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自己啓発本「自分が変われば世界が変わる!!」 ← もうそういうのいいから… [268718286]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 22:48:15.46 ID:MF2h+JL00● ?PLT(14072) ポイント特典

目立たないのに「結果」を出す人の3ステップ

日本屈指のビジネススクールであるグロービス。各界の第一人者が教鞭を執るグロービスで学んだビジネスパーソンは、累計7万人を超える。
2014年8月、グロービスでは、7万人ものビジネスパーソンと向き合ってきた経験から導き出した
「あらゆるビジネスパーソンに必要な10の『基礎』」を、新刊『27歳からのMBA グロービス流ビジネス基礎力10』にまとめた。
本連載では、書籍の執筆にあたって教授陣が交わした議論を基に、ビジネスにおける「基礎」の磨き方を解説する。
「残念な自己啓発」の3パターンを解説した第1回、「愛の値段」の計算から数字力を高めるポイントを解説した第2回、
やる気はあるのに「成果」が出ない人の特徴を解説した第3回、「自分探し」の効用を解説した第4回に続き、第5回を執筆するのは、
グロービス経営大学院経営研究科副研究科長を務める荒木博行氏。仕事の「落とし穴」に落ちないために必要な思考法を解説する。 
先日、教鞭を執るグロービスで、ある受講生からこんな相談を受ける機会があった。
「最近ようやく職場で認められて、ビジネスを任せていただけるようになりました。しかし、トラブルの連続で、どうも軌道に乗せることができません。
 自分では『なぜそんなことが見えていなかったのか』と反省はするものの、実際のところ、何も考えていないわけではないのです。
 いや、むしろかなり深く考えているはずなのですが、それでも何らかの落とし穴にはまってしまうのです。どうしたらいいのでしょうか……」
実は、この手の話を受けるのは、今回が初めてではない。それどころか、多少の違いこそあれ、似たような相談ばかり受けているといっても過言ではない。
そして、正直に言うと、私自身もビジネスラインの責任を担う端くれとして、この悩みは他人事のようには思えない。
しかし、「あなたの気持ち、手に取るようによくわかります」と言うだけでは、話は前に進まない。だから、このような相談をしてきてくれる受講者には、
「バルコニー思考」に関する話をするようにしている。今回は、この「バルコニー思考」について簡単に説明をしたい。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141008-00049322-toyo-bus_all

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 22:48:53.04 ID:ZvFcewSh0
ウテナ馬鹿にすんな

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 22:49:15.73 ID:efSxhPq00
変わるよ。
現に俺は変われた。

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 22:49:18.15 ID:oLjoB4aB0
変わらないからな
それは最後の手段でやって何も変わらないとわかったら廃人になる

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 22:51:26.15 ID:QRJR+/wm0
世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 22:51:37.37 ID:D6sqRdPb0
観測者の視点によって世界は表現される

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 22:52:40.73 ID:t3HclnLk0
セカイ系電波

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 22:53:55.26 ID:zbScX3kr0
一生懸命耳塞いできた事が書いてある
最終的には勇気出して一歩踏み出せに集約される

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 22:55:05.58 ID:D6sqRdPb0
よし、勇気を出して風俗に行こう

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 22:56:14.86 ID:QvATM6Hu0
まぁ実際本気でこういう本信じて完璧に実践できたら年収上がりそう

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:00:54.37 ID:SfjpUR1U0
ソープへ行け

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:01:15.54 ID:V9E3lxPS0
>>5
エウレカ
>>6
シュタゲ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:01:47.09 ID:9hzU96uK0
自分が変わっても世界が変わるとは限らないが
自分が変わらないと世界は変わらない

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:02:15.76 ID:NX9hC7wZ0
運がないと無理だな実際
自由自在に動かすには相当なエネルギーが必要

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:07:17.20 ID:hnNu2nwv0
              .≠-‐===‐-ミ
          / : : : : :: : : : : : : : `: .、
          _|: :{: :/: : : : : : : : : : : :\\
          /: : : : : : : : : ̄\: : : : : : : ヽ`.   あきらぶり〜♪
       __′:/ : : : : : : : : : : : \: : : : : : |人
      x:'’j: : :{: : : : : : : : : : : : : : :ヽl: : : : |: : ` ‐-ミ
      ※:.{: : i{: : :i、: :\ : : : ∨ : : l : : : ;|{ : : : \: : \
      *.:、八 : l、\  | ̄\|\ト|: : : :八: : : : : :\_\  「`
        ;※\:\! \\|、,,ノ ;x=く |: : :/{ : : : : : : : :│ }: :} | {__,,.ノ^;
        ‘*..,;}: :Y´じ        |: :∧ \: :____|/ ̄∨   _,,.. ノ
         /∨:∧   ′  ,ノ  人: : :\/    .′  /    \
.          〈: : /: ,ノ辷=―</ ̄ ̄\/       . : {_   、ノ┐
           : { /       /. :    /. :          . : ∧ \_,,ノ/
           ∨        . : : :     . : :       . : : : :{゙ \ ` |
           |                  ___/\_>‐┘
           |                 _-/∨           }
           ∧     _______,. ニニイ{ | {         /
        ′〉   ^゙′   . : : :/XLハ/|[; |      /
        {: : :/,         . : /X;   |[  |      /
        、: : 〉           /X |[     ′

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:07:25.26 ID:TkBIXdNm0
啓発本「すべてのチルドレンにおめでとう」

現実「気持ち悪い」


啓発本「行きなさい、あなた自身の願いのために!」

現実「あなたはもう何もしないで」

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:09:45.16 ID:YJCijGyA0
じゃあ何もせず愚痴ってればいいんじゃね

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:16:58.22 ID:LQGRgQx5i
無理だろ1日として持たないそういう思想を持続できる精神力が無いからきびしい

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:19:22.25 ID:0S/TDjC30
毒親が毒親じゃなくなって証明してから言え

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:20:24.62 ID:lAcJ8ZJ80
でも自己啓発本て世界ですよね?
だから世界が変われば自分も変わる。

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:20:45.37 ID:VbTwspfv0
紀元前数百年前にお釈迦様が到達した境地に、
ほとんどの人間は未だに届いてないんだよね。

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:21:32.03 ID:QRJR+/wm0
>>13
3.11
はい論破

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:22:49.45 ID:j1p+kYpZ0
完全に洗脳の道具だもんな

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:23:20.28 ID:ERbs0G7c0
アドラー心理学のくだらなさは異常

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:23:56.70 ID:lAcJ8ZJ80
>>13
違うな。その次元だとそもそも世界を認識できない

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:24:14.88 ID:VbTwspfv0
>>19
対応は変えられるでしょ。

例えばその有名な「毒になる親」を読んだ人が、
対応変えたら親が自殺した、みたいなAmazonレビューがあったよね。
あなたが変わることで、親も変化せざるを得なくなる。

もっと自己啓発でお馴染みの言い方するとインサイドアウトの考え方ね。
http://wizfan.wizbiz.me/strategy/images/stra_p07.jpg
http://www.chiringi.or.jp/colmun/7/7_3/Image1s.gif

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:26:06.33 ID:mNbNzT/a0
ダウナーがアッパーになれば、そりゃ世界は変わる

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:26:13.15 ID:VbTwspfv0
>>22
地震・津波という何の意味も理由もない自然現象があって
それをどう解釈し、認識し、感情を変化させるかは、あなた次第。

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:28:56.18 ID:XRNqPR/T0
間違っていたのは俺じゃない、世界の方だ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:29:32.20 ID:lAcJ8ZJ80
お湯の温度は計れない

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:31:05.47 ID:ERbs0G7c0
>>28
津波で死んだ人間の話だろ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:34:10.77 ID:44NF3OrF0
日本人ってほんとにセカイ系人間だよなw
そりゃ革命が一度もないわけだw

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:35:24.58 ID:vX9nL38s0
自分を変える←不正解
周りを変える←不正解
自分を変えようとしてる馬鹿を利用する←正解!成り上がりはみんなこうやってる

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:36:26.13 ID:VbTwspfv0
>>31
物理法則と意味・解釈はまた別ですよね?
別に物理や生理学、現象そのものを無くすとか
乗り越える、否定するつもりはないですよ。
病気もそうですが。死、病、貧困、失恋なども。

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:38:07.14 ID:VbTwspfv0
>>32
自己啓発なんてのは、どちらかと言えば欧米からの個人主義、
キリスト教プロテスタントあたりの文化の影響だと思ってるが。

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:38:43.80 ID:j+LEbTp70
結局は認知の問題だからな

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:40:42.13 ID:Xe7litsK0
「ありのままに生きよう」的な自己啓発って
ロリコンの前でも言えんの?

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:41:03.73 ID:8ppKjtkM0
>>13
自分で「自分」は認識できない

認識できるのは「自分の投影図(イメージ)」


つまり「自分を変える本」=「自分の自己イメージを変える本」に他ならないので、
それをいくら読もうが「本来の自分」に影響は及ぼせないから、ループに陥る。

黙っていても「自分」は勝手に変化してしまうので、そんなこと気にしても意味がない
ことに気づけばいいだけなので、本は必要ない。

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:41:20.42 ID:0gaMRUSui
魔術とは二種類ある
自分を変えるか世界を変えるかだ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:42:39.35 ID:XXOvk/A50
世界の見え方が変わるって事だろ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:43:27.39 ID:ERbs0G7c0
>>34
ハードな悩みは乗り越えられないとして、
ソフトな悩みを相対化するのは大人なら簡単だと思うけど
自己啓発本てそのレベルの処方箋じゃね

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:44:47.13 ID:itRepLBDO
新入社員の時日経アソシエとかザ21とかよく買ってた
内容的に意味は無かったがモチベーション上げるには役に立ったな

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:45:13.54 ID:QIPoZ3nZ0
確かに、自分の気の持ちようで世の中の見え方が変わるとは思うが

でもそれは、他人に唆されて行うものではない
ましてや、本を買わされるなんて論外(´・ω・`)

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:46:07.45 ID:VbTwspfv0
>>37
自己欺瞞に陥ってない、本当にピュアで正直なロリコンっていうのは
なかなか見ない気がするな。特にケンモーや2chでは。ひねくれてるでしょ?

たいてい正当化、合理化、酸っぱいブドウ、甘いレモンが含まれてる。
成人女性への恐れがあるんだよね。大人の女性からまともに愛されたことが
ない現実の自分っていうのを、ちゃんと直視できてる人っているの?

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:46:17.55 ID:D6sqRdPb0
人間に出来ない事なんてないよな
その気になれば世界を征服する事だって出来る

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:46:55.14 ID:7YQgyU1h0
意識高〜い♪

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:46:58.69 ID:vcFIIPFy0
人間が変わる方法は三つしかない。
一つは時間配分を変える、
二番目は住む場所を変える、
三番目は付き合う人を変える、
この三つの要素でしか人間は変わらない。

もっとも無意味なのは、「決意を新たにする」ことだ。
かつて決意して何か変わっただろうか。
行動を具体的に変えない限り、決意だけでは何も変わらない。

そして時間、場所、友人の中でどれか一つだけ選ぶとしたら、
時間配分を変えることがもっとも効果的なのだ。

---

大前さんのほうがまとも。

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:47:42.92 ID:QIPoZ3nZ0
結局

自分が無い奴、自我が弱い奴は
良くも悪くも他人の価値観や妄言にたやすく流され、挙句の果てには胡散臭い本を買わされるのさ(´・ω・`)

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:49:45.06 ID:4H1SdwwM0
卵の殻を破らねば雛鳥は生まれずに死んでいくから

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:49:53.07 ID:VbTwspfv0
>>41
それを悩みとするかどうか、悩むべきかどうかの選択肢がまずあるよね。

悩みなんて大人なら簡単に乗り越えられる、とか大人に幻想持ちすぎじゃね?
社会に出たら、結婚したら、所帯持ったら、老後は、介護は、といくつになっても
人の悩みは尽きないと思う。人生相談みてると。

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:50:17.68 ID:ztDW6Xe80
>>44
その理屈だとフェチも何か抑圧の裏返しなのか?

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:50:47.47 ID:fdq1eS3J0
阿Q正伝

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:50:56.57 ID:xHXDu1SV0
>>32
こういう自己啓発は元は欧米発だ

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:51:19.29 ID:Q1w9dxCg0
むやみやたらに興奮すんなってことだろ。自分が興奮してることすらわからんヤツがたくさんいる。

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:51:28.83 ID:VbTwspfv0
>>48
金払うの嫌なら図書館通えよ。
結構揃ってると思うぞ。
別にお金がなくても知識は得られる。
意欲があるかどうかだ。

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:52:31.73 ID:NJvpOjbR0
ただの妥協でしょそれ

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:53:18.52 ID:6a+bYE6P0
政治要らねーじゃんって話になるな
世界が変わり個人が変わるってのが正解

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:53:44.89 ID:g9h223Y40
自己啓発が流行らされてるのは他者啓発したく・されたくないから?

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:53:55.29 ID:HPkpgOLm0
自己啓発本は結局実践出来ないことが書いてある
でも読めばやった気になってしまう

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:54:42.91 ID:QIPoZ3nZ0
>>55
何言ってんだこいつ
アスペか?(´・ω・`)

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:55:44.14 ID:mNbNzT/a0
いや待てよ
世界が変わるんじゃなくて知らなかった世界に行くだけなんじゃないのか

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:56:14.10 ID:QIPoZ3nZ0
本田けいすけ△が


63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:58:38.42 ID:XOm05uLB0
啓発本読んでやる気になっても数十分後には嫌儲でうんこちんこまんこ書いてきゃっきゃ喜んでるからな
人間なかなか変われないものよ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:58:42.86 ID:8ppKjtkM0
>>47
まあそれは、何をもって「自分」とするか、の問題だからなあ。

その程度、たとえば「環境」の変化くらいで違ってしまうものを「自分」だとするなら、

10年前、20年前、10年後、20年後の自分は、はたして今現在の自分と同じ人間で
あるといえるだろうかって考えてみる(少なくとも、人体を構成している細胞は、まったく
ちがうものと入れ替わっている)。

同じだとするなら、環境の変化程度で変わるものは「自分」ではないことになるし、
別人だとするなら、じゃあそもそも「自分」なんてもんにこだわる意味あるのかってことにもなる。

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:58:46.70 ID:rWRUqBali
自己啓発本なんて「自分がこうだったらいいなぁ」という気持ちを
読んで共感するためのものだな
2ちゃんで同意レスを貰って喜ぶようなもん

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:58:49.06 ID:7LiapmU60
>>57
> 世界が変わり個人が変わるってのが正解

そう思った人間がかつて壮大な社会実験やって痛い目を見たよね?
本当に世界を変えた人って周りを巻き込んで社会生活を変貌させて
その現実に引っ張られる形で社会の仕組みが変わってきた

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:58:51.88 ID:VbTwspfv0
>>51
パーツや物質的なフェチは現実にそういう欲求を満たしてる人はいると思うが、
ロリコンは現実的に手を出すわけにはいかないので、合法2次元に逃げこむしか無い。
そこで葛藤や抑圧、正当化が必要になってくると思う。

デカいおっぱいが好き、熟女が好き、SM、赤ちゃんプレイが好き、あたりなら芸人でも
公言したりしてるし、風俗でもそういうコースがあるんじゃね。

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:58:58.98 ID:wxep2ePO0
>>12
>>5は笑い男じゃないの?

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/11(土) 23:59:09.68 ID:0gaMRUSui
哲学的例題だな
変化という概念の捉え方をとある二人の哲学者はそれぞれ別の答えを出したんだよ

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:00:12.57 ID:WS5KLFNz0
スレ読まないでも唯心論と唯物論の戦いになるということが容易に想像できる

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:01:53.42 ID:8MFnZPpi0
いい加減にしろよ自己啓発とかいう宗教本

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:03:41.55 ID:tJW348gSi
役に立たないというか、どれもこれも同じことばかり書いてる本といえば
トヨタのカイゼン
自己啓発
ドラッカー

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:04:16.90 ID:ETGggt410
>>57
だから個人主義、自己啓発と、小さな政府を目指すリバタリアニズムは相性が良いと思う。
過干渉でパターナリスティック(家父長主義)な制度はどんどん廃止しましょうってなる。


>>65
上でも言われてるけどまず「ありのままの自分を受け入れる」「現状の自分を肯定してみる」
っていうのが最近の主流だと思うんだがなぁ。こうなりたいのになれない自分ってダメだな、
ってなるからそういう考えって推奨されてないような気がするど、どの本を読んだんの?

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:06:52.84 ID:Nf4z4chI0
自己啓発本読むより歴史勉強した方が良いよ
人間は何一つ変わってない事が分かる
成功者を真似して失敗者の逆の事すれば成功する

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:06:54.98 ID:Q36vGfJe0
「これが正しいんだ!」と仕組みだけ変えても人の心が着いて来ないと失敗する
これは仕事してて痛感してる人も多いだろう
どんだけ理屈的に正しくてもやってる人々が賛同しないと上手くいかない
まずは人の心を変えてからそれに現実が引っ張られて変る

周りの人を惹き寄せて変えるために、まず自分が魅力的に変貌しろ
ってことだ

76 :イシカク ◆EFmf5FwMGs :2014/10/12(日) 00:08:07.71 ID:acsD5ovK0
自己啓発本に書いてあることを実行できる能力があれば、
自己啓発本を読む必要はないと、自己啓発本
読んで思った。

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:08:19.34 ID:RnM8CRY+0
マツコ・デラックス「ありのままで」に違和感 「自分はもうこのままでいいんだ、みたいになってる」


21日放送の「5時に夢中!」(TOKYO MX)で、マツコ・デラックスが
「ありままでいいっていう風潮は良くないと思うのよ」と違和感を語った。

映画「アナ雪」を「3回も見てます」という番組アシスタントの内藤聡子に対し、マツコは違和感を覚えたようで、
「ちょっと分相応に生きた方がいいわよ!」と指摘。さらに「なんかそんな、若い女みたいにやってるわけ?」
「なになに?感情移入とかしちゃってる訳?」と厳しく問い詰めた。

内藤は「アナ雪」について「元気をいただけるんですよね」と説明したが、マツコは「どういうところから?」
「『ありのまま』だから?」と主題歌「Let It Go〜ありのままで〜」を引き合いに出してなおも追及した。

これに対し、内藤は「このままで受け入れてもらえるのかなって」と答えると、マツコは「そっか、現実逃避
できる映画なんだ?」とやはり違和感を拭えない様子だった。

すると、マツコは突如、「でも私ね、『ありままでいい』っていう風潮は良くないと思うのよ」と切り出した。
マツコによれば、「ありのまま」という言葉がひとり歩きし、今の風潮は「いいんだー、自分はもうこのまま
でいいんだー、みたいなふうになってる」のだという。

http://news.livedoor.com/article/detail/9067933/

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:11:21.93 ID:YQp8F8t60
人 間 革 命

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:13:06.89 ID:L8jzy31E0
着るもの変われば自分が変わる。

見方が変われば世界が変わる。

「意思だよ、意思。自分でこうだと願う意思。意思が希望を生んで、希望が夢を育てて、夢が世界を変えるんだ」

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:13:45.85 ID:ETGggt410
そもそも現状の自分を受け入れてないと、
今の自分から出発して変化や成長はないんじゃね?
自己受容と、このままでいいかどうか、
成長しないかどうかの視点は全く別だと思うけどな。

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:14:38.88 ID:70jNe2ab0
グロービス(笑)
無能が行くトコだよ〜

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:14:55.97 ID:lL/LYXCQ0
>>5
素子乙

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:15:04.30 ID:E0W28bmR0
自分が変われば世界が変わるって誰が言ったの?
実に日本人が好きそうな長いものにまかれろ自分を捨てろ思想なんだが?

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:15:18.34 ID:EqPfWbDp0
>>26
そのレビューのURLくれない?

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:20:24.17 ID:EqPfWbDp0
こういうスレで自己啓発アンチの言い分読んでも一回も共感したことない
なんでお前らは否定するんだ?

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:21:32.67 ID:md3S5GhZ0
7つの習慣とかは信じる信じないは別にして知らないと話にならないだろ
ドラッカーの本あたりは当たり前のことをしっかり書いてるので、たまに読むとふとした気付きがある

あとは読まなくていいと思うわ
俺って凄いだろ?みたいなオナニー書籍とかタイトル見るだけでイラッとくる

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:23:58.32 ID:ETGggt410
>>84
この本の評価が高くないけど有用なレビューあたりにあった気がするけど、ちょっと探す

毒になる親 一生苦しむ子供 (講談社+α文庫): スーザン・フォワード, 玉置 悟: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4062565587

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:24:31.63 ID:E0W28bmR0
>>74
まんがで読破の君主論、論語、続論語、老子、魯迅あたり読んだ。
あと般若心経とか
基本、人間はどこでも何時の時代でも同じ失敗をしている。
啓発本なんて全く役に立たない。

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:24:52.83 ID:vXxXMcLx0
世界が変われば俺も変わるから
まず世界が変われよな

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:26:33.73 ID:E0W28bmR0
人間社会は妥協で出来てるわけで、どこで妥協するかが全てなんよな
自我は通せない、なぜそれがそうかはもう歴史とか数学とか思想が解決してくれる

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:27:14.50 ID:+zWUsyvQ0
ポリアンナ症候群になれば変われるよ!
3・11も福島でも死んだ人間のおかげで命の大切さが分かったから
あいつらは死んだ価値あるんだよ!死んだ奴らの親!死ぬような子供生んでくれてありがとう!
命の大切さが分かったよ!

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:27:39.93 ID:Q36vGfJe0
>>83
> 自分が変われば世界が変わるって誰が言ったの?

似たような話で昔TVのインタビューである人が語ってた言葉でずーっと印象に残ってたものがある

昔から「渡る世間に鬼はなし」っていうじゃありませんか?でも反対に「渡る世間は鬼ばかり」って
言葉も聞きますよね?でも私はどちらも間違いじゃないとないと思うんですよね

この後、インタビュアーも言及せずに流しちゃったから当人からの真意は聞けなかったけど
何か引っかかって考え込んでしまった
で「ああ、そうか」と自分なりに納得したのが
「世間が鬼になるも仏になるも、全ては己次第なんだよ」ってこと
これは後に働き始めてからも実感したことだけど、ちゃんと向き合って付き合えば
本当に敵になるような人はいない、自分の印象で勝手に敵に回してないかってこと

世界が変るって意味は、元々世界は変わらない、お前が変ることで良い方向に
世界の反応が変るってことでしょ

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:29:13.49 ID:ciMSJehm0
結局どの本にも「長いものには巻かれろ」としか書かれてないよねw
自己啓発(笑)

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:29:51.36 ID:mZz1WGkH0
世界が変われば自分も変わる

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:30:53.98 ID:weZpCO320
>>93
長いものに巻かれることに対する言い訳を与えてくれるのが重要なんだろう

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:31:08.69 ID:E0W28bmR0
>>92
君のいう事は一理ある。
だが全てではない。
本当に原始人や鬼はいるぞ。それは事実だ。
全て自分を捨て長いものにまかれろ迎合では世の中も変わらないし
自分は世の中に振り回されるだけ、自己の客観的な基準を確立すべきだ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:31:29.86 ID:5bYWvjhS0
今流行りのアドラーがそれだね

98 :イシカク ◆EFmf5FwMGs :2014/10/12(日) 00:31:30.12 ID:acsD5ovK0
>>92
仏教齧ってた奴が同じようなこと言ってたな。

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:32:52.49 ID:W4G30liT0
>>92
鬼を例えば創価に変えてみよう

てことで実在しないものは考えるだけ無駄ってことでよくね

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:33:12.54 ID:3kjeLEu80
>>85
全否定はしないけど、モノ考えなくなるアホを濫造してるのは間違いないよ。
潜在意識スレとか見てみなよ。
イワシの頭も信心じゃないけど、物事を客観的に捉え批判する視点に著しく欠ける。
エンゼルナンバーがどうのこうのって一喜一憂するとかもうくだらな過ぎて笑うしかないよ。

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:33:12.55 ID:SqIzeKga0
>>92
>お前が変ることで良い方向に
>世界の反応が変るってことでしょ


もうその手の本(笑)で百万回は書かれててることだなw

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:33:51.01 ID:cXVnfDoYi
会社の歯車として生かされてる限り幾ら意識が変わっても結局は上司のサジ加減次第で人生決まるんでw

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:33:59.14 ID:E0W28bmR0
>>98
般若心経は全ては「空」と考えてるからな。

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:34:47.82 ID:ETGggt410
>>84
あった、これだ。ぶら下がってる2つのコメントも面白い。

毒になる親 一生苦しむ子供 (講談社+α文庫)の Amazon Customerさんのレビュー
http://www.amazon.co.jp/review/R2DO1OKW19CKFN/

ただよく読んだら毒親が自殺したのと、冷静に毒親と向き合えたのとの因果関係はわからん感じだな。
もともと病んでたってだけで。本人は自分が冷たくして追い込んだと、罪悪感を持ってるようだが。

コメント1つ目も地味に病んでて、この本読んで毒親の自殺に追い込めるなら、うちの毒親も殺してやるわ
ぐらいのことをサラッと書いてるw

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:35:28.63 ID:pK7hkA3O0
自己啓発本でも書いてあることに真面目に取り組めば人生変わるかもってのと、作者が成功談語りたいだけの2パターンあるよね。

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:37:19.03 ID:BVUe/NO20
>>5
このセリフ書いた奴って正論ドヤァとか思ってるんだろうけど
超高性能ギタイ使ってるチート主人公が言っても説得力ねーんだよなぁ

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:37:50.63 ID:E0W28bmR0
>>92
あと最大の欠点は、鬼が学の無い原始人が自己反省が出来ない最大の欠点があるんよな
永いものにまかれろ思想は、日本人は過去の反省をしない、水に流して忘れる事を推奨するから
常に同じ間違いを起こす傾向あるし それは迎合では解決しない徹底的に白黒はっきりさせるべき
時もあるんだ。それは感情論とか私利私欲ではない世の中を少しでも良くするために。
人間は迎合で生きてるんではない、世の中を少しでも良くしようとして生きる部分もあるってこと

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:39:35.09 ID:EqPfWbDp0
>>104
わざわざありがとう!m(_ _)m

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:41:45.82 ID:E0W28bmR0
>>5
こういう奴の好きな言葉は勝ち組負け組
あと時代の流れ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:42:00.52 ID:ETGggt410
>>74
同じ方法論がその状況でうまく作用するかどうかの判断も難しかったりするんじゃね?
スティーブ・ジョブズは全盛期に死ねたからこそ、あの評価が固まったわけで、
日本人だと松下幸之助の経営論を真似する人はいくらでもいる。
原田泳幸や佐藤可士和とか、世間とケンモーでの評価が全然違うし。

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:44:10.91 ID:tEZUV3jX0
何かを信じ切って生きるやつは本当に強い
他人がどう思おうと関係ないからな
自分がそれを受け入れるかどうかだけ
てかそんなやつはそもそも2ちゃん見てないけどな

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:44:12.92 ID:Q36vGfJe0
>>101
実感したことない?
オレは過去の職場で如何にも神経質な見た目で嫌味な言い回しをする先輩がいて
ずーっと避けてきてたんだけど
ある仕事を振られてその先輩の下についてやるはめになったんだけど
出来れば話をしたくない、でも訊かないとどうにも進まないってジレンマに
陥ってたけど
思い切って正面から聞きに行ったら実に親切に教えてくれた
「これぐらい調べてから来いよ」くらいは言われたけど、ちゃんと主体的に取り組んでるって
態度を示せば最後まで隠さずに教えてくれた
「ちょっと面倒だからコイツに聞いてささっと片付けよう」って態度の奴にはムッチャ嫌味なことは
やってたけどさw

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:45:41.61 ID:E0W28bmR0
>>74
あと経済学と数学的思考だな。

文学は傾倒すると時に有害図書へと変わるから危険。
証拠は日本の文学は例に漏れずクズ揃い!

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:49:49.95 ID:ETGggt410
>>98
釈迦、般若心経かな。色即是空、空即是色。
あるいはプラトンのイデア論もそうだろう。
最近だとアドラー心理学。

>>103
その後の"空即是色"も忘れんなよ…

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:51:41.38 ID:GVHe/4A80
>>112
いや、そんなことは本なんかに頼らなくても生活の中で普通にわかってくことだろw
もし変わったとしても良い方向にだけ転がるわけじゃないってことも含めてさ
ていうか何か言ってることが、カルトにハマりやすい奴臭ハンパないんだけど大丈夫か?

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:51:53.01 ID:2t26FSM60
ボ・ガンボスの曲でこういうのあったな

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:51:53.13 ID:E0W28bmR0
>>114
法華経って結局何を言ってるの?日蓮(創価等の祖先)の立正安国論読んでも
結局奴は浄土宗が流行ってるから世の中が暗いしか言わないんだが

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:52:11.59 ID:8R3gQkn70
自己啓発本読む→自己啓発したらどうなるかが書いてある→具体的な方法はよくわからん←ナニコレ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:57:05.29 ID:ETGggt410
>>117
釈迦には興味あるが、日蓮も親鸞も興味ないわ。
日本人が魔改造してるらしいから…

般若心経は、浄土真宗でも日蓮宗でも教えないって
さっき見てたページに書いてあったけどマジなの…

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:58:19.64 ID:xGEGFhAA0
>>1
言ってることは正しいけど
人生諦めてる奴にはこういう言葉は毒でしかない
ケンモメンに努力しろと言ったら怒り出すのと一緒

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:58:46.14 ID:EqPfWbDp0
ID:Q36vGfJe0
コイツとコイツへのレスの内容見たら自己啓発ナメられて当然だなと思ったわ…

まさかアンチの発言じゃなくて信者側にうんざりさせられるとは

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:59:10.22 ID:Q36vGfJe0
>>115
この程度でカルト臭とか言われると苦笑いしか無いけどさw
対人間の経験値が圧倒的に少なさそうなのが嫌儲だよね

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 00:59:20.10 ID:wuzCCsoH0
>>5
安倍ちゃんが好きそうなセリフ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:00:45.35 ID:ETGggt410
藁人形叩きしか出来ないアンチ自己啓発には、この質問だけで退治できる

>>118
具体的にどの本読んだの?

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:02:13.20 ID:W4G30liT0
>>113
ただの本を有害だの何だの言うのは間違いの元だ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:03:30.00 ID:GVHe/4A80
>>122
>対人間の経験値が圧倒的に少なさそうなのが嫌儲だよね

だからそういうふうに何でも物事を単純化して考えるのがやばいっていってるのにw

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:04:23.23 ID:E0W28bmR0
>>119
浄土真宗は般若心経教えるだろ常識だわ
日蓮は教えない当然だわ
日蓮は鎌倉時代の共産党であり最高の嫌われ者

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:05:24.54 ID:xGEGFhAA0
>>112
お前の行動自体正しいけど
その先輩は嫌味で嫌な奴に変わりはない
まともな奴は断るにしても相手に配慮するよ
だからこそそういう奴を避けずに行動したお前は偉いよ
俺ならそいつがどんなに優秀でも他の人に頼る

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:05:26.66 ID:Q36vGfJe0
>>121
自己啓発本って昔数冊くらいしか斜め読みしたことないけど
誰にでもできる内容、けど継続は誰にでも出来るものではない
ってのが感想
楽に実践出来るならみんな幸せになってるよな

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:06:27.64 ID:xGEGFhAA0
勝ち組の思考「自分が変われば世界が変わる」
ケンモメンの思考「世界が変わらないから自分も変われない」

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:06:34.09 ID:E0W28bmR0
>>125
いや有る文学者に傾倒すると有害、そもそも文学なんてクズばっかりだから
多読は確実バカになる

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:06:40.83 ID:sdZ/tbAr0
ていうかこういうポジティブ思考に置き換えていく手法って
「あともう少しで壁を越えられる」
という時に、ピンポイントで使うべき手法なんだよね
自分を誤魔化す手法だからね
効果も一時的でしかないし、そしてその一時を越えられたなら
それ以上は使うのをやめなければならない手法だよ

それなのに、毎日毎日、うまくいかないことをポジティブ思考に
置き換えていったりしていると、脳が学習してしまうのだよね
「これってネガティブな事を置き換えて言っているだけなんだよなぁ」って
どんな風にポジティブに考えたとしても、その裏にあるネガティブな感情を
ちゃんと意識しちゃうんだよね

そうなると、本当にポジティブな事が起こったとしても、脳は考えちゃうんだよね
「これは、どんなネガティブな事を置き換えているんだろう」って
「本当はネガティブな事なんだから、何がネガティブか知らなきゃ」って

こうなっちゃうと、もう、真にポジティブな感情にはなれなくなっちゃうんだよ
そうして、何が起こってもネガティブに捉えるようになってしまって、メンヘラの一丁上がり

本当、こういうポジティブ思考って、罪作りだよ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:08:29.50 ID:aKXBf7Lbi
文句言ってる奴は、じゃあどの本ならオススメなの?

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:10:16.54 ID:3rB8CHa20
>>133
そこまで必死にポジティブに生きることに執着してしまうなら、本より病院でも行った方が早いんじゃなかろかw

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:10:32.15 ID:E0W28bmR0
>>132
典型的、思考停止のカルトメンヘラ傾向なんよな
妥協はどのラインなのか、そのラインをしっかり定めないと
ふらふらして精神病患うだけ

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:11:11.46 ID:Q36vGfJe0
>>128
うん、普通の人はそういう反応でそういう評価をその先輩に下すのはよーく分かる
でも、それって自分が苦痛や忍耐を避けてるのが主な原因なんだよね
楽な相手としか付き合いたくないと

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:12:06.30 ID:hJ2OMtv40
カーネギーは別格のように言われるが読むのめんどい
なにがすごいのか教えてくれ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:13:06.87 ID:aKXBf7Lbi
>>134
病院なんて一番時間と金の無駄じゃんw
平日の昼間から病院いける奴がうらやましいわ

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:13:25.91 ID:E0W28bmR0
はっきり言って経済学の本の方が俺は人生教訓としてよっぽど参考になった

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:15:00.35 ID:ETGggt410
批判する人は、例えば7つの習慣あたりでどれのこと言ってるのかな?

7つの習慣 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/7%E3%81%A4%E3%81%AE%E7%BF%92%E6%85%A3

藁人形すぎるだろ。ぼくのかんがえる自己啓発のイメージ、を叩いてるだけ。
具体的に言えってw

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:16:00.89 ID:wuzCCsoH0
>>137
書いてある事は、言葉に要訳したらすごく凡庸
失敗を嘆くのは時間の無駄、とか。誰でもそりゃそうだろって思う事ばかり
だけどカーネギーの本は、この当たり前の事を古今東西いろんな事例を踏まえて、
何故それが大切なのかということをわかりやすく懇切丁寧に説明してくれるから、
読んでるこっちも深い納得と実感を伴って自分の心の内に落とし込む事が出来る

まぁそれでも読んだ当初は凄く感動したけど、読んで1ヶ月もすれば元のグータラ生活に戻っちゃうわな
しょせん自己啓発本なんて心の栄養ドリンクみたいなもん

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:16:36.32 ID:aKXBf7Lbi
>>133で具体的な本の名前を聞いたらひとつも答えられなかった

つまり、一年間に本を一冊も読まない人たちなんだろうなあ

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:17:49.08 ID:ETGggt410
>>136
つらい思いをすれば、苦しめば、我慢すれば
いつか成果がでて、だれかが自分のことを認めてくれるはず!
っていうのも日本の悪しき精神論、根性論、体育会系的思考
なんだよね… ブラック企業の倫理観もそれに基づいてる。

表計算ソフトでマクロ組んでんじゃねーよ!って怒られる。

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:18:11.83 ID:E0W28bmR0
>>141
おおよそ論語で足りないか?
論語漫画の奴で半日で読んだが

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:18:41.21 ID:lqouOoIP0
自分が変わるっていうのは価値観を変えるってことなんだよなあ
モノを嫌いだと思ってみると嫌いな部分ばかり目につくようになる
だから逆に、好きだと思う・ポジティブな面に意識を向けるようにすると
良いところが目につくようになって、悪いところが気になりにくくなる
すると自分の能力が存分に発揮されやすくなって
世界が変わっていくこともあるよっていう話だから

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:19:43.78 ID:BRplW3rL0
なるようになる感じで身を任せてだらだら生きていくのが一番楽だわ
ホワイトの正社員な


ブラックや社畜は大変だな

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:20:03.04 ID:Q36vGfJe0
>>141
納得はするけど己で実践は無理
って話だよな

でも、それをやれて継続できる人の共通点って
自分の夢や将来に必要とあらば苦痛や忍耐も受容できるって精神だと思うよ

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:20:19.12 ID:AW9RqA6N0
>>140
ガチで全部かなあ…
言ってることが曖昧で意味が分からなかったり何をやればいいのかも分からん
特に主体性を発揮しろとか君ならどうしてるの?

例えば2chで糞スレ開くのだって主体性のかたまりだろ?

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:20:54.36 ID:E0W28bmR0
>>143
スッタニパータはそう教えてる。修行を重視する小乗仏教
元々バラモン時代からインドは修行僧が沢山いた。
でも修行だけでは解決しないんだな、やっぱり世の中を変えていかねばならない

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:20:57.61 ID:aKXBf7Lbi
>>142の続き

つまり文句言ってる人たちは内容関係なく本そのものが嫌いなんだろうなあ

日本語の文章を読む習慣がない人たち
せいぜいツイッターや2ちゃんの文章程度しか日本語を読めない

国籍はどこか知らんが、そういう人たち

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:21:22.90 ID:MyFB0rr70
自己啓発って要するに
成功した人の人生指南書?

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:22:46.20 ID:3LC98kA10
ID:Q36vGfJe0
こういうやつがセミナーや自己啓発にハマって行くんだろうなぁ

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:23:42.50 ID:3rB8CHa20
>>145
ポジティブ(笑)
得てしてそういうのって、松岡修造キャラ的なウザさから
更に周囲との溝を生んだりするんだよなw

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:23:44.86 ID:aKXBf7Lbi
「自己啓発本キライ!」

「じゃあ自己啓発本以外でおすすめの本ある?」

「本自体読みません!日本語の文章難しい!」



こういうことか

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:23:53.73 ID:E0W28bmR0
>>145
ちょっと違うが
物事を人をレッテル、偏見の目でみるなって教訓。
人は相手を敵視する習性があるから、いつも戦闘態勢に入る危険がある。

そこを自制するとか、いや懸念は一旦口に出さずに心にとどめておいて、
良い面だけをあえてみてあげて、交渉を上手くすすめる。営業マンの常識

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:24:49.40 ID:ETGggt410
>>151
著者が成功者とは限らない。

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:25:38.64 ID:A+86hsTc0
>>140
ノートのほう見たけど、これってモルモン教関係なのね
勉強になったわ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:25:56.71 ID:MyFB0rr70
>>156
じゃあ何のために出版を?

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:27:01.73 ID:VNJ5cT/k0
>>154
ぶっちゃけ、自己啓発本ってようするに安直なハウツー本に過ぎないから
あんまり賢い人は読まないんだよ

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:28:06.71 ID:aKXBf7Lbi
>>159
だから俺は自己啓発本「以外」で聞いてるのに誰も答えられない

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:29:29.98 ID:byw7UAAYO
本田圭佑なんか多分自己啓発とかやっててそれが上手い具合に活用出来てるんだと思う
問題なのは自己啓発書を読んで読んだだけで満たされちゃう人な
一概に自己啓発書が悪いわけじゃないんだが自分の環境にあった気の持ちように合わせる事が重要なんだよね

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:30:01.24 ID:E0W28bmR0
>>140
俺無意識にそれ実行してるわ
神の人だからね

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:30:29.15 ID:WS5KLFNz0
実のところ何を読んでも良いんだよな
立ち読みか図書館で借りてみて自分に合うものと思えば何でも良い
繰り返し読んで実践できるならなお良い

あえてひとつ挙げるなら『論語』一冊読んでおけば十分だと思う
解説の充実ぶりから『論語新釈』を薦めたいが、金谷治辺りでも別に構わない
後の時代の儒教だと気質とか五行とかノイズが入るので、読まない方が良い場合がある

それと自己啓発以前に、読書法、勉強法、記憶術、論理に関する本は一度読んでおいて損はない
読書法では『本を読む本』はもっとも高尚と思うが、割りと難しいので
amazon辺りで評価の高いレビューが多いものを選んでも間違いがない

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:30:50.70 ID:byw7UAAYO
>>160
普通の小説とかでいいじゃん
別に春樹でもいいしラノベでもいいじゃん
俺いまだにラノベ読んでるし

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:31:19.35 ID:Ws8NNYHA0
自己啓発本を読みまくって何一つ糧にできてない俺がたった1つ役に出来たことといえば
チェックリストを作って自分を縛ることだわ

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:32:28.98 ID:VNJ5cT/k0
>>160
だからそれは人によっては聖書でもいいし赤川次郎の探偵小説(笑)でも何でもいいんだよ
提示されたモノの中から何を知るか学ぶかは読み取り側の問題なんだから。
それをこういう本を読んだらこうなった!みたいな単純な例を引こうとするから、マニュアル的
ハウツー本的なものの見方してるって言われるの

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:33:49.95 ID:ETGggt410
>>148
>特に主体性を発揮しろとか君ならどうしてるの?
>例えば2chで糞スレ開くのだって主体性のかたまりだろ?

僕ができてるかどうかはさておき…、実際の行動に落とし込むとすれば
自分で2chしてる時間を決める、煽りに乗らない、ズルズル不毛な
煽り合いで時間を浪費しない、布団に入ってからスマホで再チェックしない、
相手は変えられない、コントロールできないと理解する、素直に謝る、
ブラウザ開く前に調べたい事柄を整理して目的を持ってPCに向かう、など…

簡単かな?

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:34:14.52 ID:p10mBEYJ0
お前ら何も学んでないな
人間なんてやっすい自己啓発本読んで興奮して、数日後には忘れてる生き物なんだよ
知性なんて幻想で、動物みたいなもんなんだよ

そこをお前らは、一枚岩の論理が人生全般にわたって通ってないと納得できないから社会から疎外されてるんだよ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:37:31.61 ID:E0W28bmR0
>>168
いや良くわかってらっしゃる。
ただ、他人の動物行動は見逃しても
少なくとも自分の動物行動を他人に見透かされたら
確実墓穴掘るぞw

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:37:48.92 ID:23fyj4ND0
たしかに変わったように感じるけどそれは偽物の世界だから意味が無い

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:38:08.84 ID:Nj7NxAER0
そして暗黒面に落ちる

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:38:17.94 ID:bFi2K/Gv0
>>5
死ね糞ジャップ

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:38:42.21 ID:X90KBzLL0
ビジネスパーソン
この表現見た瞬間なんとなく軽い警戒モードに入るようになってきた

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:40:01.11 ID:ETGggt410
糞スレを開くとき、主体的に自分が行動してるようで
実は煽りスレタイに脊髄反射的に飛びついてるだけ、
つまりスレ立て主に振り回されてるだけって場合も
往々にしてあるだろう。開く前に薄々気がついてたけど、
開いてみてやっぱりソースなしの糞スレだった!!
ってパターンね。これでは主体性を発揮して2chを利用してる
とは言いがたい。感情を揺さぶられるクソスレに出会った時、
あなたの意志力が試されているのである。

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:40:10.79 ID:VuR2MgUQ0
自己否定して変わろうとする姿は危うく見える

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:40:17.16 ID:aKXBf7Lbi
>>166
じゃあ、自分のおすすめを自信持って言えばいいのにね

あと

>あんまり賢い人は読まないんだよ

ジョブズの愛読書「 あるヨギの自叙伝」なんか思いっきり自己啓発本だけどジョブズは賢くないってことでいいの?

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:40:59.65 ID:ztyrBdTU0
>>5
草薙素子「世の中に不満があるなら自分を変えろ」
このセリフはアニメシリーズ冒頭のもので、いわゆる「公安の典型 的な発想」を示している。
そして、その対極にある「社会変革の主 体」としての笑い男との駆け引きの中で、彼に共感し、少佐も彼と ともに腐った社会を変革する主体となってゆく。
つまりこのアニメ が本当に言いたいのはこのセリフの内容ではなく、むしろ対局のこ と。
このアニメが描いてるのは主人公たる少佐の心境の変化、成長 。
このセリフを引用する奴は、たいていこのセリフを言ってドヤ顔っ てパターン多いけど、アニメ最後まで見たら恥ずかしくなると思う よ。

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:43:24.83 ID:VNJ5cT/k0
>>176
ジョブズにとってはいい本だったんでしょうとしかw
てか、そんな物事を単純にしか理解できないのってまじヤベーぞ
アスペルガー?

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:43:28.43 ID:MyFB0rr70
>>174
ありすぎて困る

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:43:31.31 ID:S1eVVz2g0
自分が変われって要するに理不尽にも我慢して上に逆らうなってことだろ
どういう啓発本も読者に一方的に我慢や苦労を推奨して社畜肯定論にもってってるよ

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:43:57.44 ID:8R3gQkn70
>>124
ポジティブの教科書
前向きに考えろの一行で終わってた
どこでも絶賛されてるから騙された気にしかならんかったんだが

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:44:33.21 ID:aKXBf7Lbi
>>178
自分と違う意見=アスペルガー認定

単純な図式ですねえ

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:44:37.21 ID:X90KBzLL0
根本的に一般的に自分だと感じてる表層意識による自由意思ってのはないと思ってる。

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:45:13.26 ID:Nj7NxAER0
リンカーンは自分を変えなかったのでは

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:45:40.09 ID:K87NVoR00
>>180
一方で、ありのままでいいんだよ系の本も、溢れてるけどな。
結局は、どの本を手に取るか、あるいは、購入するかは、
その人の心の鏡なんじゃないかね

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:46:15.39 ID:VNJ5cT/k0
>>182
いや、違うなら違うといえばいいだけ

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:47:03.31 ID:zB+AA1ZG0
何で毎年大量に出まくってんの?
同じような本を何冊も読んでどうなるの

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:47:42.88 ID:ETGggt410
>>181
書道家、武田双雲…
Amazonのネガティブレビューにもしっかり目を通しておくといいぞw

ポジティブの教科書―自分も周りの人も幸運体質になる3つの基本と11の法則: 武田 双雲: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/407293108X

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:48:47.75 ID:6ifePXkr0
いいから金くれや

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:49:36.35 ID:E0W28bmR0
>>185
自己啓発本なんてまともに社会や歴史、経済を勉強した事がない
フィクション人生教訓でいわば漫画とか映画みたいなもん。
独裁者の言葉とも言い換え可能

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:50:46.75 ID:aKXBf7Lbi
>>186
答え 違う

ではこちらの質問の
自己啓発本「以外」で「あなたの」おすすめの本のタイトル

自己啓発本を愛読書にしてるジョブズは賢いのか賢くないのか
1 賢い
2 賢くない

の答えをお願いします。
いつもみたいにいさ答え以外をレスしてくるのはやめてください

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:51:00.47 ID:8R3gQkn70
>>188
結局本のタイトルだけでいーじゃんってのが多いんだよね・・・
本の中にレビューが乗ってたりズコッてなる内容でがっくりくる

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:51:07.22 ID:H8ROiMiB0
まとめサイト:実はステマ もうけ話にツッコミ、全て偽装
http://mainichi.jp/select/news/20141011k0000e040257000c.html

そこに掲載されているのは「どうやってもうけたの」「ウソに決まってる」などのやり取り。
読み進むと「同じ方法を試したら自分も大金を手にした」ともう1人の「成功者」が登場して
真実味を持たせる。だが、実際は全て業者の投稿とみられ、サイトに張られたリンクをクリック
すると金融取引業者などのサイトにたどり着くというパターンだ。

三上さんは「外部サイトへのリンクが張られている時点で怪しさに気付くことが必要だが、
『広告』と明記されない場合も多く、見抜くのが難しい」と指摘する。



はい、解散

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:52:07.07 ID:E0W28bmR0
人間は他人に合わせないと生きていけない。
ただ会社に合せ、客に合わせるのは板挟みになり大変だ。
会社には合せない方が良い、会社に合わせても自分の利益には一切ならない

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:52:30.57 ID:V9NhZPj90
>>176
ジョブスはそんなに賢くない
発想自体は大したことないけど実行した事、環境があったことが大きい

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:52:50.16 ID:ETGggt410
ハズレ引かないように、ある程度、発売から時間の経った古典から選んでいくといいと思うが。
そりゃ自分に合わない、クソみたいな本もたくさんあるだろう。

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:53:45.41 ID:MyFB0rr70
そういえばJ-POPは
ありのままでいいよ、って歌ばかりだな

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:54:07.61 ID:E0W28bmR0
アイホンもアップルもたまたま時流に乗っただけ
成功者が常に正しいと思うなバカ共め

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:55:22.99 ID:BMpBbBTd0
「それなら法律を変えてやろうじゃないか。」

               スティーブ・ジョブズ

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:55:36.33 ID:HMru1aLq0
天の道をいく

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:55:40.61 ID:hEBdRfnf0
サムウォルトンの自伝はクソほど自慢ばかり。
まじでうざい。
死ね。

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:55:54.93 ID:MyFB0rr70
俺は私は変わるんだ、って歌も多いな

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:56:08.34 ID:E0W28bmR0
主体的に行動する=わがまま突き通すという解釈がジャップ解釈だからなー

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:57:52.31 ID:BMpBbBTd0
アイホンもアップルもたまたま時流に乗っただけ

成  功  者  が  常  に  正  し  い  と  思  う  な


(´・ω・`) ドーン
(m9 )

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:58:16.36 ID:E0W28bmR0
>>202
だからそこらの馬の骨から学ぶもんは基本ない。
歴史と学術だけを拠り所にせよってこと

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 01:59:44.80 ID:SfcDPtPl0
そら認識方法が変われば視界は変わるだろ
アホか
そんな事出来たら誰も苦労しねーよ

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 02:01:20.19 ID:il6g5DUa0
ケンモメンはアニメとエロにしか興味無いもんね
そりゃどんどん馬鹿になる

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 02:01:24.48 ID:aKXBf7Lbi
ID:VNJ5cT/k0

質問に答えられず逃げました
>>154に書いた通りの展開でワロタ

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 02:04:02.25 ID:Ws8NNYHA0
自己啓発読んでも変わらない
なら、出来る人はどうやって自分を保っているの??

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 02:04:06.60 ID:xGEGFhAA0
自己啓発本の言わんとしてることは正しいんだろうけど
あんなものありがたがってるような奴とは関わりたくない
向上心ある奴ならそんな本読む暇あったら自分で何か始めてる

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 02:05:35.74 ID:qsyhOASR0
ゆとりってこの手の意識高い系()が多すぎてかわいそうになる

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 02:06:11.12 ID:xGEGFhAA0
>>209
人生における目標の有無じゃね?
これがやりたいってものがあれば頑張れる
現状に不満があるけど特にやりたいことはない
でも変わらなきゃ!みたいな中途半端な意識高い系が
自己啓発本とか読んでそう

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 02:07:39.03 ID:9OxSF2HC0
>>208
実用書読めばいいんじゃね

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 02:07:47.92 ID:VuR2MgUQ0
邪念が増えそう
無垢なガキの頃の物事への向き合い方目指してるからいらんわ

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 02:08:24.34 ID:qsyhOASR0
>>212
そう
いかにも駄目なのが嵌ってる
宗教の勧誘にも軽く騙されそうなやつらが多すぎなんだよ

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 02:09:29.49 ID:k0Kw5R8x0
そういうのいいからって言ったってそれが全てだよな

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 02:10:54.40 ID:pHhl93Lt0
ていうか自分が変わる方が手っ取り早いじゃん
人生短いのに単純に考えて

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 02:11:39.34 ID:IrA76xzY0
ジョブスが言うのとWindowsの眼鏡が言うのとでは意味が換わるなあ

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 02:12:29.58 ID:Jtbk7C1a0
心持ちで絶対評価が覆る事はない

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 02:14:28.17 ID:cId7EXJf0
正論だろ
世界が脳を作ったんじゃなく
脳が世界を作ったんだぜ

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 02:19:15.94 ID:9OxSF2HC0
ジョブスも東洋医学にハマって死期早めたんじゃね

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 02:24:18.22 ID:8R3gQkn70
>>215
結局”自己啓発本”っていうビジネスモデルが先行してるからなんだろうなぁ

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 02:28:02.91 ID:VD2JOE+n0
自己啓発本を読んでる時点でダメ
書かないと

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 02:29:10.53 ID:K+kgJ6dv0
変身したい願望を満たす感じ

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 02:29:33.39 ID:tEZUV3jX0
まあ本格的に前に進もうと思ったら2ちゃん止めることだな
ネガティブなレスは邪魔にしかならない

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 02:35:42.55 ID:QfhBq/PY0
いっとき流行った断捨離とかも自己啓発に入るの?

自己啓発っつうか自己変革みたいな本はいつでも読まれてるよなあ。

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 02:37:07.87 ID:xgEJWl980
まずは洗脳されるかってところだからな
ベジータと同じ

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 02:38:00.27 ID:Y3TBZA+e0
宗教と同じ
自己啓発に嵌る人は精神的に弱い

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 02:39:21.91 ID:Ws8NNYHA0
じゃあ、精神的に弱い
「自己啓発読んでも変わらない人」が変わるには
どうすればいいんだ?
詰みだろもう。

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 02:40:05.69 ID:ooGe0VUX0
この命題が自己啓発と思っちゃうあたりお前らの頭ガチ中学生並だぞ

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 02:40:54.81 ID:8R3gQkn70
今の日本そのものが自己啓発みたいなもん
不景気でも景気回復!アベノミクス!!っていってりゃ本当に景気回復するんじゃないかって
そういうレベル

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 02:44:35.57 ID:tEZUV3jX0
所詮は脳の仕組みの問題だから
自分の都合良いように利用してやればいい

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 02:44:46.75 ID:dxdIWNi90
頑張れ頑張れ頑張れ

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 02:44:48.33 ID:4ZGanevR0
こんなもん読んだところで性格変わるなら世の中成功してる奴しかいなくなる

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 02:47:28.42 ID:Q36vGfJe0
>>230
社会に出て働き始めたら否応なく環境に変えられるってこともあるもんな
特に性格や性分みたいなことは一番抵抗を感じるけど、変わってしまえば
「何だ、みんながこっちがいいと言ってたことにはちゃんと意味があったんだ」
「変わってみればこっちのほうが楽だし効率上がったわw」
なんてこともあるしな
変わる前は「誰がどう言おうとこっちがオレにとって合ってるし効率が良いんだ!」
みたいな自己正当化してたけど

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 02:52:01.77 ID:VD2JOE+n0
自分が向上するのはめんどくさいから
他人を蹴落とす方向で頑張ろうぜ

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 02:54:04.82 ID:A4mLl39q0
アドラーってどうなん
面白いか?

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 02:55:50.09 ID:ah/a1sz/0
というか世界は結果であり、変えられないものだから変わるのだとしたら自分しかないわけだ

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 02:56:44.94 ID:1JruDGLE0
>>5
世の中を変えろと言わないのがジャップらしいね
直訳すると与えられたものが気にくわないならそれを好きになる努力をしろできないなら我慢しろ

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 02:58:47.63 ID:XJOV+Vqp0
>世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。
言われるまでもなく可能ならおっしゃる通り後半を実行したいけど無理なんですよって奴が多そうだ

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 02:59:30.29 ID:K87NVoR00
>>239
お上主義の国だからな

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 03:01:19.16 ID:T+oZmeAC0
自分が変わったら消費税が元に戻るのか?
安倍が死んでくれるのか?自民党が解体してくれるのか?
官僚やマスゴミが処刑されるのか?

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 03:03:29.40 ID:NvCWfPzu0
自分のための人生って本は良かった
物事の捉え方が変わって気分が楽になる

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 03:05:38.40 ID:OjeowiXQ0
自分を変えるというのはそのとおりだけど
なぜか自己責任論に変換させて引用するバカも多いからな
他者に対して自己責任を押し付ける行為自体他者責任論だと気づいてない
間抜け

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 03:06:44.51 ID:Zx90MuoI0
結局前向きに生きろって事しか書いてないだろ、どれも

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 03:06:52.01 ID:G3djfcfm0
実際自分が変われば世界はほんとに変わるよ

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 03:09:24.73 ID:HoXu3RrB0
そんな無意味な本読むより入会しろ
それで俺は変われた

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 03:11:13.85 ID:xGEGFhAA0
>>239
>>241
だけど世の中を変えようと行動しないのがケンモメンだよな
そのくせ社会はもっと自分たちに優しくしろって言ってばかり
社会を否定するくせにその社会に依存してるのがケンモメンの駄目なところ
親の悪口を言う子供と一緒

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 03:11:19.94 ID:qsyhOASR0
>>222
本屋行くとさ、漫画化されて平積みになってたりするんだよね
本当に寒くなるわ
ここ10年くらいじゃね、なんでも漫画化ラノベ化みたいなのも
なんでこんな頭の弱いやつが増えたんだろうな?
自分で考えて自分で生きれないってことなのかな
人生にマニュアルが欲しいのか

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 03:12:34.61 ID:XJOV+Vqp0
「人生を半分あきらめて生きる」って本が
世間並の幸せとか考えるからおかしくなる、自己責任論はゴミ、ふつうという幻想を捨てろ
とか言ってて嫌いじゃなかった

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 03:15:38.81 ID:xGEGFhAA0
>>215
自己啓発本書く側からすれば本読んで
ほんとに自己啓発されたら馬鹿が減って困るだけだよな

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 03:56:03.67 ID:K2vSlNcP0
>>204
時流を読むのも大事だし、時流を作った、かっさらったとも言える。
まぐれ当たりだ、といい加減に扱うこともない。


>>223
書いてる人は何百冊も読んで大事だと思うエッセンスをまとめてるわけで。
純粋な成功体験だけをまとめてる人こそ、普遍性を欠いて、主観が大きくなりがち。

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 03:58:36.80 ID:kRILhIAh0
アナル開発

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 04:01:07.62 ID:K2vSlNcP0
>>237
この主人公の青年がどう読んでもケンモー民…

嫌われる勇気―自己啓発の源流「アドラー」の教え
http://www.amazon.co.jp/dp/4478025819

「自己啓発なんて胡散臭い!インチキだ!詐欺師め!」と食ってかかる場面なんか
まさにこのスレのおまえらまんまだから、吹き出すわw ラノベ、コメディーとして
読んでみれば?

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 04:01:12.63 ID:Cmcwm/5Z0
馬鹿は勘違いしてるけどやる気あるやつが更にやる気だすための本だから

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 04:02:03.24 ID:CynI/nRNi
でもスレタイは実際そうだろ?
自己啓発うんぬん以前の話で
嫌だなと思ってたことを
好きだなと思うだけで世界が全然真逆なんだし
自分が事象をどう捉えるかってのが全てだよ

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 04:08:23.66 ID:jM/9YaF70
行動力のない底辺どもが逆ギレしてるだけ

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 04:10:52.26 ID:K2vSlNcP0
>>256
苦いコーヒー飲めるようになる、みたいなもんか?

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 04:13:14.85 ID:A+86hsTc0
>>254
レビュー欄から漂う胡散臭さとインチキ臭

アドラーって、精神病を家庭内権力闘争みたいなものと認識するような
極端な精神分析してた印象があるけど、今はこういう使われ方してんのか

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 04:15:48.85 ID:K2vSlNcP0
逆に、レビュー欄から胡散臭さやインチキ臭さがない自己啓発本があるなら教えて欲しい(キリッ

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 04:20:17.29 ID:qsyhOASR0
>>254
そこら辺やらアファメーションやら引き寄せまで一通りは目を通したけどね・・・

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 04:23:09.98 ID:QDIjttVP0
「おまえが死ねば世界は終わる」
イヤおわらねーよ

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 04:25:21.21 ID:dMgmdu2m0
でもスレタイはホントだから
分かりやすく言い換えれば
「自分を騙して現実を受け入れろ、ほんとはマジクソ世界だけど素晴らしい世界なんだあーと自己暗示かけろ、諦めろ」
って意味

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 04:26:38.16 ID:qjgpgMha0
そう簡単に変えれたら苦労しねーよ馬鹿

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 04:26:57.87 ID:jM/9YaF70
ホントは世の中詰まらないんだ、クソなんだ、という事にしておけば、人生を楽しむ事ができない自分を正当化できるもんな

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 04:27:34.26 ID:pLYuWZ/tI
>>250
俺もその本読んだわ
いい本だった

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 04:30:20.52 ID:/gfR2Uph0
自己啓発本読むより腕立て伏せでもしたほうが成長できるし世界も変わるだろ
ちょっとしたモノの見方の違いで世界が変わるほど世界は甘くないよ

本一冊読んで自己啓発しようってのはもうその時点で逃げなんだよ
毎日限界までバーベル上げるとか毎日10個英単語覚えるとか
そういう基本的には反復的なつらい道のりが自己啓発だよ

成長ってのは具体的かつ定量的なものであって
自己啓発本に書かれてあるようなことってのは成長ではなくごまかしだよ


ケンモウの天才

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 04:30:27.47 ID:vuP6k5F80
世界史上には奴隷から王になった人もいるけど
だからと言って奴隷制を容認すべきってのはおかしな話だよね

世界がおかしいならそれを変えようとしなきゃいけない
そうしなければ永遠に奴隷だよ

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 04:30:37.69 ID:A+86hsTc0
一時期ユングやらトランスパーソナル心理学やら流行ってたけど
あれ今はどうなってんだろうな

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 04:33:38.84 ID:/gfR2Uph0
努力を継続できない奴が自己啓発本に逃げてるだけ


ケンモウの天才

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 04:36:27.02 ID:K2vSlNcP0
>>261
アサーションや認知行動療法はどうだ?

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 04:40:40.29 ID:qsyhOASR0
>>271
NLPや脳科学の方が面白いね

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 04:40:55.15 ID:r7PLtmWt0
ぶっちゃけこういうのって屁理屈だよな

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 04:43:18.01 ID:Jjc2l7O30
努力の仕方の問題でもあるがな
どうすれば近道できるか。例えば同じぐらいの知能な奴が全く同じ方法論で生活していた場合、
ほぼ同じ結果が生まれるだろうけど、実際はより効率的に努力した方が勝つ
司法試験なんかダラダラと何十年もやったところで、増えるのは無駄な知識とノウハウだけ
それよりも、瞬発的に一気に暗記してヤマを張った奴が勝つ
だから努力すればいいという問題でもない
自己啓発本はそういう効率の悪い努力家の意識変革を促す上では重要だろう

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 04:45:46.57 ID:Xu5UuduX0
世の中を変えようとしても自分一人の力じゃ中々変えられない
かと言って世の中に不平不満ばかり言ってても何も変わりはしない
自分の見方や捉え方考え方の角度を変えるだけで見える景色も変わってくる
そう言う事が言いたいんだろうと思うけどな
同じ景色や同じシチュエーションも、見方や捉え方次第で悲観にも楽観にも見える どうせなら悲しいより楽しい方がいいだろ?って事も言いたいんじゃなかろうかね 無理くりポジティブシンキングにするんじゃなくてさ
そうやって一人ひとりが良い方向に行けば徐々に世界も良い方向に変わっていくだろうと言いたいんだろ
良い世界の共同幻想を一緒に描こうって、JPOPでも政治でもみんな言ってる事の根っこは同じだよな

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 04:50:39.42 ID:cgvZxAHl0
そろそろ
大真面目に世界を変える方法の本を出そうぜ

政治家になる方法
政党をつくる方法
市民立法の方法
政治家の利益団体になる方法
政治家に接触する方法
政治家に圧力をかける方法

何でもてんこもりで

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 04:52:23.13 ID:Jz0te+Jr0
こういう本の何が嫌ってさ
こいつらのポジティブさって、要するにこういうポジティブさからなんだよ
http://getnews.jp/img/archives/2013/06/watami2.jpg

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 04:53:29.98 ID:K2vSlNcP0
>>276
独裁体制から民主主義へ―権力に対抗するための教科書 (ちくま学芸文庫): ジーン シャープ
http://www.amazon.co.jp/dp/4480094768

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 04:56:59.07 ID:HFJQgsM+0
あまり指摘されないが、何が一番間違っているのかというと、

「バカジャップでも何やかやと努力すれば、欧米並のことができるんだ」

という思い込みだよ。 出来るはずないだろwwwwww

ジャップは猿だぞ w

江戸時代まで、自由も平等も選挙もなく、
貨幣じゃなくて米(核爆 w)で税をとってて、
斬り捨て御免、中国語を使わないと行政も回らない、

そんな水準だったんだぞ wwwww

19世紀半ばで税が米とかどんな田舎だよ wwww

ジャップを近代化するより、
犬に箸の使い方を教えるほうがよっぽど楽だよ wwww

http://ja.reddit.com/tb/2ilkmz

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 04:57:56.02 ID:Jz0te+Jr0
これ以上犠牲者を増やすな

           ____
           \::::::::::∨〉_
           ∠::::::::::::::::::::::::::::⌒>
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::トミ
         ∠:::::::::::::::::::y(::(  ))ヘ :::|
          〈:::::::::::::ノ|/ ,...,,,,   ..,, {:ノ
          ∨::::::::{ 〃 _@, ::.. '@ }
            Vミ:::Y| ー〜 .: ∨¨ |
           { ヽ:トヽ::.. (_;;__;;)∨
            \__;:.. ` 〃トェェェイ}   
             V|:ヾ、 {{ `==-'/
              _|   ヾゞ:..____ノ
             _/i:i|  ー=;..__-=|\___
        -=ニ三{i:i:∧   -=し-=リ:i:i:}三三三ニ=-
     ∠三三三ニヘi:i:∧       /i:i:i:i|三三三三ニ=-
    ∠三三三三三 |i:i:i∧    /i:i:i:i: |三三三三三ニ=-
  ∠三三三三三三 |i:i:i:i:i:i\__/i:i:i:i:i:i |三三三三|三ニ=-
_∠三三三三|三三三三三三| l |三三三三三三三|三ニニ=-
.=ニ三三三三|三三三三三三| l |三三三三三三三|三三ニ=-
.=ニ三三三三|三三三三三三| l |三三三三三三三|三三ニニ=-
.=ニ三三三三|三三三三三三| l |三三「 和民  |三|三三ニニ=-
.=ニ三三三三|三三三三三三| l |三三|       」三|三三三ニ=-
.=ニ三三三三|三三三三三三| l |三三三三三三三|三三三ニ=-

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 04:58:15.54 ID:jM/9YaF70
斜に構えて何の行動もしないうちにお前らの人生終わるよ

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 04:58:21.24 ID:cb/Z8oHC0
>>264
そう、自分を変えるのって半端無く苦しい
でも、そういう変えるのが難しい部分ってほとんどが性分とか
他人から見たらどーでもいい部分
だから他人は「こっちが合理的だから変えろ」という

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 04:58:41.89 ID:/gfR2Uph0
心理学系統なら苫米地の洗脳関連の本が面白かったな
宗教もエンターテイメントも催眠術も本質的に同じであり変性意識って概念で説明できるっていう
ただやっぱり本はしょせん本で、本読んだからって人や自分を変性意識に入れることはできない
ほんとに人や自分を変性意識に入れたきゃセミナー行ったり実践したり失敗しながら反復しなきゃいけない
そこが本の限界なわけよ
しょせん本は本なわけで何かが身に付くわけじゃない
文字しか書いてないわけだからへーと言うことしかできないよねって


ケンモウの天才

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 04:59:03.14 ID:Njrv3Kg30
世界はなにもかわらないからな

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 04:59:13.69 ID:EINtbGYJ0
成る程なぁとは思うけど3日もしたら忘れる
こういう自己啓発にハマる人ってマルチ商法とかにも簡単に騙されそう

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 04:59:16.21 ID:6/QtNjSl0
自己啓発本の
叱り方や褒め方なんかをじっくりと学ぶべき論題として扱おうという姿勢自体は好きだよ
まあ読む気は起きないが

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 04:59:17.98 ID:qlnq01Vg0
世の中が気に入らないから世の中変える
これ人類の歴史
当然のこと
日本人おかしい

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:00:08.57 ID:UL9WRwCK0
他人に言われる度に自分を変えてたらそれはただの傀儡だからな
商業的に綺麗事言う奴は用心しろ
あわよくば血祭にしろ

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:00:57.83 ID:C3xSLORZ0
世界を変える事なんて出来ないから自分が変わるしかないが正解だろ。
世界も自分も変わらずとも折り合いつけてやっていける奴が大半だろうけど
発達障害だの根っこが腐っちまうと自分変えられなきゃ枯れて死ぬが。
俺なんて変わる事も出来ずに枯れっ枯れやで。
自殺する勇気も無いし他人に期待する程馬鹿にもなれないから東南海地震来て
俺だけじゃなく日本が終わる事だけ願って終わりなきフリーター生活!

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:01:12.70 ID:HFJQgsM+0
>>5
要するに体制が、批判されたくないから、
こんな腐った言葉を流布してんだろ。


首都圏が放射能危険地帯になってんのに、
そこに数千万をまだ住まわせていて、
福島でさえ安全だ、とほざく体制を批判するな、と www

笑わせるな。

今は「世の中」をひっくり返す必要がある時代なんだよ w

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:01:17.46 ID:Njrv3Kg30
いやけっきょく人や集団に指図したり
周りが変わるのを待ったってムダってことなんだよ
自分が変われば周りは変わるよ

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:01:54.09 ID:cgvZxAHl0
>>278
違う違う

そういう思想本とか「ナチを生まないために」とかの本じゃなくて
更に、民主主義の実践をトックヴィルみたいに論じる本でもなくて
更に、欧米の社会の本じゃなくて

ほんっっとうに日本に根ざした本だよ
求めてるのは。

ガチで橋下がどうやって政党を作ったかとか
渡邊がどうやって全国展開したかとか、
小田実の市民立法の運動のやり方、
汚い部分や、金の部分も、失敗の部分も書いてあるような教科書てこと

読めば明日から、FXやネットでデイトレが出来る本はあるでしょ?
そういうノリで、明日から(複数人で)政治家の利益団体になる、圧力団体になれるような本だよ

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:03:48.57 ID:EINtbGYJ0
まあ資本家の理屈だわな
本来は大勢の持たざるものが不満を持つような社会なら
実力行使で今までのシステムをぶち壊してきたけど
こういうのを流行らせてガス抜きしよう的な

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:04:53.80 ID:UL9WRwCK0
変われるよ
現に俺は変われた(´●ω●`)
そして現に買わされた(´●ω●`)

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:05:01.83 ID:cgvZxAHl0
>>278
っても読まないで文句言うのもなんなんで
カートに入れたわ

今度買って読むわ

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:05:31.81 ID:/gfR2Uph0
>>291
それは諦めてるだけだろ
指図して人が動かないならどうしたら動くか、人を動かせる人と動かせない人の違いはなんなのかを分析して
その上で「人を動かせる人」に自分を変えていかなきゃ
それが自己啓発でしょ
諦めるってのは自分を啓発するどころか自分を下げて閉ざしちゃってるじゃん


ケンモウの天才

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:05:54.79 ID:6/QtNjSl0
>>291
現実的な手段としてはそれしかないよな
理想だけを語っても意味ないし
理想を語るなら自分の語り方自体を変えないといけないからな

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:06:04.60 ID:HFJQgsM+0
>>292

>ほんっっとうに日本に根ざした本だよ

なら、天皇制のクズさを告発したもの以外は、
全部バッタもん、ということになるな w

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:06:20.70 ID:K2vSlNcP0
クリティカル・シンキングを学ぶと、2chで揚げ足取りや煽りが上手くなると思う。

批判的思考 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%B9%E5%88%A4%E7%9A%84%E6%80%9D%E8%80%83

詭弁、論点のすり替え、三段論法など。


>>292
あなた今、リンク先のレビューだけ読んで中身読んだ気になってレスしてるでしょ?

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:07:17.04 ID:EINtbGYJ0
明らかに社会が悪いのにお前が変わればいいじゃんって
権力者が都合よく使う自己責任と同じ感じがするわ

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:07:31.36 ID:8JuRJQUW0
自己啓発とか一時期凄い流行ったよな
90年代前半か

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:07:53.13 ID:cb/Z8oHC0
>>287
それに賛同する人を集めたら自然と変革していく
他の人が納得してたら変わらない
だからケンモメンの願望は一向に現実化しない

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:07:59.41 ID:UL9WRwCK0
博報堂が若者向けのメッセージで
少子化のピンチは逆にチャンスだ、解決策を見つけてチャンスに変えるのは君達自身だ。
みたいな事言ってたの見たときはぞっとしたわ…(´・ω・`)

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:08:11.62 ID:HFJQgsM+0
日本特殊論は、ほんとキモイ

ただの典型的な野人の群れだわ w

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:08:41.37 ID:cgvZxAHl0
>>299
OKOK

あとで読むけど
具体的に、明日から日本でできそうなことを
本にあったことで、いくつかあげてよ

どうせだし

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:09:23.00 ID:qlnq01Vg0
>>302
日本人、危機目の前にあっても動かない
ほかの国の人違う
日本人特に狂ってる

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:10:10.02 ID:K2vSlNcP0
>>295
あ、299のレス取り消すねw

つべにドキュメンタリー番組も上がってるし見てみて。

ジーン・シャープ / 独裁から民主主義へ 権力に対抗する教科書
https://www.youtube.com/watch?v=wplAowE22_0

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:10:22.94 ID:MMqq6FxM0
宗教でもなんでもいいから気の持ち方を変えたい
このままじゃ真っ当に生きていけない

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:10:24.52 ID:y7dOVVkb0
なんか、自分を変えるて有り得ないよね。
誤魔化されてるというか。
普通におかしい事はおかしいというべきだわ。
おかしい事を誤魔化して、考え方変えるて、洗脳だよね。

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:10:48.99 ID:dxdIWNi90
結局本に頼る時点でこの方法しかないからな

人に頼るならもっと選択肢があるだろう

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:10:51.63 ID:cb/Z8oHC0
>>297
賛同者を集めて社会を変えた人って、結局己の言動で
周りの人の心を動かしたからなんだよな
だから行動なき扇動はまず失敗する
まぁ、ケンモメンでは変えられないよな

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:11:39.17 ID:3yhmoI100
>>5
笑い男にちんちんにされてたくせに

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:12:03.72 ID:qlnq01Vg0
マジレスすると、今の自分でも何がおかしいか位はわかるよね
それで自分を変えるとか、選択肢としてありえない
間違ってるやつを○するほうが重要
その覚悟とエネルギーが大変なんだ

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:15:02.98 ID:/gfR2Uph0
>>300
言葉をしゃべる牛がいるとして
「殺して食うなんてひどいだろ!人間は俺たちを食うのをやめろ!」
って言ったって人間は変わらないだろ

社会は文句では変わらないんだよ
例えその文句が正しくてもね

文句が数の力を持ち騒乱が起き衝突が起き、それに勝ってやっと変わるんだよ

世の中を変えたきゃまず資金力、次に組織力だよ
で、資金と組織を作るためには自分個人の知力能力を上げなきゃいけないよねって話


ケンモウの天才

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:15:26.07 ID:Kq6PQYgF0
自分が変わればなんて
まさに俺は嫌な思いしてない〜だよな

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:15:26.43 ID:C3xSLORZ0
>>300
世を変えられるだけの力を持ってる人間なんて他人に言われずともそう動くし
大多数の人間は世を変えるどころか自分を変える事も出来ず
ただこう言う本とか見てみて変わった気になって少し頑張るのが関の山だからな。
権力者だのどうとか以前に自己啓発なんて俺の様な最下層よりは多少マシ程度の
世の大半を占める極普通の人間へのただの慰めだ。

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:15:32.33 ID:dxdIWNi90
2ちゃんで堕落する力があるなら
本読んで這い上がる力もあるのかもな

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:19:20.14 ID:EINtbGYJ0
昔はただの一般人でも一揆とか革命とかで不満をぶちまけてきたわけじゃん
今は変に賢くなったからか知らないけど諦めの境地だもんな
不満を持っている底辺の数の方が多いのに飼いならされているというか

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:19:41.22 ID:K2vSlNcP0
>>305
まず何を目的に、どうしたくて行動するのか、っていうのがないと言いにくいけど
組織論や人を動かす、社会に影響を与えるための手法を学ぶ、ある種の情報戦における
ソルジャーを養成する、っていうところから妄想してるがw

ゲバラやタリバンが、人里離れた場所で軍事訓練してるみたいなイメージね。
それをネット上でやる。無難にChange.orgやFacebookでいいような気もするが、
もっと中二臭い、海賊臭い方法があってもいいのではないかと。

いや、こんなこと別にその本には書いてないけどさw

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:20:32.97 ID:H6xcSNbr0
へたしたらもまえらよりバカそうな人が書いてるのあるもんね
あれっ?と思う人から見出しととまったく関係ないこと書いてあるのとか

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:20:43.91 ID:K2vSlNcP0
>>308
認知行動療法、森田療法、ソーシャルスキルトレーニング

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:21:05.01 ID:Njrv3Kg30
人は言葉には従わない
態度をまねるだけや

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:22:15.15 ID:/gfR2Uph0
俺は考えてるよ
俺はほんとの自己啓発をしてる
勉強もしてるし資金も溜め込んでる
勉強って知識だけじゃなく人をひきつける話し方も含めてね
10年で準備して次の10年で行動に出るよ
俺はK.W.A(ケンモウウィズアティチュード)だから


ケンモウの天才

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:22:32.97 ID:cb/Z8oHC0
>>318
周りも同様な不満を持ってたら一揆にもなるだろう
だが、ケンモメンの不満に賛同する世間の人は一向に増えない
同様の底辺しか賛同しない
いつまで経っても多数派になれない
ケンモメン「世間の連中がバカ」

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:23:36.69 ID:K2vSlNcP0
>>309
逆に今の自分は自分で自分を誤魔化しながら生きてはいないか?
自己欺瞞はないのか?っていうのが、ありのままの自分で〜の思想には
あるわけなんだよね。

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:24:19.07 ID:y7dOVVkb0
人格がそのままでいれるのが、いい社会なんだがな。
普通に考え方云々て人格否定とイコールだからね。

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:25:02.17 ID:cgvZxAHl0
>>319
ネットで過疎サイトで蛸壺言論活動して意味あるの?

ちゃんとお前が本読んだかすら怪しいわ。
今が2001年なら、そういうお前のネット世界への期待や希望もわかるけどさ。


俺が今、動画を冒頭5分見て考えた
「反原発派は、同じ色のTシャツを着て、英語のメッセージを服に印刷して、同じ花(福島県花)を以って
大人数の座り込みで、山手線の改札口を全駅で人間の壁で閉鎖する」
のほうがマシだわ

でもその本は読むよ。

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:25:07.60 ID:6/QtNjSl0
>>318
革命も一揆も基本的に組織としての基盤があればこそ柔軟に決起できることだよ
農村の結束や職人の組合やあるいはもっとインテリの目的的な組織がさ
それもさらに時間的な必要に迫られて「これをやればとりあえず解決する」と云うビジョンが可能な場合のみ基本的に起きる
数の多さを力に変える努力もせずに数の多さの力を過信してもな

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:25:15.62 ID:qsyhOASR0
>>326
ありのーままのー

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:26:12.19 ID:EINtbGYJ0
まあ今は食うに困る程の底辺っていうのはそこまでじゃないからな
日本経済がこのまま迷走したり、また大震災が起きてめちゃくちゃに
なったらわからんよ

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:26:47.66 ID:y7dOVVkb0
いや自己啓発は考え方変えれば幸せだとかでしょ。
別にムカつくもんはムカつくし。
ありのままというか、世界変わるて、変わってねーし。
ていう話ね。

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:27:46.31 ID:qlnq01Vg0
原発事故の健康被害が隠しきれなくなったら政権くらいは吹き飛ぶだろ
ソ連なんてそれで崩壊したし
水俣のように地方の公害として誤魔化せるレベルじゃないからな

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:30:04.81 ID:6/QtNjSl0
>>332
政権を変えて解決する問題だと国民が意識したら、だな

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:31:08.33 ID:hC8quuMk0
天の道を往き総てを司る

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:31:23.37 ID:/gfR2Uph0
>>332
吹き飛ばないよ
自民と民主で責任の押し付け合いをするだけ

で愛想つかしたまともな人は日本を変えようとはせずに単に日本から出てくんだと思うよ


ケンモウの天才

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:32:31.82 ID:WfF62CLO0
早寝早起きして三食飯食えばいいんだよ

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:33:41.93 ID:qlnq01Vg0
>>333
最低でも政権が吹き飛ぶというレベルだから、それ以上の何かが起こるよ
政権が吹き飛ぶこと自体はたいしたことじゃない

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:34:32.36 ID:a1pNtcj70
周りがレベル低いと思ったら
世界(自分の周りの環境)を変えた方がいい

田舎が嫌なら都会へ、職場に不満が有るなら転職、日本が嫌なら外国へ
出来る人ならむしろ我を崩さずにそれを認めてくれる場所に行くべき
自分が変わらないといけない人はそもそも周りと比べてレベル低いんじゃないか

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:34:45.03 ID:MzoTGHvmO
幸せ=満たした欲求÷知能
豚なら幸せは無限大
ソクラテスなら幸せゼロになる

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:34:59.81 ID:6/QtNjSl0
ていうか、もう安倍の政権ばかりに目がいってる人が多いけど
自民も民主もその前は首相が交代しまくったように
日本の政治は民意の力が滅茶苦茶強いと思うぞ?オバマとか叩かまくっても大統領制だから変わらない
まあ二大政党制が崩れたあとどうなるのかは知らんがな

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:35:41.78 ID:C3xSLORZ0
>>324
昔は今ほど個が小賢しくなく同じ方向向いてるだけで繋がれたからってのも有るだろう。
今は底辺ですら変に小賢しくてそれがノイズになり一体感だのが表層までしか働かない。
俺が見てるのは今世が進んでる方向から10度ずれてるけどお前は15度ずれてる所を見てる!
なんて数度の違いが有るとわかるだけで他人をそこまで信じられなくなる。

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:37:07.43 ID:/gfR2Uph0
>>340
自民党総裁選の選挙権者は誰なのかな?
首相がコロコロ変わるのは自民党内の内部抗争の結果であって民意の反映ではないぞ


ケンモウの天才

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:37:33.92 ID:K2vSlNcP0
自己啓発とも重なるが、ステマに敏感なケンモ民はこれ読んで対策立てておくのもいいぞ。

影響力の武器[第三版]: なぜ、人は動かされるのか: ロバート・B・チャルディーニ, 社会行動研究会: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4414304229

広告屋の人間ならだいたい読んでてフル活用してる。知らないのはお前らだけな。古典。

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:41:58.34 ID:K2vSlNcP0
>>327
今の香港デモも、喪服来たりしてまさにそのジーン・シャープの手法を取り入れてるんだよねw

ジーン・シャープ『非暴力行動の198の方法』─全訳
http://durchschreiten.blogspot.jp/2012/03/198.html

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:42:15.85 ID:6/QtNjSl0
>>342
現実には政権自体も変わっている
内部抗争の結果というより、民意の圧力があったからそれを首相交代に繋げられたんだ

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:45:37.92 ID:K2vSlNcP0
>>340
首相交代によって日本のシステムや社会は全く変わらなかったよね。
あれはつまりジーン・シャープも言ってるけど、権力者の首の挿げ替えが行われ、
民衆がガス抜きされてただけなんだよね。本当の体勢、システムを維持してる柱は
なんなのか、どこなのか?それを見極めてその柱を一つ一つ取り外す、倒すっていう
作業が必要なんだよね。首相なんてのはそういう支持母体に担がれた神輿にすぎない。

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:50:45.24 ID:/gfR2Uph0
>>345
確かに圧力はあるが首相交代は本来的な国民の要望ではないだろ
まあ実質的に政策論を無視した人気投票になっちゃってるのが日本の選挙だから国民にまともな投票を期待するほうが無茶なのかもしれんが


ケンモウの天才

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:51:23.94 ID:C3xSLORZ0
>>340
別に民意が影響してるなんてもんじゃなくて日本において
首相なんてただの看板で政権の風向きが悪くなったら掛け替えてるだけだろ。
それだけで何一つ変わっても無い何一つ責任取っても無いのに
なぜか問題がクリアされたかの様に逃げ果せる不思議な魔法。

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:51:55.87 ID:y7dOVVkb0
普通に大企業なんだよな。
ろくな製品作れないのに、円安誘導で利益えようとしてるし。
安部は言いなりな感じがわかりやすい分ましなのかもしれんが。
普通に震災も誤魔化したし。
悪魔のようだ。

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:52:11.29 ID:6/QtNjSl0
>>346
悪いが俺はそういう結果論的な論法は信じられない
支配者層を賢く想像しすぎ
そんな簡単に党派争いの枠組みを超えて「政権交代しあいましょうねえ〜」とできるんなら逆に日本はもっといい国になってるわ
民主になっても変わらなかったのはそもそも民主党の政策自体が支持されていたわけではなかったのと
政策を実行に移そうとしたら素人芸の危うさと国民に受け止められたからだろ

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:53:22.52 ID:6/QtNjSl0
>>348
それは簡単
国民が主に首相の人格や個性の問題だと捉えるから
安倍だってそういう批判が主だろ?

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:53:43.74 ID:/gfR2Uph0
>>348
政党がその逃げ方を覚えちゃったからね
現にそれで支持率が回復しちゃうわけだから


ケンモウの天才

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:55:15.80 ID:oOVIvywlO
日本人は生まれた時から出来損ないのゴミだろ
何やっても生まれつき負け犬なんだから、諦めてさっさと滅べよ

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:56:08.15 ID:EINtbGYJ0
海外に工場うつしたり、移民政策を推し進めたり、円安に誘導したりして国民に何のメリットがあるんだよって
グローバル展開しているような大企業は日本に帰属意識ないのに何でそんな媚びる必要があるんだ

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:58:19.29 ID:Eu/jkvE8O
自分が変わればw
世界一の権力者になれば
世界も変えられるだろうなw

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 05:58:24.71 ID:7z7iM9QP0
>>5だと思ってた時期が俺にもあったけど
やっぱり何かが良い方向に変わるのなんて
運がなければ
周りが何かしら変わるしかないんだよな

週休一日だった時代に週休二日がこんなに広まるとは
思いもしなかっただろうし

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 06:01:48.97 ID:K2vSlNcP0
自分が変わるのも嫌だけど、自分磨き、自分探し、こういうのもおまえら大嫌いだよね?
かと言って、政治にも期待してなくて、選挙にも行かなかったりするんだろう?

でも今の自分のことは大嫌いだし自信がないし、社会や世の中のことも恨んでる。
どういうことだってばよ…

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 06:08:51.75 ID:EINtbGYJ0
年金が破綻しているのに運用に失敗した公務員だけは守られるとか
国の財政が傾いてるのに公務員の給与は守られるとか
原発の責任をとっていない東京電力に無尽蔵に税金をだしたり
JALもそうだ
大企業とか官僚は守られすぎだろ
自己責任とかいう言葉は庶民にだけ押し付けて全然フェアじゃない
こういう世の中に不満もって何がおかしいって話

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 06:12:55.14 ID:EW5Buphn0
無能な働き者を量産するなよwww

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 06:19:17.90 ID:fn8Nm2Yy0
なんで>>5真っ赤なんだよ、お前らそんなに衝撃受けたのか
それと自分が変われば見方が変わるだけだから、 まさにお前の中でのAAだから

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 06:22:40.15 ID:JjHZDm4D0
>>5
こんなこと言ってた少佐が笑男化するからSACは神作品なのにな

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 06:32:19.84 ID:AW9RqA6N0
>>360
大したこといってない上に使い古されてるし何も響かないよな
レスしてる奴は本も読んだことないから敏感なんじゃない?

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 06:37:37.59 ID:l7eP5A+f0
世の中運だから 気にするな

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 06:39:54.10 ID:8c4Ge2Y40
>>5
まあ公安の発言としては正しいよな

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 06:49:23.99 ID:mPcOiGGk0
アニメだと最終的に>>5の発言は間違ったこととして否定されるんだよな
なぜか>>5だけ一人歩きして少佐の思想みたいな感じに流布されてるが

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 06:54:26.19 ID:3yhmoI100
>>340
官僚を中心とした社会主義国家だからな

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 06:57:42.33 ID:aQAbHWt30
日本に帰属意識あるふりをしてるだけなんだよな。
正直税金云々あるし、他に移すといって利益誘導してるんだろうよ。
調べたわけじゃないけど。
国際競争云々いうが、てめーのところが、遅れてるだけなんだよな。
じゃあ移転して、税金ゼロで人件費やすいところに引っ越せやいいんだよ。
文句あるなら。
それこそ自分をかえればいいんだよw
ろくな製品作れてないんだから、言い訳なんだよ。
先進国気取るなら、革新的な商品つくれよ。
やすい物作りは新興国の仕事だろ。
儲けれないから新興国に戻せといってるようなもんだから。
社会悪だわ。
そして下層は潤わないし。

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 06:58:39.71 ID:ZSYiIdRLi
7つの習慣、翻訳がクソなのか俺には難しすぎる。。
原因と結果の法則とフォーカルポイントでお腹いっぱい

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 07:01:26.18 ID:QjcND7EHi
様々な自己啓発本読んだ俺がガチだと思ったのは
「他人のために生きれば変わる」
これだけはガチだった
これが一番実用性あって真理ついてた

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 07:02:27.89 ID:A5RcG33b0
>>5
今気付いたけど
この台詞笑い男に掛かってるのか

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 07:05:48.56 ID:fn8Nm2Yy0
>>368
原因を行為に置き換えればいいんでないの。
今の翻訳本はフォーカルポイントなんて出てくるのか。

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 07:10:14.99 ID:K2vSlNcP0
後者2つとも本のタイトルでしょ

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 07:17:45.97 ID:jgBu06rU0
実際は体制や制度の問題も大きいし、いくら努力しても制度が檻となって
結局変わることができないということは多々ある
何でもかんでも自分の努力で解決できれば誰も苦労しないだろ

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 07:18:36.86 ID:fTymbgcgO
628: 地震雷火事名無し(関東・甲信越) [sage] 2014/10/11(土) 20:22:10.84 ID:n48D+pAMO

底辺「仕事がないんです。仕事ください」
自民党「仕事なんか選ばなければいくらでもあるだろう。会社を選んでんじゃねぇよ底辺のくせに」
底辺「はい」

(数年後)
底辺「ブラック企業で働くのはきついです。ブラック企業に従業員を大事にするよう指導してください」
自民党「きみが選んで入った会社だろう。自己責任」
底辺「は?」
自民党「すべて国民はSHINE!!」
底辺「死ね!!」

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 07:21:35.09 ID:ilC8Lvnk0
世の中が変わるとは言ってないよ

自分の行動ではどうにもならない部分にやきもきするのはやめて、
自分でコントロールできる部分に焦点を当て、状況をよくしていこう。
強制収容所で絶望的な日々を過ごしたユダヤ人のおっさんにできたんだからお前らもできるはずだ

って内容

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 07:23:25.46 ID:/GAQIKEB0
ヒデエ経営者を刺し殺したり
中国のように十分の1でもなれば変わる、一般には真逆の方向にかわれといわれているが。

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 07:24:57.25 ID:lqiRhiYR0
むしろ世界が変われば自分も変わるな気がする

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 07:29:00.19 ID:buiOVBaz0
スレタイがSEKAI NO OWARIの歌詞でワロタ

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 07:32:19.53 ID:cPWxZKWQ0
自己啓発本は著書の高額教材やセミナー売るためのフロント商品になってる場合が多い
本田健や石井裕之なんかはあからさま過ぎて萎えるわ

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 07:47:16.44 ID:I1r88HpP0
>>378
メンヘラゆとりまるだしのパクリバンドか

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 07:48:38.40 ID:K2vSlNcP0
主よ、
変えられないものを受け入れる心の静けさと
変えられるものを変える勇気と
その両者を見分ける英知を私に与え給え

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 07:51:38.89 ID:pRF0fge50
あぁ、七つの習慣スレか。

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 08:07:57.02 ID:o+FNcBQ80
カツラかぶって違う街を歩けば世界はかわるってことだろ?

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 08:10:52.09 ID:xRlUvf/J0
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)また髪の話してる
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 08:23:12.44 ID:ouPwOS/y0
目を閉じれば
人生なんて楽なもの

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 08:31:39.35 ID:Eu/jkvE8O
髪の毛がフサフサになれば
世間の目も変わる

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 09:07:47.09 ID:cgvZxAHl0
>>386
世界中をハゲにすればハゲの概念は無くなるよ

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 09:20:25.69 ID:Ws8NNYHA0
具体的に書いてある自己啓発本以外は難易度高いだろ

7つの習慣なんてそう。気の持ち方、考え方、それが出来ないからケンモくんがある。
夢をかなえるゾウ読んで、コツコツやっていくしか無いんだよ。(ただ、それすらできない)

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 09:23:53.92 ID:PHukL0hU0
さすがケンモメン、批判だけは一人前だな
自分も周りも変える努力もしない奴らが偉そうに、宗教本だの読んでも意味ないだの笑わせる

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 09:34:15.71 ID:W0IHJTNo0
なんにつけてもマニュアルが欲しい、自分で考えることをしないやつらが増えたからだろ

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 09:37:53.23 ID:byw7UAAYO
単語自体は知ってたけど7つの習慣って今初めて内容を知ったわ(ウィキペディアだが)
これ三章あたりから怪しくなってくるな
自己啓発の何がダメな点かってのは「自分」は変えられても「相手」は変えられないとこなんだよ
多くの自己啓発本は「相手」も変えようとしてるから上手くいかない
7つの習慣で言うと
・第三の習慣「重要でない活動に対してノーと言う」
・第四の習慣「ウィンウィン」を考える
・第五の習慣「自分を相手に理解して貰えるようにする」

辺りはもう自己啓発としてダメだろ
完全に相手ありきの話になってる
実際に社会経験積むと「他人は変えられない」
「他人がコミュニケーションを取る気がないなら理解しあえない」
「仕事とは上司の言うことが絶対である」
とかが実感出来るんだよな
こういう経験を積んで「自己啓発って無駄だな」って実感するのよ
7つの習慣で一番問題なのは一章、二章、七章はかなり良いこと、しかも実現可能なことを書いてある
この実現可能で良いことの中に実現不可能なのを混ぜてるから社会経験が乏しく人達や
ちょっと頭の弱い人達には7つの習慣に騙されちゃうんだろうね

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 09:39:01.89 ID:THX77prq0
http://ecx.images-amazon.com/images/I/31b6Ya%2BjvQL._SL500_.jpg

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 09:44:22.22 ID:lYBjyA7bi
引き寄せの法則がオカ板では一番人気だな
あのスレ潰したいんだがw

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 09:48:47.14 ID:CbKMC4DW0
>>1
警察が震災の「死体」で幹部が飲み食いする為の裏ガネを作っていた事が発覚 3万体9000万円
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2011/04/post-9f7c.html
http://ecx.images-amazon.com/images/I/81i9jurOnjL.jpg
http://www.accessjournal.jp/uploads/weblog_imagephotos/10112.jpg
http://www.accessjournal.jp/uploads/weblog_imagephotos/10115.jpg
警察の裏金を内部告発した警察官
「捜査協力費だけで150億の99パーセントが『裏ガネ』」
http://www.ustream.tv/recorded/10662613
警察庁長官が「捜査費」で宴会を開いていた!
http://incidents.cocolog-nifty.com/the_incidents/2005/09/post_cc21.html
情報公開法により入手した「3月分捜査費明細書」
http://incidents.cocolog-nifty.com/pdf/sousahi.pdf


捜査費で宴会をしている悪徳警察官のご尊顔
米田壮
http://www.jnpc.or.jp/files/2013/06/report-pg-25794-c15xDt3U.jpg
高橋清孝
http://japantopleague.jp/uploaded_data/article/image/0523/2.JPG
辻義之
http://www.play-graph.com/nikkou.jpg
栗生俊一
http://www.topics.or.jp/data/special/news/2005/08/11660784043298.jpg
高綱直良
http://webun.jp/item/1094582

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 09:59:26.39 ID:K1ULLLSI0
まあでも俺に友達も彼女もいなくて職場でも舐められてるのはやっぱり自分に原因があるんだろうな

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 10:10:52.65 ID:LOARIH7U0
>>183
そこまで深い話じゃなくて、
就活ノウハウ本程度の話だから

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 10:15:20.05 ID:esFXmFdt0
人の足を止めるのは絶望でなく”諦観”
人の足を進めるのは希望でなく”意志”

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 10:18:23.16 ID:4DmnH4V00
内村鑑三だっけか 内省とかどうなのよ?

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 10:35:50.88 ID:sgnEMuKv0
社会に不満があるなら自分を変えろ

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 11:29:46.64 ID:3kjeLEu80
結局グルジェフとかが言うみたいに、主体性とかは所詮幻想であって、人は刺激に対して反応するだけの眠れる機械でしかないってことだろう?
客観的に考えてるつもりでも好き嫌いでしか判断できないという事を前提に、自分をツールとして扱っていくと、人としての呪縛から放たれるキッカケになると思う。

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 11:32:04.80 ID:cAo7hMpe0
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61VAUKLdbrL.jpg

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 11:37:52.10 ID:UfHLxr9O0
嫌儲十訓
一、余計に使うな
二、簡単には買うな
三、捨てるな?
四、無駄使いするな
五、贈り物はするな
六、組み合わせだけは買うな
七、きっかけを感じたら逃げろ
八、季節を感じろ?
九、流行は無視しろ
十、混乱は高みの見物だ

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 11:51:30.57 ID:K2vSlNcP0
>>391
読んでないのか

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 11:52:23.20 ID:ouevckQG0
>>182
自分で>>154で「自己啓発本嫌いは日本語もまともに読めない」みたいにレッテル貼りしてるくせによく言うわ

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 11:54:13.52 ID:VuR2MgUQ0
世界に変えられて自分を損なうマヌケの時代

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 11:56:06.46 ID:HtqSytKa0
僕が変われば世界も変わる
やっぱり世界の中心だ

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 11:56:54.67 ID:YWWK6ZsT0
排除されてると思うのなら戦うべきや
たが正しい方法でな

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 12:00:24.81 ID:ACECKAyk0
個人の力なんてカス以下だよ
世界が変わるしかない

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 12:08:56.04 ID:ouevckQG0
社会に不満があるならネットで吠えろ

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 12:10:27.15 ID:byw7UAAYO
>>403
読んでないし読む気も無い

まぁこんな感じで自己啓発なんて意味ないよ
7つの習慣はその通り行動してれば「俺に7つの習慣を読まさせる」事が出来るって感じの本だろうけど
俺読む気無いもん
ウィキペディアも流し読みだよ

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 12:12:36.96 ID:Y/BdTplk0
知り合いの結婚式にグロービスの人が余興やってた。なんかコンサルネタでつまんなかったわ。寒いの。あんな奴ら関わりたく無いな。

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 12:21:16.66 ID:E0W28bmR0
>>269ユングの言葉
人生の問題に対して、不適切な解答或いは間違った解答で満足している人々が、神経症を病むのを私はたくさん見て来ました

↑これ?たしかにアタリだわw

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 12:32:36.63 ID:NJu7LaFL0
エフィカシーが高まってきたわ

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 12:36:46.49 ID:K2vSlNcP0
自己効力感 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E5%8A%B9%E5%8A%9B%E6%84%9F

自己効力感 (じここうりょくかん)(self-efficacy) とは、外界の事柄に対し、
自分が何らかの働きかけをすることが可能であるという感覚。心理学などで用いられる。

自己効力感の源泉

自己効力感を生み出す基となるのは、以下であるとされる。

達成体験(最も重要な要因で、自分自身が何かを達成したり、成功したりした経験)
代理経験(自分以外の他人が何かを達成したり成功したりすることを観察すること)
言語的説得(自分に能力があることを言語的に説明されること、言語的な励まし)
生理的情緒的高揚(酒などの薬物やその他の要因について気分が高揚すること)
想像的体験(自己や他者の成功経験を想像すること)−O.マダックスによる。

自己効力感の3タイプ

自己統制的自己効力感:自己の行動を制御する基本的な自己効力感
社会的自己効力感:対人関係における自己効力感
学業的自己効力感:学校での学習などにおける自己効力感

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 12:38:14.58 ID:K2vSlNcP0
学習性無力感 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E7%BF%92%E6%80%A7%E7%84%A1%E5%8A%9B%E6%84%9F

学習性無力感(がくしゅうせいむりょくかん、英: Learned Helplessness)は、長期にわたって、
ストレス回避の困難な環境に置かれた人は、その状況から逃れようとする努力すら行わなくなる
という見解。学習性絶望感・学習性無気力ともいう。

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 12:42:34.17 ID:z6Q7piNGi
ギリシャの頃からゆわれとるがな

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 12:45:29.33 ID:E0W28bmR0
>>314おまえの言うとおりだが
その組織がネット嫌儲でもいいだろ

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 12:47:37.43 ID:E0W28bmR0
>>308
論語から読め、まんがで読破論語、続論語まあまあいいよ

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 12:47:45.09 ID:rpjgwZEZ0
いまの日本に溢れてる自己啓発本と現実逃避のセカイ系は表裏一体というか
どっちも現実逃避だよな

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 12:53:13.75 ID:E0W28bmR0
>>340
バカ、本質見えてない。
日本の大衆政治なんて、結果論でしか動いてない。
本質は全く変わらない、魯迅の本でも無知蒙昧な大衆が新しい政権に期待をして
毎度失望する様子が描かれている。
大衆政治なんてそんなもん、馬鹿が政治に関わっても本質なんの意味も無いんだよ

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 12:55:19.59 ID:E0W28bmR0
>>340
もう一ついう、日本人を故意に馬鹿量産してるのは権力側だ
バカな大衆を量産する事で本質から目を逸らしていく考えだ

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 12:57:06.11 ID:UdFvhvr60
一時期カーネギーとかいろいろ読んだけど、まずそんな行動力ないし
能力がだんちだし、凡人には無理ってのだけ分かったわ

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 12:58:24.37 ID:E0W28bmR0
>>366
あのね、それも良く言われるけど官僚なんて部署っ部署で多数いる専門家で
官僚が優秀とかそういう問題ではない、単に専門家が動かしてるってだけ

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 12:59:52.58 ID:MiE3FFN30
人生のテーマなんて太古の昔から大して変わんないんだから
学生時代に古典で免疫つけとかないとこの手の業者のカモになる。

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 13:14:10.18 ID:E0W28bmR0
>>424
学生時代じゃ古典は頭に入ってこないだろ
俺は無理だったわ

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 13:26:41.73 ID:raJ4a9n10
まあ本当に習慣化して実行できたら、悪くないことを欠いてるのは確か。頭で理解する物でなくて、スポーツや語学のような訓練物だと捉えればいいんじゃない?副作用も無いし。一つでも習慣化できてら元は取れるでしょ。

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 16:57:55.15 ID:ETGggt410
>>424
自己啓発本の中でも古典を読めばいいんじゃね?

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 20:58:04.64 ID:4J9aBFFV0
存命の著者が書いた自己啓発本とか読むなよ・・・
マルクス・アウレリウス・アントニウスの自省録でも読んでろ

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 21:24:25.59 ID:+zWUsyvQ0
2500年前に釈迦が真理を説いて回ってくれただろ
中村元が日本語訳も丁寧な説明付きで出してくれたんだからそれ読め
間違ってもバイブルやコーランとか答えは神がもう教えてくれてるから
それ守って好き放題にして生きろみたいなのは信仰するなよ

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 21:27:07.00 ID:6GELA4VG0
別に難しく考えることはない
ムスッとしてれば相手も近付こうとしないし接点も無い
にこやかにしてれば人は寄ってくるし人の輪も出来る
そういうこったろ?

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 21:33:45.38 ID:vwVGDA/50
>>74
2chの歴史を研究してみたんだが、2chも10年以上何一つ変わってなかったは
煽り、晒し、荒らし、妬み、他人の失敗を大喜びで叩くなど、
人を成長させる要素は皆無で堕落させる要素しかなかったは

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 21:46:05.78 ID:+zWUsyvQ0
>>431
それは10年以上前から分かってた事だろ
ツイッターとかやってるお客さんはあと10年以上ネットやってたら気づくんじゃないかな

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 22:53:21.59 ID:oMLOFDp/0
積み重ねてきた何十年と言う経験がたかが一冊の本で変わるわけがない
書いてあった内容なんぞ一週間後にはすっかり抜けてる

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 23:26:48.00 ID:aQAbHWt30
んな事はない。
経験として残るでしょう。
阿頼耶識に影響を与えるでしょう。

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 23:30:51.83 ID:iwovgEwx0 ?2BP(1000)

どう生きるべきかなんて最低限自分で考えろよ

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 23:34:53.95 ID:+zWUsyvQ0
それがコーランとかになると「こうやって生きろ!」って言ってくれてるから
あとは指示通りに何も考えないで生きてればいいんだよな

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 23:57:29.59 ID:4J9aBFFV0
大人向けのお伽話

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