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結局モンゴル軍は武士に負けたのか、神風に負けたのか [転載禁止]©2ch.net [998420852]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 18:23:20.86 ID:jGbv5BT+0 ?PLT(18072) ポイント特典

元寇の神風、本当に吹いた?
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20141105004

1200年代、モンゴル帝国の皇帝フビライが日本に攻め込んだとき、嵐が船団を壊滅に追い込んだと伝えられている。
湖の堆積物を調べた結果、この伝説が事実である可能性が出てきた。

皇帝フビライが治めるモンゴル帝国の船団に攻め込まれた日本は、2度も神風に救われたという言い伝えがある。
マサチューセッツ大学アマースト校の生態学者ジョン・ウッドラフ氏は、13世紀に日本を守った台風並みの強風、“神風”の伝説の一部が事実である証拠を見つけたと主張している。

ウッドラフ氏は神風の証拠を突き止めるため、沈没した大船団の一部と考えられている残骸が発見された場所からほど近い湖の底を調べた。
「大気や海の状態が地政学的に重大な影響を及ぼした最古の事例の1つだ」とウッドラフ氏は述べている。

13世紀、モンゴル帝国の初代皇帝チンギスの孫フビライは既に中国の大部分を征服し、帝国の拡大を企てていた。
そして、九州に攻め込むため、中国と朝鮮の軍勢を従えて巨大な船団を組んだ。
ウッドラフ氏によれば、14 万人以上で構成される史上最大級の船団だったという。

1274年と1281年の2度にわたって対馬海峡を渡ったが、圧倒的な力を誇る船団は2度とも壊滅した。
言い伝えによれば、天皇が神風と呼ばれる巨大な嵐を呼び、フビライの船団はそのほとんどが沈没したという。

2度の嵐が神の定めだったかどうかはさておき、この伝説には1つの問題点がある。
船団に攻め込まれた九州は現在、強力な台風が比較的少ないという事実だ。
歴史学者たちはむしろ国を守った日本軍を称賛している。

ウッドラフ氏のチームは沿岸部の湖の底から、500年前の九州は現在より台風が多かったことを示唆する堆積物を発見した。
しかも、そのうち2つの堆積層は神風の伝説の基となった台風によってつくられた可能性がある。
「13世紀後半に2度の大洪水が起きたことを示すかなり強力な証拠だ」とウッドラフ氏は自信を見せる。
ウッドラフ氏は10月21日、アメリカ地質学会の会合で研究成果を発表した。

続きはソースで

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 18:25:33.39 ID:+chLgG55O
陸続きでもないのに無理しすぎたのが敗因

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 18:26:25.00 ID:IrR/DEcO0
神が起こした風だ!

ただの台風だ!

武士たちの活躍だ!

やっぱ台風だった!

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 18:26:34.90 ID:enEgkBkR0
神風と言う名の台風だよ
武士自体は惨敗に惨敗重ねて勝ち目が全く無かった
神風来なかったら日本終わってたぐらいの雑魚さ

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 18:27:55.10 ID:NBZKzf1I0
白人連中にアジア人の血を混ぜた功績はでかい

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 18:30:07.04 ID:j2f5oNdU0
両方だろ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 18:31:29.63 ID:KLoG5q3V0
兵站考えろ

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/06(木) 18:32:51.27 ID:Xak4Az5B0
我々には航空相撲がある。

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 18:32:58.86 ID:8DMdpF2B0
最初は運だけど

2回目はちゃんと準備してただろ

ただ、ネトウヨが好きな、斥候の集団を虐殺したとかの
話は、流石に公平性が欠けるとは思う

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 18:37:26.28 ID:bZSUH/N+0
とことんまで搾り尽くされた高麗人の手抜きのおかげ

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 18:37:59.54 ID:4FWGm0xI0
むしろ、ただかだ3〜4万の軍勢で日本を攻め落とせると思ったのか

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 18:38:40.85 ID:6aB5c+mq0
人類全史における市街戦の死傷者数ランキング
1.バグダッド包囲戦(1258年・モンゴル帝国中東征服戦) 2,100,000+
2.レニングラード包囲戦(WWII・独ソ戦) 1,117,000 - 4,500,000
3.ヘラート包囲戦(1221年・モンゴル帝国中東征服戦) 1,600,000+
4.スターリングラード攻防戦(WWII・独ソ戦) 1,250,000 - 1,798,619
5.ベルリン攻防戦(WWII・独ソ戦) 1,298,745
以下略

近代人類史上のあらゆる戦闘における死傷者数ランキング
450万人→レニングラード包囲戦(WW2・独ソ戦)
200万人→ブルシーロフ攻勢(WW1・独墺洪土vs露)
180万人→スターリングラード攻防戦(WW2・独ソ戦)
130万人→ベルリン攻防戦(WW2・独ソ戦)
98万人→ヴェルダンの戦い(WW1・独仏)
70万人→モスクワ攻防戦(WW2・独ソ戦)
70万人→キエフの戦い(WW2・独ソ戦)
55.2万人→ガリポリの戦い(WW1・独土墺洪vs英仏)
50万人→スモレンスクの戦い(WW2・独ソ戦)
40万人→第二次上海事変(WW2・日中戦争)
37万人→ボロネジの戦い(WW2・独ソ戦)
37万人→ベラルーシの戦い(WW2・独ソ戦)
33万人→第一次マルヌ会戦(WW1・独仏)
30万人→ソンムの戦い(WW1・独英)

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battles_by_casualties

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 18:38:48.68 ID:hhKETRLp0
馬が運用できない日本じゃモンゴル兵なんてゴミ同然だろ。

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 18:43:04.39 ID:v5Zjbg1UO
戦争に負けたんだよ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 18:45:27.16 ID:mDtFIZi20
モンゴル軍っていっても徒歩だろ?
馬に乗ってないモンゴル軍が強い根拠なんてなーんにもない。
むしろ日本武者のほうが強い可能性も高い気がするけどね

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 18:45:46.13 ID:PtQ2YNNo0
要は日本軍に上陸を阻止されて船で留まるしかなかった
モンゴル軍に台風が来た訳でしょう。
日本上陸を阻止した日本軍の勝ち。

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 18:46:19.05 ID:a/XLCG+R0
来たのが朝鮮軍だから

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 18:52:58.22 ID:jYdCwihN0
>ウッドラフ氏は神風の証拠を突き止めるため、沈没した大船団の一部と考えられている残骸が発見された場所からほど近い湖の底を調べた。

佐賀に湖なんてあったっけ?

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 18:54:45.57 ID:QTaF4GDy0
あのころの松浦水軍強すぎるからそりゃ勝てなかっただろう

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 18:55:19.31 ID:bcHRKrTw0
朝鮮と南宋の人間ばかり、先遣隊でしかない

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 18:55:54.85 ID:wWhBArgR0
モンゴル人ってのは攻城戦も上手いから中国やイスラムの諸都市も征服してるんだよ

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 18:58:56.58 ID:zfhEhpDX0
>>4
怒涛の低学歴

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 18:59:07.46 ID:PtQ2YNNo0
Samurai Warrior Discovery & Documentary HD Channel (Official)
https://www.youtube.com/watch?v=UIxysvqB1L4

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:01:19.68 ID:jYdCwihN0
そういや昔は高麗人が船を手抜きして作ったから暴風雨で大ダメージとか言われてたけど
文献研究や沈没船調査からは手抜き説は否定されてるみたいね

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:02:40.08 ID:78mi7TKJ0
日本海に負けたんだよ。
現行の中国軍でも日本海の攻略は無理。

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:08:22.60 ID:ug1bPZnM0
>>13
平安以来弓騎兵が武士の戦いの主要だったんだが・・・
大鎧も騎射戦に特化した鎧なんだが・・・
骨の形が変わる位弓の鍛錬を積むのが武士の常識なんだが・・・・

弘安の役じゃ騎射戦でモンゴル軍打ち負かして前進を防いで撤退に追い込んだんだが・・・・・・・・

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:09:22.71 ID:LqBcFKbl0
>>25
米軍がいるからだろ
米軍いなかったら中国の侵略を防ぐとか無理ゲー

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:09:48.76 ID:ug1bPZnM0
ネトウヨ崩れの癖に日本国最大の危機の1つの元寇も碌に知らんとか死んだほうが良いレベルの白痴

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:12:23.79 ID:78mi7TKJ0
>>27
日本の海軍力は世界二位だぞ。
それにプラスして世界一の規模の海保が付く。
んであとはイージスシステムね。

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:15:05.14 ID:vDYFBf720
堆積物wwwww
まーたクソインチキ地質学かよ
んなもん残らねーよハゲ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:15:30.79 ID:8vA137YR0
ウッドラフ!シャラップ!

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:18:00.27 ID:nnEq8Z2C0
モンゴル軍じゃなくて元朝だから中国軍だぞ
中国が朝鮮と連合して日本を侵略しようとしたのだ
「正しい歴史認識」が不足している>>1

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:19:11.36 ID:vDYFBf720
>>29
マジかよホルホルぅ〜〜〜〜〜!
タモガミさんに自衛艦隊司令官をお任せしよう(白目)

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:20:24.17 ID:jYdCwihN0
ぶっちゃけ太平洋戦争中期の昭和18年までの日本の教科書じゃ
元軍は日本の武士の奮戦で撃退したと書かれていたわけだし

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:22:08.86 ID:D7VVc+T50
貧しさにまけた いいえ世間に負けた

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:22:11.08 ID:LqBcFKbl0
>>29
主要都市と基地、原発とかミサイルで破壊されたら半年も持たないだろ
それに世界2位はロシア海軍じゃねーの?
原潜とか核兵器入れたら海自は10位内に入るかどうかも怪しいぞ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/06(木) 19:23:58.43 ID:5FtZKat80
>>33
おかげんでも悪いのですか?

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:24:04.82 ID:qSShA4i40
ジャップしね
勝ったのは朝鮮のおかげだから

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:24:15.19 ID:jYdCwihN0
???「核兵器はノーカンで」

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:27:53.79 ID:dUdftKox0
大相撲見れば分かるだろ
モンゴル人にはジャップは勝てんよ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:28:14.18 ID:gyfeCS+I0
ベトコンにも負けたんだし、フビライ軍が雑魚なだけだろ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:28:22.67 ID:7IkPEIWC0
神風吹かなかったとしても1〜2年ぐらい九州の半分程度程度なら占領できるかも試練けど、
兵站考えたら騎馬兵のメリットのないモンゴル軍なんてどのみち全滅してたろ

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:29:25.18 ID:mDtFIZi20
モンゴル軍の本体は約10万の騎兵だったっけ?
こいつら自体はたぶん、すごく強いんだと思う

44 :わはは ◆LiETG.z7ctov :2014/11/06(木) 19:29:29.57 ID:y6axTDnG0
(´・ω・`)騎馬が使えない騎馬民族なんてこんなもんよ。

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:31:30.49 ID:U/yhE83I0
>>32
当時なら南宋が中華の正当政府だろ滅亡したけど。
ベトナムとか地形が面倒な国には勝てなかったし結局騎兵とかより金の力で力押し。
数で力押し出来無い相手には勝てないんじゃん。

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:32:02.42 ID:LjSNrZ3W0
ちんぽに負けたが正解

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:35:10.92 ID:LqBcFKbl0
改めて考えると秀吉って凄かったんだな

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:38:29.47 ID:mDtFIZi20
秀吉軍が満州族と戦ってたらどうなってたろうね。
戦力は約8万の騎兵だったっけ

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:39:35.83 ID:5d5bcVmJ0
撃退した武士たちへの恩賞を出せなかったから
神風吹いたことにしたんやで

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:39:42.48 ID:MEsiwLj30
弓騎兵vs弓騎兵だから地の利がある方が勝つだろう

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:39:44.32 ID:+kemh34C0
>>12
中東とモンゴル軍の戦争に関するいい本って無い?

流石に英文のはきつわ

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:40:30.27 ID:zfhEhpDX0
>>34
ソースはよ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:40:38.06 ID:DVBfnaxK0
北条実政が「下矢で射殺せ!」って命令してるんだから

戦術と地の利で圧倒してるだろ日本軍。

幕府の軍隊舐めすぎだよw

一体いつの教科書読んだんだお前ら

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:40:59.05 ID:mDtFIZi20
日本の武者は別にモンゴル本国軍みたいに全員騎兵じゃないよ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:43:03.59 ID:DVBfnaxK0
>>54
トルコ弓やモンゴル弓の一部には600メートル飛ぶ遠距離用のものがあるけど
日本の弓も400m位飛ぶので地の利さえあれば寄せ集めの
モンゴル軍を圧倒できる事実を知らんのかw

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:43:32.09 ID:5d5bcVmJ0
実際はかなり押されてたっぽいけど
元側も大分損害だしてしかも武器も使いきって
もう無理だってんで帰った

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:44:04.45 ID:7gFsfp6j0
しかしたかが10万で日本を征服できるとでも思ったのだろうが
増援や補給も困難なのに
九州の人間を配下にしたって、既に中国人朝鮮人でぐちゃぐちゃだし統制が利かないんじゃないか

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:45:13.71 ID:7p4xj/wG0
女真やら蒙古やらの騎馬民族にガチで戦って勝つのは無理

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:46:02.96 ID:DVBfnaxK0
>>58
秀吉の朝鮮出兵で加藤清正が女真の城落としてるよw

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:46:34.60 ID:ifg2CiDK0
海超えて侵略はきつかった
秀吉の朝鮮出兵も同じ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:46:43.53 ID:eGl9R8I40
>>12
ドイツさん・・・

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:47:50.77 ID:vDYFBf720
恩賞払わない鎌倉幕府ってクソジャップ的兵隊軽視の始まりだろ
神官が祈ったから勝ったのだ (キリ とか死ねよクソジャップ
1192(白目)

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:48:38.17 ID:cVxGArrm0
平原慣れしてるモンゴル軍に日本は合わないんじゃないか

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:48:51.86 ID:DVBfnaxK0
お前らあれだ図書館行ってブラッシュアップしろやw

何時の時代の教科書読んでるんだよw

まぁ図書館も左翼の巣窟で未だに従軍慰安婦の本が大量にあるけどな

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:49:59.98 ID:IrR/DEcO0
なにが悲しいってWW2になっても
神風神風!神風が吹いてなんとかなる!とか言っていたこと
多分アベノミクスが行き詰まっても神風が望まれる

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:50:09.87 ID:j2f5oNdU0
>>64
草はやすな

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:50:32.63 ID:28P2lOfs0
チョンの法則だろ

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:50:51.72 ID:RiAqfZHH0
>>26
弘安の役で騎射戦なんてやってなくね

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:50:59.78 ID:DVBfnaxK0
>>62
恩賞出したから、幕府が傾いたんだろうがw

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:52:52.98 ID:7p4xj/wG0
>>59
反撃されて逃げ帰ってるけどね

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:53:00.24 ID:g+9IA4vq0
上陸拠点を確保出来なかった時点で元に勝ち目は無かったな

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:53:08.40 ID:wJW8c7zV0
数ヶ月戦って橋頭堡すら築けなかったとか実力で負けてるやん

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:53:32.21 ID:SDKN2BYe0
>>58
エジプト「は?」

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:55:02.97 ID:mDtFIZi20
日本は昔から中国国家あたりから過小評価されてたんだろう。
だから適当な遠征で日本征服なんてできると思った。
日本は昔からアジア内でも大国の部類だからそう簡単にはいかないのは当然だろうね

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:55:05.56 ID:TQywFs4y0
1回目の遠征はともかく
2回目は相当ガチだったと記憶してる
まあ武士が勝ったというよりも
上陸船はどの戦でも難しいんだし
仕方ない

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:57:24.38 ID:TQywFs4y0
元寇ってぶっちゃけ
日本VSモンゴルじゃなくて

九州武士VS高麗軍+元軍
だったけどな

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:57:40.85 ID:1w1hFGqJ0
攻略目標は博多→大宰府だったのに元軍の最終地点が伊万里沖というのが全て

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:59:18.35 ID:JSE8oXCT0
てつはう

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:59:27.84 ID:DVBfnaxK0
>>76
関東から在来の地頭に加えて、西遷悪党とかかなりの戦力補充してるけどな。
九州の武士が弱かったってことは歴史上無いけど。
後の島津は明の軍隊から鬼島津と呼ばれたくらいだから。

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:00:16.63 ID:EOfKhTxS0
牛乳

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:01:00.13 ID:nep5DgnD0
>>75
一回目がガチ
二回目もガチだが、兵士が足りず農民に坊主まで駆り出してたから見劣る

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:01:35.99 ID:b62XCZ/00
>>33
あいつは元空自だ
対中の矢面にたたされる海自は融和路線

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:02:30.63 ID:lhjcWI1J0
海渡って攻略するのはしんどいってことやね

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:02:33.07 ID:DVBfnaxK0
>>77
太宰府侵攻は阻止された上に船に帰ってる時点で
どっちが苦戦してるのかは明らかなんだけどなw

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:04:22.23 ID:+9kQ5Oh10
元寇でも朝鮮出兵にしろ日本と中国朝鮮のお互いの情報不足は半端ない
まあテレビも新聞も車も飛行機もない時代だから当然だが、朝鮮を軽くケチらして明に攻める予定だったが
蹴散らすのは余裕だったが、予想以上に半島がデカくて進んでも進んでもいつまでも明に辿りつけず泣きにそうなる有様だったし

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:04:40.31 ID:RNUKHcdm0
>>4
惨敗に惨敗を重ねてたら、とっくに上陸されて終了だろ。
小学生でもわかる嘘をつくな。

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:04:48.46 ID:U/yhE83I0
>>68
そら上陸出来なかったしな。
矢が尽きて撤退ってのも弓騎兵の損害って話が。

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/06(木) 20:05:05.32 ID:HCoCM5gb0
ノルマンディーやってのけた連合軍はすごいよな。空挺とかいたにしても

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:06:37.18 ID:DVBfnaxK0
>>88
史上最大の作戦はノルマンディーじゃなくて
沖縄上陸作戦だということしらないのか?
沖縄のほうが兵力多い。

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:07:18.19 ID:iWHfEddoO
>>79
強いから鬼と呼ばれた訳でなく、畜生だの外道ってな意味で鬼だがな

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:07:31.39 ID:vDYFBf720
>>82
融和というかアメ海軍の二軍なだけだろ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:08:35.25 ID:vDYFBf720
>>85
いや普通にスパイだらけだぞ
あんまり昔の人間なめたらあかん

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:08:39.29 ID:DVBfnaxK0
>>90
また捏造かよw

島津は すてがまり という鉄砲の戦術で
明国騎兵を寄せ付けなかったんだよw

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:08:41.14 ID:wuwb+WPM0
>>4
ああ、あの絵巻実は少し先を見ると元軍が逃げ惑ってるんですよ武士に襲われて

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:11:42.01 ID:vhTw2Cwn0
>>94
退却時にてつはう使って馬を止めたり、集団行動でお互いをカバーしながら後退してるから元軍の戦法がよくわかる資料なんだよなあれ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:13:13.71 ID:fzdjoGBm0
チョンモメンは遺伝子に元の影響が根深いから
擁護せずには居られないんだろう
事大の対象でもあったしな

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:13:16.10 ID:3LXMFaeh0
台風シーズンに上陸できないでうろうろしてたら当然の如く台風にあたったんでしょ?
じゃあお侍さんの勝ちじゃん

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:14:44.88 ID:+kemh34C0
>>93
捨て奸て
撤退する時の、時間稼ぎの戦術でしょ?

それで逃げきったて話?

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:16:01.13 ID:TQywFs4y0
>>97
台風が来るから撤退しようと思って撤退してたら
日本海の荒波+台風というダブルコンボをうけ死んだのが元軍だよ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:16:02.43 ID:Lo/nIU200
一回目は苦戦して神風に助けられる感じになったが
二回目は石垣作って対策して実力で追い返した
んじゃなかったかな

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:17:17.90 ID:RXtgderU0
>>93
ソース
てか家久軍が一番朝鮮人殺したんだろ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:19:12.73 ID:a/XLCG+R0
秀吉軍は朝鮮軍と戦ったんだからそら朝鮮人殺すだろ

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:19:40.42 ID:0YtMg/IJ0
武士「モンゴル撃退したで 恩賞くれや」
幕府「モンゴルが退却したのは神風のおかげや 恩賞とか知らん知らん」
武士「や鎌糞」

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:20:09.23 ID:DVBfnaxK0
>>98
撤退以外にも使える。関ヶ原の撤退の時の玉砕覚悟の奴が有名だけどね。

指揮官を狙撃。歩兵が槍で突撃。

薩摩はオール銃兵ドクトリンだからできた芸当。

幕末までこの方針が貫かれ。明治維新の時に役立つことになる。

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:21:58.54 ID:5DrOaOZg0
モンゴル軍(南宋人と高麗人)
モンゴルに侵略されてやる気なしな連中と武士に追いかけられて逃げ惑うような連中相手に勝てなかったらそれこそ武士(笑)だろうよ

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:22:52.71 ID:+kemh34C0
>>104
いや、ただの置き去り戦法でしょ?

足止め部隊に特攻させ続けたってこと?
それじゃ、とても褒められたもんじゃないよ

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:24:47.38 ID:DVBfnaxK0
>>106
関ヶ原の時はしょうがない。

関ヶ原から鹿児島まで撤退するのに玉砕部隊配置しないと無理。

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:25:14.07 ID:a/XLCG+R0
>>106
君は伏兵という戦術を勘違いしてるな

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:25:57.30 ID:yXud4b3K0
なぜか某国が戦っていたので撤退せざるを得なくなったという新説が出てくる

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:27:02.43 ID:0YtMg/IJ0
>>105
高麗人は率先して残虐行為を行ってたからやる気マンマンだったよ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:28:41.57 ID:U/yhE83I0
>>104
火縄銃で狙撃出来る距離って時点で100m以内の至近距離だし何その机上の理論。

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:29:29.15 ID:uZlFhaB30
結局は幕府潰れたからイーブン

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:29:32.58 ID:mDtFIZi20
後付けの設定で、どんどん善人になっていく高麗。

モンゴルにそそのかされたとか、実はモンゴルから日本を守っていたとかいうけど、
対馬と壱岐を襲ったときのあのノリノリの態度は、絶対言い訳できないだろw

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:30:03.77 ID:+kemh34C0
>>108
捨て奸と、伏兵は違うでしょ


>>107
朝鮮半島からの撤退戦や、
関ヶ原からの撤退なら別に理解できるんだけど、
>>93の言うようなイメージとは全然違うでしょ?

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:31:52.25 ID:uCzK5N0D0
この船に乗ってたのが元に敗れた奴隷って聞いて戦慄した

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:32:09.34 ID:DVBfnaxK0
うわぁ…

中卒ばっかしじゃね?

軍事的知識皆無が多すぎ

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:32:46.62 ID:a/XLCG+R0
>>114
同じだよ、なんか家ごとの特別な戦法とか有ると思ってたの?
どこのゲーム脳?

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:34:36.86 ID:+kemh34C0
>>117
伏兵は兵を隠して、奇襲すること
捨て奸は、兵の一部を死ぬまで留まらせ、敵の追撃を阻止すること

違うじゃん

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:35:17.05 ID:7p4xj/wG0
高卒以上は軍事的知識が身につくのか

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:38:05.64 ID:oAbu9i8p0
モンゴルは親日ということになっているけれど
それは多額のODAをくれた上、朝青龍が日本を制圧したから
まだまだ元寇、ノモンハン、第二次大戦を根にもってる
モンゴルで今年観た映画では旧日本兵が極悪に描かれてたわ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/06(木) 20:38:13.76 ID:A93l60K60
>>104
最初1,000人居て撤退開始時に300人、結局80人だけが生存
近代の軍隊ならほぼ壊滅状態
そもそも島津は東軍に付きたがってけど連絡不足で鳥居に拒否られてる経緯もあるし出来レース臭いわ

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:39:00.73 ID:a/XLCG+R0
>>118
wiki知識乙

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:39:31.66 ID:0gZf31jo0
>>110
やる気なかったのは南宋人と言う意味で書いたつもりだったが、書き方が悪かったな
申し訳ない
高麗軍がやる気だったのは金方慶の突撃脳ぶりを見てればわかるw

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:39:37.03 ID:+kemh34C0
>>122
OKOK

じゃあ正しい知識を具体的な例を交えて教えてくれよ

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:39:40.94 ID:q1h4tpJG0
捨て奸と釣り野伏せは言葉が違うんだし、中身も違うんじゃねーかな

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:39:43.22 ID:HMbr2Hw20
モンゴル人は体格もいいからな
クソザコジャップとは違う

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:42:03.25 ID:ypDyL73q0
>>12
■リンク先と全然数字とか違うじゃん■ 何とかしろ


>70万人→モスクワ攻防戦(WW2・独ソ戦)

(例として) Battle of Moscow 1,000,000[167]

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:42:27.24 ID:+kemh34C0
>>125
まさか、捨て奸と釣り野伏を間違えて

ID:DVBfnaxK0
ID:a/XLCG+R0

はレスしてるのかな。
もし、そうなら絶望的に時間を無駄にしたわ。

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:43:42.72 ID:iWHfEddoO
釣り野伏せは寡兵を分散して、囮部隊で誘引包囲する戦術だっけか
まあ捨て奸もどちらも大軍でやる戦法ではないが

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:44:14.16 ID:FIv2p+/u0
最初はよくわからんけど帰った
2回目がガチ台風じゃなかったか

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:44:59.71 ID:8vA137YR0
>>128
くそわろ

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:45:05.59 ID:5B82JegS0
>>127
リンクされてる各記事を見てみな

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:46:19.25 ID:yGEJeaqF0
天候や地の利もさることながら、日本攻めようとしたときの元の内部情勢や、元の背後や脇腹のほうが重要だよね(´・ω・`)

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:47:51.93 ID:T8HuuFUI0
>>127
リストは最小見積もり〜中間値を採用してるっぽい

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:52:33.14 ID:ypDyL73q0
>>132
見たけどさ、そのまたリンク先の数字とかさえ全然違うだろ


これじゃ■全くリンクもリンク先も参照になってない■だろ

どうなってんだ? ん? 記事が大幅に変わったとかか?

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:53:48.24 ID:5IR9cTr00
モンモメンいらいらwww

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:54:45.23 ID:LfGOAZxkO
橋頭堡もろくに維持できず、沖合で船を鎖で繋いで思案してたら嵐に遭ったんだろ?

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:55:25.18 ID:mDtFIZi20
>>113
ちなみにこれの元ネタは
>後付けの設定で、どんどん善人になっていくシン。

>ジャギにそそのかされたとか、実はラオウからユリアを守っていたとかいうけど、
>ケンからユリアを奪ったときのあのノリノリの態度は、絶対言い訳できないだろw

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:56:37.92 ID:+kemh34C0
もう出てこないし
ID:DVBfnaxK0
ID:a/XLCG+R0
やっぱり間違いだったのか


なんつーか、それこそググれば2秒で、自分の間違いがわかると思うんだけど
なんで、こう「俺の知識は間違ってても、2chの煽り合いで勝つ」みたいなクソみたいな薄ら寒いガキが最近、嫌儲で増えてんだよ

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:57:19.35 ID:ypDyL73q0
>>12

ネトウヨ(なんだろうか?)はリンク先データと本文が全然違うから腹たつ


高学歴だったら許されん行いを平気でしやがる、これは捏造なのか?

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 20:57:33.20 ID:wP/XTZB+0
大陸の短弓の数倍のレンジがある和弓の前に近づくことすら出来ず
必死で船に逃げ帰ったら今度は限定空間最強の刀でフルボッコ

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 21:00:43.62 ID:I07/mVQC0
2か月も洋上に留まってたらしいじゃん。そりゃいつか台風直撃するわw 神風w

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 21:01:57.73 ID:Ujw6/xqM0
>>140
ちゃんと検証したならモスクワだけが過小に見積もられてることぐらいわかるだろ…ウィキだし更新されたんだろうよ
記事の数字は824,000-1,680,000

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 21:02:02.23 ID:JSE8oXCT0
>>125
読んでて話が見えなかったんだけどこのレスでいっぺんにわかった

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 21:03:09.32 ID:jua+/8RS0
モンゴルは陸の民だからな
慣れない海での戦いを挑んだのが無理だった

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 21:06:24.95 ID:9UcGPRCk0
>>140
病院池

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 21:07:25.69 ID:fzdjoGBm0
モンゴル朝鮮兵の目的は日本の侵略なんだからそれに失敗した時点で
地の利をを合わせた日本の勝ちだろ
ベトナムでもマムルークでも地の利を生かして勝ってる

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 21:07:56.45 ID:mDtFIZi20
いまでこそ日本モンゴル友好、みたいな空気だけど、昔の遊牧騎馬民族なんてろくな人らじゃないって記録結構あるよね

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 21:10:28.43 ID:WOewqtp90
>>148
バグダッド破壊なんて後世にも例がない残虐っぷりだしな

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 21:11:25.85 ID:xw1OylqX0
1回目:手こずって諦めて撤退
2回目:1回目で反省してかなり本気でやってみたけどやっぱり手こずって
 陸上に拠点を築けないまま船に追い返されるのを数ヶ月続けてたら
 台風がきた
 そりゃあの時期に何ヶ月も船にいりゃ台風来るわ

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 21:12:27.75 ID:DKyBw7Yx0
幕府と朝廷は神風のおかげにしたかったんだろうな
防衛戦では何も取れんからな
平安時代の刀伊の入寇の時も朝廷は恩賞どころか敵を追い払った藤原隆家を朝廷の命令無く戦ったといって罰しようとしたぐらいだし

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 21:13:17.75 ID:fzdjoGBm0
2ちゃんの嫌儲なんかで元は武士に負けたか気候で負けたかなんて話が出るのは
チョンモメンの負け惜しみでしか無いだろ
モンゴル人としての遺伝子と事大主義がそうさせてる

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 21:15:58.94 ID:jUkUldb70
モンゴル人は将軍や将校クラスだけで
兵卒はほとんど漢人や高麗人だったんじゃなかったか?

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 21:15:59.36 ID:zeA3qZz50
武士が夜襲で皆殺ししたんだよ

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 21:19:18.83 ID:+rJZsytB0
史学の癌シナ史閥
漢文擁護ホーム並のそびえ立つクソ
西会の時だけユニバーサル思考になるクソ

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 21:21:19.25 ID:6pKn9kUz0
モンゴル軍を撃退した中東、南アジア、東南アジアの各国はどうやったんだよ
やっぱ地の利なのか?

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 21:22:07.35 ID:iReDydBs0
何度も襲撃して来たから両方だろ(´・ω・`)

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 21:23:28.11 ID:bTeJDoYx0
まぁ上陸して橋頭堡を築けなかった時点でお察し
大陸のゆったりとした川じゃあるまいし
船同士を紐で繋いでたら数隻沈めればみんな沈没

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 21:25:20.30 ID:UsoVMKzf0
ベトナムでもモンゴル軍は海戦でフルボッコにされてるんだよな
騎馬戦術が使えない地形だと雑魚だった

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 21:28:23.30 ID:7qhKjxJF0
文永の役は辛勝して元軍が退却する時に神風が吹いた
弘安の役はほぼ完封して元軍が海上に停滞してる時に神風が吹いた

どっちにしろ神風は大勢が決してからだから勝因じゃない
ただモンゴル人主体の軍相手じゃなかったけどな

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 21:30:07.86 ID:xupq2t+B0
海を渡って攻め込むのはやっぱり辛かったんじゃね?
秀吉も失敗したし

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 21:30:56.27 ID:0OpEk4+y0
たけしってそんなに強かったのか
で、たけしって誰?有名な歴史上の人物?

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 21:36:57.29 ID:oDtBplqC0
元が樺太から侵入したけどアイヌとかに撃退されてたろ
上陸先を間違えたことに気づいて撤退したかもだけど

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 21:40:19.77 ID:ypDyL73q0
>>143
モスクワだけ?


■君は英語が読めないのか?■

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 21:40:21.89 ID:B1+qhJN40
相撲で勝ってから言え

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 21:48:00.01 ID:Mtih0Cz40
>>62
限界まで頑張ったけど無からじゃ出せなかったから滅亡したんだよ

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 21:54:34.78 ID:LACrwBv70
チンギス・ハンが死んで葬式に出なきゃ行けなかったからだと習った
ハンガリーで起きたワールシュタットの戦いのワールシュタットは死体の山という意味でモンゴルは黄魔と恐れられた

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 22:07:13.85 ID:7ZbRxYLF0
あの時代に海を渡っての遠征は厳しかったということ
お互い万全の平地殴り合いなら負けてる

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 22:22:11.21 ID:UhfVXfNN0
>>91
アメリカ海軍は全世界敵に回して勝てる規模
その二軍ならロシアや中国ぐらい相手出来るわな

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 22:26:22.60 ID:fzdjoGBm0
>>165
相撲取りが海渡ってきたと思ってんの?

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 22:46:36.50 ID:hjbxPG/N0
ベトナムみたいな遠くて焦土戦法をためらわない国が最終的に勝つのはわかる
朝鮮が10年近く防衛し続けたのがわからない
ネトウヨじゃなくても当時の朝鮮はそこまで軍事力がある国と思えん

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 22:56:19.93 ID:U/yhE83I0
>>167
あの時代の欧州ってど貧乏で装備もビミョーじゃね?
先進国だった中華イスラムは立派な城郭が有ったから攻城戦と情報戦の出番だし。

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 23:09:55.80 ID:0FojEmag0
モンゴル軍とかいってるが、
中身はほとんど、中国と朝鮮の軍隊だろ。

モンゴル的には、

・中国と朝鮮に対する懲罰(戦力削減)

・日本が取れたらラッキー

ということで、
勝っても負けてもいい状況なんだよ。

ジャップの偉大さの証!
みたいに思ってる白痴ジャップは、
アホもいいとこ。

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 23:10:54.95 ID:0FojEmag0
311とか、終戦間際の2発の原爆とか、


肝心なときに、カミカゼは吹かないな wwwww

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 23:15:29.98 ID:jUkUldb70
>>171
城塞がそれなりに整っていたからじゃないか
初期のモンゴル軍は城攻めが苦手だったから
あとは高麗が政権中枢を江華島に移したからってのもあるだろう
やっぱり海越えの戦いは苦手なんだよ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 23:17:58.91 ID:kY9yortJ0
このお陰で馬鹿な神頼み国家になったんだから
これは無かったことにしたほうがいいだろ

下っ端の武士ががんばりましたってことにしとけよ

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 23:18:27.43 ID:U/yhE83I0
>>171
日中に挟まれてるから弱小勢力に見えるが、普通に日中と交易してりゃ金も知識も流れて来るし地形も大軍が攻め難い山が多い。

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 23:19:32.96 ID:L/JpUs9c0
騎馬民族征服説とか昔流行ったけど
元寇見ると騎馬民族が島国征服するのがいかに難しいかわかるよね
弘安なんて入植する気満々で生活用品大量に積んできたのに

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 23:20:28.68 ID:PiWh6lOx0
水城で武装して待ち構えてたからな

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 23:21:40.20 ID:oCb2K0vBO
14万人の軍隊を用意して
勝っても負けてもいいなんて
ずいぶんと太っ腹だなw

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 23:23:53.08 ID:2ZVzW9ow0
相撲を見てりゃわかるだろ
神風(八百長)なけりゃ勝てんやん

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 23:26:40.85 ID:bN5dPBne0
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/M%C5%8Dko_Sh%C5%ABrai_Ekotoba.jpg/800px-M%C5%8Dko_Sh%C5%ABrai_Ekotoba.jpg

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 23:26:41.04 ID:Y1FV5m5U0
つーかこれ実質的にモンゴル軍なんてもんじゃないからな
テキトーに徴兵した華南の凡夫共だぞ
ジャップなめられすぎワロタ

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 23:29:47.54 ID:UhfVXfNN0
>>182
真ん中のモンゴル兵だけが色や線がくっきりしてて、まるで後世に描き足されたみたいなんだが

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 23:30:05.40 ID:hjbxPG/N0
アッバース朝が本気出してたら滅亡を避けられたのかも気になる

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 23:35:19.57 ID:nkC+GTz20
歴史教科書の変遷

戦前:武士の奮戦で勝った
 ↓
戦中:武士の奮戦と神風で勝った
 ↓
戦後:神風のおかげで勝った



…あっ(察し)

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 23:36:20.77 ID:xw1OylqX0
>>183
征服した先の現地人を他のとこ攻めるのに使うのはモンゴル帝国が
よくやってたことなので別に元寇が特別なわけじゃない
特に弓騎兵ゴリ押しでやりにくい・行きにくいとこだとよくやる

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 23:39:16.47 ID:i4ncjDoz0
海に負けた

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 23:39:47.71 ID:bN5dPBne0
>>186
捉え方の違いだと思うぞ
武士が戦わず上陸を簡単に許してたら台風が来たって損害はそんなになかったわけで
それを台風のおかげとみるか武士の奮闘のおかげとみるか それとも諸外国が元と戦ってくれたからとみるか

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 23:40:20.65 ID:cny+YDQf0
ちゃっかり韓国も加わってて笑える

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 23:41:53.09 ID:U/yhE83I0
>>178
騎馬民族を名乗るには家畜の扱いが無関心過ぎる。
良血馬を増やす訳でも無し気性が荒いのに去勢するって発想も無し。

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 23:46:33.46 ID:L/JpUs9c0
>>182
どうして騎兵の集中使用という現代でも通じるドクトリンと
騎射という錬度抜群の行為を無視するんですかね

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Tagezaki_Suenaga%2CEkotoba5.jpg

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 23:50:28.96 ID:JYGblCQa0
>>164
お前が頭悪いだけやで

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/06(木) 23:59:24.40 ID:L/JpUs9c0
>>191
油の扱い無関心なのに日ユ同祖論とかあったよな
結局日本の同祖は中国と古代朝鮮と断絶して出実不明な朝鮮人だけなんだよな

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/07(金) 00:00:30.24 ID:Nvib8Ui70
兵権のしっかりした鎌倉時代でよかったんだろうな

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/07(金) 00:04:10.01 ID:FD75Bfnm0
防塁から槍で突っついたりして守ってたって聞くけど

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/07(金) 00:10:59.57 ID:HHH+iLZQ0
モンゴル軍というが朝鮮兵もかなり混じっていたのだろ、全然戦力にならない連中

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/07(金) 00:14:44.00 ID:viP1y/B50
相撲の場合はこっちからスカウトに行くぐらいなのに(´・ω・`)

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/07(金) 00:33:15.73 ID:NsTwrI9o0
攻める方の足場がほとんど海上じゃ長引いて天候荒れたら終わり

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/07(金) 00:40:59.23 ID:cECnxBHe0
>>180
白痴氏ね

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/07(金) 07:38:34.45 ID:aZvYdlsq0
>>189
二番目と三番目の間には越えられない壁があるだろ
武士は集団戦に対応できず苦戦したとご丁寧に加筆まであるのに

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/07(金) 11:05:57.25 ID:0sNvfVGo0
モンゴル軍というより元朝だからな

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/07(金) 14:00:44.75 ID:MeosgXir0
14万人も13世紀に船で海わたって戦争するってのが無理あんだよ
上陸出来なきゃ干上がるだけ、おまけに船上で休息やらしなくちゃなんないし、モンゴル得意の騎馬戦術も使えないし戦略的に破綻してる

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/07(金) 14:01:29.88 ID:yPpUzCey0
>>2
ほんこれ

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/07(金) 19:05:25.13 ID:ZNSuAJVr0
神風って、元寇でなんの存在感も出せなくて権威が曇りだした僧侶連中が言い出したこと

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/07(金) 19:07:16.15 ID:SKW15hT00
法則発動とかネタで韓国笑ってた時代は面白かったな
その後ガチなネトウヨが増えてキモイからやめたけど

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/07(金) 19:58:41.11 ID:XBD3eAUo0
これ解せないのはなぜ2回目も同じ季節にやろうとしたかってとこ
1回目の失敗から学習できなかったのはなんでなんだろ

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/07(金) 20:00:56.47 ID:htnddsnI0
両方共違う

三種の神器が本当の理由

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/07(金) 20:19:48.55 ID:s++uYneG0
>>207
2ヶ月くらい余裕を持ってやってきたがいつの間にか時間切れ
そんだけ時間あって前線基地を作れなかった時点で敗北と言っていい

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/07(金) 20:39:23.40 ID:d0QVlH360
アメリカで見たジョークを思い出した。

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