5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【悲報】鳩山元首相が真実を暴露「官僚が私を潰すようにアメリカに頼んだのは事実です」 [375826727]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 09:43:40.49 ID:AOJ3Xkn70 ?2BP(2234)

普天間基地の辺野古移設を最大の争点とする沖縄県知事選が11月に行なわれる。

だが、本当に辺野古に基地は必要なのか?普天間の移設先を「国外、最低でも県外」と公約するも、
最終的には撤回した元首相・鳩山友紀夫氏が当時の舞台裏を語る。

――鳩山さんが政権交代で首相になられた当初、沖縄の米軍普天間基地の移設先として、辺野古ではなく、
「国外、最低でも県外」という方針を示されました。当時、それを具現化するための青写真はどこまであったのでしょう?

世間ではまるで「アメリカという巨大な風車に、高貴な血を引くドン・キホーテが突っ込んで見事にぶっ飛ばされた。
そして、それをキッカケに民主党政権の崩壊が始まった」と見ている人も多いと思うのですが?

鳩山 もともと旧民主党を立ち上げるときに「常時駐留なき安全保障」ということを謳(うた)いました。
米軍に依存しきって日本の安全が担保されることは独立国としては極めて異常なことで、その国の平和、安全というものは基本的に自分たちでつくらなければならない。

そこで出てきた発想のひとつが、日米安保の下に危機存亡のときには米軍が協力をするが、常時駐留はしないで結構だと。
基本的に自分たちの安全は自分たちで守れるよう努力するので、米軍はお下がりいただきたい。そういう考え方で「常駐なき駐留」ということを訴えました。
そのことは当時の米国国務省のアーミテージさんと議論したことがあります。当然、かなりの論争になりましたが、最後には
「わかった。鳩山が言っていることはよく理解できた、しかし、その言葉を『常駐なき駐留』ではなく『条件付き駐留』ではだめなのか?」とおっしゃっていました。

つまり、「常駐なき駐留」はアメリカが受け入れられないものではなかったと私は理解をしています。1995年に少女暴行事件が起きた際、沖縄で大きな抗議運動が起こり、米軍は撤退、もしくはできる限り基地を縮小せざるを得ないという危機感を持っていたと、
当時のモンデール駐日大使がその後の証言で明かしています。
しかし、そのときに「いや、それは困る」と言ったのが当時の自民党政府だった。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141019-00037396-playboyz-pol


依頼113
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1413679408/113

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 09:44:53.05 ID:QZ1ZaOIh0 ?2BP(2234)

>>1の続き


むしろ日本のほうがかたくなに「沖縄は特別だ」「米軍基地を本土には置きたくない。だからぜひ沖縄にいてください」、そういう発想だったと彼は言うんですね。

しかし、沖縄県民の気持ちは「これ以上、沖縄に基地はいらない、基地を減らしてほしい」というものでしたので、当時の民主党は「最低でも県外」という考え方を示したのです。

そして2009年の選挙でそのことを申し上げ、政権を取った以上、その実現に努力しようと思ったわけです。

――その時点で具体的な方法論というのは、どの程度検討されていたのでしょうか?
鳩山 具体的な方法論がまったくなかったわけではありません。例えば、グアムのテニアン島とか。すでにアメリカもグアムに海兵隊を移す考えを持っていたわけで、
「最低でも県外、できれば国外」の具体的なイメージとして私が最初に持っていたのは海外でした。

また、ローテーションでオーストラリアやグアムを回りながら、そのなかで沖縄にも海兵隊の存在を認めるという形での駐留もあり得ると、頭の中には描いていました。

ところが、実際に政権を取ってみると、本来なら私をサポートしてくれるはずの外務省や防衛省は「無理だ」と、一切聞く耳を持とうとしなかった。

――それを具体化するために外務省なり防衛省なり官僚に知恵を出してもらうはずが、笛吹けど踊らず状態だったと?
鳩山 そうです。まったく踊らないどころか、これは後にウィキリークスによって明らかになった話(*)ですが、例えば日本の官僚がアメリカ側に
「鳩山政権にもっと厳しく対応してくれ」と要請していたりした。それは私が首相を辞めた後でわかったことなわけですが……。
――日本の官僚が「うちの首相を潰(つぶ)してください」とアメリカに頼んでいたのですか?
鳩山 ワシントンの駐米大使も「鳩山内閣は自分たちの思い描いている安全保障の理論と違う。だから早く自民党政権に戻すように」という動きをしていたようです。
私自身、彼らが「面従腹背」、つまり、表向き私の言うことを聞くふりをしながら、裏では足を引っ張る態度でいたことをわかっていなかった。
その反省を今は大変強く持っていますが、現実には多勢に無勢というか、“裸の王様”状態になっていたのは、お恥ずかしい話ですが事実だと思います。
終わり

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 09:47:15.18 ID:8uHlI0sl0
アメリカに逆らって殺されなかっただけ、ラッキーなんじゃないのかと

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 09:47:28.85 ID:Sa4Fzvkj0
官僚も聞く耳を持たなかったのか

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 09:47:49.60 ID:9BrIttxt0
誰にとってもポッポが邪魔だったのは事実です

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 09:48:35.41 ID:SI42Bkj90
・ 鳩山政権はかくして潰された 日刊ゲンダイ  2011年5月9日
内部告発サイト「ウィキリークス」で、日米間の最新の公電文書が次々とバクロされ、注目を集めてい
る。(略)大マスコミは詳しく報じていないが、沖縄・普天間基地移設問題をめぐるやりとりでは、束に
なって「鳩山前首相潰し」 をもくろむ官僚のロコツな発言が生々しく出てくる。
 例えば、高見沢将林・防衛政策局長は09年10月12日、キャンベル国務次官補との昼食会で、普
天間基地県外移転を模索する鳩山政権の方針について「米側が早期に柔軟さを見せるべきではな
い」と発言。 県外阻止の姿勢を鮮明にしろと助言していたから驚く。

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 09:50:16.17 ID:D4My2zKz0
こういうのって陰謀厨的にはどうなんだろ
たしかぽっぽが総理のころは鳩山一郎がフリーメーソンだからぽっぽもメーソン説あったな
友愛がメーソンのキーワードだって
あと秘書と謎の握手した画像も出回ってた
でも実際には官僚がアメリカ経由で辞めさせようとしていた

何か事件が起こる→裏でユダヤが〜式の陰謀論ばっかりだから5年前くらいのことでもつじつま合わなくなるよなw

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 09:51:03.02 ID:un86G6bf0
「ボクの言うこと聞いてよ」
「ヤダ」

官僚を使えない無能

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 09:52:05.31 ID:8d4DZ0bJ0
最低だな基地外

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 09:53:40.96 ID:Tpka0FJd0
鳩山さんかわいそう
鳩山さんは日本の歴史上最高の総理です

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 09:54:24.07 ID:gLrdlejh0
鳩山さんいい人なんだけどな、あまりにも脳みそがお花畑過ぎた。

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 09:54:52.73 ID:X6MpRSYoi
俺は本気でそんなに悪くなかったと思うけどね

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 09:55:12.63 ID:g2TZfkU30
官僚がサボタージュして首相の意図とは反対の動きをしていた
ひどい話だ
官僚栄えて滅ぶ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 09:56:00.83 ID:OsHvnHPq0
揺れ戻しで
官僚が意のままに再増税できる政権になったから
よしとしようよ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 09:56:21.33 ID:UhwFx7zN0
そりゃ今と比べりゃ誰でもマシだわ
宇野とかフーアーユーですらマシに見える

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 09:56:50.85 ID:3KppBjXM0 ?2BP(1000)

そりゃ基地経済9000億円がいきなり消えたら
沖縄県民死ぬし、そうなると本気で琉球独立に向かってもおかしくない。

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 09:59:05.47 ID:2cjNHMcm0
ほんとトラストミーなんですよ!

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 09:59:34.04 ID:bY04V2t40
フィリピンみたいになりたいのかよ

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:00:23.34 ID:SI42Bkj90
サンゴ礁埋め立ては辺野古だけじゃなくて、那覇空港も拡張のため
辺野古と同規模の予算で埋め立てしてる。
那覇空港は、自衛隊の那覇基地の一部。だったら軍用基地を那覇に置く
必要なんかないんだから、那覇基地を全部民間に明け渡して自衛隊は
土地がある場所に移転すればいいじゃないかと思う。
でも昨今の自衛隊賛美の世相では、そんなことを思っても言える状態
じゃないんだろう。

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:03:11.98 ID:EGekTLia0
相手にとって都合の良いこと言いすぎで一貫性無かったのがマイナス、そこをマスコミと官僚に叩かれまくった
仕分けの目的は良かったけど無知な人間にやらせ過ぎた

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:03:27.61 ID:d69XwbTu0
こいつの言うこと信じちゃダメだってのw
「トラストミーってのはこのパンケーキうまいから俺の話信じて食ってみろ」の意味
とかいったんだもん。

だめだわ、こいつだけはw

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:03:47.89 ID:BbyFFZWL0
長期の自民党支配で甘い汁を吸ってきた官僚たちが、一回政権をとっただけの民主党に素直に従うわけが無い。
国民を思う信念はあったのかも知れないけど、お花畑と言われても仕方ない気がする。

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:05:07.54 ID:VCYL9FCo0
逆だろw

アメリカが官僚に頼んだんだろw

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:06:30.41 ID:SI42Bkj90
>>22
いや鳩山政権のかかげた社会保障で、負け組になる正社員・公務員が
ここを先途と叩きまくったんだろ。
例えば、子ども手当が在日外国人の外国にいる子供にも支給されてる
とか、そういう下世話な国民感情を刺激するようなネガキャンをしつこく
やった。
いま安倍が、海外に税金をバラまいてるとしきりに言われるのと同じ。

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:07:02.72 ID:Cb+187aW0
もう一度ルーピー総理にしてアメリカ一発殴ったほうがいいなw

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:07:07.76 ID:ZHhHPIdM0
ネトサポが毎度発狂しているがネトサポ自身が反日発言していることに気がついていないのが滑稽だ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:08:24.87 ID:y3H++m/t0
そして自民に戻って首相になったのはパワー系池沼なんだがアメリカは今何を思う

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:08:32.51 ID:A22ltOlW0
中国の賞は貰いに行かないのか?

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:10:06.74 ID:VCYL9FCo0
ルーピーって言ったらなんでも信じてくれそう
本当にボンボンなんだねー

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:10:39.96 ID:aQFADWui0
米軍常駐によって日本国民の安全が保証されている状況が異常だとする鳩山由紀夫君の主張は私も全く同意見で、
であるがゆえに私は日本国憲法前文にある「 平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。」の部分を変えろ、とする改憲論者なのだけど
鳩山君は憲法に無いことをやろうとしてるのか、それとも改憲論者なのかどちらなのかな?

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:10:58.54 ID:SI42Bkj90
>>27
安倍のことをパワー系だ何だって言ってるのこそ、鳩山政権のときには
鳩山叩いてた人達(正社員・公務員)だろ。
左派政党のかかげる社会保障、右派政党のかかげる構造改革、どっちも
正社員にとっては既得権を失うこと。だから左右どっちだろうが政治家
は叩く。

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:11:14.29 ID:r9eOkt9W0
>>29
なんでお前が上から目線なのか知らんが、
日本の官僚が米側に進言してたのはソース出てるだろ
反対に米側から日本の官僚に、ってのはソースが無い

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:12:28.58 ID:KqSX+NDz0
お花畑脳天パーの被害妄想か、腐れロンパリ滑稽過ぎ。()嘲笑

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:12:43.25 ID:JYKMdRTS0
ウィキリークスやらではっきりわかっちゃったことだな
これは鳩山だけどうこうって話じゃない
アメリカに支配されてる日本、いう事聞くしかない官僚ってのは正確ではなくて
アメリカを自分たちが利用して、アメリカの威をかり
国内でえらぶり、政治家を潰す官僚

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:12:44.33 ID:g2TZfkU30
鳩山は経験豊富な小沢一郎にもっと仕事を任せればよかったんだよ
なんで自分でできると思ったのか
官僚の狡猾さを知らなかったにもほどがある

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:13:14.08 ID:q3o03Jqt0
理想論といえばそれまでだろうがポッポの描いた東シナ海域を中心とした
平和共同体構想は一考の価値はあるんじゃないか?

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:13:22.77 ID:r3sj/kEm0
役人に喧嘩ふっかけて返り討ちにされたルーピーさん
とうとう気が触れたの?www

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:13:31.24 ID:81cNdr6e0
愛国官僚によって日本の外交は救われた
ぽっぽの妄想通りにしてたら、とんでもないことになってた

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:13:36.87 ID:r9eOkt9W0
>>35
そもそもあの時陸山会事件を抱えてる小沢に、
仕事を任せるなんてできるわきゃない

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:13:58.88 ID:/FaSZA/t0
お友達の金星人に助けてもらえよw

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:14:44.16 ID:KH5NQaUh0
はいはいアメリカの陰謀

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:14:55.84 ID:aT0oYqhX0
勝手につぶれてたようにしか見えないんだが・・・

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:15:25.17 ID:SyiY3qnd0
こういうことやる官僚やアメリカこそ反日じゃないの?
おかしいね

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:17:13.35 ID:SI42Bkj90
>>37
地元にカネをバラまく目的でサンゴ礁を埋め立てる防衛省こそ
タリバン並のキチガイだから

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:17:23.60 ID:JYKMdRTS0
例えば官僚がアメリカのいいなりなら
安倍の歴史修正的発言行動やは体を張って止めるはずだし
反省がない安倍政権を潰しにかかるはず
でもそれをしない
なぜそうならんかというとその辺の是非を彼らが主体的に判断してるから

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:17:49.44 ID:81cNdr6e0
政府外務省防衛省が検討に検討を重ね、出した結論が辺野古
お金持ちのぼんぼんの思いつきでひっくり返されたらたまったもんじゃない
おまえらだって安倍の思いつき政策やめてほしいと思うだろ?

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:18:01.11 ID:5qEdKHea0
鳩山が自分はアホでしたと自白してるだけに見えるんだが

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:18:37.88 ID:SXo8tnDr0
そりゃあ政治家は選挙で選べるけど
官僚はずっとそのままだからなあ
官僚もリコール出来るようにしろよ

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:19:00.29 ID:SI42Bkj90
>>45
前の戦争を起こしたのは陸海軍の官僚だし、靖国神社にA級戦犯を合祀したのも官僚だろ

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:19:00.57 ID:q3o03Jqt0
外務主流官僚のアメリカへの忠犬ぶりは凄まじいもんだが奴らにとってのご褒美は何なんだろう

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:19:08.04 ID:+F2M5Pym0
官僚は反日なんだな

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:19:26.00 ID:8O2648vx0
>>48
アメリカだとごっそり入れ替わるね
それはそれで弊害もあるんだけど

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:19:26.50 ID:Qc6bSNeui
鳩山の理想と政策は評価できるだろ

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:19:44.54 ID:gO1QRqW20
>>1
被害妄想だろそれw

あれだけ出鱈目やってりゃ潰される

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:19:46.32 ID:VCYL9FCo0
アメリカが表では中途半端な事言っておいて裏で官僚に引きずり下ろすように指示したんだろw

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:20:22.90 ID:mcoTmzoP0
鳩山さん僕のおじいちゃんになってお小遣いください

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:20:26.60 ID:SI42Bkj90
>>50
アメリカの属国でいれば自分で何かをやって責任を取る必要がない

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:20:40.98 ID:sWk5I0yK0
鳩山は2ch見てるんだから
若者の為の政党作れよ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:20:44.95 ID:SXo8tnDr0
>>45
官僚はいまだに長州出身者が幅を利かせてるから
長州のオオモノである阿部には逆らえんのだろうな

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:20:47.17 ID:d+tLBM5q0
昔コロニーで襲撃受けて酸素欠乏症になった人か

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:20:58.67 ID:efDFNs4R0
官僚より高学歴で優秀な人材が豊富だから、官僚をコントロールできるって豪語してなかったっけ?

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:21:02.01 ID:36gog91h0
利益誘導しないと誰も動かないんだよね〜
まー腐ってるはジャップはw

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:21:29.93 ID:3KppBjXM0 ?2BP(1000)

>>36
まず韓国人の性格のルーツが支那人にあることを知った方がいい。
韓国人と仲良くできるかね。

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:21:41.41 ID:aN/V9CX40
サンキューアメリカ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:21:43.68 ID:aQFADWui0
>>53
出来ないな。
この際ハッキリ言っとくが、辺野古移設を巡って日米が揉めたのが尖閣へのちょっかいの始まりだ
石原以前に元凶はコイツ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:22:13.98 ID:VMxa5s5c0
ポッポは愛国者だったな 安倍ちょんはアメリカと官僚と財界の言いなりなだけじゃん

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:22:14.14 ID:JKNznjge0
安倍も消費税10%通したらお役ごめん
官僚から捨てられる
相手がはとぽっぽだから官僚側に立つ人間が多いんだろうが、中川酒なんて自殺に追い込まれてるからな

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:22:29.72 ID:FNKW8BTo0
官僚グッジョブとしか言いようがない

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:22:56.25 ID:SBv4yWLe0
理系総理wwwwwwwwwwwwwwww

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:23:09.79 ID:IbfclbFUO
>>49
軍部が暴走したのはポッポの爺さんのせいなんだが?

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:23:31.99 ID:mVoTOf9l0
被害妄想の池沼面でてないか?

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:23:32.11 ID:YUtNWjDh0
公然の事実だからなあ
それを見たから管や野田は消費税増税推進など官僚ポチアメポチになったわけだし

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:23:36.95 ID:aQFADWui0
祖父の一郎にしても軍部がつけあがった元凶じゃねえか
政治やるな

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:23:45.83 ID:BAALKv/b0
米軍普天間飛行場の移設問題に関し「昨年の衆院選当時は、海兵隊が抑止力として沖縄に存在しなければ
ならないとは思っていなかった。学べば 学ぶほど(海兵隊の各部隊が)連携し抑止力を維持していることが分かった」

これいったのは官僚じゃなくておまえやで

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:24:45.05 ID:rrw0MA7X0
鳩山も悪くなかったんだけどね
「支持してくれた国民に申し訳が立たない」って言って、ちゃんと税金を下げようとしてたからね

イマイチ押しが強くなかったのと、他の民主に反対されて、ほとんど出来なかった
でも、自動車重量税とかは、暫定撤廃出来なかったけど、少し安くしたりしたんだよ
鳩山は気持ちだけは庶民の目線に立とうとしてた
管や野田みたいに、自民政治に回帰して、民主である意味を無くした総理に比べると、
違ったことをやろうとしていた鳩山は良かったよ

ただ、とにかく押しが弱かった
あんなに金持ちなんだから、金の誘惑なんかもないだろうし、
押しが強ければ良い総理になってたと思うんだけどね

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:25:10.83 ID:+LVLdPuX0
有権者は官僚GJと思うだろ
根回しや人心掌握できなかった時点でどんな崇高な理想を掲げようがダメ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:25:22.36 ID:SI42Bkj90
>>65
鳩山政権時の自衛官 「鳩山は日米同盟を弱体化させた!」
安倍政権時の自衛官 「個別的自衛権だけでも尖閣は守れる」

なんで辺野古を埋め立てることが日米同盟のためになるんだ?

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:25:58.01 ID:R+N1uP7f0
腹案腹案言い始めたころにやっと代替地の交渉開始とかやっておいて「官僚が陥れた!」とか
知的な方ですか?

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:26:00.32 ID:r9eOkt9W0
>>65
お前、自分で言ってることの意味解ってるのか?

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:26:02.82 ID:nj8yM62g0
官僚はフリーメイソンより力あるのか

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:27:07.94 ID:Szi00RulO
奥さんみればどういう人かわかる

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:27:41.34 ID:C9HprALLO
つーか官僚主導とか民主が勘違いしたせいで国民も官僚が悪と思い込まされてるが
官僚は与党議員の要請して来た仕事しかしてないっつーの
安倍が経団連や日銀総裁のお使いで官僚に「何が何でも消費税増税したいからシナリオ書いて」「派遣社員をより奴隷にする法案作るからシナリオ書いて」
依頼書が来たらその仕事をするしかないからやってるだけ

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:27:50.16 ID:RyGbXSYSi
頭はいいよねこの人

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:27:59.35 ID:KyfX6JBa0
>>1
ウィキリークスで前原や長島が
米国のスパイとして活動してたり
官僚が鳩山の意見と真逆のことを伝えてたことが暴露されてるしね

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:28:20.53 ID:YJctE358O
つか、順番がおかしいだろう
自国は自分たちで守るから、アメリカ依存を減らすのは理想としては解るけど、
それなら先に自衛隊の改正だろ
大陸弾道ミサイルの時代に敵国に先制攻撃どころか追撃も出来ないんじゃ話にならない

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:28:27.47 ID:H/h7IIXb0
鳩山には総理大臣として成長する可能性が少しあった

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:28:52.49 ID:JYKMdRTS0
>>82
基本的にそうだと思われてるし
俺も大部分はその通りだと思うが
この件に関してはそうではなかったって話でしょ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:29:47.17 ID:R3BdFH260
官僚が議員にレクチャーすんだろ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:29:51.04 ID:wbso/Zcf0
>>75
> あんなに金持ちなんだから、金の誘惑なんかもないだろうし、
そりゃ故人から献金される不思議な環境にいたからな
親もポンと9億くれるし兼ねには困らなかったろう

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:30:07.80 ID:r9eOkt9W0
>>82
「官僚」と一括りにしてるから、そういう勘違いをするんだ
外務省や防衛省と、その他省庁は明確に違うだろ
特に外務省は

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:30:36.78 ID:rpURp4+n0
官僚が頼むとアメリが動くとか初耳だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:30:38.63 ID:pddU41d00
>>84
マジかよ
日本の右翼ってやっぱり売国奴なんだな

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:30:51.47 ID:YUtNWjDh0
>>82
消費税増税は財務省の主導だろうが
脱税でマスコミに脅しまで掛けて

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:31:30.74 ID:VCYL9FCo0
>>85
それ言うと鳩山はゴミ!とかブサヨは言うんだよなw
まぁ、ゴミだけどw

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:31:50.42 ID:1TeCIDGa0
今思ったら鳩山っていい総理に可能性があったんじゃね?

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:32:05.22 ID:Qc6bSNeui
産経新聞(統一協会)が全力で鳩山攻撃してるだろ
鳩山一郎は裏の人脈だったが、
由紀夫は裏を裏切った形になってるから叩かれてるのさ
本人は官僚にやられたと思ってるが実際は逆だろう
アメリカから見れば鳩山由紀夫の親アジア路線は困りものといったところだ
日本にとっては由紀夫政策が国益に適うがな

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:32:06.97 ID:r9eOkt9W0
>>93
あああと財務省もか

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:32:19.48 ID:g2TZfkU30
>>39
小沢一郎を動けなくするという司法官僚による政治謀略
民主党政権を官僚全体が潰しにかかっていたんだな

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:32:24.16 ID:VMxa5s5c0
選挙で選ばれたオレたち国民の代表のやろうとすることを妨害する
しかも外国の勢力を利用してだ これを売国奴と呼ばずになんとする

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:32:52.70 ID:3KppBjXM0 ?2BP(1000)

>>95
エラ呼吸するなよ。

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:33:04.67 ID:q3o03Jqt0
>>82
外務省に限っては与党議員のいわれたことしかしないってことはないだろ
アメリカのためなら言われてないことまでしようとするけど

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:33:05.61 ID:IbfclbFUO
何も根回しせずいきなり徳之島移設とか言い出したら反発されて当たり前だろ
まあ俺は悪くない周りが悪いだけだってのはケンモメンと同じで
だからこそポッポにケンモメンはシンパシー感じるのだろうね

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:33:06.80 ID:YJctE358O
>>83
知能は高いが頭は悪いだろう
理想が高いがそれを実現する狡さが足りないし、
自分が優秀なせいで他人が皆が皆そうじゃないことが理解出来てない

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:33:19.85 ID:HwaNFnNz0
低学歴ほど陰謀を信じると言うが
東大を出ても信じる人がいるのね

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:33:49.35 ID:Qc6bSNeui
高学歴ほど陰謀が読めるね

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:33:52.19 ID:YUtNWjDh0
>>85
弾道弾まともに対策するならこっちも弾道弾もつしかないけど

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:34:15.82 ID:ZFa69wjU0
省庁内部でもいろんなことが起こってるだろうからな
今みたいに大臣がスキャンダルに巻き込まれるというのも
省庁内部の都合も大きく絡んでいるはず

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:34:32.60 ID:VCYL9FCo0
じゃあ、鳩山が米軍撤退の為に9条改正と言ったら飲んだの?
その程度のもんなの?9条って?w

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:34:33.14 ID:3kgHIuDM0
県外移設は将来するから、今は県内の埋立地に移設な、反対は金目で解決www

という清々しいクズっぷりは確かに出来そうにないな。理想に生きてる感じだし

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:35:23.11 ID:ErrqUObR0
結局人のせいなんだよな、民主党みんなそうだけど

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:35:35.71 ID:6ynRs6Sp0
そもそも普天間はさ、無人島に移転するっていうのが防衛省の案だったんだからな
それを何故か荒唐無稽な案のようにされちゃって、沖縄などの利権の塊である辺野古移転案が
優れている提案のように世論誘導されちゃった。恐るべきことだよこれは

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:35:46.60 ID:tdXi+ZNY0
まともな改革をやろうとすると鳩山みたいにつぶされる

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:35:50.42 ID:R+N1uP7f0
>>93
病院をサロン代わりに使ってるジジババの医療費を問題視したら「人殺し」呼ばわりしてまで潰されたんだから
消費税に目を向けるしかないだろ

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:36:08.14 ID:SyiY3qnd0
>>108
それを判断するのは国民
安倍みたいに解釈改憲に逃げたりはしない

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:36:10.65 ID:2Wy+7KZa0
どうかんがえても自爆だと思うがなあ
むしろ官僚からのレクチャーを断ってたの、当時アピールしてたじゃん

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:36:29.25 ID:krYofbZY0
今の自民なんてアメポチ、経団連ポチ、カルトポチ。
利権持ってる一部の方々には都合が良い政権なんでしょう。
一方で大半の国民は重税・負担増で苦しむ。
CIAの手先の系譜をずっとやってる文字通りの売国ジタミは潰れるべし。

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:36:51.49 ID:r9eOkt9W0
なんだかなぁ
4年以上経っても、未だにこういうアホコメントばかりなんだからな
国民のレベルってのはそういう事なんだろうな

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:37:07.34 ID:YUtNWjDh0
>>113
電波オークションや宗教法人課税など先にやるのが筋だろ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:37:44.89 ID:HwaNFnNz0
>>105
植草一秀みたいなもんか

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:37:57.79 ID:r9eOkt9W0
ナチュラルに官僚の犬的思考してるアホ共は、一体自分で気づいているんだろうか
政治家不信の現れなのかもしれんけど、完全に思考停止だわ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:39:08.51 ID:teqYeg+10
この5〜6年の外交事案をよく平気でペラペラ喋るね。

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:39:32.17 ID:wO7wUmtr0
最近ようやく2chでも鳩山の功罪についてまともに語れるようになった

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:39:45.99 ID:mahrY5J90
元首相なのに民主党からも全く擁護されない人

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:39:56.88 ID:mK87VDH30
そら独法通して1兆以上ぶち込んでる官僚産業だからなあ
ポッポは先走りすぎだわ

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:40:07.89 ID:r9eOkt9W0
>>122
いやまだだよ
このスレの様子を見てる限りではまだまだ
あと100年経ってもムリかもしれん

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:40:18.99 ID:TIbm5n3H0
>>120
仮に官僚がどうだろうが民主党の人間なんて1ミリの信用もない

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:40:22.61 ID:Qc6bSNeui
>>119
http://blog.livedoor.jp/truthseeker/archives/65387513.html

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:40:29.42 ID:+N5h9HKM0
>>1
実に面白い記事だった
官僚が日本の独立を阻む勢力だったんだな
しかもその意思はアメリカよりも強いという

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:40:37.36 ID:R3BdFH260
>>121
アメリカが公開してるから
鳩が喋ろうが喋るまいが関係ない

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:40:50.42 ID:7HDnacWH0
てか何気にアメリカもdisってるよねこれ

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:41:03.31 ID:R+N1uP7f0
鳩山一族の功罪は今も昔もタブーだよね
軍部の専横は鳩山一郎が発端だし

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:41:16.38 ID:U2HybohF0
アメリカが鳩潰したことあったけ?

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:41:33.90 ID:r9eOkt9W0
>>126
政治において「人間」なんてもんを信用の尺度においてる以上、
お前が政治に求めてるものは、残念ながら永遠に訪れないでしょうな

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:41:36.47 ID:KDCdef0i0
妄言か

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:42:07.00 ID:fIyMRNyk0
公務員が職権を濫用して背任行為を働いた場合って処罰されないの?

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:42:21.21 ID:6ynRs6Sp0
政権交代は幅広い左翼勢力によるものであるというコンセンサスがなかった、
或いはあえて見ないフリをしたのが民主党の大勢だったからな

今後自民党が暴走しても、旗頭に民主党をいただくという事はないね。全く信用出来ないままだ

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:42:50.31 ID:LZ3HLYJs0
世論というのは恐ろしいな
このスレをみて実感させられるよ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:43:07.99 ID:3oKnrfI20
鳩山は逆に友愛する側

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:43:14.53 ID:ZaEHaqRd0
相変わらず口が軽いな

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:44:32.33 ID:JYKMdRTS0
鳩山が政治家として優れているかクソかとか
そういう話とはまた別の観点で論じなきゃいけない話
官僚が総理の方針をサボタージュして、あまつさえ逆方向のことをアメリカに提案することが
果たしていいことなのかどうか
そして、こういう動きからして民主政権の脱官僚は最初から失敗が約束されていたとも言えるが
それを仕方なかったと思うかどうか

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:45:10.54 ID:VMxa5s5c0
>>102
細かな根回しこそ官僚がやればいいだろ それが連中の仕事だろ

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:45:42.22 ID:ug10B0tLO
脱税する議員とか論外なんだよ

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:46:13.36 ID:iH0fSio20
友愛

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:46:46.77 ID:peUCKv5v0
鳩山一族って結局政治を金儲けに使って財を成し
余剰金がポッポを産んだ
金さえあれば首相になれる典型だね

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:47:03.67 ID:jh9Foj+T0
まあそれはあるんじゃね
政治家主導、コンクリートから人へ
とか
おもっくそ利権侵すことだろうし
潰されても不思議はない

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:47:23.47 ID:r9eOkt9W0
>>140
まさにそこだ

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:47:32.55 ID:IEnSodGD0
一国の首相を国民に選ばれたわけでもない公務員が潰すからな
この国で民主主義は行われてない

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:49:47.75 ID:b8o7fExZ0
間違ってはないんだが
鳩山の理想論は聞き飽きたよ
評価はするよ

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:49:50.61 ID:3qA1emLW0
>>140
サボタージュというか
道具も何も用意せず、目的地もなくただ「空を飛べ」って言ってたようなもんだし、基地移転の話は
どうしようもないよ

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:51:01.50 ID:15AmvkOO0
首相ではダントツによかったのでまた首相やって欲しいわ、このままでは日本が自民に殺される

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:51:09.58 ID:3qA1emLW0
>>141
どこ相手に根回しするんだよって話だろ
徳之島とか鳩山がどうしようもなくなってからやっと出てきた候補地だろ

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:53:09.35 ID:r9eOkt9W0
>>149
そういうワケの分からん例え話で、論点をグチャグチャにするのはやめましょうね
お前は良かれと思って、またはナチュラルに喩え話を出してるんだろうけど、
大抵の場合、それは議論において無益どころか害をもたらすことのほうが多いです
況やこの件をや

ということで、
「道具も何も用意せず、目的地もなくただ「空を飛べ」って言ってたようなもん」
とかいうワケの分からん例えに逃げてないで、
正確に「サボタージュ、あまつさえ逆方向のことをアメリカに提案する」という点において
レスをしたらいかがでしょうか

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:54:13.71 ID:r9eOkt9W0
なんつって長文レスしても、やっぱりこういうアホはいなくならないんだろう
4年経っても5年経っても、または100年経っても、
こういうアホは同じことを言ってるんだろうし

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:54:43.63 ID:JYKMdRTS0
>>149
それは鳩山の最後の方の徳之島みたいに
各人が必死に動いて考えてから言うもんだわね
その上で完全に無理とわかったら首相を説得するのも悪くないが
裏からアメリカに対して頼んだりするのも違うよねっていう

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:54:52.05 ID:JstQfs6ti
当時、鳩山を擁護した時にお前らに叩かれたのはいい思い出。自民党こそ売国政党だとやっと分かってくれた

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:54:59.44 ID:wZX2Wpmx0
結局腹案って何だったんだよ

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:56:21.49 ID:1aIWbSxB0
>>1
 鳩山「東アジア共同体の実現に必要なのは友愛」「安倍の価値観外交は中国と韓国が含まれず」…韓国で主張
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1178107151/
 鳩山「竹島問題は日本の外交的失敗。日本側が歴史を理解すべき」…韓国で主張
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146671078/
 鳩山「靖国・教科書などは日本が清算を」…韓国で主張
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144769510/
 鳩山「靖国参拝を中断しない限り韓国・中国の信頼を取り戻せぬ」…韓国で主張
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146628116/
 鳩山「在日韓国人に早く参政権を付与しなければ」…韓国で主張
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1161062883/
 鳩山政権「戦時下の強制徴用被害者らへ個人補償する」と意思表明していた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397660046/
 >民主党・鳩山、10数人の若手議員を連れて統一教会系の大会に参加 (『週刊ポスト』05年4月22日号)
 ★統一教会:再燃する洗脳被害「日本人には慰安婦の霊が憑いている。日本が戦争中に韓国で犯した罪が深い。」
http://yomi.mobi/read.cgi/news18/news18_news4plus_1150090471/
 鳩山「日本が韓国に与えた被害が多く反省」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244174726/
 鳩山「元慰安婦に補償して名誉回復していくのは当然」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022946553/
 鳩山「日韓海底トンネルの実現を」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203127969/
 ★統一教会:日韓交流行事、民団や総連などにも潜入
http://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1246611267/
 民主党が民団から選挙支援
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263984663/
 総連が政界工作、民主支持団体との関連も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255794581/
鳩山氏、総連議長の葬儀に出席
http://piza.2ch.net/giin/kako/983/983624342.html

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:56:49.44 ID:EChUX5i+0
日本人見てると中韓との共同体は100経ってもできそうにないな
戦争しないとわからないのかな

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:57:01.33 ID:r9eOkt9W0
官僚として案がない、またはできないというなら、
鳩山に「できません」「ありません」と言うのが筋であって、
もちろんそれを言えばクビになるだろうけど

それがなんだ、できないからアメリカ側に根回しして、
まずは鳩山のクビを飛ばそう、てか?

日本のためだのなんだのという御託はどーでもいい
どっからどう見ても「私利私欲のため」でしかねーだろと

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:57:19.97 ID:b8o7fExZ0
戦争に負けて70年か・・・
自主独立は無理だな

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:57:20.29 ID:aQFADWui0
>>152
まとめなよ、自分で。
いい機会だからレクチャーしてくれ
真面目に聞くから

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:58:15.55 ID:SI42Bkj90
>>149
いや米軍が記者会見して沖縄じゃなきゃダメだみたいなこと言ったじゃない
あきらかに鳩山政権を倒すためのウソだし(米軍は自民党政権との交渉では
北海道でもいいって言ってた)、米軍担当者も一国の政権を倒すために
こんなことしていいんだろうかって顔をしてたような気がする。

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:58:20.70 ID:0/tq/Ezn0
どこが政権を取ろうが、足の引っ張り合いで
与党は現政権を維持することだけで汲々とし
野党は引きずり落とすことしか考えない
野党にとっては与党の言うこと全て悪

ものすごく青臭い意見だけどさ
もう少し与党も野党も歩み寄ってさ、良い所は認めて
国のために国民のためにって考えることは出来ないんだろうか?

もっともっとマシな国づくりが出来るはずだよ

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:59:50.23 ID:mA1bnzEP0
どの政党もやることは結局自民と同じでしかない

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 10:59:52.54 ID:DQ1sgLh30
やはり官僚が日本を腐敗させている
ルーピーは潰して良かったけど

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:00:28.49 ID:YJelSAA10
割りとマジでアメリカ政府っていうかCIAとそのポチ勢力に潰されたと思う
自民党でもアメリカに楯突いた人はどんどん失脚させられてたし

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:00:40.89 ID:JYKMdRTS0
今の安倍を官僚は必死に支えてる
道理の通らないことも多いし、集団的自衛権閣議決定とか政府としての継続性を揺るがすし
内心では安倍のアホなんとかしてよってのもいるだろうけど

でもそれは官僚である限りは仕方ないことだし、それを責める気もない
責めるとしたらそれをどの首相のときもやれってことだな

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:00:47.77 ID:r9eOkt9W0
>>161
「戦後体制(日米関係)において、今後新たなステージに進む」

要は、これが鳩山が出したメッセージなわけだ
このメッセージの是非は、有権者である国民が正確に判断すればよい
しかし、官僚にこの是非を判断する権限は、この国、または我々国民は与えていない

鳩山のこの普天間移設問題に関しては、はっきりと「官僚が是非を勝手に判断した」事例

辺野古に賛成だろうと反対だろうと、
鳩山が好きだろうと嫌いだろうと、そういう問題じゃないんだよ

やっちゃいかんことなの。原理原則として絶対に許しちゃいかんの

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:01:28.83 ID:wzY+zM5V0
陰謀厨

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:02:43.98 ID:IbfclbFUO
>>152
無茶苦茶な命令出されたら誰だって反発するだろ
君は牟田口の命令に逆らった佐藤中将を非難するのか?
ポッポが言い出したのならまずは自分でオバマを説得しろや
俺は何もしません責任も取りません失敗したら部下が全部悪いじゃ話にならんわ
やっていることは牟田口と変わらん

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:03:52.18 ID:6ynRs6Sp0
こういうのも含めてさ、日本は中世なんだよな

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:04:11.67 ID:LZ3HLYJs0
どこの政党も政治家も結局金目で動いてるからな
理想主義的な考えを持つ政治家が増えて欲しいとは思う

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:04:35.91 ID:aQFADWui0
>>168
いや、是非を勝手に判断したのは唐突に県外移設を持ち出した鳩山君でしょう

すまないが、漠然としていて意味がよくわからない
今後新たなステージに進む、というのはどういう意味だ?具体的なビジョンがわからないし、わからないままついて行けない。

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:05:01.04 ID:SI42Bkj90
>>167
継続しなきゃいけないような原則があるの? ドイツもイタリアも
憲法解釈変更でアフガン派兵してるじゃないか
それでドイツ/イタリアが立憲主義を放棄したなんて言う人はいない

> 集団的自衛権閣議決定とか政府としての継続性を揺るがす

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:05:12.53 ID:r9eOkt9W0
例えば、今回小渕の件で散々揉めてるけど、
あれだって、杓子定規に考えればよゆーで逮捕される事例なわけだ
ところが、警察官僚はそこまで暴走することはなかなかない

なぜか。それは「議員を逮捕するということは、民意を無視することに繋がりかねない」
という「民意に対する敬意」が常にあるからだよ。
だから、陸山会事件の時はあれだけ騒動になったんだ

ところがこの鳩山の件はどうだと
クソ官僚共の「民意に対する敬意」は、一体どこにあるんだ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:06:06.55 ID:6ynRs6Sp0
維新に尽力したのは公家、下級武士、侠客だった訳だが維新後に各階層は様々に別れた
公家は外交官に、下級武士は軍人・警官に、侠客は政治家になった
そういう歴史があるからか、外交官は政治家を一等二等低く見てるよね

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:06:12.25 ID:aQFADWui0
既存の戦後体制なるものは一体どういう点を指して言っていて、
その何が問題点で、解決するために何を変える必要があったんだ?

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:06:26.45 ID:Iyb4BNQd0
やっぱアメリカって糞だわ

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:07:29.22 ID:r9eOkt9W0
>>173
お前やっぱり分かってないな

いいか、まず、普天間移設問題の是非や、日米関係の在り方や、
移設先候補の是非や、東アジアにおける防衛の在り方や、
または日本の今後の国際関係・外交関係における在り方

っていうところは一切忘れろ。俺はそういう話をしてるんじゃない
お前が忘れたらその次の話をしよう

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:07:40.48 ID:aQFADWui0
>>175
いやすまん。小渕の話は聞いてない。鳩山くんの話をお願い。

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:07:56.23 ID:RTPQGOLs0
鳩山信者ってほんと盲目だな…
そもそも選挙目当てで「最低でも県外」を打ち出して、実際どこに持ってくかなんて政権交代から半年経過以降に決めたくらいなのに
崇高な理念があったかのように言ってる

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:08:03.03 ID:9f5iG0Kd0
ここまでAA無いとかなめてんの?

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:08:30.42 ID:r9eOkt9W0
>>180
>>179

>既存の戦後体制なるものは一体どういう点を指して言っていて、
>その何が問題点で、解決するために何を変える必要があったんだ?

お前が気にしてるここは、今話している内容にいっっっっさい関係ない

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:08:44.73 ID:JYKMdRTS0
>>174
9条から集団的自衛権オッケーに出来るってそれが継続性の危機でないなら・・
そこでまた官僚が、法制局も頭使って
相当に無理筋ながらも一応は説明できる解釈をたてたんだが
今の政権における官僚の頑張りは本当にすごいなと思う

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:08:45.46 ID:aQFADWui0
>>179
うん、わからんね。論点設定からやってくれ。
反官僚という態度は節々から感じるが、まるで具体性が見えない。

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:08:53.95 ID:tEDCFuQX0
これは俺の予想どおり
民主党政権は官僚と自民党とマスメディアに潰されたと思う
本当はそんなに悪くなかった、というか理想主義的にやろうとしていたが
自民とズブズブの官僚が敵に回ったのではどうしようもない

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:08:58.32 ID:VuGBQ1FL0
脱税マザコン総理
潰して結構

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:09:11.90 ID:1sZ2devk0
>>175
鳩山に前政権で積み上げてた民意に対する敬意がなかったからだろ

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:09:18.83 ID:GXm65cHn0
鳩山時代には民主党にも夢があったよね

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:09:33.52 ID:3JU13ABP0
世の中には本当の陰謀とそうでない陰謀があってだな。日本人はそのフィルターが雑な構造なんだよね
アメリカ人は国家的なインサイダーを読み込めるセンスを持った人間が多いね

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:09:53.65 ID:r9eOkt9W0
>>185
>>179を読んでも分からんのなら仕方ない
次の話をする以前の問題だな

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:10:00.02 ID:AVyRNeBW0
友愛の言うことは大体正しい
政策では中身が伴わないだけで言うことだけは正しいんだ
つまり政治家には向いてない

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:10:19.47 ID:IN6Nd+5j0
外務官僚が言うこと聞かないのは有名だけど、それなら人事権を行使すればよかったよね

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:10:29.25 ID:LZ3HLYJs0
>>181
記事読んだ?

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:10:38.18 ID:aQFADWui0
>>191
うん、だから一切忘れてフラットに聞くから。
話始めなよ

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:10:43.01 ID:SI42Bkj90
>>181
自民党政権だって十年がかりで決めたんだし、それでできた辺野古
海上案は沖縄が一番住民の抵抗が少なく、さらに反対運動を抑える
ためには埋め立て工事をして金をバラまくのがいいっていう代物
じゃないか

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:11:00.72 ID:JYKMdRTS0
ちなみにこれが本当に鳩山個人の思い付きならともかく
沖縄の圧倒的な民意があるだけになおさらって話なんだよな
辺野古賛成をいう人は知事選勝てないもの

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:11:33.01 ID:V+X/GB0MO
>>166
そもそもスパイを抜かしたとしても政府も官僚も日本国民のために働いているなんて意識は全くない

よく白人コンプなんて笑っているネトウヨがいるけど日本は上流階級ほど英米アングロサクソンの真似ばっかりして、白人に認められるを第一にしていることからは目を逸らすよね

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:11:57.61 ID:O77Z6kVN0
まあ志は良いんだがそういうのを競う大会じゃないからねえ
鳩山はおぼっちゃんらしく喧嘩の仕方がわかってなかったんじゃね

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:12:11.98 ID:W/6p0ipd0
中国版“ノーベル平和賞” 候補に鳩山元首相、韓国の朴大統領
http://www.sankei.com/world/news/141011/wor1410110037-n1.html

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:12:14.47 ID:r9eOkt9W0
>>195
忘れたか。忘れた上で

しかし、官僚にこの是非を判断する権限は、この国、または我々国民は与えていない
鳩山のこの普天間移設問題に関しては、はっきりと「官僚が是非を勝手に判断した」事例

辺野古に賛成だろうと反対だろうと、
鳩山が好きだろうと嫌いだろうと、そういう問題じゃないんだよ
やっちゃいかんことなの。原理原則として絶対に許しちゃいかんの

というのを読めば、論点が何なのかは分かりそうなもんだが

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:12:25.67 ID:nHB7Rvdm0
ぽっぽは近所のおじさんだったら楽しくて良かった

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:12:39.89 ID:GxrxQ4gg0
ちなみに鳩山の祖先も官僚だぞ

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:13:06.37 ID:YJelSAA10
>>186
その前の麻生の時もだけどマスゴミの叩きが異常過ぎたな
金さえもらえばどこでも誉めたり叩いたりするのかよ
今は安倍ちゃんのアンダーコントロールだし

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:13:10.54 ID:csR68gJNO
原発の時の菅直人と同じ状態だという
言葉の一部を曲解して報道されたり

酷い国

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:13:35.41 ID:15AmvkOO0
鳩山さんか小沢さんが今首相だったら消費税増税もなく底辺層には手厚く日本は大発展してたんだろうな・・・

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:14:02.28 ID:JIwgV1lPO
897: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/10/20(月) 00:18:31.55 ID:41hwnYR40

>>869
ん?当時アメリカと交渉してた軍事アナリストの小川氏がテレビで言ってたんだけど。
マジで知らないとか情弱すぎる。

当時民主党は複数の方面からアメリカに交渉を行っていた。
その中で最も有力だったのが小川氏が交渉していたキャンプハンセン統合案だった

内容はキャンプハンセンの施設の下に埋まっている旧日本軍の滑走路を利用すると言う案だ
施設を移動させ、滑走路を補修すれば十分な広さ(辺野古のV時滑走路なんかよりもよほど広い)
が確保できる
費用もさほど掛からず効率的かつリーズナブルだった。

所がこのリーズナブルと言う点に官僚が抵抗した。
辺野古に新しく基地を作る方が金になる。沖縄の経済が活性化するからだ。
官僚は抵抗し、鳩山は決断できなかった。ヘタレた。

これは小川氏が報道ステーションで語った内容だよ。

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:14:24.41 ID:aQFADWui0
>>201
勝手にこちらで想像して相槌打つとあなた途中で話やめちゃうから逐一聞かせてもらうよ。
それではわかりません。正確にあなたの口から論点設定をよろしくお願いします。

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:14:27.10 ID:dW3vxAFD0
は?これ逆じゃないのか?
そもそもアメリカにとって都合が悪いから官僚使って嫌がらせしてたんだろ?

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:14:38.01 ID:SI42Bkj90
>>199
日本のリーダーみたいに解雇規制で保護された言うこと聞かない部下を
大量に抱えたら、どんな指導者だって何もできないだろ。
レーガンだってサッチャーだって、日本の政治家だったら鳩山や安倍と
同じ存在になってたかもしれない。

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:14:45.53 ID:D1/aqmOQ0
自民以外の人間が首相になると官僚達が仕事しないって話は有名で、
今回その裏付けが取れた。
自民・官僚・外務省は国民から給料貰っときながら働かない税金泥棒。

これは、普段税金吸ってる自民や官僚が国民のために働いてない
(= 国 民 を 主 権 者 と 見 な さ な い)
という明確な証拠。

それでも文句ひとつ言えない卑屈な主権者。
働かない従業員にいつまで給料払い続けるつもりだ?

首相官邸ご意見
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
自民党へのご意見
https://www.jimin.jp/voice/

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:15:08.18 ID:L3y8ddht0
ポッポ再攻勢?
総理業ってほんと大変そうだなぁ

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:15:08.29 ID:IbfclbFUO
>>171
無茶苦茶な命令に従って玉砕することが中世なのか?
永遠に脳内中世と戦っていろ

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:15:42.08 ID:emW9//rR0
やはり真性の池沼だったか

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:15:54.82 ID:pxbIHn3x0
これは新しい情報だな
官僚がアメリカのポチを好きでやってるということだ

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:16:36.66 ID:r9eOkt9W0
>>208
いや、だから>>201に論点書いてあるんだが

「官僚が勝手に他国政府に交渉して、しかも日本の首相のクビを取ろうなんて何考えてんだ」

以上

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:16:45.12 ID:csR68gJNO
>>188
> 前政権で積み上げてた民意

選挙結果が民意だろ
違うのか

鳩山の時は選挙公約を果たそうとしていたんだから、
今の安倍とはまるで違うからな

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:17:09.20 ID:LZ3HLYJs0
官僚って全然表に出てこないから実体が感じられない
だから官僚について批判すると何でも陰謀論めいてしまう

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:17:13.89 ID:SI42Bkj90
>>215
ポチっていうよりATM、正社員以外の国民の社会保障を削って
アメリカと海外にバラまき、原発事故や戦争のような面倒なことは
アメリカのパパに泣きついて解決してもらう。

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:17:19.28 ID:JYKMdRTS0
鳩山が続けていても、あるいは小沢がやっていても
民主政権は財源他いろんな面で行き詰った可能性は高い
でも、それでよかったんだ
正しく行き詰まることによって
また次のステージへ行けた、民主政権も日本も

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:17:41.52 ID:QHFOcxya0
典型的な統合失調症の症状だなwww

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:17:55.40 ID:JykiMaEFi
メガフロート案が安全性の面でダメってあったけど
沖縄の土建屋を潤せないからダメなだけで
実は大丈夫だったんじゃないか?

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:18:15.82 ID:YJelSAA10
>>215
留学とか駐在させるとみんなアメポチになって帰ってくるって有名だったような
そしてそういう人たちが出世コースとか

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:18:56.49 ID:r9eOkt9W0
>>215
新しくもないぞ
多分2〜3年前には既出の情報

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:18:58.61 ID:4GXCq2xw0
さっさと逮捕しろよコイツ

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:19:15.86 ID:b8o7fExZ0
ゲリゾーの本音を聞きたいもんだ

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:19:22.70 ID:aQFADWui0
>>216
他国政府というのはアメリカで宜しいんですか?
自民党政権時代に政治家の決定で積み上げてきた基地移設案の実現に向けて手足となって動いて来た官僚は、
鳩山くんの寝耳に水の思い付きに従っていっさいをごはさんにすべきであった、と?
結果鳩山くんノープランだったけど、そっちのほうが良かったと言いたいわけですか?

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:19:32.90 ID:ErrqUObR0
なんでもそうだけど、体制を大きく変えるには相当なパワーが必要で
それが鳩山には無かったというだけの話だろ
官僚やアメリカを敵に回すなんて最初から予想出来た事だし

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:20:11.70 ID:nET2dtl80
だからって放射能汚染は無いだろ飴ちゃんよお

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:20:39.87 ID:aQFADWui0
なんちゅーか思ったよりアバウトな感じで返答来ちゃったのであたし困っちゃう

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:20:41.07 ID:SI42Bkj90
>>222
メガフロートは爆撃に弱いという理由。 でも海面を覆ったらサンゴ礁が死滅
することは同じだろう。
元々防衛省が検討していたのは陸上案なんだからそれを貫けばまだよかった。

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:21:38.37 ID:r9eOkt9W0
>>227
>鳩山くんの寝耳に水の思い付きに従っていっさいをごはさんにすべきであった、と?

はいそうです。当たり前の事です
嫌なら官僚辞めればよいだけの話

え、つーか、こんなクソ当たり前の事を、いちいち俺に確認しないとお前分からんの?
当たり前も当たり前。大前提。原理原則です

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:21:46.38 ID:csR68gJNO
>>227

> 鳩山くんの寝耳に水の思い付きに
> 結果鳩山くんノープランだった

少しはソース記事を読めよ

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:21:46.83 ID:Uc+c9K2gi
鳩山さんに日本大統領になってもらいたい
アメポチカルトどもはギロチンだ

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:22:40.27 ID:QeszXahri
官僚に対して考えが甘ちゃんすぎたんだよ

アメリカみたいに政権交代したら省庁幹部は全員入れ替えてやるくらいの気構えで臨まないと潰されて当たり前

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:22:55.80 ID:aQFADWui0
>>232
わからんね。俺契約主義だし、約束事守るのも当たり前だと思ってるんで。
おおよそあなたの考え方はわかりました。じゃ失礼

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:23:08.13 ID:WXPmKyy10
>>7
ぽっぽはメイソンだよ
たかじん委員会かなんかで弟の邦夫が堂々と宣言してた

メイソンは今はただのロータリークラブみたいなもの
戦後くらいにはすでに実権は完全に他に移ってるよ
情報古すぎだろ

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:24:24.49 ID:r9eOkt9W0
>>236
>俺契約主義だし、約束事守るのも当たり前だと思ってる

なるほど。要するにそういう経験がない、と
まあ経験がなく机上論でしかないなら、仕方ないね
一度企業の経営でもしてみたらよいよ。そういう事例は山ほどあるから

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:24:33.52 ID:p8Cxvz2x0
いまさらそんなこと言って一体なにになる?
そんなこと、総理のときにしかるべき手を打っておくべきだろうがよ。
そもそも政権を取ったあとに「これから勉強して」とか言うのはおかしいぞ。
「日本を変える」と宣言しておいて「これから勉強」ってアホかよ。ったく。

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:24:38.90 ID:q3o03Jqt0
そもそもなんで戦後70年を迎えようとする今に至ってなお米軍が(表向き)独立国に駐留し続けるのか?
無論日米安全保障条約に謳われてる通り同盟国防衛のためではあるけどそれはほんの一側面にすぎない
では真の意味とは?

数年前にアメリカで機密解除された外交文書の中に米中国交回復に関連したニクソン大統領や
キッシンジャー大統領補佐官と周恩来首相とのやりとりが含まれている。
周はキに対し日本の経済発展に伴う再軍備化及び軍国主義への回帰に対する懸念を伝えたのだが
そのとき日本にとって驚くべきことには、なんとかの補佐官は中国首相に対して当懸念にはっきりと同調したのだ
その上で駐留米軍の存在意義を日本の再軍備化を妨げることにある点を強調し次のように述べた
「逆説的になるが、日本における米軍のプレゼンスが日本人を抑止することになるのであって、彼らをその逆に
向かわせないことに役立つ」
その後現在におけるまで駐留米軍に対して中国はほとんど抗議を行わず最早黙認している
それはこの「米軍のプレゼンス」が未だに米中両国に共有されていることを示すものだ
米軍基地問題を考えるにあたってはこの点は常に頭に入れておく必要があるのではないか?

余談だがこの会談や後のニクソン・周会談など明らかにされた文書には
「(日本の中立主義)はおそらくたちの悪い国家主義のかたちをとるだろう」(キ)とか
「(日本の膨張主義に駆り立てられた歴史を考慮すると)日本人は軍国主義者に影響されやすい」(二)さらには
「中国人の哲学的な見解は世界一般に通用するが、日本のそれは伝統的に部族的」(キ)など
親米保守派と呼ばれる連中が読んだら憤死しかねない発言がアメリカ側から数多発せられてあるので
彼らにはおすすめできない(読解できればの話だが)
果たして日本の優秀なる外務官僚はこれを目にしたとき何を思ったのだろう?

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:24:57.69 ID:csR68gJNO
>>236
> 俺契約主義だし、約束事守るのも当たり前だと思ってるんで。


公務員としての約束ごと守れよって話
キチガイ

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:25:03.41 ID:nkn27AP00
私は悪くない
アメリカが悪い

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:25:46.84 ID:VMxa5s5c0
なんか頑張ってる奴がいるなw

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:26:00.11 ID:M+u8fapO0
>>222
攻撃されないのであればメガフロートで良いだろう
基地だから攻撃されるのが前提だから駄目なのだろう

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:26:20.93 ID:r7Ef7Bu+0
ちなみに鳩山は自主防衛志向の九条改憲派な

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:27:01.55 ID:IbfclbFUO
>>197
思いつきで徳之島移設とか言っていたんだが?
んでそのために鹿児島県知事を説得するのかと思いきや何もしていない
こいつを一言で表すなら無責任

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:27:09.40 ID:aa0iZlsD0
政治家はいざとなったら選挙で落とせるが
官僚はどうしょうもないからな
国民の手でリンチするしかないと思うよ

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:27:15.38 ID:IlN8W6dY0
>>217
選挙の時は具体的なことは何も言わずに政権とって泥縄で言い出した政策に民意なんてあるか
正直あれで民主切ったわ

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:27:30.89 ID:43dQ9IwU0
内情をよく喋るね
他国へ言っても、勝手に色々と暴露してそう

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:27:41.87 ID:VMxa5s5c0
根本から絶対にあってはいかん言語道断な話だろ
それ以外に何があるってんだよバカなのw

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:27:45.79 ID:JYKMdRTS0
>>239
なんになるかというと鳩山個人としてはなんにもならんし
普天間問題もなかなか解決する話ではないわな
ただ、今後の政治家のためにはなるだろうと思う
外交安保案件で今後、外務省と対立するとき、同じことをやろうと思う人は気をつけろと
そして国民はこういう事実を知っとけと

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:28:00.23 ID:SI42Bkj90
>>244
でもそれなら、一番中国に近くて攻撃されやすい沖縄に海兵隊を置くのがおかしな話

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:28:33.74 ID:SffCdvFL0
ぽっぽが史上最低の総理だったことはもう消しようがないよ

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:28:47.08 ID:r9eOkt9W0
>>248
民意の細かい中身、意味、定義はともかく、
選挙結果は確実に「民意」なんだよ

だから現政権は民意にしたがって政権運営をしてるだろ
例え選挙時に掲げた政策が全てデタラメであったとしてもだ

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:29:44.35 ID:EVUM/7Dv0
これは結構重要な証言になるんじゃないか?後の政治史で取り上げられるトピックだろう。
ただ、プレイボーイみたいなところでしか発表できないのがなんとも解りやすい。
海外の大手紙あたりで話してやれば、かなりの騒ぎになるだろう。

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:29:50.77 ID:SI42Bkj90
>>253
日本の官僚の質が少なくとも先進国で最低

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:29:51.75 ID:gC/I6NLE0
その前にどうやると死人から献金が送られてくるのか教えろよw

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:30:42.91 ID:Uhyy5idA0
>>254
じゃあこれで民主転落したのも民意なわけで元通りで問題ない

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:30:48.85 ID:I9wol+Qv0
鳩山さんおまえらよりも断然に頭いいぞ

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:32:04.83 ID:r9eOkt9W0
>>255
もうとっくに取り上げられてるんだよ
今ググったら、第一報は2011年には出てた

官僚、米に「妥協するな」 ウィキリークス 米公電公表2011年5月5日
在沖米海兵隊グアム移転をめぐる「数値操作」

米軍普天間飛行場の返還・移設問題で「県外移設」を模索する方針を示していた民主党政権に対し、
外務省官僚が米政府に「妥協すべきでない」などと、助言していたことが4日、分かった。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-176779-storytopic-53.html

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:32:06.98 ID:JykiMaEFi
>>255
元ネタはウィキリークスだから
海外でも知ってる人はいるんだろうけど
極東の内ゲバなんて興味ないだろ

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:32:30.37 ID:wbso/Zcf0
>>249
内情のつもりだろうけど徹頭徹尾妄想の可能性もゼロじゃないのが鳩山
こないだ、トラストミーの発言について当時の内情暴露してたけど、したつもりだったんだろうけど、
当時の自身の発言と食い違ってたし

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:32:52.14 ID:BAALKv/b0
>>259
勉強だけできてもしょうがないね
橋本龍太郎が沖縄基地移転で直談判したように
鳩山にもこういう能力が必要

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:33:03.56 ID:oXoyJklJ0
こいつシャブ中患者と話が合いそう

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:33:07.27 ID:r9eOkt9W0
>>258
そだよ。一切問題ないよ
今話してる、というかこの件の問題はそこじゃないよ

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:33:14.47 ID:7q7aT5xy0
>>256
>日本の官僚の質が少なくとも先進国で最低

その根拠と基準は??

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:33:31.44 ID:M+u8fapO0
ビジネスパートナーには成りたくないけど
お友達になりたいね

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:34:21.24 ID:JYKMdRTS0
例えば官僚に足引っ張られるってのを安倍が同じようなことをやられたら
安倍支持者や右派は怒る人が多いと思うし
(と言うか、実際、安倍一次の途中からの不祥事連発は官僚リークだった
官僚にやられたって言ってる人もいるよな)
どの政治家の支持者もそのはずなんだ
なのに、自分のことじゃなければ官僚側にたつ
俺は嫌な思いしてないから志向が本当に害悪

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:34:33.50 ID:Dwn1u2gM0
>>267
お金目当てバレバレすぎる…

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:36:59.49 ID:VMxa5s5c0
外国に内通して自国を攻撃させてたわけだからな
それだけで完全にアウトだろ それ以外にごちゃごちゃ言う必要ないじゃん

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:37:04.58 ID:SI42Bkj90
>>266
原発事故を起こした経産省に、辺野古を埋め立てる防衛省
利権とメンツのために取り返しのつかない破壊を繰り返してる
じゃないか
国破れて山河ありというが、現代の官僚は山河すら残さない

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:37:48.96 ID:r9eOkt9W0
>>268
そゆことなんだよね

これだけは譲っちゃいかん、っていう原理原則はあるわけで
匿名だろうと実名だろうと、または政敵だろうと思想が別だろうと、
「違うもんは違う」「おかしいもんはおかしい」と言うのは、当たり前のこと

なんでこんな当たり前の事すら、できない奴ばっかなのか
まさに「俺は嫌な思いしてないから」を地で行く連中なんだろうけど

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:37:52.73 ID:zlSbF7yo0
馬鹿サ,ヨ,特有の陰謀論だなwwwwwwwwwwwwwwww

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:38:24.81 ID:IbfclbFUO
>>263
ポッポの場合言うだけで何もしていないからな
んでこれを指摘されるとケンモメンどもはスルー
無責任という意味で両者は同じ

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:39:03.12 ID:j0CKTvZC0
         _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   そうなんだ、すごいね!      <
       ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
            __、、=--、、         __
           /    ・ ゙!       /・   `ヽ
           | ・   __,ノ       (_    ・ |
           ヽ、 (三,、,         _)    /
            /ー-=-i'’       (____,,,.ノ
            |__,,/          |__ゝ
             〉  )          (  )

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:39:32.86 ID:GssWjV13O
今に到るまで混乱が続いてるのに微塵も責任を感じている様子がない
政治家が理想を語るだけじゃだねー

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:39:48.04 ID:XZfUMtWf0
当の官僚自体、一部以外は、気づかないでやらされてるからな
鳩山潰しに荷担したとは思ってないはず

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:40:57.13 ID:SI42Bkj90
>>274
何かするのは官僚の仕事だろ、自衛隊オスプレイを配備するのは佐賀空港とか
利権拡大につながることは勝手にホイホイ決めるくせに。
それに官僚の方から働きかけて、海兵隊の移転先は沖縄周辺に限ると米軍に
言わせた以上、日本側でできることは何もないじゃないか。突っぱねるんじゃ
ない限り。

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:41:10.49 ID:YlXt9RLA0
>>265
要は官僚というシステムが独断で行動するということはシステムそのものの信頼性が失われるということか
そうなれば国は正しく運営出来なくなるからね

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:41:30.90 ID:nrq5vMkL0
なぜ辺野古に5200平方メートルの土地を購入していた小沢

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:42:47.43 ID:BAALKv/b0
>>272>>278
橋本龍太郎の普天間返還のときは首相が沖縄行脚し沖縄県知事を官邸に呼んで何度も話し合ったり
橋本とクリントンの直接首脳会談で直接決めてきたよ?
もちろん官僚は返還を公言するのに反対してたけどな
トップが主体的に沖縄に行きアメリカに行き決めてきた
鳩山はトラストミーだけったのに官僚にせいにしてもどうしよもない
橋本龍太郎なみに動いてそれでもだめなら官僚のせいにしてもいいけどな本人にやるきないじゃん

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:43:44.38 ID:SI42Bkj90
>>280
官僚に札束をバラまいた田中角栄の資金源は土地転がしだったんじゃないの
政治家が政治をするにはカネがいるからな

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:44:50.45 ID:EVUM/7Dv0
この内容で鳩山たたきするのはどうもな。確かにこいつは実力不足でその事は自分でも
語っているが、問題は底じゃないだろう。

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:45:12.89 ID:v1tKldCd0
ハトポッポとか言われてたけど自前の英語で外国人とガチ論争とかできた総理この人だけだろ?

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:45:47.79 ID:r9eOkt9W0
>>281
鳩山は有能だ、がんばった、がんばったのに官僚に阻害された
と言ってるわけではないんだが

さらにいえば、>>1の記事も「官僚のせい」にしている記事ではない
そういう側面もあった、という記事にすぎない
それを「いや結局官僚のせいにしてるだけじゃん」と言いたい気持ちはわかるが、
それ自体、お前の感情論でしかない

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:45:48.94 ID:Dwn1u2gM0
>>284
それは宮沢の間違いだろ

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:47:12.34 ID:SffCdvFL0
>>271
んなもんどこの国も同じだよ

隣の芝生は青く見えるって言葉知ってるか?

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:47:16.41 ID:zi2+S41R0
あのまま普天間というか嘉手納以南が返還されてれば今頃は米兵5千人が沖縄から去ったんだろ
結果的に鳩山のせいで普天間は維持されてるんだと思うけど

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:47:46.10 ID:YJelSAA10
>>216
公務員法とかに触れないのかね?
アメちゃんじゃなくて中国やロシアに利敵行為してたとなると
間違いなく何かの罪で公安に連れてかれそうだけど

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:47:54.18 ID:nrq5vMkL0
>>282
角栄は金も使うが頭も下げられる男だった
人心掌握が上手いんだよ
金も重要だけど惚れさせるのも重要だよ

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:48:53.54 ID:7uymPiZ10
安倍は日本を爆死させてアメリカに何兆円も貢いでるからな
アメリカとしては賢くて金くれないおっさんより池沼でも貢いでくれるおっさんの方がいい

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:48:59.27 ID:r9eOkt9W0
>>290
小沢は必ず人が離れていくからな
角栄から何を学んだのか

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:49:17.68 ID:W2b93x05O
>>282この通りだよ

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:50:18.99 ID:23+txAYi0
>>284
自前の英語「トラストミー」

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:50:46.66 ID:LZ3HLYJs0
ほらこれだ

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:51:10.14 ID:Dwn1u2gM0
>>290
角栄はプライドに縛られず人を頼れたのが強い

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:51:11.20 ID:SI42Bkj90
>>287
何を根拠に言ってるんだ。
生活保護叩きのようなことがまかり通ってるのは日本だけ。
大国の軍隊で、軍事的貢献を一切拒絶してるのは自衛隊だけだし
原発事故にしても、アメリカのアドバイスがなかったら4号炉の
燃料プールに砂を投入して大変なことになってたかもしれない

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:52:26.73 ID:IbfclbFUO
>>278
下っ端に決定権なんかあるわけないだろ
どんな組織でもそうだが責任ある人間が話し合い決める
社会経験のないケンモメンにはわからんのだろうなあ

299 :イシカク ◆EFmf5FwMGs :2014/10/20(月) 11:53:28.96 ID:zXsBzbLri
>ローテーションでオーストラリアやグアムを回りながら、
>そのなかで沖縄にも海兵隊の存在を認めるという形での駐留もあり得ると、
>頭の中には描いていました。
これは正直無理だろ……

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:55:00.30 ID:BAALKv/b0
>>285
そういう側面以前の問題じゃん
「官僚の抵抗にあいました」その抵抗に無抵抗なやつがいっていい台詞じゃないでしょ
官僚の意に反する具体的行動をとってはじめて言える台詞だよ
「おまえ、官僚に流されてただけの無能かよ。少しくらい自分でなにかしてそれでもだめだったのかよ」ってこと
官僚は命令を守る義務云々はその官僚改革に手をつけない鳩山自身の問題でもあるしな
庶民が言うのはそりゃなにもできない庶民だけどさ、国のトップがやろうとしなかったくせになにいってんだって感じしかない

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:55:01.47 ID:EVUM/7Dv0
>>294
それ自体が印象操作だったってことに気づけ。
冷静に考えて、歴代の総理大臣の中でまともに英語が話せるのは、吉田茂、宮澤喜一、鳩山由紀夫の
三人だけだろう。鳩山は本来なら、米国留学組の学者として生きてた人間なんだから。
なんちゃって短期後学留学の安倍や麻生とはモノが違うんだよ。

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:55:08.78 ID:kujnwguA0
>>298
官僚が下っ端?
そんなもん建前だけで数か月から1年おきにころころ変わる大臣なんて鼻で笑われてるよ

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:56:16.31 ID:LZ3HLYJs0
>>298
その大前提が成り立ってないのがこの件なのでは

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:58:07.61 ID:r9eOkt9W0
>>300
>「官僚の抵抗にあいました」その抵抗に無抵抗なやつがいっていい台詞じゃないでしょ

お前の視点が全く分からん
ステークホルダーでもない、日本人でもない、
どっかよその国の第三者として語ってるなら、まあそういう言い分もあるだろうが、
いち日本人としてこの件で憤りを感じるのは、まずは「官僚の独断専行」に関する問題だわ

それを、「官僚の独断専行はさておき、それを止める能力がない鳩山に問題がある」
とでも言いたげなお前の主張は、全く同意できない
さておき、じゃねーよと

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:58:20.42 ID:23+txAYi0
>>301
印象操作も何も本人が言った事ですが…

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:58:27.33 ID:RT64mnfT0 ?2BP(1000)

鳩山の時代にはすでにアメリカが財政難で米軍基地の撤退や縮小を考えていたんだよな
グアム移転も可能だったのに

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:58:45.02 ID:IbfclbFUO
>>302
官僚たちの上司は誰でしょうね?

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 11:59:11.58 ID:Dwn1u2gM0
実際問題、予算も与えられず交渉相手も決まってないのに移転候補地見繕えってのが無理だろ
せめて「A、B、Cって候補地があるけどこんだけ予算やるから調査しろ」ってのがあるべき

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:00:27.79 ID:RT64mnfT0 ?2BP(1000)

分からないのは沖縄だろ
米軍にいてほしいのかいなくなってほしいのか分からん
実際にはいてほしくてお金が欲しいんじゃないかと思う

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:00:43.31 ID:M1zrsKCK0
育ちが良くて高学歴でリベラル
おまえらが好きそうなタイプじゃないか?

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:00:45.56 ID:BAALKv/b0
>>304
あのー、鳩山の地位わかってる?
そして鳩山が官僚に抵抗せず流されてたのもわかってる?
官僚に憤るまえに、鳩山は官僚と戦ってすらないのもわかってる?

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:00:55.33 ID:H+rZnsJB0
なんとなく改革しますって宣言したら、皆が土下座して本人も思い描けないような理想の形になると思っていたのかね
改革を断行する能力がない無能がトップに居た時点で、民主党には国民の期待を集めて政権を担う資格すらなかった

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:01:15.09 ID:C1zdiB6n0
米兵推進、強姦容認 自民党

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:01:51.03 ID:AEKTOAEo0
ルーピーって頭が良すぎて人柄もいいから
税金乞食の官僚はルーピーを恐れてファビョる罠

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:02:12.37 ID:ZqVI7lmJ0
フィリピンは米軍基地を「住民感情の尊重」という理屈で追い出したせいで
かなり陰湿な間接的報復をアメリカから受け続けてきたのは事実だけどな

アキノの息子が大統領になって、やっとアメリカとの関係が改善して
米比の合同軍事演習なんかも復活したけど、それまでは米軍の後ろ盾が消えて
南部のイスラム過激派も抑えられなくて、アルカイダ残党もあの地域で一番弱い
フィリピンの南部を根城にして好き放題やらかしてた

あと、日本の「フィリピンクラブ」が突然なくなったのも、アメリカ政府が
日本政府に急に『フィリピン人に対する人身売買疑惑〜』と突きつけて来たせいで
これも米軍をフィリピンから追い出した件の報復って言われてる

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:02:36.98 ID:r9eOkt9W0
>>311
あのさ、そもそも、なんで「官僚と戦うのが大前提」なの?
なんで「官僚に抵抗するのが大前提」なの?
なんでお前はその前提を受け入れちゃってんの?

その前提を受け入れちゃダメだよね、という話をしてんの
官僚と戦う、とか官僚の抵抗にあう、とか、それってありえないよね、という話をしてんの

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:03:11.73 ID:BAALKv/b0
米軍基地県外移設派米が鳩山に愛想をつかした理由が
鳩山信者にはわかってないみたいね
官僚のせいにしたって県外移設派の怒りが鳩山から官僚に向かないのには
鳩山がその官僚のいいなりだったからだよ

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:03:25.43 ID:Dwn1u2gM0
>>309
沖縄人のポジション
http://jkagetora.air-nifty.com/photos/uncategorized/2010/11/21/tactics.jpg

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:04:09.55 ID:r9eOkt9W0
>>309
それこそ「沖縄も一枚板ではない」って事だ

賛成もいれば反対もいる
そして賛成にも色々いるし、反対にも色々いる

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:04:21.60 ID:kujnwguA0
>>307
事務次官だよ

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:04:51.99 ID:JYKMdRTS0
>>309
当たり前だけど沖縄だっていろんな意見があるし
全部去れって人もいれば、せめて普天間だけは県外国外をって人もいる
金や仕事のためにオッケーって人もいる
ただ、辺野古移設NO,県外国外へってのは
近年、常に多数派という感じではあるな
だから自民候補も選挙のときは辺野古NOを言う

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:05:47.32 ID:dp8nzavL0
小渕もアメリカの圧力でこうなった感じがあるな

■小渕まとめ
2014/09/18
赤旗が報道
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-09-18/2014091815_01_1.html

〜空白の1カ月〜

2014/10/16
週刊新潮が報道
以後、大問題化する。
特徴
・朝日毎日よりも読売産経のメディアの方が積極的に取り上げている。
・夕刊フジ(産経系)
一面で大きく「小渕経産相辞任不可避」
https://twitter.com/okada014/status/522668512519536640


何で自民擁護の新潮がこの件を拡散したのかを考えよう。


・株価大暴落
・年金受給年齢引き上げ
・閣僚になれなかった議員の恨み
etc...

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:06:13.97 ID:BAALKv/b0
>>316
なんで橋本龍太郎の例をだしたかわかる?
官僚と戦った政治家はちゃんと普天間移設を決めてきたからだよ
そんなに官僚が問題ならおまえ自分で動けよ
そんなに官僚が問題ならおまえ官僚改革しろよ
って立場の人が首相だからな

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:06:52.33 ID:SI42Bkj90
>>309>>319
恩恵がある人は米軍基地歓迎だけど、それ以外は反対だってだけだろ
沖縄にかぎらず日本中どこでも

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:07:20.63 ID:tdmPI7WN0
200カイリが嘘だったんだっけ?

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:07:22.85 ID:LZ3HLYJs0
>>305
鳩山のトラストミー発言に対する嘲笑的な印象付けがなされてるってことだろ

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:08:19.82 ID:Dwn1u2gM0
>>326
実際問題、夏休みの宿題を「いついつまでに持ってくる」って翌年まで持ってこない奴のことをどうやって信じるんだよ

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:08:42.20 ID:SI42Bkj90
>>323
普天間移設なんて自然な成り行きじゃないか、昔の香港・啓徳空港みたいに
なってるのは米軍・防衛省にとっても外聞がいい話じゃないんだから。
それがなんで橋本の功績なの。

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:08:57.19 ID:Q7QQ07Hv0
この人は日本のこと考えてるし面白い格好するからネタも提供してくれる良い人なんだけど この人の周りにいた人たち 主に官僚やメディアも良い人とは限らないのが問題なんだよね

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:09:12.03 ID:e2t22Jc50
超絶脱税なのに逮捕もなにもなかった奴が言ってもな

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:09:17.73 ID:2mhZnrGN0
なに?まだぼくちゃんわるくないもんぷーとか言ってんのこのバカは

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:10:03.99 ID:Dwn1u2gM0
>>329
マスコミとか半年くらい大甘で扱ってあげてたのに敵だったとか言っちゃうわけ?
ひくわ

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:10:06.41 ID:SI42Bkj90
>>331
いや悪ガキ防衛省にそう言いたいね

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:10:43.03 ID:r9eOkt9W0
>>323
だからお前の視点はどこ視点なんだよ
お前は橋龍か?お前が橋龍本人なら、百歩譲ってその意見は拝聴しよう
なぜなら「俺はこうやった。できた。だからお前は現状に文句を言う前にやれ」と言っていい立場だからな

でも、お前は何様なんだ?
橋龍の立場に勝手に立って、鳩山もこうするべき!なんて言える立場なのか?
やったこともない人間が、できた奴がいるんだからできなかった奴が悪い、なんて、頭おかしいんじゃないの?

お前の言ってることは、ノーベル賞を取った奴を勝手に持ちだして、
「あいつは取れたんだから、取れなかったこいつは全然ダメ」と言ってるようなもんだ
それは事実としてあるとしても、「お前が言うセリフじゃない」

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:10:59.65 ID:RpvzUnmU0
自分達のことまでアメリカに助けて下さいって雑魚な官僚しかいないんだな

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:12:56.02 ID:fIyMRNyk0
鳩山だけの話じゃないんだよなあ
官僚に裏で勝手なことされたら民主主義は成り立たなくなる

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:13:00.35 ID:JYKMdRTS0
ていうか上のちょっとだけの文章も読まずに書いてる人がいるのが・・
鳩山は外務省の思惑に気付けなかった自分がダメだったと反省してるし
具体的な候補もあったけど、その実現に向けて
まったく努力してくれなかった嘆きをしてる
辞任の時点では鳩山も外務省に決して敵意だけ持ってたわけではないと思うが
そのあと出たのがあのウィキリークスの情報っていうね・・

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:13:29.35 ID:19sfNMQy0
実行力乏しいのに色々かき混ぜたら迷惑なのは当然じゃないの
アメリカからしたら嘉手納さえあれば後は穏便にってことなんだし、基地絡みで揉めてるのはむしろ国内問題じゃんか

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:13:37.17 ID:BAALKv/b0
>>328
ぜんぜん自然じゃない
自然な成り行きという話はこの世でおまえしかしてないぞ
証拠に、太田を官邸に呼ぶときもセメント企業社長のコネが必要だったし
田中均北米局審議官を筆頭に普天間返還に反対したとみんなの党の江田も証言している

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:14:12.50 ID:r9eOkt9W0
鳩山という個人の能力を語る前に、政治や行政の仕組みの問題を語れ、と
政治の話になると、すぐに個人的資質の話に終始する奴は本当にどうかしてる

まあ政治の話に限らんけど

スポーツでもなんでも、個人叩きばっかりや

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:15:49.58 ID:r9eOkt9W0
>>324
そゆこった

軍用地主は未来永劫基地賛成だろうしな

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:16:15.30 ID:bWHjQBbz0
>>336
ほんこれ
官僚制度は改革しないと日本はどうにもならん
最近は利権に関してモラルが低下し過ぎ、利権最優先で全て動いてる感じがする

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:16:37.92 ID:BAALKv/b0
>>334
>橋龍の立場に勝手に立って、鳩山もこうするべき!なんて言える立場なのか?
>やったこともない人間が、できた奴がいるんだからできなかった奴が悪い、なんて、頭おかしいんじゃないの?
おれが立場なのかってこと?いえる立場だけどなにか?
いいかい、首相という権限をもってたやつの官僚の憤りなら、「おまえなにかできた立場だろ」ってことだぞ
庶民の感覚と首相の感覚が同じで、首相のくせになにもやらないで文句ばかりとかアホだろ
あがきもしない首相じゃ無能のレッテル貼られるもの無理ないね
>お前の言ってることは、ノーベル賞を取った奴を勝手に持ちだして、
>「あいつは取れたんだから、取れなかったこいつは全然ダメ」と言ってるようなもんだ
>それは事実としてあるとしても、「お前が言うセリフじゃない」
なにもしてないやつがノーベル賞=基地移設をできるかって話なんだけど

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:16:51.27 ID:UUt/fyUe0
じょ鳩山は中国に日本を潰すよう命令されたのか

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:18:06.15 ID:H+xKUw6ei
沖縄問題は官僚を掃除しないと解決しないわけだな
ネットでの沖縄叩きも同情心持たれると世論が流れると官僚主導でしてんじゃね?

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:18:07.44 ID:JykiMaEFi
>>336
本当にそう
投票率が低いとかこの現状みたら
当たり前に思える
それでも投票して意思表示をするしか
我々には出来ないわけだけど

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:18:43.21 ID:Wx0/gdvz0
民主の方がナチス自民よりはるかにマシだと思うが
ポッポを擁護する気は微塵もないわ

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:19:16.12 ID:r9eOkt9W0
>>343
>首相という権限をもってたやつの官僚の憤りなら、「おまえなにかできた立場だろ」ってことだぞ

だからさー

大前提として、官僚は「悪いこと」をしたわけでしょ
なんでその大前提は受け入れちゃってんのよ。。。

「悪いことをした奴はさておき、鳩山はー」
お前が言ってるのはこういう事だぞ

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:20:42.36 ID:lMqaQqq80
しかし、その言葉を『常駐なき駐留』ではなく『条件付き駐留』ではだめなのか?」とおっしゃっていました。

つまり、「常駐なき駐留」はアメリカが受け入れられないものではなかったと私は理解をしています。

ここで根本的に飛躍してるじゃねーか
こいつ本当にアスペルガーかなんかだろ

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:20:46.50 ID:LZ3HLYJs0
>>327
鳩山自身の話じゃなくて、報道機関による印象操作の話だろ
このことは鳩山に限った話じゃなくて安倍にだって当てはまるけども

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:21:11.24 ID:JhuW4wQtO
まじかよ官僚最低だな

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:21:27.51 ID:GgB8S4CS0
>>324
>>341

米軍基地の恩恵にあずかって無くても賛成ってのも当たり前にあるだろ
沖縄に限らなかったらそれこそ割合も増えるわ

ID真っ赤にしてるヤツがなんでこうも物事見えてないんだか・・・

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:22:02.21 ID:7LroFw4o0
政権は変われど官僚中心の政治体制やメディアのシステムは変わらない
そもそも政治家の世襲議員の多さ 芸能人議員の多さ これらをおかしいと思うところから国民は始めなくちゃいけないんだ 政治制度、システム自体がおかしいって

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:22:08.43 ID:BAALKv/b0
>>348
>大前提として、官僚は「悪いこと」をしたわけでしょ
なにが悪いことなんだい?鳩山さんの意見はすでに書いたよ>>74
>「悪いことをした奴はさておき、鳩山はー」
>お前が言ってるのはこういう事だぞ
鳩山と官僚一体になって>>74みたいなことしてたのに
鳩山は悪くない官僚だけが悪いとかアホだろってことだよ

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:23:24.74 ID:r9eOkt9W0
>>354
>なにが悪いことなんだい?

えええええええそっから????

>鳩山は悪くない官僚だけが悪い

ヒトコトも、まったく、ビタイチ、一切、言ってません
藁人形論法はやめて下さい

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:23:25.78 ID:3qlS3G9P0
アフィブログに印象操作されてたけど鳩山は有能なんだよなあ

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:25:15.83 ID:H+xKUw6ei
>>352
基地があれば潤うから米基地賛成理論
巡ってくる経済規模5%ってバレたからそれ地元では通用してないようだぞ
まあ自民選挙で負けるだろうな

そこからゴリ押し建設でナチスまっしぐらでしょ日本は

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:25:33.36 ID:g5FEl6tEi
100%嘘ではないだろうとは思う
最終的に首相が官僚の傀儡野田になったんだから

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:25:33.53 ID:SI42Bkj90
>>352
いや恩恵がなかったら、反対の人が圧倒的に多いだろう、それに
沖縄県内の移転の方がやりやすいのも確か
だから一時は米軍から北海道移転を提示されたけど、移転先を
探すのが困難と小泉総理が断った。

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:25:43.40 ID:EVUM/7Dv0
>>305
それだけ語って帰ってきた訳じゃないでしょ。そこをぬかして間抜けな印象を根付かせたということ。

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:25:44.23 ID:BAALKv/b0
>>355
>えええええええそっから????
うんそこからだよ?
おまえは鳩山が官僚と一体となって普天間県外移設阻止をしていた風景をみて
官僚が命令をきかないとかいってるわけだろ?
鳩山が「>>74」といってるのに官僚が命令をきかないも糞もないだろ

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:26:39.94 ID:OKrCMLH20
ネトサポうぜえなあさっさと死ねよ

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:27:11.34 ID:r9eOkt9W0
>>361
あのね、ちょっと落ち着いてね

鳩山がどう言ってたとかさ、そういうことじゃなくてさ、事実として、

「2009年10月12日、高見沢将林・防衛政策局長が、来日したキャンベル国務次官補らとの非公式の昼食の席で、
「米側が早期に柔軟さを見せるべきではない」と助言。
日本政府の政務担当の参事官らが、在日大使館政務担当者へ同様の発言をしたことが電文で報告されており、
官僚が鳩山政権の県外模索を阻む動きをしていたことが示された。」

という事があったわけ
それは問題だよね、という話なの

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:28:02.30 ID:hLWBNBFS0
歴代首脳の中で一番の無能

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:30:40.03 ID:BAALKv/b0
>>363
>鳩山がどう言ってたとかさ、そういうことじゃなくてさ、事実として、
あのー鳩山が本気じゃないのだから官僚と鳩山の違いに差はないよ
本気でやるんだ!つーならそりゃ命令違反だけど>>74のような気持ちでやってたわけだからね
>>74の発言と官僚の動きのどこに差があるんだっていう

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:31:20.41 ID:wbso/Zcf0
>>350
政権交代して割りと間もない頃のトラストミー発言が嘲笑的な意味合いを持つようになったのは、
普天間の問題が後々まで拗れた末に自民党時代の辺野古案に戻ることになる数カ月後であるから、
この流れに印象操作が入りこむ余地はないとあんまり思うなぁ
腹案を説明する際にグーグルマップを持ちだして「冗談だろ」とアメリカ側に言わせたという話は印象操作かもしれないね

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:32:54.42 ID:za3r3L6c0
鳩山由紀夫は嫌儲民みたいにコミュ力ないからなぁ…
小沢が総理やってたらまた違っただう

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:33:15.31 ID:AmELAjwT0
ぽっぽ鳩山と松岡修造ってどっちがお坊ちゃん度高いのかな
年が上なぶん時代的に庶民とかけ離れた生活してたのは鳩山の方かな

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:33:19.38 ID:WzdNgMz30
そのwikileaksの内容ってどうなんだ?

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:33:24.61 ID:SI42Bkj90
>>365
>>74は辞任直前の発言だろ。自分の後の民主党内閣のことを考えて
アメリカを批判する発言はできなかったんだろう。

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:33:26.90 ID:7ncs6tfEi
糖質が首相やってた

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:34:24.05 ID:Jsyvodos0
結局腹案ってなによ?

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:34:26.77 ID:r9eOkt9W0
>>365
だから、鳩山個人の考えは変遷していった、という発言でしょ>>74

んで、2009年当時(昨年の衆院選当時)は、移設しようとしてたわけでしょ
そんなら官僚もそれに沿ってやるべきだよね

本気だったら、とかそういう問題じゃないよね
そっから先は感情論にすぎないわけで

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:37:23.33 ID:wbso/Zcf0
>>372
徳之島でしょ
地元もアメリカも反対してすぐ断念

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:37:53.00 ID:LZ3HLYJs0
>>366
んん、確かにそうだな
ただ盲目的に感情的な意見に振り回されるようなことだけはお互い避けたいですな

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:37:53.56 ID:uT0LhSY+0
まあ脱官僚とか言ってたんだから当たり前だよね

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:38:47.93 ID:5EG9yYlJ0
・・・と宇宙から聞こえました

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:39:13.66 ID:r9eOkt9W0
「官僚が独断専行で勝手に交渉してんじゃねーよ」というだけなのに、
なんでここまで揉めなきゃいかんのかw

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:40:38.56 ID:BAALKv/b0
>>373
>んで、2009年当時(昨年の衆院選当時)は、移設しようとしてたわけでしょ
首相が基地県外を受け狙いでいってるというのを官僚に見透かされてるだけとしか思えないねぇ
だから別に官僚の命令違反でもないねってことなんだけど
>>74みたいなことを行った後では、それ以前の政策で県外移設しなかった官僚の肯定で
政権期間トータルでの官僚の命令違反じゃないという話でしかないぞ
鳩山の最終判断>>74と官僚が一致してるじゃん
だから鳩山が沖縄から嫌われてるんだよ

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:40:53.64 ID:bE/yo6eu0
脱米や自主独立派はメディアにボッコボコに叩かれるよね

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:41:39.85 ID:H+xKUw6ei
>>374
嫌儲でネトウヨ拗らせた徳之島の奴がよく徳之島は保守、沖縄はどうのこうのでダメと叩いて
徳之島は米基地は歓迎多数みたいな事書いていたがあいつはもうネトウヨ卒業できたかなあ?確か末尾Oだったわ

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:42:55.35 ID:WzdNgMz30
政治主導できなかったら選挙の意味がなくなるもんな
往々にして官僚の選択の方が無難であったりするから悩ましいんだがそれだとドラスティックな改革は起きないだろうね

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:43:36.36 ID:r9eOkt9W0
>>379
>官僚に見透かされてるだけとしか思えない
>だから別に官僚の命令違反でもないねってこと

「僕は真実はこうだと想像するから、命令違反ではないと思う」

お前はそう思うんだろう。お前はな
こんだけレスさせて結論が「僕はこう想像してるから」かよ

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:43:38.63 ID:9aSik1Pk0
やっぱりアメリカは俺達の真の味方と言う事が証明されたな!
これからもアメリカを応援していこう!

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:44:30.49 ID:HUVIsOs80
あれほど反米親中やって日米安保を蔑ろにしたら潰されて当然だ

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:45:43.47 ID:712AZYH60
なら思いやり予算も仕方ないな

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:46:18.48 ID:BAALKv/b0
>>383
いや、おれが類推したのは官僚と鳩山の不一致期間での官僚の動きの心理であって
鳩山と官僚の一致は単なる想像じゃないよ
事実として鳩山と官僚の意見は一致している
不一致期間のことなら、それが最終局面ならそりゃ官僚の命令違反だが
最終局面に一致しているなら官僚の命令違反ではないということなんだけど

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:46:47.38 ID:tVERnvwO0
結局自民党が一番売国
それを彼ら自身分かってるから敵対者を売国と唾飛ばしながら罵るんだな
すかしっ屁した奴が「臭ぇ!誰だ屁こいた奴は!」と犯人探しして
真っ先に自分を容疑者から外そうとする心理と同じ

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:46:47.88 ID:H+xKUw6ei
>>385
悪くはないんじゃね?アメポチの少し比率下げて自立するために
アジアは近所で仲良くしようぜって考えなんでしょ鳩山は

今の中国の発展とオバマ無能さ見るにあの頃から中国と仲良くいってたらここまで日本落ちぶれてないと思うが

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:47:04.72 ID:r9eOkt9W0
>>387
>それが最終局面ならそりゃ官僚の命令違反だが
>最終局面に一致しているなら官僚の命令違反ではない

お前はそうry

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:48:11.16 ID:r9eOkt9W0
いやしかしこれは凄いね

それが最終局面ならそりゃ官僚の命令違反だが
最終局面に一致しているなら官僚の命令違反ではない

どこでどう学んだらこんな屁理屈を身につけるようになるのか

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:49:51.67 ID:syCoxl3j0
脱官僚(笑)

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:50:46.90 ID:I0NfcmtuI
官僚だけのせいにするなよ無能
あの時は官僚どころか国民からも必要ないと言われていただろ

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:51:32.85 ID:xZHhPHVF0
アメリカの言いなりになると官僚には何かいいことあるのか?
官僚的な判断としてアメリカに従うのが国益になると考えてるならいいけど

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:52:10.64 ID:+hOSwOpj0
ひとつひとつ検証するの面倒だから
売国役人一覧をウィキリークスしてくれ
顔写真住所付きならなおよい

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:53:01.82 ID:BAALKv/b0
>>391
命令者の最終判断と、それまでの官僚の動きが一致しているとき
なんの命令違反になるんだ?
本心を汲み取った官僚の動きとしかならないんだが?

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:53:56.75 ID:aQFADWui0
まだやってたのか


>>387
もう相手しなさんなよ
何も出てこないよ、その子。

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:54:16.76 ID:H+xKUw6ei
>>394
これ俺も知りたい官僚は庶民に見えてない何かが見えてるのかなあ?
陰謀論だけどスパイが居たりするのかねえ?

ジャイアンに意見するのが怖いとか、新しい事始めず無難にイザコザなくが仕事でアメポチやってんなら馬鹿らしいけど

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:55:10.84 ID:+yWq6hC9i
結局、公務員制度改革しないと、どこが政権取ろうが一緒なんだよね
各党は互いに足引っ張らないでそこだけでも協力してやっちゃえばいいのに
さすがに国会全体が敵に回ったら官僚も太刀打ちできないだろ

今から思うと幻の大連立はそのための最後のチャンスだったな

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:55:52.27 ID:BAALKv/b0
鳩山信者はどうやら本気で沖縄人の鳩山への怒りが理解できてないようだね
官僚と鳩山が一体となって希望を打ち砕いた主犯格が官僚だけのせいにしてんじゃないよ

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:57:15.38 ID:+yWq6hC9i
自民党だって権力にしがみつくために官僚の言いなりになってるけど
このままじゃダメだと思ってる人は左右関係なく確実にいるはずなのに
なんとかならんのか

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:58:24.66 ID:KwXvZimO0
>>399
そう言われると、大連立はしたほうがよかったかもしれん。
自民党のままだと官僚も変わらないし、民主党になると官僚が反発して仕事をしない。
大連立なら、官僚の抵抗を抑えつつ、変化させることもできたかもしれんね。

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 12:59:21.85 ID:ZzTF+Po80
官僚GJじゃねーかw

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:00:41.86 ID:jd73Ctwb0
鳩山は理想は立派だけどそれを実際に進められるような能力が無いお人好しってことは事はわかりきってた
なのに実務に長けた小沢がちょっとでも何かすると二重権力とか言ってマスコミもお前らもフルボッコにしたよね
手足をもいで仕事はしろってどんだけ鬼畜なんですか

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:00:59.18 ID:R0hZm5wti
>>394
議員の場合はアメリカの研究機関に就職して帰ってきてるからアメリカ寄りだけど
官僚は謎だね

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:01:20.51 ID:IMDbDDBl0
ニート、部屋から出ることもなく天下国家を語る

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:02:19.29 ID:sFy42OWF0
昔から官僚は政治の足を引っ張っり続けてきたよ
一度全部作り直さないとダメよ

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:05:51.70 ID:Dwn1u2gM0
官僚の足を政治が引っ張ってるの間違いだろ
削った予算を人気取りのために復活させるとか

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:10:30.30 ID:x25/nOJO0
安倍や麻生よりは百倍マシだよなぁ
なんでこんな叩かれてんだろな

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:11:25.43 ID:xG9BBOE10
おそらくこれは事実だろうし
アメリカもマジで鳩山はヤバイと思っただろう

んで日本にとって鳩山が潰れて幸いだった事もまた事実
やり過ぎたのだよ

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:13:38.43 ID:g37J7cAf0
これは巧妙に仕組まれた陰謀厨叩き

「ね、だから陰謀厨ってバカなんだよw」と思わせる為に鳩山がNASAに言わされてる。

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:13:46.02 ID:qiU44iWl0
自民も民主も官僚主導派と政治主導派で再編すればわかりやすいのになあ
アメリカみたいに官僚を入れ替えるシステムにしないと、どの政党がやっても同じだからな

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:14:51.84 ID:p2Ffe6mR0
黙っていても鳩山は潰れたよね
潰された感があるのは菅だろ

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:15:53.32 ID:Y7cMNvbC0
>>137
嫌儲はまだましな方
鳩山を曲がりなりにも評価する声だってちらほらある

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:15:56.37 ID:/t7p8z9o0
チョンモメンって鳩山のことどう思ってるの

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:17:43.79 ID:Dwn1u2gM0
>>413
菅は孫との癒着があるから鳩山以上に問題だと思うよ

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:18:35.12 ID:ovMEcXNI0
    ___
   ,;f     ヽ
  i:         i
  |         |        
  |     /=ヽ |  ///;ト,    財務省=ヤクザ=アメ公
  |    (゚) (゚) ) ////゙l゙l;   だからな
  (.   >)●( 、} l   .i .! |    
  ,,∧ヽ !-=ニ=- | │   | .|
/\..\\`ニニ´ !, {   .ノ.ノ  
/  \ \ ̄ ̄ ̄../   / .| 

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:19:43.62 ID:L2t3Dsn00
知ってた

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:21:57.43 ID:L2t3Dsn00
そりゃ安倍が総理に就任して最初にやった仕事が
天下りの復活だもんなw

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:22:05.86 ID:vHe1UNHJ0
>>6
あらま

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:23:12.93 ID:M1zrsKCK0
>>414>>415
嫌儲民はこういうリベラルな国際協調派のことは好きなはずなんだけどなあ

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:23:43.00 ID:Y7cMNvbC0
>>399
国民がすぐ手のひら返したからだめなんだよ
何が起きようがどんな報道されようが改革を成し遂げるまでは自分たちが選んだ政党を信じねばならなかった
国民の支持さえ高ければ政治家は自信をもって信念を貫ける
だから今の状況は国民の自業自得なんだよな

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:26:21.14 ID:9RsRmmJ10
どっちにしろ閣僚を使いこなせなかった事には変わりがない

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:26:48.54 ID:4ADb5twq0
仮にまた民主党が政権をとって
天下りに手をつけられるのか?

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:27:59.82 ID:/ITwFTug0
これ

駐米大使、日本の頻繁な首相交代に苦言 最後の記者会見で
2012/11/9 11:32
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0901Q_Z01C12A1EB1000/
>今月中旬に離任する藤崎一郎駐米大使は8日、最後の記者会見に臨み
>「外交の基本はハイレベルでの信頼関係だ。一定の期間、相手がいて話ができることが大切であり、
>頻繁な首相や外相の交代は決して望ましいことではない」と苦言を呈した。


特命全権大使が内閣総理大臣の交代について苦言を呈した件に関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a181048.htm
> 我が国の総理大臣、外務大臣が頻繁に代わることは好ましくないとしても、
>政府の一員として外国に赴任する特命全権大使が、総理大臣、外務大臣の任期の長短、
>交代の頻度について批判をし、苦言を呈することは、自身の職責、権限を越えた行為であると考えるが、
>政府、特に外務省の見解如何。

質問答弁経過情報
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/181048.htm
経過状況 | 答弁に至らず

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:30:58.57 ID:aDa4/gYQ0
>>220
まったくだ。正面切っていくべきだったんだ。
公務員たちの気が狂った無駄遣い明るみに出る可能性があったんだよな。
民主党の謂う埋蔵金はあった。無駄遣いしている税金こそが埋蔵金だったんだ。

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:33:33.43 ID:aDa4/gYQ0
>>236
>>161
一切真面目に聞いてないよね。約束なにも守ってない。うそつき。

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:35:59.94 ID:peUCKv5v0
政治家が国政に興味ないから役人が国政をつかさどるのは当たり前じゃないですか

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:36:18.61 ID:7LroFw4o0
>>393
それはメディアの報道によるものも大きいと思うよ 国民はメディアを通した情報でしか政治に対する情報を入手することが難しいから

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:36:41.34 ID:vLe/CQwh0
腐っても行政の長だろ
なんで次官の独断で判断できるんだよ

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:37:05.14 ID:06ec/pc50
>>1
許攸と田豊

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:37:34.86 ID:Y7cMNvbC0
>>424
官僚が自由に予算操れる特別会計をいじらないと税金の無駄遣いは無くならないからなあ
あの聖域は多分触ろうとしただけで不慮の事件事故が起きるレベル

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:40:42.71 ID:PoDTRs9c0
この発言自体が自分が無能だったと暴露してるようなもん
選挙始まる前に政治家主導・族議員は民主党にいない・自民党には我々の政策行動は無理、
と言ってたんだから言い訳にならない

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:44:55.39 ID:aDa4/gYQ0
>>396
鳩山は戦ってない→鳩山と官僚は一致してた
あほか。鳩山は戦ってまけたってことじゃねーか。
言を左右にして鳩山disにもっていって官僚擁護か。
どきちがいが。

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:46:28.81 ID:uttwev9b0
>>8
民主主義を理解してない馬鹿
これは民主主義とは名ばかりで官僚が支配しており政治家は矢面に立つお人形だと言ってるようなもん

中国が大国化する前に一定レベルで友好状態を築くのは基本
こういうと馬鹿が発狂するけど
アメリカもドイツもフランスも先進国はほとんどやってる
馬鹿日本は小泉で煽り安倍で煽りぽっぽは貶められて野田馬鹿に安倍で喧嘩うって中国包囲網とかいって外遊したら通じなくていきなりヘタれたw
で斜陽国家www

消去法で自ら米ポチになる路線だけ
をしたと思ったら僕の日本会議非難したからっていきなりロシアに尻尾振ろうとしたら米にジャブられて仇なす中途半端な外交をロシアともしたという馬鹿路線

あんだけポッポを馬鹿にしてたのが安倍貢ぎ外遊はだんまり

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:47:58.58 ID:ittQuQ950
自民党に政権を戻すよう頼まれたアメリカが、人工地震を起こしたということか

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:49:48.47 ID:ujCrnUsl0
wikileaksで出て来た事実だろ、あれで日本の官僚も信頼失ったろね
アメリカ人チームワーク大好きだし

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:52:55.66 ID:4Cjo9vF20
やっぱ安倍と違って話がわかりやすいわ
馬鹿な神輿になれないから官僚からは嫌われるのかもな

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:53:09.36 ID:VZHb0V980
>>7
フリーメイソンは金持ち知識人のクラブみたいなもんでしょ
実在しているし一般人でも入ろうと思えば入れるんじゃないの?

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 13:53:28.06 ID:4ADb5twq0
クロスオーナーシップの話も消え去ってしまった

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 14:11:48.31 ID:C9HprALLO
>>75
ポッポはすぐにキョドるから尚更舐められる
鳩嫁の方が胆力があるが鳩嫁は典型的なスイーツなんだよなあ
足して2で割ったらちょうど良いのに子供おらんし
ポッポも種なしなんだろうか

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 14:17:24.96 ID:tePT3Ur20
行政府が肥大化した国ってのはソ連みたいな末路以外ありえない
もう日本に復活の目は無いように思う

しかし原発の爆発がそのスイッチとなった事までソ連と相似してるのもまた皮肉な話

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 14:24:42.29 ID:peUCKv5v0
国民を奴隷化できれば中国になれるのだ

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 14:32:26.09 ID:IJOYlzKh0
馬鹿だねーなぜ日本がガラパゴス化しているその理由を分かってない
本質的に日本の政治家はヤクザってことに気づいてないと駄目なんだよ

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 14:33:13.71 ID:tePT3Ur20
>>443
生憎中国人よか社畜だらけの日本人の方がよっぽど奴隷に見えるらしいよ

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 14:48:54.07 ID:peUCKv5v0
>445 奴隷の意味が分かってないのは中国人もいっしょ

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 14:50:19.89 ID:IbfclbFUO
>>409
そりゃ出来もしないことをぶち上げて何もしないし責任も一切取らないんだから叩かれて当たり前だろ
温室効果ガス25%削減とかどう考えても不可能だったし
根性さえあれば不可能も可能になる負けたのはお前らが悪いと言っていた牟田口と何が違う?

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 14:51:26.45 ID:kjXO9IFP0
>>2
「腹背」を感取するのが政治感覚なんだよな
しばしば、そいつらはあとから致命的な失敗に気づくんだが
当時強まった中国へのネガティブキャンペーンも官僚のマヌーバーだったけど、いまそれで経済指標が回復不能になっちゃってる

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 14:52:51.43 ID:Dwn1u2gM0
>>447
90年比25%だから07年比だと30%以上削減だよ
あれで古い原発も延命して使わないといけないなって空気になった

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 15:08:23.47 ID:/gNdOmPo0
鳩はイイ人なんだろうけどいじめられっ子オーラが強すぎてだめ
こんなもん首相とか勘弁、仕事の付き合いなら楽そうで良い

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 15:12:55.95 ID:0oOP6b/G0
過熱する沖縄県知事選直前! 元総理大臣・鳩山由紀夫の弁明【後編】「官僚は私を諦めさせるためにウソをついた」
http://yukan-news.ameba.jp/20141020-27995/

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 15:14:49.25 ID:Rp0IDOJE0
裏切る官僚はどういう利害関係があってその行動に至るのかそこを抑えないとどうしようもないんじゃ

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 15:19:19.82 ID:fxKQcwPCO
小沢は官僚から予算と人事権を取り上げろって言ってたから消されたんだろうな

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 15:20:30.15 ID:f5IkcFVp0
今だからぶっちゃけたことを聞くけど
野田ってどうだったのさ
影薄すぎてよくわからん

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 15:29:53.22 ID:iovupetX0
鳩山は一番アメリカや官僚に媚びてない政治家だった、そしてあの頃の2ちゃんでの鳩叩きも異常だったよな
その後の総理になった管や野田は官僚の言いなりだった

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 15:38:41.45 ID:o4GgP4Fa0
>>422
国民のせいだけとも言い切れない
そりゃあんだけメディアスクラム組んで鳩山はルーピー、小沢はブラック、菅が原発事故悪化させた、ってネガティブキャンペーン繰り広げられたら、普通の国民は支持しなくなるよ
そしてその裏にいるのは官僚

もう100回政権交代したところでどうにもならん

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 15:40:10.57 ID:Dwn1u2gM0
そうやってなんでも官僚のせいにするから
あまりにも巨大に見えてるんだな

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 15:43:13.93 ID:o4GgP4Fa0
>>413
むしろ菅が自滅
支持率高いうちに小沢とも融和して無難に参院選乗り切れば民主党政権はもっと延命できたのに、官僚の言いなりにならんと政権維持できないと判断して小沢切り捨てて勝手に増税ぶち上げ、結果参院選で負けたからな

原発事故のときは頑張ったとは思うが、民主党衰退の原因としては正直あいつが一番の戦犯だわ

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 15:50:11.65 ID:0tGORgjK0
>>1
久々の鳩山節だなw
在任中は毎日これだったw
それでものど元過ぎて忘れてるチョンモメンがいるから困る

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 15:53:28.14 ID:Lo6wsc2V0
>>432
石井紘基議員みたいな政治家は二度と出てこないだろうな
殺されるから悲しい国だよ日本は

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 15:57:34.48 ID:mb2Ar/D10
この話は兎も角官僚が民主に協力する気ないのは感じた

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 16:06:10.60 ID:Dwn1u2gM0
>>460
石井紘基は特会より在日問題で殺されたんじゃないの

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 16:13:42.80 ID:8tXTVqFt0
ひどい話だな

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 16:37:12.21 ID:EVUM/7Dv0
石井は殺害時に持っていた書類の鞄が未だに見つかっていないので、かなりの確率で暗殺だろうな。
彼はいろんな案件に顔を出してたから、正直どれが原因かは解らない。

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 16:37:12.86 ID:j1a9pKti0
いやアメリカや官僚じゃなくて仲間だと思ってた民主党に潰されたんだろう

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 17:02:42.50 ID:JKNznjge0
>>454
財務省の操り人形
挙げ句のはてには消費税上げるために民主党ぶっ壊した

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 17:15:08.97 ID:gpohLxb+0
暴露したのはwikiリークスだろw

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 17:22:26.29 ID:P67gcVMQ0
アメリカ「潰す前に潰れてたんだけど……」

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 17:31:38.87 ID:EVUM/7Dv0
>>441
鳩山由紀夫は子どもいるよ。ちょっと前まではロシアに研究者としていたような。今は知らん。
そういうのも嫌われる原因だったのかもね。

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 17:46:58.09 ID:XoFPEzMQ0
鳩山さんは下ろされても仕方ないだろ

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 17:50:18.85 ID:C9HprALLO
>>469
そういやそうだった
親のコネ使わないで頑張ってるんだったな

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 18:04:16.47 ID:2YkrPGjj0
官僚が力持ち過ぎで選挙で選んだ政権が機能しない事はもっと問題視した方がいいのは確か

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 18:52:57.94 ID:k0fjJEa+i
>>63
利益による結び付きは感情より強固なのは戦後日本を見てりゃ分かるだろ

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 18:55:10.08 ID:YZ+Bvnyq0
ラスボスはアメリカ

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 19:13:43.62 ID:KKIOg7KJI
鳩山政権下が続けば消費税増税もなく自民と安倍ぴょんとお仲間が潰せたからな
だから鳩山小沢は潰された

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 19:24:33.75 ID:o33v95uM0
まさに官僚制の害だな、アメリカでは政権が変わるとスタッフも変わるから実現するように協議するんだろうけどな

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 19:24:39.11 ID:+cruPwq80
普段マスゴミと叩いてるネトサポは、クロスオーナーシップ禁止とか電波オークションを打ち出した鳩山小沢民主を叩きまくってましたね

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 19:25:40.94 ID:KKIOg7KJI
小沢の冤罪報道でマスコミのネガキャンを鵜呑みにした馬鹿が日本会議カルト内閣成立させた

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 19:26:34.64 ID:f82nUUCe0
マジかよ
チョンモメンは早よ死ね(爆笑)

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 19:33:14.57 ID:rjVWVZ4X0
外務官僚の採用はつい最近まで一般試験を介さない特別枠だったんだよな 
必然的に世襲やコネの温床だった
そこに異物が入り込んできたら組織を上げての排除になるわけだ

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 19:35:03.43 ID:MgnrOO050
関連スレ

埼玉の迫撃砲事件、狙われたのは辺野古沖の地質調査を担当する建設会社だったことが判明 [609535295]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1413794488/

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 19:35:22.18 ID:kCP7/Zwg0
無能の代表格だろうに

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 19:38:16.51 ID:BswWrRE20
小沢は間違いなく検察にやられただろ

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 19:49:57.78 ID:kCP7/Zwg0
政治主導と言って官僚がいないと何もできない時点で話にならない

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 19:53:58.39 ID:oO1343r90
まあ鳩山が甘いのは事実だが、「公約」だったことはなぜか忘れられてるな

公約守ろうとするのは別におかしなことではない

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 20:09:49.74 ID:NwsBm3y60
韓国貨物船の暴走で起きたくらま衝突事故でも、「韓国に配慮しろ」ってのが鳩山の姿勢だったから
そりゃ自衛隊からの支持はなくなるよね

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 20:14:09.78 ID:9mmG87lf0
鳩山信者の中ではイラン核開発容認とか無かったことになってるの

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 20:20:31.53 ID:FfcTy7Pd0
障害者晒し上げるなよ

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 20:25:21.54 ID:IMmhX9DG0
民主支持してた嫌儲は早く責任取れよ無能

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 20:28:59.68 ID:Sw6+djiA0
知ってた速報
まぁ常識

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 20:30:43.47 ID:GrtlCCVn0
太陽パクパク

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 21:49:30.25 ID:q3kPi5RM0
>>450
甘ちゃんだったよねえ。あんなもん自民党への懲罰感情を利用して
在沖米海兵隊丸ごと安倍ちゃんの地元選挙区に移設するってぶち上げて
駐留軍用地特措法を再改正して山口県知事以下の地元首長が反対
しても強行する姿勢を示せばよかったんだよ。
そこまでやれば結果的に移設に成功してもしなくても関係ない。自民の
安保族議員どもは自分たちがやったことと同じことをされたら見苦しく喚き
立てるんだって示せるからな。
沖縄に対しても、他所に対しても民主党は公約を守ろうとする党だという
PRになったし、安倍ちゃん一派等の自民粛清の切欠にもなったろうに。

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 22:17:31.17 ID:uCc5CzHQ0
>>397
勝手に勝利宣言して去っていった人ですか
なにわざわざ戻ってきた上に
自分がまともに反論もできなかった相手を「この子」とわざわざ
自分より下に見えるような印象操作しに来てるの?

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 22:36:44.98 ID:pp0K7y+S0
高速無料化早くしろ

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/20(月) 23:01:50.60 ID:XIDLPykt0
>>127

宣伝禁止の掲示板でてめえの反日韓国ライブドアアフィブログの直リン貼りまくって売名宣伝クリックおねだりして韓国企業へ利益誘導してんじゃねえよ在日部落の乞食チョンヒキ根暗キモヲタ野朗ヘタレが何を根拠にイチビっとんねんボケカスゴミクズ五指切断して死ね自殺しろ
https://help.livedoor.com/help_form/inquiry/?sv=blog

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 00:53:31.60 ID:W3twANy/i
官僚じゃなくても
普通の人も思ってたからな

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 03:48:11.51 ID:gZl6iGWJ0
アメリカはこっちも強気で交渉すればそれなりに妥協する(実際イタリア等がしている)
国の中枢にアメポチ売国奴がいるせいで日本はまともな交渉ができないんだなぁ

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 03:50:26.30 ID:qjFGzdRS0
アメリカ側の公文書にも同じ事が書かれてるからこれは事実でしょ

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 03:52:38.04 ID:jSk2HjCX0
福島の原発然り沖縄の基地然り地方に負担を強いるのは考えもんだわ
負担を押し付けて利益だけ貪るそんな道理に正義はあるのか?

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 03:57:07.95 ID:gZl6iGWJ0
>>499
民主主義によってそれに異を唱えるような知事選んでも冤罪で抹殺される
突き詰めるとこっちのほうが根深い問題かな

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 03:57:07.81 ID:+c5WIZ450
当時からおまえら叩きっぱなしだったよね

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 04:00:50.76 ID:rG6xj3dm0
知事ぐらいなら笑ってられるんだけど総理だと洒落にならん

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 04:01:52.95 ID:qCQFmbF70
よく喋る無能ほど政治家に向かない

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 04:06:57.18 ID:qlmmVoDZ0
なんで官僚は鳩山政権を潰したかったの?
自民党政権になると何かいいことあるのか
公務員の待遇とか福利厚生が鳩山に削られるとかしょうもない理由以外に

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 04:09:22.72 ID:4eWIt7yu0
あんな無能が政権トップに立ってる間政治が停滞するからだよ
ルーピーだぞ。意味わかってんの?

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 04:11:16.90 ID:S1w+wnkf0
>基本的に自分たちの安全は自分たちで守れるよう努力するので

その場合の防衛力をどうするのか一言も語っていなかったじゃない

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 04:13:26.30 ID:9NKdgkzI0
フリーメーソン鳩山よりも日本の官僚の方が強いのか
陰謀論好きには認められない事実だろうな
世界を裏から操ってたんじゃなかったのかよ

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 04:13:49.59 ID:gZl6iGWJ0
>>504
鳩山は事務次官会議廃止して官僚支配を打破しようとしていたからな
なお事務次官会議は野田が復活させ安倍も継承

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 04:15:10.23 ID:qlmmVoDZ0
>>505
歴代の首相に比べて具体的にどの辺が無能だったの
問題発言が多いとかそんな事は今までの首相でもあったし

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 04:22:28.65 ID:aySGiY7E0
フリーメーソンで高位だったマッカーサーも政治的に失脚してしまうぐらいなので
トルーマンとかアイクのバックの方が強者で、それが米国の正体なんだろう多分

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 04:22:42.41 ID:mqdXMuEz0
腹案があるって官僚に言わされたのか
ママに小遣いもらってたのも官僚の仕業か
そりゃひでーな

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 04:23:59.42 ID:mqdXMuEz0
億単位で脱税してた奴がよくこんなこと言えるよな

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 04:26:54.09 ID:o/VIMMMZ0
まあ アメリカからみたら「良い条件で基地移転させますから
どうぞ鳩山をハブってください アメリカ様!」ってジャップの官僚から言われて
断る理由が何処にもないわな。

ちょっと訪米とかのスケジュールを二転三転、保留させりゃ、
ジャップ官僚がマスコミ使って「アメリカ様が大激怒してる!」って
鳩山叩き出すんだから。
そしてそれで数千億円も移転費用 日本が持ってくれるとか
最高の条件だった。

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 04:27:04.99 ID:MHhEWho80
俺が官僚でもアメリカに頼むわ

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 04:27:50.86 ID:o/VIMMMZ0
>>8
おまえみたいなバカがいるから、日本は民主主義が機能しなかったんだよ。

官僚が国民の代表である議員や大臣に対して平気で
黒塗り報告書あげて誰も処罰されない国になってしまった。

民主主義が機能しなかったってことだ。

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 04:28:07.93 ID:qlmmVoDZ0
>>508
>鳩山は事務次官会議廃止して官僚支配を打破しようとしていたからな

それが鳩山政権に対する官僚の反発の本質であれば
>>1のソースに書かれてても良さそうだけども

http://toyokeizai.net/articles/-/3108
これによると、単に会議を廃止しても誰も得しないらしいな

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 04:31:34.61 ID:G2dFT+hXi
>>506
逆に聞くけど
どこに対してどうやって守れるの?
国内に原発がいくつある?
日本は島国なんだが?

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 04:32:41.08 ID:8U4vNLSv0
なんで、沖縄から米軍の海兵隊が撤退すると、


防衛省、外務省が困るのか?



普通に謎だわ。

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 04:34:03.06 ID:o/VIMMMZ0
>>504
仕分けってあっただろ?
あれは理研とか小保方みたいなおかしな連中に使われてるカネの
費用対効果を審議して歳出削減する為の行為だった。

簡単にいえば、日本の国家予算で「特別会計」側の見直しな。

この特別会計ってのは120兆円もあるのに官僚の一存で決められる予算なんだ。

国民の代表である国会議員、国会できめられるのはそれ以下の90兆円の
一般会計だけ。

この国は、官僚主義と民主主義のハイブリッド国家だった。
で、官僚が強すぎて、歳出削減させられるのは一方的に一般会計側。
俺たち民間の社会保障もこの中に含まれてる。
役人はびた一文、財政再建の痛みを背負わないで、平民にだけ
背負わせようとしてる。 それは増税して真っ先に公務員の給料が
上がったことからもわかるだろ。

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 04:35:38.44 ID:qlmmVoDZ0
>>517
君は鳩山擁護派なのかい?
>どこに対してどうやって守れるの?
日本に攻撃してくる対象に対して、通常攻撃または核攻撃による反撃と敵基地含む敵戦力壊滅によって国民を守るんだろ

原発と島国のくだりはなんで出てきたのか知らないけど

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 04:36:35.90 ID:o/VIMMMZ0
まだ占領軍の基地置かされてることを何の疑問ももたない
どころか、諸手を上げて賛成してたり、放射能汚染と未だ解決の目処が
つかない原発事故おこして国土を不浄の地にさせつつある原発を
未だに賛成とか、ネトウヨって愛国心とは真逆の連中だよな。

奴らって日本の、いや、日本人の敵だよ

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 04:50:56.98 ID:8U4vNLSv0
国内から外国軍の基地が減ることは、
どうみても、国益にかなう。
これに、しかし、防衛省と外務省は反対した。



防衛省と外務省は、


誰の、どこの、家来なのか?


完全に省として主体性をもっていたら、

こんなおかしな行動はとらない。

かれらのボスは誰なのか?



これが本当の問題だわ。


普通に日本人の利益と否定するやつが、

日本を仕切っている、という何よりの証拠だ。

これは、311後の行政の対応とも一致している。

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 04:50:58.19 ID:qCQFmbF70
鳩山擁護してる奴の年齢を知りたい
2008〜09年頃はまだ学生さんだったのかな

官僚使いません⇒自分達じゃできません⇒官僚なんとかしろ
これクソわろた覚えがあるんだけど

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 04:53:39.49 ID:8U4vNLSv0
普通の陰謀論なら、
防衛省も外務省も、
ワシントンに牛耳られてる、という話になろう。



しかし、今回の話で、
それがワシントンではないことも、明らかになった。


アメリカではない誰か、どこか、が、
防衛省と外務省を仕切ってる。
日本の対外関係を仕切る二大省庁が、
反日勢力(w)に乗っ取られているわけだ。



そいつは、誰か?



皇室か? w

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 04:53:51.84 ID:qlmmVoDZ0
>>519
官僚の一存で決められるっていうけど、この特別会計のどの部分を歳出削減するの?
国債とか社会保障とか地方交付とか殆ど削りようがないものしか無さそうだけど

http://www.mof.go.jp/budget/topics/special_account/26yosan_kibo.pdf

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 05:02:01.76 ID:8U4vNLSv0
日本で一番えらいのは国民。
国民主権だ。

その国民に選ばれた国会議員が、
その主権を代行することになる。

だから、首相どころか国会議員の意向を
行政が無視するのは、民主主義の否定。

非常にゆゆしき問題だ。

鳩山氏が首相としてどうだ、という問題は、
このさい小さな問題で、

日本のほんとのドンが、反日だ、
という真実が浮かびあがったことのほうが、
よほど重要なのだ。

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 05:45:41.95 ID:G2dFT+hXi
>>520
国内の原発にミサイル落とされたら米軍基地も意味無いしなと思った
島国なら何処からでも上陸出来そうだしな
擁護というより、本当に危機が起きたときの自衛力と税金の問題に関心かある
>>525
項目は削れなくても使い方は変えられないか?
素人レベルの20分アニメに数千万とかWikipediaコピペで数千万とか
そこんとこ

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 05:56:38.58 ID:8U4vNLSv0
・日本は官僚が仕切ってる
・日本はワシントンが仕切ってる


という陰謀論でお馴染みのテーマが、
ここに否定されたわけだ。

おまけに


・官僚のボスは反日


ということまで明らかになった。


この反日ボスの炙り出しが重要だ。


皇室、藤原家五摂家、薩長閥、寺社勢力・・・・・・


どこだ wwwww

みんな一緒か wwwww

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 06:03:57.23 ID:5T45Fuji0
逆ならわかるけどなんでアメリカが官僚の言うこと聞くんだよ
やっぱ鳩山って馬鹿だろ

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 06:39:22.22 ID:x06EvHRR0
一般会計と特別会計の区別もついてないような奴が鳩山信者なのか・・・(絶句)

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 06:48:58.28 ID:MyBAeqcHI
年次要求潰したり異次元なことをやった功績もあるが、無能は認めないんだよなあ…

しかも>>1のスレタイの内容がルーピーの被害妄想どころか
リアルタイムで報道されたっていうとんでもない国だからなぁ、日本は…
しかも役人はクビどころかおとがめなし。国民も何も言わない。
鳩山馬鹿にする資格ねぇだろ、日本人には

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 06:51:22.22 ID:urcpm7dS0
鳩山より小沢の方が露骨だった

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 07:10:51.53 ID:+s3SwWMd0
こいつらのお陰で理系政治家が嘲笑される
ほんと大変なことをしてくれたよ

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 07:20:16.89 ID:8E18TFmy0
口の軽さとその後のいい加減さで
ほぼ信頼無くしてたやん

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 07:29:01.96 ID:F3j6XHJR0
アメリカはヘリパットでいいといったのに、利権のために埋め立て滑走路にしたのは自民党だからな
沖縄の米軍が日本を守るために存在しているかのような嘘、これも自民党が流したもの

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 07:37:55.11 ID:zzkAuIFBO
アメリカが介入してるのは知ってた
なぜなら小沢を無実の罪で逮捕し政治生命を潰したり
民主与党時にマイノリティ叩きをしたり盛んに動いてたのは
アメリカCIA傘下の読売グループだから。
読売が率先して動いてるってそういうことだから。
読売を作った人間がCIAの工作員だった正力松太郎なんだもん

まさかアメリカが人種差別まで利用するなんて思いもよらなかったが…
この件については非常に失望した。極めて残念だ

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 09:36:15.60 ID:8U4vNLSv0
スレ止まったかw

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 10:03:26.72 ID:8U4vNLSv0
今日も元気に鳩山さんの悪口で、このスレは埋まると思ったんだがな。








ま ず い こ と で も 書 い て あ る の か?










wwww

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 10:49:50.96 ID:8U4vNLSv0
今日も元気に鳩山さんの悪口で、このスレは埋まると思ったんだがな。








ま ず い こ と で も 書 い て あ る の か?










wwww

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 12:16:54.47 ID:2uz3A27N0
>>525
社会保障

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 12:26:28.04 ID:WbPY8A6b0
>>519
官僚が不景気を望んでるのは財政に対する裁量権が景気と反比例するからだって元官僚の誰かが言ってた

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/21(火) 12:28:08.90 ID:WbPY8A6b0
株価が上がって不景気なら無問題だわな

153 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)