことないしな

797 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:39:47.04 ID:pJLgM7kZ0
>>788
問題ないです
発展途上国は外資を受け入れて経済発展をしようとするのですが
途上国は経済成長の余地が大きく、またインフレ率が高くなる傾向があります
インフレ率が高いと海外からの投資額が目減りします

例えば1年間のインフレ率が100%だとすると
海外から投資をしてもらった場合でも投資額が半分になります
これが原因で途上国ではインフレを嫌う傾向があり
その為ドルペッグなどを行ってインフレ率を先進国と合わせる政策を行ったりします

勿論為替の安定というメリットを受ける為に金融政策を放棄するというデメリットは負います
国際金融のトリレンマで有名ですね

798 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:42:08.50 ID:VGGGwokl0
アメリカの言う通りに日本経済と国民の命を国際金融家に差し出すよ★
支配階層には民主主義は建前だってわかってるから、一々民草に説明するのは面倒くさいよ★
でも失敗したら全部選挙で投票した国民のせいにして自分達は責任をとらないよ★
総理大臣は軽い御輿だから端から台本に無いことはできないし、言うこと聞いてるだけだから自分の行動の矛盾すら説明できないよ★

ぜんぶぶアメrリカのせいだぎゅ
特定秘密がGSOMIAと関係あるとか
ドルの価値を下げないためにわざと日本を弱くしてるだとか
郵政民営化は売国だとか
教育や水道も民営化したいとかその為に世論誘導に広告会社が暗躍してるとか

ぜnぶ日本人には一文の得もないのに実行する理由は考えろだぎゅ

799 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:42:20.08 ID:Bl4r7hcT0
経常収支が赤字で何が困るの?
ttp://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20140228#p1

ついでに貿易赤字・経常収支については
田中のこれをお読みください

800 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:42:27.11 ID:7JWePyPX0
ところで、Jカーブって何?

801 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:44:09.70 ID:aTxvJs4U0
このスレは大躍進の歴史的意味がわかってる人とわかってない人がいるな

ソース読んでないのでどっちか知らんけど

802 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:45:05.11 ID:Bl4r7hcT0
リフレの主張や理論を知らないのに
リフレを叩いてるやつって不勉強すぎる
批判するなら著作ぐらい読めよといつも思う・・・
せめてぐぐるぐらいしろよなと

803 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:47:08.49 ID:EakQ83TA0
で、Jカーブって何?

804 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:47:13.24 ID:yleFohIk0
リフレ派はバカだったということ

805 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:47:34.75 ID:yinfTD8R0
>>799
>日本を除く世界経済の回復ペースが緩やかである一方、
>アベノミクスによる日本の内需の回復ペースが早い、
>という回復ペースの「非対称性」から生じた現象である
>と考えた方がよいのではないか

逆じゃねーか
意味不明

806 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:47:41.63 ID:qtlrISLb0
>>802
「リフレ派がわるいのではなくリフレを正しく理解していないのがわるいのだ」
またネトウヨ論法

807 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:47:42.07 ID:l+Zrer4O0
>>799

基軸通貨出してるアメリカや、資産性の高い資源もつカナダやオーストラリアではない国が、
経常赤字になり、対外資産食い潰し終えたら、どうなると思う?

田中高橋片岡が、経常赤字大丈夫主張する時に持ち出す国、大抵赤字でも平気な理由がある国だよねw

808 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:47:50.16 ID:Oz/Zz4eG0
いやリフレ派の理論通りだろ。
大規模な金融緩和でデフレを脱却して、経済回復しそうだったが
消費税増税で全てがオジャンw
このままだと、リーマンショックを超える安倍不況がやってくるわw

809 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:47:55.68 ID:VGGGwokl0
取り敢えず

核汚染で下がった関東圏の地価のせいで焦げ付いた融資を切っ掛けにして経済的混乱が起きるのは規定路線なんだけど

特定秘密で乗りきるの?医療費はどうするんだか……

810 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:47:57.18 ID:kicZFBJ60
>>8
いっそ清々しい

811 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:49:31.51 ID:yleFohIk0
公共工事で本気で財政再建できると思ってたアホは
死んだほうがいいわ

812 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:49:32.00 ID:Bl4r7hcT0
>>805
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/4071
世界経済が思わしくない影響を除けば円安の効果は数量面でも出てる
http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/1/d/-/img_1d9e471dd519d00611416074778965cb132967.jpg

813 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:49:45.58 ID:xHHWkQyd0
>>800
Jカーブ厨、ほんとみなくなったな。息してない。

814 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:49:58.52 ID:kicZFBJ60
>>808
嘘つけや
リフレ派の偉そうな学者の爺さんが
「消費税、冒険するにはいい頃合い」つってたぞ

815 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:50:01.11 ID:bw5My/cJi
>>794
増税しても年金減らすと分かってるし節約するしかないね
恩恵と負担がばらばらだよ

816 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:50:46.67 ID:yinfTD8R0
>>812
内需ってGDPだろ

817 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:51:20.05 ID:pJLgM7kZ0
>>794
>税収が増えても社会保障に費やされなければ国民には直接恩恵はない
これは政治家の政策の問題でインフレ政策と消費税増税と関係ない気が・・・

>一部上場してるような企業の景気が良かろうとそれらと縁遠い多数の国民にも恩恵はない
これは格差の問題なのでインフレ政策と消費税増税は関係ない気が・・・
これに対して行われるべきなのは格差を是正する再分配政策が一般的だと思うのですが・・・
ティンバーゲンの定理は勿論ご存じだと思いますが

>リフレ政策の代償でもある物価高で苦しめられるだけ
そもそも失業率が高止まりしてるのを是正するためにインフレ政策を行い
結果として非正規が中心ではあったものの雇用が増えました
最初から雇用を改善するのがインフレ政策の目的で
実質賃金が下がることはわかっていたのですが
雇用が改善したのはインフレ政策のおかげというのを無視して、物価高で苦しめられるだけと断定するのは誤りだと思います

雇用は極めて重要な指標で、今まで氷河期世代をはじめとした
多くの失業者をインフレ政策をとらないせいで生み出し、ニートを始めとした存在を出し
更に失業者が増えれば当然結婚できる人間が減り少子高齢化の一因となっています

雇用というメリットに焦点をあてない理由はなんですか?

818 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:51:46.93 ID:l+Zrer4O0
経常赤字が続いて大丈夫な国は、

基軸通貨発行国、市場性の高い資源に恵まれた国、
海外からの投資が必須な途上国、金融立国くらい。

経常赤字が続いても大丈夫な国はある、でも日本は上記のどれにも該当しない。
日本と条件が違う国持ち出して大丈夫というのは、無理があるだろ。
日本も短期的には対外資産が多いので問題はない、でも他所と違い時間の問題。

819 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:53:14.80 ID:Bl4r7hcT0
>>806
実際藁人形論法しまくりだしな
理解してないのは確定的に明らか

リフレ派はトリクルダウンを主張した→してない
リフレ派は増税に賛成した→してないどころか反対しまくり
リフレ派はアベノミクス全部に賛成した→してない第二の矢で批判しまくり
リフレ派は御用学者だ→むしろ御用学者は消費税増税賛成の経済学者
リフレの理論からは消費税増税の影響が理解できない→
リフレの理論でも長期的な貨幣数量説において理解できるのでだから反対しているのです

820 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:53:40.18 ID:2hMCk8YL0
グローバルに対応しようと頑張ってるソニーが赤字で何の努力もしてないインフラ系の電機企業が円安で黒字ってのがわからんわ

821 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:55:03.51 ID:yinfTD8R0
岩田はトリクルダウンだろ
資産効果で消費UP→賃金UP

822 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:58:26.97 ID:yleFohIk0
ソニーが努力してる?
不採算部門しかないんだからさっさと整理して保険屋として生きていくしかないよ

823 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/10(金) 23:59:21.76 ID:Bl4r7hcT0
岩田の波及経路でも
失業率の低下→労働者の交渉力UP→賃金UPを主張してるわけで
そもそもトリクルダウンでもなんでもなく、
フィリップス曲線に基づく理論

だから雇用を重視する欧州の左派がリフレ政策をこぞって採用してるわけで
トリクルダウンだなんてのは理論を理解してない証拠です

824 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:00:08.07 ID:DJKdTYW00
リフレ派が言い訳すればするほど胡散臭くなってね?
まあこういう事言うと「俺は違う!」「あいつは違う!」とか言いだすんだろうけどさ

825 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:00:36.64 ID:tjjqqKVR0
>>819
じゃあリフレ派って何も主張してなかったんだな
いるだけめざわりだからshineしてくれ

826 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:01:16.96 ID:qRiwxk6F0
>>819
貨幣数量説とリフレ派の関係ってどうなってるんだよ?「伝統的」貨幣数量説と「非伝統的」貨幣数量説があるのか?時間軸の関係?

827 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:01:24.01 ID:QfXlawT60
>>817
もう一つ追加します
雇用が極めて重要な指標であると書きましたが
失業率が高ければ企業は人材をいくらでも使い潰します
「お前の変わりはいくらでもいるから」という理由でブラック企業が増えます

逆に失業率が下がり売り手市場になれば
企業は人材を酷使することが難しくなります
売り手市場であれば他の企業に行けばよいだけなので

実際にブラック企業がやり玉に上がられたのは雇用が増えたのが原因で
ワタミを中心に多くの批判がされました

もう一度聞きますが、最も大きなメリットである雇用を無視する理由はなんですか?

828 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:02:00.57 ID:dCFVUnq90
>>825
バカが勝手に主張をねじ曲げたり
してもいない主張に対して批判してるから
取り上げてそれを批判しただけ
もとりんリフレ派の主張はある
だからリフレ派の本を読めと言ってるんだけどね

829 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:02:25.84 ID:FRO4HivK0
交渉力って労使紛争の話なの
失業率関係ないよな
しかも派遣だし

欧州左派も噂は聞くけど
実感ないね
ドイツなんか嫌いだと思うけど
ECBだってやってないし

830 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:02:53.03 ID:DJKdTYW00
リフレ派には共通見解なんてなくて、都合が悪くなったら「あいつはリフレ派じゃない」と在日認定して切り捨ててるだけじゃんね

831 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:03:24.67 ID:yP+Z8Cvf0
高橋洋一 「埋蔵金が90兆円近くある。これを使えばいいだけ」

 ↓

なかった。



高橋洋一 「アベノミクスで日本大躍進」

 ↓
        ← 今ココ

832 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:03:55.71 ID:KajhM5y50
まあ普通に指標見るとどう見てもリフレ派の言う通り進んだだけなんで
根拠なしの斜め上な言いがかりで鬱憤を晴らすしかないんだろうなとしか

833 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:04:18.30 ID:c3wT9P+c0
>>823
>失業率の低下→労働者の交渉力UP→賃金UPを主張してるわけで
日本の場合増えたのは非正規だけで労働交渉力はUPしないんじゃね

834 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:04:55.16 ID:ej38sAMR0
>>823
失業率の低下って非正規雇用がふえただけで
交渉力のアップに繋がらないんだから
出だしでつまづいてますわ。。

835 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:05:20.88 ID:yP+Z8Cvf0
>>832
>まあ普通に指標見るとどう見てもリフレ派の言う通り進んだだけなんで

えっ?

836 :イシカク ◆EFmf5FwMGs :2014/10/11(土) 00:05:30.63 ID:EUoRBv/gi
日本経済はもはや、貨幣価値の操作でどうにか
出来るレベルを超えているんじゃないのか。

837 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:05:35.30 ID:dCFVUnq90
>>826
そう。時間軸の関係

838 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:08:49.14 ID:qRiwxk6F0
>>837
「期待」「予想」を醸成するってこと?もしそれだと政府財政との関係で開き直っていいの?って疑問が生じるんだけど。結局、安倍ちゃんも増税せざるを得なくなってるわけで

839 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:09:25.63 ID:zmdTYUcQ0
なんか日本のリフレ派ってぬえみたいだよな
あいつらがよく引き合いに出すクルーグマンなんて
米国代表するリベラルじゃん
言ってみりゃ左じゃん

企業の犬の自民じゃ上手くリフレなんて出来ないんじゃないの?

840 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:11:10.34 ID:J0o7EbQQ0
>>817
めんどくさい人だね君も
まず上2つはお前が追い被せてきた質問に答えただけであってインフレ政策と関係あるなんて一言も言ってない
3つめだけど正規雇用も減ってるしインフレ政策を行う前から失業率は下降傾向にあったからね
あまり間違った知識をふりまかないように

841 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:11:37.28 ID:VAH7nK+a0
>>15
まともな知能のやつは全員否定してたわ
ボケ

842 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:12:03.79 ID:o06gMn1N0
リフレはやばいは本当だったんだな

843 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:12:43.08 ID:Zv11qr3D0
詰まる所
リフレ派って経団連が喜ぶことを吹いてただけでしょ

844 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:13:33.73 ID:qRiwxk6F0
>>839
基軸通貨おさえてる米国は特殊な気がするわ。日本の場合、円しか刷れないのに、なんでそんなに強気になれるの?っていうのが疑問なんだよなぁ

845 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:15:02.46 ID:KajhM5y50
>>839
逆逆、民主党時代雇用なんか全然増えなかったのに支持してる日本の左派がおかしい

846 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:15:33.53 ID:c3wT9P+c0
アメリカのリフレは成功しそうだからリフレ全否定はしないけど
日本の場合はアメリカと相当事情が違ってるみたいだからなぁ

847 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:15:56.28 ID:KajhM5y50
>>844
それは簡単で基軸通貨なんてもんは金融政策の方向性を決める上で何の意味も持たないから

848 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:16:35.69 ID:QfXlawT60
>>840
あなたの理論だとリフレは間違ってるというものでしたが
税収が増えても無駄、上場企業だけが得をしたということですよね?

インフレ政策のどこが間違いなのか教えてもらえますか?
政官財がグルになって一般庶民に物価高というデメリットを押し付けたというのが
あなたの主張ですが、雇用を改善したのはインフレ政策のおかげです
フィリップス曲線ぐらいは知ってますよね?

>インフレ政策を行う前から失業率は下降傾向にあったからね
>あまり間違った知識をふりまかないように
インフレと失業率が関係ない証拠を出してください

849 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:16:55.35 ID:yP+Z8Cvf0
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト ? イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r’⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしい奴が
   │ ヽー―’^ー-‘  ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
   │  〉    |│  |`ー^ー― r’ | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  
   |  irー-、 ー ,} |    /     i 
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

850 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:17:30.77 ID:eBhk9b+A0
最終的に国債が暴落して終わるんだろうな

851 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:17:34.87 ID:zmdTYUcQ0
>>845
つーかあいつらがリフレをやってれば
いろいろ辻褄が合ったんじゃないのか?
代が変わるごとにダメになったが一応は生活に向いてた

それわ分配の正義にこだわってダメになったわけだろ?

852 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:17:44.51 ID:qRiwxk6F0
>>847
でもドルと円じゃ流通量も実需もケタ違いでしょ?

853 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:18:40.42 ID:yP+Z8Cvf0
>>845
>逆逆、民主党時代雇用なんか全然増えなかったのに支持してる日本の左派がおかしい

●民主党時代、失業率と有効求人倍率はほぼ一直線で改善していた
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/24243.jpg

●民主党時代に日本の自動車シェアが一挙に韓国を抜いた(安倍になってからはまったく伸びずw)
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2014/09/17/2014091700779_0.jpg

●民主党時代は今より正社員多かった
  労働力調査(詳細集計)平成25年(2013年)
 http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/pdf/youyaku.pdf
 正規の職員・従業員---------------46万人減少
 非正規の職員・従業員-------------93万人増加

●民主党時代は国民が今よりずっと購買力があり生活が楽で消費も多かった
 【経済】"アベノミクス"は物価が上がっただけ 7月の「実質賃金」は13カ月連続で減少★6
 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409791355/l50
 【経済】8月実質賃金は前年比‐2.6%、下げ幅は拡大=厚労省統計 賃金上昇が物価上昇に追いつかない[09/30]
 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412043052/l50

854 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:18:49.56 ID:lEKHIK+Z0
財政ファイナンスどころか日銀が株買い支えてる状況なんだよな

855 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:19:47.89 ID:c3wT9P+c0
>>850
国債は最後は日銀が直接買い入れでも何でもやるんじゃね
最後は円の暴落だと思う

856 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:19:59.13 ID:eBhk9b+A0
非正規が増えただけじゃない

いい加減有効求人倍率に非正規入れるの止めろよw

857 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:19:59.70 ID:u+N9c82g0
アメリカでもQE政策は相当批判もされてきたし、今でもされてるんだけどね。
リフレ派にかかると全て賞賛されてるように語られてるけど。

858 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:21:44.66 ID:qRiwxk6F0
>>848
日本の自然失業率はいくつって見解なの?もう十分に雇用は充足したんなら、政策転換すべきって話にはならないの?

859 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:22:28.85 ID:KajhM5y50
>>853みたいな日本語分からない馬鹿とかなあ

860 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:23:48.16 ID:Pe7T9+xO0
>>819
>リフレ派はトリクルダウンを主張した→してない
浜田宏一「アベノミクスの第1期については、トリクルダウンであるのは事実なんですね」
「第1の矢はトリクルダウン効果がより具体的に現れて国民生活を潤している」

>リフレ派は増税に賛成した→してないどころか反対しまくり
岩田規久男「安倍総理の増税実施の決断は、インフレ期待に影響を与えていない」
「一般論として、国全体として中期的に財政健全化を進めて、財政運営に対する信認を確保することは重要な課題だ」

>リフレ派は御用学者だ→むしろ御用学者は消費税増税賛成の経済学者
浜田や岩田が御用学者じゃないなら御用学者なんてこの世に存在しない

861 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:23:52.97 ID:QfXlawT60
ID:J0o7EbQQ0

勝利宣言して捨て台詞はいて逃げたか・・・
知らないのに偉そうに適当な嘘をついてる奴は死ねばいいのに

862 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:24:54.81 ID:zmdTYUcQ0
>>856
リーマンショックの時みたいな事がまたあったら
あっという間に失業者になるだろうしな

なけなしの収入を消費税に取られるだろうし
そりゃ天井も低くなるわ
昔の完全雇用に近かった頃の数字とは比べられんだろうな

863 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:25:59.61 ID:zmdTYUcQ0
>>860
リフレ派ってなんでこんなしょうもない嘘つくんだろうな?

864 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:26:21.85 ID:yP+Z8Cvf0
ま、失敗してるのは明らかだよね
すでにデフレも始まってるし。

実質給与低下+将来が不安定(非正規、解雇規制緩和、年功序列廃止、外国人労働者大量導入)+増税
 ↓
なるべく消費しない。消費低迷
 ↓
価格さげるしかない
 ↓
でも円安で原材料費などバカ高
 ↓
円安倒産

 これで9月は前年同月の3倍も倒産w 

865 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:27:03.75 ID:7YgG57u00
>>1
2007年 世界金融危機(サブプライムローン問題発)
2008年 各国金融緩和、日本の実質金利が相対的に高くなりカネが日本に流れる
2009年 円高→外需低下→デフレ・雇用減
2010年 日銀が包括的な金融緩和政策を実施
2012年 後半から、主要各国経済が回復基調へ、円高から円安へ転換始まる
2013年 日本、ここへ来て異次元金融緩和(アベノミクス)
      →さらに円安へ→日本株
      円安に誘発された実体のない株高(バブル)
      失業率改善(実態は非正規雇用が増加したのみ)
      http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000046231.html
2014年 消費税増税
      円安の原料費、燃料費が商品に転化され始める
      物価上昇、実質賃金低下、GDP年率△7.1%、スタグフレーションへ
      

866 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:29:02.34 ID:dCFVUnq90
>>838
そもそもクルーグマンが言うように「デフレ脱却には現在の貨幣発行量増加は効果がない」
という流動性の罠にはまってるという認識がリフレの出発点

「二つの悪」の悪い方と戦う ―― リフレーション政策と政策ゲームの変更 
矢野浩一 / 応用統計学
http://synodos.jp/economy/828

そして、サージェントのレジーム理論をもとにレジーム・チェンジをすることで
デフレ脱却を果たすってのがリフレ理論
でこのレジームが消費税増税で揺らわけ

867 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:29:52.44 ID:aWDZvZVD0
小幡績大勝利なの?

868 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:30:52.60 ID:J0o7EbQQ0
>>848
正規が減って非正規だらけの雇用が改善()したからどうしたんだよ
多くの国民が低賃金で企業に使われて跳ね上がった物価のおかげで消費が停滞してるようにしか見えないけどね
まぁ物は言い様だな

失業率の件だけど下のソースだと2010〜2012辺りで下降してるから
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?d=LUR&c1=US&c2=JP

もういいっすか?^^

869 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:31:12.43 ID:KajhM5y50
>>860だけじゃないがトリクルダウンの定義がはっきりしないんで論点にならない
株高で消費と雇用が増えたことを指すなら誰も損してない
金融緩和で有職者含む労働市場のの実質賃金が下がって
企業サイドの労働需要が増えて雇用が増え失業者が救われるんなら逆トリクルダウンだな

岩田のは日銀の執行部入りした後の一般論だろ
俺あの人には若干失望を感じてるんで幾らでも批判してやれ

870 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:31:18.89 ID:yP+Z8Cvf0
>>866
消費税増税の前から消費支出が減っちゃって、2013年後半からもうダメなんけど、
バカのリフレ派って増税のせいでダメになってると思ってるんだw

871 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:31:19.57 ID:/KGEzAim0
お、JKリフレいるじゃん
古典に強くなるにはどうしたらいいですかぁ?(笑)

872 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:31:46.09 ID:QlA25GaZ0
スタグフレーションから
スクリューフレーションへ

873 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:33:10.83 ID:/KGEzAim0
>>870
そうなんだよね
駆け込み需要込みでアップアップだったのに大成功だったとか頭沸いてるわ

874 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:34:13.29 ID:sHyNCQTe0
もっと経済成長に勢いが出てから増税すべきだったな
金融緩和からたった1年で消費税増税するんだもんな、麻生があほで財務省の言いなりだし
日銀の総裁も岩田にするべきだった、財務省と関係ある奴を総裁にすべきじゃなかった

875 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:34:29.85 ID:QlA25GaZ0
景気回復を至上命題としながら
景気を冷やす消費税増税をした安倍総理

わけが分からないよ

876 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:34:52.84 ID:fZ6i1y1H0
株価と為替、地価を見てご覧、終わってるのはケンモメンだけだから


はい論破


いい加減現実逃避は止めましょう、いつまで経って底辺だよ
まケンモメンは手遅れだけど
努力すればよかったねwwwww
http://blog-imgs-67.fc2.com/h/i/k/hikineetcopipe/aritokirigirisu.jpg

877 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:36:17.24 ID:sHyNCQTe0
岩田一人じゃ組織の中じゃどうしようもないね
総裁にしてもっと権力を持たせるべきだった

878 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:36:16.46 ID:QfXlawT60
それは景気循環が原因です
2009年3月〜2012年4月に起こったデジャブ景気ですね
流石にいざなみ景気ぐらいは聞いたことがあるでしょ?

もう一度いうけど
>インフレ政策を行う前から失業率は下降傾向にあったからね
>あまり間違った知識をふりまかないように
インフレと失業率が関係ない証拠を出してください

見苦しいからもういいよ
理屈で負けてるのがわかってるから煽りを入れて悔しさを紛らわせてるんでしょ?
フィリップス曲線でググれ

879 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:36:59.53 ID:DJKdTYW00
株高による資産効果による消費増ならば、現在の頭打ちになった株価の状況では資産効果による消費増は期待薄ですわな

880 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:37:15.12 ID:QfXlawT60
>>868
それは景気循環が原因です
2009年3月〜2012年4月に起こったデジャブ景気ですね
流石にいざなみ景気ぐらいは聞いたことがあるでしょ?

もう一度いうけど
>インフレ政策を行う前から失業率は下降傾向にあったからね
>あまり間違った知識をふりまかないように
インフレと失業率が関係ない証拠を出してください

見苦しいからもういいよ
理屈で負けてるのがわかってるから煽りを入れて悔しさを紛らわせてるんでしょ?
フィリップス曲線でググれ

881 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:37:19.46 ID:J0o7EbQQ0
>>874
大前提でインフレになったくらいで経済成長なんかしないと思うけどな

882 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:37:25.19 ID:c3wT9P+c0
リフレの効果はもうどうでもいいわ、インフレで庶民が苦しむのは変わらん
それより出口戦略できるか?の方が100倍気になる
1000兆の巨額債務は金利のコントロールを誤ると命取りだぞ

883 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:37:26.14 ID:iwuy1QXj0
>>3
まだ3ヶ月あるから分からんな

884 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:37:36.79 ID:/KGEzAim0
>>878
フィリップス云々の前に指標見ろよ
民主党政権時代から失業率下がってたし

それを受けていい失業率、悪い失業率とかわけのわからんこと言ってたやつはいたけどな
見苦しいのはどちらだか

885 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:38:09.67 ID:zmdTYUcQ0
>>876
これがリフレ派の総意か
失望したわ

886 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:38:16.26 ID:yP+Z8Cvf0
>>876
>終わってるのはケンモメンだけだから

それはよかったな。

【経済 】 7月の完全失業率悪化、 非自発的な離職」は3万人増★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409287505/l50
【経済】景気指数、8月は全地域で悪化 帝国データ調べ[9/3]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409843276/l50
【経済】8月消費支出は前年比-4.7%、天候要因などで5カ月連続減
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412047873/l50
【経済】8月実質賃金は前年比‐2.6%、下げ幅は拡大=厚労省統計 賃金上昇が物価上昇に追いつかない[09/30]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412043052/l50
【経済】景況感は大震災以来の落ち込み幅、暮らしに「ゆとりがない」がアベノミクス前の水準に悪化
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412295741/l50
円安倒産が急増 9月28件、前年同月の3倍に
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF08H0W_Y4A001C1EE8000/

887 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:40:11.32 ID:/KGEzAim0
結局さ、言い訳しかしてないんだよリフレ派(笑)ってのはさ
あれをしたから駄目、これをしてないから駄目
そんな繊細なもんは実際の政治じゃ行えねえよ、特にジャップランドではな
これを机上の空論と呼ぶ

888 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:41:34.39 ID:DJKdTYW00
>>874
まあその方がベターだったとは思うけれど、それは遅いか早いかで、増税したらやっぱり景気は低迷してると思うわ
増税に良い時期なんてないわな

889 :イシカク ◆EFmf5FwMGs :2014/10/11(土) 00:41:39.91 ID:EUoRBv/gi
>>876
正社員も派遣社員もどっちもアリだよ。
同層の人間を二分化し、対立構造に持っていくのには本当に都合がいいな
アリとキリギリスの話は。

890 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:42:21.95 ID:qRiwxk6F0
>>866
でもそれ、国民が政府とか中央銀行をどれくらい信頼するかで効き目がかなり左右されない?
極端に言えば、「日本政府みたいな借金ダルマにこれ以上カネ貸すとかムリ」って見解の人が多数派になったらオワコンになるんじゃないかと
あと、米国は社会の流動性も高いし、人口も増えてるけど、日本はなぁ・・・って疑問がつきまとうわ

891 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:43:15.88 ID:KajhM5y50
>>888
普通にコアコアCPIで見たインフレ率が2%超えたらやればいいだけ
完全雇用ならそれ以上GDPは増えないんだから金融緩和しつつ増税すればいい

892 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:43:47.42 ID:/KGEzAim0
>>888
増税してなくてもコストプッシュインフレで今のようになってただろうがな
+3%弱の増税でここまでメタメタになるんだから、今みたいにちょっと円安が進めばそれで死ぬっての

893 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:44:38.40 ID:yP+Z8Cvf0
>>845
>逆逆、民主党時代雇用なんか全然増えなかったのに支持してる日本の左派がおかしい

●民主党時代、失業率と有効求人倍率はほぼ一直線で改善していた
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/24243.jpg

●民主党時代に日本の自動車シェアが一挙に韓国を抜いた(安倍になってからはまったく伸びずw)
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2014/09/17/2014091700779_0.jpg

●民主党時代は今より正社員多かった
  労働力調査(詳細集計)平成25年(2013年)
 http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/pdf/youyaku.pdf
 正規の職員・従業員---------------46万人減少
 非正規の職員・従業員-------------93万人増加

●民主党時代は国民が今よりずっと購買力があり生活が楽で消費も多かった
 【経済】"アベノミクス"は物価が上がっただけ 7月の「実質賃金」は13カ月連続で減少★6
 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409791355/l50
 【経済】8月実質賃金は前年比‐2.6%、下げ幅は拡大=厚労省統計 賃金上昇が物価上昇に追いつかない[09/30]
 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412043052/l50

894 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:44:43.51 ID:eBhk9b+A0
インフレで名目賃金は上がるんでなくて
むしろ下がってるからな

895 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:45:05.28 ID:zmdTYUcQ0
喉から手が出るほど欲しかった消費を
むざむざ消失させてんだから何したいのかもうよくわからん

896 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:46:14.83 ID:yP+Z8Cvf0
>>895
需要を無視して供給側だけ考えれば問題は解決する、というデタラメ理論
を信じちゃったせいですよw

897 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:46:40.35 ID:iwuy1QXj0
消費税増税!
消費! 増える!
税?知らんけど増えるって書いてる!

898 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:46:40.91 ID:/KGEzAim0
>>894
またリフレ派(笑)が鬼の首をとったごとくドヤるからつっこませてもらうと
名目賃金は上がってる
実質賃金は一年して一周たってもまだ下がってるけどね

899 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:47:36.35 ID:yP+Z8Cvf0
>>898
地方では名目賃金下がってるよ
何ヶ月も前から

900 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:47:57.64 ID:eBhk9b+A0
>>898
ああ実質ね
間違えた

901 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:48:29.71 ID:c3wT9P+c0
>>896
確かに経済学バカって相関する2つを安易に=で結び付けて主従の関係を忘れる事があるな

902 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:49:22.66 ID:DJKdTYW00
>>891
完全雇用ならば「物価上昇を伴わずに」GDP成長はしないやろ
だいたい金融緩和下の消費税増税なら今現在がその状況なんだから、どんな結果になるかは知れてますがな

903 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:51:49.48 ID:4++Sy/lD0
どっかですっ転んだら戦争しかないって時代だからな
お前ら覚悟しとけよw

904 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:52:07.72 ID:DJKdTYW00
完全雇用ならば「物価上昇を伴わずに」それ以上の雇用改善はしないだったわ
訂正
でも完全雇用でGDP成長しないはちょっと意味わからん

905 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:52:59.24 ID:LsWPDULK0
>>342
もともと、アベノミクスの最終ゴールが消費税二桁だからな
国民の生活とかもともとどうでもいい

906 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:54:18.08 ID:dCFVUnq90
>>860
それ浜田先生、資産効果とトリクルダウンを勘違いしてるな
名目賃金は上がらないほうがいいと言ったり
浜田先生はあまり理論理解してないんだよなあ
リフレの理論から言えばトリクルダウンではないよ

あと岩田規久男の消費税増税の影響論はここらへん

消費増税は可処分所得にマイナス=岩田日銀副総裁
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYEA1502A20140206
物価目標達成難しいなら対策=岩田日銀副総裁
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE99H06M20131018

907 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:54:43.08 ID:/KGEzAim0
完全雇用になってもこの調子だと実質賃金は下げ止まらないだろうけどな
そもそもコアコアってもう2%越えてなかったっけ、気のせい?

908 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:56:10.25 ID:7YgG57u00
少子化
→需要低下、就労人口減少による賃金上昇

解雇緩和、派遣規制緩和で
雇用形態を正社員から非正規へ転換させ、
「雇用側主導」流動性確保し、賃金は下げる

2017年 オリンピック景気終了
      土地価格崩壊、雇用減少、外国人雇用問題、
      非正規増加で人口減少は止まらず

909 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:56:24.92 ID:/KGEzAim0
>>906
今度は宗派論争でも始める気かよ
「うちが本家のリフレ理論」「うちが本物だ」「うちが元祖」
リフレ派(笑)

910 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:57:11.27 ID:dCFVUnq90
>>890
そう。日銀総裁のコミットメントが重要
黒田が消費税増税をいったら期待インフレ率に影響がものすごいあった

911 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 00:59:11.64 ID:KajhM5y50
>>902
は?全然違うぞ

912 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:00:17.58 ID:MzElLz7O0
>>8
アルマゲドンかよ

913 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:01:06.82 ID:KajhM5y50
トリクルダウン厨は民主党時代にも正社員減ってたからトリクルダウンだとでも言うのかねえ

914 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:01:34.95 ID:DJKdTYW00
>>907
8月の物価はコアコアで前年同月比2.3%っすね
総合は3.3%
でも消費税増税分含むだからその部分は一時的要因として控除する筈

>>910
BEI安定してね?

915 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:01:54.93 ID:/KGEzAim0
>>8
それをやるなら三橋の韓国経済崩壊だろう
奴のはガチだからな

916 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:02:46.13 ID:QfXlawT60
>>911
リフレ批判してる人が馬鹿なのは改めてよくわかったけど
民主党時代に雇用が改善したーっていうのは
単純に景気循環で雇用が改善しただけっていうのは覚えといて問題ないよ

結局景気循環が原因だって言ったのに
反論できないでレッテル張りして逃げたアホしかいないし

というかそもそもインフレ云々で騒いでるのが時代遅れだしね

917 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:03:10.91 ID:dCFVUnq90
>>909
宗教戦争というわけじゃなく、
浜田先生はあまりリフレというかお年もあって
最新の理論理解してないんだ
飯田の波及経路に対する認識が正しい


> いかなる時代でも経済の上昇局面では、最初に資産価値が反応します。
> そこからの動きが波及して景気が好転していきます。
> これはトリクルダウンと呼ばれる「裕福な者が富めば、
> 貧しいものにお金が行き渡る」という経路の話をしているのではありません。
> 景気回復の初期に恩恵を被るのはビジネスの最前線に近い人で、
> 多くの人が景気回復を実感するのには時間がかかるのが当たり前のことなのです。

http://www.d3b.jp/politics/3219

918 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:03:36.58 ID:/KGEzAim0
>>914
なるほど、ありがとう
まだまだ伸びしろあるのね、実質賃金マイナス記録続きそう

919 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:04:11.98 ID:yP+Z8Cvf0
>>916
>民主党時代に雇用が改善したーっていうのは
>単純に景気循環で雇用が改善しただけっていうのは覚えといて問題ないよ

失業率や有効求人倍率の改善度合いは、民主党時代から同じ傾きで改善してるから
安倍政権で改善してたのも景気循環だなw

920 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:05:14.96 ID:eBhk9b+A0
政府はゆるやかな景気回復なんて言ってるが
今年ほぼゼロ成長だからなあ

921 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:05:22.67 ID:/KGEzAim0
民主党時代の失業率改善は景気循環
今はアベノミクスwのおかげ

そんな都合のいいことばかりほざいてるからカルト呼ばわりされるんだよ
リフレ派(笑)

922 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:05:56.65 ID:dCFVUnq90
>>914
今は安定してるけど
黒田がいった2013年の5月ごろだったかな
期待インフレ率はそれまでと違って低下してる
それまではもっと上昇傾向だったから

http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata05.html

923 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:05:56.73 ID:KajhM5y50
>>919
残念だが民主党時代は余りの景気の悪さに求職者が減っただけだな
もちろん正社員も減っていた
あれを自慢する奴は労働者のことなんか何もかんげてないアホ

924 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:06:30.29 ID:yP+Z8Cvf0
>>917
> いかなる時代でも経済の上昇局面では、最初に資産価値が反応します。
> そこからの動きが波及して景気が好転していきます。

こんなデタラメ理論を信じてる奴がリフレ派というカルト宗教。

【米国】トップ3%が富の5割超保有 10〜13年に格差拡大…米FRB調査 [9/5]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409923046/l50
【国際】米国、景気回復で貧富の差が拡大、上位10%に所得の集中が進む=米FRBの家計調査
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409889937/l50
【USA】 労働者の4人に1人は低賃金層 雇用の伸びは低賃金職に集中しすぎ 格差拡大は景気回復の足場を脆弱にしている
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364177768/l50
【米国】富裕層と貧困層で食事の質の格差が2倍に拡大 [9/2]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409673215/l50
【アメリカ】貧富の格差が拡大する米国、上位1%の最富裕層が、全国民収入の19%を独占…大恐慌前年の1928年以来、最大の割合に★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379029528/l50
【英】イギリスの最富裕層1000人の資産総額が88兆円超に GDPの3分の1に相当 ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400598108/l50

●全世界規模で見ても
【経済】 「世界の失業者、大恐慌時代のピーク時に近づいている」 〜経済協力開発機構(OECD)と国際労働機関(ILO)が共同声明
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317060648/l50
世界の貧富の格差が拡大 1820年代の水準にまで悪化
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412406222/l50

925 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:06:50.24 ID:/KGEzAim0
そんなことより古典に強くなるにはどうしたらいいか教えろよ
JK困ってんじゃねぇか

926 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:07:45.50 ID:KajhM5y50
>>916
> リフレ批判してる人が馬鹿なのは改めてよくわかったけど

あとID:/KGEzAim0みたいなストーカー気質の異常者なw

927 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:08:04.39 ID:dCFVUnq90
>>924
反論になってない
経済の上昇局面で最初に資産価値から反応しない例をあげないと
意味無い

928 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:08:36.35 ID:/KGEzAim0
>>916>>923で真逆のことを言ってるんですがどちらが正しいんでしょうかねえ

929 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:09:27.41 ID:yP+Z8Cvf0
>>923
>残念だが民主党時代は余りの景気の悪さに求職者が減っただけだな


それ、バカサポのデマねw

民主党時代も求職者数は減ってない
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002rfsc-img/2r9852000002rfx3.gif

バカサポのデマ

 ・民主党時代に雇用は増えてない → 増えてた

 ・民主党時代に失業率改善したのは求職者が減っただけだ → 減ってない

 ・民主党時代に失業率や求人倍率が改善してたのは景気循環、
  安倍に代わって景気循環ゼロになって全部アベノミクスで改善された → バカw

このスレの「リフレ派」ってこういう連中だったわけだw

930 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:09:47.52 ID:/KGEzAim0
>>926
自分でゲロってどうすんだよ、耐性なさすぎるだろ
本当に馬鹿じゃないんですかと

931 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:11:37.08 ID:N8GMoB+Y0
このオッサン的には今まさに大躍進中なんだろ

932 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:11:39.26 ID:dCFVUnq90
以前のスレでアベノミクス以前と以後で
雇用の質が違っていて
アベノミクスでは雇用の内容が良い
というのを雇用統計から主張してた人があったけど
URL忘れたなどれだっけか

933 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:13:25.26 ID:/KGEzAim0
>>932
わざとらしくて笑える
あんな「中ソの核はきれいな核」みたいなカルト理論を相手にするなんてごく限られた人間しかおらんって

934 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:13:33.02 ID:aWDZvZVD0
銭湯のロッカーで財布拾ったんだっけ?時計?

935 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:13:49.53 ID:dCFVUnq90
>>933
いや政府の雇用統計だからカルト理論でもなんでもないよ

936 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:14:04.17 ID:yP+Z8Cvf0
>>932
>アベノミクスでは雇用の内容が良い

アベになって非正規だらけで若者の雇用はあまり増えず、リストラされた中高年の
激安パートアルバイトが激増したっていうデータじゃないのか?w それなら事実だよw

937 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:14:41.83 ID:zmdTYUcQ0
実質賃金が低いからこそ雇用は増える(但し非正規中心)
ってとこまでは理論通りなんじゃないの?
んで思いの外消費性向も高い

しかし逆に言うと凄く絶望的状況
消費伸びる余地がたかが知れてる上に
この上消費税あげようとしてる

938 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:14:53.60 ID:/KGEzAim0
>>935
誰が勤労統計にケチつけたよ
妄想だけでそんな色をつけるJKリフレがカルトだっつってんだよ

939 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:15:28.00 ID:yP+Z8Cvf0
>>937
>実質賃金が低いからこそ雇用は増える(但し非正規中心)
>ってとこまでは理論通りなんじゃないの?

実質賃金が今より高いまま雇用増やしてた民主党は優秀だったなw

940 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:15:58.74 ID:/KGEzAim0
>>937
>思いの外消費性向も高い
それはどこから?

941 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:18:21.07 ID:/KGEzAim0
>>931
一応、円安のデメリットは認め始めてる
でも一時期だけの話でもっと円安すれば日本は大繁栄とか寝言こいてる
そんなスレがちょっと前に立ってたよ

942 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:20:00.60 ID:TO7Ni6u10
高橋は元大蔵官僚なんだから、
アベノミクスと増税は不可分だと分かるだろ
もし分からないなら真面目に仕事をしてなかったんだろう

943 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:21:03.25 ID:DJKdTYW00
>>922
ちょっと断定するのは難しいように思うなあ
ほんとに13年5月に消費税についてコメントした?
13年5月って5/23の国債市場の乱調イベントがあったけどそっちの影響はなくて?

944 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:21:09.42 ID:KajhM5y50
>>929
めんどくさい奴だなあ

民主党時代に雇用者数も正社員数も減っている
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/zuhyou/05406.xls
労働力人口も減っている
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/zuhyou/05411.xls
求職者も減っている
http://www.mhlw.go.jp/image.jsp?id=218764

>>930
そうやって「耐性」なんて表現で誤魔化すところが異常者の特徴なんだよなあ
図星過ぎてすまんなw

945 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:21:46.65 ID:dCFVUnq90
あったあったこれだ

【警報】 スタグフレーション、始動。日本の4-6月のGDPの落込みはリーマンショック級の見込み   [317740771]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1407045958/

793 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2014/08/03(日) 22:13:19.45 ID:Wc/QS2Es0 (13/20)
>>769>>783
うーん相変わらず何を反論してるのかがわからない
データから分かるのは

・2008年から2012年までの失業率低下は就業者の減少とともに
 進行したもので失業率低下は主に非労働力人口の増加によるもの
・2013年は数年ぶり就業者(および労働力人口)の増加を伴う失業率低下が生じた
・女性中心の就業者増加なので改正高年齢者雇用安定法はほぼ関係ない
・2015年の新卒求人数が大幅に改善したのも2013年の景気を反映している

という事実だけ
今のところ特に反論はないね
別に匿名掲示板なんだから間違いを指摘されてもバックレればいいだけだよ時間の無駄でしょ

http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/ft/pdf/index.pdf

946 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:23:03.67 ID:yP+Z8Cvf0
>>944
>求職者も減っている
http://www.mhlw.go.jp/image.jsp?id=218764

減ってないじゃんw 自分で減ってない事実を証明してどうする。

947 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:23:58.29 ID:T4vLMEcH0
この時の僕らはまだ、
10年後に日本がデフォルトするなんて
考えすらしなかったんだ

948 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:24:15.36 ID:Bmr+B78P0
反リフレ派って往年の左翼のような臭いがあるんだよね
最初から国民は馬鹿だと信じ込んでる
もちろん現実はそんなことなくて、国民はアベノミクスをちゃんと選んだわけですよ
そしてそれを今でも支持してる

949 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:24:37.79 ID:/KGEzAim0
誤魔化してるのはJKに質問されたとか言って逃走→後になって勝利宣言する奴のことだと思うが

>>945はまさにそれだよね
本人でもなければこんなしょうもないログとってないと思うんだけども

950 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:25:01.90 ID:KajhM5y50
>>946

水色の棒グラフだぞ?>>929でも減ってるだろ

雇用自体が増えてないんだから求職者や
労働力人口の減少で生じたものとして差し支えない

951 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:26:11.32 ID:Xt/k7RVg0
エコノミストって誰信じればいいの?

952 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:26:12.80 ID:KajhM5y50
>>949
お前が反リフレの聖戦士なことは分かったからちょっとカウンセリング受けてこい

953 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:27:08.04 ID:yP+Z8Cvf0
>>950
>水色の棒グラフだぞ?

減ってないじゃんw

民主党時代も求職者数は減ってない
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002rfsc-img/2r9852000002rfx3.gif


>雇用自体が増えてないんだから求職者や
>労働力人口の減少で生じたものとして差し支えない


労働力人口なんて少子高齢化で今でも減ってるが、アベノミクスではますます減らすよなw

954 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:27:13.53 ID:/KGEzAim0
>>948
実際の主張から、失敗したらあれが駄目だこれが駄目だ本当のリフレじゃない
とか言い訳をいつまでも続けるリフレ派(笑)こそが左翼っていうか共産主義者じゃん

なんかネタくさいけどサポはマジでそういうこと言い出しかねないからな(予防線)

955 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:28:35.18 ID:KajhM5y50
>>945
これ改正高年齢者雇用安定法は多少関係あるんじゃねえかな
65歳以上の男の雇用が増えてるからな

まあ法で縛って全体の雇用が増えるんなら雇用調整助成金で
民主党時代に雇用は回復してるんで結局はリフレ政策が好作用したということだろう

956 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:28:36.05 ID:/KGEzAim0
>>947
もっと手前だと思うよ俺は

957 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:29:45.26 ID:KajhM5y50
>>945
これ改正高年齢者雇用安定法は多少関係あるんじゃねえかな
65歳以上の男の雇用が増えてるからな

まあ法で縛って全体の雇用が増えるんなら雇用調整助成金で
民主党時代に雇用は回復してるんで結局はリフレ政策が好作用したということだろう

>>953
水色の色盲なんて聞いたことがないが現実にわからないんなら仕方ないな
アベノミクスで労働力人口は増加に転じたぞ

958 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:30:04.17 ID:/KGEzAim0
つうかな、複数IDで同時にぱったりレスとめて同時にレスするのはどうなのよと思う
胡散臭さ半端ないわ

959 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:31:23.00 ID:yP+Z8Cvf0
>>945
>・2008年から2012年までの失業率低下は就業者の減少とともに
> 進行したもので失業率低下は主に非労働力人口の増加によるもの

そんなこと政府の文書にはまったく書いてなくて、バカサポが勝手にそう言ってるだけw


だいたい求職者数が減ってないのに失業率が一直線で改善してるんだから、
非労働力人口がどうであろうとまったく関係ないw

960 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:31:47.23 ID:c3wT9P+c0
>>956
デフォルトじゃなくて円暴落派だが五輪の1年くらい前だと予想してる

961 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:31:53.77 ID:/KGEzAim0
>>952
リフレ(笑)って失敗したウソ理屈だろ
そんなもんに「反」なんてつくほどの価値はないよ
貶されて当然のものを貶してるだけなんだから

962 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:33:39.70 ID:Xh6LOrLt0
ネトウヨわきまくってワロタ

963 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:34:06.38 ID:yP+Z8Cvf0
>>957
>水色の色盲なんて聞いたことがないが現実にわからないんなら仕方ないな

そらお前だろ?w

いいか、民主党時代は失業率がほぼ一直線に改善してるんだ
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/24243.jpg

ところがその間、求職者数は減ってない
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002rfsc-img/2r9852000002rfx3.gif


もし、カルトバカサポ ID:KajhM5y50 の言うように

 民主党時代の失業率改善は、求職者数が減っただけ

ってなら、求職者数と失業率のグラフに相関がなきゃいけないはずだよな?w
ところがぜんぜん求職者数は減ってないんだ


しかも、それ以前の年度(自民党時代)の求職者数と比べてもほとんど減ってない。
むしろ民主党時代のほうが多いときすらあるw

964 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:34:12.75 ID:FRO4HivK0
>最初に資産価値が反応します

発明とか
賃金上昇だって資本の取り分から労働に移ることはありえる

965 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:34:58.85 ID:dCFVUnq90
>>943
なんだったっけかな
消費税増税じゃなくて財政再建に対するコメントだったかもしれない
そこでみんなずっこけた、リフレの理論って基本的に経済成長すれば
財政もうまくいくという理論なので、財政再建派だったのか
これは消費税増税もありうるなと期待が腰折れした

966 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:35:34.03 ID:/KGEzAim0
ちなみにJKリフレってのは、>>945のスレの↓これで逃亡した上に
議論の相手が落ちたあとに戻ってきて勝利宣言したからそう呼ばれるようになった

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/03(日) 20:40:50.65 ID:8mT3rx/m0
ちょっとJKに呼ばれたから落ちるわ
用が解決したら落ちる

967 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:36:53.81 ID:KajhM5y50
>>963
色盲で電波だとちょっと相手にするのは難儀だな
ちなみに失業率の分母は労働力人口な

ま、どっちにしろ民主党時代に雇用が改善しなかったことは確認されたし了とする
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/zuhyou/lt04-01.xls

968 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:36:56.80 ID:dCFVUnq90
>>949
自分も病気だと思うよ
明らかにレスの質が違う

969 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:37:41.13 ID:Bpe313P30
オリンピック終わった頃までにプライマリーバランスゼロ達成してないと、
まぁ過度なインフレにしろ冗談みたいな増税にしろ部分デフォルトにしろ、
どれかをやる羽目にはなると思う。

970 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:37:57.01 ID:/KGEzAim0
>>965
だからな、そんなもんですべてがご破算になるような脆いものなんざ現実の政策には使いようがないって
おとなしくこういう便所の落書きでクダ巻きあってよう、な?

971 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:39:02.15 ID:KajhM5y50
>>961
そうか?過去レスでいくつもリフレ政策が成功した指標が出てるけどな
スレが伸びてるのは言質を取った取らないのストーカーやアンチ自民の虚しい抵抗の賜なわけでw

972 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:39:19.48 ID:yP+Z8Cvf0
>>967
>ちなみに失業率の分母は労働力人口な


 民主党時代、失業率が改善してるじゃん!ってレスに対するお前のレス


 923 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日: 2014/10/11(土) 01:05:56.73 ID:KajhM5y50
 >>919
 残念だが民主党時代は余りの景気の悪さに求職者が減っただけだな


これ取り消すの?w

973 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:39:44.01 ID:/KGEzAim0
>>968
俺が病人だとリフレ(笑)が正しいとでも思ってたりするわけ?
つうか、俺は相手に色盲なんてことを言うほど落ちちゃいないつもりなんだけどねえ

974 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:40:17.03 ID:FRO4HivK0
リフレで残るのは失業率の問題だけだな
労働人口が増えてもGDPが増えないなら
労働時間が減ったか効率が減ったか設備が減ったかのどれか

GDPが増えないなら本来の用途に使えていないことで
悪化しているともいえる

これさえ解決すればリフレは全論破できるな

975 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:41:52.26 ID:/KGEzAim0
>>971
いくつもってなんだよ
政策として成功といいたけりゃチマチマ部分的に拾わないで
有無を言わせないような結果を残せばいいだけだろうに
それが出せないからクッソどうでもいい細かいことを無理にこじつけて
我田引水評価してるんだろうに、しょうもな

976 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:42:18.10 ID:yP+Z8Cvf0
>>967
あとよ、

 労働力人口 = 完全失業者(求職してる人) + 就業者 

なんだよ。 求職者数が減ってないってことは、高齢化で就業者が減ったってだけ。

977 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:42:53.16 ID:0tgHhDSA0
【370mlの精液】一回のSEXでASKA容疑者にビール1缶分に相当する大量精液を叩きこまれた栩内氏、保釈へ [488538759]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1412769316/l50

【370mlの精液】一回のSEXでASKA容疑者に約ビール1缶分相当の大量精液を叩きこまれた栩内氏、保釈へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1412769209/l50

【社会】ASKA氏知人の栩内香澄美被告(37)、保釈決定
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412773735/l50

【芸能】栩内被告が赤裸々証言したASKAとの愛欲SEX6年間
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1412734829/l50

【芸能】栩内香澄美被告を保釈 ASKA氏との覚醒剤事件で起訴 保釈保証金は300万円
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1412751765/l50

【芸能】ASKA元被告の交際相手・栩内香澄美被告保釈、一瞬笑顔も 保釈保証金は300万円
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1412843335/l50

978 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:43:28.00 ID:DJKdTYW00
>>965
財政の持続可能性が大事位ならバーナンキも言うけどねえ
単に期待が膨れ上がっただけで維持不可能な期待だったんじゃないすか、それ

979 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:43:38.62 ID:yP+Z8Cvf0
>>967
>ま、どっちにしろ民主党時代に雇用が改善しなかったことは確認されたし了とする

というわけでこれはデタラメねw

民主党時代は失業率がほぼ一直線に改善してる
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/24243.jpg

その間、求職者数も減ってない
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002rfsc-img/2r9852000002rfx3.gif


雇用は明らかに改善してる

980 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:44:07.91 ID:dCFVUnq90
>>970
アナウンスメント効果は有名だよ
コミットメントによって、政策スタンスの長期的維持をするだけだから
別に難しくないんだけど、白川はそれが下手だったと批判されてたな
バーナンキなんかも意識して使ってた
黒田が異次元緩和を主張した時点で期待インフレ率があがったわけだけれど
結構、簡単に使えるけど重要な方法なんだよ

981 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:44:40.71 ID:MzElLz7O0
>>962
アベノミクスってネトウヨにとっては仏教の経典、神道の祝詞、キリスト教の聖書みたいなもんだからな
信仰上の理由で否定されたら困るんだろ

982 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:45:24.80 ID:0e94pALx0
>>912
俺も連想した

983 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:45:33.41 ID:dCFVUnq90
>>973
少なくともIDも違うし数十レスしてる人間が同時に登場して
議論しあってる、同一人物であるなんて勘違いしてる時点で
ちょっと病気

984 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:47:08.47 ID:dCFVUnq90
>>978
日本の場合だと財政再建派=増税容認派だからねえ
アメリカの場合とはちと違う
消費税増税は投資減退を呼び込み期待をへし折るものだもの

985 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:47:22.02 ID:KajhM5y50
>>852
悪い見落としてたわ
需要と供給が共に桁違いなら結果は同じなんじゃないのか
そもそもアメリカの方が対外債務が多い(=国外でのドル需要)から
金融緩和は安心だなんていうのはおかしいだろw

>>972
非労働力人口が増えた=求職者が減ったということだぞ
水色の棒グラフにも反映されてるだろ

>>979
素直に>>967のリンク先見ろよ
民主党時代に雇用が減ったまま伸びなかったことがわかるから
まさかxlsファイルが開けないなんてことないよな・・・いや多分そうかw

>>974
GDPは駆け込み需要抜きでも増えてたんで安心しろ
過去レスでもリフレが論破された形跡はない

986 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:48:05.94 ID:yP+Z8Cvf0
>>927
>反論になってない
>経済の上昇局面で最初に資産価値から反応しない例をあげないと
>意味無い


リフレカルト教 ID:dCFVUnq90 が引用したもの

> いかなる時代でも経済の上昇局面では、最初に資産価値が反応します。
> そこからの動きが波及して景気が好転していきます。

景気は好転せず格差が拡大しただけ >>924


>経済の上昇局面で最初に資産価値から反応しない例をあげないと
>意味無い

だってよw カルトはこれだからな。

リフレ教ってデタラメだったと早く気づいたほうがいいよ

987 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:48:08.65 ID:/KGEzAim0
>>980
有名か無名かなんかはどうでもいいことだよな
バーナンキが成功したかどうかも、まだ後片付けが
本格的に始まってすらいない段階なんだからわかるわけがないだろう
前例主義に陥るべきとは言わないが、もう少しマシな例もってこられないわけ?
もってこられないものを政策として大手を振ってドヤ顔で披露するのは無理があるだろう
やっぱり便所の落書きのクダ巻き用だな、リフレ(笑)

988 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:48:23.07 ID:dCFVUnq90
結局リフレ政策について
このスレで論破された論点はなかったな

989 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:48:33.01 ID:DJKdTYW00
期待に訴えかけると口で言うのは簡単だけど、期待が一定不変だとはとても思えず、
状況に応じて漸次修正される訳だからあまりあてにならんよなって気は俺もする

990 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:49:25.46 ID:FRO4HivK0
>>985
増え方の問題だよ
単純計算なら労働人口分増えるか
資本主義は成長が前提だからGDPはそれ以上増えていないといけない
その計算しだいだな

991 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:49:57.66 ID:KajhM5y50
>>983
まあその辺でいいんじゃないか?
ID:/KGEzAim0みたいな頭の病人に合理を説いても拒絶して病状が悪化するだけだろうしw

992 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:50:27.33 ID:dCFVUnq90
>>987
たとえば消費税増税しますよという
消費税増税する前に駆け込み需要が始まる
これが長期的な時間軸があるってこと

リフレってのはこの時間軸を意識した長期的な
予想、期待に働きかける政策だから

期待をへし折っちゃう発言はダメなんだよ

993 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:50:32.95 ID:yP+Z8Cvf0
>>985
>非労働力人口が増えた=求職者が減ったということだぞ
>水色の棒グラフにも反映されてるだろ

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002rfsc-img/2r9852000002rfx3.gif

減ったように見えないが?w

ま、ROMってる人なら一目瞭然だわな。上記グラフの右半分(民主党時代)でまったく減ってない。
なのに失業率はほぼ一直線で改善

民主党時代は失業率がほぼ一直線に改善してる
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/24243.jpg

994 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:50:55.31 ID:/KGEzAim0
>>983
お前がJKリフレだ!なんて俺は一言も言ってないんだがね
反応していない=明らかに意味がわかってない連中が圧倒的だったのに
勝手にストーカーとかなんとか意味がわかってそうな反応した奴がいて
本当に別人物かどうかもわからない他人のはずなのに
「同一人物であるなんて勘違い」なんて表現する奴がいるだけの話だよね

まあ何にしても、それが相手を色盲扱いなんて身体的ハンディキャップを持ち出すやつが
えらいってことにはならんのだけどさ

995 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:51:17.59 ID:c1dCLOFD0
増税でみんな物買わないのに求人は増えてるのが不思議。
単にどんどん労働人口が減ってるってことか。

996 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:51:23.11 ID:yP+Z8Cvf0
>>988
>結局リフレ政策について
>このスレで論破された論点はなかったな

すべて論破されてるのに、勝利宣言してる ID:dCFVUnq90 みたいのがリフレ教信者なんだなw

997 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:51:41.30 ID:/KGEzAim0
>>985
>GDPは駆け込み需要抜きでも増えてたんで安心しろ
たらればで断定
まさにカルトですわ

998 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:52:07.06 ID:dCFVUnq90
>>994
別に自分がJKリフレだともヒトコトも言ってないんだけども
そもそも呼ばれたといってあとから戻ってきたんだろ?
だったら逃亡してないじゃないか

999 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:52:16.12 ID:KajhM5y50
>>990
もちろん労働人口以上にGDPは増えてるな
今は短期の問題がボトルネックで成長率が低迷してるだけだ
(だから消費税を引き上げるべきでなかった)

1000 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 01:52:26.00 ID:/KGEzAim0
>>998
主張がID:KajhM5y50と重なってきてるじゃねえか
これは草

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