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「特攻は日本の恥部、美化は怖い」 保阪正康さんインタビュー [375826727]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 18:28:25.49 ID:GzO9OoHl0 ?2BP(2234)

 特攻とは何か。特攻隊員たちの遺書が自身の執筆活動の原点というノンフィクション作家、保阪正康さん(74)に聞いた。
【聞き手・高橋昌紀/デジタル報道センター】

       ◇        ◇

 ある元海軍参謀にインタビューをした際、戦時中の個人日誌を読ませてもらったことがあります。特攻隊についての記述があり、
「今日もまた、『海軍のバカヤロー』と叫んで、散華する者あり」と記してありました。部外秘の文字も押されて。この元参謀によると、
特攻機は離陸した後はずっと、無線機のスイッチをオンにしているそうなんですよ。だから、基地では特攻隊員の“最後の叫び”を聴くことができた。
「お母さーん」とか、女性の名前もあったそうです。「大日本帝国万歳」というのはほとんどなかった。ところが、そうした通信記録は残っていない。
故意に燃やしてしまったに違いありません。“軍神”が「海軍のバカヤロー」と叫ぶ。それは当局にとって、隠蔽(いんぺい)すべきことだったでしょうから。

 高校時代に「きけわだつみのこえ」を読みました。それが特攻隊について、考えるようになった契機です。
その後、生き残りの隊員や遺族らに取材を重ねてきました。学徒出陣した上原良司氏(陸軍大尉。
1945年5月、沖縄で戦死)の妹さんは、兄と仲間たちの会話を手帳に残していました。
彼らは「向こうの奴(やつ)ら(=米軍)何と思うかな」「ホラ今日も馬鹿(ばか)共が来た。こんな所までわざわざ自殺しに来るとは間抜けな奴だと笑うだろうよ」と言い合っていたそうです。
取材後の彼女の何気ない言葉は重く、響いています。「指揮官たちは『後に続く』と言いながら、誰も飛び立たなかったそうです。
その言葉を信じた兄たちが事実が分かったら、どんな気持ちになるでしょう」
http://mainichi.jp/feature/news/20141024mog00m040003000c.html

依頼346
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1413948386/346

2 :. 転載せんといてや ©2ch.net:2014/10/24(金) 18:33:04.55 ID:FleBi9zP0
今もこんな感じだよな。

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 18:34:20.40 ID:Cjh2654V0
特攻で死んだ人と命令した人が一緒になって祀ってあるってのはやっぱ違和感

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 18:38:39.73 ID:mJ6fX3dY0
世界遺産・知覧(バクショウ

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載せんといてや ©2ch.net:2014/10/24(金) 18:40:47.92 ID:Nsowe5Mt0
感謝の手紙だけ取り立たされてる時点で怪しさ満天

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 18:42:13.11 ID:DgM4fxWG0
>>3
本来の論点はそこなのに中韓への嫌悪感を煽って日本人の目をそらしてるよな
日本軍上層部は英霊どころか日本を追い詰めて崩壊に導いた逆賊

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 18:45:49.09 ID:VlxvNfMa0
ほんとこれ
ネトウヨ気持ち悪い

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 18:46:17.25 ID:23ilafB90
>>6
つ[ハルノート]

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 18:47:55.61 ID:JmcHyoP20
努力した経過を大事にしちゃうというかもう負けるからせめて特攻しようと考えたんだろね。ホント馬鹿。

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 18:49:26.05 ID:yy4A5BTZ0
◆三・一五事件(さん・いちごじけん)
1928年3月15日に発生した、社会主義者、共産主義者への日本政府による弾圧事件。

第一次世界大戦後、国際社会における日本の地位が大きく向上すると同時に、
ヨーロッパの文化もまた大量に日本に流入し、人道主義や民主主義といった思想も入ってきた。
しかし日本の政治はそれまで、天皇の大権を広範に認め議会の権限を制限する
明治憲法のもとで元老と呼ばれる天皇側近とその配下の軍部、官僚に握られていた。
彼らは天皇の権威を盾に自らの勢力維持に努め、
汚職・腐敗(軍艦購入汚職、シーメンス事件など)が横行していた。

◆亀戸事件(かめいどじけん)
1923年9月3日、関東大震災直後の混乱中に発生した事件。

東京府南葛飾郡亀戸町(現・東京都江東区亀戸)で、
社会主義者の川合義虎、平沢計七ら10名が、以前から
労働争議で敵対関係にあった亀戸警察署に捕らえられ、9月4日から5日に
習志野騎兵第13連隊によって刺殺された事件。
また、同月4日に警察に反抗的な自警団員4名が軍により殺された事件を
「第一次亀戸事件」と呼び、この事件の被害者に加えることもある。

◆甘粕事件(あまかすじけん)
関東大震災直後の1923年9月16日、
アナキストの大杉栄と内縁の妻伊藤野枝、大杉の甥橘宗一の3名が
不意に憲兵隊特高課に連行されて、憲兵隊司令部で殺害され、遺体が井戸に遺棄された事件である。
被害者の名前から大杉事件ともいう。

軍法会議の結果、憲兵大尉(分隊長)甘粕正彦と同曹長森慶次郎ら5名の犯行と断定されたが、
憲兵隊の組織的関与は否定され、疑われた上級の命令者の存在などは明らかにされなかった。
亀戸事件、朝鮮人虐殺事件と共に代表的な戒厳令下の不法弾圧事件

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 18:51:00.04 ID:1X0oMnsj0
恥部を露出している自衛隊ですし、
恥部アピールが文化なんだろう

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 18:51:45.80 ID:1+FEcEw00
おまえら特攻しろっていったら出来るの?
しょんべんちびって泣きながら逃亡して米兵に喜んで掘られるんだろ?

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載せんといてや ©2ch.net:2014/10/24(金) 18:51:52.48 ID:nOUqqsoH0
特攻隊も嫌儲民といっしょだったんだな
つーか実際に特攻させられる人間の叫ぶことなんてよっぽど狂信者でない限りこうなるわな
愛国でホルニーしてるネトウヨはチキンホークだからそういうのが見えないんだろう

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載せんといてや ©2ch.net:2014/10/24(金) 18:53:48.82 ID:nOUqqsoH0
>>12
お前が特攻したら考えるよ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 18:55:34.94 ID:1+FEcEw00
>>14
おまえは掘られとけ
無理すんな

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 18:57:33.45 ID:IUnaltlm0
>>1
特攻隊員ってのは、命令されてなった人は一人もいないんだよ。
全員が志願だ。
みんな、自ら志願して笑顔で死んでいったんだよ。
強制されたものなど一人もいない。

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載せんといてや ©2ch.net:2014/10/24(金) 18:58:30.98 ID:iQyV1J5Z0
>>6
ドイツみたいにすべての責任を日本軍に押し付ければよかったのに

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 18:59:07.07 ID:AXNky66E0
特攻した上原良司の遺書がすごい
明日死ぬとわかったから全部ぶちまけた感じ
これだけ物を考えられる人でも、特攻に「志願」させられる事からは逃れられなかった



権力主義全体主義の国家は一時的に隆盛であろうとも必ずや最後には敗れる事は明白な事実です。
我々はその真理を今次世界大戦の枢軸国家において見る事ができると思います。
ファシズムのイタリアは如何、ナチズムのドイツまたすでに敗れ、
今や権力主義国家は土台石の壊れた建築物のごとく、次から次へと滅亡しつつあります。

真理の普遍さは今現実によって証明されつつ過去において歴史が示したごとく未来永久に自由の偉大さを証明していくと思われます。
自己の信念の正しかった事、この事あるいは祖国にとって恐るべき事であるかも知れませんが吾人にとっては嬉しい限りです。

愛する祖国日本をして、かつての大英帝国のごとき大帝国たらしめんとする私の野望はついに空しくなりました。
真に日本を愛する者をして立たしめたなら、日本は現在のごとき状態にはあるいは追い込まれなかったと思います。
世界どこにおいても肩で風を切って歩く日本人、これが私の夢見た理想でした。

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 19:02:39.15 ID:YM0lGTFq0
>>18
こういう人が死んだのは惜しかったな

まあ、生きてりゃ戦後の空気になじんでそれなりの人物になっちゃったかもしれないが

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 19:05:46.31 ID:MV1uzOmC0
しろと言われたら断れない空気だったんだろ
泣いて嫌がってたらしいじゃん。

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 19:11:32.04 ID:dRd2aNNW0
 私は、かつて首相を務めた宮沢喜一氏に、「なぜ日本政府は独立後に総括をしなかったのか」と問うた。

「当時、政権与党の幹部たちの多くは、いわゆる追放組だった。追放組というのは、いわばA級戦犯の子分たちです。子分が親分たちの総括をするのは、どだい無理な話ですよ」

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 19:31:18.29 ID:pOecJGdP0
恥部だと言って切り捨てちゃいかんだろ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 19:34:24.72 ID:7tfBXgDK0
日本の恥部はこういったやつら

中島正:現地で全軍特攻を唱え、目を合わせると特攻に行かされると噂される。私も後に続くと言って特攻を送り出したかと思えば、私は内地に戻って君たちの活躍を後世に残すと言って内地に帰り、戦後は特攻を自分に都合がいい美談に変えた著書を発表。天寿を全うする。

真鍋正人:特攻隊員の前で「俺は成績が良かったから早く参謀になれる。だからここでは死ねねえんだよなぁ」と言いながら特攻へ送り出していた。天寿を全うする。

永仮良行:現地で特攻隊員を殴りながら「そんなに命が惜しいか!命のいらない搭乗員は内地にいくらでもいるんだ!」と言って特攻へ送り出す。天寿を全うする。

坂井三郎:特攻隊員に対し「私も後に続く。遅いか早いか!ごちゃごちゃ言うな!」と言って特攻へ送り出す。戦後は自分に都合がいい話を作り著作活動で有名に。ねずみ講で荒稼ぎしたり原爆投下を賞賛したりと。天寿を全うする。

鹿山正:久米島で日本住民をスパイと決めつけて勝手に虐殺。戦後も正当な行為だったと主張する。天寿を全うする。

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 19:37:10.57 ID:VrKkMt4w0
アメリカ人に心理的トラウマ作ったのは有効だったよ。
負け戦のでの終戦を最良の方法で出来た。

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 19:38:26.25 ID:bTv6DiyD0
>>24
有効でもなんでもない
特攻機飛び立つ飛行場を潰す名目で苛烈な本土空襲招いただけ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 19:40:15.81 ID:RnAqv8B80
>>8
ハルノートは最後通牒でもねーぞ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 19:42:12.89 ID:Ng0N37Rg0
恥部って大事なところだろ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 19:42:42.08 ID:VrKkMt4w0
そもそも終戦間近では特攻以外にアメリカ艦船
を沈める方法が無くなってしまった。
特攻が無駄だったと言うなら、特攻以外の有効な
攻撃方法を述べるべきでしょう。

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 19:43:06.24 ID:Hgmnj4Ry0
実際特攻で戦果を挙げられるならやる奴結構いるだろ
死んででも目立ちたい奴とか、集団自殺するようなやつらの志願とかありそう

問題は、当時も初めこそ戦果を挙げたけど特攻がバレたらただの的と化した事だな
今も自爆テロとか見ても死者何名とか出るけどよっぽど要人でも死なないとフーンで終わっちゃってるじゃん
こんなんじゃヤル気でないでしょ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 19:43:09.12 ID:RroYwmbb0
あれは後世に語り継ぐべき最低の愚策

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載せんといてや ©2ch.net:2014/10/24(金) 19:43:28.85 ID:V+Qqzaco0
>>24
軍隊と核兵器にトラウマが出来たのはジャップだろ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 19:44:21.65 ID:RroYwmbb0
>>31
ワロタその通りだな

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 19:44:21.55 ID:oPuuf+qE0
>>12
国会議事堂につっこむ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 19:45:22.07 ID:Fek8nxGh0
富永恭二:航空部隊の指揮官として息子を特攻死させたが本人は最前線のフィリピンから台湾に逃亡、シベリアに抑留されるが天寿を全うする。

菅原道大:後で自分も行くからとか言って特攻隊を送り出し、終戦時に部下から行きましょうって言われたら「特攻隊の慰霊するからやっぱ行かない」と却下、養鶏やりながら天寿を全う

倉澤清忠:菅原の部下として特攻隊を送り出す。飛行機のトラブルなどで帰ってきたパイロットを監禁するスパルタ施設を運営。
戦後は印刷会社経営、特攻隊の生き残りからの報復を恐れ常に拳銃を携帯。勿論天寿を全ry

黒島亀人:「変人参謀」と言われ数々のキチガイ作戦とキチガイ特攻兵器を立案。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。なお、宇垣纒の手記(後に「戦藻録」として出版)を遺族から借り出し、自分に都合の悪い部分を破棄、「電車に置き忘れた」などと言い逃れる。当然天寿をまry

源田実:自分の指揮する部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたところ、部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」と言われソッコーで沙汰止みに。
戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。議員時代、日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに勲一等を授与する工作する。
言うまでもなく天寿をry

太田正一:米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。自分が乗るから開発させてくれと上層部に頼み込んだ癖に「適性なし(笑)」とやらで出撃せず。
終戦直後逃亡、名前と戸籍を変えて暮らす。至極当然に天寿ry

ジャアアアアアアアアップウウウウウウウ!!!1!

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 19:45:37.21 ID:vOt7JjU70
>指揮官たちは『後に続く』と言いながら、誰も飛び立たなかったそうです。

このメンタリティが改善されることなく今の日本でも引き継がれてるのが怖いよなぁ

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 19:45:53.54 ID:zejZcClu0
1944年の末までに降伏してれば、東京大空襲も原爆投下もなかったし
ソ連の侵攻もなかった。何十万人という人間が死なずに済んだんだがな

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 19:47:35.51 ID:B0onaFWK0 ?2BP(1192)

安倍ちゃんはお国の為にを道徳の授業で教えたいんだろうな

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 19:49:12.94 ID:yfnrnEMc0
>>37
それを始めたら真面目に海外移住か内戦準備を考える

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 19:49:44.71 ID:602dM3fI0
特攻を美化するヤツなんているの?最低最悪の作戦だろ。
現代に例えるならうちの会社ヤバいから無休で365日24時間働けって事だからな。

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 19:51:39.44 ID:TsywGTlf0
やはり自由主義に敗れるという思いが
兵隊さんの中にもあったんだな

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 19:51:49.21 ID:Jn4Q1DUg0
特攻隊員に対して尊崇の念という言葉を用いる薄気味の悪さったらない

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 19:51:58.07 ID:aHSAKpKM0
右翼的には特攻は無駄死にじゃないんだろ?
で左翼は無駄死にと主張してるんだっけ

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 19:52:19.95 ID:MngPVjiV0
>>39
今の日本があるのはあなた達のお陰ですってなのがしこたま居る

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 19:52:55.33 ID:07wE3iE20
進んで死んだ奴のうち、何割が周りには強制しなかったんだろうな
まぁジャンプだし大方想像つくがw
一部の脳筋くそ野郎が全体の足を引っ張る社会構造いつまで引きずるんだよ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 19:59:24.31 ID:vOt7JjU70
つーか自爆攻撃ってイスラム原理主義と同じだよな
戦前の日本は確実に今の北朝鮮とかアルカイダとかイスラム国と同じ側
いや本人の意志で参加を募ってるぶんISとのほうがまともか

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載せんといてや ©2ch.net:2014/10/24(金) 20:14:50.78 ID:Uysk6EdF0
>>16
ほんとこれ
現代のサビ残も強制されてない志願だし何も問題ない

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 20:15:53.94 ID:kscP6aR60
特攻隊員を賛美するクセに、日米同盟バンザイを叫ぶ馬鹿ウヨが絶えない

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 20:16:24.86 ID:CFb0S/ek0
汚職した政治家の秘書が自殺するのも自分の意志だしな

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 20:20:38.01 ID:03ZPZv8h0
>>45
というかビンラディンは日本の特攻を参考に911を起こしてる
反抗声明でも日本がどうとか言ってたはず

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 20:23:53.31 ID:03ZPZv8h0
>>42
そもそも軍人は戦争に勝つためにいる存在
何人死んでようが勝てば正当化されるし
負ければ全部犬死に
努力とか武士道とか全く関係ない。結果が全てり

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 20:29:12.19 ID:y4gDjlM40
>>42
戦後の教えだよね
あれを美徳とする考え方
日本人の偽善はここから生まれていると思う
汚いものにはフタをするみたいな歴史修正主義

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載せんといてや ©2ch.net:2014/10/24(金) 20:31:38.95 ID:Uysk6EdF0
>>45
国民全員が生きた人間を神として崇めて平気で自爆してるんだぜ?
イスラム過激派のほうがまだまともだと思うけどなw

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 20:57:05.11 ID:cR3Sk3S80
特攻じゃなくて自殺攻撃だろ

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 20:57:31.65 ID:k4XO65H4O
>>36
沖縄もな
民間人守れなくなった段階で降伏しろっつーの

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 21:03:38.57 ID:k4XO65H4O
>>18
日本は愛国でもなんでもない全体主義で間違ってるから負けるに決まってると俺は最初から思ってたって書いてあるんだけどネトウヨには難しすぎるかもなw

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 21:03:38.71 ID:r0aqeSEM0
上層部が恥部でも特攻した人間は恥部じゃないだろ

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 21:09:35.98 ID:9UMPgm/r0
日中戦争になったらとりあえず百田を零戦に括りつけて特攻させようぜ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 21:11:19.75 ID:eaF4mkp30
特攻とか過労死で被害者がバカにされない風潮はおかしいよ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 21:11:30.13 ID:CFb0S/ek0
>>57
賛成!

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 21:12:10.77 ID:TfnWNT8A0
当然だよなぁ
美化すりゃまた特攻命じるぜ、この国の上層部は

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 21:13:54.65 ID:xJIyuTiJ0
特攻するなんて臣民の恥、帝国民として恥ずかしくないの?
みたいな言い方しないとウヨには意味が通じないのかもなあ
明らかに為政者が悪くても為政者の目線を離れられないで
犠牲者を攻撃するみたいな人たちだし
抽象的なレベルで考えることができないから
特攻という政策全体がクソっていう批判の意味がとれなくて
特攻したひとは恥部でない→特攻は恥部でないって反応になってしまうし

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 21:13:56.52 ID:y4gDjlM40
>>56
特攻した人間を祭り上げて上層部の恥部を隠そうとする戦後の文化というか歴史な
上層部の都合の言いように捻じ曲げられる戦後の歴史

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 21:14:40.41 ID:k4XO65H4O
>>28
詰んでるんだから降伏以外に何があるの?

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 21:20:42.83 ID:9Nc9AMfr0
>>41
可哀想ってのならわかるんだけどねえ
尊崇ってのは崇めて自分も同じようになりたいって感じだしな

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 21:22:44.24 ID:4kYgqBHa0
ID:VrKkMt4w0
頭のおかしい特攻信者だな
結果として原爆投下を招いた正気の沙汰では無い無駄な抵抗が正しかったとはたまげたなあ
無条件降伏などという結果を招いた行為が有効だったなどとは片腹痛い

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 21:25:56.66 ID:vQw6oWPQ0
特攻美化とかジャップて糖質なの?

普通に考えればジャップて頭おかしいってわかるだろw

アメリカに勝てるとか思ってる時点で低知能の劣等猿土人だしw

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 21:28:03.71 ID:AXNky66E0
>>28
まったく違う

http://mainichi.jp/feature/afterwar70/pacificwar/data2.html
特攻の命中率 終戦直前は9機に1機の11%

・初陣戦果に「有効性」思い込んだ海軍
初めての神風特攻隊は在フィリピンの第一航空艦隊(一航艦)司令長官、大西瀧治郎・海軍中将が編成し、
海軍最後の艦隊決戦となったフィリピン・レイテ沖海戦に投入された。
関行男大尉を隊長とする敷島隊計5機が1944年10月25日、米海軍の護衛空母「セントロー」(7800トン)を撃沈。
他の3隻に損傷を与えた。初陣での破格の戦果に、海軍は戦術としての特攻の有効性を信じた。
防衛庁防衛研修所戦史室(現在の防衛省防衛研究所戦史部)が編さんした戦史叢書によると、
一連の「比島特攻作戦」で海軍は436機、陸軍は243機が出撃。成功率は約27%だったという。

この数字は高いのか、低いのか。目標に向かって急降下しながら爆撃する「急降下爆撃」という戦術は
もともと、従来の水平爆撃以上の命中率を得るために編み出された。
開戦時の真珠湾攻撃で、一航艦(南雲機動部隊)の九九式艦上爆撃機は急降下爆撃で命中率58.5%を上げている。
42年4月のインド・セイロン沖海戦では、英東洋艦隊の空母「ハーミズ」に対して命中率89%を記録。
史上初めて空母機動部隊同士が激突した42年5月の珊瑚(さんご)海海戦で、日本軍は米空母「レキシントン」に命中率53%、
米軍は空母「祥鳳(しょうほう)」に命中率32%の戦果を残している。そうした数字と比べて、レイテ沖海戦時の特攻成功率は特に高い数字というわけではない。

・命中率は次第に低下、沖縄戦では7.9%
しかも特攻戦術による命中率は次第に低下していく。
軍事史研究家の故・小沢郁郎氏は自著「つらい真実 虚構の特攻隊神話」(同成社)で、
出撃機数や米海軍の被害統計などを精査。フィリピン戦期(1944年10月〜45年1月)は23.5%だった命中率が、
沖縄戦期(45年3月〜終戦)は7.9%に低下していたと算出した。

・機材も命も、すべてを失う「十死零生」の消耗戦
本土決戦に備える海軍は太平洋戦争末期、特攻機の予期命中率を算出している。
沖縄戦を戦訓に、対機動部隊で9分の1、対上陸船団で6分の1と見積もった。

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 21:30:44.94 ID:AXNky66E0
>>67続き

・衝撃力弱く「無意味さ」認識していた大本営

特攻隊は正規空母はもちろん、戦艦、巡洋艦も実際に沈めることができなかった。
撃沈した護衛空母は1万トン足らずと正規空母の半分の大きさで、量産性に優れていたため
「ウイークリー空母」「ジープ空母」などと呼ばれる代物だった。

米軍は「ダメージコントロール」能力にも優れていた。
艦艇には専門の「ダメージコントロール」部隊を配置したり、自動消火設備を装備したりするなど、
被害を最小限に食い止めた。たとえ撃破されても、沈没を免れれば造船工場での修復が可能だった。
沖縄戦には正規・軽空母16隻、戦艦23隻、護衛空母28隻、巡洋艦39隻、駆逐艦205隻などを投入
(「世界の艦船」803号より。雨倉孝之氏調べ)。
開戦後の被害艦艇は後方に下げる一方で、艦隊編成に穴が開かないよう工夫していた。
例えば、護衛空母は常に18〜20隻が第一線に配置される態勢だったという。

米艦被害の実態は特攻機の命中率の低さに加え、体当たりの衝撃力の弱さも影響している。
空中投下する爆弾に比べ、航空機の突入速度は遅い。
大本営もそれは認識しており、1945年5月には
「現有特攻機の装備と攻撃法では貫徹力不十分等のため、大型艦に対しては致命的打撃威力を発揮できないと認められる」
と関係幹部らに通知し、対策を求めた。しかし、それでも、特攻は終戦まで続けられた。

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 21:33:20.31 ID:ofuSatd40
>今の日本があるのはあなた達のお陰です

↑この理屈がまったく理解できない
特攻という無体な作戦で亡くなった人を悪く言う気はないが
この理屈は分からん

作戦自体は言うまでもなく最悪で、確かに恥部かもしれないと思う

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 21:36:24.86 ID:k4XO65H4O
>>69
実際守れなかったんだしな

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 21:37:31.00 ID:iVK3w7Ow0
軍上層部の無能さは今も受け継がれてるね

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 21:46:53.08 ID:9UMPgm/r0
結論から言えば軍司令部に特攻した方が国を守れたな

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 22:05:20.51 ID:y4gDjlM40
>>69
普通の感覚なら謝罪の言葉だよな

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 22:06:45.98 ID:qiGmzQxI0
>>1
お前全然わかってないよ、世界大統領は無敵になるんだ

西欧化されても中世のように下を支配し、上には従った
全ての面で女性の地位は低く、男性に従属していた
今日でも日本には道徳的善悪の基準はないが
ただ目上の者に従うか従わないかの違いがあるだけである
個人の幸福は問題ではなく苦痛こそが神聖なようだ
これが日本人が長時間 迅速 懸命に働ける理由である
週6日 48時間働いて高給もとってはいない
週72時間低賃金で働き たいてい40才で結核で死ぬ
なぜ日本人は悲惨な運命を黙って受け入れるのか?
学校は子供の精神を育てるところではない
政府が認めた事柄や思想のみが教えられる
教育の目的は同じ考え方をする子供の大量生産
子供は教えられたことを丸暗記して繰り返す
従順で均質の大衆を作る政治宗教構造である

アメリカの敵・日本を知る―アメリカ製作フィルム Part4 "Know Your Enemy -Japan"

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 22:08:16.82 ID:2/in0ubZ0
>>45
思想が違うだろ
自分の為に死ぬか後の為に死ぬか

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 22:09:09.01 ID:qBZ3uH2X0
クソ日帝は滅んでるんだから本当にムダ死に

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 22:17:41.54 ID:NqGi0ktK0
>>75
イスラムも宗教のために死んでるんだし一緒じゃん

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 22:31:57.71 ID:2/in0ubZ0
>>77
イスラムの教義を読んでからレスしてこいボケ
一緒?全然違うわ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 22:34:10.11 ID:5MZdBb1V0
美化はしねーけど恥部とか言う奴はゴミだわ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 22:38:50.66 ID:k4XO65H4O
>>75
自爆の巻き添えで死ぬ方にはどっちだって同じだよ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 22:44:47.39 ID:VrKkMt4w0
>>39
だから特攻は最悪戦法だが終戦間近の日本
にはそれ以外の米軍艦隊への攻撃方法が
無くなってしまったのだよ。

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 22:58:30.76 ID:NqGi0ktK0
>>78
それ自爆攻撃への洗脳方法が違いますって言ってるようなもんだろ

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 22:59:05.99 ID:cqwBY6x30
ほんこれ 英雄とか持ち上げて
自分の意見を都合よく権威づけしてんじゃねえよ

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 22:59:53.70 ID:l9FeyGqn0
特攻を美化してる屑共は地獄に落ちればいいのに

富永恭二:航空部隊の指揮官として息子を特攻死させたが本人は最前線の
フィリピンから台湾に逃亡、シベリアに抑留されるが天寿を全うする。

菅原道大:後で自分も行くからとか言って特攻隊を送り出し、終戦時に
部下から行きましょうって言われたら「特攻隊の慰霊するからやっぱ行かない」
と却下、養鶏やりながら天寿を全う

倉澤清忠:菅原の部下として特攻隊を送り出す。飛行機のトラブルなどで帰ってきたパイロットを
監禁するスパルタ施設を運営。
戦後は印刷会社経営、特攻隊の生き残りからの報復を恐れ常に拳銃を携帯。勿論天寿を全ry

黒島亀人:「変人参謀」と言われ数々のキチガイ作戦とキチガイ特攻兵器を立案。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。なお、宇垣纒の手記(後に
「戦藻録」として出版)を遺族から借り出し、自分に都合の悪い部分を破棄、
「電車に置き忘れた」などと言い逃れる。当然天寿をまry

源田実:自分の指揮する部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたところ、
部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」と言われソッコーで沙汰止みに。
戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。
議員時代、日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに勲一等を授与する工作する。
言うまでもなく天寿をry

太田正一:米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。
自分が乗るから開発させてくれと上層部に頼み込んだ癖に「適性なし(笑)」とやらで出撃せず。
終戦直後逃亡、名前と戸籍を変えて暮らす。至極当然に天寿ry

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 23:00:53.42 ID:hj02IDy80
貧すれば鈍するの見本

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 23:02:19.34 ID:WGqL7Qgy0
>>79
これで死んだ若者は可哀そうだけど国が立てた作戦としては明らかに日本の恥部だろ。

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 23:04:04.57 ID:WGqL7Qgy0
靖国で英霊と讃えて責任逃れ。まじでクソ。

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 23:04:52.38 ID:zJZfZxKi0
お前等お国(天カス、軍部、財閥)のために全財産よこせ、ついでに命もな

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 23:05:33.68 ID:NqGi0ktK0
若者を自爆攻撃に使うことを誰も反対せずに
親もお上に逆らうことなく
我が子を自爆攻撃に差し出したんだから日本人として恥部だわな

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 23:05:37.40 ID:w0VKLhP+O
保阪さんには澤地文枝婆より先に死なないでほしい
あのキチガイババアを止められる同時代人がいなくなると面倒なことになる

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 23:05:43.39 ID:ahP6mqX/0
>>38
考えるだけで何も出来ないのがお前らクソジャップ
安倍ちゃんはご安泰だわw

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 23:10:55.55 ID:k4XO65H4O
>>81
だったらやめろよw
パチンコで持ち金尽きたらやめるだろ
それを親族から借金して続けるのと同じだ

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 23:14:14.30 ID:k4XO65H4O
>>89
・異常な作戦が立案される愚
・反対者もなくそれが罷り通る愚
・あげく破滅したのに後世の人間が美化する愚

ジャップランドの病は治療不可レベル

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 23:15:23.71 ID:WGqL7Qgy0
>>93
言われてみたらかなり愚かだな。

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 23:15:31.80 ID:TSrd7lOM0
罪悪感が無いんだよな
国の犠牲にしたという罪悪感が

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 23:15:56.72 ID:stFvMDvrO
特攻で死んだ人には敬意払われてしかるべきだろーが戦術としては糞以外の何物でもないんだからそらそうだろ
作戦立案したゴミと実行したゴミは永劫晒し上げたれ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 23:16:20.82 ID:77lIqS3N0
けど今有事になって
自衛隊が逃げて帰ってきたらお前ら激怒するよね
専守防衛なんだから

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 23:19:03.37 ID:l9FeyGqn0
>>93
まさに日本の恥部だよな

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 23:20:33.52 ID:qT6v25jw0
国の失政で死んだんだ。
当時の人間は国の失政を許した責任がある。
むしろ、なに勝手に死んでんだって感じ。

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 23:20:46.65 ID:cpB9mXGq0
>>90
お前臭いよ
澤地さんはミッドウェー関連や226関連で大きな足跡残してる

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 23:22:09.42 ID:WGqL7Qgy0
>>93
>・あげく破滅したのに後世の人間が美化する愚

美化するよりそんなことさせた当時の権力を憎めよと思うが。
殺されたのに美化って考えたらかなりおかしいぞ。

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 23:25:10.66 ID:qT6v25jw0
今の人間には過去を批判する義務と責任がある。

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 23:25:32.18 ID:ZccfxtHV0
>>18
枢軸側が勝ったらこんなことは書かなかっただろうし
いい文章ではあるが、あんま持ち上げるのもどうかと思うけどね

>>28
フィードバックの得られない戦い方は根本的に間違っている
無駄とか有効とか以前の話だ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 23:25:51.61 ID:k4XO65H4O
>>101
なあ。人が死んでんだぞって

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 23:25:56.70 ID:a2ymCFjU0
特攻が美しいと思ってるなら
また繰り返されるんだろうな

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 23:26:56.03 ID:l9FeyGqn0
>>101
↓がまかり通ってるからな、おかしいんだよ実際この国は

ワタミで会社を恨みながら過労死した人が「よくぞワタミのために死んでくれた!」と顕彰され「ワタミ神社」に
祀り上げられて、それだけでなく厚生労働大臣が公式参拝して「いやワタミを支持してるわけじゃなくて、
二度と過労死を出さないという思いで……」とか言い訳してるのが今の靖国問題。

しかもその神社にブラック企業の経営者も一緒に祭られ、
「いくらなんでもそれはおかしい」と批判する人間に対して、
ブラック企業に忠誠を誓う社畜が「英霊を侮辱するのか!」と怒っている異常事態。

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 23:27:08.93 ID:WGqL7Qgy0
>>105
少なくとも今の政権の人たちはそう思ってそう。

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 23:28:58.30 ID:xJIyuTiJ0
>>81
戦後に技術的に調べた人の本なんかをみると
アメリカがパニック的になったごく初期を除くと、航空特攻したからって命中率が高まったり威力がましたって事実はないらしいんだよな
むしろ、飛行機のクラッシュによる効果低下のある航空特攻より普通の攻撃のほうが威力は上だったとか、もし跳躍攻撃を日本がアメリカの真似をしてやってたらそっちのほうが威力があったって論証のほうがある
戦車への肉弾攻撃や人間魚雷にも同じような話があって、体当たりしたからって命中精度や威力があがったとはどうも考えにくいみたい

まあ、普通の手段で攻撃しても結局は死んでしまったとは思うけど
特攻のほうが大きな効果あるっていう事自体が当時の指導者層の思い込みなんじゃないかなあ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 23:31:40.31 ID:WGqL7Qgy0
効果というより意地になって大和魂みたいなものをアピールしたかっただけじゃないかと感じる。

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 23:32:09.80 ID:DDKKGxH60
恥部を隠すのが古き好き日本の伝統
安倍ぴょんGJ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 23:36:27.96 ID:cpB9mXGq0
>>108
特攻関連で命中率と練度が話題になるけど
そもそも爆弾であろうと体当たりだろうと命中させる能力ってのは応分の練度が無いと出来ない芸当なんだよね

そんでもって命中機の結構な数が激突前に投弾して命中後にそのまま突入したりしてる

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 23:41:48.34 ID:y4gDjlM40
>>108
アメリカは特攻に対してVT信管という弾が分裂する方法使って命中率上げたんだろ?
もう資源とかどうこういうより考え方が全然違うよ

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 23:50:06.09 ID:jWTG7u980
大和民族が殉死に値する民族なのかどうかによる

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 23:50:31.36 ID:ZccfxtHV0
>>112
いやスタート地点はやっぱり資源の差だよ
資源多いからバラまいてもいいや vs 資源少ないからよく狙おう

あとVT信管開発と特攻は関係ないよ
ついでにVT信管は特攻攻撃にたいしてあまり有効ではなかったぽい

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/24(金) 23:56:00.73 ID:jWTG7u980
奴らの中では殉死に値する民族だったというのは動かないから
大和民族が受け止められるかどうかだろう
ようは信じられるかどうかだ、この民族の未来を

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 00:01:15.12 ID:nTQuKGit0
すぐ滅んでしまうゴミ虫民族ならかいもない話だし
悠久に生き残り武名献身を末永く伝えられるならそこそこな話だろう

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 00:01:39.32 ID:82W3GfjG0
結局さアメリカというか欧米の植民地支配が嫌で戦争初めて何とか形だけは回避したけどさ、
沖縄で民間人が死にまくったり原爆落とされたり犠牲が大きすぎて、
国民が本当にあの戦争は必要だったのか?ってその疑問に対して何とか自分を納得させる為に
あの戦争を美化する必要があるって話だと思うんだけど

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 00:05:55.46 ID:mA+Tvp7K0
>>117
別に欧米の植民地支配が嫌だったわけじゃないだろ。
その利権が欲しかっただけだ。
全然違う。

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 00:16:25.01 ID:82W3GfjG0
>>118
うまく書けないんだが美化でもしないとやってられないみたいなことだと思ったんだ

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 00:19:25.45 ID:T0a2mFYZ0
誰が思いついたんだろうなこんな作戦
こんな死に方はかわいそうだ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 00:40:10.11 ID:Bvc9P8CnO
>>119
美化しだしたのは旧日本軍がバカだとバレたら都合悪い連中
一般人の戦争経験者は美化なんてしない

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 00:49:46.43 ID:VNynEI6f0
終戦間際の日本政府はアメリカと戦ってたんじゃなくて、国民と戦ってたとしか思えない

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 00:54:08.40 ID:Y9y2g92j0
実は幕末に維新政府が年貢減免→反故にして農民弾圧していた頃から
国民を攻撃していただけだったよ
真の敵は国内にありってな

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 00:59:46.31 ID:xxCDxfOG0
>>114
だけどVT信管の発想はすごいよね
原爆と同じぐらいの開発費をかけたとか

素人動員で練度が下がる
→日本:特訓で一発必中の名人芸を目指す
→米国:大体の距離で爆発させて破片でやっつけよう

なまじ現場が頑張る分だけ根本的な改善、改革につながらないのが実に日本らしい

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 01:00:58.10 ID:0G4wyWZB0
特攻した人は恥部どころか英雄だけど
命令したやつとか断れない空気とかが恥部

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 01:02:29.60 ID:/mWcEiEv0
そりゃ支配階級の皇族にとって最も怖いのは外国人ではなく国内の反乱分子だからな

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 01:03:33.98 ID:mA+Tvp7K0
>>125
同情はするけど、英雄とは違うだろ。

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 01:07:05.66 ID:yt2BzqIe0
>>125
×英雄
○被害者

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 01:09:51.83 ID:jXrI+/Zh0
まぁ懲罰じみているからな、兵士って
今でも9条信者を前線にーっとかまず罰と死ねと

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 01:11:10.47 ID:0G4wyWZB0
被害者か
たしかに

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 01:13:44.31 ID:22KQ5ouR0
歴史教育って難しいよな
ニコニコなんかにもロクに歴史を勉強していないネトウヨが湧いてて怖い

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 01:16:44.99 ID:M5ZMP1GI0
>>28
勝ち目あっての特攻であり、その勝ち目がないんだから降伏すべきだった

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 01:17:29.61 ID:+WeBrIQzO
ネトウヨって大義やらプライドで戦争が起きると勘違いしているからな
戦争は金儲けでコストは貧民の命だ

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 01:22:57.70 ID:0eZ/4BJq0
>>124
>なまじ現場が頑張る分だけ根本的な改善、改革につながらないのが実に日本らしい
ほんと日本はこれが多いな
黙って働け精神は害悪

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 01:30:37.82 ID:pn+WAW4w0
>>133
これが真理突いてるね

兵頭正俊 @hyodo_masatoshi ・ Oct 22

戦争は、1%が、99%の若者に殺し合いをさせて儲けるビジネスのこと。
戦争の裏では、両方に投資しながら、国際金融資本が大笑いして熱狂している。
どんなに崇高な理念を提示されても、信じてはならない。
戦争の大義を作った連中こそ、その大義をもっとも信用していない。
だまされてはならない。

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 01:35:40.11 ID:Mvb6dC0a0
日本衰退の理由は特攻の否定だろうね
「俺がダメでも他の人が自分の骨を拾う」という安心感から
日本は個人主義に陥ることなく発展できたんだよ
特攻は究極の自己犠牲だから

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 01:37:20.61 ID:mA+Tvp7K0
前の大戦では個人主義の国の方が勝ったんじゃん。
日本はそれに教えを乞うて発展した。

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 01:39:10.55 ID:Qw+XKNvt0
>>125
特攻させられた人は英雄なんかじゃない
国家による殺人の被害者だと正しく認識しろ

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載せんといてや ©2ch.net:2014/10/25(土) 01:39:55.94 ID:DXR6RoPB0
恥でも誉でもない、ただの戦術の一つだ

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 01:40:38.12 ID:Mvb6dC0a0
>>137
ソ連は全体主義だろ
超大国が勝っただけの話

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 01:41:43.40 ID:2k7vbbXm0
特攻によって想定以上の戦果を挙げたところで戦況ひっくり返るような場面あったの?
敗戦後の裁判で戦犯として処刑されるのが恐くて上層部がやけっぱちになったとしか思えん
隊員の冥福を祈る気持ちはあるが、英雄視したり自己犠牲を称賛したりする気はならんなあ

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 01:44:40.08 ID:ajTSG/n70
ネトウヨのハルノート依存症

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 01:47:38.78 ID:kohWq1s60
こういう命令に抵抗する事も無く盲目的に従った精神的な豚どもはまさしく日本の恥部としか言いようが無いな
命令を下し自身は生き延びて日本の繁栄を築いた参謀たちこそ本当の英雄なんだよ

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 01:54:27.00 ID:pn+WAW4w0
>>138
国の作戦じゃなくパイロットが己の判断で敵航空母艦に特攻して撃沈させたなら英雄と言っていい話だけどな

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 02:38:53.70 ID:bYt0lp6X0
当時の指導部の夢
自爆攻撃を繰り返せば、敵は気圧され、被害の甚大さに折れて有利な条件で講話できるッ
そうすれば俺たち軍産政も戦後は安泰、ゴミ共は英霊になれ。

現実
こんな基地外じみた事を平気でやる連中は人間じゃない。
やはり俺たちが正しかった、何としても人間の世界からこの悪魔達を撲滅せねばならぬ、講話などありえない。
人外の巣食う地は焼け野原にするしかない。

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載せんといてや ©2ch.net:2014/10/25(土) 02:40:27.61 ID:5S8GJr6Q0
犠牲者代表として美化したほうが視聴率取れるからな

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 02:47:48.06 ID:WyJw0O4S0
>>136
究極であるということは戦時・非常時の論理だよねそれ
どこで拾ってきたネタだよ?ネットde真実か?

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 02:50:06.60 ID:zS4NGeX80
ジャップは願望と事実の区別がつかない劣等民族だからね、しょうがないね

1939年:三国同盟を締結したぞ!けど米英は態度を硬化させない筈だ!
1940年:仏印進駐だ!けどアメリカは石油禁輸なんかしない筈だ!
1941年:開戦だ!初戦で打撃を与えれば米英は和を乞う筈だ!
1942年:ミッドウェイ攻略だ!情報は漏れていない筈だ!
1943年:絶対国防圏を策定したぞ!これを守り切れば勝てる筈だ!
1944年:比島決戦だ!痛撃を与えれば講和に応じてくれる筈だ!
1945年:和平工作するぞ!関特演とか色々あったけど、ソ連は仲介してくれる筈だ!

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 02:56:13.87 ID:e4hnhQ8H0
その通りだけど黙って行っちゃう行かせちゃう国民にも問題あり
普通革命モンだわ
なんだろうなあ、この日本特有の変な強制力は

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 02:58:05.30 ID:n1rmuEi30
特攻は美化されて当然でしょ
命を懸けて動く人間が居ないと
警察も消防も成り立たなくなるよ

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 03:11:34.80 ID:e4hnhQ8H0
警察も消防も確実に死にに行けとは言われんと思うぞ・・・

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 03:24:38.20 ID:l0c+S9460
世界と中世ジャップでは考え方が根本的に違うんだよ

世界の常識→戦車で貴重な歩兵を守る
日本の常識→歩兵が貴重な戦車を守る

世界の常識→戦争経験者は全員が英雄、家族のために必ず生還しろ
日本の常識→戦争経験は当然の義務、死んだら英雄、家の名誉のために死ぬまで戦え


世界の国々で戦死者が続出した場合→政権や軍上層部が悪い!責任を取れ!

日本の場合→お上を叩くなんてトンデモない!靖国で会おう!(同調圧力)

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 03:29:21.75 ID:2ESNXm9i0
皆死んでるんだから君も死ななきゃ
という今も珍しくない狂気

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 03:29:52.17 ID:k1Usm9If0
特攻隊員には感謝すべきではない
彼らのおかげで平和があるという発想は未来の戦争の犠牲の正当化に利用される恐れがある
特攻隊員に向ける感情はあくまで同情や哀れみであるべき

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 03:40:45.37 ID:jvw5Qo4Y0
>>139
戦術としても戦果と損耗という点では間違ってたと当時から言われてる
実際、芙蓉部隊なんか戦争末期において特攻に依らずに戦果を出してる

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 03:41:48.12 ID:+NO+wYaVO
>>34
太田正一
終戦直後飛行機を強奪して逃亡、遺書らしきものが見つかり自殺したものと思われていたが、漁師に救助され生きていた

て素敵なエピソードが抜けてる

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 03:53:18.39 ID:9Wzawlga0
おだてて美化して励まして圧力かけて、ババを引かせる
いかにして底辺に嫌なことされるか・・洗脳法や詐欺の手口を考えてばかりの社長さんていっぱいいる

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 04:38:58.04 ID:fUAIdSs20
ウヨくん竹島行って特攻してくれば?

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 04:49:56.90 ID:T+SbDd/x0
あんなもん北朝鮮政府に自由奪われ洗脳され徴兵された北朝鮮国民と一緒

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 04:51:39.07 ID:2evzG+Bp0
日本のいい所をすべて出し尽くした戦争だよな
自分たちの戦いが出来たと思う
サッカー日本代表は見習ってほしい

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 04:58:20.46 ID:Pcu2otxY0
>>36
東京大空襲、広島、長崎、沖縄
あと戦地含めれば100万人超えてると思うぞ

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 06:06:13.86 ID:uNRPiWcF0
>>28
天ちゃんとジャップ上層部が土下座

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 08:02:41.11 ID:A0Hqhj7T0
>>150
「決死」と「必死」は、似ているようで
実は天と地ほどの差がある

人間は、基本的に「自分は死なない」と無意識的に考えているから
「死ぬかもしれない」作戦にはまだ参加できる

しかし特攻は全然違うものだよ
あれは「作戦遂行=死」だから。
参加する時点で死ぬことが確定していて、死ぬことしか許されていない

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 08:18:43.86 ID:+WeBrIQzO
>>150
そういう頭の悪いレスはやめろ
警察はイヤなら辞めればいいだけだ
命をかけるというのは通常の軍人のやることで特攻は命を捨てさせられるんだから全然違う

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 08:46:02.94 ID:Yf2gVfFY0
>>150
警察だって消防だって無駄死にはしないだろう。特攻はただの犬死。
命をかけてなにかを守るって言うのとは違う。

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 08:56:06.03 ID:+WeBrIQzO
早く降伏すべきだったは結果論、当時は敗戦国なんてどういう扱いになるのかわからないから特攻するしかなかった
↑こういうこと言ってる奴ってリスクのある無条件降伏した天皇をなぜ糾弾しないの?

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 08:57:06.38 ID:zS4NGeX80
×国に残された家族や愛する人を守るために特攻した
○国に残された家族や愛する人を(同調圧力と村八分と特高警察と憲兵隊から)守るために特攻した

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 08:59:00.49 ID:pEfWmHHG0
家族や愛する人、郷土守るためだったら日本政府に特攻したほうが早かったんじゃないの?

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 09:23:45.40 ID:5hEdyBmj0
陸軍は海軍に付き合わされる形で特攻始めたから特に不満は大きかっただろうな

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 09:24:03.37 ID:zS4NGeX80
>>168
そんなことしたらどんな目に遭うと思う?ちょっと脱走しただけでこれだぜ?

竹矢来    京 土竜

岡山県上房郡 五月の山村に
時ならぬエンジン音が谺(こだま)した
運転するのは憲兵下士官
サイドカーには憲兵大尉
行き先は村役場
威丈高に怒鳴る大尉の前に
村長と徴兵係とが土下座していた
――貴様ラッ!責任ヲドウ取ルカッ!
老村長の額から首筋に脂汗が浮き
徴兵係は断末魔のように痙攣した

大尉は二人を案内に一軒の家に入った
――川上総一ノ父親ハ貴様カ コノ 国賊メガッ!

父にも母にも祖父にも
なんのことか解らなかった
やっと理解できた時
三人はその場に崩れた
総一は入隊後一カ月で脱走した
聯隊(れんたい)捜索の三日を過ぎ
事件は憲兵隊に移された
憲兵の捜査網は二日目に彼を追い詰めた
断崖から身を躍らせて総一は自殺した

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 09:26:07.21 ID:zS4NGeX80
勝ち誇った憲兵大尉が全員を睨み回して怒鳴った
――貴様ラ ドウ始末シテ天皇陛下ニオ詫ビスルカッ!
不安気に覗き込む村人を
ジロッと睨んだ大尉が一喝した
――貴様ラモ同罪ダッ!
戦慄は村中を突き抜けて走った

翌朝 青年団総出の作業が始まった
裏山から伐り出された孟宗竹で
家の周囲に竹矢来が組まれた
その外側に掛けられた大きな木札には
墨痕鮮やかに 国賊の家

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 09:26:36.62 ID:zS4NGeX80
――あの子に罪ゃ無ぇ 兵隊にゃ向かん 
優しい子に育ててしもた
ウチが悪かったんジャ
母親の頬を涙が濡らした
――わしゃ長生きし過ぎた 
戦争せぇおこらにゃ 
乙種の男まで 兵隊に取られるこたぁなかった
日露戦争に参加した祖父が歎いた

――これじゃ学校に行けんガナ
当惑する弟の昭二に
母は答えられなかった
――友達も迎えに来るケン
父親が呻くように言った
――お前にゃもう 学校も友達も無ぇ 
ワシらにゃ 村も国も無うなった
納得しない昭二が竹矢来に近づいとき
昨日までの親友が投げる石礫(いしつぶて)が飛んだ
――国賊の子!!
女の先生が 顔を伏せて去った

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 09:27:03.71 ID:zS4NGeX80
村役場で歓待を受けていた大尉は
竹矢来の完成報告に満足した
――ヨシ 帰ルゾ 
オ前ラ田舎者ハ知ルマイカラ 
オレガ書イトイテヤッタ
アトハ 本人ノ署名ダケジャ
彼は一枚の便箋を渡して引き揚げた
大尉の残した便箋は
村長を蒼白な石像に変えた
石像は夜更けに 竹矢来を訪れた

三日後 一家の死が確認された
昭二少年の首には 母の愛の正絹の帯揚げ
梁(はり)に下がった大人三人の中央は父親
大きく見開かれたままの彼の眼は
欄間に掛けられた
天皇・皇后の写真を凝視していた

足元に置かれた 便箋の遺書には
「不忠ノ子ヲ育テマシタ罪 一家一族ノ死ヲ以ッテ 
 天皇陛下ニお詫ビ申シ上ゲマス」

村長は戸籍謄本を焼却処分した
村には 不忠の非国民はいなかった

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 09:27:21.54 ID:sykjgtQ60
恥部にはモザイクしなきゃ
おまわりさんに言いつけちゃうぞ

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 09:30:20.95 ID:5hEdyBmj0
>>170
脱走はどこの国でも厳罰だよ
まあ家族に責めが及んだのは日本とソ連くらいかもしれんけど

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 09:32:28.42 ID:UP81D7M30
>村長は戸籍謄本を焼却処分した
>村には 不忠の非国民はいなかった
日本人らしいやり方だなw

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 09:40:28.02 ID:deqbwAiw0
無線機のスイッチのオンオフって自分で変えれるんか知らんけど
もっと早く言えばいいのに最後にちらっと嫌味言うって
親近感が湧くほど日本人だな
70年後のオレらのメンタリティと大差ない

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載せんといてや ©2ch.net:2014/10/25(土) 09:42:54.69 ID:ZcvkN1Q00
同じようなスレあったけど特攻だけは本当ジャップの恥だと思うわ
ただその頃から今も精神変わってないジャップって本当終わってる

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載せんといてや ©2ch.net:2014/10/25(土) 11:02:32.97 ID:A+sKTDrg0
>>150
キ115がどんな飛行機か調べてから書けよw

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