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関ヶ原の功績で山内一豊が拝領した土佐国、24万石ではなく9万8千石だった [転載禁止]©2ch.net [368289528]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 01:04:14.82 ID:Ihl071xx0 ?PLT(13345) ポイント特典

「土佐24万石」覆す新史料 拝領9万8千石

山内一豊が拝領した土佐国は9万8千石だった―。
一般に流布する「土佐24万石」という説を明確に覆す史料を、高知市の土佐山内家宝物資料館が15年前から進めていた史料群の調査で1日までに確認した。
2代藩主・忠義が徳川幕府に届け出た上申書の控えに記されており、土佐山内家宝物資料館は「当時の領知高(石高)について藩主自ら証言した重要な史料」と評価している。

http://www.kochinews.co.jp/?&nwSrl=328409&nwIW=1&nwVt=knd

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 01:05:42.39 ID:gspm4kGn0
マジでどうでもいい

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 01:07:01.20 ID:VJ1/CPQR0
>>2
だなw

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 01:09:58.94 ID:jbO+9Ciw0
辺境過ぎて価値無し

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 01:14:04.70 ID:ThjFirTB0
信長の野望か太閤立志伝でたとえてくれ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 01:14:56.67 ID:00qTTniF0
へうげものに出てきてないから小物だな

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 01:17:59.27 ID:ThjFirTB0
山内一豊で検索したらパラメータ画像が顔の部分に表示されてワロタ
http://nobunaga-8.img.jugem.jp/20090131_431787.jpg

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 01:20:33.56 ID:+/LPMcCT0
あんだけの「功績」で98000とかきっついなあ
晩年に家康に「え、たったの24万石なの?もっと多いと思ってた」
なんてリップサービスもらえるぐらいなのに

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 01:23:57.74 ID:cY0iRvwf0
>7
革新では前線追っかけ内政キャラとして優秀だった
ソート使えば出陣間違えないで済むし安上がり

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 01:29:27.15 ID:fN9ONm490
大藩で申告すると普請に巨額を要求されるし
小藩だと政治力・ロビー活動で負けて普請を押し付けられるしで
匙加減が難しかったらしい

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 01:30:28.27 ID:o26Dfhry0
この人ほど世渡り上手だけで出世した人他にいないと思うわ
マジで他に何も無いw

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 01:31:40.04 ID:phOjLHwT0
一石って大人一人が一年間に食べる米の量なんだってな

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 01:40:12.62 ID:MUeuolh/0
ろくな武勲も無い
妻のへそくりで馬買った云々とかのデマ
知行もろくに出来ず嫌がらせされた腹いせにだまし討ち
郷士差別を施行して恨みを買う

なんなんこの糞

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 01:42:39.72 ID:goqIHuw60
>>11
ところが同じ時代に有馬豊氏という大名がいて、山内一豊並みのラッキーだけで大出世してる
小大名の分家の家老だったのに次々上司が戦死したり処刑されたりで棚ぼたで上位の家を継いで領地を大きくしていき
関ヶ原の時には一豊の隣の城主だったからという理由で便乗して家康に城を献上したりとなんとなく流れに沿って生きた結果
特に歴史に残るような功績はないけど外様大名の中で指折りの21万石久留米藩主になった
大大名の一角なのにマイナーすぎて信長の野望にも出てこない
競馬の有馬記念を作ったことで有名な子孫有馬頼寧でさえ「うちの先祖がなんで出世したかよくわからない」と言ったそうだ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 01:47:26.51 ID:fN9ONm490
お千代さんが内府殿にいやなんでもない

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 01:51:07.93 ID:MUeuolh/0
流れに乗るって大事よ(確信

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 02:07:58.89 ID:fN9ONm490
堀尾忠氏「ぼくねー、お城使ってって言っちゃうの(ドヤッ」
かずとよ「!(ピコーン」

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 02:09:03.43 ID:YaYrF0XC0
信長の野望をやりたいんだけど
何かおすすめのバージョンある?
できればPCの廉価版ででてる奴がいい

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 02:12:26.21 ID:sgAZFrbX0
ラキ珍戦国武将でもナンバーワン候補だよな

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 02:15:15.61 ID:YwYtnHbK0
>>18
革新

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 02:17:15.80 ID:SbnkGngt0
>>1
アホかお前
山内家が税金逃れのために過少申告してたのは昔からわかってるだろうが
だから幕末中期あたりで修正申告してるだろ
伊達家も100万石あったのに嘘ついてるし

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/02(日) 02:17:46.51 ID:A8Vv14XN0
>>8
関ヶ原前にカッコつけただけでしょ?

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 02:18:45.40 ID:1JVIdzPO0
>>12
2石じゃないの?

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 02:20:57.41 ID:aGr5n1rM0
しいて言えば秀次の重臣だったくらいかこの人

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 02:21:22.90 ID:fN9ONm490
日和見はしっかり懲罰してるんだから家康コエー

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 02:23:00.97 ID:UvmHjIwr0
1石て米何キロ?

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 02:25:32.56 ID:rLo6CAsg0
嫁が本体だっけ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 02:26:57.74 ID:pYBRgHJB0
江戸時代は新田開発ラッシュだったからどうでもいい話だな

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 02:36:10.11 ID:A4tBSjpu0
仙石の次の人物探しか?

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 02:37:21.94 ID:oZVF6V5v0
一豊「嫌なことは六平太が全部やってくれた」

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 02:44:56.94 ID:aavHMq7l0
のこり15万は鰹なんだろ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 02:47:49.05 ID:rw+RTxU50
日本史そんなに適当なのか

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 03:01:58.33 ID:Ihl071xx0
>>14
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00075927-1414864749.png
信長の野望に出てますよ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 03:10:53.23 ID:x6LOhPpI0
>>33
この能力評価で21万石も得てるんだからやっぱりラッキーマンだわ
山内みたいに騙し討ちとか汚いこともしてないしもっと有名になってもよさそう

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 03:14:50.67 ID:DETw44cU0
「相撲大会やるよー」
って言って郷士どもを皆殺しにしたのは本当?

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 03:27:14.59 ID:rw+RTxU50
>>14
いい人生だな

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 03:27:15.51 ID:o26Dfhry0
一豊は天下統一では無能扱い
確か最低レベルの数値だったはず
ただ何故か忠義だけは高かった記憶があるw

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 03:33:44.03 ID:C7wsPigS0
大河はある意味面白かったな
わざとやってるだろというくらい死亡フラグの教科書だったわ

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 03:40:13.67 ID:BflGjhrU0
ライバルの堀尾吉晴と中村一氏は結局改易されて
一人だけの明治まで残ったしな
しかも幕末偶然山内容堂とかいう有能藩主がいたおかげで
毛利とか島津に比べればかなり劣る藩の癖に
かなりピックアップされてるしな

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 03:57:39.26 ID:AKD4cQDn0
>>23
1石だよ
むしろなんで2だと思ったんだよw

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 04:01:09.83 ID:jneDiX+X0
津波に流されたんじゃねえかな

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 04:05:35.03 ID:7dT3mxEL0
幕末には40万石あったんだろう?

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 04:30:56.15 ID:rKt4mzyB0
よし、相撲でもするか

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 04:34:48.39 ID:40vxLXoo0 ?2BP(1000)

土佐勤王党やら坂本龍馬やらの郷士がこの時に山内に反抗した連中だったことを
いまだに知らない奴がいるんだぜ。

龍馬伝見たらそれくらい調べろよって思うんだが・・。

インターネット何に使ってんだっていう。

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 04:37:49.59 ID:40vxLXoo0 ?2BP(1000)

土佐藩にあるような上士・郷士の違いが単純な身分の違いじゃない
ってのが分からないと日本の本来の姿なんて全然見えないと思うけど
龍馬伝視てそれ調べない奴って本気で頭がおかしいと思うよ。

エロ動画でオナニーにしかインターネット使ってねえんじゃねえのっていう。

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 04:40:20.72 ID:chQucvvm0
>>7
>>33
能力値こんなもんだけど
今の全国の社長とかどんな値になってしまうんだ
この武将連中戦国時代の上位組だろ

部課長クラスとかどうなんのよ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 04:40:57.39 ID:40vxLXoo0 ?2BP(1000)

こういうの知らない奴らがどうせ自分は百姓だからとか言って
戸籍調査しないままみすみす大切な戸籍を失うんだろうな。
戸籍の保管期限が150年で今もバンバン廃棄されていってることを
知らない奴らがほとんどだからな。

もうあと20年もすれば江戸時代まで遡れない連中がたくさん出て
明治以降に来た在日朝鮮人と見分けが付かなくなるよ。

マジで阿呆だと思う。

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 04:42:37.50 ID:lIFwRJ3H0
>>20
サンクス
やってみる

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 04:43:41.65 ID:40vxLXoo0 ?2BP(1000)

日本で江戸時代百姓だったってことは
ほぼほぼ戦国時代には兵として駆り出されてるからな。
武士なんて元は百姓ばっかなんだから。

武士なんて一部だけだから武士道=日本人じゃないってのは
そういうことを隠したい左翼の主張であって本来日本人なら
武士道を持ってもいいんだよ。

それに気づかない阿呆がインターネットをオナニーだけに使って
戸籍を失ってるんだぜ。

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 04:45:46.79 ID:7dT3mxEL0
山内容堂が大殿様つったって、武市半平太の2個上くらいの年齢なんだよね
なぜ時代劇では老人扱い

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 04:47:54.80 ID:UoK6OcwB0
ほんとにそうだったら長宗我部氏ってすげーしょぼかったんじゃないか

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 04:51:15.96 ID:7dT3mxEL0
まぁ確かに身分の上下や殿様支配に対するテーゼとして勤王の旗の下、一君万民というデモクラチー

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 04:52:50.52 ID:7dT3mxEL0
左翼が武士道を持っちゃダメだろ(笑)
下級武士に対する洗脳ツールやん
リベラル思想と整合性が取れないわ

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 04:53:49.43 ID:xj+PsqqB0
土佐は豊かな土地だけど面積が狭いからな

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/02(日) 04:55:28.72 ID:1UC1bRgz0
>>14
殿バカにしてんじゃねーぞコラ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 05:00:10.53 ID:fN9ONm490
お千代さんとおまつさんはどっちが賢かったの?

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 05:00:33.83 ID:7dT3mxEL0
>>14
九戸政実を成敗する時に頑張ったんじゃないのか?

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 05:01:04.76 ID:MW/ikatL0
>>49
あいかわらず統失だな

武士道が確立されたのは江戸初期末〜中期初にかけて
この段階で武士という身分が固定化されていた
で、この武士という階層は数パーセントにすぎない
大半は固定世襲化された農民層
故に武士は一部っていう意見が正解なんだよ

戦国時代にはまず武士道という概念がないんだよ
だから徴収された農民がどうのとか全然関係ない話

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 05:03:32.42 ID:ToWkg6IU0
会議の発言だけの一発屋

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 05:04:24.75 ID:fN9ONm490
>>58
そうだよな。その時有利なほうに付くのが習いだった筈
だから下克上で守護職を倒し出来星大名が沢山生まれた

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 05:09:37.94 ID:C7wsPigS0
>>58
確立というより基本が作られたのがその時期じゃね
統治者にとって都合のいい武士の理想像が作られた
その流れは明治になって国民皆兵でまた役に立つ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 05:27:15.61 ID:MW/ikatL0
>>60
うん
中世ってのは上級層の下克上もさることながら
下級層においても武士とも農民ともとれる曖昧な層で構成されていて
これらが上下逆転したり左右有利なほうに付いたりしてた
身分の分化の契機は秀吉の刀狩りだけどこれとて不完全
それは40年あとの島原の乱でも武装農民が多数いたという事実

>>61
家綱中期〜綱吉ごろに基礎ができたってとこかね
忠臣蔵がかなり早い時期から変名で芝居にかけられたことや
そもそも判決で評価がわかれていたことからも
あの時期あたりには土台は形成されてただろうね
濃縮されるのは葉隠からだろうね

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 05:29:41.80 ID:mq7hAPVW0
過少申告だろ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 05:32:29.88 ID:tYfLkz/h0
>>47
キープする方法あるの?

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 05:42:06.64 ID:U/zVBOjG0
水戸藩 「我が藩の石高は小さくなかったのか」

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 05:44:16.17 ID:MW/ikatL0
>>64
ない
けどミッキーの商標と一緒で保存期間がどんどん延長されてるよ
はじめは80年だったし
まぁ直系親族なら自分でとれるから取りたければ取っといたほうがいいかもね

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 05:46:41.80 ID:esJh4Vob0
相撲ヒモ屑野郎

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 05:51:49.21 ID:jFXv3LLx0
>>14
何が何となく流れに乗ってだよ
ニートが親の年金で何となく生きてんじゃねえんだぞアホか

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 06:01:36.16 ID:A+376y/R0
虚栄心から石高多めに申告してもいいことないよな
松倉なにがしみたいに苛烈な取り立てのあと一揆起こされてもな

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 06:05:03.81 ID:MW/ikatL0
>>68
運の一言につきるよね
秀次の家老の家老だったけど、秀次と家老が切腹したけど連座は免れてその家老の遺領を継いだ
それと関が原時に東海道に領土があったとこだろうね
同じく領地を接していた山内・田中・中村らはこれで出世してるし

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 06:12:50.52 ID:40vxLXoo0
まあ必ず言うと思ったけど武士道を持つ資格があるってことだ。
はっきり言って武士道を出したのは同じことを言う馬鹿を引っかけるためだよ。
戸籍が昭和からしかない人間じゃ武士道語る資格がないんだから。
ペクチョン道なら語る資格があるだろうがな。

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 06:14:12.02 ID:g7uBJjkJ0
一両糞具だからな

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 06:14:22.70 ID:HZUpQ5us0
これは納得一豊如きが24万石は貰い過ぎだと思ってた

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 06:38:59.40 ID:l3rGNWU40
いや自分から石高高く言う奴はいねえだろ
石高低いけど格は高いんだとか言って威張る吉良みたいな奴はいても

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 06:40:25.14 ID:MW/ikatL0
>>71
上述のとおり武士道が成立したのは江戸時代
これ以前に武士道という概念はない
他方武士という階層はそれより700〜800年以上前から存在する
つまり1000年近くある武士の歴史の中でも士道とは末期200年程度の倫理でしかない
武士道が存在しない時代における武士のほうが圧倒的多数
例えば武家の代表である頼朝に武士道が存在しただろうか?

>武士道を持つ資格
上にも書いたように江戸時代において武士という身分が固定化されて
武士道という概念が発生する
江戸時代における武士の比率は数パーセントにすぎず大半は農民
武士道という概念はこの数パーセントにしか適用されない
それは葉隠がどの層を対象にしているかを読めばわかること
その武士層も明治にはいって解体された
資格云々は無意味に等しい
武士道は明治以前の日本人の子孫なら誰でも資格があるというふうに読めるが(>>49
はたしてその祖先たる江戸時代の寒村の水呑百姓に武士道が存在しえただろうか?
吉原の娼妓は?棒手振り商人は?
彼らには彼らの倫理は存在する(それは大衆化された陽明学であったり心学であったり)
しかし武士道でないことだけは断言できる

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 06:45:16.25 ID:z4pHEbbs0
>>63
越後のちりめん問屋の隠居とかがやってきてバレる展開のはず

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 06:46:55.80 ID:6Qy59SzI0
鳥取は32万石

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 06:48:43.49 ID:1N9MVWCp0
四国なんて島流しに使われる土地だったし
崇徳院の流された場所知った時には驚いた

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 07:04:36.63 ID:bEFCmxOTO
ついでに長曽我部も弱体化されるな、これは

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 07:05:43.07 ID:ve6ST0Qs0
現代で考えると農地2000ha分位だな、メリケンなら農家100軒〜200件分

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 07:07:08.45 ID:ve6ST0Qs0
googleマップ使って俯瞰で見てみりゃわかるけど、山ばっかの絶望の土地だな高知って。

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 07:16:43.34 ID:MW/ikatL0
>>79
太閤検地では土佐一国の石高は9万8000石

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/02(日) 07:41:32.33 ID:f6Y8R3Dr0
ID:MW/ikatL0

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 07:46:17.42 ID:z8B0luAY0
>>46
現代のリーダーでガチで命懸けで生きてる人間なんておらん
知識だけなら現代人が圧倒的だけど行動力や政治力、機転などは当時の人間と比べ物にならんだろうよ

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 07:48:15.46 ID:nu/yD3ak0
今の感覚で言えば、石高=GDPだろ
領土だったら面積で言って欲しい
石高なんてあいまいだろ

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 07:52:32.14 ID:dZm6ck5H0
山内家と長宗我部家っていまだに続いてるのかな
高知でなにか事業でもやってないの?

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 07:52:37.67 ID:TC1FUTAq0
>>84
それは時代の価値観の変遷で人の行動なんか変わるから論じても意味ないと思う。
当時はインフラも食料生産力も科学も発達してないのだから総括的な知識より現場の対応が重視されるのは当然

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 07:57:03.84 ID:TC1FUTAq0
>>85
お前アホか?

山地が多い日本で面積で語れるわけないだろ
農業で適した土壌や水資源、平均気温なんかもあるのに
面積だけで考えて蝦夷地を1000万石にも5000万国と言えと?

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 08:08:23.88 ID:jaeB8F+00
アゲマン

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 08:10:14.72 ID:MW/ikatL0
>>83
で?

>>85
実高(実際に取れる米の石高)ではなくて
まず田・畑を数段階に等級付けしてそこから取れる一反あたりの米・作物の標準量を決める
その標準量に面積をかけたのが一戸単位での公式な収穫量となる
石高で表示されてるのは当時米本位制だったからというのが要因
面積基準だと土地による等級=同一面積でも収穫量が異なるという状況が発生するため
農作物基準の社会では用いられない

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 08:15:16.44 ID:qOK5m1Lb0
一領具足の件でイメージ最悪

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 08:23:20.49 ID:OOzDDvzq0
>>86
両家ても存続中
山内は明治以降華族だから名士だよ
会社の社長で山内神社といでっかい神社まで持ってる

長宗我部は山内の藩士として名前を替えて存続してたが
昭和天皇から元親に官位が贈られて
長宗我部に復姓して長宗我部家復活

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 08:30:19.00 ID:iy/j+h2D0
>>14
いいなぁ
そういう人生歩みたい

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 08:44:17.65 ID:KBVh7pw50
>>85
治水とか排水とか干拓とか今以上の難事業だし、領地が広ければいいってもんでもないよね

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 08:46:57.21 ID:WW/qSaf10
関ヶ原で兵力2000で後詰に配置
小早川裏切り後の終盤に前線に投入
大した功績もなく城を提供しただけ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 08:50:24.15 ID:tDKkYXxI0
>>86
長宗我部の末裔って怪しいけどな
江戸時代にも自称長宗我部の子孫が現れて騒動起きたって聞くしw

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 08:54:59.03 ID:40vxLXoo0 ?2BP(1000)

>>75
時代は関係がない。歴史が大事なんだよ。
その歴史を持ってない人間は武士道を持つ資格もない。
武士がいなきゃ武士道もできなかったんだからな。

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 08:59:40.24 ID:40vxLXoo0 ?2BP(1000)

もっと言えば江戸時代の寺子屋なんかは浪人がやったんだよ。
昔の寺子屋ってのは生涯の師だからな。
日本の百姓は武士道を持つ資格があるんだよ。別に持たなくてもいいがな。
その資格をみすみす捨てるのと同じなんだよ、今戸籍調査をしないってのはな。

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 09:08:26.16 ID:40vxLXoo0 ?2BP(1000)

土佐勤王党ができたように、土佐の郷士は百姓と変わらない生活をしながら
その歴史を忘れず誇りを持ち続けた人達なんだよ。
戦前まではきっとたくさんいたんだと思うけど、戦後の左翼教育にまんまと騙されて
その誇りを忘れてしまったんだ。

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 09:22:27.57 ID:Lvg/E7YB0
1 金沢藩 前田家 外様大名 表高1,025,000 内高1,338,083.562100 加賀・越中・能登・近江
2 鹿児島藩 島津家 外様大名 表高728,700 内高869,593.576640 薩摩・大隅・日向・琉球
3 仙台藩 伊達家 外様大名 表高620,056 内高1,018,818.661160 陸奥・常陸・下総・近江・蝦夷
4 名古屋藩 尾張徳川家 御三家 表高619,500 内高913,827.045900 尾張・三河・美濃・近江・信濃・摂津
5 和歌山藩 紀州徳川家 御三家 表高555,000 内高615,453.638590 紀伊・伊勢・大和・近江
6 熊本藩 細川家 外様大名 表高540,000 内高786,015.607170 肥後・豊後
7 福岡藩 黒田家 外様大名 表高473,100 内高571,141.000000 筑前
8 広島藩 浅野家 外様大名 表高426,500 内高483,580.779250 安芸・備後
9 萩藩 毛利家 外様大名 表高369,411 内高978,004.000000 周防・長門
10 佐賀藩 鍋島家 外様大名 内高357,036 表高886,525.420075 肥前
11 水戸藩 水戸徳川家 御三家 内高350,000 表高313,415.839000 常陸・下野
12 津藩 藤堂家 外様大名 表高323,950 内高358,020.847000 伊勢・伊賀・山城・大和・下総
13 鳥取藩 池田家 外様大名 表高320,000 内高428,169.702000 因幡・伯耆・武蔵
13 福井藩 越前松平家 親藩 表高320,000 内高336,194.039600 越前
15 岡山藩 池田家 外様大名 表高315,200 内高494,956.969600 備前・備中
16 若松藩 会津松平家 親藩 表高280,000 内高403,563.665740 陸奥・越後・和泉・近江・蝦夷
17 徳島藩 蜂須賀家 外様大名 表高257,000 内高442,735.000000 阿波・淡路
18 久留米藩 有馬家 外様大名 表高210,000 内高366,271.710000 筑後
19 久保田藩 佐竹家 外様大名 表高205,800 内高332,038.779000 出羽・下野・蝦夷
20 高知藩 山内家 外様大名 表高202,600 内高495,486.000000 土佐

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 09:24:04.93 ID:Ka8TUsaJ0
>>33
2回も「功を立て」って書いてあるのに能力低い

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 09:25:55.39 ID:40vxLXoo0 ?2BP(1000)

な、長文で流しただろ。
こういうの全部分かってんだぜ。
奴隷制度も武士道も世界最古の国が日本で天皇陛下がその君主とか、
何年もみてりゃ左翼が絶対に否定したい事柄なんて俺みたいな政治音痴でもわかる。


土佐勤王党ができたように、土佐の郷士は百姓と変わらない生活をしながら
その歴史を忘れず誇りを持ち続けた人達なんだよ。
戦前まではきっとたくさんいたんだと思うけど、戦後の左翼教育にまんまと騙されて
その誇りを忘れてしまったんだ。

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 09:28:38.18 ID:MW/ikatL0
>>97
>その歴史を持ってない人間は武士道を持つ資格もない。
まず歴史を持っていない人間は存在しない
それを個人の内面意識で捉えるか史的記述かで捉えるかによって別けられるが
人間であればその生きている過程そのものが本人にとって歴史となる
また史的記述だとすれば、そこに記載された者は歴史の上における人物であり
記載されていない者は歴史外の人物ということになる
(記述されていない者は存在が確認できないという意味)
「歴史を持っていない人間が武士道を持つ資格がない」というが
逆に「歴史を持ってる人間は武士道を持つ資格がある」ということにはならない
なぜなら上述のように全ての人間はそこに歴史を持っているからである
であるならば武士道の資格が適用されるのは全ての人間ということになるがこれは暴論の域を超えている
先述のごとく武士層が江戸時代において数パーセントであったことと
武士道の概念が江戸中期以降の武士層にのみ適用されるからである

>武士がいなきゃ武士道もできなかったんだからな。
武士が先に存在し武士道があとに存在するのは当たり前の話だが
では武士道という概念が存在しない時代における武士はどうなのか
先述のようにごく一時期の概念をもって武士を語るのはムリがある

そもそも時代を無視して歴史を語ること自体おかしな話

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 09:30:25.94 ID:yix9t5gv0
石高で言われてもイマイチわからん。現代風にわかりやすい比較はないものか

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 09:35:25.43 ID:Ti+tpuLM0
上士(笑)

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 09:38:32.15 ID:3CjXcfFa0
財政収入かな

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 09:38:49.55 ID:40vxLXoo0 ?2BP(1000)

な・・まさか2回も長文で流すとは思わなかった・・。

こういうの全部分かってんだぜ。
奴隷制度も武士道も世界最古の国が日本で天皇陛下がその君主とか、
何年もみてりゃ左翼が絶対に否定したい事柄なんて俺みたいな政治音痴でもわかる。
それが嘘だってこともな。


土佐勤王党ができたように、土佐の郷士は百姓と変わらない生活をしながら
その歴史を忘れず誇りを持ち続けた人達なんだよ。
戦前まではきっとたくさんいたんだと思うけど、戦後の左翼教育にまんまと騙されて
その誇りを忘れてしまったんだ。

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 09:41:06.80 ID:40vxLXoo0 ?2BP(1000)

日本人よ自信を取り戻せ。愛を取り戻せ。
左翼教育の嘘にまんまと騙されるな。
刮目して大局を見よ。堕落した資本家や政治家に踊らされてはならん。

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 09:41:58.12 ID:WfPMK9I70
江戸時代の白人様の美人絵

ソフィー・アンダーソン( 1823-1903 )
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty218622.jpg
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty218623.jpg
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty218624.jpg
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty218625.jpg
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty218626.jpg
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty218627.jpg


江戸時代の日本人の美人絵

喜多川歌麿
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty218628.jpg
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty218629.jpg
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty218630.jpg


美術と年代
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty219554.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/waranote2/imgs/9/c/9c0e673f.jpg

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 09:43:36.88 ID:lELUiDzo0
日本史上で四国が栄えたことないよな

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 09:45:34.65 ID:zxzZPzkL0
こいつの十何代後の山内容堂が居なかったら明治維新は無かった
あと、坂本龍馬も殺されてなかった
三菱財閥なんて出来てなかった

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 09:46:59.39 ID:A+376y/R0
>>110
ないな
三好長慶も結局近畿に進出したし
まぁ、日本史上栄えた地域って日本で10箇所もないだろうし

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 09:47:01.53 ID:eoRD26CK0
>>100
実際の経済力順だと
加賀藩・仙台藩・長州藩・尾張藩・佐賀藩・薩摩藩・熊本藩が列強って感じか
やっぱり九州付近に大藩を固めすぎだわ、この辺りが結託して幕府に反抗したら対処出来ん
幕末だとこれに加賀と尾張が早々に寝返って幕府の崩壊が決定的になったし

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 09:48:38.69 ID:5BntW78w0
織田を見捨て、豊臣秀次を見捨て、関ヶ原で真っ先に家康についた一豊の息子の名前が忠義っていうのが非常に笑える

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 09:49:58.26 ID:40vxLXoo0 ?2BP(1000)

わからんのか!これ以上の争いは無益だ!

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 09:50:25.36 ID:zqwql9Bq0
>>114
朱全忠だな

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 09:50:53.50 ID:1yx4IvzQ0
>104
兵力ベースで10万石あたり2千5百人を目安に換算するとイメージつきやすいんじゃないか。
戦国時代だともうちょっと多い数になるんだけど。

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 09:51:00.77 ID:2zVcAc4kO
>>108
安倍は許せないとわかった

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 09:51:33.20 ID:MW/ikatL0
>>98
そこで教えられたのは儒学であって武士道ではない
なお寺子屋の経営は浪人に限らない
例えば僧侶や儒者などによる経営も行われていない
また民間では朱子学よりも陽明学の中江藤樹が好まれた
これは単純に儒学概説書の中で中江藤樹が一番わかりやすかったというだけの話だが
また心学の普及も盛ん

戸籍調査はさほど意味がある話ではない
原戸籍でたどれるのは19世紀前半が限界
また過去帳は焼失が多く
墓碑も地域によって刻字の保存状態が異なる
(内陸部では保存状態が良いが海辺に近い場所では潮風の影響で100年持たない場合もある
また石の産出場所によっても異なり、最近では酸性雨の影響も大)
また村内に資料が存在しない地域も存在する

まぁそういうフィールドワーク的な意味ではなく
>>47のような主張がしたいんだろうが
そもそも明治時代には朝鮮・大韓帝国からの来日者は知識層に限られており比較的少ない
これが増えるのは併合後であり明治最末期〜大正にかけてである
さらに言及するなら明治以前にも来日帰化した家系は多数ある
例えば渡来人などは?
新撰姓氏録によれば当時の氏族の1/3は渡来人であり
事実この割合は日本古代人名辞典でも近い数字になる
そもそも征夷大将軍の坂上田村麻呂からしても渡来人の家系
こういった点についてはいかが?

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 09:52:15.81 ID:40vxLXoo0 ?2BP(1000)

SOLだ、SOLを使うぞ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 09:53:55.50 ID:2zVcAc4kO
岸清和会と統一教会を解体し、日本を日本人の手にトリモロス必要があるな!

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/02(日) 09:56:32.69 ID:6vcatTe50
おーい竜馬でみた名前だな
まじでクズだろ

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 09:56:38.94 ID:MW/ikatL0
>>99
郷士株(に限らずだが)は売買ができた

>>102>>107
長文が読めないだけでしょ
土台が間違ってるものを建て直すには時間がかかるように
基礎から間違えてる人間には説明に長文を必要とする

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 10:00:19.67 ID:40vxLXoo0 ?2BP(1000)

>>119
お前はその戸籍も辿れないんだよ。
それに重要じゃないならなぜ社会的に成功した在日は
血眼になって日本の戸籍を手に入れたがる。背乗りなんかが
起きているんだ。

それに長野なんかは木曽川水系のダム建設や
旧三信鉄道(現飯田線)の鉄道敷設なんかで明治時代から
朝鮮人労働者が大量に来ている。

寺子屋で武士道を教えるわけがない。
武士道を持つ資格があるって言ってんだよ。

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/02(日) 10:03:04.17 ID:6vcatTe50
上士として散々威張り散らしてたくせになに維新で活躍されたことになってんだよ乾と後藤
瑞山先生の扱いしょぼすぎだろが

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 10:03:32.28 ID:40vxLXoo0 ?2BP(1000)

>>123
売買できたからって簡単に売買は成立せんだろう。
どのくらい売買されたんだ。
それに郷士株を手に入れただけで命まで掛けるとは到底思えんぞ。
歴史という誇りを背負ってなきゃな。
誇りがないからどっかの国の人間は徴兵逃れで日本に来てるんだろ。

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 10:05:24.68 ID:40vxLXoo0 ?2BP(1000)

あと大韓帝国って朝鮮人が他国を統治したことないだろ。
統治されたことはあっても。

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 10:06:34.28 ID:iklLpsIJ0
>>14
特に何もしてないのに21万石かよ
この人武将でダントツラッキーじゃん

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 10:06:46.88 ID:zy/7HGPv0
今大河やってる黒田家も関ヶ原の功での拝領地は小早川秀秋領だから30数万石、その後の申告で52万石
まったく同じだな

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 10:08:37.34 ID:MW/ikatL0
>>113
徳川初期では
・外様だが忠誠度の高い黒田長政と九州北部の譜代小藩連合が第1ライン
・鳥取・岡山の池田家が第2ライン
・紀伊・彦根・尾張が第3ライン
って構想

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 10:10:32.00 ID:40vxLXoo0 ?2BP(1000)

土佐勤王党ができたように、土佐の郷士は百姓と変わらない生活をしながら
その歴史を忘れず誇りを持ち続けた人達なんだよ。
戦前まではきっとたくさんいたんだと思うけど、戦後の左翼教育にまんまと騙されて
その誇りを忘れてしまったんだ。

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 10:12:44.23 ID:uAiyWwhv0
>>130
それなりの待遇しないと不満持たれて困るが、さりとてあまり江戸近くにも置いておきたくないってところか

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 10:26:05.54 ID:MW/ikatL0
>>124
>武士道を持つ資格
残念ながらないよ
というより先ほど言ってる資格というものがそもそも存在しない
武士道ってのは先述から述べているように
特定の時代の武士が有する倫理感にすぎない
そもそも死んだ過去の人間が「武士道を持つ資格がある」ってのが意味不明
有していたか・有していないかという結論にしかならない

>>126
まぁ一番有名なとこだと坂本龍馬の家系

>>127

もしかして大韓帝国を知らない?
1897年に中国から李氏朝鮮が独立した後1910年の併合までの国名だよ

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 10:32:43.20 ID:40vxLXoo0 ?2BP(1000)

>>133
資格はある、歴史ってのはそういうもんだ。
それがわからん韓国人が日本から仏像を盗むんだ。
日本は仏像がなくなったって歴史があるから作り直せば
その歴史が継承されて価値は全く変わらない。
それが分からないんだろうな。

知ってるけど他国を統治したことがない帝国って笑えるだろ。

大       韓       帝       国
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399902257/


22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/12(月) 23:33:18.04 ID:tW5r9aOI0
戦争に勝った事無いのに大w
戦争に勝った事無いのに帝国w

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 10:35:56.62 ID:uJaSyOB+0
十万石で格が上がって参勤交代の出費が増えるから露骨にサバ読んでるんじゃないの?

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 10:36:57.81 ID:JrucR+CeO
歴史スレで語ろうと思って開いてみれば、なんでネトウヨのキチガイが湧いてるのかな
がっかり

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 10:38:07.15 ID:RQLQWesB0
現代版の野望やりたいな
下痢をこき使いたい

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 10:39:22.70 ID:40vxLXoo0 ?2BP(1000)

最後にこういうことを言い出すこともわかってる。


136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 10:36:57.81 ID:JrucR+CeO
歴史スレで語ろうと思って開いてみれば、なんでネトウヨのキチガイが湧いてるのかな
がっかり

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 10:39:40.44 ID:s4DHNuOa0
はやく高虎を大河に!

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 10:41:22.00 ID:40vxLXoo0 ?2BP(1000)

わかっただろう!?
反日左翼が必死に否定するようにこういうことは都合が悪いんだよ。
日本人は誇りを取り戻すんだ!先祖が遺してくれた立派な歴史なんだぜ。


土佐勤王党ができたように、土佐の郷士は百姓と変わらない生活をしながら
その歴史を忘れず誇りを持ち続けた人達なんだよ。
戦前まではきっとたくさんいたんだと思うけど、戦後の左翼教育にまんまと騙されて
その誇りを忘れてしまったんだ。

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 10:41:58.73 ID:JrucR+CeO
>>138
最後?
なんの最後?
俺初めて書き込んだレスなんだけど?

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 10:48:39.72 ID:Z4DPCyz60
>>132
時々、九州と東北・蝦夷地を国換えすれば効果抜群って誰でも思うと思うんだが
薩摩藩を全く動かしてないとかだし
幕府にもそこまでの力はなかったんだろうな

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 10:50:37.96 ID:812N1yYa0
>>14
かっこいいわ
憧れる

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 10:57:17.40 ID:40vxLXoo0 ?2BP(1000)

日本人よ自信を取り戻せ。愛を取り戻せ。
左翼教育の嘘にまんまと騙されるな。
刮目して大局を見よ。堕落した資本家や政治家に踊らされてはならん。


>>141のように性格が変わってないのに携帯でID変えて他人に成りすます
反日左翼が必死になるくらいに誇れることなんだぞ!

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 10:58:36.29 ID:ZyEMFwKW0
私は金持ちですって言いふらしてもロクな事ないからな
本当に24万石だったとしても9万8千石って言いたくなるだろ

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 10:59:14.01 ID:MW/ikatL0
>>133
作りなおした仏像は単なるレプリカにすぎないよ
なぜかと言えば歴史を有しているのはその仏像であって国とは関係ないからね
だからオリジナルに価値があるのであって
その模造品はどれだけ精巧につくっても模造品にすぎない

例えばその理屈だと大英博物館に展示されている
さまざまな展示物は価値がないという理屈になる
イギリスなんて紀元後でもローマ帝国の辺境にすぎなかった
そんなとこにそれより数千年前のエジプトやメソポタミアの遺跡が展示されている
ではそれらの展示物はイギリスの歴史遺物かといえば違う
それらの展示物はその展示物独自の歴史を内包している

>大韓帝国
近代外交において独立した国家は同等という原則が存在する
ウェストファリア条約によって成立した概念で
その国の元首がいかなる呼称であろうがその立場は元首の言い換えにすぎないということ
ゆえに皇帝も国王も共和制総督=大統領も同等という扱いになる
つまりここにおける皇帝とは独立した専制君主の意味にすぎない
むろん植民地の有無も関係ない
「大」もむろん東アジアの独立した国号につく慣習にすぎない
中国における独立した地域にほぼつけられている
例えば中央から反乱・独立したエリアなど(一例として大燕)

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 11:03:44.79 ID:Lvg/E7YB0
>>145
長宗我部はそうやって太閤検地の時に詐称してたが、山内はそうではなかったという話

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 11:04:04.14 ID:d3SLhvhk0
四国は山ばっかりだからな
畿内に近いのに現在でも経済でおくれてるし

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 11:05:29.28 ID:MW/ikatL0
>>136
自分も歴史の話したいね
なんかネタある?

>>142
結局のところ幕府ってのは連合政権だからね
豊臣譜代は鉢替えできても薩摩は難しいと思う
島津家は頼朝以来の守護職だからね

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 11:08:49.67 ID:lELUiDzo0
幕末に譜代親藩がなんで裏切ったか考えるの楽しい

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 11:11:55.49 ID:40vxLXoo0 ?2BP(1000)

>>146
ないけど。だからイギリスに限らず必死でヨーロッパは
歴史を捏造してんじゃねえか。欧米の白人のほとんどがつい最近まで奴隷だぜ。

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 11:14:30.61 ID:MW/ikatL0
>>151
ないと言いきれる理由と歴史捏造の具体例を述べていただきたい

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 11:14:57.76 ID:40vxLXoo0 ?2BP(1000)

土佐勤王党ができたように、土佐の郷士は百姓と変わらない生活をしながら
その歴史を忘れず誇りを持ち続けた人達なんだよ。
戦前まではきっとたくさんいたんだと思うけど、戦後の左翼教育にまんまと騙されて
その誇りを忘れてしまったんだ。

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 11:16:15.08 ID:40vxLXoo0 ?2BP(1000)

>>152
このスレッドの外側に多くのROMの人がいること意識してる?

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 11:17:46.82 ID:MW/ikatL0
>>154
それが答え?
全然答えになってないよね

もう一度聞くけど
ないと言いきれる理由と歴史捏造の具体例を述べていただきたい

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 11:21:41.50 ID:WkR8jeLG0
「14万2000石は鰹で賄え」というお達しだよ

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 11:22:26.99 ID:JrucR+CeO
>>144
???
自分が普段自演してるからなんでもかんでも他人を自演認定しちゃうんじゃないの?
俺のレスに自演を疑う要素ある?
あるなら具体的にどこなのか根拠を示してみろよ

>>149
他に政宗スレが立ってるから、歴史ネタで話すならそっちのほうが良さげ
ほんとネトウヨがいると常に韓国韓国在日在日鬱陶しいわ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 11:22:45.25 ID:40vxLXoo0 ?2BP(1000)

>>155
このスレッドの外側に多くのROMの人がいること意識してる?

俺はお前なんてどうでも良くているかいないかわからんが常に
一般ユーザーに語りかけてるんだよ?

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 11:23:38.05 ID:40vxLXoo0 ?2BP(1000)

土佐勤王党ができたように、土佐の郷士は百姓と変わらない生活をしながら
その歴史を忘れず誇りを持ち続けた人達なんだよ。
戦前まではきっとたくさんいたんだと思うけど、戦後の左翼教育にまんまと騙されて
その誇りを忘れてしまったんだ。

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 11:26:07.43 ID:WaLUyeRE0
既出じゃないか
http://homepage3.nifty.com/ksatake/fkunu1.html

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 11:27:11.12 ID:MW/ikatL0
>>157
了解した

>>158
じゃあなんで安価つけてんの?
バカなの?

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 11:34:02.65 ID:Xd3v1JnX0
浜辺で相撲大会をやるといって長宗我部の旧臣を騙して集めて
皆殺しにした、あの山内か。 (´・ω・`)

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 11:35:41.73 ID:MW/ikatL0
>>160
ウィキペ見るともう少し詳しくあるけど
太閤検地で長宗我部時代が9万8000石
初代山内一豊入国後に20万石になってるんだよ
で、そのあと表高(公称)20万石から徐々に増えていってるんだけど
今回の史料で2代目忠義の代に9万8000石という公称が使われていたことが発見された

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 11:44:30.33 ID:e7yNw/uJ0
>>93
潰されないように必死になって流れを
見て生きるのと、お前の望んでる生き方
は、全く別物だろ。

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 11:50:13.82 ID:3z+CeYzk0
土佐なんて当時は罪人を流したりしてたような辺境の地だろ
それでも24万石ならともかく9万石とかじゃ掛川5万石のままのほうがよほどいいじゃないか

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 11:52:30.97 ID:rw+RTxU50
まあ混乱の中上位の家を継いでる(選ばれてる?)時点でそれなりの人物だったんだろうな
信長の野望では評価されていなくても

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 11:58:54.05 ID:3z+CeYzk0
当時の大名で潰されずに家を残してるだけでも凄いと思うけどな
今みたいに特権階級はアホでもボンクラでも何やっても許されるような時代じゃないんだから
無能な当主持った家は容赦なく潰されてた時代だし

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 12:00:41.11 ID:U/zVBOjG0
>>162
明智光秀&斎藤利三 「な、なんだってー!!?」

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 12:01:28.55 ID:H2QCv3wR0
昔の貧乏人は志たかかったけど今のはダメだな
ま、否応なく何れ判るだろう

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 12:04:13.33 ID:iBJ6fNuv0
>>162
相撲大会は香川照之演じるオリジナルキャラクターが
全部考えて実行したことにした大河ドラマを悪く言うなよ

171 :ケンモウの子役:2014/11/02(日) 12:05:28.03 ID:1R8fG4No0
>>26
地域によるけど
一石=二俵半 つまり150kgじゃね

172 :ケンモウの子役:2014/11/02(日) 12:09:26.03 ID:1R8fG4No0
信長の野望プレイしても、こやつは何時もお留守番になるなあ
鬼武蔵は光栄評価がおかしいと思うんで登録武将にして
統率 81
武勇 95
知略 45
政治 1
にしてヒャッハー!させまくってる

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 12:23:03.04 ID:2Wzu5JY40
奥さんが優秀

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 12:52:47.11 ID:x6LOhPpI0
>>125
乾は迷信嫌いで上士なのに勤王党を弾圧しろとの藩命以外のプライベートで下士差別をしなかったレアケース
武田鉄矢がおーい竜馬を描くときの「とりあえず上士は全員敵でいいだろ」という判断により無事その他大勢のアホ上士と一緒くたに悪役化

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 12:55:09.17 ID:zxzZPzkL0
>>40
思いたかったに決まってるだろ
あんた、馬鹿だろ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 12:56:30.41 ID:WaLUyeRE0
>>163
ありがとう
流れがわかった

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 13:14:47.39 ID:mZz1NJ+80
相撲、しよっか?

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 13:17:44.51 ID:MW/ikatL0
あーこれ知らんかったわ
ウィキペで面白い記述あった

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E9%AB%98%E5%88%B6

>例えば、長宗我部氏の土佐一国9万8千石は実際の検地によるものではなく、
>同氏が動員可能兵力からの逆算と言われ

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 13:23:39.18 ID:J2fYTHwK0
石高過少申告
マルサ入れろ

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 13:45:29.65 ID:ZeapRitT0
>>159
>土佐勤王党ができたように、土佐の郷士は百姓と変わらない生活をしながら
>その歴史を忘れず誇りを持ち続けた人達なんだよ

戦国以来の足軽百姓生活を続けてた下層階級ってだけだろ?
誇りある奴らが、戊辰戦争で勝って次は誰が幕府やるの?とか聞かねーよw

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 13:53:23.41 ID:MW/ikatL0
太閤検地が年貢高で9万8000石
一豊入国後の数字が表高=生産高だとすれば20万石でも計算はあうのか
4公6民で24万石、5公5民で19万6000石
歴代の20万石は朱印状由来だから表高のはずだし

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 13:57:10.40 ID:2NZDyYIU0
土佐なら4石

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 13:57:22.14 ID:Z4DPCyz60
以前から
蜂須賀より上になることにこだわってて誇大だろって話はあったもんな
いろいろあるんだろうけど、やっぱり、誇大分はあるよ

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 13:58:33.22 ID:IxC9M/NS0
検地進んでなかっただけじゃねえのか

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 14:29:20.58 ID:40vxLXoo0 ?2BP(1000)

土佐勤王党ができたように、土佐の郷士は百姓と変わらない生活をしながら
その歴史を忘れず誇りを持ち続けた人達なんだよ。
戦前まではきっとたくさんいたんだと思うけど、戦後の左翼教育にまんまと騙されて
その誇りを忘れてしまったんだ。

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 14:31:16.30 ID:Zo3logLy0
土佐なんてほとんどコメが取れない貧乏国だしな
内助の功なんて言うほど出世してないよね、この人

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 14:52:26.35 ID:MW/ikatL0
>>185
勤王派の集団・佐幕派の集団いずれもどこの藩でも見られた現象
またそれが身分闘争に由来することも土佐に限ったことではない

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 16:28:45.18 ID:o26Dfhry0
戦国大名、それも徳川幕府初期に藩主だった家系なんてそのまま禄高維持して
先祖の遺産だけで300年食って行けたんだから楽なもんだよな
もっとも口さがない作家等には後世ろくな人物も出ない先祖の威光に胡坐かくだけの家系とか
書かれちゃうけどね

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 17:21:36.50 ID:40vxLXoo0
>>187
戦ったことがない韓国人にはわからないと思うけど
自分の利益のためだけに命を掛けるなんてできないから。
韓国人の理屈は机上の空論で頭でっかち過ぎる。

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 17:23:52.97 ID:40vxLXoo0
土佐勤王党ができたように、土佐の郷士は百姓と変わらない生活をしながら
その歴史を忘れず誇りを持ち続けた人達なんだよ。
戦前まではきっとたくさんいたんだと思うけど、戦後の左翼教育にまんまと騙されて
その誇りを忘れてしまったんだ。

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 17:31:33.04 ID:5/iLOxzh0
最終的には実質50万石だったと聞いたけど
新田開発で石高結構増えたとか

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 17:39:34.06 ID:40vxLXoo0 ?2BP(1000)

謎の男「土佐の実質石高は50万石!!!!!!!!!!!!」

>>191「50万石って聞いたんだけど」


誰だよ謎の男は・・

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 17:40:49.06 ID:Zo3logLy0
>>191
江戸末期ぐらいには石高がどこの藩も3倍くらいになってるからな
そのせいで米の市場価格の下落を招いた

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 17:44:55.27 ID:V2HlacTk0
薩長はともに貿易で稼いでたし。

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 17:49:45.69 ID:40vxLXoo0 ?2BP(1000)

日本人よ自信を取り戻せ。愛を取り戻せ。
左翼教育の嘘にまんまと騙されるな。
刮目して大局を見よ。堕落した資本家や政治家に踊らされてはならん。

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 18:24:29.89 ID:kp8PoYgB0
逆に1番貧しかった国はどこなんだろうか?

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 19:00:55.39 ID:HA/NSFlH0
>>192
大河板に長宗我部元親の最大版図は150万石とか
吹いてるのがいたし、多少はね?

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 19:32:14.88 ID:eQ+TmZfG0
太閤検地で
土佐 9.8万石
阿波 18.4万石
讃岐 12.6万石
伊予 33.6万石

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 20:20:16.84 ID:tsWvDpIV0
>>188
お家とりつぶしなんてたくさんあるから気は抜けないだろ

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 22:09:20.24 ID:pYwgiCBC0
>>109
マジでひどいなww

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 22:36:10.47 ID:mxc6dqap0 ?2BP(1000)

土佐勤王党ができたように、土佐の郷士は百姓と変わらない生活をしながら
その歴史を忘れず誇りを持ち続けた人達なんだよ。
戦前まではきっとたくさんいたんだと思うけど、戦後の左翼教育にまんまと騙されて
その誇りを忘れてしまったんだ。

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 22:44:16.13 ID:uYgE6TxA0
まず土佐の郷士を語るには長宗我部時代に軍制として取り入れられた一領具足まで遡る必要がある

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 22:49:49.45 ID:CFiuBpC40
上士 = 公務員
下士 = 底辺公務員

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 22:50:30.35 ID:mxc6dqap0 ?2BP(1000)

大抵の百姓は槍持って戦ったんだ。それだけ知ってればいいけど、
武士はその領地を治めてる代表者で実のところ責任被らないために
百姓が立たせたって面もあるそうだ。
自分は戦わずに武将と配下の武士を支援して守らせたわけだ。
世界の国々とはかなり事情が違う。それもこれも日本には奴隷制度が
なかったことに由来してる。

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 22:50:48.25 ID:/m6E7BPiO
高知の「長曽我部家が幕末まで続いていたら家は今頃○○」というオヤジ率

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 22:51:59.00 ID:mxc6dqap0 ?2BP(1000)

こんなことは海外じゃあり得ない。海外じゃ奪った土地にいる人間は
自由に扱える奴隷だからな。破壊し尽くして殺戮の限りを尽くすこともしばしばだ。

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 22:53:43.90 ID:Z4DPCyz60
>>205
まあ、庄屋どころか、江戸時代の基準でいえば水呑み百姓の一部まで動員してたからなあ

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 22:56:30.53 ID:uYgE6TxA0
>>205
元親は一領具足の軍制じゃ立ち行かないことを知ったあとは兵農分離を進めようとして家臣の反発にあい、そういう家臣を次々に粛清していった
長宗我部家が仮に残っても、旗本の武士と半士半農の侍達との身分は峻別されたと思うけどな

島津とかもそうだったし

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 22:58:17.00 ID:mxc6dqap0 ?2BP(1000)

それは外から見た言ってみれば外国人の物の考えだ。

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 23:06:19.61 ID:uJ+zkNRO0
応仁の乱とかを面白く読める本ってなんかない?

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 23:11:30.21 ID:MUeuolh/0
>昔の貧乏人は志たかかったけど今のはダメだな

はあ?

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 23:21:38.51 ID:Ua5DGIpD0
色白で柔肉がたまらない千代の功績大なんだろ?

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 23:54:44.09 ID:1GfdnddE0
>>189
そもそも韓国って成立の前段階で朝鮮戦争を行ってるわけだし
国内の軍事クーデタもあった
さらに徴兵制がしかれてる
現代に限っても命をかけるという意味ではおそらく韓国のほうが上だと思われる
さらに過去に遡った場合でも小国統一から朝鮮戦争まで無数の戦を経験してるよ
まぁこれはなにも世界中どこの地域でもあった話だけど

>自分の利益のためだけに命を掛けるなんてできないから

自分の利益のためだけに命を掛けるなんて無数にいるよ
市況板見てきなよw

>>190
土佐勤王党は幕末の早い段階で集団としては壊滅してる
具体的にいうと攘夷論から開国論へ切り替わるより前の段階
この時点における攘夷論者ってのは体制側から見た場合
急進革新的な本来の意味での左翼以外のなにものでもないよ
さらにそれらの残党や上士らも含めて結成された自由党は
急進革新路線かつ平等路線をとってるため左翼
おまけに自由党はインフレ一揆と結んだ暴動や
無政府主義者までいたしね

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 23:56:58.40 ID:1GfdnddE0
>>192
明治以降毎年藩からの実高提出や政府各省の石高調査史料が無数にある(徴税・徴兵のため)
土佐一国で50万国を超えてる

>>204
はっきり言うとそんな歴史はない
農層が動員されるのは概して室町後期以降
(徴兵制がしかれていた律令制時代はのぞく)
この時点で名目上の領主から在地領主に切り替わっている
故に配下の責任は直接自分にかかることになる
百姓が動員されたのは在地領主主体になったことで兵数の不足を補うためと
村落の武装化や土豪の出現のため

>>206
中国の租借地を見てもわかるようにむしろインフラ整備をしているよ

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 00:04:17.86 ID:KDTpAPfP0
>>197>>198
太閤検地は実高ではなく年貢高
これは動員力を調査するのが主因だから

で、>>198の石高を合わせると74.4万石
4公6民とすると総石高(生産高)は186万石
5公5民とすると148.8万石

最大版図=四国全土とすると150万石も間違いではないよ

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 00:13:46.74 ID:dGUrdjtD0
>>198
これね
太閤検地を始点として江戸時代にも全国的に石高の調査を報告しろと何度もやってる
もちろん後代になれば新田開発や技術革新で石高は増えていく
石高といっても帳簿上の問題がいろいろあって
家格や参勤交代等の軍役を課す基準となる表高(実情とズレが多い)や各藩が領内で課してる実質的な税=内高もあるし
そもそも徴税のための統計だから純粋な生産高でない場合も多い
要するに石高の数字は時代や目的でいくらでも違う数字が存在する
これは二代目の忠義が初代山内一豊が土佐入部した時の石高が太閤検地時の数字と同じ9万8千石と上申してる史料の発見で
数値的には当たり前の話を直接藩主の書状で確認できたというだけの話で
ニュース記事書いた記者の24万石でなく9万8千石だった!って発見はろくに調べもしないおまえらの誤認なだけだろう
それを言いふらした上で知らなかった事実を知ったらニュースだと騒ぎ立ててたら世話はない
漢字や慣用句の誤用ネタと同じようなデマの発生源の無自覚無責任さに怒りを覚える
一豊の頃の土佐の石高が24万石ならそっちのが大ニュース

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 00:23:21.68 ID:KDTpAPfP0
>>216
24万石は武鑑記載から発生された俗説
ただ一豊は入国後に表高20万石で提出してるし
以降の朱印状も徐々に増加してるとはいえ(蜂須賀家との争い)基本20万石
これはどっちも生産高の数字 とくに表高はね
ゆえに2代忠義の9万8000石はこの段階においてなにを意味してるのか?って話のほうが近いでしょ

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 00:24:21.55 ID:3MKQ9miV0
>>8
関ヶ原でなんもしてない後衛だしw

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 01:26:38.56 ID:dGUrdjtD0
>>217
>これはどっちも生産高の数字 とくに表高はね
この部分とかちょっと意味がわからない所あるけどどっかのサイト見て書いただろ?
20万石と上申してるのは1605年でこれは徳川家康が生駒一正らに命じて総検地させた時の話
一豊が入部した時(1601年)は長宗我部氏の時の統計しか知りようがないだから当然9万8千石以外ありえない
当時の人間である忠義が親父が入部した時にすでに20万石あった!なんて書くのはおかしいでしょ
現代人が5年前の消費税について8%と言わないのと同じだよ
当時の事を考慮して消費税5%や3%と言い換えるのは自然な話
それとは別に土佐24万石(おそらく固定)という謎の常識からニュース記事書いてる記者が話をややこしく混乱させてる

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 05:28:22.29 ID:57L5qDVT0
難癖つけられて秋田に飛ばされた佐竹が、意外と肥沃な地で喜んだ逸話思い出した

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 05:28:25.79 ID:AOLP1yYP0
俺の先祖がこれよりひどい、ちゃっかり東軍、おこぼれ5万石で維新でまた寝返り官軍で安泰、そして俺で断絶

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 05:38:40.66 ID:57L5qDVT0
ワッキーかな?

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 08:38:01.47 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

>>213
お前それは俺を笑かそうと思ってるのか。
内戦を戦争だと胸張るって頭狂ってんのかお前。

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 09:01:07.78 ID:sf2BiGjt0
>>221
七本槍の末裔じゃねえか、何とか子孫残せよ

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 09:05:39.87 ID:sf2BiGjt0
それにしても途中まで面白かったのにキチガイきたむらのせいで滅茶苦茶だな
こいつは統失とネトウヨの二重苦で頭おかしいからかまうのやめろよ・・・

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 09:10:24.69 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

朝日新聞のアジテーターを楽しませる気はねえよ。

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 09:12:49.62 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

もはや左翼が俺に噛みついてやれることは自演と長文で流すだけだ。

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 09:24:19.22 ID:H0xr49wu0
>>223
そもそもそちらがだした前提は「戦ったことがない」だけのはずだが?
外征であろうが内戦であろうが戦争は戦争
内戦が戦争でないというなら例えば戦国時代はいかが?
あれが全て戦争でないとでも?
近代に限っても戊辰戦争は?西南戦争は?
この「戦争」という名称は公文書でも使われているが?
さらに付け加えると日本人はごく一部の除いてWW2の敗戦以降戦争を経験していない
経験したのは朝鮮戦争における海保の掃海作業・それ以降は90年代以降の海外派遣
これは自衛隊のなかでも一部にすぎない
いわば日本人の大半は1945年を境に「戦っていない」
対して朝鮮戦争はそれより5年あとの話であり半島全土を巻き込んでいる
この点で「戦ったことがない韓国人」という言葉は破綻している
また徴兵制がしかれていること、朝鮮戦争はあくまでも休戦状態であること、
また南北間での砲撃があることからも、より戦争に近い位置にいるのは現在の韓国人である

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 09:25:20.45 ID:H0xr49wu0
>>227
長文が読めないだけでしょw

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 10:18:09.00 ID:flP7YsfK0
だから俺はお前なんて相手にしてねえよ。
相手はここを見てるかもしれない一般ユーザーだから。

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 10:39:06.69 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

大抵の百姓は槍持って戦ったんだ。それだけ知ってればいいけど、
武士はその領地を治めてる代表者で実のところ責任被らないために
百姓が立たせたって面もあるそうだ。
自分は戦わずに武将と配下の武士を支援して守らせたわけだ。
世界の国々とはかなり事情が違う。それもこれも日本には奴隷制度が
なかったことに由来してる。

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 10:40:41.46 ID:BUSlAdzM0
>>7
瀬戸朝香と結婚したブサイクなジャニーズにそっくりワロタ

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 10:47:47.70 ID:H0xr49wu0
>>230
じゃあなんで安価つけてんのww

ROM専向けにレスしてるってのは
それ荒らしてるやつが負けたときの捨てゼリフだぞw
しかも10年以上前からあるやつww
まともな反論ができないから外側に味方がいると妄想しだんすだよなぁ〜w

御託はいいから反論してこいよw
できないんだろ?
長文読む能力もないし書く能力もない
それ以前に歴史の話題なのに歴史知識の欠如

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 10:50:02.44 ID:BUSlAdzM0
こんなスレでもバカチョンブサヨがファビョっててワロタ

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 10:50:03.42 ID:H0xr49wu0
>>231
はっきり言うとそんな歴史はない
農層が動員されるのは概して室町後期以降
(徴兵制がしかれていた律令制時代はのぞく)
この時点で名目上の領主から在地領主に切り替わっている
故に配下の責任は直接自分にかかることになる
百姓が動員されたのは在地領主主体になったことで兵数の不足を補うためと
村落の武装化や土豪の出現のため

コピペだからこっちも上に書いたレスのコピペで間違えを指摘しとくわ

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 10:57:08.99 ID:pIhd76eu0
京極高次と同じぐらい?

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 10:59:09.76 ID:GGl3d5HS0
国力って石高だけは測れないからね。土佐なら山林漁業の収穫もあったから、そ
れで補填できたんじゃない?

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 11:05:11.41 ID:zpsfpUWQ0
コメ以外の産物を換算で24万石相当とか?

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 11:09:48.95 ID:ydtp9ToZ0
自由民権運動の中心だったのが、地元で郷士をイジメ抜いてた上士の板垣退助だったってのは面白いよなw

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 11:21:12.33 ID:flP7YsfK0
俺はずっと絡まれてその都度嘘をバラして一般ユーザーに
見せているだけだ。


58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 05:01:04.76 ID:MW/ikatL0
>>49
あいかわらず統失だな

武士道が確立されたのは江戸初期末〜中期初にかけて
この段階で武士という身分が固定化されていた
で、この武士という階層は数パーセントにすぎない
大半は固定世襲化された農民層
故に武士は一部っていう意見が正解なんだよ

戦国時代にはまず武士道という概念がないんだよ
だから徴収された農民がどうのとか全然関係ない話

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 11:26:37.63 ID:16OdBkg00
>>239
自由民権運動は単なる請負仕事だったというのが良くわかるエピソードだな!

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 11:26:57.17 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

>>235
お前は嘘しか付いてない。わかりやすく例えてやろう。エリカが例えてあげる。

砲弾でも野球ボールでもいいが初速Aで発射した物体が何秒後に
どこに落ちるって高校物理の問題に対して条件を付け加えてる誇張してるだけだ。

風速もある
空気との摩擦との摩擦もある
温度は?湿度は?
果ては地球の自転もある銀河の公転も関係ある

お前に限らず2ちゃんねるの反日左翼が使う詭弁のガイドラインは
初速度Aは関係なくて暴風が吹いて着弾点が決まったって言ってるだけなんだよ。

反日左翼、もっと言えば中国人とその影響をモロに受けた朝鮮人のやり方は
戦前からずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと同じだ。

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 11:31:10.67 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

いまは中国が一番わかりやすい。

そこは風速が100mで暴風が吹いてたから着弾地点が決まったんだ!
日本には初速Aで砲弾を発射する技術はない!

とかなんとか言ってまず議論を一旦うやむやにして打ち切る。

次に議論する時は嫌になった相手に「風速も関係あるかもしれないな・・」
そこからさらに譲歩を引き出して「風速30m辺りで手を打とう」と譲歩させる。

日本人はこんなもん常識で考えて台風でもなきゃ吹かないから皆わかるだろ
って甘く考えるがあとで取り返しがつかなくなる。

これが中国朝鮮との外交史だよ。

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 11:33:16.45 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

これが良い例だ。
郷士株は売買できた=郷士は歴史とは繋がってない=武士道を持つに値しない
って論理だ。

そんなの全部やり方をわかった上で相手してんだぜ。


123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/02(日) 09:56:38.94 ID:MW/ikatL0
>>99
郷士株(に限らずだが)は売買ができた

>>102>>107
長文が読めないだけでしょ
土台が間違ってるものを建て直すには時間がかかるように
基礎から間違えてる人間には説明に長文を必要とする

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 11:35:17.50 ID:9DIzj/380
>>239
板垣は後藤と違い下士をいじめなかったごく珍しい良識派上士
下士の集団に躊躇わず入っていった谷干城や土方久元も同じタイプの良識派上士
だから維新後も普通に下士が付いてきた
いじめてたというのは漫画において善悪白黒はっきりさせるため上士を全員悪人に設定した武田鉄矢の創作

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 11:35:23.73 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

ほらよ。全部知ってて相手してんだぜ。何年2ちゃんやってると思ってる。


詭弁のガイドライン

2.ごくまれな反例をとりあげる

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 11:36:14.63 ID:H0xr49wu0
>>238
これは>>219の人のレスが正確
・A:太閤検地の時点で土佐(長宗我部氏領)は9万8000石として申告されていた
 この数字は動員の実際の検知高というより動員力から逆算された可能性が高い
 つまり9万8000石は年貢高の可能性が高い
・関ヶ原後山内一豊は1601年に土佐一国を賜る
・B:1602年に幕府より石高に応じて賦役を課されるがこれは9万8000石である
・C:1605年に検知、この際に20万2000石(=総石高)
・D:1605年一豊死亡、2代目忠義が継ぐ
このA〜Dの4点を幕命により1614年に忠義が上申する
これによって山内一豊が1601年に賜った領地は9万8000石ですよという話
24万石というのは武鑑に記載されて流布された数字でいわゆる俗説

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 11:39:22.16 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

土佐勤王党ができた背景、条件は

郷士が山内氏が来る前の長宗我部氏の配下の人間だったから。
これが一番大きな理由だ。その歴史を忘れず郷士として百姓と変わらない
低い身分になっても歴史と誇りを失わなかった。
古典物理の問題で言えばこれが初速度Aの条件だ。

郷士株は売り買いできただなんだは風速は温度湿度果ては地球や
銀河の公転と同じなんだよ。

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 11:40:47.89 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

幾らゴミレスと詭弁のガイドラインやったって一般ユーザーは
欺けない。だから俺は何度も言ってるだろ、お前なんて相手にしてないって。

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 11:41:02.88 ID:FYT27pdK0
なんだよこのスレ・・・

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 11:43:33.74 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

>>250
次は長文コピペか?

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 11:43:59.03 ID:PB3BD5SA0
のこのこ相撲しにきた原住民を虐殺した人だっけ

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 11:45:19.60 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

俺はずっと主張は同じ。
日本人は左翼にまんまと騙されるなと。
先祖が百姓ってことは武士と同じでもある。
その象徴が土佐勤王党の志士なんだよ。

こういうの知らない奴らがどうせ自分は百姓だからとか言って
戸籍調査しないままみすみす大切な戸籍を失うんだろうな。
戸籍の保管期限が150年で今もバンバン廃棄されていってることを
知らない奴らがほとんどだからな。

もうあと20年もすれば江戸時代まで遡れない連中がたくさん出て
明治以降に来た在日朝鮮人と見分けが付かなくなるよ。

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 11:46:06.72 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

〜だっけ

〜だっけ

〜だっけ

話を断ち切りたい時の定型文。

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 11:47:10.56 ID:4wfM6JwD0
>>252
なおここではのこのこ歴史談義をしに来ると赤IDキチガイ二人のレスバトルに巻き込まれ虐殺される模様

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 11:47:49.73 ID:PB3BD5SA0
>>255
スレタイしか見てなかったわ

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 11:50:58.74 ID:l2cNhpdP0
>>14
ハプスブルク家も
ただ長生きだけが取り柄の王様の時代、勝手に敵が自滅していって
ハプスブルグ家の権力が固まってしまったんだよな

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:03:18.82 ID:OGyruePT0
>>255
なんだ、いつもの歴史スレか

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:04:01.06 ID:GGl3d5HS0
>>257

「何が神聖で、何がローマで、何が帝国か」って言葉を久しぶりに思い出した。

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:10:31.68 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

ID変えて自演で逃げる。
これが左翼だ。ただのアジテーターなのさ左翼ってのはな。

騙されるなよ歴史でも政治でもこいつら糞ガキに。
こいつらは他の板じゃ集団ストーカー行為して
何人も殺してるほどの反日左翼だから。

結局目的は嘘捏造で日本人を貶めたい、
やってることは日本人はレイプ殺人鬼の子孫だと
言ってる朝日新聞と同じだから。

そんなに軽い問題じゃないんだぞこれは。


255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 11:47:10.56 ID:4wfM6JwD0
>>252
なおここではのこのこ歴史談義をしに来ると赤IDキチガイ二人のレスバトルに巻き込まれ虐殺される模様

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 11:47:49.73 ID:PB3BD5SA0
>>255
スレタイしか見てなかったわ

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:11:26.64 ID:H0xr49wu0
>>240
>>58では元レスの>>49が間違っていることを指摘しているだけ
その指摘が間違えだというなら反論すればよいのでは?
結果的にこのスレでこちらのレスを「長文」の一言で流しているのはそちら

>>242>>243
それが統失といわれる所以
一行目ですでに破綻している
「嘘しか付いてない」のなら具体的にこちらのレスのどこが嘘かを書けば良い
しかしその次の文で例え話に移行している

これは歴史の話である以上物理法則での喩え話は不要
歴史的事実で反論の述べればいいだけ
それができないから話をそらさざるを得ない

そちらのレスこそまさに詭弁では?

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:12:27.11 ID:H0xr49wu0
>>244
それは単純に読解力不足
>郷士株は売買できた=郷士は歴史とは繋がってない=武士道を持つに値しない
郷士株というかおよそ下級武士層の身分は株という形で売買ができた
これは江戸中期以降の経済発展と連動して盛んになる
例えば上述したように土佐郷士でいえば坂本龍馬の家系
また幕府御家人でいえば勝海舟も著名

=でつなげた郷士は歴史と繋がってない 以降が読解力不足たる所以
上述のように歴史のない人間は存在しない(>>103
つまり郷士もまたその身分と個人という二重の意味で歴史とつながる

では否定した部分はどこかといえば
>土佐の郷士は百姓と変わらない生活をしながら
>その歴史を忘れず誇りを持ち続けた人達なんだよ。
この部分
つまり郷士という身分が売買できたことを知らずひとくくりにしていること
これが間違え

さらに「武士道を持つに値しない」に至っては理論が破綻している
郷士という身分が武士道を持つのではなく武士個人が武士道を持つか持たないかである
武士道が求めらた時代においても武士道を持たない武士というのはいる
仮に葉隠を教本とするなら幕末の武士の何割が武士道を有していたといえるか?

結局のところ土佐の郷士に理想を見出したそちらの妄想理想にすぎない

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:12:58.90 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

日本人にとってプラスになる事実には必死になって
詭弁と嘘を弄して隠蔽しようとする。

歴史のスレじゃない。
ただの反日左翼思想を広めるためのプロパガンダのスレだ。


255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 11:47:10.56 ID:4wfM6JwD0
>>252
なおここではのこのこ歴史談義をしに来ると赤IDキチガイ二人のレスバトルに巻き込まれ虐殺される模様

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 11:47:49.73 ID:PB3BD5SA0
>>255
スレタイしか見てなかったわ

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 11:50:58.74 ID:l2cNhpdP0
>>14
ハプスブルク家も
ただ長生きだけが取り柄の王様の時代、勝手に敵が自滅していって
ハプスブルグ家の権力が固まってしまったんだよな

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:03:18.82 ID:OGyruePT0
>>255
なんだ、いつもの歴史スレか

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:04:01.06 ID:GGl3d5HS0
>>257

「何が神聖で、何がローマで、何が帝国か」って言葉を久しぶりに思い出した。

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:15:08.16 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

こいつらは結論ありきの左翼のアジテーターだ。

朝日新聞と同じなんだよ。中国朝鮮と同じやり方しかしないしな。

まず「統失」って単語は日本の正規の教育課程を受けた人間には
使用する習慣が全くない。

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:16:14.59 ID:9DIzj/380
ハプスブルグ家の何が反日プロパガンダなんだよw

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:16:41.76 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

なんだよこの思想弾圧スレ・・・

日本で思想を弾圧する教育は行われていないはずだが・・・

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:18:53.63 ID:GGl3d5HS0
> ID:flP7YsfK0


本格的な害基地を久しぶりに見た。

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:18:58.25 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

戸籍調査をちゃんとやっとけよ。
戸籍の保管期限は[ 1 5 0 年 」 だ。
んでコピーを一族にちゃんと説明して配っとけ。
新しい身分が出来あがろうとしてるからな。

大抵の百姓は槍持って戦ったんだ。それだけ知ってればいいけど、
武士はその領地を治めてる代表者で実のところ責任被らないために
百姓が立たせたって面もあるそうだ。
自分は戦わずに武将と配下の武士を支援して守らせたわけだ。
世界の国々とはかなり事情が違う。それもこれも日本には奴隷制度が
なかったことに由来してる。

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:21:07.19 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

日本はいい国だと言ったら自衛隊をやめさせられたと
田母神俊雄氏が言っていたな。

【田母神俊雄】8.6日本会議広島「ヒロシマの平和は本当か?」[桜H24/8/21]
https://www.youtube.com/watch?v=VkCSy8aiL_U

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:22:14.80 ID:GGl3d5HS0
タモさんを首にしたのは麻生太郎だが。

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:23:17.18 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

素晴らしい国の日本の歴史を受け継いだ日本人と、

このスレにいるような韓国人と見分けが付かなくなる。

もうほとんど時間がない。
戸籍調査やってるところは宣伝のためもあるだろうが
このことを訴えてる。事実だからな。

いいのか自分の一族が朝鮮人のペクチョン奴隷と見分けが付かなくなって。

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:26:18.32 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

戸籍調査しとかないともうすぐこいつらと見分けが付かなくなる。
証明するものがなくなるぞ。


http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130422083223247.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/08/c3/731f582f8ab93c124dbaaed20b1031e8.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/greatprc-you1/imgs/6/1/6110cbf2.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/m/o/m/momoiropink777/baba.jpg

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:27:52.00 ID:H0xr49wu0
>>263-264>>266
どうでもいいけどID変えて自演逃げって主張はどこ言ったの?
統失って言われたのがそんなに悔しかった?

>まず「統失」って単語は日本の正規の教育課程を受けた人間には
>使用する習慣が全くない
あれ?2ちゃんねる歴長いんじゃないの?
良く見かけるよ
レイシスト的なスレではw

思想弾圧?
知識不足な人間が大声でわめいてたら
その間違えを指摘されただけでしょw
まぁその知識不足を恥とせずその欠点も含めて自分の思想だって誇るんなら弾圧って言えるかもしれんけどw
でもそちらの好きな喩え話で言えば裁判では「罪になることを知りませんでした」は通じないよ

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:28:29.18 ID:GZVYavQ20
>>187
・勤皇派と佐幕派の対立は、土佐藩に限った話ではなく、他のあちこちの藩でもあった
・その対立が上級武士と下級武士の身分闘争に由来するという構図も、同様に土佐藩だけでなくあちこちの藩であった

という反論に対して>>189

>戦ったことがない韓国人にはわからないと思うけど
>自分の利益のためだけに命を掛けるなんてできないから。
>韓国人の理屈は机上の空論で頭でっかち過ぎる。

ってこれ全然反論になってないだろ
頭おかしいんじゃないのかこの人>ID:40vxLXoo0

つーかサッカー日韓WCの頃はネトウヨは
「日本は戦後平和を守って経済発展して世界中から尊敬される先進国になったけど、韓国はいまだに休戦状態を引きずり徴兵制もある遅れた国」
みたいな感じで下に見てたのに、10年たったら
「韓国人は戦ったことがない」
って、まったく逆になってるじゃねえかwどうなってんだよこれww

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:29:53.91 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

探して貼ってりゃキリがない。

>>273みたいなペクチョン奴隷と同じになる前に
きちんと戸籍調査をしておくんだ。


なくそう戸籍と婚外子差別・交流会
http://www.grn.janis.or.jp/~shogokun/
戸籍というなくすべきもの
http://homepage1.nifty.com/album/bessei/bessei_shoukai/06.html
戸籍が引き起こした子どもたちへの差別問題
http://www.kyotogakuen.ac.jp/~o_human/pdf/association/p2008_05.pdf

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:31:06.21 ID:GGl3d5HS0
思想弾圧って特高が来てしょぴかれて、拷問でもされたの?

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:32:20.43 ID:APgUVK4r0
>>274
その人は頭おかしいよ
相手するならそのつもりで

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:33:26.18 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

お前の先祖は朝鮮のペクチョン奴隷と言われても
違いを証明できる戸籍がもうすぐなくなるぞ。

ぜったいに言わないだろ。背乗りまでして日本人に成りすましてんだ。
ぜったいに言わないし、あらゆる団体もこのことは大きく言えない。

差別だと追及されるからだ。


ペクチョン奴隷
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-86-b5/exigekajiyan/folder/24197/93/11922093/img_3?1376278028
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-77-c7/himehachatora/folder/1089518/94/47762194/img_32?1388086345
http://stat.ameba.jp/user_images/20130828/11/seife/eb/95/p/t02200205_0378035312664380312.png
http://konn.up.n.seesaa.net/konn/image/8468446.jpg?d=a1

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:33:43.38 ID:GZVYavQ20
>>276
自傷他害の恐れがあると判断されて閉鎖病棟に措置入院させられたとか
そういう個人的体験でもあるんじゃないかな?
路上でいきなり暴れたりとか
口ぶり見てるとそんなかんじだわ

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:36:07.00 ID:0PLAm5hK0
>>279
もう一回入院が必要だな

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:36:10.11 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

日本の歴史を徹底的に貶める。
百姓の戸籍は無価値だと喧伝する。
戸籍の廃棄を待つ。

これが反日左翼の在日達の悲願なんだよ。

戸籍を乗っ取る背乗りまでして日本に成りすます
必死さからいかに固執しているかが分かるだろう。

だからこういう歴史のスレでも必死なんだよ。

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:36:45.77 ID:GGl3d5HS0
大体、日韓併合の論理は日韓は兄弟民族だから、豊かになった兄の日本が
貧しい弟の韓国(朝鮮)を助けるってものだった。

あと、やしきたかじんって父親が韓国人だけど、彼も差別するの?

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:38:52.50 ID:H0xr49wu0
>>268>>272
原戸籍の保存期間って年代を追うごとに延長してるけどね
はじめ80年だったじゃん
それが期間間際になると延長繰り返して今150年になってるんだけどね
そもそも実際に系図調べたことある人間なら
原戸籍に頼らずともいくらでも調べる方法あるけどね
まぁ2ちゃん歴に誇ってないで少しでも墓石見て回って
フィールドワークすることをおすすめするね

はっきり言うとそんな歴史はない
農層が動員されるのは概して室町後期以降
(徴兵制がしかれていた律令制時代はのぞく)
この時点で名目上の領主から在地領主に切り替わっている
故に配下の責任は直接自分にかかることになる
百姓が動員されたのは在地領主主体になったことで兵数の不足を補うためと
村落の武装化や土豪の出現のため

後半はコピペだからこっちも上に書いたレスのコピペで間違えを指摘しとくわ

>>271
見分けつかないならもうそれ同じ存在じゃんw

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:38:57.48 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

俺の言うことは一切ぶれがないだろ。
全部知っててこいつら在日が何をレスするかもわかってやってるからだ。

こいつら反日左翼の在日が嫌いな単語並べて考えてみ。
武士道や国家神道や日本は最古の国家であるとか嫌うだろ。

全部いずれに日本人になりすましたいからだよ。

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:39:57.32 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

単に韓国人が反日だからじゃない。

戸籍の廃棄を待って日本人になりすますのが本当の目的なんだ。

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:40:22.27 ID:yZo6kAvU0
>>284
戸籍調査って具体的にどういうことを調べればいいの?一応江戸時代くらいまでの家計図はあるんだけど。それじゃだめ?

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:42:46.92 ID:GGl3d5HS0
>>284

俺の先祖は「広辞苑」にも乗ってる有名人だぞ。中江藤樹先生門下で熊沢番山先生
とは無二の朋友。時の帝から勅許を頂いた名門だ。貴様ごとき下郎は引き下がれ。

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:42:51.61 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

いいか。このスレが続く限り言い続ける。

反日左翼の嘘の歴史にまんまと騙されるなよ。

あと文明開化で西洋化近代化ってやったのは本当に日本が劣っていた
からだけじゃなくて明治新政府が江戸幕府を武力で倒すために
取らざるを得なかった姿勢でもある。

それをいいことに江戸時代は劣っていた=日本人の戸籍は無価値と
喧伝してるのさ。

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:45:02.34 ID:qndfkPjW0
司馬が取り上げなかったら話題にすらあがらなかった奴だしほんとどうでもいい

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:45:10.41 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

戦後の反日左翼が広めてきた、もっとその背後には
アメリカが広めてきた歴史の嘘を知ること。

反日左翼の在日が何を狙っているのか。

この2つを知るのはある一定レベル以上の人間には簡単でも、
阿呆には難しいかもしれない。

もし理解できる一般ユーザーがいたらすぐに戸籍調査をして
それを一族に説明して配るんだ。

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:46:18.67 ID:yZo6kAvU0
戸籍って明治時代までしかさかのぼれないんじゃないの??

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:47:26.38 ID:GGl3d5HS0
>>290

お前、原理日本社って聞いたことない?

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:48:22.72 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

これも同じことだ。

日本の仏教は葬式仏教。墓はいらないってのもよく見るだろ。
檀家になればそれが身分の証明にもなる。

これを言ってる反日左翼が仏教カトリックプロテスタント関係なく
日本のあらゆる宗教団体と繋がって左翼活動しているんだから。

プロレスなんだよ。


【悲報】全国で「無縁墓」が増加中!墓をどうするか問題 ←もう墓なんていらないよな [549065215]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1410516424/

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:49:31.56 ID:kG74xx4I0
まったり戦国歴史のお話をするんだと思ったら糖質の蠱毒だった

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:50:25.76 ID:GGl3d5HS0
墓なんて寺の貴重な収入元だぞ。馬鹿か。

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:50:49.63 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

恐らく試算から言っても今きちんと戸籍調査をして
数十年後に純粋な日本人であると証明できる一族は
1000万人超えないかもしれない。

99%が政治に無関心なんだ。当たり前のことだ。

この1000万人になるか、ペクチョン奴隷と見分けが付かなくなるか、
いまはそのギリギリのタイムリミットの時期なんだよ。

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:51:33.82 ID:H0xr49wu0
>>277
d
そのつもりで昨日からレスしてるから大丈夫
まぁ自分も頭おかしいかもねw

>>281
外でて墓石見て回れば?
自分が中学のときには学校サボって墓碑や石碑書き写してたわ

>>284
まず自分のレスを見返してみな
そちらの主張は「武士道」ではなく「武士道の資格」だったはず
それが適用されるか否かって話
故に「武士道とはある一定の時代の一定階層が有する倫理観」であると言ったまでのこと
いつ武士道を否定したことになったんだい?

>国家新道や日本は最古の国家
いや言うことぶれぶれだろw
それこのレスで初めてでてきたワードで
このスレ内では全くでてないぞww

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:52:26.96 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

恐らく試算から言っても今きちんと戸籍調査をして
数十年後に純粋な日本人であると証明できる一族は
1000万人超えないかもしれない。

99%が政治に無関心なんだ。当たり前のことだ。

この1000万人になるか、ペクチョン奴隷と見分けが付かなくなるか、
いまはそのギリギリのタイムリミットの時期なんだよ。

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:53:51.06 ID:8ixfxfQS0
>>295
こいつと会話しようったって無駄だよ

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:54:37.39 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

色々と馬鹿を相手にしてレスしてきたが
俺が言いたいことの本質はこれだ。
そして反日左翼の行動の目的もこの反対にある。

運良くこのスレを見て理解できて戸籍調査をしようと
判断した人はラッキーだぞ。ほとんどいないだろうけど。


お前の先祖は朝鮮のペクチョン奴隷と言われても
違いを証明できる戸籍がもうすぐなくなるぞ。

ぜったいに言わないだろ。背乗りまでして日本人に成りすましてんだ。
ぜったいに言わないし、あらゆる団体もこのことは大きく言えない。

差別だと追及されるからだ。


ペクチョン奴隷
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-86-b5/exigekajiyan/folder/24197/93/11922093/img_3?1376278028
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-77-c7/himehachatora/folder/1089518/94/47762194/img_32?1388086345
http://stat.ameba.jp/user_images/20130828/11/seife/eb/95/p/t02200205_0378035312664380312.png
http://konn.up.n.seesaa.net/konn/image/8468446.jpg?d=a1

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:55:44.78 ID:yZo6kAvU0
山内家ってもともとどっかの土着の侍だったの?それとも、豪族だったの?

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:55:56.02 ID:GGl3d5HS0
>>299
こいつって友達いるのかな?おじさんおばさんの家にいってもこんなこと、飯くいながら
いってるのかな?

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 12:57:03.54 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

家系の調べ方、戸籍の取り方・たどり方
http://www.tamura-souzoku-go.com/category/1352565.html


最寄の行政書士事務所に相談すればいい。
江戸時代まで遡るだけなら5万10万という話だ。
先祖代々の寺の檀家ならとりあえず調査する必要はないけど、
そうじゃないならすぐに計画してやった方がいい。

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 13:01:14.97 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

そこそこ歴史のある家なら一族の中の爺さん辺りが
聞き取り調査しに訪ねてくることもあるだろう。

ただそんなのは一握りだ。
戦後の左翼思想と嘘の歴史教育が効き過ぎてしまっているからな。

江戸時代まで遡れる戸籍。
これはそう遠くない将来に新たなエリート層としての証になる。

そしてそれを手に入れる権利がいまはまだある。
ぜったいにぜったいに親戚も含めて相談して戸籍調査をするんだ。

本当にペクチョン奴隷の朝鮮人と見分けが付かなくなるんだぞ。

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 13:04:24.78 ID:yZo6kAvU0
戸籍って明治になってからできたんじゃないの?さかのぼれるのは明治十何年までって聞いたけど

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 13:04:35.43 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

>>297
いい働きだったよお前。

朝鮮人が頭狂ったキチガイで日本人はまだ運が良かったのかもしれないな。

これがアメリカイギリスの直接統治ならこうも馬鹿なことはやらない。

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 13:05:20.33 ID:GGl3d5HS0
ID:flP7YsfK0って家族からも疎外されているのだろう。かわいそうに。

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 13:05:20.75 ID:h7B2Z8r50
塩もとれるし魚も捕れる
石高には現れない部分はありそうだ

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 13:05:52.03 ID:8ixfxfQS0
>>301
信長が尾張統一戦で滅ぼした岩倉織田家家老の息子

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 13:06:12.45 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

そこそこ歴史のある家なら一族の中の爺さん辺りが
聞き取り調査しに訪ねてくることもあるだろう。

ただそんなのは一握りだ。
戦後の左翼思想と嘘の歴史教育が効き過ぎてしまっているからな。

江戸時代まで遡れる戸籍。
これはそう遠くない将来に新たなエリート層としての証になる。

そしてそれを手に入れる権利がいまはまだある。
ぜったいにぜったいに親戚も含めて相談して戸籍調査をするんだ。
たとえ少々広く調べて50万掛かったとしても親戚で出し合えば
10万くらいで済むだろう。

本当にペクチョン奴隷の朝鮮人と見分けが付かなくなるんだぞ。

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 13:09:33.48 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

純粋な真正保守派は試算では最大で200万人ほどだ。

それ以外は詰るところ左翼思想と嘘の歴史教育に染まっていて
戸籍の価値も理解できないだろう。

せめてまともな日本人1000万人が残ってほしいと願ってやまないのだが。

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 13:11:48.11 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

何度も言うが、こういうことは差別問題として追及されるから
当然政治家は口にはできないし、チャンネル桜のような放送局でも言えない。
いつもやんわりとオブラートに包んでビブラート聞かせて言ってはいるがな。

こんなことを言えるのは一般の国民以外いないんだよ。

しかもこんなところでしかぶっちゃけては言えない。

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 13:12:44.92 ID:H0xr49wu0
>>288
開国政策は幕府のほうが先
また洋化政策も幕府のほうが先
(海軍伝習所や伝習隊)
さらに文久以降幕府は組織を近代化させた
また西周による徳川を首班とした近代政府の青写真も存在する
これらはいずれも慶応初年度には完成していた

他方、政権をあずけらた新政府は三職という身分制こそ作ったものの
組織が追いつかず合議制に終始した
役職が決定されるのは慶応4年正月の外交事件に対応するため

幕府軍の影響は鳥羽・伏見の敗戦〜彰義隊でほぼ決定した
それらは東北戦があれだけの規模にも関わらず
数藩の家老の切腹と減封だけで済んだことからも明らか
蝦夷共和国にいたっては榎本武揚や大鳥圭介などは
禁錮刑で済まされ出獄後は政府に参加していることからも
幕府の影響と西洋近代化は無関係である

>>293
無縁墓ってのは檀家でなくなった家(=後継者がいない)の墓をさす言葉
そもそも檀家になれば死んだ時点で過去帳にも記載される
つまり

・日本の仏教は葬式仏教。
・墓はいらないってのもよく見るだろ。
・檀家になればそれが身分の証明にもなる。

この3点に相関性もなくまた事実を示してるとも言い難い

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 13:14:53.31 ID:59j4wRlG0
ゴチ弱いしな
平井がいなきゃ詰んでる

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 13:25:55.86 ID:H0xr49wu0
>>303
系図屋行政書士かよw
資格板で一番バカにされてる連中じゃんww
行政書士資格がないやつは系図つくるなって
札幌で裁判おこして負けたの知らない?

直系親族--つまり両親から初めてさらにその両親って形で
単純に親を遡るだけなら本人が役所いけば戸籍とれるんだよ
横に広げる=原戸籍から除籍された者(独立したおじとかおば)とかの
その先の戸籍とるのははアウトだけどね

5万も10万もいらねーよw

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 13:38:39.22 ID:H0xr49wu0
>>310
50万ww
上述したように直系で遡れるんだからあとは聞き取り調査で十分だわw
系図屋行政書士の回し者かよw
原戸籍なんて代数ごとに取ったって数千円で済むわw

系図調査騒ぐのに系図屋行政書士頼ってどうすんだよw
原戸籍調と過去帳調べて
そのあと太田亮の『姓字家系大辞典』から同じ苗字見つけて結びつけるだけの仕事だぞw
そんなもの個人でいくらでも出来るわw
しかも数千円で済むわw

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 13:55:46.92 ID:0LTlyNnd0
関ヶ原直前ね

土佐は9万8千石
意外な大国は近江(滋賀県) 77万5千石

当時の越後は小さく 39万1千石
信濃40万8千石より少ない

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 14:04:43.30 ID:APgUVK4r0
>>308
その辺も含んで算定してるんじゃないの?

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 14:13:48.97 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

そこそこ歴史のある家なら一族の中の爺さん辺りが
聞き取り調査しに訪ねてくることもあるだろう。

ただそんなのは一握りだ。
戦後の左翼思想と嘘の歴史教育が効き過ぎてしまっているからな。

江戸時代まで遡れる戸籍。
これはそう遠くない将来に新たなエリート層としての証になる。

そしてそれを手に入れる権利がいまはまだある。
ぜったいにぜったいに親戚も含めて相談して戸籍調査をするんだ。
たとえ少々広く調べて50万掛かったとしても親戚で出し合えば
10万くらいで済むだろう。

本当にペクチョン奴隷の朝鮮人と見分けが付かなくなるんだぞ。

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 14:15:53.44 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

こういうことは保守派の支援者でもネットで言わない。
もうはっきり言って所詮あの連中というのは知識を得て
自分が特別だと感じたいだけの連中だよ。他人のことなんて
結局なんとも思ってない。自分が特別であれさえすればそれでいい。

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 14:16:48.03 ID:JQHYsQcI0
>>40
一食2合で一日5合食うとして
1石じゃ1年もたない
やはり2石だろ

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 14:20:58.18 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

さてこのスレッドの名無しのキチガイ染みた態度を見て気づいて
戸籍調査の重要性に気づいた人は1人でもいるのかな。

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 14:23:10.30 ID:u/ykj5h00
高知って平地の占める割合が都道府県の中で一番低いんだろ
そら石高も低くなるわ

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 14:23:23.38 ID:3+VdKGsN0
一人キチガイNGにしたらほとんどレスの無いスレにw

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 14:27:38.04 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

反日左翼にとっては正しいことは「統失」「キチガイ」が言うことだそうだ。

戸籍調査やっておけよ。子孫が日本人である証明をできないと結婚できなくなるぞ。
中国人移民も大量に来てるんだから。

自分の一族がこいつらクルクルパーと同じと見なされていいのか?

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 14:30:07.27 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

江戸時代まで日本人は身分に関係なく移動の制限を加えられた。
多くは一族を持っている。一族がバラバラに離反したのはこの150年の
間だ。日本人なら全員に一族がありルーツがあり、そして誇れる歴史がある。

それを反日左翼の涎(よだれ)◆90luq5TOlEに騙されて失うな。

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/03(月) 14:34:48.90 ID:AY54uxHL0
西土佐は一条家の荘園でおじゃる

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 14:36:22.20 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

江戸時代まで日本人は身分に関係なく移動の制限を加えられた。
多くは一族を持っている。一族がバラバラに離反したのはこの150年の
間だ。日本人なら全員に一族がありルーツがあり、そして誇れる歴史がある。

それを反日左翼の涎(よだれ)◆90luq5TOlEに騙されて失うな。

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 14:37:13.59 ID:H0xr49wu0
>>319
系図調査系図調査わめいてるくせに系図屋行政書士頼ってる時点で積んでるぞw
金さえだせばそれこそいくらでも遡ってくれる連中なんだからなw
行政書士が余ってるからバイトで系図屋やってる連中
資格板ではさんざんバカにされてるのを知らないのかねぇ?

つーか戸籍調査わめいてるくせになんで自分で調査する場合のスタンダードな方法知らないの?
で、行政書士頼むとw
上にも書いたようにネタ元が太田亮の『姓字家系大辞典』なんだから
金さえ積めばいくらでも捏造してくれるんだよw

なんかこちらを韓国人だとか左翼だとか認定してたけど
系図捏造屋に何十万も払うことを進めてる時点でおまえおかしいぞw

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 14:48:37.29 ID:H0xr49wu0
>>325
よっぽど一言目の「統失」が悔しかったんだね

系図屋行政書士に何十万も払って戸籍調査?
なんかとグルなの?

>>326>>328

平安中期の地方への移住
鎌倉〜戦国期の長期混乱で大きい一族は各地へ分散し小一族となった
移動が完全に制限されるのは江戸時代

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 14:52:16.55 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

江戸時代まで日本人は身分に関係なく移動の制限を加えられた。
多くは一族を持っている。一族がバラバラに離反したのはこの150年の
間だ。日本人なら全員に一族がありルーツがあり、そして誇れる歴史がある。

それを反日左翼の涎(よだれ)◆90luq5TOlEに騙されて失うな。

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 14:57:15.31 ID:AUW89bD60
上士郷士の差別が土佐における維新の原動力になったのは確かだよね

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 14:57:28.02 ID:mbcCjS4b0
>>35
浜辺に梅田

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 15:00:33.59 ID:H0xr49wu0
>>331

平安中期の地方への移住
鎌倉〜戦国期の長期混乱で大きい一族は各地へ分散し小一族となった
移動が完全に制限されるのは江戸時代

さらに江戸時代においても中期以降都市への流入は激しく
帰農令はそれを示す証拠に他ならない

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 15:03:30.67 ID:X6CTqk9D0
ID:flP7YsfK0
このBE前釣りスレ立てて、釣りスレを論難した相手に
次々レッテル貼りしてたキチガイでしょw
まともにかまっても仕方ない

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 15:11:48.57 ID:cGhjzAe7O
>>334
でも村捨てた奴は非人だろう?
二度捨てると死罪になったけど。
そんなに大勢抜けたら、都市部は非人だらけにならないか?

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 15:33:12.70 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

そこそこ歴史のある家なら一族の中の爺さん辺りが
聞き取り調査しに訪ねてくることもあるだろう。

ただそんなのは一握りだ。
戦後の左翼思想と嘘の歴史教育が効き過ぎてしまっているからな。

江戸時代まで遡れる戸籍。
これはそう遠くない将来に新たなエリート層としての証になる。

そしてそれを手に入れる権利がいまはまだある。
ぜったいにぜったいに親戚も含めて相談して戸籍調査をするんだ。
たとえ少々広く調べて50万掛かったとしても親戚で出し合えば
10万くらいで済むだろう。

本当にペクチョン奴隷の朝鮮人と見分けが付かなくなるんだぞ。

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 15:36:32.61 ID:H0xr49wu0
>>336
必ずしも非人になるわけでない
むしろ割合的には非江戸出身の町方>非人という割合で
非江戸出身の町方が10万以上であるのに対し非人自体は5000人もいなかった
ここに差異がある

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 15:38:19.24 ID:H0xr49wu0
>>337
系図調査系図調査わめいてるくせに系図屋行政書士頼ってる時点で積んでるぞw
金さえだせばそれこそいくらでも遡ってくれる連中なんだからなw
行政書士が余ってるからバイトで系図屋やってる連中
資格板ではさんざんバカにされてるのを知らないのかねぇ?

つーか戸籍調査わめいてるくせになんで自分で調査する場合のスタンダードな方法知らないの?
で、行政書士頼むとw
上にも書いたようにネタ元が太田亮の『姓字家系大辞典』なんだから
金さえ積めばいくらでも捏造してくれるんだよw

なんかこちらを韓国人だとか左翼だとか認定してたけど
系図捏造屋に何十万も払うことを進めてる時点でおまえ自身おかしいぞw

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 15:40:58.45 ID:APgUVK4r0
>>338
商家に住み込んで働いてたり武家の中間やってたりしたと読んだことがあるな
東北の飢饉で流入した農民を地元に帰らせる時、人手不足になって江戸の人件費が高騰したとか

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 15:44:19.45 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

そこそこ歴史のある家なら一族の中の爺さん辺りが
聞き取り調査しに訪ねてくることもあるだろう。

ただそんなのは一握りだ。
戦後の左翼思想と嘘の歴史教育が効き過ぎてしまっているからな。

江戸時代まで遡れる戸籍。
これはそう遠くない将来に新たなエリート層としての証になる。

そしてそれを手に入れる権利がいまはまだある。
ぜったいにぜったいに親戚も含めて相談して戸籍調査をするんだ。
たとえ少々広く調べて50万掛かったとしても親戚で出し合えば
10万くらいで済むだろう。

本当にペクチョン奴隷の朝鮮人と見分けが付かなくなるんだぞ。

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 15:45:57.36 ID:cXvS9Sta0
ブラック領主すなぁ

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 15:48:48.63 ID:H0xr49wu0
>>340
江戸初期に15万にであった人口が中期以降爆発的に増大して
町民だけでも最低見積もりでも50万を超えている状況を考えると
江戸自体がアジールそのものってとこだろうね

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 15:51:16.77 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

そこそこ歴史のある家なら一族の中の爺さん辺りが
聞き取り調査しに訪ねてくることもあるだろう。

ただそんなのは一握りだ。
戦後の左翼思想と嘘の歴史教育が効き過ぎてしまっているからな。

江戸時代まで遡れる戸籍。
これはそう遠くない将来に新たなエリート層としての証になる。

そしてそれを手に入れる権利がいまはまだある。
ぜったいにぜったいに親戚も含めて相談して戸籍調査をするんだ。
たとえ少々広く調べて50万掛かったとしても親戚で出し合えば
10万くらいで済むだろう。

本当にペクチョン奴隷の朝鮮人と見分けが付かなくなるんだぞ。

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 15:53:08.28 ID:H0xr49wu0
>>341
もう系図屋の宣伝しかできなくなったんだなw
まぁそんなものを連呼してる時点で
捏造系図を進めてるのと同義だって気がついたほうがいいぞw

お得意の日本人自慢はどうした?
系図捏造が特技なのか?

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 16:28:27.86 ID:sf2BiGjt0
だから冗談抜きで統失のきたむらに構っても無駄だって
症状が酷い時は自分を女だと思ってたらしくブラしてるみたいなレスしてたキチガイだぞ
現実はただのおっさんなのに

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 17:09:31.05 ID:ZbvHnYmc0
>>317
近江って信長が首都にしようとしてたくらい経済振興に
最も重点置かれてた土地だからだから意外じゃなくね

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 17:21:01.71 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

そこそこ歴史のある家なら一族の中の爺さん辺りが
聞き取り調査しに訪ねてくることもあるだろう。

ただそんなのは一握りだ。
戦後の左翼思想と嘘の歴史教育が効き過ぎてしまっているからな。

江戸時代まで遡れる戸籍。
これはそう遠くない将来に新たなエリート層としての証になる。

そしてそれを手に入れる権利がいまはまだある。
ぜったいにぜったいに親戚も含めて相談して戸籍調査をするんだ。
たとえ少々広く調べて50万掛かったとしても親戚で出し合えば
10万くらいで済むだろう。

本当にペクチョン奴隷の朝鮮人と見分けが付かなくなるんだぞ。

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 17:33:59.65 ID:APgUVK4r0
>>347
琵琶湖の水運が大きかったのかな

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 17:47:18.08 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

そこそこ歴史のある家なら一族の中の爺さん辺りが
聞き取り調査しに訪ねてくることもあるだろう。

ただそんなのは一握りだ。
戦後の左翼思想と嘘の歴史教育が効き過ぎてしまっているからな。

江戸時代まで遡れる戸籍。
これはそう遠くない将来に新たなエリート層としての証になる。

そしてそれを手に入れる権利がいまはまだある。
ぜったいにぜったいに親戚も含めて相談して戸籍調査をするんだ。
たとえ少々広く調べて50万掛かったとしても親戚で出し合えば
10万くらいで済むだろう。

本当にペクチョン奴隷の朝鮮人と見分けが付かなくなるんだぞ。

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/03(月) 17:56:48.21 ID:flP7YsfK0 ?2BP(1000)

皆江戸時代はどこかの藩にいた百姓であり戦国時代は
槍持って戦ったんだ。日本人は全員そのルーツを持っている。
その大切なルーツを失ってはいけない。

それは朝鮮人が最も悲願としていることなんだから。

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