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IT土方不足が深刻 今まで低賃金で酷使し使い捨てしたツケがまわってきたな [転載禁止]©2ch.net [837857943]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 08:53:59.48 ID:9F6zgPu80 ?2BP(1500)

毎日新聞は11月7日、自社のニュースサイトで「IT技術者:関西も不足 景気回復やシステム需要拡大」
という記事を公開し、ネット上で話題になっている。
記事によれば、IT技術者不足の背景には、みずほ銀行のシステム統合、社会保障と税の
共通番号(マイナンバー)運用開始でのシステム更新、日本郵政のシステム開発等に加え、2020年の五輪など、
システム需要の急拡大があり、首都圏だけでなく、関西圏でもIT技術者不足が深刻化しているとのこと。

ことIT技術者といえば、ネット上では“薄給激務”というイメージが強いため、ツイッターには、

「いままでさんざん安い金額で使い潰したからだ」
「あれだけ労働者ぶっ壊してたらそりゃなり手もいなくなるわな」
「使い捨てした結果がこれだよ」

と、冷ややかな声が多数投稿されるほか、

「不足しているのは給料や労働環境のせいだろ」
「単に安く使い倒せなくなっただけじゃないのと穿ってしまうんだが」

など、働き手が環境を選ぶようになっただけだという意見もあがっている。

ちなみに、25〜39歳を対象に、2012年にリクナビNEXTが行った調査「ITエンジニアの仕事とお金1000人」
(調査企業:楽天リサーチ 実施期間:2012年6月1日〜4日)では、IT技術者の2011年の平均年収は469.18万円。
年収に対し不満を感じている人は62%という結果だった。

せっかく景気回復傾向でシステム需要が拡大しても、それを支えるIT技術者たちがいなければままならない。
労働環境の改善が課題として浮き彫りになっているのかもしれない。

http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20141114-00038995-r25
http://amd.c.yimg.jp/amd/20141114-00038995-r25-001-1-view.jpg

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 08:55:31.38 ID:HKrJxIdR0
この間ITドカタスレ見てて思ってたけど
そのスレのお前らだけすごい真面目で全然荒れないしおかしいこと言ってる奴が少ない

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 08:57:30.36 ID:HvjshR8C0
日本のスマホが糞ってるのはガラケー開発で殺しすぎたせいだしな

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 08:58:55.72 ID:8Tbpdstm0
日本では人から何かを貰ったら、貰った物より価値の高いものをお返しするという常識があってな
わらしべ一本から始まった好意のキャッチボールが人から人へと伝わって
やがては家一軒が建つほどの大きさにまで育っていくという話がある
これを西洋では経済効果という

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:00:07.96 ID:1h6Herse0
普通に35歳以上の中途を採用すれば人は沢山いる。

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:01:26.18 ID:OZaiXrDM0
今日休んだわ

>>5
最近転職活動やってるんだが、35歳以上も企業は積極採用してる
ところが35歳よりうえって精神的にまいって喋れない人が多いんだってさ
なんで面接でおちる

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:03:36.56 ID:1h6Herse0
>>6
開発対象と同じ類で実務経験必須なんだから、それは通じないわ。
COBOLできるからといって、JAVAで雇ってくれるわけじゃない。

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:05:56.93 ID:HazfHXy70
付けが回ってきたなじゃないだろ
さっさと面接行けよ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:06:26.12 ID:1h6Herse0
>>6
もしかしてブラック派遣の話ししている?
あれは全くできなくても人数さえ合えばいい世界だから、
無能が迷い込むとイジメの対象になるw
アルバイトと同じ立場で金はらっているんだから仕事しろとか無理、
派遣元でも現場で教育もなされないし。

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:09:21.37 ID:KqnfqzV70
インドとかに外注出せないのかしら?

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:10:05.78 ID:gTJkBxeG0
燃え尽きた、真っ黒にな

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:11:41.18 ID:OZaiXrDM0
>>9
ブラック派遣って採用する方の話?される方の話?
最近は人が足りなくて自社内開発でも人足りてないぞって話をしてる

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:12:35.28 ID:CaEHD8Lo0
JAVAは必須か
何か最近のIT企業は賃金の安い田舎に引っ越す流れらしいね

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:14:31.16 ID:OZaiXrDM0
>>7
なんで35歳以上がCOBOLしかできないこと前提なんだ・・・
面接受けるんだから、書類選考通過してるんで、ある程度同じ類の実務こなしてるって・・・

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:16:00.70 ID:isdGkvkF0
これまでいじめてて激減したから大事な所以外は海外に外注するしかないんじゃん
で、出来上がった怪しい日本語を直す仕事だけするとか
あいつら日本語の表上から見て日本語入力するからンが出るとソを最初に発見するから高確率でソがンになるってマジですか

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:16:40.37 ID:1h6Herse0
>>12
派遣社員やったことあるの?あれはアルバイトと何の違いもないよ。
漏れなんて電話来て内容もしらされず現地で説明、相手側も派遣会社の名前すら
しらなくて、資料にあった派遣先の派遣で多重派遣だった。
酷いのは身元も確認せず作業してくれとかあって笑ったw

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:17:47.99 ID:OZaiXrDM0
>>16
?????

えぇっと
何の話をしてるの・・・?
35歳以上が自社内のパッケージ開発を正社員採用で受けに来た時の話をしてるんだけど・・・

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:17:59.03 ID:M915J8wI0
金出してもゴミみたいな奴が引っかかるからな

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:19:35.68 ID:1h6Herse0
>>14
おまえ比喩もわからんのか、COBOLとか関係ないわ、単にスキルと経験が
合わないとダメだってこと。
書類専攻で通貨とかそれは派遣会社の選考であって現実に作業する派遣先の
面接とは違うんだよ。問題はその作業する先は派遣会社とはまた別だってこと。
登録時に通過しても仕事を請けるときに通過するか、審査なしかとかいろいろ
ケースは沢山あるんだよ。やったことないんだろ?

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:21:26.48 ID:OZaiXrDM0
>>19
すまん。自社内のパッケージ開発の話をしてるんだが・・・

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:22:02.32 ID:1h6Herse0
自分の開発のそれだけしか思考できない単細胞には返事する価値すらない。

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:22:32.24 ID:OZaiXrDM0
ID:1h6Herse0

こいつあれだな
富士ソフトとか、零細のところに未経験歓迎で経験なしで入って爆破されたパターンだな

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:23:20.10 ID:OZaiXrDM0
>>21
IT技術持ってない奴にでかい顔でブラック派遣の話をされましても・・・

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:24:25.03 ID:OZaiXrDM0
そういや35歳以上は派遣でも受けないってのが最近なくなって、普通に40代50代も入ってきてるな
フリーで来る奴も結構多いし

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:24:30.53 ID:CaEHD8Lo0
>>22
とても辛い思いしたんだろうし
そっとしといてやろう

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:24:54.77 ID:5SUIhaq10
給料もボーナスもそれなりだったけど職場の年齢層若すぎと昇給ショボ過ぎて二年で業界に見切りつけたわ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:25:04.22 ID:2I3KX+/N0
安いだけならまだしも体壊すほどの激務を安月給で誰がやる

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:25:28.39 ID:1h6Herse0
>>22
残念だな、すくなくとも正社員経験は10年以上あるぞ。wwww
激務で同僚が2人死んだから抜けて派遣やったが結局引退した。
おまえ程度の無能じゃない。そもそも中間管理職でで
7人の若手を率いていたわけで。最後まで生き残ったが
同期に入った奴は全員退職していたけどな。

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:25:41.38 ID:OZaiXrDM0
>>27
1人月250万の仕事で給料が20万円になります
m(__)m

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:26:54.05 ID:OZaiXrDM0
>>28
>すくなくとも正社員経験は10年以上あるぞ。wwww

特定派遣とはなんだったのか・・・

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:27:32.25 ID:5SUIhaq10
おれがいたとこは昇給ショボい以外はホワイトな会社だったぞ
残業代ちゃんと出るし、みんな週二日休んでた
有給とは別に年5連休好きなときに取れるシステムはちょっとよかった

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:29:01.11 ID:z+/iOVaC0
ここでリーマンショックで路頭に迷ったIT土方の末路をご覧ください

http://i.imgur.com/iIIWv3d.jpg

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:29:14.83 ID:5SUIhaq10
>>29
おれのショボい働きっぷりで月130万請求してるの見たときは派遣先に申し訳なさ過ぎて辛かったわ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:30:39.05 ID:1h6Herse0
>>30
俺の専門はアセンブラだ、それも民生半導体関係(家電系列)
ファーム屋というやつ、78KとかH8とか75Xとか4ビットとか多数やっていたわ
Cも専門だが仕事は数回しかやったことないな。
IT土方の中でもっとも人の入れ替わりが激しい業種な。

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:32:08.04 ID:1h6Herse0
>>33
人月130万って、どんだけブルジュワなのよwwww

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:33:11.90 ID:bPvZ20vC0
相手すんな、みっともない

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:35:31.55 ID:dwKoLxc10
今日ハロワ行ってプログラマ求人のとこ応募してくるわ
半年ぶりだから怖いなぁ
ハズレ引いて精神病むのだけは嫌だ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:35:56.25 ID:OZaiXrDM0
>>37
リクナビかエン・ジャパンかいけよ

39 :イシカク ◆EFmf5FwMGs :2014/11/14(金) 09:36:13.89 ID:NdfesNGD0
1人月250万円で月給20万とかあり得ぬから。
3人月250万で請求して、それを1人でやらされて月給20万ならまだあり得るだろうが。

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:36:30.55 ID:gTJkBxeG0
>>37
ハロワは止めとけ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:36:52.41 ID:35qAtYYM0
なんで地獄とわかっててit企業なんかに行くの?

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:37:29.60 ID:SiqQMwHd0
>>32
毛沢東みたい
革命おこせや

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:37:30.03 ID:dwKoLxc10
>>38
そんな能力無いですし
コピペプログラマやってただけですし
次は基本から教えてもらわんとね

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:37:40.19 ID:OZaiXrDM0
>>33
人月130?
もしかしたら2人月かもしれんぞ

>>39
上流の日立ソリュとかだと人月250だぞ。やっこさん等の場合、そこからパートナーに丸投げするから、人月の意味あいが若干違ってて
「日立のPM一人つけて250万」という意味だけどね

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:39:01.31 ID:EN4Z35IL0
おまえらの単価はいくらなの?
月100万とか行くの?

46 :イシカク ◆EFmf5FwMGs :2014/11/14(金) 09:39:41.20 ID:NdfesNGD0
>>44
いや、1人月250万があり得ないと言っているわけじゃなくて、
1人月250万取れる会社で月給が20万はあり得ないと言っている。
日立ソリューションズは月給20万なのかい?

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:39:49.36 ID:3HpBsPWH0
この10年で最底辺まで落ちた業種なんて誰も寄り付かないだろ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:39:53.31 ID:1QQkr6yD0
>>43
教えてくれるとこなんてないぞ・・・

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:40:01.20 ID:LOtkRW1N0
クソスレ伸ばすな

50 :イシカク ◆EFmf5FwMGs :2014/11/14(金) 09:40:43.57 ID:NdfesNGD0
>>45
1人月100万です。なお無能です(^p^)

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:41:08.54 ID:CaEHD8Lo0
>>37
ハロワって基本残業時間明記するんじゃないの?
まあ記載通りでは無いだろうが

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:41:49.30 ID:OZaiXrDM0
>>46
あぁ新卒が24万だね
さすがにそこは冗談さw
でもそんなに高くないよ?

会社がでかいし、パートナーに投げるし、会社自体でかいからね
そのかわり福利厚生がいいでしょ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:41:52.49 ID:LiMw+62y0
半分管理側の案件が増えてきて
こうして朝から2ちゃんを覗いていても
残業なしで帰れる日々が続いている

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:42:14.29 ID:dMaznGq10
PC詳しくてもプログラミングとかできない奴は全くできないからな
国民のITリテラシーが低いわプログラマーの扱いわの悪い日本で
これまで続いてたのが異常だったんだよ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:42:41.09 ID:ij14AtSd0
ID:1h6Herse0
こういうコミュ障と関わりたくないもんな

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:43:57.64 ID:lQuz2yus0
>>48
前職のとこは全くの素人なのに何も教えてくれなかったけど
1ヶ月くらいは何かしら研修してくれないのかねぇ
jqueryすらまともに書けないから
経験者なのに未経験歓迎のとこしか受けられない

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:44:55.83 ID:1h6Herse0
>>55
なんだ悔しかったのか?

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:44:56.37 ID:fB8bJEb7O
IT土方で同期100人くらいいたが、
今15年目で20人も残ってないからな
みんな辞めちまった

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:45:27.57 ID:EN4Z35IL0
この業界で教えてくれることを期待するとかアホだろ
みんな自分で勉強してるんだよ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:45:38.41 ID:IUR3TwTs0
>>56
ITバブル時代は教えてくれる会社もあったけど今は皆無だな

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:46:03.87 ID:YDPy6HdJ0
c++しかやったことないんだけど、雇ってくれるとこあるの?

62 :イシカク ◆EFmf5FwMGs :2014/11/14(金) 09:46:13.57 ID:NdfesNGD0
>>52
まー、今のご時世新卒で24万もありゃ上等かな。
確かにメーカー系は単価高い割に給与は高いってイメージないな。
会社に吸われてんのかな。まぁ、中小に比べたら天と地の差があるだろうけど。

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:46:31.32 ID:vs1/LWGL0
こんな業界で働いても早死するだけ
まさに現代の奴隷 人間らしい生活が送れないから

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:47:19.79 ID:fZK14Za30
>>51
多分この業界は関係ないかと
前に何とか契約つーの結ばされたから自社にいるときは残業代0円
客先常駐の時は何百時間こえたら何時間ごとにいくらって言うのはあったけど

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:47:59.58 ID:OZaiXrDM0
>>62
新卒24万で上等って・・・
言っとくが残業除いた額面の金額だぞ?

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/14(金) 09:48:00.58 ID:9p1DQCOA0
>>45
外資だからなのか人月200万以上
なお能力は。。。

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:48:32.49 ID:J5CRQQV30
来年のどこかで今の会社辞めて個人事業主で仕事しようと思ってんだけど時期悪?

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:48:43.94 ID:1h6Herse0
>>56
正社員じゃないと研修とか普通はない、普通の中途採用は実務で学ぶ。
新人扱いの研修とか新卒だけの話し。
企業の中で奴隷のように服従できないような>55みたいのが
こういう発想をしたりする。
土方の身分を自覚していない奴はやらないほうがいい。

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:48:44.37 ID:SoEsWU3J0
年取ったら新技術にもついて行けない肉体的にもガタがくる
かといって管理ポストもないし給料も低いしやり甲斐もない
見て盗め当たり前の業界だし20代で転職した奴が勝ち組だと思う

70 :イシカク ◆EFmf5FwMGs :2014/11/14(金) 09:49:33.91 ID:NdfesNGD0
>>65
新卒ならそんなもんだろ。外資系とかだったらもっと貰えるのか知らんが。

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:50:04.32 ID:9sfU+k+d0
一度離れた人が簡単に戻れるわけでもないからな
技術的な進歩速度もあるし

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:50:08.76 ID:vx3roBau0
C言語なんて100年後もあるだろ
新技術についていけないとか言い訳

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:50:19.93 ID:EN4Z35IL0
単価で100万とか200万のやつらってそのうち半分くらいはもらえるの?
それともほとんど会社に搾取されてるの?

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:50:20.22 ID:2zPUNFGY0
様々な業種で深刻な奴隷不足になってるな

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:50:41.06 ID:X+H/x/320
>>67
5、6年してまたどっかに所属出来るなら
いいと思う

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:51:10.43 ID:OZaiXrDM0
>>70
結構高いほうだと思うぞ
大学卒20万
院卒22万
ってところがおおい

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:51:26.18 ID:IzQ9zQ9C0
座っているだけ外食よりははるかにましだがな

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:51:58.52 ID:chKNWb5x0
>>57
こいつやばw

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:51:59.01 ID:K9M/9mRX0
>>72
新技術に言語は関係ないだろw

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:53:20.75 ID:qBzNr4zC0
多重請負と派遣でさんざん使い潰して使いしてた報いだろ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:53:24.32 ID:1h6Herse0
>>73
>それともほとんど会社に搾取されてるの?
搾取されたら2割ぐらいだろ。半分ももらえれば凄いほう。

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:54:03.59 ID:CaEHD8Lo0
>>67
個人でやるって事はコミュ力高いのか
頑張れ

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:55:03.51 ID:S6DNx95n0
>>61
C++をC++として使えるなら割りと貴重な人材
CともC++とも言えないちゃんぽんして使うならゴミクズ以下

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:55:46.35 ID:3EQHPLfG0
特定派遣の法律変わるとどうなるんだろう

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:55:51.25 ID:fZK14Za30
>>68
なんかやる気なくなるなぁ
でもこの業種くらいしかまともに働いたことねえからな
とりあえず受けるだけは受けるけどね
客先常駐でも一応普通にやれたからハズレクジさえ引かなきゃ
まぁ場合によっては大丈夫だと思うんだけどね

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:56:33.12 ID:vx3roBau0
>>79
C言語だけじゃなくてパケット通信もOSIもネット社会が続く限り残るよ
そこに新技術とやらが加味した所で根本は何も変わらん
1977年に定義されたOSIが今でも残ってるように
50年後も100年後もネットがあるかぎり残るわな

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/14(金) 09:56:44.87 ID:qaFw6FXa0
金よりも時間と仕事量に問題ありすぎ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:57:01.19 ID:dMaznGq10
土方をバカにしてるけど実は
本物の土方に失礼なレベルの底辺という事が認知されてきたからな

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:57:07.64 ID:1h6Herse0
>>67
止める前に人脈作れない奴は辞めた個人事業やってもどうにもならんよ。
タダで仕事請けて実績を作り専用の取引口座を作る。
大きい企業になるほど過去の取引実績がないと取引をしないという悪魔の法則がある。

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:57:31.40 ID:QnC62pNZ0
>>17
後出しジャンケンワラタ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:57:47.75 ID:WeLmoZo10
リーダーは「努力をすれば結果を出せる仕組み」を考えなければならない。 [松井忠三の名言|リーダーがすべきこと]

92 :イシカク ◆EFmf5FwMGs :2014/11/14(金) 09:58:49.98 ID:NdfesNGD0
>>76
24万は高い方だと思うから、「上等」って言ったんだがw

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 09:59:15.16 ID:OZaiXrDM0
>>92
あぁまぁ気にせんでくれ

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:00:19.40 ID:g/0SuAc50
アイティ土方ってワードとかエクセルはふつーに完璧に使いこなせるの
俺はよく書類作らせられるんだが写真固定したまま隣の文章を下げたりとか
文章の文字を大きいのや小さいの散りばめたりするとガタガタでみっともない書類になるんだけど
その度に文句言われるし
アイティ土方なら完全な書類作れるのか?

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:01:33.43 ID:31EqpgxF0
システム屋の営業とうちの社長の値段交渉を見てると下っ端が薄給激務なのもわかる気がするわ

経営者のITへの意識を変えなきゃあかんよ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:03:41.07 ID:6sY2oolP0
エクセルはITってか事務スキル

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:03:42.28 ID:9L++iHFy0
>>67
いいんじゃない?
人探してるSIer など無限湧きだし

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:04:12.48 ID:1h6Herse0
>>94
使いこなすんじゃなく、単なる"道具"な。
単にワードよりエクセルのほうが安易に図や表など切り貼りして編集したり
資料作りや簡易設計に使いやすいだけ。
【帳票】の類で何が必要かぐらいは、その辺の実務関係の本で勉強しておけ。
個人ではどうでもよい帳票類は、ちゃんとした企業では重要で、日々帳票の作成が
大きい作業になる。

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:05:06.03 ID:lrM0QQq50
>>94
最初から完全な書類なんて誰にも作れないんじゃない?
Office2003から2007に変わったところで、ものすごくGUIが変わって
「あの機能どこいった?」なんて調べながらやってたら本当に手間かかる。
死にたい。

100 :イシカク ◆EFmf5FwMGs :2014/11/14(金) 10:06:18.91 ID:NdfesNGD0
Excelのリボンが最初クソ邪魔だったけど、
気づいたらそれなしには感じられない体にされちゃったょ。。

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:07:32.72 ID:s7U6eAOn0
リアル土方と違って海外に外注すれば済む話じゃねえの

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:07:51.05 ID:fZK14Za30
>>94
作業報告書やら経歴書とやらのテンプレに文字打ち込むくらいしか
やったことないよ

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:09:17.69 ID:g/0SuAc50
>>99
一緒
ずっとオフィス2000使っててやっと覚えたのにXp問題でオフィス2010になったら全てが改悪されてた
一番ムカついたのは写真の「前面」配置が無くなったこと
これのせいでもう写真入りの書類が作れなくなった
作っても写真が真ん中ですげー不自然な書類になった

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:10:57.68 ID:OZaiXrDM0
>>73
うちの会社は客先常駐じゃなくて持ち帰りだったんだけど、人月120万で受けて、給料は23万(残業除く)
生コスト(人件費+販管費)が人日4万なんで月20日稼働で80万
そっから営業益を20万でみつもって100万
利益20万乗っけて120万

人日でいくと、生コストが4万、営業さんとかの人件費のっけて5万、利益乗っけて6万

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:12:48.64 ID:jzLCwJom0
本物の土方やった方がましってのがばれたからな

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:13:52.64 ID:eiXnOD7x0
情報科なんて選択したのが全ての間違いだったわ

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:14:32.51 ID:MROvqg7R0
富士ソフトに転職したけど全然ブラックじゃなくてワロタ
残業代フルで貰えるし当分しがみ付くわ

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:14:46.40 ID:b2I07Grm0
>>104
80万のうちの50万ぐらいはどこに行くの?

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:14:52.31 ID:thoKvkas0
移民でおk

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:16:16.37 ID:NuR/RezD0
>>107
今年新卒400人で面接一回の全通らしいぞ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:16:18.79 ID:OZaiXrDM0
>>108
販管費
土地代+電気代etc...

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:16:57.92 ID:e8BgUqRU0
これ毎日立ってるけど求人の宣伝かい?

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:17:58.53 ID:kjMmqLvG0
マニュアル書き以外は文書の体裁などアバウトでいいわ
伝えるべきことが不足なく正確に
書かれてるか、だろ
どっちにしろマニュアルならpdfのが一般的だし


エクセル使えるってのはちょっとしたデータの処理やら検証なんかをマクロと計算式でパパッと済ませてくれることを言うんだよ

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:18:20.12 ID:EN4Z35IL0
残業代フルでもらえたら給料倍くらいになったりするんじゃないの?

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:18:21.34 ID:IpOCLUHA0
日本はどんな業界でもブラックな労働環境多過ぎ
労働者も労働法違反による権利侵害をされたら即訴えろよ

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:20:15.27 ID:8UC83L4B0
>>32
30代…?

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:20:24.72 ID:gTJkBxeG0
>>110
1年で半分くらいになるんだろうな

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:20:58.59 ID:jcASOF1T0
>>13
東京より安い金額で人雇えるからな
東京には小さい事務所だけもってれば打ち合わせもできるし

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:21:31.78 ID:R6trgJEp0
おらはよシナに出さんかい

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:22:09.75 ID:OZaiXrDM0
>>119
最近はインドらしいぞ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:22:18.81 ID:sAYtxQzI0
>>75
5年後か
個人事業主→社員もありと言われてるからそれも視野か

>>82
高いってほどじゃないかもしれんが他所の話に首突っ込んだり名前や顔売るようなことはしてる

>>89
一応今の出向先の営業と話はしてok貰ってる状態
詳細は詰めてない

>>97
なるほど
頑張ってみようかな

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/14(金) 10:23:51.59 ID:cnX62Jke0
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:24:12.69 ID:EN4Z35IL0
英語できると単価上がったりするの?

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:24:24.28 ID:MROvqg7R0
>>110
新卒は知らんけど中途だから管理ばっかりやってる
2年目だけど500万位

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/14(金) 10:25:31.10 ID:ZELQ4oQG0
なーに、中国人も入れば韓国人もいる
インド人だっているんだから大丈夫だよ
むしろ、ジャップはいらない

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:26:59.13 ID:OZaiXrDM0
>>123
単価計算はその会社によって違う
資格で行くところもあったりする
一律この単価っていうところもある

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:28:53.98 ID:OZaiXrDM0
>>123
ちなみに英語出来るなら独立系SIerとかより、ユー子メー子デー子とかでパッケージ作ったほうがいいぞ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:31:24.97 ID:AHlGyLcj0
単に需要の増大に供給が追いついてないだけじゃねーの?

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:35:16.54 ID:/bsGU1dQ0
若い世代がいなくなっただけで
おっさん世代はおるよ
ただもう仕事は固定してるけど

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:38:04.18 ID:OZaiXrDM0
最近は人はけんからパッケージ作ってのカスタマイズに流れてるのに、お前らやらねぇの?
そのうち派遣廃れるぞ

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/14(金) 10:39:25.81 ID:RQtBM9Lm0
こんなことしてるから、いつまでたってもIT後進国なんだよな
まあ、今更手遅れだけど。ITがだめな国は今後の経済成長ものぞめない

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:41:21.12 ID:WitzomrL0
>>110
まじか、俺のときは3回もあったぞ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:49:12.47 ID:Rhocphn10
>>2
もう社畜洗脳済みだからな

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/14(金) 10:52:10.15 ID:RnqoXYFs0
外国人労働者にしてもいずれ「アホちゃう?なんで俺らがいかなあかんのや、おまえらが会社もって来いや」てなるで

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:58:39.37 ID:Wtrbbhl60
働いたら負け
下層階級では働いたほうが人生にとって被害が大きい

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 11:00:27.41 ID:i1cMo5HI0
富士ソフトはブラックだがそれに耐えられる人材なら能力は上がっていくしコネも強いと聞いた
なんだかんだで大企業

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 11:01:59.29 ID:8tDM9j610
サーバーとかネットワークの運用監視とビルメンってどっちが楽なんかねえ?
悩める無職にアドバイスくれ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 11:03:06.71 ID:A0Gi3Fto0
>>137
仕事舐めすぎ
おまえにできるわけないだろ
介護でもやってろ

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 11:03:21.54 ID:AZ94jaC10
建築不可能な図面を引いて、奴隷の頭さえ揃えれば建てられると信じる
あると思います

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 11:06:27.86 ID:OZaiXrDM0
>>136
>富士ソフトはブラックだがそれに耐えられる人材
その前に引き抜きにあいます
m(__)m

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 11:07:16.93 ID:8tDM9j610
>>138
何か気に触ったか?

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 11:08:35.27 ID:OZaiXrDM0
>>141
冗談抜きでサーバーとネットワーク系は完全な専門職で、かなり頭をつかう難しい分野だから
未経験の人が一石二鳥でどーこーなる分野じゃないと思う
止めたら損害が1億2億じゃすまないケースも多いし

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 11:10:16.06 ID:UOCILZLi0
円安で海外の労働力も期待できなくなってきてるしな、詰んだかも

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 11:11:50.21 ID:8tDM9j610
>>142
さよか
派遣でサーバーの監視保守っての見つけたから気になってたんや

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 11:13:21.41 ID:ij14AtSd0
一朝一夕な

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 11:15:32.09 ID:SQ048LSq0
監視しているPCを監視するお仕事だから大丈夫だよ

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 11:16:06.54 ID:OZaiXrDM0
派遣に任せるところはモニタをずーっと眺めてて、アラートなったら管理人呼ぶ簡単なお仕事じゃなかったっけ?

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 11:20:25.26 ID:0Clf5AdW0
何で人手不足になるの?
代わりならいくらでもいるんじゃなかったの?

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 11:21:32.07 ID:aEppHk0d0
多重請負を放置した政治がクソ
業界ごと滅べクソ

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 11:22:03.92 ID:QDekQmVG0
チェックシート通りの作業をしてアラートがなれば担当に電話するお仕事
暇なところは夜勤中なんて休憩回してる奴らが大半

151 :イシカク ◆EFmf5FwMGs :2014/11/14(金) 11:22:16.35 ID:NdfesNGD0
昔はなりたい人は腐るほどいるが、出来るやつは足りないと言われていたが
ついになりたいと思う奴すら減ってきているんだなぁ。

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 11:22:49.18 ID:/KpJc2+e0
>>110
すぐ辞めるからこんだけ雇ってもすぐたりなくなる

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 11:24:18.35 ID:l2BgcbEU0
ITは待遇よくして馬鹿を排除すべきだと思うの
少人数のエリートでチーム組んだ方が効率もいいしいいものが作れる
馬鹿をたくさん集めてもゴミプロダクトが完成するだけ

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 11:27:30.09 ID:M915J8wI0
5人調達したら2人はゴミみたいなの辞めて欲しい

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 11:28:33.55 ID:OZaiXrDM0
>>154
>>110みたいな採用やってるからな

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 11:31:02.12 ID:r1aA0YuJ0
>>144
さーばーは24時間365日うごいてるのよ
後は分かるよな?

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 11:34:37.12 ID:SiqQMwHd0
>>110
新卒受けて落ちたの知ってるからそれはないわ
まあ倍率低いんだろうけど

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 11:36:35.87 ID:8tDM9j610
>>156
3交代とかで生活が不規則になるとかそういうこと?
それは別に構わんよ

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 11:41:32.23 ID:OZaiXrDM0
>>158
うちで悪いが、社員がいない夜間だけ派遣に任せて正社員は通常通り昼間勤務

派遣が半年で精神病院いくから、割りと半月に1回は交代してる

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 11:41:33.14 ID:J3fUx6HO0
みんな分かってると思うけどイシカクは触らないほうがいいぞ

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 11:43:14.70 ID:6lYT/LX/0
まだやってたのかこのスレ

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 11:44:18.48 ID:63osI6u30
今年就活してたけどマイナビリクナビの8割近くはSEなんじゃねってぐらい多かったな

163 :コスパ王:2014/11/14(金) 11:45:01.72 ID:xrGYczUPO
嫌儲の真実

底辺社畜スレ…やや伸び
ニート・フリータースレ…やや伸び
ニート・無職スレ…意外と伸びない
アルバイト・派遣・契約スレ…爆伸び

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 11:49:06.50 ID:8tDM9j610
>>159
へー夜勤オンリーだとそんなに影響あるんだ

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 11:55:57.38 ID:OZaiXrDM0
>>164
使い捨てできるんで、うちはそれでいいってやってるけどね

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 11:56:08.31 ID:g/0SuAc50
>>159
会社名かけよ
労働監督署にチクるからよ
今どき派遣の使い捨てなんて許されないよ

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 11:59:13.26 ID:UB7b+2k50
NW・サーバ監視だが、監視プログラムで基本的には常駐しない
なんかあったらケータイへメールが来る

夜間行くことは年一回あるかないか
振り返れば楽だが、神経はすごく使う

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 12:05:21.23 ID:bWIsHGXR0
>>32
これで30代かよ・・・
何十年分の苦労を重ねたらこの顔になるんだよ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 12:08:12.70 ID:QDekQmVG0
自分のとこのOP交代勤務入れ替わり激しいっちゃ激しいが
大抵若い奴がやめてもう行き場なさそうなおっちゃんが留まってる感じだな

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 12:11:12.48 ID:TVpzlYcE0
>>90
後だしっていうか転職の話をしただけで突然派遣の話と決めつけられて捲し立てられてるだけだな

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 12:29:22.16 ID:RsK9aTYP0
ヨコスカ・リサーチ・プリズンでのガラゲ開発で燃え尽きたんだろ

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 12:31:19.05 ID:DB0qGSRY0
行き先が野比ってだけで断ることができた

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/14(金) 12:33:16.11 ID:WdKvaFHP0
>>153
残念ながら今のカースト制度では無理
地頭のいいやつは上流の発注管理業務しかしないよ

174 :イシカク ◆EFmf5FwMGs :2014/11/14(金) 12:36:14.57 ID:NdfesNGD0
YRPは今仕事あんの?
昔は四半期に一度ガラケーが発表されていたが、今は……。

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 12:42:12.96 ID:NuR/RezD0
SEは潰し効く効かないが人によって意見違うんだけど
実際どうなん?
新卒で独立系行ったら社内SEとかユー子とかには転生出来ないの?

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 12:44:35.89 ID:SwIMbA4s0
そりゃー サビ残 サビ休日出勤とか帰宅 22時とかいやだし

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 12:45:25.26 ID:BDjbMcum0
どんなツール使うとかそんな事言ってるウチは三流

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 12:47:47.01 ID:hkPPhJYP0
富士ソフト懐かしいな
本社近くの寂れた地下食堂街まだあんの?

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 12:56:00.25 ID:CH8uhy0h0
機械系の人間だけど転職活動中でスカウト登録してると
富士ソフトからオファーがあって怖い

職務経歴も完全にプログラミング無関係なのに
なんでオファーしてくるんだよ

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 13:00:02.27 ID:mKwVty100
>>179
NGで弾けたら良いのにね…

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 13:12:58.83 ID:srZuhG5Y0
>>175
IT関連についたらどのポジションにいてもIT関連職という枠で括られる。
社内SEやユー子とか一時的に楽な立場になっても、親会社が簡単にアウトソースとか言って
システム子会社売りに出す時代。
商流の関係上プライマリだと立場上大きな顔をして、一見プライドは保てるが、手を動かす機会が無いぶん
落ちぶれたら悲惨。

今の日本じゃ他の産業もきついが、ITは技術進歩が早いから職業としての賞味期限が短い。
それに業界歴史が浅いからあまった人を吸収しようという文化や実績がない。

レールがないからその後の進路もさまざま。高齢IT土方、中小企業診断士なんちゃってコンサル、
家業を継ぐ、旗振りコンビニアルバイト、みんなもがいてるよ。

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 13:15:22.66 ID:o48e4Oyn0
perlで並列化した小さなスクリプトしか組めないし、CでもFlashのスクリプトの最初の定数部分を調べるツールを作った事がある程度だが、ニートでも行けるの?

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 13:18:50.95 ID:NuR/RezD0
>>181
なるほどね、ありがとう
そりゃ限界35歳で鬱になるわな
社内SEって中々新卒で枠少ないから転職で行くこと考えてるんだよね
企業で選んだほうがいいっぽいな

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 13:20:22.47 ID:NuR/RezD0
>>179
あそこは機械系の事業力入れてるはず
SEじゃなければあのでかいビルで働けるんじゃね

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 13:24:45.94 ID:Q4BnWJJa0
マイナンバー制やみずほ銀行やかんぽや電力会社の巨大案件が
2015年に集中するから人手不足になってるだけ
来年終わればまた失業するんだから、IT目指すやつは馬鹿

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 13:25:02.94 ID:0CJvBV6u0
>>182
自称何ができるでも、業務未経験は門前払い

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 13:25:25.13 ID:ID/QUge/0
またITスレか壊れるなあ

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 13:26:25.77 ID:8ObBO42u0
>>37
頑張れ

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 13:27:31.61 ID:srZuhG5Y0
たとえばメーカーがあって、人材を新卒で採る。
優秀:普通:劣等  なのが混ざってるわけだ
メーカーとしてどういう順番で人材配置すると思う?

まずは収益に直結する部門
1:製造
2:営業

次に長期的競争力に結びつく部分
3:研究開発
4:企画

最後
5以下:購買、仕入れなど金を使う部門

社内SEって5なんですよ。企業が採った人材の掃き溜めが行くのが社内SE。
IT専業の連中から見るとお客様=社内SEって”プッ”って笑っちゃうくらい劣悪無能な
人材の宝庫だったりして、そんなところに行っても一時しのぎにしかならないのは
火を見るより明らか。

中途で社内SEに移った場合、その会社では傍流なので上は目指せないでしょうね。

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 13:27:41.47 ID:ID/QUge/0
IT系で働いて精神病んだというのはよく聞くけど逆に既に精神病んでる場合ITはやっぱりやめたほうがいい?

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 13:29:51.30 ID:DDOa3vEG0
>>185
1年で終わるのかよ

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 13:32:23.76 ID:8Fa/LEir0
使い潰した
そう、潰れちゃったからもう戻って来ないんやで?(´・ω・`)

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 13:32:33.18 ID:IyUhBzG70
>>182
実作業を行うにはそれで十分
採用試験には役に立たない

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 13:32:43.00 ID:mKwVty100
>>190
風邪引いてる人を冷蔵倉庫に送り込むみたいなもんだな

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 13:33:12.81 ID:ID/QUge/0
>>194
なるほど

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 13:35:07.27 ID:NH5aKPuf0
>>65
って事は手取りでなくって事か。
其処から色々と差っ引くから、手取りは18…新卒で…。
で昇給は年数千円…。
30歳で額面は30ちょいくらいか…
悲しくないか?

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 13:35:56.79 ID:LZOWkrVo0
原発事故のときも思ったが、この業界はピンはね半端ねーよなw

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 13:38:54.27 ID:BGQwgl6S0
最近どの会社も人が足りないので案件の動きを早めに教えてほしいと言ってくる

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 13:40:22.52 ID:XFCTkQx40
低待遇じゃ無能しか集まらんのは当然
医者以上の知識が必要で、土方以下の待遇で契約するやつはただの馬鹿なんだよ
IT技術なんて覚えるくらいなら、医者になったほうがマシだから

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 13:42:40.67 ID:OZaiXrDM0
>>196
何言ってんだお前?

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 13:43:40.12 ID:BGQwgl6S0
>>107
仕事で直接発注してるけど、今は本当にまともな会社だよな。
ドキュメントとかもすごいちゃんとしたの作ってきて対応も早い。

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 13:46:48.05 ID:7rdUj6CT0
昇給なしボーナスなし有給とれないわ日勤夜勤のメチャクチャなシフト
今年一杯で転職する事にしたわ

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 13:57:10.22 ID:Hjk3aaPW0
有能で仕事できるやつを管理業務にひっぱりあげすぎ
有能なやつほどバリバリプログラミングやらせた方がいい

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 13:57:47.89 ID:X+H/x/320
>>168
むしろ苦労してない顔だろ

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 14:09:10.25 ID:JikSgQ5s0
派遣中抜き
規制しろよ

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 14:15:19.49 ID:N3qwk4Yz0
>>189
それ昭和の話だろ
今はいるだけでいい部署じゃねえよ
まあ古い会社は実務は派遣てところだろうけど

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 15:00:19.36 ID:NshbZa2a0
>>196
違う

×昇給は年数千円
○減給は年数千円

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 15:46:11.86 ID:8Ah5vl3l0
中途でこれから夜勤ありの特派NWいく俺にアドバイスをくれ

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 16:02:21.40 ID:a+CLa7m50
>>204
髪にハゲしいストレスの痕がみられるな…

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 17:27:39.34 ID:AuGKy6+x0
ゆうちゃんも禿げかけてたな

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 20:24:11.17 ID:lDRYIHT70
また法改正で派遣業態がまた厳しくなるとかきいたが

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 20:33:02.20 ID:3EQHPLfG0
今まで特定派遣やってたところは請負に変えるの?

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 20:46:39.75 ID:fl1LjLiT0
文系未経験の新卒だけど採用してくれる?

214 :カツヒコ:2014/11/14(金) 20:48:05.77 ID:mpABirwd0
       _  _
    , - ´      `  、
  .,r';';:'::"';r           ヽ
  i'il:ヾ';:':;ir';:'            l
  ':;:;';;::;';::';:;,;i!   、       l
  :;:;';;'_:: _、_ヾ     ,,,,;::zzir r'', 、
  !'::i' ´` ヽ゛.  == "-'r7´`r'i ./
  ゞ:i. i' ,j        l _/  Y
  .j"' ヾ ´;         -t‐'
   l.i  `         ,. -イ    <まき工場のほうが大変なんだから
    lヽ            '´i'
    i ヽ、         ‐ ,--‐'、
     l.  ヽ、    /ヽ   ヽ

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 20:49:16.92 ID:kCEZg8bA0
>>213
ITは誰でもウェルカム

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 20:56:07.90 ID:VCIste820
it未経験の元風俗嬢でも雇ってくれそうだな

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 21:11:41.11 ID:N9obV76Q0
まじかー

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 21:17:57.34 ID:pEEXMBlk0
IT企業のホワイト化にはまず顧客のホワイト化しなきゃダメだろ
よく分かってないしカネもないのにすぐやれなんとかしろなんて要望がいけない

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 21:26:27.31 ID:srZuhG5Y0
若いと単価が安いし、適正があるかもしれないので無条件で雇ってもらえる
文系だろうが風俗だろうが関係なし

でも、歳食って単価(給与)が上がったり、適正がないと客から文句がついたりしたらハイさようなら

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 21:40:49.76 ID:hK6VIhvR0
何でここまで酷くなったんだろうなぁ
経営側がもう少し労働者のことを考えればマシな職になると思うんだが

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 21:52:02.91 ID:Gx/J714k0
>>220
新卒が定着しないんだろうな
これだけヤバげな前情報が氾濫してる中で応募してくるという事は
「割に合わなそうなら早々に辞めよう」という腹積もりいると思うよ、新卒全員

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 21:54:22.41 ID:NbjbF7/V0
もう派遣とかはみんな避けるだろうし元請けSIか自社開発のとこにしか来ないでしょ

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 22:54:04.51 ID:YibXZ2Ij0
>>218
土方に例えられるけど、建築物と違って変更しやすいイメージなんやろ(´・ω・`)

建物ならそこの柱とってとか、トイレの位置変えてとか無茶は言えないだろうけど、
目に見える物があって大変そうに作業してるのも見えるから。

ソフトなんか、パソコンでキーボードカタカタマウスちょいちょいで
テレビゲームみたいなもんやろ、とか思われてるんやろな(´・ω・`)

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 23:05:11.51 ID:YDGIXAo70
どちらかというと足りないのは設計をできるとか
客と話しをまとめられる技術側の人だから

プログラムは三国人でも何人でもカケル
意味のある設計にできる人間がたりてない
そんなもんだ

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 23:06:56.77 ID:YTQY5FZF0
どうせ採用されても7年後くらいにはまたリストラされるぞ

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 23:08:26.87 ID:YDGIXAo70
>>16
大手メーカーだと請負や準委任の業務でも多重と直接のところは来てる人のレベルが根本的に違う

今は協力会社は直接発注する特定優良業者に限られていて
そのうちの業者のいくつかは半分くらい3重以上の多重契約でひっぱってきてるくらい
直系できてるところのメンバーはプロジェクトマネージャーや**スペシャリストの資格も持っている
そこそこしっかりさんぐみですわ

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 23:08:32.26 ID:VCIste820
>>225
七年ももつかいや

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 23:09:39.64 ID:z+/iOVaC0
>>225
そのループ4回繰り返してるよな
1993、1997、2003、2009

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 23:22:59.02 ID:YDGIXAo70
>>19
セイロンでいえば
派遣だと受け入れる側は面接なんてできないのだが

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 23:25:46.96 ID:YDGIXAo70
>>213
むしろ新卒はどこの学部からでもOK
ただ新卒という切り札をそこで使うべきかどうかはよく考えるべき

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 23:28:27.16 ID:YDGIXAo70
>>221
むしろそれでいいと思うよ
自分で飯食ってくのに合わないわと思うのなら
若いうちなら第二新卒とかもあるし
やめたほうがよい

早いのは新卒でも2週間くらいでやめるし
1年で1割程度はやめる

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/14(金) 23:36:20.07 ID:Ggd7v7nN0
IT業界からホームレスに落ちる奴は少ないってデータもあるから実際は大して大変でもないんだろ

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/14(金) 23:44:48.05 ID:gprQu2qV0
ガチのドカタ業と違って
30代以下しか要求されない業界だしな

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 00:15:51.56 ID:A80vMSgy0
>>233
マジで30以上からプログラミング学んでも職につけないの?

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 00:17:52.54 ID:NJhUqObh0
>>234
逆に何でそんな年齢からプログラミングなんかしようと思うのか・・・

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 00:30:16.29 ID:+HoXQjaw0
>>234
プログラミングができる人は実は1/3くらい。
半年もあればできる人かどうかわかるからまず自宅のパソコンでやってみたらいい。

そのうえで適正があって、なおかつPGの賞味期限が短い、せいぜい40過ぎまで
という中、生涯の中でその職をどう位置付けるか考えたらいいと思う。

たぶん割に合わない。

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/15(土) 00:31:07.59 ID:NQkAp8kV0
どうしようもない業界だぞ
無理にしがみつくとぶっ壊されて人生滅茶苦茶にされるから無茶なことやらされてるなら今すぐにバックレて転職を考えた方がいい
人を使い潰してニタニタ笑ってるようなクズも多いし迷惑だとか考える必要なんて無い

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 00:34:55.06 ID:uSfrrC+T0
>>236
半年でどこまでできれば適正あるの?

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 00:39:25.31 ID:0ChIwbNc0
ITって情報系の学校行ってやるような仕事じゃないよな
他の学部行って駄目だったら消去法でやる仕事だと思った

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 00:40:14.48 ID:fPlFncWJ0
実は向き不向きがかなり別れる業種
パソコンが好きというだけではやっていけない
文系でも理系でも論理的思考が出来る人間は生き残れる
このセンスがあるか無いかはだいたい1年もあればわかる

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 00:40:16.63 ID:+HoXQjaw0
>>238
自分がCPUになった意識がもてたらOKかな
変数を本棚や窓口から受け取ってフラグ立てたり降ろしたりして
電卓叩いてる感じ

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 00:41:26.91 ID:50h3rEkoO
金融案件なんて絶対関わりたくない

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 00:45:22.98 ID:uSfrrC+T0
>>241
ほえー
それで1/3くらいなんだ

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 00:49:05.20 ID:NJhUqObh0
ガベッジコレクション

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 01:05:49.50 ID:b4a5eW6w0
トランスコスモスとか今だに行く奴いるんだろうか

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 01:19:10.15 ID:e/sMPOOl0
ゴミ要件定義からクソ設計をひねり出しチンカス基盤につまらん業務実装してバカ顧客に怒鳴られる
そんな事を一生続けられるのは頭の悪いやつだけだ。若い内はそんな苦行で経験を積み、
歳をとったら趣味以外でプログラムは書くな

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 01:22:18.43 ID:3ARGoCa70
>>237
迷惑を顧みた時点で負けの業界なんだよね

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 01:32:48.22 ID:G08bpCDO0
ほんとにITやりたいなら猛勉強して海外に行くべき
日本では絶対に関わってはいけない

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 01:37:36.67 ID:89jEKinT0
>>94
資料とか依頼されて作成すると体裁をすごいうるさい奴いるわな
コードも書けないくせにエクセルちょっと出来るだけで態度でかいわ

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 01:56:28.49 ID:7DW5EbTV0
マジでITの派遣見つからないからな
ようやく来たと思ったら60歳超えた老兵でワロタ

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 02:04:41.73 ID:5smy7RVR0
若い人にしたらスマホのアプリ書いてた方がよっぽど金貰えるからなぁ

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 02:05:26.73 ID:nsWVDIqw0
ネットでプログラミングの質問したらまず表記の仕方とか使ってる関数の駄目出しされる
仕事だとそういうのに従わないといけないからかなりしんどそうだなと感じるね

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 02:13:31.14 ID:j4kbzW6U0
>社会保障と税の共通番号(マイナンバー)運用開始でのシステム更新

今からでも遅くないから止めろよボケ
どうせロクなことに使いやがらねえんだからよ

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 02:19:13.51 ID:O5KjkTBg0
経団連「薄給でこき使ったら国民が貧しくなった。なぜだろう?」

経団連「人を育てなかったら人が育っていない。なぜだろう?」

経団連「海外に工場を移したら円安でも儲からなくなった。なぜだろう?」

経団連「極右政権応援したら頼みの中国と険悪になった。なぜだろう?」

経団連「消費税増税に賛同したら消費が冷え込んだ。なぜだろう?」

経団連「家庭が持てないほど労働者を搾取したら少子化が手遅れに。なぜだろう?」

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 03:09:50.96 ID:FwHobWqw0
>>240
論理的思考とは‥数学や物理が得意だったらいいのか?

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/15(土) 03:14:29.10 ID:pi9cWq5c0
>>234
求人で未経験者募集かけてんのは大体20代後半あたりまでなんだよなぁ
30代だとある程度実務経験ないとまず正社員じゃ雇ってくれないと思う

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/15(土) 04:41:19.70 ID:Slp3DaE40
>>250
60超えた老兵ってどうせ派遣先のグループのどっかの工場で働いてた奴だろ
新規で60とか絶対無理だからな

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 09:16:43.13 ID:1hHqjrRu0
>>32
元30代 SEの間違いじゃないのか

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 11:17:28.30 ID:9aexsMdt0
>>250
超絶COBOL神じゃないのか
会計や簿記1級もってたり

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 11:20:07.47 ID:9aexsMdt0
>>237
世渡り上手い奴はITなんて通り過ぎると思う

世渡りヘタだったり社会常識が無かったりして
PC弄ってるのが幸せと感じる池沼手前の連中が
嵌りこんで抜け出せないのかも

ハイエナの養分ってこった

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/15(土) 11:21:36.30 ID:Slp3DaE40
>>259
そんな高齢者が派遣経由でくるわけないんだよなあ・・・

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 13:48:08.89 ID:i5iR2ITQ0
次の使い捨て奴隷の供給には困ってない
問題は奴隷の中の当たりの割合だ
1/3居た当たり奴隷の割合が減ってる

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 14:00:14.23 ID:+Z3tYNTu0
とか何とか言ってるけど

N○○ 不治 銀行系 受託or請負開発 に関わらなければ
一応人間らしく行きていけるんだろ?
給料高いか安いかはともかく

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 15:49:36.33 ID:64BuUfBv0
>>262
当たり奴隷の人だったら上行けるからそりゃ少なくなるんじゃない?

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 16:03:21.97 ID:64BuUfBv0
結局プログラミングって本当は適正がある奴は実は少なく
別に多人数を付き込んでもプロジェクトが進むかといえばそんなことなく
少人数、優秀なやつでやったほうが進みが早いってのを
企業側が理解してなかったのが問題だったんじゃないか

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 16:15:49.41 ID:64BuUfBv0
>>263
特定派遣だけど定時、土日祝休みだよ
まぁ派遣先がホワイトだからだけど

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 16:19:49.91 ID:i5iR2ITQ0
採用は上流では増えていない
下流の派遣特派請負フリーなどの使い捨て需要が求められる

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 16:21:46.24 ID:uA2sUbSr0
>>265
無能な奴を何十人揃えても、
有能な奴ひとりの代わりにはならないからな。

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 16:23:33.35 ID:i5iR2ITQ0
>>265
そりゃ下流の使い捨てコーダーはそうだろうけど、
上流の真のITではコミュ力が大事

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 16:24:38.01 ID:64BuUfBv0
>>268
有能なやつはマジで百人力くらいになるんじゃないのかitは

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 16:25:52.58 ID:64BuUfBv0
>>269
その真のitでもプログラミングスキルって実はコーダーより大事なんだが
それを日本企業で理解してるのってベンチャーとかだけなのがな

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 16:27:00.69 ID:DMyaFllp0
若くて未経験
中年で経歴持ち

ITに限らずこんな求人ばかりなら、どこかが人手不足になるのは当たり前
別産業から渡り歩くのが難しいなら、若手ほど安定を求めるわな

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 16:33:48.84 ID:64BuUfBv0
ぶっ壊れてるプロジェクトとか
サーバーの代わりを人間がつとめてて笑える
本番データに生sqlとか凄い話を聞く

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/15(土) 16:47:48.07 ID:obU2Qc6M0
>>6
ジタミっぽい言い訳だなw

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 16:54:00.98 ID:l9RJUa6r0
世界レベルで見てもitは天才の気まぐれの産物 1%も居ないだろ今有名なやつですら奪ったかパクって営業かけたのがほとんど

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 16:59:53.84 ID:ev9hzHrX0
>>273
納期が過去、実装済みとして納品してあるものの開発に携わった事がある
今考えるとすげぇ恐い

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 17:09:21.41 ID:i5iR2ITQ0
>>271
いや、コーディングスキルが属人的だと最悪だろう。それは管理じゃないわ
幾らでも取り替えられる部品だから流通できる訳で、属人的なコーダーなんて真っ先に首だ

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 17:12:45.93 ID:64BuUfBv0
>>277
プログラミングスキルってコーディングスキルと同じ意味で言ったんじゃなくて
どういうプロジェクトだと成功するかってのをプログラミングを知らないで計画するなんて
無理だって話だよ

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 17:15:41.31 ID:i5iR2ITQ0
>>278
言ってる意味がさっぱりわからんわ
まあいいや

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 17:18:35.24 ID:4XUIn5Kh0
>>279
上流知らんと言えばいいだけ
規模が小さいpjなんか上流も下流もないんだから
判りようもないだろ

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 17:19:12.04 ID:64BuUfBv0
>>279
上流の人がプログラミングを軽視または下に丸投げして破綻するって事だよ
でっかいプロジェクトのバックエンドにphpとか最悪だろ?

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 17:22:11.44 ID:i5iR2ITQ0
>>281
そんなもん奴隷の数で決まるだろ
Scalaとかで奴隷は集まらんしw

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 17:25:20.28 ID:64BuUfBv0
>>282
昔から人月の神話、人月の神話言われてるやんけ
ドワンゴくらいでかけりゃ日本でもscalaでいきます!とかやれんだろうけど
後は極端に小さいベンチャーとかになるなー

海外だとtwitter始めどでかい規模でも人が集まるみたいだけどね

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 17:29:05.87 ID:i5iR2ITQ0
>>283
なら海外行くべきだな。
ここは日本でPGは所詮PGだ
それ以上でもそれ以下でもないw

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 17:31:18.04 ID:64BuUfBv0
>>284
でもその軽視が遠因でプロジェクトが破綻したら
上流の人も困るんじゃない?

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 17:32:34.14 ID:i5iR2ITQ0
>>285
いや客や元請けは困るだろう
てまも工数が増えればそれなりに利益が出るポジションはあるからな

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 17:33:58.10 ID:WQZ5GRdy0
>>285
破綻した責任を下流に押し付けて(損害賠償請求)終わりだよ
上流はピンはねが主目的で、如何にして責任を擦り付けるのかが経営手腕だと思ってるから

原発作業員を雇うのに、東電本社で雇わず間に何枚も挟めるのと同じ理由

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 17:34:09.01 ID:b6qCMaOp0
この業界にいる時点で論理的思考ができてなさそうなもんだが

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 17:35:14.54 ID:64BuUfBv0
>>287
でもそういう事やってきてたから今奴隷がいないって困ってるんだろ?

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 17:36:44.22 ID:+HoXQjaw0
商流が深くなると「評価する」という行為にさえリスクが発生し
そのリスクが嫌がられるのさ
奴隷の数という定量性で評価したらリスクは少ない

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 17:38:23.23 ID:i5iR2ITQ0
奴隷の数が減ると儲けるのは商人であって奴隷ではないな
特派の連中も可哀想に

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 17:38:27.26 ID:WFFq/foP0
デスマーチの代名詞

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 17:45:14.68 ID:NKY1QFZ90
応募しても平均の半分くらいしかもらえないんだろ?
楽天リサーチって何やってる会社だw

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 17:49:46.92 ID:64BuUfBv0
この業界って忙しすぎて勉強する暇がない人が多いのな
だから趣味でやってるやつのほうがスキル高いなんて逆転現象が起きたりしてておもろい

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 17:51:51.54 ID:bHwY7Hbm0
誰でもいいから雇えばいいのに。

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 17:53:11.64 ID:9Eh3snTa0
そんな低賃金で酷使されるっていうなら
風俗の店員とかのほうが楽なんじゃないの
拘束時間は長いらしいけど、別に徹夜作業とかないと思うし

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 17:53:42.89 ID:64BuUfBv0
>>295
プログラミングに適正があるやつは結構少ないらしいよ

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 18:38:10.16 ID:rWpDwBj30
>>32
毛沢東やんけ

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 18:47:11.01 ID:+Z3tYNTu0
コーディングスキルが属人的だと最悪と書いてる馬鹿がいてうけるw
更にクビにするとかw

クビにする前に取り返しが付かなくなるくらいブラックボックス化されて困るか
それより前にクビにして無能な奴しか雇えなくて困るか好きな方を選べ

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 18:56:59.47 ID:dM4Uxp7g0
もう日本の二次請けSIerはダメだわ
中の人が高齢化してて若者は損するばかり
一次請け行くかコンサルするか、WEB系に行くか
最近は海外に行くのもありだなとか思うよ

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 19:07:52.09 ID:AHUoAnNP0
厄介なのはコーディングの癖が一般的でないことをやんわりチーム全員が言い続けてるのに全くそこに気がつかず直さない奴。
お前のコード癖ありすぎて読めねぇよって言いたいのだがいうと切れるし年上だしマジ使えねぇ。

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 19:18:28.52 ID:0tNyRsZK0
【社会】IT技術者不足が深刻…環境過酷か?2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416043089/

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 19:26:18.17 ID:GnN2jNWE0
>>301
お前の足下にある方のコードでキュッと首絞めていいよ

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 19:29:43.29 ID:evJDF8kv0
>>301
教育もできねーお前が無能

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 19:32:20.93 ID:yJp+TKyJ0
>>301
プロジェクト管理って仕事を疎かにしてきたツケが回ってきただけじゃないのかね。

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 19:37:22.15 ID:AHUoAnNP0
>>304
立場上相手は部下じゃないただの同僚なので。
しかも歳は上だから言いづらい。
おまけに自分はできると勘違いしてるから厄介。

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 19:39:16.36 ID:vS34peI10
>>103
普通にあるけど?

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 20:10:41.87 ID:nbwBMOdv0
NOT使用禁止のCOBOL現場あった
標準化とかゆって他にもルールありすぎ、アホくさ

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 20:12:55.60 ID:yXpiFxTj0
さんざん人をゴミ屑みたいに扱ってきた業界が軒並み苦しんでるな。良い流れだ。

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 20:19:13.29 ID:yJp+TKyJ0
>>308
いやならやめろだわ

個別事案としてはアホくさなのはよくわかるけど
スタイル統一ってのはトータルで見たらコスト下げる

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 20:30:54.86 ID:nbwBMOdv0
>>310
なんだこの野郎!
お前もNOT使うな!苦しめ!不幸になれ!

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 20:34:10.96 ID:2kuwAYDX0
業界は2種類の企業がある
重視する中身で当然開発の方向も変わってくる

microsoft,google,apple,amazonのようなit企業
nttデータ,nec,富士通のようなsi企業

前者は最先端の技術や知識を生かしたものづくり
後者は中身とかスキルとかはどうでもよくて、とにかく仕様どおりにちゃんと動けばよい

重要なのはいかに人間を安く使うか、人間の替えが効くか、プロジェクトをうまく遂行するか
日本のIT業界がブラックといわれるのは、ロクに知識もない日雇いが現場に投入されるから、輪をかけてストレスが高いのだろう
さらにコーディングできない上流SEが適当に仕様決めるんだから仕方ない

1ヶ月医療の勉強をした医者が現場で患者の治療をできるかといわれると無理だろう

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 20:36:14.56 ID:yJp+TKyJ0
>>311
いやなんかすまんだけど
COBOL使える即戦力って需要高いからほんとに気に入らなけりゃやめてもどうにかなるんじゃね

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 21:39:01.76 ID:HGfOZxvM0
俺たちは、仕様も知らされぬまま横須賀に送り込まれた

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 21:39:37.75 ID:89+e3+3Z0
あれ?インドにオフショアじゃなかったの? やれよw

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 21:47:00.35 ID:VeucyZY60
代わりはいくらでもいる

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 21:47:20.40 ID:64BuUfBv0
そして誰もいなくなった

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 23:54:43.38 ID:9aexsMdt0
システム構築の仕事かと思ったら
(基地外主導の)奴隷労働をする仕事だったでござる

マシな所が生き残るのか、マシな所は海外の目利きに買収されるんか

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/16(日) 06:42:33.54 ID:CPX8FV960
このスレ読むとIT行かなくて心底よかったと思う
財閥系の重電に決めた俺の判断は正しかった

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/16(日) 06:46:28.05 ID:11TICUAD0
ITドカタw
相当の知能労働だと思うんだけど
誰でも立派なソフトウェア作れるみたいな印象受けるから止めて

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/16(日) 10:33:50.17 ID:W9ugf5hc0
>>265
今更人月の論理を崩すわけにもいかないもんねぇ

プログラミング出来まぁす〜な人以前に
仕様の理解が出来無い人入れても仕方ないのに

>>301
提案型矯正すれば良いだろうに、あるいは共通のコーディングルールを策定
文句しか言えない上流商人の真似しても仕方ない

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/16(日) 12:09:47.53 ID:VVCXCPCi0
>>321
ここは素直にフレームワークに従ったこういう書き方のほうが分かりやすいよね
的なことを言っても、いや自分の書き方のほうが慣れれば分かりやすいですよ
みたいなことを言う人なので。
おまけに虫の居所が悪いとキレる。

コーディング規約は決めてるけど、そういう所じゃなくて癖の問題。
例えば命名に使う単語があまり使わない単語だったり
既にフレームワークが提供してるヘルパクラスをラップした俺俺ヘルパクラスを用意したり
頑なにstatic使ったり。

こういうのをルール化するとガチガチになり過ぎて例外的な対応がしづらいし、面倒すぎるからメンバーも嫌がる。
自動化もしづらい。
単語は必ずこのリストから選びましょう、ヘルパクラスを作る時は以下のルールにのっとっているか必ず確かめた上で設計段階でレビューしましょう、staticは禁止です。みたいなアホルール入れたくない。

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/16(日) 12:25:29.35 ID:7OTZau2z0
この記事は嘘だよ。中国人いるから平気だよ。こないだのスレで言ってたし

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/16(日) 13:24:06.41 ID:bjeCJNMS0
ITは他に行くところがないやつが最後に行くところ

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/16(日) 14:16:20.56 ID:W9ugf5hc0
>>322
なるほど
空気読む努力してくれない人か

コーディングスタイル合わせるのも
責任者の指示に従うのも仕事
ってのを納得してもらうしかなさそう

雇う時の要求条件とか責任の所在を明確にしたり見直す必要があるのかも

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/16(日) 15:38:22.06 ID:EZ69JMfM0
深刻な精神障害を発生させるブラックITは受託系と相場が決まってる。
その系統の会社に入らなきゃいいだけ。
自社パッケージ開発、自社webサービス開発の会社にいけ。
「作業の邪魔になる電話はなし!」「食事無料」みたいなホワイトな会社多いぞ。

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/16(日) 15:46:25.99 ID:a9NtLpua0
メーカー子会社のSIerは福利厚生いい代わりに給料上がらないしストレス半端ないゾ…
30歳過ぎて病む人結構いたわ、たぶんああなったら嫌儲淫夢スレにいるやつみたいな感じになるんだろうなあ

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/16(日) 17:02:30.62 ID:rLJMLhU/0
>>322
いや経験上そこはもうガチガチにしたほうがいい。そういうことが出来る立場かどうかしらんが。
文句言ってる奴もすぐ慣れる。

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/16(日) 17:14:33.93 ID:W9ugf5hc0
>>328
責任の所在を明確に出来るという点で良いと思う

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/16(日) 17:23:21.49 ID:KMufPv+Q0
転職サイト登録したら大半が
勤務先はプロジェクト先とかってのなんだけど
あーいうの候補から消せるようにしろよ
好き好んで行くとこではない

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/16(日) 17:28:22.74 ID:6pO4xfs40
転職時点でそういうことやってなくても
経営者にとっては「会社の存続がー」大事だから
簡単に宗旨替えするよ

だってリスク無しで売り上げ利益があがるんだもん

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/16(日) 17:42:10.62 ID:A1cS3w9C0
俺はプロジェクトに合わせてコーディングスタイルを全く変える
既存ソースがクソの塊ならそれに合わせて書く
ひとつだけスタイルが違うとかえってメンテしにくい

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/16(日) 17:49:18.43 ID:eR78ZgrC0
>>330
ワロタ
人売りばかりだな

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/16(日) 17:52:07.33 ID:MuKM/Nf80
相変わらず失踪や自殺あたりまえの使い捨て業界なのかね

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