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「いつまで新人気分だよ」「学ぶ気あるの?」「毎日同じことを言う身にもなれ」→パワハラだからなこれ [転載禁止]©2ch.net [141789408]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/29(土) 07:49:56.17 ID:o8WrnFET0 ?2BP(2000)

消火器販売などの「暁産業」(福井県福井市)に勤めていた男性社員=当時(19)=が自殺したのは
上司の暴言によるパワーハラスメント(パワハラ)が原因として、男性の父親が会社と当時の上司2人に対し、
慰謝料など約1億1100万円の損害賠償を求めた訴訟の判決言い渡しが28日、福井地裁であった。
樋口英明裁判官は「典型的なパワハラ」として、同社と直属の上司に対し約7200万円の支払いを命じた。
管理職の上司に対する請求は棄却した。

判決文などによると、男性は2010年4月に正社員として入社。直属の上司から「死んでしまえばいい」
「辞めればいい」などと言葉によるパワハラを受け、同年12月に自殺した。
福井労基署は12年7月、男性は上司からのパワハラが原因で自殺したとして労災認定した。

男性の父親は「当然の結果だと思っている。この判決を受け、社長はどう責任を取るのか」とコメントを寄せた。
同社は「担当者不在のためコメントできない」とし、被告代理人は「パワハラはなかったと確信しており、控訴する」とした。

■手帳に記された上司発言が根拠に

「学ぶ気持ちはあるのか、いつまで新人気分」「毎日同じことを言う身にもなれ」「今日使った無駄な時間を返してくれ」
「いつまでも甘甘、学生気分はさっさと捨てろ」(原文まま)―。
判決の「典型的なパワハラ」の根拠となったのは、自殺した男性が手帳に記した、上司の発言23カ所だった。

この手帳には、上司の指導の一環で、注意を受けたことなどが書き記されていたという。

判決で、数々の言葉は高卒新入社員の男性への心理的負荷は「極めて強度である」と認めた。
原告代理人は「言葉を具体的に取り上げた認定は珍しい。今後、同様の発言をすればパワハラになるという指標になるのではないか」と話した。

全国では、昨年6月の仙台地裁判決、今月の東京地裁判決で自殺原因が、会社や上司のパワハラと認定されている。
原告代理人は「パワハラをしたら個人も責任を負う時代にきている」とした。

ソースより抜粋 福井新聞
パワハラ自殺訴訟、認定根拠は手帳 上司の数々の発言書き記す
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/58464.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 07:50:38.66 ID:hxykpaDX0
                  ,!  \
           ,!\          !    \      こういうスレ、マジでもういいから・・・
         i  \         l      \,,..__
          ,i′  ,\___,,--―l       \::゙'冖ーi、、
        i     :;\::::::::::..l              `'‐、、
       /__,..;:r---―-、,..__.     ,;'il:;}          .;:::`L__
   ,.:f''""゙゙゙´          、 ̄ヽ,//           ...::::::l;;;:;;::::
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3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 07:51:00.10 ID:+c8TwHvO0
当たり前

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 07:52:04.51 ID:5uaChVFeO
社畜はもう出社してるから伸びない

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 07:53:59.92 ID:2mmg17sM0
今の内にしんどこうかな

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 07:54:22.74 ID:KhPa3EgZ0
消防署の方からきました系?

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 07:55:42.50 ID:DdxWApFs0
さっさとやめちまえ

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 07:56:23.45 ID:UfLcNlwE0
自分が死ぬぐらいならそいつ殺せばいいのに

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 07:59:31.11 ID:jTT8MyZN0
逆になんで教えようとしないのか不思議
毎年昇給がある理由とか考えないのかな
もしかして漠然と年齢が上がれば給料も上がるもんだと思ってる?
経験の浅い人間への授業料込みで昇給があるんだが?
その辺わかってない奴多すぎ

新人だけど言わしてもらいます
分を弁えろ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:00:06.58 ID:wshZdCvv0
俺の研究室がこれ
聞いても教えてくれないくせに間違えるとブチギレ

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:03:41.33 ID:31RHajy70
豆腐メンタルとしか
マジメ系クズは生き残れない

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:05:51.69 ID:ewGDgvjg0
言われるようなポンコツ正社員は全員しぬか日雇いに格差がばいい

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:06:01.33 ID:HipyEKJ60
教えて君きたこれw

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:06:05.00 ID:a6SOPd7a0
元気なうちに、というか
最初から大暴れして喧嘩ぐらいしないと。

会社なんてそうそう首にならん、
でかい声出した奴、殴った奴の勝ちなんだよ。
腐れた組織の中なら、ストレスを与える側と受ける側、
立ち位置はこの二種類にハッキリ分かれるんだから。

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:07:31.23 ID:NMhtD2FJ0
課長がこのタイプだわ
わざわざ箸の持ち方から教える時間ないんだわみたいな

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:10:43.42 ID:b2mdWb7OO
そういうこと言う奴は20Aのパイプで一発叩くと黙るからオヌヌメ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:12:11.35 ID:Me8WQ0cX0
他人を否定して自我を保ってる小心者の卑怯者。
脳味噌壊れた機械だからホットケーキ。
頭にはくるけど反応したらお終い。
ま、辞めるが吉だろ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:12:21.15 ID:6p+bNpP10
別にメモしてもいいけど
とらなきゃおいつかないくらいの仕事量あんの
とらないほうがおたがいのためじゃないの

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:13:01.31 ID:OF5d23W80
辞めていいよ

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:14:21.45 ID:a6SOPd7a0
我慢ってのは何の解決にもならん、
自分がどんどん疲弊してそのうち反論反撃の力も無くなる。
そうなるともう辞める気力すらなくなるので
完全に壊れるまで行ってしまうぞ。

あと、喧嘩するなら必ず皆の前で。
そして、必ず決着つくまでやり切れ。そして勝て。

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:15:08.37 ID:p+LWOI5m0
教えてもメモすらしない
んで失敗した理由聞いたら「教えて貰ってません!」
渡したマニュアル通りにやったか聞いたら「…」
で、ふてくされる

今見てる子の2/3がこんな感じなんだよね
逆切れ結構
だけど考えろよ、と思う
主張だけは一人前だよ、今の子は

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:16:29.16 ID:WlG1i8n00
>>21
お前の指導力が足りないだけ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:16:31.82 ID:6p+bNpP10
ねんのため全部メモしてたら教える側がやけによってきて
やめたりとらなかった教員があからさまに嫌な態度とってくるようになったけどな

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:17:20.27 ID:HipyEKJ60
ふて腐れるとか、小学生かよw

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:17:28.87 ID:GjXUc2Jh0
最初は優しく教えてやって半年たった辺りからスレタイみたいな感じになって最近は諦めた
5年ぐらいたてばそれなりになるだろと思ってほぼ雑用しかさせてないわ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:17:51.03 ID:lN0pnHKN0
同じこと言って相手が同じ反応を示してるのなら、
上に立つ人間として言い方を変えなければならない

自分の受け持つ人材の生産力を上げることが
上に立つ者の義務なわけで、それを放棄しているとみられてもしょうがない

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:17:55.50 ID:ad/AyZgJ0
>>21
出たー
老害の典型的セリフ「今の子はー」
そんなのは昔から居ます

そもそも本当に教えたのかよこいつw

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:18:41.77 ID:p+LWOI5m0
>>22
マニュアルすら読まない猿が多いって話だよ

性格はそうそう治らないのよね
まあ、入った会社が悪かったと言われればそれまでだがなw

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:19:15.14 ID:6p+bNpP10
でもおまえらやったふりは大事だぞ
実際にやったかよりも、やってるようにみえることのほうが評価されることなんてくさるほどある

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:19:17.44 ID:dZWUBnSI0
>>21
こういうのが新しい世代と古い世代の間に亀裂を作るんだろうな

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:21:38.41 ID:Haj3HZCv0
発達障害 vs 人格障害

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:21:43.09 ID:wshZdCvv0
教えるのは人のためにならないと思ってるからなやつらは
学ぶことが無いと伸びないと思うのだが

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:21:56.50 ID:XpBKc1V00
http://livedoor.blogimg.jp/ohanami_road/imgs/9/0/90aa4dfa-s.jpg
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http://livedoor.blogimg.jp/ohanami_road/imgs/d/2/d231f977.jpg
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34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/29(土) 08:22:12.60 ID:dPapPBMs0
>>21
世代を持ち出すとか、お前いくつよw

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:22:13.90 ID:31RHajy70
まあディズニーのスタッフ教育を参考にするべきだな
無才は自分から辞職するか死ぬほど努力する
そういう空気作り

悪いのは上司じゃなくて出来ない自分
そうはっきり自覚させる空気作り

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:23:06.43 ID:WuqQSuqf0
>>20
>あと、喧嘩するなら必ず皆の前で。
そして、必ず決着つくまでやり切れ。そして勝て。

具体的にどうするの?
論破してそいつの発言を軽んじてもいいみたいな空気を
作れって事?

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:23:16.09 ID:JpPmQirV0
もう何も言えないな

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:23:34.97 ID:a6SOPd7a0
>>21

新人は見えてるものが全然違うんだよ・・・・
50を知ってる奴と何も知らない奴に
同じ事を教えても、マニュアルを渡しても、
同じようには覚えられないし、出来ない。

いつの時代でも新人ってのはそんなもんだ。
完全に職分を切り分けて明確に権限と責任を与えて
結果だけ見るから好きにやれ、てんならともかく
思う通りに動いて欲しければ地道に教え続けるしかないんだよ。

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:24:03.58 ID:HipyEKJ60
育つ奴は勝手に育つ。ダメなやつに無理やり教育しても無意味。
できることは、そいつに合った仕事を提供するだけ。

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/29(土) 08:24:04.69 ID:dPapPBMs0
こういう奴は、実は下の奴が本当にしっかりやってるとそれはそれで不安になるタイプ
適度にケチつけて、上下の関係を維持しようとする

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:26:20.91 ID:0OWyHCoh0
マニュアルを作れない自分自身の指導能力不足を怒れ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:27:04.48 ID:Q/wAIsFj0
>>28
猿は自殺なんかしない。一緒にすんな犬が

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:27:21.28 ID:Ndj/J1A20
対アスペだと無駄だと分かっていてもスレタイのような文言を何十回も繰り返す羽目になる

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:27:51.07 ID:28rxMm2B0
現実は語尾に(泣)をつける

「学ぶ気持ちはあるのか、いつまで新人気分なんだよぉ(泣)」
「毎日同じことを言う身にもなってくれよぉ(泣)」
「今日使った無駄な時間を返してくれよぉ(泣)」
「いつまでも甘甘、学生気分はさっさと捨ててくれよぉ(泣)」

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:28:10.12 ID:QXiGshAt0
このスレタイになった一件は詳しくは知らぬが

・上司が部下を指導するのは当然
・上司は部下の適性を熟知して育成すべし
・部下の評価が低いのは上司の能力不足
・会社は社員が生活を維持できる給与を支払うべし

こんなこと言う社員でも怒鳴りつけてはいけないと? 俺にはムリ。

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:28:15.03 ID:a6SOPd7a0
ってか、新人教育含め、それって上司や先輩の責任であって
それを新人に責任転嫁してるってのは阿呆そのものだわ。

日本の場合、管理職としての専門教育も経験も積んでない
ただの「偉い人」でしかないからこういう頭の悪い状況が産まれる。

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:29:05.64 ID:Q/wAIsFj0
>>36
言った言わないの水掛け論にならないように証人を作っとけという意味だよ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:29:26.96 ID:btKBb5JqO
>>45
なにこの理想的な会社

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:30:07.10 ID:+4c7scVh0
>>21
はいはい世代のせい世代のせい

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:30:42.45 ID:15dGoJ8q0
>>38
建築関係の仕事してるのですが、後輩の図面に間違っているところ赤いれるのですが、赤いれととおりに直すだけなのに漏れがあります。赤は一回で20くらい。一度自分で見直せば漏らすことないと思ってしまいます。
これも私とは見えてるものが違うのでしょうか。

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/29(土) 08:31:48.62 ID:RPcL3fAk0
うちの上司は例え一度も言ったことがない内容のことでも「これは前にも言ったけど…」を前置きにする口癖があるのでとても面倒くさい

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:33:02.60 ID:tmX3gSKF0
会社は学校じゃないんだが

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:33:05.61 ID:BsY/t4TV0
何年経ってもうだつがあがらんまま会社に寄生して、まわりへ精神ダメージ与えてる奴は何ハラですかね?

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/29(土) 08:33:05.47 ID:L5C11tTfO
マニュアル作って渡しても読まない・メモも取らないヤツは
自分から会社を辞めないといけないという空気を作らないといけないのか

そういうヤツはそんな空気すら読めずに居座るんだろうけど
楽な仕事しか来ないヽ(*´∀`)ノ ヤター♪

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:34:55.35 ID:QXiGshAt0
>>54
そうだね
あるいは自分は優秀だから仕事が早く終わると思っている

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:35:10.99 ID:ad/AyZgJ0
>>50
あなたはミスをしないのですか?
ミスをしたときに「あなたは私と見えてるものが違うのでしょうか」と嫌味を言われたらどう思いますか?

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:35:17.61 ID:HipyEKJ60
>>50
だって修正し続けるのは疲れるし。

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:35:43.92 ID:a6SOPd7a0
>>36

理屈なんていいんだよ。
「お前の在り方自体に我慢がならない」
これだけでいい。胸ぐら掴んで
大声で自分の不満を叩き付けまくり、必要なら殴れ。
ってか、キチッと殴った方がいい。そんで謝らせろ。

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:36:40.39 ID:HipyEKJ60
>>58
お前の勝利条件はなんなのよw

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:37:32.22 ID:kvc24n7l0
>>50
めんどくさそうなやつ
後から別の話して指摘してる気になってるとこ見るとお前かなりずれてるよ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:37:54.08 ID:ygvZjV/W0
チャリンコのチェーンが外れた時、
「治れ!治れ!」って真剣に何日何ヶ月と念じ続けるアホは居ない、
だけど人間相手だと題目が「頑張れ」「しっかりやれ」に変わって
余裕でそれをやり続け、挙句の果てに何故か切れる

また、旧車やバイクなんかで
「こいつのエンジンのかけ方にはコツが有るんよー」
「ああ、ここの軸がズレてっから思ったようにいかないんだな」は受け入れられても
人間相手の場合は何故かそうしたことはありえない事象らしく
やっぱり頑なに念じ続けるしか方策がないらしい

自称“学生気分を脱し、酸いも甘いも噛み分けた
経験豊富な古参”がこれってアッホくさすぎんかね

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:38:23.27 ID:rET3kqVN0
パワハラでもいいけど、その代わりすぐに解雇できるようにしてくれ
そうすれば何も言わずに辞めさせるから

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:39:21.24 ID:gyRffX8g0
いつまでも新人気分の奴の末っ子率は異常

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:39:53.26 ID:n5Ik4T/Y0
部下がふてくされたのならどういう不満があるのかちゃんと聞けばいいのにね
こいつはふてくされてる!で終わる無能上司であった

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:40:55.66 ID:a6SOPd7a0
>>59

ふざけた扱いを受けている、ってのがスタートなんだから
それをやってくる相手に直接きっちり不満をぶつけてあやまらせる、
それを皆の前でやって逃げ場を無くす、ってのをやらないと。

こいつうぜーよとか思いながら我慢してるだけじゃ何も変わらん。
自分が潰れるだけだわ。

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:40:57.86 ID:CWbKhYy40
>>50
山本五十六の名言

『やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ』
⇒ 実際にやってみせる。やり方を言って聞かせて、褒める。

『話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず」
⇒ 話し合って、相手の言葉に耳を傾け、相手を認めて、仕事を任せることによって人を育てる。

『やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず』
⇒ 人の成長を促す秘訣。(やっている姿を感謝で見守って、信頼する)

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:41:33.82 ID:HipyEKJ60
さすがにふて腐れる奴は過去一人しか遭遇していないわ
レアキャラだぞw

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:41:46.75 ID:fak4FvdB0
>>64
部下がふてくされてる
   ↓
上司が理由を聞く
   ↓
部下言いたがらない
   ↓
それでも聞く
   ↓
パワハラで訴えられる

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:41:57.57 ID:kvc24n7l0
>>61
いい例えだな
肝に銘じるようにするわ

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:42:31.59 ID:GjXUc2Jh0
>>61
自転車メンテナンスなら新書ぐらいの一冊に全て書けるけど人間教育は出来ない
精神論が悪って論調には賛同できるがどんな人間でも同じように成長させるマニュアル作りなど不可能
既存の型にはまって成長できないなら念じてそれでもダメなら取り替えろって結論に至るのも致し方ないわ

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:44:34.31 ID:n5Ik4T/Y0
>>68
不満を正直に打ち明けられないような信頼されてない上司か

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:44:41.52 ID:Ndj/J1A20
>>66
どんな人間でも必ず成長するという前提ありきの発言
理想論に過ぎない

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:45:02.40 ID:adaHI/700
>>21
上の許可を貰って外の草むしりでもやらせとけよ
出来ない奴に求めるのは誰の得にもならんよ

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:45:26.13 ID:DwTuqtLb0
馬鹿は人に教えられないしまともな人間関係も築けない

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:48:16.49 ID:sl3y3Y4i0
>>15
それ訴えたり社長とまではいかなくても
そこそこ肩書きある人に相談してみたら
普通一発で左遷

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:48:24.28 ID:ad/AyZgJ0
自分より立場の弱い人間のミスには容赦なく責め、
自分のミスは棚に上げてませんか?
上げてますよね。人間だもの。
でもその自覚すらない人が居そうです

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:48:26.02 ID:adaHI/700
>>50
図面はセンスの有無が出来に左右するから
ダメな奴は何年経ってもダメなままよ
さっさと関連会社の工務に回せ

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:48:40.11 ID:fak4FvdB0
>>71
そんなモン部下の資質の問題だろww

叱られた内容はメモしても「毎日同じことを言う身にもなれ」と言うほど
言われた業務に関して覚えられないって時点で察してやれよwww

言われた事メモして覚えようとはしない奴なんだろww

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:49:23.04 ID:fzVQkoZJ0
わざわざそんな高圧的な言い方しないわ
本人に責任があったとしても、周囲まで気分を害するようなことをするやつは社会人じゃねえよ。サークル員だ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:49:56.82 ID:0OWyHCoh0
>>72
普通に使える人間までは誰でも育つ
それ以上は自分自身の意識次第だが

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:50:37.11 ID:a6SOPd7a0
>>76

100%そうだよねw
自分のミスで、笑いで誤摩化さず
普段自分が詰めてる相手ばりの態度で
真っ青になって脂汗かいて謝罪しまくってる奴とか
今まで一人も見た事が無いわw

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:50:38.35 ID:oBxpOo+/0
言い訳・人のせい・嘘、これらがなきゃ何とかなるがある奴は放置してしまうな

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:50:39.72 ID:2Z3PZkqQ0
消火器販売に命かける人生ってすげえ
親もバカだよな

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:50:51.75 ID:Q/wAIsFj0
自分を責め続け自殺までしちゃう生真面目さんを
図々しい無能者と一緒くたにしようとする奴は死ねよ

ID:p+LWOI5m0とかID:31RHajy70とかID:QXiGshAt0とかID:15dGoJ8q0とかID:GjXUc2Jh0とか

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:50:53.09 ID:4O0hvtaJ0
大体はその上の上長が見てるからどこかで咎められそうなものだけどね

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:51:06.48 ID:rET3kqVN0
出来る奴はちょっと教えりゃすぐできるし、あとは自分で勉強して勝手に色んなこと身につけていくからな
それが出来ない奴はいらね

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:51:29.59 ID:p+LWOI5m0
>>34
29だよ

俺の同期含め、やっぱり30辺りから下は何だかノリが違うのよね
与えられて当然と思う奴の割合が増えてるというか…与えられて当然と思うほうが自然なのかな
>>38の言うことがごもっともで俺もそう思うんだけど…何だか皆のいう空気みたいなのが違うのよね

結構レスが参考になるなw
空気作りか考えた事も無かったよ、やってみるわ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:51:42.15 ID:cNsn3P470
消火器販売って時点でパワハラ全開のブラックってわかりそうなもんなのにな

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:52:06.81 ID:rNbX+WM30
基本日本の教え方は脳筋の根性論だからな
そもそも良い結果出してる先輩や上司が仕事できても指導者として教え上手とは限らんし
長島監督やブルースリーは偉大な人だが
その下で学んだ人達は教え方の下手さに不満を持ってる人が多かったらしいしな

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:53:01.97 ID:lqTBC0UA0
ケンモくんってこんなのばっかな印象だわ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:53:14.60 ID:C5nB5vCmO
何回同じことを言わせるんだよ

アホな部下相手にこれはよく言うわ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:54:13.37 ID:a6SOPd7a0
>>78

毎日クサクサクサクサと、どーでもいいミスまで
とにかく詰められまくってるような状態だと、
もうそういう子はね、ミスしか頭に無くなるんだよ。

そうなれば、当然仕事なんてまともに出来ない、覚えない。
成功の形ではなく、失敗と、上司の顔色だけを見つめているわけだから。

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:54:29.30 ID:GjXUc2Jh0
>>84
真面目だろうが何だろうが仕事できなきゃ無能だから
人格が評価されるのは入社前後と仕事ができる前提での+アルファの部分だけ

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:55:38.86 ID:Gy7UOtnuO
ジャップが世界で敗北し続ける原因だな

システムではなく人のスペックによって問題を解決しようとする

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:55:57.51 ID:BalLAdRy0
もらはら人間の必死の弁解w
わろすw
クズ人間のくせにいい人に見られたがるとかおこがましいw

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:56:27.17 ID:CuCTLYxr0
ケチって高卒なんか採るからだよ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:56:42.88 ID:afC2CS4K0
なんども同じミスするやつを処罰できるようにしよう!

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:57:33.52 ID:cNsn3P470
>>92
詰める上司って成功は当然として失敗だけをひたすら取り上げて責めるからな
そのサイクルに入ったら部下側にはどうしようもないと思うわ

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:58:35.18 ID:zl/J3iEE0
>>94
これ。
上がシステムを構築出来ないから
個人の能力と時間だけで解決しようとする。

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:58:58.56 ID:rRtLdNke0
仕事を覚えない社員は外資なら笑顔で即解雇だろ
怒りながらもゴミの雇用を続けるジャップ企業は甘いんだよ

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 08:59:13.88 ID:HipyEKJ60
僕は褒められると伸びるんです!

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:00:11.98 ID:NzpVIVBy0
て事は毎度書類を投げ渡してくる事務の糞女に怒ったらパワハラになるのか

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:00:14.29 ID:/87ModXC0
>>3

>>21
このスレ見てるとガチでそう思うわ
意外と若い子多いのかな

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:00:36.51 ID:waDJvWRu0
毎日同じ事言って通じないなら、言う方にも問題あるけどな
言ってても伝える気がないんだろう

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:01:13.02 ID:fzVQkoZJ0
>>45
だいたい正しいよ
与えられた駒で仕事を回すのが役目
それをするために指導も必要だ
そうでないのなら何を管理してるというのか。社長でもない限り、普通怒られるぞ

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:01:54.76 ID:mHU+99l/0
>>15 >>17
俺も新卒時全く似たような境遇にあった。入れ替わりも激しかったしすぐ辞めたけど。
今でもトラウマだわ。

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:01:56.67 ID:IsC2O+9k0
覚える気まるで無い奴っているよな
実に平然と同じ失敗を繰り返す奴
あれってどういう精神構造してるんだろ?
誰か分かる奴教えてくれる?

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:02:14.97 ID:FcdiKbf30
そんなに会社がいやなら独立すればいいじゃない
時間も自由になって収入も倍以上になるぞ
すごいたのしい

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:03:05.66 ID:bTfU8qkDO
言う身になれ

新人なのに自分のやることもやらないででこっちのしゃばってくるな
言われたことは次の日にはしてこい
できなくてもしようとした努力は見せろ
年上を敬えというか友だちみたいな言葉づかいやめろ
イラッとする
こっちで手伝えば自分一人でやりましたみたいな報告すんな

言いたいことはたくさんあるんだよありすぎるんだよ
それらをまとめて
「同じことを何回も言わせんな」って言えばパワハラかよ
ふざけんな

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:03:35.46 ID:HipyEKJ60
>>107
できるようになっても仕事増えるだけだし。
切られない程度にダメ社員でぬくぬくするのが一番。

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:03:40.62 ID:Q/wAIsFj0
>>93
失礼ですがお仕事は?

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:03:59.45 ID:RDLVIJP/0
お前らは新人の時仕事できたの?

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:04:02.95 ID:C5nB5vCmO
何回も同じ間違いをするアホほどメモを取らない件

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:04:15.19 ID:fak4FvdB0
>>92
言われた事ちゃんとメモしてれば、「昨日はこう言われたからこうしました!」
って言い返せるんだよww
高卒1人が社員じゃないんだから、ソイツだけ特別に言われるネタがあったんだろw

消化器販売会社だろ?売るのが仕事で売れないから言われる→それはダメ
って言うなら販社に向いて無いから辞めろが正解だよww

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:04:30.95 ID:hYLL+45e0
http://pbs.twimg.com/media/B0q6qKYIEAE0UU3.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnWfGF6CAAEWgnK.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BkZrwDbCYAEEgBd.png

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:04:40.09 ID:kxYCmHCM0
>>112
ニートにそんな時代はない

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:04:52.89 ID:ZOb0+LTo0
才能ない奴に無理にやらせようとするからそうなる
才能を発揮できる業務を見つけるほうが有益
ジョンレノンは音楽の才能あるけど期間工とかやらせたらミスしまくりで使い物にならんだろ
そういうこと

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:05:25.46 ID:DMz0ksNc0
>>109
ニヤニヤw

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:05:46.45 ID:02YPMzNh0
>>61
自主性がある人間と物を一緒くたにするなんてキチガイだな

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:05:49.07 ID:oBxpOo+/0
>>112
全然、怒られてばかりだった

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:06:12.41 ID:Q/wAIsFj0
>>109
土曜の朝にケータイで2ちゃんとかどんなご身分よ
しかも部下批判とか()

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:06:47.61 ID:rET3kqVN0
いくら言い訳しようが、出来る奴は出来るわけでね
そいつらと比べて劣ってるなら出世しないし、会社としても辞めてもらいたいわけよ
あとは鉄砲玉で一生終わるしかないな

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:07:09.31 ID:WuqQSuqf0
>>81
違う人がした同じようなミスはほぼスルーだったりとかね
そういう状況を>>58みたいなやりかたで打開したんですか?

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:07:11.25 ID:9HqGnATo0
30代の中堅社員だが
明らかにおっさにょり20代の方が会社に貢献してると思うわ
柔軟だし効率いいし

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:08:00.57 ID:adaHI/700
>>122
ほんとこれ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/29(土) 09:08:44.98 ID:XxSXmOku0
スレタイみたいな発言集コピペあったよな?
旧速時代に働いていたブラックがあのコピペまんまだったな

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:08:47.86 ID:GjXUc2Jh0
>>111
システムエンジニア

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:08:55.82 ID:HipyEKJ60
>>50 は偉いよね。
俺なら最初だけ作ってもらって後は自分で直すわ。
終身雇用でもないんだし、定額昇給もないんだし
今は無理に育ってもらう必要なんてない。

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:09:10.37 ID:kvc24n7l0
上司が血の気多い上に自分が言ったこと覚えてないから入社当初は何回も喧嘩したわ
理不尽なことで叱られたら無視するか怒りかえせばいいよ
成果あげて文句言われなくなってから人間関係構築し直せばおしまい簡単だよ
ほんとに出来が悪い奴は知らん

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:09:40.06 ID:VAzZg9Mw0
ゆとりめんどくせえなあ
機嫌取りながら説明しないとダメなのか
だから学生気分だと言われるんだよ

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:09:57.65 ID:Gy7UOtnuO
>>99
まさにその通り
ましてや義務教育ですら部活で無駄なスペックを重視するよう仕向けるからな

ジャップの敗北は未来永劫、占領されない限り約束されていると言っていい

部下上司間のもめ事と捉えるより社会の致命的欠陥と捉えた方がよいだろう

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:10:23.46 ID:kxYCmHCM0
>>122
やっぱ終身雇用って悪だよな
余程の問題が無ければ無能をいつまでも会社に置いておかなきゃいけない
解雇しやすくした方が会社にとっても良いし無能も相応の職に流れ付けて良いと思う

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:10:27.64 ID:oRrGKvHr0
非正規ケンモメンが社会を斬ってる気になっててワロタ

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:10:36.53 ID:EC1qVzeq0
ベテランは仕事は出来るけどチームワーク皆無だからな
しかしベテラン様は自分が出来る=チームワークと勘違いしてるから痛い
自分を中心に会社は回すという思考回路を勝手に構築しておられる
だから仕事も説明なしで外注してくるし、部下の休みは「段取り考えてやれ」で一蹴
自分について来れない奴は俺様権限で退職勧告

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:12:13.53 ID:Otl/wch10
俺は最初入った時の直属上司(先輩)と前任者がゴミ過ぎて全部自分でやらなければならんかったわ
マニュアルとか引き継ぎとか皆無に等しくマジで死ねと思った
こんなクソ苦労を後輩にも「経験」だとか「若いころの苦労は買ってでもしろ」だとは一切思わん

そもそも今の若い世代はむちゃくちゃ優秀だろ
確かに言われないとやらないかもしれんが、言えばやってくれるしそのうち覚えてくれる
飲み会は渋るだろうけど飯だけで誘えば来てくれる
ずっと前時代的な指導・付き合いしてる奴こそ上司の資格無し

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:12:17.83 ID:Q/wAIsFj0
>>127
へえ、そんだけの仕事してるわりには理解力ないんだねえ
ソース読めばこのスレが「無能叩き」「ゆとり君叩き」のものではないってわかるはずなんだが

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:12:25.40 ID:IsC2O+9k0
「全てマニュアルにしろ」
「そのマニュアルはあらゆるトラブルも網羅した対処も細大漏らさずコンプしたものだぞ」
「そこまでやってやっと合格だ」
みたいなこと言う奴いるけど
自分が指導側に立った時にそれを当然やれるんだよな?

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:13:19.16 ID:zl/J3iEE0
>>122
今の日本の会社は仕事が出来ないけど
声が大きい奴が出世してるから駄目なんだよ

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:13:22.77 ID:MPENN46K0
>>126
ここまで例のコピペが貼られてないとか
嫌儲もだいぶ人が入れ替わってるようだな

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:13:34.36 ID:0XDlqRDvO
>>129
普通
俺だってどんなに相手が正しくても怒られたらキレ返す
プライベートだとそんなことはないが

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:13:35.14 ID:adaHI/700
>>21
優秀社員→ちょっとした大事な事を判断してメモできる。その後アレンジ。
馬鹿→メモって何??ただ聞いてるだけで3日後には頭から抜けてる。

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:13:51.63 ID:xN30BBJv0
>>1ちゃんはパワハラ受けてる社畜なの?

職場でのいじめ・パワハラが過去最多 「お前はゴミ以下だ」「成果出ないなら辞めろ」水をぶっかけられる事も [転載禁止]©2ch.net [141789408]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416006056/

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:14:06.90 ID:BalLAdRy0
パワハラ人間が発狂しててワロスw
ほんとうはいい人だと思われたいパワハラ人間w
それならもっと人当りよくすればいいじゃんw
まーどーせできないんだろうけどw

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:14:55.21 ID:fak4FvdB0
>>137
平営業の社内業務って殆どマニュアルあるだろ?
難しい案件なら上司に丸投げって所までが普通なんだから。

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:15:05.39 ID:UqsErUdl0
人間なんて存在自体が失敗じゃないか
歴史で何回も同じ失敗を繰り返して、それでも学習しない
人間は失敗する動物だからヒューマンエラーが起きないようにシステムを組まないといけない

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:15:19.97 ID:GjXUc2Jh0
>>136
俺は自殺に追い込んだ上司に賛同もしてないし
無能もゆとりも叩いてないけど?

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:15:21.23 ID:jSBZ6rve0
正規なら組織の将来を担う者だし将来自分を助けてくれるかもしれないからちゃんと教える気になるが、非正規には形式的にならざるを得ない
そんなところも背景にあるのかも

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:15:37.27 ID:rRtLdNke0
「ところでさっきから書類と睨めっこしてるけど進んでるの?」
「俺、さっきから君の事見てたんだけどさ、仕事してるフリしてるよね?」
「わからない事があったら俺に聞いてって言ったよね?それなのに何で?」
「自分一人で出来ると思ってるのかな?俺、何度も何度も言ったよね?」
「この資料誤字が多すぎる。ちゃんと見直したのか」
「何回も同じこと言わすなよ」
「お前いつになったらアポ取れるんだよ」
「メモ取らないってことはお前わかってるんだろうな?」
「もういい。俺がやるから他の事してろ。」
「○○に教わった通りにやった?、言い訳すんな」
「お前は後3年はかかるな」
「いつになったら要領よく仕事ができるんだ?」
「頭使えよ」
「お前の声聞いててムカつくんだけど」
「お前滑舌悪いからムカつく」
「その自信なさげな喋り方なに?」
「言いたいことが解らない」
「何がいいたいの?お前の話し方ムカつく」
「演技はしないでいいよ」
「俺でも、気分が悪いフリして病院にいけば診断書をもらえるよ」
「きついフリはしなくていいから」
「どうして早く出勤できないの?出てくるのに時間がかかるならもっと早く起きればいいでしょう」
「都合のいい病気だよね」
「どうして積極的に仕事ができないの」
「何でも他人のせいにするな」
「俺達をなめてるだろ」
「君は欝じゃないんだから」
「君の病気は自分が変わろうとしないと治らないんだよ」
「君よりストレスを抱えてる人はたくさんいるのにね」
「さっさと辞めて他の仕事探したら?」

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:16:15.70 ID:cNsn3P470
>>137
あらゆるトラブルってのは言いすぎだけど一般的なトラブル対応まで網羅したマニュアル位は大抵あるだろ
見て覚えるなんて効率悪いって当たり前なんだから

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:16:57.49 ID:Q/wAIsFj0
>>146
てめーの書き込み読み返してみろよ()

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:17:00.97 ID:LFaE6bd30
>>109
もしもしw
化石みたいなジジイだはw

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:17:18.13 ID:1KzU5WX+0
愛情の裏返しの裏返し

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:17:26.85 ID:IsC2O+9k0
>>135
「言わなきゃやらない」とは先を考えない、仕事を俯瞰で見られないってことだしな
そういうのは結局仕事を切り出して任せられないだろ?
仕事の評価チェックが自分で出来ないってことだから

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:18:56.02 ID:bTfU8qkDO
>>146
お前さんも相当溜まってるね

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:19:05.95 ID:GjXUc2Jh0
>>150
具体的に指摘しろよ

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/29(土) 09:19:18.27 ID:e7tfaCij0
教える前に資料渡しとけ
それ見れば大体わかるならそれを渡せ

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:19:34.28 ID:Gy7UOtnuO
>>122
良いシステムを構築すれば出来ない奴でも戦力になる

それが出来ないから圧倒的に日本はアメリカに負けたんだよ

学習能力の無い社会だな

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:19:47.13 ID:aVprcA6v0
>>1
このクソ上司が思いつくままに言葉の限り罵倒してて
「お前さっきから俺の話メモ取ってないよな」
「何でメモ取らないの」「早くとれよだからダメなんだよ」
的なよくある服従のための愚行の一環として「一語一句のこさずなんでもメモ」
を強要したことが墓穴を掘ったわけか

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:20:04.56 ID:IsC2O+9k0
>>149
そういうんじゃなくて
自分のミスを全てマニュアルに求めるってことね
「自分が悪いんじゃない!マニュアルに不備があるんだ」で切り抜けようとする奴

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:20:09.58 ID:hYLL+45e0
>>109
朝から笑顔になった
ありがとう

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:21:40.29 ID:fak4FvdB0
>>157
出来ない奴は切り捨てて解雇するのがアメリカ流だよww

使えない奴でも育てようとしたのが昔の日本流、無駄飯食いでも
年功序列で出世させただろ、それで切り易い派遣が増えたのが現状だw

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:21:53.23 ID:Pv9bJDG60
>>21
お前は間違ってない

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:22:46.86 ID:zl/J3iEE0
>>157
機械の取説なんかのマニュアルを比べても
アメリカは写真や図解で自分でメンテナンス出来るけど
日本は適当に文字を書いてるだけだからな。

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:23:10.28 ID:XLl7+aC+0
お前らネタじゃなくて本当にこういうこと言われたことあるの?
今までこういうタイプの上司にあったことないからわからん
豆腐メンタルだからこんなこと言われたらすぐやめそうなんだが

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:23:49.31 ID:1f66yKuj0
なんかこーゆーのいつもパワハラで上司が悪いとかなってるけど、ADHDとかアスペルガーの奴はマジで一緒に働いてて腹立つからな。

今年入ってきた奴なんかADHDぽくて物忘れが激しくて挨拶もろくにできない。学生でも分かる初歩的なマナーがわからない。タメ口。車を駐車する時に俺の車にぶつけやがって黙ってた。

こんな奴になんで年4〜500万近く払わなきゃなんねーんだよ。
はやく病院行って治療しろよ

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:25:50.30 ID:UqsErUdl0
教える側が切れるとか、切れてる暇があるからちゃんと指導して
切れて無駄話をしてる時間とか何の生産性もない意味のないことだから

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:26:24.97 ID:BZY2NfEz0
>>165
障害者枠ってのがあるみたいだし本当に出来ない奴も数多ければ居るよ
学校のクラスだけじゃなく学年や学校全体で見たら特殊学級の奴ら一定数居ただろ?
年取ったからってそいつらが自然にまともな頭になるわけじゃない

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:27:04.29 ID:IsC2O+9k0
>>163
マニュアルを作らされるとその辺がよくわかる
本来その日にポンと来た人にも出来るように書くべきだが
それを念頭に置くと非常に手間がかかる
大抵のやつは面倒くさがりだから文字で済まそうとするんだよな
その日こっきりで終わるような突発的作業ほど丁寧に作らなきゃいけないけど
そういうものほどみんな適当に済まそうとする

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:28:54.71 ID:X7SiYi5n0
つうかわざわざ口頭で教えないといけないのが糞だよな。
マニュアル作ってる時間が無い。工数もらえない。

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:29:26.93 ID:TR6fephh0
叱責されたり詰められたりしてそれでも伸びるのはある意味才能だわ

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:29:58.72 ID:zl/J3iEE0
>>168
キチンと統一された書類、マニュアルを作っておけば
後々非常に楽になるからな。
上が馬鹿なら個人に任せ切りになるから
書類やマニュアルが無限に出来ていく。

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:30:05.03 ID:UqsErUdl0
>>168
親にテレビの録画の仕方を教えようと図を書いて文字書いてたら日曜潰れたは
分からない人に伝えるなら分かるように伝えないと全くのムダなんよね

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:30:18.62 ID:9B8StQ430
バカだなぁ
これを言うなって事は即クビって意味なのに

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:30:48.19 ID:dZWUBnSI0
上司の伝達能力が低いのか、部下の理解能力が低いのか

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:30:48.76 ID:Otl/wch10
>>153
新人レベルでの話だろ?
言われないとやらない状態をクリアしたら自分でやるようになってくれたし
慣れてねぇんだから不安だとか色々あるだろう
だったら慣れるまで面倒見てやれば勝手に育ってくれるようになった
最初から年単位で世話してやるつもりでいるよ
数ヶ月で何でもかんでも覚えられるエリート様なんてウチにはこねーしな

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:30:57.97 ID:Pv9bJDG60
>>167
なんでそんなのが500万もらえんだ?

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:31:13.50 ID:9PYEjGRR0
本当に自分のやりたいことならすぐ覚えるよ
金のためにしょうがなくやってるからモチベが上がらんわけ

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:31:19.33 ID:zl/J3iEE0
>>169
悪循環の繰り返しだな。
誰でも分かるマニュアルが出来れば、
指導時間も減るのに。
日本の会社は本当に馬鹿だわ。

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:31:22.89 ID:Mc1qBIrH0
>>21
このレスに反論多いのはびっくりだ

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:31:50.33 ID:a6SOPd7a0
アメリカ流って言うけど前提から違うからねえ。
あっちは、職責と権限がハッキリクッキリ分かれてて、
契約に対しての結果で全てが判断される。

日本人組織みたいに、職責や権限が実に曖昧で
ろくに教えもしないのに、下は上の動いて欲しいように動け、とか
まともなマニュアルなんて作りようが無いんだよねえ。

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:31:56.09 ID:tD/6gDW/0
今はパワハラにうるさいからそんな上司ほとんどいないな
10年くらい前は結構いたが

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:31:58.71 ID:rRtLdNke0
>>179
図星切れしてるんだよ

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:32:10.65 ID:fVEq1Olc0
>>9
くっさ
というか頭悪い

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:33:21.33 ID:zl/J3iEE0
>>180
アメリカは管理職が本当に有能だからな。
日本は声がデカイ馬鹿がなる場合が多い。

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:34:07.85 ID:HbxFmAA+O
半年以上経った新人が発達障害すぎて辛い
3日に一回はコピー&ペーストとドラッグ&ドロップと案件ごとにフォルダ作成して作成ファイルを入れることを付きっきりで教えてるけどいつまで経っても覚えてくれず毎回同じこと聞いてくる

新人さんたちどうしたらいいですか

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:34:46.45 ID:SO8xmkSW0
メモ取れとよく言うけどマニュアルすらない職場なの?

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:34:53.40 ID:BalLAdRy0
まあパワハラじじばば扱いされたくないならせいぜい日ごろの言動には気をつけることだなw

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/29(土) 09:34:56.63 ID:RPcL3fAk0
>>21
見逃してたけどこの不満って別に的外れじゃないよな
メモ取りとか「マニュアル、指示通りに業務を遂行しましょう」ってところから教えろと云うような反論したいならまだ分かるけど

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:35:02.34 ID:fVEq1Olc0
社内規程、課内規定、マニュアルあるのに読まないんだよ、考えないんだよヤツら

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:35:08.33 ID:BZY2NfEz0
>>176
そういう契約で社員になったからだと
最低評価でもマイナスにはならないだろ

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:35:39.49 ID:zl/J3iEE0
アメリカの教科書を比べても向こうは分厚くて詳しく何から何まで書いてあり
独学で勉強出来るようにしてある。
日本は薄っぺらな教科書で独学に不向き。
こういう所からマニュアル作りの重要性を教えられていない。

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:35:48.47 ID:j9G/w70+0
ジャップに人の上に立つ資質がないだけでは?

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:35:48.73 ID:oBxpOo+/0
>>179
>>21が正解だということを如実に表してるってことだと思ったさ
もう少し聞こうとしてから反論なり納得なりすればいいのにな

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:36:16.98 ID:UqsErUdl0
相手に伝わるなら極論長嶋擬音ランドでいい
伝わらないなら擬音ランドはダメなんよ
教える目的は何ですか?相手が理解することですから( ヽ´ん`)

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:36:26.66 ID:xLKBmoIF0 ?2BP(4504)

「使えないやつは早めに引導渡してやるほうがそいつにとってもいいことなんだ」

これがブラック資本主義の論理だよね

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:36:30.84 ID:zl/J3iEE0
>>189
そのマニュアルのレベルが低くて分かりづらいんだよ

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:36:49.14 ID:R9Y4bjgl0
人に教えるのホント辛いわ
こっちだってノルマがあるのに
何度も聞かれると殺したくなってくる

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:36:50.26 ID:HipyEKJ60
教育なんて無駄だ。
今できることをやってもらえ。

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:36:59.16 ID:rRtLdNke0
>>9
逆になんで覚えようとしないのか不思議
毎年昇給がある理由とか考えないのかな
もしかして漠然と年齢が上がれば給料も上がるもんだと思ってる?
会社と株主への貢献度込みで昇給があるんだが?
その辺わかってない奴多すぎ

社畜だけど言わしてもらいます
分を弁えろ

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:37:15.13 ID:a6SOPd7a0
場当たりでメモなんて取らせても
全体が見えてなきゃそんなもん知識として定着せんわ。
教え方が根本的に間違ってる。中小に実にありがちな状態。

「教えた事を1つ1つその時に覚えろ」
って正論に見えるけど全然見当違いなんだよ。
断片的なメモを幾つ集めてもそんなものは何にもならんの。

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:37:20.74 ID:bMO3fjEl0
ケースバイケースだからお前らのレスを見るだけじゃ何ともわからんなあ!
このクソ共が!ぶち殺されてえのか⁈

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:37:43.77 ID:PuQfqrOf0
いつまで新婚気分だよ
に見えた

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:37:54.94 ID:Fr2puiakO
ホンマつっかえ・・・辞めたら!?この仕事

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:38:13.79 ID:ptc94ovF0
>>191
つうか論理的な文章を書く練習をほとんどしないからな
だいたい情緒的な"感想"文ばっかり書かされるだろ

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:38:28.33 ID:IeWSvU5I0
>>196
マニュアル改造してしまったら駄目なの?
ちゃんとしたのがあればこれから先どんな奴が新人で来ても教えるのが楽になりそうだし

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:38:55.17 ID:IsC2O+9k0
>>186
まぁ口頭説明には慣れといた方がいいよ
客先言って担当に「マニュアル出せよ」とはまず言えないし

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:39:11.36 ID:xLKBmoIF0 ?2BP(4504)

アメリカでは「トレーニングされていないことは出来なくて当然」という認識が定着している
「判らないのが悪い」だの「自分で勉強して何とかしろ」だのそんな精神論が蔓延していることが問題なのです

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:39:36.80 ID:GjXUc2Jh0
>>185
バッチファイル作ってやれよ...

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:40:37.88 ID:nc3mEi2O0
今の新人は教えてもらって当たり前。
自分が仕事できないのは、上司の教え方が悪いから。
嫌になったら、消えれば良いや。

の三拍子。もちろん全員じゃないけど感謝や反省、責任感が無い人が多い印象。

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:40:37.95 ID:BZY2NfEz0
>>191
分厚い詳しいのがいいなら基準書やら便覧やら読めばいいのに

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:40:43.40 ID:Gy7UOtnuO
>>161
だから日本は馬鹿って言われるんだよ

制度の問題で、使えない奴を使えるようにするしかないなら尚更システムに注力すれば良いものを、個人のスペックアップを狙って使えないまま腐らせる

学習能力も無ければ頭も切れない

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:41:00.64 ID:fVEq1Olc0
>>197
これ
OJT担当になっても仕事量変わらんから破綻する
物覚えの悪く頭悪いやつにあたるとこっちが精神疾患になるレベル

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:41:15.42 ID:0OWyHCoh0
>>200
そういう事
会社全体で分かりやすいマニュアルを作れば良いだけなのにそれをしない

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:41:15.29 ID:IsC2O+9k0
>>196
それを口に出すと「じゃあ言い出しっぺのお前が整備して」となるからな

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:41:56.01 ID:3JSRpOmj0
>>191
>>204
それはお前らの世代も一緒だろう

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:42:28.13 ID:mHU+99l/0
今の糞上司は分かってもらって当たり前。
新人が仕事できないのは、新人の覚えが悪いから。
嫌になったら、嫌み言えば良いや。

の三拍子。

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:43:03.50 ID:HipyEKJ60
>>207
アメリカでは「できる」と主張するやつを雇う

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:43:04.39 ID:sdhFq7Wd0
あぁ、これ俺だわ・・・
昨日も新人に「なんで教えたことが出来ないのか」ってネチネチ説教しちまった。
ダメだとはわかっているんだが、動作もノロくて見てるとイラついて
つい言ってしまうんだよな。・・・・で、後で罪悪感に苛まれるという。

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:43:29.55 ID:fak4FvdB0
>>211
アメリカは使えなきゃ解雇だけど?
使える様にする手間が経費の無駄だからね。

結果的に社員が50人いれば50人全員使える奴
日本は40人の使える奴と、30人の無能で仕事するから
効率が悪いのwww

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:43:32.79 ID:0OWyHCoh0
>>214
マニュアルは個人が作るモンじゃ無いんだよな
会社が作る物
アホの日本の会社はそれが分かってない

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:43:51.82 ID:UqsErUdl0
>>209
新人が正しい

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:44:10.46 ID:3JSRpOmj0
>>209
親世代の収入低下&学費高騰で卒業時点での借金(奨学金)持ちがほとんどの中
リーマンショックで希望の会社にも入れず腐ってしまってる若者は多い
全て自己責任、できる奴は出来る
出来ない俺はどうなってもいいやって感じでしょう
明日にでもやめられるくらい執着が無いと思うよ
頑張ったところで無意味なんだから

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:44:27.20 ID:c5K7kwdd0
これって上司に言ってもパワハラになんのかね

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:44:39.47 ID:fVEq1Olc0
>>220
はじめの方のレスと言ってること違うやん
草生えるわこんなの

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:44:40.39 ID:BZY2NfEz0
職場のマッチングが間違ってるんだろ
法や規格が変わればマニュアルも変わるし社員は全体が見えてれば後は対応できるよ
対応できない刺し身にたんぽぽ乗せる仕事向けのやつは分かりやすいマニュアルがないと駄目
立場違うのに同じ話題話しても意味ないだろ

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:44:40.98 ID:kxYCmHCM0
まあマニュアルあってもここで騒いでる奴らは仕事できなそうだけどな
レスから無能臭漂ってる

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:44:42.51 ID:ptc94ovF0
>>215
そうだよ
俺は今に続く教育の問題を指摘してる

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:45:02.26 ID:aO9nncYq0
こいつ分かってねーなって思ってもそこで説明を切り上げるからダメ
よくあの子は困ったちゃんですよーとか言ってくるけどおまえも現在進行形でそう思われてるって気付けよ

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:45:09.61 ID:nc3mEi2O0
>>216
お、ゆとりか?

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:45:10.06 ID:Py01k31R0
>>222
年功序列終身雇用無くしといて滅私奉公だけ求める方が間違ってる

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:45:13.45 ID:mHU+99l/0
新人が要らないなら新人を採るなよアホ会社

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:45:26.44 ID:Pv9bJDG60
>>215
そういや秀逸なコピペも作られなくなったな

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:45:27.43 ID:BalLAdRy0
まあ本当は教える才能がない、部下に慕われる中身がないのは自覚してるんでしょ
だからパワハラにはしることで保身する
ほんとクズが多い

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/29(土) 09:45:38.26 ID:RPcL3fAk0
>>209
それは別に間違ってはないだろ
丁寧に教えてくれる所を見つけるまで本人が少々苦労するかもしれないってだけで

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:46:02.44 ID:2PHKJ0BN0
最高裁なら判例的によかったな

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:46:06.56 ID:O1W61TDJ0
>>209
ほんとブラック人材だよな
解雇規制緩和してそいつら即クビにできるようにすべきなんだよ

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:46:29.59 ID:AKdtZmmt0
糞上司ざまぁw

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:46:33.41 ID:aiYQmIMW0
一から十までメモとかいらないだろ
もらったマニュアルに少し書き足すくらいでいい

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:46:46.57 ID:rRtLdNke0
>>231
出来る新人は欲しいんだよ
紛れ込んで来る出来ない奴をどう追い出すかが問題なんだよ

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:46:49.95 ID:GjXUc2Jh0
>>223
仕事が出来る出来ない力関係ができてるから役職は関係ないよ
部下が上司に同じこと言ったらパワハラになる

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:47:01.26 ID:mHU+99l/0
>>229
お、それだけか?アホ上司

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:47:06.53 ID:nGca/4Iu0
>>209
いずれにせよ人事が無能すぎる

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:47:23.22 ID:jDaW/cJX0
>>236
優良大手だと教えられたことや指示されたこと以外をやったら怒られんだぞ

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:47:35.47 ID:kN5Lc7Oi0
>>76
当たり前やん
心に棚を持たないと上司なんてやってられんですわ

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:47:35.94 ID:UqsErUdl0
>>218
イラつくのは仕方ない
ただ、それを表に出すのは社会人としては控えるべき
相手がワザと怠けているのなら存分に叱るべき
怒るんじゃなくて、叱ってあげる

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:47:38.57 ID:IsC2O+9k0
>>213
当人に仕事全体を眺めて関連付けられる視点がないとマニュアル整備しても意味無いよ
肝心なとこは頭でイメージ化される部分でマニュアルにそれは書けない
マニュアルでイメージ化してもそれはその部分だけ
色々仕事して思ったのはどこの業界でも優秀な人は自分の頭の中で
イメージ化するのが早くて的確だってこと

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:48:15.20 ID:j9G/w70+0
なんでジャップは育成スキル低い人に育成任せるの?
仕事できないやつに仕事任せるのと一緒だよ?
バカなの?

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:48:24.39 ID:3JSRpOmj0
>>230
若手には激しい効率化と自己成長を求めるんだよね
自分が新人の頃は〜って話してる滑稽な奴とは比べ物にならない処理速度を求めておいて
マニュアルを読まないだのなんだの指摘が入る面白さがある

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:48:27.31 ID:HipyEKJ60
お客様からヒアリングして、
「あなたの言っていることはこういう事ですよね?」
という資料を作って、
お客様に説明して
ご理解をいただくお仕事。

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:48:34.24 ID:jfhZdRrn0
右も左も分からない新人が無能なのは当たり前だろ
フォローや育成は会社の仕事

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:48:34.46 ID:FD2sYQZw0
無能上司はパワハラ以外の選択肢とれねえんだよな無能だから

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:48:49.11 ID:e8RuI6Be0
覚える気がない奴ってのはいるからな
まあそんな奴に罵倒してもまったく意味がないが
正直関わりたくない

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:49:43.32 ID:6lWJ8LUU0
要領悪い奴、覚えられない奴はすぐ解雇しろって事だな

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:49:52.84 ID:zrn3CnVi0
お前らが言うとなんかお前らのせいにしか聞こえないわ

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:50:19.11 ID:fak4FvdB0
>>252
上司だと、係わりたくなくてもソイツの行動のケツ持ちやらなきゃならんから
「辞めろ」になるんだよ、新人退社でも評価はマイナスになるがやらかされるよりはマシ。

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:50:19.40 ID:BZY2NfEz0
>>242
採用の仕方が適当すぎるんだよな
自分で考えるとか全体像を見るのは上に上がるやつ向け
マニュアルでだれでも出来るようにするのは底辺作業員向けだから分けるべきなのに新卒で一律に採ってしまう
アメリカのマニュアルがーってのも管理職やエリート相手にそんなコトしてないだろ

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:50:22.99 ID:KONo8lxt0
初心を忘れて歳だけとった人間ほどタチがわるいはw
おまえらが新人だった頃を思い出せよと

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:50:43.77 ID:3JSRpOmj0
>>252
希望通りの会社ではなかったんだろうね
それでも頑張って巻き返していこうっていう気概や馬力のようなものが出てこない
そんな上昇志向のある奴がいたら逆に怖さを感じる

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:51:19.44 ID:Gy7UOtnuO
>>219
アメリカの首切りはマニュアル然り、システムを構築した上での話だろ

前提の違うものを比べて勝った気分ならそれも良し
ジャップなりの愉悦に浸ってろ馬鹿が

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:51:25.04 ID:zhrJcEsO0
大体クソ上司の新人時代ってクソ上司に育てられてるからな

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:51:51.36 ID:Pv9bJDG60
>>247
お前が責任持って育成してくれよ

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:52:01.85 ID:jDaW/cJX0
>>218
その理由を解決するのがお前の仕事だろう
間抜けでノロマに見えても本人なりに色々と考えてる場合もあるから、よく話し合えよ

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:52:40.19 ID:Pv9bJDG60
>>259
お前が責任持ってやれ

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:53:02.28 ID:BalLAdRy0
己の育成能力は大丈夫かと自省してみないところに向上心のなさが表れてるねw
ほんとこの手のパワハラバカはクズで使えないw

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:53:14.83 ID:dZWUBnSI0
明らかに覚える気が無い奴や、やる気無い奴に厳しく当たるのは道理が通ってるけど、経験浅くてテンパってる新人に強く言うのはいけないと思うわ
余計に動けなくなるんじゃね

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:53:45.57 ID:JnukJssV0
米国はマニュアルがあるからなんて言っている奴が居るけど
それは単純作業だけだぞ、他の仕事はルールとかガイドライン
だけだ。出来ない奴は1、2年後に切られる。

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:53:54.44 ID:llFuIC040
今日使った無駄な時間を返してくれ

これはきついかな

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:54:00.55 ID:fak4FvdB0
>>259
普通に従業員50人も居ればマニュアルあるだろww

アタマ悪いぞww
そもそも上司は部下が辞めれば自分の評価が下がるんだから
それでも「辞めろ」と言うのであればソイツが将来起こすであろう失敗が
部下退職の評価より少ないと判断したんだよwww

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:54:28.31 ID:nc3mEi2O0
アメリカは出来ない事を咎められないみたいな意見あるけど
向こうは出来るやつは上にいけるけれど、そうでないヤツは単純作業のみだからな
あと、トップダウン方式だから作業従事者は言われた事をやるのみ
中国もそんな感じ。というか、世界的にそういうやり方が多い気がする

日本も最近トップダウン方式を形だけ取り入れてるけど(元々ワンマンなところは除く)
元々、日本は下の人間も工夫したり改善したり意見を出したり出来る会社が多かったんだよな
まぁ、今の若い人はそんなことやりたくないだろうな

就職したらすぐに一人前に扱われて、仕事もバリバリやらせてもらえて、人に指図できると勘違いしてるヤツ多すぎ

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:54:59.32 ID:zrn3CnVi0
社会人一年未満にこれはキツいだろうな
五年、六年で言われたらしゃーないけど

271 :アフィ用:2014/11/29(土) 09:55:01.46 ID:n8Ji4wvv0
自分が上から受けた仕打ちは後輩には絶対したくないね
虐待の連鎖と一緒になってしまう

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:55:19.66 ID:a4zCTGsN0
>>50
SEだけど似てるわー
レビューで設計書に指摘してもその通りに直さないアホ
40過ぎのおっさんやで。なんだそのクラス図はみたいな
派遣SEは総じてレベルが低い

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:55:46.72 ID:dZWUBnSI0
ところでこれアフィ?

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:55:47.47 ID:a6SOPd7a0
>>219

アメリカの「使える」ってのは
あくまで契約でガチガチに決まった職責に対してで、
それを全うするための権限や環境整備も整えられているし
そういう部分については当人の責任にはならないよね?

対して日本の「使える」ってのは実に曖昧、
大抵は「上司の覚えがいい」この程度の感覚だからねw

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:55:49.11 ID:aO9nncYq0
初めは頭を使えって言われても緊張で動かないし大事なのはふてぶてしさと少しの真面目さだよ

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:55:58.60 ID:IsC2O+9k0
>>265
このスレで「全ては上司の指導力不足」と断じてる奴に
明らかに覚える気が無い奴や、やる気無い奴には自分ならどう指導するのかを聞いてみたいな

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:57:33.07 ID:0OWyHCoh0
日本の会社は個人商店の寄せ集めだからな
マニュアルすらマトモに作れない

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:58:09.07 ID:UgR5onN70
新人の頃の上司に居たなあ
「俺のを見て盗め」と言うだけで教えることを嫌う人
質問したら「散々お前の前で見せてるのに理解してないのか」って
さっさといなくなってくれて助かった

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:58:28.67 ID:QOKPCFyZ0
たぶん新人って誰もわざわざ教えないようなその会社の“常識”を知らないからだろ
だから教えられても何を言われてるのかがもうわからない
マニュアルに書いてあるってのも大抵はそのマニュアルにすら前提知識が必要な場合が多い
けどそんなの一々教えられないしそもそも何をどう教えればいいのかもわからない
新人側が質問しようにも何をどう質問していいのかもわからないし
結局新人がその会社に慣れるまで待つしかないんだよ

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:58:37.18 ID:jDaW/cJX0
>>276
その覚える気・やる気がない奴ってどんな奴だよ……

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:58:39.99 ID:R9Y4bjgl0
>>245
分かってはいるんだけど常に出来るとは限らない

あと不思議なもんで能力が同じくらいでも
怒られずに済む奴と毎日怒られる新人がいるんだよな
質問上手てのもあるだろうけど
上司の好き嫌いてのはどうしても出ちゃう

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:59:06.26 ID:m+d00wUN0
もっと気軽に辞めたり辞めさせたりできればいいんだけどね
同じ言葉ぶつけても反応は人によるんだから

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:59:06.91 ID:UqsErUdl0
>>265
先輩が上司からそういう扱い受けてるは
俺はまだ社内で発言権ないから先輩に別の話をして気分転換して貰うしかできん

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:59:16.78 ID:O1W61TDJ0
おまえらっていつまでも新人気分だよな
そんなんだから底辺になるんだろう

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 09:59:17.31 ID:fak4FvdB0
>>274
上司から同じ注意を何度もされるってのは日本だろうがアメリカだろうが
つ か え な い って評価になるけど?

メモるなら、上司に怒られたではなく、言われる元の事をメモれって話だww
アメリカなら職責を果せない部下を上司が解雇出来ても、日本の場合は
部下が辞めればそれは上司のマイナス評価になるんだよwww

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:00:07.16 ID:O1W61TDJ0
>>282
ほんとこれ
解雇規制があるせいで辞めるまで怒るみたいな追い出し部屋が必要になる

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/29(土) 10:00:10.93 ID:tar9t7WO0
新人なんかテキトーに飲みもん奢って仕事のやるべき所と手抜いてもいいとこ教えとけば勝手に懐くんや
ビシバシやるのはそのあとでええんや
飴やったあとに鞭、これ基本な

ジャップは最初から厳しくやるから糞なんや

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:00:11.75 ID:Gy7UOtnuO
>>268
そうだな、マニュアル()ならあるかもなw

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:00:24.15 ID:ygvZjV/W0
「人それぞれ」(ドヤ気味の鼻息ハフゥ)なんてセリフが
酒の席その他で氾濫してる割に
「マニュアル渡せば必ず読む」「読めば細部まで把握する」が無謬の前提にあり、

「どこが分かりませんか?マニュアル…最低でも当該箇所は一読しました?
ふむ、してない。じゃあそれをこなした後でもう一度お話をお伺いします。
読んだ後で分からない所があれば2人で懇々と分かるようにしましょう。
及ばずながら先輩の職責として、出来る限りサポートします。
ただ、それもこなしてないなら分からないのは当たり前なのでそこは責めます。
分からない道理を漫然と放置してる人には割く労力が無駄になってしまうので、
その分こちらからのフォローも出来かねます」その他のプロセスをすっ飛ばして、

「読まないんだよー あー使えねーさっさと辞めないかなー」

非常に勤勉篤実、人の上に立つにあたり結構なスタンス

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:00:51.78 ID:NtdxGKnz0
>>61
自分の思い通りにいかなくてイライラしてた時を思い返すとまさにコレだな
難しい事要求してるわけじゃないのに何で出来ないんだと思うと腹立つけど
こういう「物」なんだと思うとだんだん許容できてくる。
100%の人間はいないからね、初めから2,3割間違った答えを出してくる「物」と考えると腹も立たない

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:01:08.84 ID:j9G/w70+0
天才長嶋茂雄「球がスーッで来たらグッと構えてバッといってガーンて打つんだよ」
野球少年「???」

お前らが例え天才でも教えることが人並みにできるとは限らないのにね
自称出来る人のきちんと教えてる劇場に付き合わされる部下カワイソス

292 :アフィ用:2014/11/29(土) 10:01:10.01 ID:n8Ji4wvv0
合わない上司についたら1ヶ月もあればやる気なくすよね
どんな新人でも表には出なくても最初はやる気あるよ
全くやったことがない新しい事にやる気がない人はいない

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:01:49.10 ID:lmx3tOyO0
何か聞かれた時に「そこは臨機応変に」と言う答えでもなんでもない回答をするクズがいなくなれば新人はもっと育つと思うよ

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:01:54.70 ID:M8X20KvO0
× 生きるために働く

○ 死ぬために働く

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:01:57.59 ID:O1W61TDJ0
>>291
長嶋は運動ができただけの知的障害者だろ

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:02:33.80 ID:fak4FvdB0
>>288
コイツの勤め先の事業内容はこれ

事 業 内 容
11. 消防自動車/消防ポンプ/ホース、消防用品及び海上汚染防止資機材の販売。

2. 消防用設備(自動火災報知設備、防排煙設備、水/泡/ガス系消火設備、避難誘導設備等)設計及び施工。

3. 同上消防用設備の保守/点横整備。

4. タバコの分煙システム "トルネックス"。

5. 風力発電太陽光発電施設の販売


マニュアルあって当然のモノを売ってるんだから、当然マニュアルはあるだろw

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:02:34.45 ID:IsC2O+9k0
>>280
このスレでも言及してる奴は多いし
多人数の職場で働いた経験あったら会ったことあるだろ?

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:02:47.13 ID:0OWyHCoh0
日本の会社はファイルの保存方法ですらマニュアル化されて無い場合がほとんどだからな
だからどこに保存されてるかすら分からん
ウチの会社なんて1万人規模の会社なのに
英数半角すら決まっていない

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:03:07.58 ID:BZY2NfEz0
>>282
辞めるべきだと思うぞ
アメリカのマニュアル求めてる層なんかは工場バイトがおすすめだと思う
間違っても人を使う立場にならないほうがいい
出世する夢なんか見てないと思うけど部長が部長のやり方マニュアルなんか読んでたら馬鹿にするだろ

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:03:08.04 ID:OIzBEbRl0
新しい職場では、ノートを3冊用意する

引き継ぎノート
トラブル対応ノート
カレンダーノート

引き継ぎノートは、見開きで使い、
左側のページに、一行おき、箇条書きで
引き継ぎ事項を書きなぐる
とにかく手がかりを一つでも多く残す
実際に作業する時に、マニュアルと一緒に引き継ぎノートを見る
ノートの右側のページの真ん中に縦線を引き、その右側に疑問点、左側に業務のまとめを書く
引き継ぎ部分の不足は赤ペンで補足していく

トラブル対応ノートは、ノートの左側から5分の1に縦線を引き、左側に年月日、相手の名前・所属・役職
右側にトラブル内容と解決策を書いていく
必ずその日の内に書いておく

カレンダーノートは、重要な業務と、それに着手した日を記入していく

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:03:46.11 ID:Re8YogVR0
自分で物事を考えられる新人はそのうち出来るようになるだろ。時間の積み重ねや経験だけは何ともならんからな

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:04:22.35 ID:UqsErUdl0
>>281
指導する側も人間だから完璧に指導するなんてムリポ

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:04:29.24 ID:yZHWsieK0
カウンター戦法で聞いたら答える方針だったけど
何も聞かないで時間ばっかかかってるの見ると方針変えたくなる

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:04:51.36 ID:2Z3PZkqQ0
>>298
でもISO9001取得済なんだよな
全然整理されてないノーツDBにあるって言われてもわかんねーよ

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:04:56.68 ID:O1W61TDJ0
おまえらって公務員批判してるくせにもろ公務員的な考え方してるよな
全部マニュアルが欲しいとか
行政手続きならほとんど変わらないしマニュアルも全てあるから公務員になればいいのに

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:05:16.06 ID:Pd3Jpir20
死ねばいいとかいうやつってまさに今自分が世間でよく報道されるパワハラを現在進行でやっているという認識はないのかな

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:05:52.75 ID:BsimhJ1/0
逆にあまりにも仕事ができない、まったくやる気も窺えないようなやつの存在ってのは
なにハラスメントになるんだ?

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:06:13.25 ID:AKdtZmmt0
>>109
ジャアアアアアアアアアップwwwwww

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:06:16.73 ID:0OWyHCoh0
>>299
お前の会社も日本のガラケーみたいかUIを作るんだろうな

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:06:17.81 ID:OIzBEbRl0
マニュアルはどんなに膨大でも、全てざっと目を通す
どこに何が書いてあるかだけをまずは、把握する

職場にある機械の取説も可能な限りネットでPDFで集め、これもざっと目を通す

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:06:44.18 ID:O1W61TDJ0
>>307
カンパニーハラスメント
モンスターブラック人材と呼ばれてるよ

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:07:02.62 ID:oBxpOo+/0
マニュアルって新人が入ってきた時が変更するチャンスだと思ってるんだが違う所も多そうだな

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:07:05.54 ID:IsC2O+9k0
>>301
自分で疑問に思って考えられるようになったら
放っといても勝手に成長していくもんな
そういうのが手間要らずで上からは喜ばれるけど
最初からそれは確かに少ない

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:07:07.02 ID:jLAD86mm0
>>199
いや社畜は喋ってないで働いてろよ

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:07:22.67 ID:a4zCTGsN0
分からない…
1.単に調べる・勉強が面倒なだけ
2.いろいろ調べた・勉強したけど理解できない

1が多すぎなんだよ
javaが分からない?勉強しろよwww

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:07:24.92 ID:jDaW/cJX0
>>297
具体例とやる気がないと判断した根拠を書かないことにはああいいやほんと最近の2ちゃんは糞だね

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:07:29.30 ID:0OWyHCoh0
>>304
ISO取っても管理が出来て無いから
業務が増えるだけなんだよなw

318 :アフィ用:2014/11/29(土) 10:07:58.06 ID:n8Ji4wvv0
経験は人それぞれなので、どう与えたらうまく考えてもらえるかは人によって違う
それがわからず一度うまく行った手法で教えてうまく行かないからってあいつはやる気がない、物が覚えられないと断じる人は恥じるべき

おまえは人の意見を聞いた方がいい!って喚く人に限って自分は人の意見は聞かない

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:08:00.22 ID:Zd2q4wZC0
何度も言うようなことならマニュアルにしたほうがよろしいんじゃないでしょうか
fuck you

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:08:15.06 ID:XVvnZ+ruO
パワハラはいかんがいつまで経っても覚えない上に臭い奴がいて自分が段々嫌な奴になっていくw

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:08:23.76 ID:nc3mEi2O0
>>209だけど、レスくれてありがとう
ただ、お前らと絶対一緒に仕事したくないわwwww

人に教えるのってお前らが考えれるよりずっと難しいぜ?
お前らみたいなのもいるしなw
お前らの失敗は全部回りの人間が頭や給料下げて庇ってくれてんだぜ
感謝とまではいかなくても「早く一人前になりたい」と思って仕事してくれよな
お前らはハナから上司を人として見てないだろ。
受け入れる方はみんなどんな新人さんが来るのか好意的に楽しみに待ってるんだよな
それで、愛想付かされるんだから自分らの態度を振り返って見るべき

つっても、仕事してないやつか学生ばっかなんだろうけどなぁ

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:08:41.81 ID:BalLAdRy0
しかしパワハラはしたいけど
クズ認定はされたくないとかわがまますぎだろ
そんな人間のクズだから育成できないんだよ
成長すべきなのはおまえだよ

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:08:51.76 ID:2Z3PZkqQ0
消火器販売って儲かるのかねえ
客先訪問してABC消火器見つけるやいなや、「期限切れっすね。こっちで引き取るんで変えちゃいましょう」って言って
3万ぐらいで入れ換えさせるぐらいしか仕事ないよな

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:09:13.13 ID:m+d00wUN0
>>299
3行目まではわかるが4行目が意味わからん
臨機に部下への対応を誤って訴えられたのが>>1だろう

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/29(土) 10:09:18.97 ID:tar9t7WO0
>>280
運良く面接くぐり抜けてきた温室育ちとか多いなあ
分からないモノ聞いてこないから何がわからないのかワカラナイ
教える側も四六時中そいつ見てる訳でもないからね

体育会系の新人はそこらへんしっかり聞いてくるしオープンにするから教えやすくて助かる
ワイは体育会系のノリ嫌いやけどな

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:09:24.26 ID:O1W61TDJ0
>>319
何度も同じ事を聞くような人間はいらないよ

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:09:47.35 ID:2Z3PZkqQ0
>>317
ISOとかISMSはコンサルの小遣い稼ぎみたいなもんだよな。
最近更新しなくなってるとこ増えてワラタ

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:09:56.59 ID:6lWJ8LUU0
>>281
身近にそういうのいたけど上司の好み判別は重要だわな
とにかく意見出す事を好む人とか、注意された後は暫くおとなしくしておけって人とかさ
そういうのに対して真逆に進むと目付けられて標的にされる

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:10:04.20 ID:Zd2q4wZC0
>>179
子守だしいいんじゃね?

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:10:09.21 ID:IsC2O+9k0
>>316
まぁそういうとは思ってたよw
その存在を認めちゃうと指導側に一切責任を問うって立ち位置が揺らいじゃうからね

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:10:11.47 ID:BsimhJ1/0
>>311
へー
呼び方あったんだ…

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:10:14.65 ID:JvM27U4G0
>>319
「マニュアル確認しろって言ってんだろ。そして、何度もやってんだからいい加減覚えろカス」

この手のスレでいつも思うが、おまえらいつも無能側の意見だよなww

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:10:22.34 ID:BZY2NfEz0
>>319
たくさんの人間に何度も言うならな
俺の思い浮かぶ使えない奴は数年に1人だから逆にそいつの取扱説明書作ったほうがみんなが幸せだと思う
珍獣の飼い方みたいなもんだわな

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:10:34.44 ID:jDaW/cJX0
>>325
お前は何を言ってるんだ……やべーよ

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:11:00.84 ID:fak4FvdB0
>>316
同じ事を何度も言わせる

この時点で覚える気無いって判断する。

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:11:34.71 ID:2Z3PZkqQ0
>>325
入社するのに全力投球してて、入って何やるのかわかってないとかな。
電気関係だけど電気の基礎ぐらい知っておいてほしいわ
テスタで電圧計ってくれっていっても通じないとか初めてだった

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:11:46.66 ID:Re8YogVR0
怒ったり叱責したり感情的にしてるだけ人間味があるな。俺だったら使えない新人は諦めてより使える他の新人に注力すると思うわ

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:12:11.47 ID:jLAD86mm0
>>290
まぁ思い通りの正解を弾き返してくるスーパーコンピューター君はお前の会社には入らないしな
安物しか買えないお前の会社が貧乏なのが元を辿れば悪い

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:12:17.11 ID:HipyEKJ60
マニュアルがないなら、自分で作れよ。

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:12:31.94 ID:jDaW/cJX0
>>330
障害かよ

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:12:42.68 ID:OIzBEbRl0
業務について不足している知識の本を通勤途中で借りれる図書館に登録し、ネットで予約し借りる
通勤中や昼休みに読む

3ヶ月経過した所で、引き継ぎ書があれば、それを一日おきくらいのペースで昼休みに更新していく
半年くらいで、業務に精通しているので、更新はやめる。完成を目指す必要はない。
次に引き継ぐ時には、どうせ変わっている
自分に必要な部分を補足しながら、業務の段取りを考えるのが目的

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:12:58.67 ID:K1CVURrE0
そもそも、努力したり、考え方を変えたりすれば、
「ジャップでも西欧諸国なみのことが出来る」
という考え方からして間違ってる。

しょせんジャップは、
自力では原始的な封建主義の社会までしか
作れなかった未開人。
19世紀後半に税の主流が「米」とか大笑い w

ジャップは、西欧諸国とは「質」において
桁違いに劣っている。永遠に追いつけない。

西欧の下手な猿マネくらいのことが出来ただけでも
ジャップのような下等民族としては、 上出来。

倭猿糞ジャップは、ナチョラルに、増長しすぎ。
鏡をよくみろ w

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:13:08.58 ID:BZY2NfEz0
>>324
上司がマニュアルないと何も出来ないと言ってたらその下でやってけるかってことだな

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:13:11.13 ID:pFkvvu1U0
確かに教えるの下手な奴いるな
端から見ててイライラする

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:13:16.95 ID:XVvnZ+ruO
臭すぎて口を開けたくないから説明すげー短く早く言うようにしてるわw
お前らがちゃんと教えてもらえないのは臭いからじゃねえの 割とマジで

そいつが近くにいる時は息止めてるしすごいストレスだわ

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:13:25.76 ID:0OWyHCoh0
>>339
マニュアルは自分で作ったら駄目なんだよ
そうしないと複数のマニュアルが出来て大混乱する

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:13:48.00 ID:2Z3PZkqQ0
>>339
昔は作ったなぁ。裏マニュアル状態だったけど

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:14:05.78 ID:a4zCTGsN0
>>336
野球を知らないのに、プロ野球に入団してくるような新人が多すぎる
野球わかんないなら、サッカーでもやってろって話だわ

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:14:16.29 ID:IsC2O+9k0
>>337
露骨に切り捨てて相手しない人もいるよな
アレのほうが対応としては辛いと思うけど
このスレでは「そっちが助かるw」と喜ぶ奴が多そう

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:14:42.54 ID:BalLAdRy0
パワハラ人間の惨めな言い訳は続くw
クズ人間だと認めてしまえば楽になれるのにねw

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:14:55.86 ID:vxs/CE630
>>21
>教えてもメモすらしない
教え方が悪い。お前がペーパー渡せ

>んで失敗した理由聞いたら「教えて貰ってません!」
十分に教えてないお前が悪い

>渡したマニュアル通りにやったか聞いたら「…」
マニュアルが悪い。お前のマニュアルが信用されてない

>で、ふてくされる
お前の息が臭い


今の糞管理職2/3がこんな感じなんだよね
忙しいアピールでキレれば勝ちと勘違い
一番の無能はてめえだろ、と思う
給料だけはもらってやがる糞上司

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:15:05.73 ID:L1yBPmeD0
学ぶ方もアスペ気質な奴増えたからしゃーない

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:15:08.78 ID:O1W61TDJ0
>>345
おれの部署はおれも上司も部下も口が臭いけどみんな我慢してるな
人の事を言ったら自分が口を臭いと言われるのに怯えきってる

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:15:14.00 ID:Rj/5vzT60
使える新人しか相手できない奴は
自分は教えるのに適してない無能ですって上司に泣き付けばいいのに

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:15:27.10 ID:BZY2NfEz0
>>346
会社で誰とも話せないぼっちなの?
作ったら周りに周知すればいいじゃん
業務のことすら話さないで黙って出社して黙って帰るのか

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:15:58.12 ID:2Z3PZkqQ0
>>349
まぁ合わないと思った時点でさっさと辞めるべきなんだと思うんだけどねえ
といってもみんな最初は「辞めてやる」って思ってるのにしぶとく居るんだよな 俺らみたいに

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:16:12.41 ID:OIzBEbRl0
ここまできたらGTDを本格的に構築して、ストレスフリーにしてしまう

ポモドーロテクニックを併用して、定時に帰宅できるように仕事を回す

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:16:20.69 ID:jLAD86mm0
>>336
それは新人君に言うんじゃなくて人事に言えよ
美大に国数英だけで入学させるようなもんだぞ
入ってから可哀想だろ

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:16:31.99 ID:rRtLdNke0
>>314
土曜だから社畜も休みなんだ

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:16:54.65 ID:2Z3PZkqQ0
>>353
口はいいんだが、汗臭いのなんとかしろ
営業のくせにひでーよ。お前が触った機械を買いたいと思うか?

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/29(土) 10:17:03.61 ID:tar9t7WO0
ところで新人のワキガがすごいんだけどどうすればいい?
大人しい子だから言ったら傷つきそうで困る

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:17:27.06 ID:trPTNjBO0
教えるのが下手くそな上司もいるからなぁ

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:18:31.07 ID:m+d00wUN0
>>343
そりゃそうだ
「テメエは馬鹿だ」と言われて首くくる人間もいれば激励と受け取る人間もいるのが
マニュアルで判断できるわけ無いからな

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:18:32.17 ID:jDaW/cJX0
研修でメモ取らせるくらいならマニュアル用意しとけよとは思うけどね
覚え難いところに付箋やマーカー出来て便利だよ
>>352
アスペは面接通らないだろう

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:18:32.41 ID:PumKWohE0
中国とかどんなものなのか気になる

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:18:35.67 ID:0OWyHCoh0
>>355
お前は根本的に考え方が間違ってるんだよ。
そんな話し合いでどうにか出来るのは従業員が200人程度まで。
1000人を超えてきたら会社が主体となって
マニュアル化しないと無茶苦茶になる。

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:18:36.55 ID:o8WrnFET0
現業こなすプロが、教えるプロになる必要はないだろ
長島の例もあったけど、そういうのは現業に特化させればええんやよ

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:18:38.10 ID:IsC2O+9k0
>>340
やっぱ働いたことねーの?
しらっとした顔で昨日教えてことをまた聞いてくる奴とかだよ
それを追求しても「まぁいいじゃん」的な反応でまるで悪びれない奴
上司や先輩をわからない時にすぐ聞けるグーグル先生とでも思ってるタイプか

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:18:56.25 ID:6lWJ8LUU0
そしてマニュアル以外は絶対に何もしたくない人間になっていくわけだ
これがその会社への順応

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:19:07.39 ID:2Z3PZkqQ0
>>361
俺、新人のころお客の担当者の方からガムもらったわ。
さりげなくデオドラントをカバンに突っ込んであげな

マジで気づいてないから

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:19:31.47 ID:fzVQkoZJ0
>>339
作ったけど破棄された
ちなみにマニュアル保存のマニュアルを作った

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:19:38.88 ID:efU5X56S0
>>21
>>179
俺もそのタイプのミスやトラブルたくさん見てきたわ
内容の伴ってない批判レスがたくさんついてるのは図星なんだろうね

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:19:49.10 ID:OIzBEbRl0
次に引き継ぐ時に、後任者が気に入ったら、トラブル対応ノートだけ渡してやることもある

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:19:49.77 ID:lmx3tOyO0
>>361
ゲロ吐きそうなくらい口が臭いやつがいたけどいつの間にか左遷されてたわ
「実は親がワキガで困っててさー」とさりげなく話題をふってみたら

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:20:02.86 ID:jyBGyUsE0
新人が仕事できないのは当たり前だろ
最近の指導係は忍耐と心の余裕が足りない

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:20:27.08 ID:O1W61TDJ0
>>360
口もダメだろ
おれたちは内勤だから口が臭くてもいいけど

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:20:47.20 ID:nc3mEi2O0
>>351
ま、一回ちゃんと働いて人に教えるくらいの立場になってからもう一回おいで

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:20:49.90 ID:tD/6gDW/0
マニュアルが必要な仕事って下流の仕事だよね
そういうのは俺はやんないぜってスタンスでいけばいいよ

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:21:00.22 ID:bMO3fjEl0
自分で事業して見えてくるものは多い
自分の金でスモールビジネスで自営業やってみろ‼︎
ビジネスモデル考えて所持金40万円資本金10万円で税務署いって事業主の申請して用意スタート!ではじめてみろ、資本金が無いなりにできる事業も腐る程ある!
その事業だけの収入で無借金無補助金で一人暮らしを3年生きれたら、その時はもう誰からもビジネスで人から馬鹿にされることはないだろう…
学歴は関係ない
馬鹿にしてくるやつは世間知らずにもほどがある

これが「実力」であり結果だと思う

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:21:28.47 ID:2Z3PZkqQ0
>>371
あー言われた言われた〜
FAX用注文書がなぜかPowerPointで作られてて、入力めんどいからExcelで作り直したら
ダメって

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:21:39.78 ID:Gy7UOtnuO
>>299
マニュアルが無いから組織のシステム改良が遅れるんだよな

せっかく手続きを総覧して点検できる機会をマニュアル一つ作ることを惜しんで捨てているんだからな

外国企業は高笑いですわ

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:21:46.92 ID:yQo70CGW0
最初から育ってるような人間しか取らねえからな

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:22:17.66 ID:jLAD86mm0
ケンモメン口臭とワキガ多すぎだろ
歩く公害ども死ねよ

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:22:31.41 ID:jDaW/cJX0
>>353
わろた
>>368
それは流石にそいつが悪いと思うけど

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:22:34.21 ID:2Z3PZkqQ0
>>379
>自分で事業して見えてくるものは多い
「これ残業ですよね」とか従業員に言われるのはマジでイラっとするんだろうなって思うわ

>>381
ISO取得企業なので問題ありません!(きりっ

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:23:10.69 ID:o8WrnFET0
スメルハラスメントもおおいんだなwww

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:23:16.17 ID:0OWyHCoh0
>>369
Googleとかは業務の20%は自分の好きなプロジェクトをして良い事になってる
>>378
良いマニュアルを作るのは管理職の仕事

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:23:32.90 ID:O1W61TDJ0
>>361
それは薬局うように言えよ
ワキガは甘えだよ
最低限の衛生観念もないからワキガになる

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:23:34.52 ID:XVvnZ+ruO
>>353
口は近くで長時間喋らなければ大丈夫だがうちのは体臭とオッサン香水のミックスだ
マジでそいつが立ち去ってから1分以上臭いが部屋に残ってる
てか臭い関連の愚痴がチラホラ出ててワロタw

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:23:36.27 ID:uhzg9B540
仕事ないなら取ってこいや社畜どもww

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:23:56.00 ID:2Z3PZkqQ0
>>387が臨む企業の姿ってどんなのなのか気になる

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:24:31.09 ID:fak4FvdB0
>>391
自分は遊んでて給料くれる会社だろww

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:24:42.60 ID:m+d00wUN0
みんなそこそこ大きい組織で働いてるんだなあと思ったw

俺自営で手伝いもいないから
部下とかをポンポンと紋切り型で捌く感覚がわからんのよ

相手なりに接したらいーじゃないと思うのだわ(´・ω・`)

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:25:22.08 ID:o8WrnFET0
君たちのやってることは、作業であって
仕事ではない
作業にマニュアルはあるが、仕事にはマニュアルはないよ

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:25:33.26 ID:kF/DV0w/0
>>1
昔の雷親父や怖い教師っのは
意味があってだな、他人の下で
働き出したりした際、多少の厳しい
事を言われても耐性が備わってる様に
鍛える意味があったんだよ。
それを社会が認めなくなったから
子供にとっては社会人になって辛さが増す訳だ。
みんな平等で対等の成れの果て

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:25:48.25 ID:O1W61TDJ0
>>389
おれは臭いより音が気になるな
鼻水ススラーとかいると我慢できないわ
新人の鼻水ススラーにはティッシュ使えと教えてる
社会人としてそんなことも知らないとかどういう生活してきたのかと思うね

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:26:32.04 ID:0OWyHCoh0
>>391
キー○ンスと仕事したことがあるけど
マニュアルの出来の良さと情報交換&共有効率の良さにビックリした
流石、平均年収トップの企業だと思った

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:26:40.45 ID:2Z3PZkqQ0
>>396
そいや、先輩と昼飯一緒にいったときに、くちゃくちゃ食っててこっちが恥ずかしかった

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:26:45.04 ID:58hecuUl0
「俺が仕事できないのは○○のせい」という主張は恥ずかしすぎる

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:26:54.81 ID:MBr/bN5P0
普通に新人教えてたらまずこんな台詞は出ない
うまく行かないイライラを新人にぶつけようとするからこんな言葉がでる

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:26:57.59 ID:dDGN0oqv0
これはこう、ここはこれ。一緒にやり方確認しながらやったちょっとした雑務やものの使い方。メモして見返せば次やるとき聞かない済むのにメモしてないからまた聞きに来る。
お前らはマニュアルマニュアルうるさいけどなんでもかんでもマニュアル化するか?バカかよ

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:27:03.20 ID:a6SOPd7a0
ってか、全く初めての分野について
一回教わったらもう全部覚えられる奴って
天才とかそういうのだろw

既にその業務について基礎の流れが備わっていれば
断片的な新しい知識も、その基礎と関連して定着するけど、
それですら、日々人は間違えるし、忘れるのに。

その前提の基礎が無い新人に
断片的な知識を与えても、定着するわけないだろう。
根本的な教育方法を見直すべきなんだよ。

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:27:13.73 ID:CX8YTOaF0
「新卒は女性の方が優秀」なのになぜ10年後に活躍しているのは男性ばかりなのか [転載禁止]©2ch.net [323988998]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1417164740/

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:27:21.11 ID:1f55mvwk0
入社して1年ぐらいは新人気分でいてもらっていいと思うんだがなあ

伸びるヤツは放っといても伸びるし、1年経っても使えない奴は指導者に欠陥がある

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:27:43.91 ID:r8ARABOW0
まあこれが犯罪にならないなら軽く殴ったり刃物で刺したりしても犯罪にならんからな

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:27:48.67 ID:BZY2NfEz0
>>366
どういうレベルのマニュアル欲しがってるんだ?
課レベルなら課の担当や職制介せばいいだろうし全社レベルならその担当介せばいいだろ
課レベルのマニュアルを全社に周知させても割に合わなすぎるだろ

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:28:24.49 ID:jDaW/cJX0
>>368
けどそんな極端な例の話なんて意味ないし誰もしてないよ
お前や一部の障害者が分かりやすいサンドバッグとして持ち出して勝手に叩いてるだけだから話が噛み合わないんだよ

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:28:36.72 ID:1/iBHtMS0
「ところでさっきから書類と睨めっこしてるけど進んでるの?」
「俺、さっきから君の事見てたんだけどさ、仕事してるフリしてるよね?」
「わからない事があったら俺に聞いてって言ったよね?それなのに何で?」
「自分一人で出来ると思ってるのかな?俺、何度も何度も言ったよね?」
「この資料誤字が多すぎる。ちゃんと見直したのか」
「何回も同じこと言わすなよ」
「お前いつになったらアポ取れるんだよ」
「メモ取らないってことはお前わかってるんだろうな?」
「もういい。俺がやるから他の事してろ。」
「○○に教わった通りにやった?、言い訳すんな」
「お前は後3年はかかるな」
「いつになったら要領よく仕事ができるんだ?」
「頭使えよ、猿以下かお前」
「お前の声聞いててムカつくんだけど」
「お前滑舌悪いからムカつく」
「その自信なさげな喋り方なに?」
「言いたいことが解らない」
「何がいいたいの?お前の話し方ムカつく」
「演技はしないでいいよ」
「俺でも、気分が悪いフリして病院にいけば診断書をもらえるよ」
「きついフリはしなくていいから」
「どうして早く出勤できないの?出てくるのに時間がかかるならもっと早く起きればいいでしょう」
「都合のいい病気だよね」
「どうして積極的に仕事ができないの」
「何でも他人のせいにするな」
「なんだその頭。ハゲ散らかって俺たち馬鹿にしてんの?」
「君は欝じゃないんだからw」
「君の病気は自分が変わろうとしないと治らないんだよ」
「君よりストレスを抱えてる人はたくさんいるのにねー」
「さっさと辞めて他の仕事探したら?」

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:28:53.65 ID:BalLAdRy0
しかしほんと育成能力のない無能に限ってパワハラに走るのはお約束なんだな

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:29:07.07 ID:8HnWFPpH0
最近は中国人の方が優秀でビビるわ

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:29:18.82 ID:2Z3PZkqQ0
>>397
隣の芝生は青いんだよなあ

>>408
スレ民全員を敵に回すような発言もってこないでくれ

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:30:17.36 ID:lmx3tOyO0
>>408
ハゲは関係無いだろ

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:30:33.54 ID:9u3NoY3+O
この程度でパワハラって
悔しい思いから見返してやるって気持ちに切り替えないとダメだろうに
厳しい人は結果を出せばちゃんと認めてくれるし
もっと頑張れ!

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:30:34.18 ID:kF/DV0w/0
>>402
僕も社会人になる前は貴兄と同様の
考えだったが、それが変わった。
この正反対を原則でいかないと
勝負に勝てない場合が多い。
そんなの嫌だって言うなら競争の
ないマッタリの権化の様な職場を
探さなきゃならない可能性が高いと思う。

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:30:36.77 ID:hB5K7Oa00
スレタイ胃が痛い

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:30:56.87 ID:fak4FvdB0
>>397
そのレベルを地方の従業員50人程度の企業の望むって馬鹿すぎるだろ?
企業の質も従業員の質も大違いだぞwww

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:31:00.26 ID:O1W61TDJ0
>>392
おれの上司がそれだな
おれが全部仕事してる
それでも対外的にその人がいた方がいいからおれが全部仕事するけどな

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:31:10.69 ID:6lWJ8LUU0
>>408
>「なんだその頭。ハゲ散らかって俺たち馬鹿にしてんの?」

笑うしかないだろw

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:31:19.86 ID:BZY2NfEz0
>>397
マニュアル作成機でも依頼したら?
バカ高いだろうけど役に立つんだかたたないんだかの物は出してくるだろ

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:31:27.85 ID:o8WrnFET0
>>408
>「その自信なさげな喋り方なに?」

これは同意
だいたい理解せずにやってるアホは、こんな感じになる

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:31:35.65 ID:IsC2O+9k0
>>395
余りにも子供の頃から周りが庇い過ぎるってのは感じるな
昔姪っ子の幼稚園での父兄と一緒にやる工作教室みたいなのに
頼まれて出たことあるけど
見事にカリキュラム化されて子供は見てるだけみたいになってた
周りの親たちも子供が困るとすぐに手を出して片付けてしまう
何かトラブルが発生しても先生や親がすぐに処理して子供に考える機会を与えない
オレは基本子供任せで困って頼るまで考えさせる方だったけど
隣の園児のお母さんが見かねて手を出してきたわw

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:31:39.06 ID:xFw2U/V10
マニュアル作って渡してもできない奴ってそれ見ないんだよなw

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:31:42.31 ID:OIzBEbRl0
マニュアルを作るのは、担当部署の仕事であって、上司の仕事ではない
上司の仕事は、マニュアルにそって業務を遂行させること

人間リマインダーなんだよ

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:32:35.54 ID:njGgsLTv0
こんなんでパワハラだからな

ゆとりは使えない

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:32:43.32 ID:Eh+pP03f0
新人が入ってこないのでいつまで経っても下っ端です

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:33:14.16 ID:M/3rnZx50
返事が「うん」ってふざけてんの?話しかけるときも「あのさー」って友達じゃねえんだけど?
挨拶もできねーし仕事云々の前に社会人としてダメな奴がいるわ

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:33:40.21 ID:1XJm1DdT0
>>280
信じられないだろうが本当に居るんだよ
やる気のないやつもそうだがどうやっても覚えてくれない奴が
例えバイトレベルの話でも、指導係やらされるようになってくると実感すると思う

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:34:05.79 ID:2Z3PZkqQ0
>>421
幼稚園の頃、昼休みまで使って給食食ったあげく自分で給食室にトレイ下げに行ってたけど、
今じゃどっかで手助け入れられちゃうんだろうな・・・

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:34:59.12 ID:O1W61TDJ0
>>422
おれはマニュアルに書いてあるっていうだけで済ますとメチャクチャなことするやつには詳細に説明するようにしてる

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:35:17.83 ID:IsC2O+9k0
>>407
確かに20年前なら特殊なタイプだったろうけど
今は結構いるぞ?

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:35:25.18 ID:nc3mEi2O0
>>393
うんうん。そのやり方で良いと思うよ。自分もそういうのが好きだ。
ただ、今の新人さんはマニュアルが無いと動けなかったり(マニュアル以外の動きも出来ないけど)
それぞれに対して対応しててもパワハラだとか
仕事はちゃんとしないといけないよと言えばブラックだとか
自分の主張ばかりいう人がいるんだよね

部下ばかりじゃなくて他社にミスの訂正を連絡したら
担当の若い人が「ぼく悪くないです」って平気で言う時代だからね
出来る人と出来ない人でなくて、出来る人とやる気も責任感も無い人に分かれてる感じ

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:35:25.47 ID:WRuunLrn0
>>407
ほんとこれ

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:36:06.03 ID:BZY2NfEz0
>>421
もう介護と変わんねなあそれ

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:36:18.13 ID:HipyEKJ60
>>397
その会社、設計に散々製品紹介とかベンチマークとかさせておいて
最後は購買がよそから買ってくれたわ
まじ糞www

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:36:31.08 ID:VAzZg9Mw0
兄がパワハラで仕事辞めて家に帰ってくるわ
あんだけ気の強かった兄が
東京ってのは恐ろしいところやな

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:36:31.72 ID:yrEFzRBF0
なんでこのスレこんなに伸びてるの?

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:37:28.27 ID:O1W61TDJ0
>>435
気が強くても仕事はできないバカなんだろ
そういうやつは一番いらないよ

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:37:45.24 ID:jSBZ6rve0
今年四月からの新人は、そろそろ自分なりに考えた結論を持って質問しよう
印象変わってくるぞ
ただ分かりませんでは教える側もつらい

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:37:57.13 ID:a4zCTGsN0
>>436
使えないクズと、教え下手な上司の戦いだから

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:38:07.68 ID:2Z3PZkqQ0
>>435
あるある。
気が強い人ほど上から毎日のように全否定されるとつらくなるらしいね。

「次の選挙、○○党にお願いします」って言われても「わかりました!(にっこり)」ぐらいに受け流すスキルがないと
精神持たないと思う

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:38:23.82 ID:iQiHV++h0
>>21
それ自分が無能って言ってるようなもんだからあまり言わない方がいいぞ
せめて「そうだったけど俺が改善してやった」にしとけ

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:38:27.61 ID:m+d00wUN0
>>436
ケンモメン意外に意識高い系が多い(´・ω・`)

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:39:17.14 ID:0OWyHCoh0
>>416
ウチの会社はキーエンスより規模はデカイよ
でも馬鹿が社長だから効率が悪い

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:39:40.19 ID:O1W61TDJ0
体育会系はいいよな
おまえそんなことも分からねえのかって言って頭ぶん殴れば言うこと聞くようになるし

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:39:50.44 ID:2Z3PZkqQ0
>>436
土曜日だから、社会の畜生と学生が揃ってるせいじゃね。
平日だと時間帯で意見がぶつかりにくいから

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:40:56.51 ID:WRuunLrn0
>>430
只の老害だったかー

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:41:10.03 ID:6zML2jr40
いい子は多いね 無能だけど

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:42:05.49 ID:vY2egolK0
根性論に頼ってきたツケ

中世ジャップランドでは普通のこと

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:42:21.41 ID:CJP0W74u0
>>436
世の中自分が新人だったころの失敗を棚に上げてえらそうにふんぞり返ってる先輩方ばかりだからじゃね
俺はこんな苦労したんだからお前もしろっていう例のやつ

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:43:28.53 ID:IsC2O+9k0
>>446
色んな年代タイプが集まるバイトとかしたことない?
見たこと無いなら恵まれてるな

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:43:29.56 ID:fzVQkoZJ0
>>404
おれも慣れることが仕事だと思うわ
ちょっとしたことで機嫌悪くなるコミュ障が多すぎる。思い通りにならないから不機嫌になるって大人としてダメでしょ
もう注意する側もされる側も語尾にwつけとけばいいよ。周囲の空気まで悪くするようなやり取りだけは勘弁

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:43:45.91 ID:CJP0W74u0
>>440
ああ、そんなところでいちいち「えっ?(ドン引き)」みたいな反応してたらそりゃ辛いわ。相手も「えっ」って顔するだろ

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:43:46.67 ID:BZY2NfEz0
>>447
無能って言うより話をしない
はいはい言うだけで何も報告しないコミュ障が居る
察しろとでも言うのかと思うけどコミュニケーションとろうともしないし察しようがない

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:43:48.25 ID:KL4RVexz0
>>425
(^-^)人(^-^)

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:44:00.00 ID:O1W61TDJ0
>>447
いい子なら上司が教えるのが当然とか言わないだろ
いい子なら有能になるよ
悪い子が無能になる

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:44:11.76 ID:OIzBEbRl0
マニュアルを理解できない部下には、タスクまで仕事を落としみ、スケジューリングして具合的な作業をさせる
毎日日誌をつけさせ、進捗状況を把握する
そいつの能力の範囲で限界までこき使う
達成した成果を費用対効果で説明し、それで評価する旨を伝え査定する

稼いでくれる仕組みに組み込めばいいだけだ

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:45:08.94 ID:C4L6u93N0
ブラック上司&真面目だけが取り柄の部下
普通すぎてつまらん組み合わせだな
掃いて捨てるほどいる

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:45:14.49 ID:vxs/CE630
>>377
それがなってるんだよなあ
無能バブル世代のせいで苦労してるよ

今の若いのは素直で良い奴ばっかりだよ
>>21みたいなのは若手に馴染めてないおっさんやね

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:45:19.88 ID:2Z3PZkqQ0
>>456
キーエンスぽい

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:45:22.85 ID:p36vD2Hs0
単にそいつを辞めさせたいだけなんじゃないの
上司にあいつ何とかしろと言われりゃやるしかないっしょ

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:45:33.99 ID:CJP0W74u0
>>453
お前のことが嫌いなんだよ、残念だったな

いや割と2chでそっこうでNG入れるように今の若い連中は話がかみ合わないと思ったら即効で脳内NGリスト入れるからな

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:45:37.69 ID:IsC2O+9k0
>>453
お前が気を使いオレにコミュを取れ
ってスタンスなんだろw

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:46:32.85 ID:O1W61TDJ0
>>451
メンタルが大事だよな
言われてる内容は理解しても何言われても気にしないみたいなメンタルの強さは大事
それを履き違えて無能なのに口答えしたりするゆとりが多いけど

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:46:34.21 ID:1/iBHtMS0
ハロワから紹介されてきた新人の事だけど
初日は声も大きく(かなり無理してたようだが)、
純粋な青年と見えなくもなかったが
日がたつにつれメッキがはがれ、
かかってくる電話もドモってて挙動不審な対応しかできない。
電話もまかせられない。と言うより出ようとしない。
分からないことを聞く勇気もない。
自分に自信が無いのか、必要以上にキョドってて歪んだ笑顔しか作れないし

コミュニケーション能力が全然ない。

同僚のちょっとした冗談にもうつむいたまま反応しない。
持って生まれた性格もあるだろうが、
仕事の時は一社会人として振る舞って欲しい。
さすがに早く仕事を覚えてもらわないと困るので(こちらの教え方にも問題があるだろうがウチも余裕がない)、
申し訳ないと思ったが理由を説明して土曜日に出てきてくれるよう頼んだら、
退社後、「退職したい」との電話。
理由は「労働条件云々」と言っていたが、
もう限界だったんだろうな。
このスレの書き込みを見てると、その新人の事を思い出す。

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:46:37.98 ID:fak4FvdB0
ここまでスレ進んでおいてなんだけど、新人に求めてるレベルを理解してないで
マニュアル作れ!とか言ってる奴大杉だろw
過去に見た新人トラブル見積り編

マニュアルでは見積書の書式を開き、相手社名と日付を入れて
見積りフォルダ内に月別でフォルダを作り保管する事になっている。

@毎回見積書は上書き、見積り書フォルダのファイルが1つしかない。
A日付をいれないで相手社名1・2・3と番号で保存している。
B↑の奴は見積りの日付の所が=TODAYとなっている。
C全部デスクトップに保存しようとしていて画面に溢れる見積書

以上、過去の新人ワースト3見積り書保存方法

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:47:30.21 ID:o8WrnFET0
これだけでパワハラかよ
ゆとりの貧弱さはスペランカーの主人公並み

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:47:51.87 ID:nc3mEi2O0
>>449
俺らの世代はこんなこと一から教えてもらわなくても分かってたって事を
何で教えなきゃいけないんだよっっ!!
ここは会社だぞ!学校じゃねえぇんだよ!!ってことじゃね?

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:48:04.10 ID:O1W61TDJ0
>>466
社会ではブラック人材が増えてるらしいよ

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:48:06.54 ID:OGmzMx4K0
駅前の工場が新人に正門に並べて挨拶させててかわいそうだと思った
早出の給料なんて出てるわけないし

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:48:12.76 ID:WGvs7di50
言われてるだけいいんじゃねぇの?w

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:48:13.29 ID:fkjSBrDZ0
>>21
50代でこんな人多いわ

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:48:27.63 ID:Ep/8HvYR0
うちの会社の後輩が言われてるわ。
ちょっと話を聞いたら涙ぐんでたわ。
部下を食いつぶす上司が上にいると大変だよ。

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:49:04.78 ID:m+d00wUN0
しかしなぜみな上司として被害者面で語るんだ(´・ω・`)

一人くらいクソ上司でサーセンwwゴミ部下でございますww
みたいな奴がいてこそのケンモメンではないのか

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:49:30.79 ID:2Z3PZkqQ0
>>469
社内ならともかく床屋ごときが朝から店先で通行人に挨拶してるのは頭沸いてるって思った
新人は早く来てどうとかは言わなくなったなぁ(早く来てる奴多いけど)

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:49:30.98 ID:jDaW/cJX0
>>427
いやそれは分かるよ
例えば俺の会社は大手なんでマニュアルが細かく作られていて、担当業務・範囲も明確に決められていて、
それでも曖昧な部分は上司にホウレンソーするようにやはりマニュアル記載されているんだけど、これを守れない障害者もたまに居るからね
こういう奴は流石に擁護できないよ

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:50:07.07 ID:BZY2NfEz0
>>461
それだといいな
部署には他に人もいるしコミュ力あるなら他の人と仕事することも出来るだろう

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:50:09.20 ID:Y47sZbd70
>>466
ワロタ
ゆとりなら階段ジャンプしたら死にそう

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:50:30.93 ID:kLGb1E0L0
>>9
書かれてもいないことを深読みして理論展開して恥ずかしくない?

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:51:04.70 ID:1f55mvwk0
若い子って勢いあるよね
ひとまわり年上の俺に向かって「だよなーw」とか言ってくる

オレ泣いてもいいですか

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:51:08.52 ID:lmtEXriT0
労基にたれ込んだら解雇されてワロタ

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/29(土) 10:51:09.88 ID:RPcL3fAk0
2ちゃんでこういう話をするとどういうレベルの新人をイメージしてるのかが各々の企業によって違うから具体的な話になると面倒くせーな
池沼寸前レベルの人間が「俺を一人前にできないから日本企業はクソ」というパターンもあれば、
未経験なだけの新卒を「ゆとりはクソ」と切り捨てる年輪だけ重ねた無能上司もいるだろうし

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:51:16.91 ID:O1W61TDJ0
>>473
まあだいたい他人に文句言ってるようなやつはクソ上司のゴミ部下だよ
そういうやつばかりが集まるとプロジェクトは破綻する

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:51:58.55 ID:runhkGjN0
自殺したら7200万も儲かるのか
これは急いでやらないと

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:52:15.02 ID:ZYETSHV30
お前だってそれやってないだろな事で注意された時はキレそうになった
あいつら後輩使ってストレス発散したいだけだろ

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:52:24.06 ID:2Z3PZkqQ0
>>466
LED無しのもあったなんて知らねえ

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:52:30.96 ID:CJP0W74u0
>>467
大体それも本人たちの気のせいなんだよなぁ(呆れ)
ネットやりはじめて火傷する大人なんて珍しくないだろ、生まれたころからネットがある子供とちがってリアルでの経験つんでるくせに

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:53:37.69 ID:58hecuUl0
年齢や立場関係無く何をやってもダメな奴は存在する

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:53:40.41 ID:4kZAoMBl0
殴れよ
それか諦めてクビにしろ

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:54:02.65 ID:OIzBEbRl0
>>459
キーエンスってそうなのか?

これで対応してるが、恨まれたことは無い
3冊のノート見せてやって、仕事の把握の仕方を教えたら、8割は自立する
残りの2割はこっちがリマインダーになって仕事を押し進めさせる
歯車になって働いてくれるよ

GTDとポモドーロテクニックは便利だからマジでおすすめ
マニュアルを習熟する時には、7回読みを利用している
仕事がさらに楽になった

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:54:17.59 ID:J4zQvxLA0
最近の若い人はメンタル弱そうな印象があるのは確か
歓迎会で挨拶うまくできずに泣き崩れたのを見たときは
みんなその場では笑ってたけど内心ドン引きした

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:54:20.44 ID:OGmzMx4K0
しかしお前ら新人に厳しいな
お前らみたいな奴ばっかだから俺みたいな適当な人間が新人教育担当にされるんや・・・

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:54:40.02 ID:IsC2O+9k0
>>479
www

昔ある職場での一コマを思い出したわ
そこには派遣で入ってたんだけどその年に入った新人を課長がつきっきりで
業務説明してたんだけど
新人「ああ、なるほど!」
課長「・・・(しばらく絶句して)、おれはお前の友達か?!」
周り「wwww」

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:54:55.10 ID:CJP0W74u0
>>481
池沼を入れる人事部もいったいどうなってんのって話だしね、会社の程度が知れるよね
不景気時のへたなバイトですらむしろ選考厳しいぞ

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:55:05.00 ID:KL4RVexz0
世代のせいにしてる奴は彼らも昔は
「団塊は糞」「バブルは糞」「氷河期は糞」と言われてたんだよ 結局その繰り返し
そして今の世代も追いつけない故に次世代を貶して行く

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:55:38.14 ID:jLAD86mm0
このスレ見てる新人はそう怯えるなよ
一部上場してる従業員約3500人のホワイト勤めの俺が見るに、あんまいい会社勤めてるやつはこのスレにはいなさそうだから
普通の会社なら上司もモラルがあるし、わざわざ喧嘩になりそうなことは言わないよ
一年間は仕事に慣れることに注力してね
二年目からは前の年と同じ業務もあるから、一回やったことある業務は案外さっとできちゃうよ
年を経るごとに楽になってくから安心してね

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:55:45.75 ID:1/iBHtMS0
『さぁ、まず計算ミス!先手を打ってきましたね、チャンピオンは』
「ええ、規模は小さいですが蓄積すれば大きな爆弾になりますよ」
『あっと!言われたことを忘れてます!メモをしていない!!』
「基本ですね。ただ、チャンピオンはこういう基本を疎かにしません」

『取引先に渡す見積書を放置しているようですが』
「はい、明日で良いやという姿勢も大切です。恐らく、最後の引き金にするつもりでしょうか?」
『あっと!!今日が納期だ!しかし、見積書のことは気に留めない!』
「明日でいいやって思うと次の日には忘れてるんですよね。納期が迫るほど爆弾は大きくなります」
『普通なら気付くのでは?』
「それはメモしていないからですね。メモしないことを伏線とするつもりでしょう」

『さぁ!いよいよ佳境!取引先から催促のメールが来た!そのメールでやっと見積書を思い出したのか!?』
「ここが勝負どころでしょう」
『お!焦って見積書にかなり適当な事をかいているようだぁ!』
「いや、本人は恐らく真面目に計算しています。ただ最初の計算ミスがここで生かされています!」
『あー!!ノーチェックだ!上司のハンコをもらわずFAXした!これはすごい!!』
「チャンピオンの勝ちパターンです!上司に見せれば怒られるので、ノーチェックFAXという大技です!!」

『さぁ!ラストスパート!!不審に思った取引先が上司に電話した!』
「伏線は十分!後はどう連鎖するかですね!!」
『上司が見積書を手にとって震えている!そして…来た!チャンピオンの計算表を見直した!』
「いいですよ!最初の計算ミスが見事に利いています!!」
『上司の顔色が赤くなっています!!』
「ん〜、ちょっと甘いですね。顔色を赤くでは無く、青くしないと…このままでは優勝は…」
『いや…あ〜!!上司が今期の見積書を全て調べ始めた!これは…そして…顔から血の気が引いていく!!』
「素晴らしい!緻密な伏線から連鎖…そして溜めに溜めた全部デタラメの見積書まで…もう勝利は間違いないでしょう!」

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/29(土) 10:55:47.88 ID:RPcL3fAk0
>>300
似たようなことは俺もやってるがこの作業は本当に役立つな

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:56:03.92 ID:g64r93K80
ポモドーロテクニック厨がわいててわらた

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:56:08.30 ID:Z0X/REW90
この手のスレは上に立ったことあるやつとそうでないやつで意見が180度違うな

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:56:13.94 ID:vsxLEq540
3年目社員「いつまで新人と同じ事やってるの?」
10年目社員「パワハラだ!!!!」

この場合はどうなの

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:56:13.85 ID:CJP0W74u0
>>490
それ一度強く叱ったら次の日会社来ないだろそいつw

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:56:29.66 ID:2Z3PZkqQ0
>>493
その先は言う必要無いですよね。 みたいな現場と会話できない奴らのたまり場だしな人事とかって

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:57:12.26 ID:SebpUsxE0
毎回丁寧に教えてるから懐かれてしもうた
そんなに人を馬鹿にした教え方するなって怒ってくれるのはいつになるやら

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:57:22.03 ID:BZY2NfEz0
>>495
実際よっぽどのブラック人材はそうそう来ないからな
パワハラ上司と自殺新人がしょっちゅういたら葬式だらけになって香典で破産する

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:57:35.52 ID:nc3mEi2O0
>>473
本気でパワハラしてるヤツはここに書き込んだりせんと思うぞ
現場でいじめしてスッキリしてるんだから
ここに書き込んでる人は懸命に新人さんを育てようとしてる人だと思うわ
相手は人間でいろんな人がいるし、上と下と関係各社の間に挟まれて大変なんだわ
色々な苦悩があるんだよ

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:57:37.67 ID:CJP0W74u0
>>495
そんな人をきちんと人扱いしてくれる職場なんてたぶん全体の0.15%くらいだから。
あまり淡い希望抱かせるのもどうかとおもうよ

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:57:46.23 ID:xZ8D+IGs0
ワイ無能新人、このスレみて震える

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:57:46.63 ID:4kZAoMBl0
>>500
自殺までいじめろ

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:57:57.99 ID:O1W61TDJ0
>>501
来なくて辞めればいいけど解雇規制があるから辞めないだろ
たまにきて何年も給料だけ貰ってるブラック人材になる

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:58:05.34 ID:PUCspi5p0
教える気あるだけマシ
酷い所だと適当にやれで放置される

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:58:08.20 ID:2Z3PZkqQ0
>>501
昔なら連絡付かなくなるだけだったけど、今はちゃんと親が代わりに来ます

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:58:09.20 ID:OIzBEbRl0
バカとハサミは使い用って諺があるだろ
バカを歯車に組み込めないのは、管理能力が足りないんだよ
タラレバはおいて置いて、与えられた労働力を効率よく使え

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:58:11.88 ID:fak4FvdB0
>>495
規模を問わずに部下が辞めると上司の評価が下がるんだよww

>一回やったことある業務は案外さっとできちゃうよ
出来れば毎日同じ事を言わせるな!って怒る必要が無いのwww

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:58:37.60 ID:9u3NoY3+O
>>499
ってかそれ以前にニートの妄想に見えるよね
あと単なる被害妄想

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:58:57.89 ID:0/n2gzwx0
やって見せて、言って聞かせて、やらせて見て、ほめてやらねば、人は動かず。
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。

山本五十六

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:59:04.23 ID:z84ggPOy0
19なあ・・・
いくらでも、どうにでも余裕で逃げられたのにな
でも分かんないんだよな、19だから

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:59:28.80 ID:iHsb69HW0
上司の言っていることが、その日の気分によってコロコロ変わるから困る
何でお前がやってることを見て真似したら怒るんだん

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:59:38.27 ID:m+d00wUN0
>>495
なんかね、フランチャイズのチェーン店の主任さんみたいな人がチラホラ
一部上場にもそんな会社あるけどw
余裕がなさそうなのがなんとも、勤め人は大変だな

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 10:59:42.34 ID:P7KjhLNX0
>>341
俺自衛官なんだけど、山頂に職場があって大半が部隊のバスで通勤してるんだ
で、ほぼ全員がこの通勤時間に何もしないでボーっと座ってるだけ。全く向上心がない
時間を勿体無いと思わねーんだよなぁ

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:00:24.20 ID:vsxLEq540
>>507
新人は無能で結構
ちゃんとした教育係なら最初から期待してない
3年目過ぎて無能なら消えろ

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:00:44.13 ID:OIzBEbRl0
>>497
最初の半年は、電子ツールじゃなくてノートが正解だよね

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:01:25.88 ID:O1W61TDJ0
>>517
そりゃ怒るだろ
上司はおまえに仕事をさせてその分楽しようとしてるんだから
おまえまで怠けたら誰が仕事をすんだよ
相手の気持ちを考えろよ

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:01:45.85 ID:QbHjJs+v0
社長も上司も同僚も同じだけどな
エクセルの操作教えても全然覚えない
もう5年同じこと言っている

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:01:54.31 ID:JvM27U4G0
マニュアルっていうのは最低ラインだからな。無能の為に存在するから
有能な奴は、マニュアルを踏まえて更に上の結果を出せるように動く
「マニュアル読め」と言われる奴は、最低限の仕事も出来てないか
逆に、上の奴がマニュアルが無ければ最低限の仕事しか出来ない無能

マニュアルを把握すらしてない奴は論外だけどな

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:02:32.18 ID:fak4FvdB0
>>512
効率よく使おうとすると足を引っ張る奴は居ないほうが良いって事に成るのw

4人で月1億売上げ上げている所に足引っ張るのが1人入ると、ソイツを指導するのに
人を使うから、売上げ増やすどころか現状維持が精一杯って事に成る。

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:03:16.58 ID:CJP0W74u0
>>507
実際今のがきんちょはネットくらいでしか見聞きしないだろうけど、部活のしごきとか昔ひどかったっていうでしょ
水飲ましてくれなかったとか、メジャーの黒田は監督が帰っちゃったせいで言いつけ守って深夜から次の日まで夜中も走りこみするはめになったとか有名だけど

日本の労働環境って大部分がそういう世界だと覚悟しておくくらいがちょうどいいよ
残念だがむしろある程度体育会系で世の中の理不尽について耐性つけておいたほうが本人のためだとすら思う
何も耐性なしに社会にでるとか武装もせずに北斗の世界と飛び出していくようなもん

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:03:21.94 ID:OIzBEbRl0
>>515
それは、全体の8割に通用する方法
残りの2割は、完全にコントロールする方がお互いのため
ある意味摩耗するくらい効率よくこき使う

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/29(土) 11:03:41.62 ID:RPcL3fAk0
「今の若者はダメ、俺らが若いころは云々江陵…」
と言ってる人は今までリアルでは一人しか見たことないなー
学生時代にバイトしてたコンビニのオーナー(50代で脱サラして開業)だけだ
まあ確かにあそこのバイトの面子は俺から見てもクズがいっぱいいた事は間違いなんだがな

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:03:42.15 ID:TS501O3C0
>>524
なおブラックにはそもそも正規のマニュアルがない模様

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:03:43.95 ID:jSBZ6rve0
>>495
たまに運が悪いと当たるんだな
ホワイト大企業でも役所でも一定割合いるぞ

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:03:44.77 ID:eW/GMANj0
注意すると泣き叫ぶ、大人の男の娘みたいな奴が居る。

本人は俺は可愛い奴、周りから見たらただの精神疾患君

家に閉じこもっていた方が良いよ

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:03:59.86 ID:iHsb69HW0
>>522
仕事のことについて聞いたらキレてくるし、やり方わかんねえから上司のやり方真似したらキレてくるしやってらんねえわ
自分で考えて色々な人にアドバイス聞いて、仕事しても怒るし

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:04:24.07 ID:O1W61TDJ0
>>526
飲み物は飲んでもいいよ
仕事の結果を出す事が大事で飲み物は関係ない

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:04:27.43 ID:+jH1fkbh0
上司か有能すぎて申し訳なくなってくる
仕事はもちろん性格もいいしイケメンだし
なぜか40手前で独身だけど

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:04:41.91 ID:rRtLdNke0
>>507
無能は無能の自覚がないから
言い訳はすれど自分の事を無能なんて言わない
お前さんは有能よ

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:05:09.23 ID:vxs/CE630
>>512
いや違うかも
この場合、無能新人をあてがわれた中間管理職がキレてる構造だから
その中間管理職自身が役員とか人事から嫌われてるの理解できてない
ってのがそもそもある

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:05:35.80 ID:oBxpOo+/0
>>507
震えてる奴はかわいがられてるだろ

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:05:36.00 ID:fzVQkoZJ0
>>507
マジレスすると「頑張ってる感」をだして失敗するつもりでやること
失敗して困るようなことをさせるほうが頭おかしい
で、汗を見て人はお前を評価する。同じ結果でも涼しい顔してたらダメ
面倒を見てる側に「しょうがないにゃあ」って言わせたら勝ちっていうゲーム

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:06:15.17 ID:UqsErUdl0
>>464
それは合わなかったのかもね
合わないのは仕方ない
次の人材や職場を探すしかないは

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:06:15.99 ID:IsC2O+9k0
>>522
上司の仕事は下に自分の仕事をやらせることじゃないよ?
たまにその勘違いしてる上司がいて遅れてる部下の仕事に手を出してるのいるけどさ
上司の仕事は部下の仕事が滞りなくスムーズに行えるようにする根回しや下準備
だから優秀な上司ほど下から見ると仕事してないように見えるけどさ

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:06:21.59 ID:O1W61TDJ0
>>532
おまえがよっぽど無能かそいつの人格がおかしいんだろ

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:06:22.51 ID:nc3mEi2O0
>>495
>一年間は仕事に慣れることに注力してね
>二年目からは前の年と同じ業務もあるから、一回やったことある業務は案外さっとできちゃうよ
>年を経るごとに楽になってくから安心してね

何回やっても説明しても出来ないやつの話をしてるんですが・・・

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:07:25.82 ID:15dGoJ8q0
>>56>>57>>60>>66>>77>>272>>128
>>50です。
ご意見ありがとうございます。
多様な考え方があると改めて思いました。自分が正しいと思う気持ちを捨てる努力をします。

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:09:16.43 ID:X7SiYi5n0
>>507
分からんところ具体的に示してわかんねーって言うやつはそう変な扱いされないだろ。
「不安なので横で見ててください」とか。
何もメッセージ発さず、土壇場でやらかすと叩かれる。

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:09:41.30 ID:O1W61TDJ0
>>540
それマジ?
おれの上司コネ入社でほぼ出社もしてないぞ
その人の存在が根回しみたいなもんってことか
それか休んでても根回ししてるのか

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:09:44.49 ID:jLAD86mm0
>>526
俺もそのくらいの覚悟で会社入ったが案外なんてことなくてワロタわ
まぁ流石に一年目はきつかったけどなぁ

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:09:51.30 ID:c57LGn7R0
>>21
教えてもらってないものを自分で考えてやった結果間違ってたらどうすんの
はじめからちゃんと教えろ老害

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/29(土) 11:10:43.66 ID:RPcL3fAk0
>>538
それは大いにあるな
このスレを眺めて震えてる新人は「常に100%出し切ってる(ように見せかける)姿を見せる」のが一番可愛がってもらったり信頼を勝ち取れる簡単なテクニックだから抵抗が無けりゃ来週から実践しとけよ
これは仕事でも部活とかでも同じだが

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:12:33.82 ID:zZuQaO1c0
「昔は〜」とか「今の若いのは〜」の言葉に過剰反応してる若い奴
いずれお前も言うようになるからな

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:13:13.15 ID:oBxpOo+/0
>>549
嫌いなものに近づいていくってのはあるよね

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:13:25.71 ID:BZY2NfEz0
>>538
これだな
でも3年目過ぎてもこれだったらさすがに駄目だけどなw

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:13:42.67 ID:UqsErUdl0
>>543
ネタじゃなかったのか
視覚情報として「見えている」のとその線が何の線か「見えている」のは別なんよ

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:14:02.44 ID:xZ8D+IGs0
野球知らないのにプロ野球に入団したようなもんだしな

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:14:03.50 ID:IsC2O+9k0
>>545
その人の実力はわからんが
上司の仕事は上と下や自社と客先との調整や折衝がメインだからね
色んな上司につくとわかるけど
優秀な人ほどトラブルが滅多にない
事前にトラブルの芽を摘んでいくから
何かあるとワタワタしていつも忙しそうにしてる人ほどダメ上司

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:14:12.13 ID:eW/GMANj0
>>517
社会に出て来ないで、引き篭もってなよ!
君、異常者っす!

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:14:12.19 ID:paTlp23z0
新人気分って言葉あるけど
できる新人は最初から当事者意識高く持つよね

お客様気分の方があってる

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:14:29.18 ID:O1W61TDJ0
>>549
無能ほど昔はとか今の若いもんはとか言いそうだよな
若い頃は老害がとか言ってそう

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:16:38.08 ID:e8RuI6Be0
好き嫌いとか合う合わないとかはどうしてもあるからな
そこに合理性を求めるのは無理がある

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:17:48.04 ID:O1W61TDJ0
>>554
その人のコネが目を摘む力なんだろな
それはおれも分かってる
でも自宅勤務こと休職だから自社との折衝はしてないな

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:18:07.95 ID:jLAD86mm0
>>552
お前の会社みんな直死の魔眼持ってるの?

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:18:35.64 ID:rNL+KzGN0
さっさと首にすればいいだけ
でも人材を集める自信が無いからできない
ジャップ企業はアホだろ

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:19:31.70 ID:BZY2NfEz0
>>561
集めるよりクビにするほうが難しいぞ

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:20:07.66 ID:O1W61TDJ0
>>562
そこで非正規ですよ

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:20:18.99 ID:eW/GMANj0
>>532
じゃあ、独立しなよ
君が教える価値無いって思われてるだけだよ

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:20:47.25 ID:fak4FvdB0
>>563
結局結論が派遣雇えになっちゃうんだよなww

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:21:54.99 ID:ImSUeMzB0
自分の教えたとおりにやらないとキレるやつは何なの?
プロセスに何の意味もない(俺が意味がないと思いこんでるのではなく本当に意味がない)ステップ噛ませて仕事を長引かせてるから省いて同じ結果出しても怒られる

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:21:56.80 ID:+jH1fkbh0
俺か無能だと上司のキャリアに傷がつくと思うと辛くなる

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:22:35.17 ID:OIzBEbRl0
>>519
わかりやすく努力している姿を周りにみせると、マネしてくれたり、評価があがったりする

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:23:00.39 ID:O1W61TDJ0
>>565
解雇規制がないからそうなる
無能は即クビにできれば非正規なんていらないよ

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:23:10.26 ID:P7KjhLNX0
>>417
その上司の部下管理業務までお前がやってんの?

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:23:26.64 ID:sFt/LzRG0
同じこと移民の連中にも言えるの

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:23:31.21 ID:IsC2O+9k0
>>565
人事や現場からすると最初は短期の契約にしといて
「使えないなら契約延長しないでいいや」が楽だもんな

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:23:33.30 ID:9F12rf5+0
教えて貰えるのが当たり前とか思ってるクズはどうせ教えても伸びないんだから不満ならサッサと辞めろ

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:23:41.90 ID:UqsErUdl0
>>565
使える人材か、その人に合う職場かは実際にやってみないと分からんし
最初から正社員として雇う必要はないと思うんよ
雇うのも気楽、辞めるのも気楽に自分に合う職場が見つかるまで転々とするのもある意味合理的

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:24:27.35 ID:fak4FvdB0
>>569
まあそうゆう事だよね、そもそも派遣会社に払う金って
入社数年の正社員に掛かるカネより遥かに多いんだしww

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:25:11.20 ID:P7KjhLNX0
>>427
俺の職場大半がそれだぞ。もう組織文化として定着してる
視察が来れば見てくれで誤魔化すことに終始、片付けなきゃならないことしかやらない

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:25:26.19 ID:DFk9EJvX0
教えてるんだが何故か教えたとおりやらないんだよな
そのしわ寄せがこっちに来てるからすげぇ困る
理解できてないのかわざとなのかわからん

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:26:13.73 ID:2Z3PZkqQ0
>>575
プログラマとか特別な技術のある職種向けに派遣制度ってのが普及していった気がするのに
今じゃコスト計算しやすい人材だもんな

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:26:25.25 ID:O1W61TDJ0
>>570
そんなん当たり前だろ
方針だけは上司が決めるよ
上司は顧客との折衝を担当してるから

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:27:01.45 ID:OIzBEbRl0
>>525
ならないよ
そいつにできる仕事を効率的に与えて、他のメンバーの雑用を減らす
毎日朝課題を与え、夕方評価するから、少しづつ成長する
成長しない奴には、日誌があるから、費用対効果で評価の基準はこうだから、君の査定はこうなるよって伝えても納得する
それでも給料が保証されるのは、他のメンバーのおかげなんだからねとクギをさしてこき使う

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:28:01.25 ID:pVs/QeAr0
>>574
使えるかどうか、合うかのレベルではなく
希にマジでいくら教えても駄目という人間が存在してるんだよね
そういう人に限って次に就職できるか不明だから仕事ではなく
首を切られないことに必死になるので困るんだよなあ

そして彼・彼女の考えている首を切られない行動自体が
実は周りから見るとかなり方向が間違えてるから職場がカオスになるwww
傍観してる分には笑えるので良いがかかわるとマジ大変

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:29:07.09 ID:IsC2O+9k0
>>566
その作業単位で見たら意味が無いかもしれないが
その人なりのトラブル回避の工程があったのかもしれない
頑固でプライド持ってる人ほどトラブルを嫌がるし全体を考える
険悪じゃないなら一度腹を割って理由を聞いてみたら?

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:29:08.73 ID:O1W61TDJ0
>>581
ブラック人材だな
発狂でもしたら辞めさせられるのに来なくなるから

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:29:35.22 ID:fak4FvdB0
>>578
昔、俺も派遣だった事がある、ある日その企業が俺1人に払ってる金額聞いちゃって
もうね、馬鹿らしくて即連絡して翌月で辞めたよ。

技能ある奴は派遣登録とかしちゃダメだね、搾取率知っちゃうと馬鹿らしくてやってられない。

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:30:44.33 ID:OIzBEbRl0
>>536
なるほど
ただ、人事って流れがあるから、いい人材が充てがわれる時期と、無能者が充てがわれる時期がどうしてもある
無能者を呪う時間が無駄だから、できることを無駄なくさせるしかないんだよなぁ

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:31:07.64 ID:1PFO+yzQ0
年上のおっさん新人に
もっと他人の気持ちを考えて仕事しましょうね
って言ったら次の日から来なくなっちゃった

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:32:09.11 ID:/SjnPjAy0
>>586
考えたんだろうな

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:32:22.21 ID:ImSUeMzB0
>>582
この間言い争いになって聞いたら
「皆そういう風にやってきた」「そのやり方は許可を得ていない」
「給料貰ってるなら従え」ってスタンスで中身については教えてくれなかった
ちなみにそいつは50過ぎのマンコ

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:32:22.70 ID:2Z3PZkqQ0
次行程はお前

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:32:38.86 ID:L+ztBHTu0
そら中国人留学生様にかに道楽であなたそれでもにんげんか!!と鉄槌を下される
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:33:08.82 ID:OIzBEbRl0
>>581
いるいる

マジで腹がたつが、仕方がないのでこき使う
焼き切れて辞めてくれた時には清々したよ

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:34:33.31 ID:eW/GMANj0
>>581
取引先に居る男

皆の前で泣き叫ぶ!

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:35:01.77 ID:P7KjhLNX0
>>568
努力しても貢献しても報われないって解ってるから、だれも真似なんてしないよ

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:35:14.34 ID:fak4FvdB0
>>580
課題与えて評価する時間は無駄なんだけど?
サー残させるの止めてねwww

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:36:56.54 ID:IDLJFqvQ0
やってみせ
言って聞かせて
させてみて
誉めてやらねば
ゆとりは動かじ

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:37:08.04 ID:X7SiYi5n0
>>581
7年間働いて、同じ職場で働いてる他社のやつがそんなんだったな。
なんかの発達障害なのかと思った。メシ食いに行ったりして話す分には普通。

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:37:39.76 ID:7eYbY/kl0
それなりの大学出て試験を潜り抜けて来たのにもかかわらず無能って居るからな
>>566
何の仕事してるか知らんが、そういう意見俺も持ったことあったけど
いらないだろって作業も作業をしたという過程が重要だったりするわけで
飛ばしても一応形になるからいらないだろってのは短絡的かと
まぁ、そいつだけが主張してるのなら問題だから他の人にも聞いてみたらどうか

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:38:05.50 ID:O1W61TDJ0
>>593
それはおまえが自衛官だからだろ
学歴から階級が決まってるのに報われるわけねえ

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:38:09.79 ID:eW/GMANj0
>>566
君が自分自身で何も出来ない子だから、
判り易くコピーさせてるだけだよ


あー可哀想な上司、君みたいな感じの部下が居るなら

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:38:24.35 ID:fak4FvdB0
>>581
そんな奴を部下に付けられ、評価が一蓮托生になったらどーする!ってのが
今回の上司の立場だと思うww

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:39:03.08 ID:Gx23f+pr0
教育が悪いって言うけど教育してる側も正しい教育方法を教わってないからな
だからもっと上の人間が悪い

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:39:17.45 ID:141vYq/i0
教えない上司に限ってこの手のことをいうんだよな
教えてくれって言ったら「見て学べ」、横でみてたら距離とってるのに「邪魔!」
それで分からないで困るとスレタイ

底辺バイトにこういう輩多いから気をつけろ

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:39:34.23 ID:pVs/QeAr0
>>583
てか半分キチガイだと思うわ
あまりに仕事ができないし覚えられないので他の社員が使用した会社の資料・図書を
元の場所に戻す仕事を与えたら、新版以外の旧版の図書を勝手に全部捨てた奴がいた
これはさすがに首になったwwww

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:39:47.56 ID:P7KjhLNX0
>>579
w あんたは仕事が出来るだけっぽいね

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:40:32.19 ID:IMmoBArn0
>>581
首を切られないことに必死になる=仕事に必死になる、じゃないの?

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:40:53.05 ID:IsC2O+9k0
>>588
QC活動みたいなものをやってる会社ならその件を上げて
上手く行けば省略できるし、失敗しても理由が分かるのにな

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:42:08.79 ID:sEt/jkWW0
上下どっちかが普通なら問題ないけど
両方無能だとこういう問題がおきる
あるいは片方が極端に無能

ただ上司は複数の部下を持ってるわけで
お前とだけ上手くいってないのなら
少なくともお前が無能なのは間違いない

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:42:29.70 ID:D1okVRAJ0
俺の部下
夕方4時くらいに何か頼むと「何でこの時間に言うんですか?残業できないんです今日は」って言い返してくる
ちょっと難しいことを頼むと「これは・・・無理です・・・できません」って言われる
そして仕事の進捗を聞くと顔真っ赤にして「聞かないでください!!」っていう
まー女なんだけどね
可愛いから部長たちからの評判はいいんだけどホントに大変で直接関わってるこっちが鬱気味になってきた

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:42:34.32 ID:O6z+Ykun0
>>604
脳筋がなんかほざいてるなw

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:42:39.52 ID:O1W61TDJ0
>>604
仕事ができるできないが上司にちんこ縛られて陰毛燃やされた時の反応だけの自衛官は可哀想だと思うわ
やる気がなくなるのも当然の気がする

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:43:18.92 ID:sEt/jkWW0
上司が悪いって言う前に、
その上司の他の部下見てみろ

みんながお前と同じ失敗してるのかどうか

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:43:33.84 ID:vsxLEq540
>>597
院卒大卒高卒はぶっちゃけどれも最初は同じだよね
途中から使える使えないっていう個人差がでてくるけど基本どこ卒でも関係ない

なお中卒は技術叩き込むにはもってこいだけど他はご察し

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:43:39.49 ID:paTlp23z0
>>581
稀か?

程度のほどはあるが難易度が高い職だとそれなりの割合で居る気がする
そして年をとるほど厄介

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:44:06.54 ID:eW/GMANj0
無能な奴って何で直ぐ泣くの?
しかも職場で
しかも男で

キモい

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:44:07.70 ID:O1W61TDJ0
>>608
かわいいな
それ絶対おまえのこと好きだぞ

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:45:08.14 ID:UeXyXjn30
やってみせて、言って聞かせて、やらせてみて、 ほめてやらねば人は動かじ。
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。

「いまの若い者は」などと、口はばたきことを申すまじ

実年者は、今どきの若い者などということを絶対に言うな。
なぜなら、われわれ実年者が若かった時に同じことを言われたはずだ。

今どきの若者は全くしょうがない、年長者に対して礼儀を知らぬ、
道で会っても挨拶もしない、いったい日本はどうなるのだ、などと言われたものだ。

その若者が、こうして年を取ったまでだ。
だから、実年者は若者が何をしたか、などと言うな。
何ができるか、とその可能性を発見してやってくれ。

                      大日本帝国海軍26、27代連合艦隊司令長官 山本 五十六

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:45:46.82 ID:2Z3PZkqQ0
>>606
QC活動懐かしい・・・
カイゼンの発表のためのサー残とか頭おかしいだろ って思うわ
結局机の中のものの場所をテプラで整理します  みたいな無駄な努力で終わるのに

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:45:47.74 ID:o+KTH3XR0
休日出勤してる上司から二時間おきくらに
仕事してますメールが来るんだが勘弁してほしい

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:46:27.98 ID:D1okVRAJ0
>>615
なわけねーよw
マジで使いたくないからもう何も仕事与えなくなったけど
ホント関わりたくない・・・

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:46:31.43 ID:2Z3PZkqQ0
>>618
このスレのURL貼って、「私も仕事してます」って言い返せ

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:46:31.66 ID:M/3rnZx50
>>618
上司かわいい

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:46:53.00 ID:JvM27U4G0
俺は、部下っていうか後輩は依怙贔屓しまくってるわ
最初から優秀な奴は初期から好きやらせる
優秀とは言い難いが、やる気はある奴には、遠回りしてでも理屈とか本質的なトコを徹底的に叩き込む
ヤル気のない無能には、難しい仕事を与えない。ひたすら掃除とかさせてる

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:48:28.81 ID:paTlp23z0
>>565
実際それ正解だと思う

育てるか、育てないかの選択
どちらにせよコアメンバーは必要だから問題はつきまとうんだけど

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:48:36.55 ID:BFmKvipv0
日本は中世

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:48:45.21 ID:ELYhGX590
休日に研修行かせるのやめさせてくれ
休みじゃないのかよクソ

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:48:53.52 ID:HRbhmQgm0
一旦定着した評価を覆すのは難しい
噛み付いてくる奴なんて一生冷飯食わしたるわ
社会人にもなって自分は万能だなんて勘違いは恥ずかしいぞ?

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:49:24.42 ID:2Z3PZkqQ0
>>625
自己学習です。任意同行みたいな感じでカッコイイよね

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:50:04.82 ID:O1W61TDJ0
>>618
キモいな
それ絶対おまえのこと好きだぞ

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:50:16.55 ID:pVs/QeAr0
>>605
>>603を例にとるとそいつの行動・思考パターンとその結果
みんな仕事で資料や図書を使いまくるのが前提

図書を資料室の決められた位置に戻すのが仕事だけど
戻す位置をよく間違えるし重労働

図書の数を減らせば楽になる

新版があるので旧版はいらないはず

いらないなら捨ててもいいはず

捨てた

旧版がなくなりみんなカオス

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:50:46.05 ID:IsC2O+9k0
>>617
オレもQC活動にはあまり良い思い出はないんだよなw
年々改善してれば件数は減るはずなのに、別に新しい作業や工程も
増えてない部署なのに何故かノルマの件数は上がっていくw
改善によるコスト軽減の計算なんか適当で別に誰も調べたりしないしw
たまに表彰されて報奨金みたいなのもらっても
「こんなのもらって良いのかな?」と罪悪感があったりさw

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:51:03.42 ID:eW/GMANj0
>>622
それ正解!
仕事出来ない奴に叱咤すると、パワハラって叫ぶ
他部署に居たよ、某有名大学野球部出身って詐称してた子
結局、学歴詐称で解雇になったが

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:51:22.30 ID:BFmKvipv0
下らない事ですぐ見下す。
まさに猿、言うならば人になりきれていない類人猿。

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:51:40.89 ID:fr78HLGh0
組織の中では上下が決められてるから大変だよな
自営業で取引先によって立ち位置コロコロ変えられる自分はそういう面で楽だ

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:52:20.52 ID:IMmoBArn0
>>629
これ首を恐れての行動じゃないでしょ

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:52:29.48 ID:MgTP/hwr0
雨用のビニールな
この積み方3日で覚えろよ

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:52:31.84 ID:2Z3PZkqQ0
>>630
「残業をしないで早く帰る方法」をテーマに2時頃までやってたっけ
みんな若かった

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:53:01.86 ID:paTlp23z0
>>608
それ「早く帰りたい」で答え一つじゃん

できない子は極端に防衛モードに入るんだよね
俺の相方もそうなんだけど(年上おっさん)
徐々にチェスでもしてるような感じになってくるから、やがて誰もその人に仕事を頼まなくなるんだよなぁ

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:53:40.15 ID:L3+odVrv0
自分が有能と勘違いしてるやつに多い
反論するのも面倒くさいだけなのに
早く死んでほしい

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:53:40.36 ID:BFmKvipv0
こんな国にいたらまともな人ほど発狂するのは当然だわ
まともな日本人ほど精神的に地獄状態なんじゃないかな

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:53:58.75 ID:jFHfTZ/X0
暇なときは自分で仕事見つけてね←入って2日目でこれとか参ったことある
仕事10分の1ぐらいしか教えてもらえてねーよw

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:54:37.35 ID:sEt/jkWW0
>>639
すべての国で似たようなもん
無能が許される国なんてない

国どころか生物的に許されない

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:54:38.64 ID:O1W61TDJ0
>>619
おれは関わりたい

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:54:56.32 ID:paTlp23z0
>>633
うちの会社、プロジェクト型組織って言って上下ほぼ無いんだけどそれはそれで大変だよ

上下ではなく役割があればそれでいいはずなんだけど、上手くやってる組織ってあまり無いのかもな

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:55:05.68 ID:D1okVRAJ0
>>637
仕事完璧にこなしてくれるんなら許せるけど
毎回どこかミスってるし指摘するとヒステリー気味に怒ってくるし
もう教えたくもないし会話もしたくない
こっちが憂鬱になる

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:55:24.96 ID:OIzBEbRl0
>>594
定時で帰ってるって書いてるだろ
全体の進捗度が把握できなくて管理職が務まると思ってんの?
そいつのルーチンワークなんてスケジューリング済みだって
ネチネチいびってんじゃいよ
事前に年間スケジュールと週間スケジュールは全体に渡してある
週間スケジュール配布と通知前の週の見返しは木曜日の朝のミーティングで伝えて、各自にスケジュールを立てさせ、金曜日に受け取る

毎日課題を与える奴には朝、あさ箇条書きしたリストを渡しコツを伝える
業務をしながら、ミスを見つけたら随時指摘し修正させる
夕方ノートの右側に課題をはって左側に結果と進捗度をメモって提出させるので、コメント1行書いて、口頭でアドバイスして帰る
帰り道にそいつの課題を修正する

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:55:45.76 ID:O1W61TDJ0
>>639
まともなやつほどfeel so bad
正気でいられるなんて運がいいね

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:56:53.14 ID:H5OnuzqW0
毎度毎度「わからないから」で仕事こっちに投げてきて、そのたびにやり方教えてたら
「先輩がやったほうが早いじゃないですか?」とかニヤニヤ笑いながらいってきたから
一切仕事与えずに一週間放置して何を言っても「俺がやったほうが早いから」と返すようにしたらようやく異動届出してくれた
無能な部下は邪魔でしかないということがよくわかった

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:57:25.21 ID:pdhae+nF0
けっこう管理職ケンモメンが多いんだな
そんな俺も管理職

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:58:21.72 ID:MgBfqyEE0
>>359
土曜が休みのくせに社畜とかなめんな
日曜まで働けよ

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:58:28.18 ID:7eYbY/kl0
>>612
職場に高卒は居ないからわからないけど、大卒なら適性検査、面接潜り抜けてきたわけだし
どこの大学を出てようが入社時に能力的には大差ないかもね
ただ個人の経験則だけど私学卒の方がコミュ力高くて柔軟な奴が多くて
無駄な顧客トラブルを起こしやすいのは国立卒に多い気がするw
まぁ、私学卒は人事が学歴以外で評価してるから能力に秀でてるかもだが

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:59:14.04 ID:2Z3PZkqQ0
>>647
>「先輩がやったほうが早いじゃないですか?」とかニヤニヤ
あるある

お昼だぞ。そいや、昔は土曜も半ドンだったよなぁ

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 11:59:32.90 ID:MpamQpUq0
>>644
俺の経験で言えばヒステリー気味で怒ってくる・防衛してくる部下は、
その上司もヒステリー気味に怒っていたり、部下の言い分も聞きながらの
根本的な原因究明と解決をせずに表面的な指導(要するに指摘だけ)しか
行っていないパターン。相互に相手の事を理解できていない状態だから、
相互にどんどん委縮する悪循環にはまる。

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:01:00.70 ID:Lks4mP2R0
>>188
「メモなんか後で取れ」
「マニュアル通りに拘るな。臨機応変にやれ」

こういう人も普通にいるから

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:01:03.64 ID:IsC2O+9k0
>>639
こういう奴ほど「ホントに働いたことがあるんかな?」と思ってしまう
そりゃ酷い職場環境もあるだろうがそう言い切れるほど色んなところを
経験したことがあるんだろうか?
それにこの手のレスには働いたことの有る奴特有の匂いがしないんだよな

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:01:11.69 ID:O1W61TDJ0
>>652
そんなんあるわけねえ
部下のくせにヒステリー起こすとか異常だわ
キチガイが部下にヒステリー起こすならまだ分かるけど

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:01:33.08 ID:H5OnuzqW0
中小の団体職とはいえ意図的に無能を採ってるようにしか思えない
中学生の甥の方がしっかりしてるわ

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:02:11.31 ID:/P5+Y64I0
無能な上司の場合、自分で何とかしようと頭を使うからかえってためになる
有能な上司の場合は難しい事をさらっとやってのけたり部下の分の仕事までこなしたりするから
結果的にお任せ状態になって頭を使わなくなってしまう

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:03:19.29 ID:pVs/QeAr0
>>634
普通の人間だったら楽したいからという予測が立つけどこいつの場合は違うんだわ
もともと首を恐れての行動だってのは仲の良かった奴から聞いてるしね

そもそも旧版をみんな使ってるいるのは毎日の整理でそいつも知ってたんだよね
ただそいつが整理するようになってから資料も図書も定位置にないのでクレームが凄かったのよ
で何回か上司に怒られてもう他に仕事ないって言われてた状態だから

まーそいつはその資料・図書管理の前に社内の文房具を管理する仕事をしてたけど
管理できなくなって上司に怒られて最終的にやったのが全面貸し出し禁止というような奴だからねー

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:03:20.09 ID:2Z3PZkqQ0
>>654
バイトすらしたことない学生がわんさかいる時代ですから。
全ては「教えてもらえる」って思ってるんだと思う

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:03:25.24 ID:D1okVRAJ0
>>652
ヒステリーなんぞ起こしたこともないわw
ビックリするのが会話したくないから事細かにメモ書いて
この通りにやってねって言ったらそのメモを読んでなくて滅茶苦茶な資料が出来上がったっていうのもあった
その資料ってのも〜っていう区分だけ集計してっていう単純なものなのに
区分関係なしに集計してるとかそういうレベルの間違え
がっくりするよ毎回・・・

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:03:31.69 ID:e8RuI6Be0
無能の為に無駄な仕事作ってやらせるってことほど無駄なことはないよな
給料払ってる以上何かやらせないとならないのはわかるが

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:04:12.11 ID:OIzBEbRl0
>>655
上司も部下もヒステリー起こすよ

怒鳴られても受け流すが、腹を立ててないわけではないので、当然報復はする
ただ、調節的じゃないから報復さた方は、黒幕には気づかない

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/29(土) 12:04:48.95 ID:RPcL3fAk0
相手が防衛に入っちゃうと此方が一旦相手とその状態引っ括めて全部を受け入れるところから始めないと解決しないから体力要るよね
納入日に追われてるときにそんな必要に迫られると流石にキャパオーバーしちゃう

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:05:06.09 ID:pmf/O+zr0
丸2ヶ月部署内で交代しながら入社5~10年以上のベテランがみっちり指導
毎回A4の引継ぎ簿に出来なかったところを指導員が書き共有する
メモとらない上に順番が分からないと言ってきたので上司がメモ帳1冊使ってマンツーマン

んで新人養成の最終確認をたまたま俺がやらされたんだが
客に喧嘩吹っかけるわ備品壊すやらで作業もろくにできない
おまけに悪口言い出したりそんなこと聞いてないだの抜かしやがる
さすがに頭に来てぶち切れたら辞めた挙句俺を訴えてきてワロタわ
たまたま持ってたICレコーダーが証拠になって何とか助かったが
あれ以降職場内の空気が悪くなって俺含めて10人くらい辞めたな
もうサービス業だけはマジ勘弁

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:05:37.19 ID:oBxpOo+/0
>>654
一番最初に切られるタイプで実際にやられたんじゃないかと思った

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:05:53.31 ID:sIrJnY0Q0
こういうのって言葉の選び方でも全然違うよな
同じ内容でも

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:06:12.54 ID:paTlp23z0
>>644
マジで分かる

最近マジ悩んで色々調べたけど、できない+防衛モードの人はかなり心が弱いらしい
心が強いとか、能力がある人は
 ミスがあった → 自分が悪い → 何とかして改善する
なんだけど、心が弱いと
 ミスがあった → 私のせいじゃない → だって〜〜のせいで(言い訳、他人のせい)
で、能力がないと
 ミスがあった → 何とかしようとするができない → 目の前の問題から逃げ出す(心のなかで整合性をとる)

って流れみたい
じゃあどうやって対応すればいいの?っつったら、褒めて伸ばす方針がいいっぽいけど
そんな余裕マジでないからクビしか無いんだよね・・・

参考
認知的不協和 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E7%9A%84%E4%B8%8D%E5%8D%94%E5%92%8C
外罰/内罰/無罰 https://kenkousupport.kyoukaikenpo.or.jp/check/psychology/03.html
P-Fスタディ http://blog-imgs-42.fc2.com/c/l/i/clinicalpsychocommu/pf5.jpg
あと個人的オススメ 任せる技術 小倉 広 (著)

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:07:23.93 ID:mSRhwJND0
新人は仕事できないのを人のせいにするからなぁ
サッカーで例えるならドリブルやパスもできないしルールも満足に知らないのに試合だせるわけないってことだわ
たまたまドリブルが1.2回うまくできたからっていって出来るって思う事も秦人特有の妄想だしな

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:07:27.71 ID:MpamQpUq0
>>660
そういうまともな意思疎通をしていないからどんどんミスが膨れ上がるのでは?
それが既にヒステリーだと思うね。どれだけ部下が無能、不快に見えようが真摯に、
良い意味での対等に、真摯に部下と接するのも上司の仕事。病的なミスだろうが
何だろうが原因はある。それに真摯に向き合って現実的な解決策を講じない限り、
そのやり方では何度も部下は同じミスを繰り返すだろう。

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:08:01.18 ID:FhtZd4VE0
>>661
単純でひたすら時間のかかる作業とかやらせるのがいいんでない?
その辺上手く割り振るのも上司の仕事だと思うが

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:08:31.02 ID:IMmoBArn0
人格形成も人間関係の連鎖に深く関わってるよね

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:08:39.19 ID:o8WrnFET0
世の中は思った以上に、意識低い人が多い。
このスレにいるのはまだ意識高い方やで

だって「問題」を意識してるから

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:08:53.02 ID:BZY2NfEz0
>>639
まともなヤツのほうが多いから俺は仕事やってけると思ってたんだけど業界や環境が違うのかな?
一部のキチガイに振り回されて困るときはあるけどな
まともな奴がそんなに少なかったら家でも会社でも気を抜ける場所がどこにもなくなるよ

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:08:58.92 ID:D1okVRAJ0
>>667
俺も頑張って褒めてた時期もあったんだけど
全然変わらなかった
新しいこととか変化に対応ができないから次の仕事を与えるとヒステリックになって
二度とやらないって言い出すから入社時点から比べるとむしろ仕事は激減してしまった
じゃあコピーとってもらおうかなって言うと
わたしはただの雑用係なんですねってキレ始める・・・

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:09:09.79 ID:CJP0W74u0
>>608
本当なら社員全員がこういう態度でいてくれたほうがいいんだけどね
そうじゃないと仕事割り振る側も真剣にならないだろ

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:09:34.21 ID:cMaSp4+80
出来ないやつはメモしても再度そのメモを見返さないんだよな
書いて終わりかメモ見てみるとどうでもいいことが長々と書いてあったりちょっと気の毒になってくる

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:10:17.27 ID:HdULOnsO0
てゆーか余裕ない奴大杉だろ
いつもそんなイライラしてんのかよ

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:10:57.12 ID:mSRhwJND0
何怒ってるんだ?

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:12:02.78 ID:sIrJnY0Q0
こういうのって、なんで答えを求める人がいるんだろうね
ほめる、叱る、その度合い
全部状況次第だし、バランスの問題じゃないか
1の件はその人を見ず、バランスも明らかに崩れてた結果でしょ

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:12:04.64 ID:pmf/O+zr0
何やっても出来ない奴は一定層確実にいる
いくらな意思疎通や指導、職場内で助け合いだの綺麗ごと並べても無意味
上は責任取らないし結局他の誰かがそいつを庇って無給で余分な作業をやりゃないかん
自分が向いてないと感じたら意固地にならず即辞めることをおススメするよ

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:12:17.43 ID:CJP0W74u0
>>677
誰かがヒステリーなんて起こしたらもう連鎖していくような一触触発の職場ばっかりだろ日本なんて

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:12:22.20 ID:XpyTQbyn0
結構みんな教える側なんだな
年寄りが多いな

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:12:30.59 ID:cjlEh9pG0
仕事で本気で怒ったことないわ

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:13:15.77 ID:pVs/QeAr0
>>674
その子は仕事ができるできないじゃなくてアスペじゃね?
障害者枠で雇って仕事を最初から限定させた方が
結果的に仕事が限定されちゃったより双方幸せだったんだろうな

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:13:49.55 ID:sEt/jkWW0
つーか20こえたような大人を
なんでわざわざ人間的な教育までしてやらなきゃやならんのか

仕事の内容とかやり方は当然教えるが
人間教育なんか自分の金でやれ

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:15:13.51 ID:mSRhwJND0
使えない新人には1〜10まで・・さらにはその1の出来事も細かく分解して教えて
応用が効かないから場面ごとに対応する手法もイチイチ教えなければならない

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:15:30.14 ID:/oYW0fA30
>>21
こういう人に限って教えるのが下手

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:15:38.07 ID:paTlp23z0
教えてもできないタイプもいくつかあるよね

聞かない    ― また叱られる!と思ってる/面倒事を押し付けられると思って逃げる/相手が嫌い
聞く気がない  ― また無駄なこと言ってると思ってる/改善する気がない/損になると思っている(か、実際損だ)
理解できない  ― 頭が悪い/勘違い 
やらない    ― 面倒くさい/他の人がやってないから恥ずかしい/やっても得しない/正しくないと思っている(か、実際正しくない)
できない   ― 頭が悪い/要領が悪い/教えを請うことができない/やる機会がない/外的要因など

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:15:47.72 ID:MpamQpUq0
>>680
病的に仕事ができない奴も居るがそれは大体が病気だろう。
病気なら治療をする必要があるし、会社上司として最大限の努力をした上で
最終的にどんな簡単な雑用、職種職場を変えても無理ならばその症状にあった
社会環境まで移行させるのが会社の最後の役目。そこまでの道筋を付けないから
辞めない部下は辞めなくコストがかさむだけ。

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:15:56.39 ID:jSBZ6rve0
パワハラも何もして無いのに三日で来なくなってワロタ
前代未聞で皆あっけにとられた
辞める時にゴネ捲りでまた驚愕

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:16:36.50 ID:D1okVRAJ0
>>684
確認障害ってのはあると思う
例えば定時にさーって帰るじゃん
5分後に必ず戻ってくる
戻ってきて机の中とか全部見直したらまた出て行って
10分後にまた戻ってきて机で充電してた携帯置き忘れてたとか言って取ってからまた帰って行く
朝も家出る時同じ状態になるらしくていつも遅刻ギリギリ
マジで何かの病気かな?

692 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:17:43.53 ID:dJlOFQ6S0
わからないなら1からわからないので教えてくださいっていえばいいのに
わかりましたーっていって-3くらいにしてからやっぱわかりませんでしたーっていわれるから
つい先に聞けよ!って怒ってしまう

693 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:19:02.77 ID:WaYkH39Z0
有能な先輩は総じて質問すると丁寧に分かりやすく教えてくれる
職場で無能扱いされてる人は俺が聞いても要領を得ないしあまつさえ他の人に聞いてとしか言わない

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:20:05.03 ID:m+d00wUN0
新人教育であれこれ怒りが出てくるあたり
ケンモメンやっぱり下っ端が多い(´・ω・`)

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:20:28.10 ID:yzBVxjfe0
毎日同じこと言われるとかどんだけバカなんだ
あいてもうんざりしとるわ

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:21:17.20 ID:IMmoBArn0
人間はマジでわからんからね
嫌味たらしかった人が突然優しくなったり
温厚だった人が突如切れたりがままある

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:22:20.49 ID:BZY2NfEz0
コミュ障はマニュアル読めば表面上は上手く繕えるんだよな
面接対策なんて出来る学生像の真似事だし
報連相を古臭いというやつに限ってできていないとか
できてる人にとっては当たり前すぎて古臭いもの、人によっては小学校でやったことだと思うが

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:22:21.09 ID:oBxpOo+/0
>>692
いいなあそういう若い子
経験させとけばいい感じに仕上がりそう

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:22:52.26 ID:pVs/QeAr0
>>691
病院連れて行くのがお薦めだろうけどそれで訴えられたら怖いよな

700 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:22:56.44 ID:hzkXVt850
みんな辛い→だから我慢しようって論理が理解不能。
みんな辛い→だから打破しよう、だろう?

もうこんなマゾばっかりの国いらんねぇよ

701 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:23:35.34 ID:OXQyQNFc0
>>692
分からないんじゃなくて知らないんだろ
そもそも知らないことは聞きようがない
だから一から十まで教える必要がある

702 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:23:38.46 ID:ez2D0kns0
ストレス発散なら他所でやれよ
教育は教える奴らを気持ちよくさせるための手段じゃねえんだよ

703 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/29(土) 12:23:53.04 ID:eiY9M1i10
>>692
教える側が無能な典型的な例

新人の分かりましたを信用しちゃったか

704 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:23:59.60 ID:BMV8C/SL0
>>700
お前もみんなの一人だろうに
打破しろよ

705 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:24:15.81 ID:cjlEh9pG0
>>608
進捗聞くなが意味不明だな

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:24:21.59 ID:paTlp23z0
>>674
それも分かるわ

褒めて伸びるのはそもそも「心が弱いけど能力はある」パターンだからな
能力がないと絶望的

あと、能力がない+心が弱い+だけど自覚してる ならまだ救いがあるかもしれないけど
心が弱いと自分の頭のなかで全力で言い訳してるパターンがあるから、そうなるともう何してもダメだと思うわ
何か問題があると、Aさんが悪いとかBさんが悪いとかいう人はこのパターンだと思う(それで俺もすべてを諦めて上役に報告した)

ぶっちゃけ能力がないのが分かってるのに褒めて伸ばすのも考えものだよね
ハンス・フォン・ゼークトの言う「無能な働き者」を産んで大丈夫な職場ならいいんだけどさ(生産性がマイナスに振れない職種)

707 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:24:22.91 ID:ZWM5iOzr0
紙とかに書いて誰にでもわかるようにしないから、こうなるんでしょ。

日本人は職人とかそういうくだらないものを大切にするから
ちゃんと自分の知識や技術を書物やデジタルのファイルに残さない。
そういう教育を受けるのはトップクラスのエリートだけなんだ。

だから底辺層は日記も付けない。

708 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:24:23.22 ID:D1okVRAJ0
>>699
部長には相談してみようとは思ってるけどね
今ググったら強迫性障害とかいうのがぴったりこの子の行動と一致してるから
何か指摘された時に必要以上に過剰反応するのとかもこれかなあって気がする

709 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:26:30.88 ID:Q/wAIsFj0
確かにいるさ
もうどうすんだよこいつ…と頭をかきむしりたくなるような役立たず
けど今回の件はそういうのと同一視してはならないんだ

それがわからない管理職者は糞して寝ろ

710 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:26:52.46 ID:mSRhwJND0
そもそも学校の教育自体が間違っているんだよな
知識ってもともと自分が欲しいと求めて進んで吸収するもの
それが今は大学のために仕方なく覚えるだけって感じになってる
目的と手段が入れ替わってるんだよね。知識を求めるために大学行くのに大学へ行くために知識を詰め込むってw
そういった反対の子としてたやつは大概無能

711 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:27:01.98 ID:2a2xgvK90
>>21
マニュアル通りにやらないってのは新人によくあるわな
気を利かせたつもりで全然的外れで評価されないパターンとか

まずは言われたこと一字一句に沿って遂行する
不明なことはあらかじめ、もしくは随時確認する
これだけしてりゃいいんだよ

712 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:27:20.51 ID:cjlEh9pG0
相手先にもヤバい新人がいて怖い
「私はガキの使いでお前に連絡してるんだから要件は必ずメールでよこせ電話で言われても即答できん」(意訳)
こんなことを不機嫌な口調で本気で言ってくる
ちょっとしたことで不機嫌になるのは本当にやめてほしい

713 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:27:26.91 ID:BMV8C/SL0
>>708
環境のストレスでそうなってんなら会社側の反省点も有るよな
昔からなら見切りつけるしかない

714 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:28:19.17 ID:wdqE5Ke/0
今の時代そこそこの会社に入ってくるやつは真面目だよ。
あんな長い文(名前忘れた)考えて、面接の答えを準備、コツコツ就活
そんな人間が会社に入ったあとどりょくしなくなるとかありえないわ
文句書いてる奴がいるのは大卒しかとりえのない二部上場程度のクソみたいな会社だろ

715 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:28:38.73 ID:oOCMJ0NZ0
毎日同じ事言ってるとか言う奴に限って
微妙に違う内容話してたりするよな

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:28:39.77 ID:g+ZmIjRp0
国境なき医師団で飢餓や内戦に苦しむ地域に赴任しても泣き言一つ言わなかったお医者さんが、東北某県の無医村に赴任したら三ヶ月で逃げ出したらしいな。
毎年の自殺者数はイラク戦争の犠牲者数よりも多い。日本社会の生きづらさは戦場よりも過酷。

717 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:29:40.11 ID:p36vD2Hs0
新しい技術に馴染めないおっさんに同じ事言って虐めてやりたい

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:29:44.57 ID:MpamQpUq0
>>706
なぜ全力で言い訳してくるような状態になったのか、どうしてそういう心理状態に
陥ったのか、そこの心理や病的な部分を理解しないと相手もどんどん攻撃的になるし、
悪循環にはまる。

人それぞれの心理状態・能力・適正にあった教え方ってものがあるしね。

719 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:30:29.86 ID:D1okVRAJ0
>>705
本人は自分のペースでやりたいのに急かされているように感じるから辞めてほしいって言ってた
だから〜までにやってっていう注文も無視で自分のペースでないとできない

>>713
子供の時から確認癖が酷くて〜って昔言ってたから会社関係なしでしょ
年を追うごとに悪化してるとも言ってた
しかも確認してるっていう行為に安心感を覚えてるだけで作った資料は大して見直ししてないんだよな
だからミスは多い

720 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:30:31.91 ID:pVs/QeAr0
>>708
発達障害とかアスペも調べていくつかの可能性を上司に提示した方がいいお
原因を一つにしてしまうと、それなら対処できるだろって言われちゃう場合もあるし
何より心の病で会社が原因だという可能性があると会社は動かんでしょ

721 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:30:46.35 ID:IMmoBArn0
原因は全員同じだと思う
みんな自分が用済みになることに怯えてる

722 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:31:07.85 ID:SmDYgIrl0
ゆとりが発狂しててわらた
できなかったらメモ書けよ あたりまえのことだろ

723 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:31:26.35 ID:mSRhwJND0
>>718
答え
1.2chみたいなとこに若いころから入り浸ってるから
2.若い時にお山の大将だったから

724 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:31:36.00 ID:wdqE5Ke/0
毎年自分を脅かすような人間が入るような会社がいいか?

725 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:31:47.57 ID:bM+vOKqG0
村上ショージ「生涯新人です!」

726 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:33:32.05 ID:IMmoBArn0
偉ぶるのも媚びへつらうのも
有能を自負するのも無能を認めないのも
どれも自分を守るためだよね

727 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:34:02.22 ID:ewGDgvjg0
お茶汲み以下のポンコツ正社員は全員しねばいいのに

728 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:34:30.79 ID:IdYNPyWB0
ID真っ赤になってる上司達からただよう
戦力外臭がすごい

729 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:34:48.78 ID:+uNhxdF/0
ジャップの全体主義ってきもいよねー

730 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:35:14.77 ID:cXeWOjfX0
いつまで新規参入気分でいるのでしょうか、我が社は他社に学ぶ気がありますか?、毎回同じこと言ってますよ私は
に対する返答は、「そんなに言うなら改善案あるんだよね?」
部下に対しても改善案を出せばいいのに
メモとったらどうかとか、一日の終わりに仕事を復習してはどうかとか
部下に教えるのも業務のうちだから、改善案一つも出せないなら業務放棄と同じじゃないか?
理想論だってわかってるけどさ

731 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:35:22.54 ID:mSRhwJND0
有能な奴が会社なんて入るわけない
有能な人間は一人でもガッツリ稼いで幸せになってる
凡人や無能が組織に属して努力して上にあがってようやく有能になるんだ

732 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:35:42.04 ID:XhOg9woc0
東京などの都会はあれだけ人が多いのに、道行く人々は皆黙りこくっている
周りは人だらけなのに見知らぬ他人と会話することもなく孤立している
全員が無表情で明るさが無く、まるで北朝鮮のように生気がない

733 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:35:51.85 ID:3wrMmmPU0
老害が発狂していてわらた
今の時代マニュアルぐらいググれば出てくるようにしとけ あたりまえのことだろ

734 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:35:55.04 ID:OYCnkJN60
>>618
「がんばってるな」って言って欲しいんだよ
かわいがってやれ

735 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:36:01.23 ID:NeK3zOWQ0
まぁ仕事出来る奴がこんな糞スレに書き込みする訳ないわな

736 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:36:22.81 ID:oOCMJ0NZ0
新人とか社員を歯車として見すぎなんだよ
まあ実際はそうなんだけど、そういう事を意識し過ぎるから
新人を見下して代わりはいくらでもいるから
雑に扱っても構わないみたいな風潮が出来上がり
若者を上手く使わない社会になる
そりゃあ日本経済が衰退するわ

737 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:36:41.69 ID:wdqE5Ke/0
しょぼい会社が多いんだろ
余裕があるうちの会社はまじ温くて優しい
みんな仲良し

738 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:37:27.11 ID:1liqg/ZM0
下から見てたって仕事の出来る上司・先輩と出来ない人の差はわかるわ
怒らないのが良い上司とかではなく叱りつつも下の言い分を聞いてちゃんと諭す感じで説明して考える余地をくれる
そうじゃない奴は端から話を聞く気がなく口答えするなで終わる

739 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:37:37.02 ID:oBxpOo+/0
>>728
まじかー
ちょっと改めるわ

740 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:38:25.54 ID:w9UeCL5c0
直の上司が元体育会系現意識高い系で
熱く叱咤した後「しまった!」と思ったのか
しばらくケアモードに入るのが面白い

741 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:39:01.99 ID:mSRhwJND0
ガキの頃から才能のある奴は努力してその夢かなえてがっつり稼げるようになる
凡人は才能のなさに気付いて大学あたりで無理やり一流企業に入ろうとする

742 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:39:43.68 ID:2Z3PZkqQ0
>>728
ギコナビだから平気平気

743 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/29(土) 12:40:07.86 ID:cXeWOjfX0
>>691
強迫性障害
たぶん責任感が強い子なのでは
本人もおかしいってわかってるだろうけど、半分は脳の病気だから抑えられない
本人のためにも病院いって、薬よりカウンセリングなどで考え方の偏りを直した方が良いと思う
俺は自己流森田療法で通院も無しに無理矢理治したけどね
俺がこの場で2度確認しても何か起こるなら、それは運命で俺の責任じゃない
ってことで、その場で確認したら二度と戻らないを繰り返してたら、
いつの間にかあとから気になっても戻ろうとまではしなくなった
窓の鍵閉めてないとか明らかに問題あるときは戻るけど

744 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:40:40.15 ID:lZKtbL080
研究職は育てる仕事じゃないから基本放置だわ
いつまでもできない奴は間接部門に飛ぶか退職

745 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:41:58.72 ID:MpamQpUq0
>>738
怒らないのが正しいとまでは断言できないが、俺の経験則では良い意味での
怒らない上司は人の使い方が上手かったりする。もちろん適度な緊張は必要だけど、
ただ怒りをぶつける事については何の指導にもならないと言っても良いだろうし。

746 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/29(土) 12:43:19.30 ID:9l1G/i2i0
これさっきも間違えてたよね
メモした?
じゃ見せて
無いの?
無いんじゃメモしてないのと同じじゃない
メモ必要ないくらい記憶力いいなら別だけど間違えてるよね
小学生が宿題忘れたって言い訳じゃないんだから頼むぜ
はいやり直し

747 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:43:25.47 ID:qUA1GksH0
酷い怒られ方がずっと続くなら辞めてしまうな
高校の頃は体育会系で鍛えられたがもう耐える力ないわ

748 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:43:26.28 ID:WJwSq81+0
昔はパソコンもなく仕事内容もわりとシンプルだったけど今はどこも複雑な業務内容
ベテランは少しづつ知識向上していけばよかったけど若者はいきなり100%を求められるから大変だよなぁ

749 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:45:28.52 ID:3Ga+Wla10
言葉によるセクハラが認められるのだから言葉によるパワハラも認められるのは当然だろうな

750 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:45:51.58 ID:MpamQpUq0
>>746
仕事でメモしないのが正しい(無駄にメモばかり取るなという意味も含まれるが、
本人はメモしないのが正しいと解釈する事もある)と教えられる世界もあるからな。
それは人それぞれの人生経験や言葉の解釈とかにもよるから最初から責められないよ。

751 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:47:02.63 ID:XpyTQbyn0
作業はマニュアルあるけど、
仕事はマニュアルないんだよ

作業者でとどまりたいならマニュアル人間でええよ

752 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:48:06.63 ID:cjlEh9pG0
>>719
いつまでにできるか自己申告もしたくないのかな

753 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:48:23.97 ID:FlncRw8C0
「いつまで新人気分だよ」
俺「いや新人だし」

「学ぶ気あるの?」
俺「教える気あるの?」

「毎日同じこという身にもなれ」
俺「毎日同じこと聞かされる気にもなってね」

俺ならこう切り返すね

754 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:49:19.70 ID:mGFseXeN0
休みなんだからレスバトルしてないで遊べよ

755 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:51:13.82 ID:cjlEh9pG0
>>751
労働だから

756 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:51:19.45 ID:IZ5H1llR0
ID真っ赤の無能上司wwwwww
精神論wwwwww

何歳なの?それだけ教えて上司のやつ

757 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:52:10.80 ID:fr78HLGh0
付き合いある会社でこの人ナントカ障害なんだろなーて人いるけど
徐々に仕事の範囲を確定していって周りの人のフォローもあって
今ではこーいうのはこの人にお任せってくらいになってるよ
ただし15年くらいかかってるけど

758 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:53:59.78 ID:paTlp23z0
>>757
周りの人のフォローっていいね

大抵約1人に全部押し付けられるが

759 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:54:01.69 ID:SqskQtDv0
まあ、学校の机に座ってりゃ懇切丁寧に教えてくれる、家で食卓に座りゃメシが出てくるって環境なら、ガキもヒナのまんまだよな。
エサくれなきゃピーピー騒ぎゃ良いんだからな。
そりゃ問題解決のために、ありとあらゆる試行錯誤をするなんて考え方は育たんわ。
本来、どんな動物でも自立さすのは親の仕事なんだけど、自立に伴うリスクを親や社会が排除しすぎて、大人になる術を知らないまま成人する奴が多すぎる。
まあ、親と学校の責任が大なんだけど。

760 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:54:19.04 ID:aAM8Q4wQ0
人事のせいだろ
使えない奴いれんなよ

761 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:54:28.88 ID:yMkMMasT0
毎日同じこと言わせんな一回で覚えろ死ね

762 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:55:53.70 ID:MpamQpUq0
>>753
上司側が俺の切りかえしの言葉を常に自分にぶつける必要はあるんじゃないかな。
部下に指導する時こそ、自分(上司側)に反省や非がないのかを考えなければ
いけない瞬間。とにかく俺は悪くないと思い込むようでは部下と同じ無能。

763 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:55:57.42 ID:IZ5H1llR0
あとさ無能上司のやつ
これも言っとくけどさ

他の有能上司と比較されて無能上司だっていわれてること理解してね
そういうのも分かってないから無能上司なんだけどね

764 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:57:07.02 ID:rEXXUdct0
嫌なら辞めろ

765 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:57:41.89 ID:Bszo0Yvo0
バカは命の価値すらわかってないから自殺する

766 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 12:58:34.95 ID:sbJRSHer0
いつまで学生気分なんだろうね

767 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:00:08.11 ID:fr78HLGh0
>>758
まぁ直属の上司は時々キレそうになってるのを見たことあるけどねw
小さい会社だと皆一蓮托生でアイツのせいなんて言ってられないのもある

768 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:00:45.44 ID:JhCweoei0
新人「いつまで学生気分だよ」

769 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:03:47.30 ID:cVlOeKQf0
>>61
よう無能

770 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/29(土) 13:04:35.83 ID:cXeWOjfX0
よい教師はよい生徒でもある
って言葉を聞いた覚えがある
教えるってことは、自分が受け取ったものを再確認する意味も含まれてる
知識の移動ではなくて、コピーあるいは共有

771 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:05:06.18 ID:7eYbY/kl0
無能ほど自分の愚かさ棚に上げて無駄に食って掛かるというのが常なんだよなぁ
同じ無能でも自分が無能なのを自覚できて殊勝なら救いの手も差し伸べるが
まぁ、それができないから無能なんだろうがw

772 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:05:51.11 ID:Eh+pP03f0
明らかにテンパってる新人に追い打ちをかけるように怒鳴りつける上司がいて迷惑
新人は更にパニック起こして変なミスをするし、怒鳴り声がキンキン響いてうるさい
しかも注意する時に周りの人間を巻き込むから室内の空気が悪くなる

773 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:07:00.64 ID:KcJgVqtd0
大半のジャップはビジネスライクとか無理なんだよな
ビジネスライクにいくなら雇用と解雇を簡単にしないと

774 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:09:54.00 ID:lh9eSzvT0
>>677
バブリーな時代と違って金に余裕がないからな
仕事でストレスため込んでも金で解決できたし

775 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:10:04.02 ID:qP6eRwD10
パワハラwwwww
ママに言いつけとけ

776 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:10:30.05 ID:wWFHlDX/0
わかってるよ。だから使えねぇ奴は見捨ててる。
無能がくたばろうが関係無いからな

777 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:11:07.74 ID:eW/GMANj0
>>756
病んでるねー良いね!
電車へダイブしなよ!

778 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:12:15.61 ID:fEdCf0OM0
あーパワハラだな
教育もまともにできないのか

779 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:15:10.82 ID:23tIiRwh0
学ばせる気あるのか
説明が下手糞で全然理解できないから困る

780 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:17:07.29 ID:QQnc44wV0
これでパワハラになるのかよ
ウチに去年入った奴は毎日もっとキツい事を色んな人から言われてるけどヘラヘラしてるぞ

781 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:18:36.56 ID:qP6eRwD10
まあ底辺部下がいるような会社は、上司も底辺だからな
こういう悲劇が起こりがち

782 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:18:58.15 ID:idH5d3ZP0
会社のコンプライアンス教育で、何度言ったら分かるんだ?
って言う上司の例があがってたな

783 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:19:17.25 ID:TWs0ZcLj0
>>289
まぁマニュアル渡しても目通さない奴は無能って言われても仕方ないね

784 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/29(土) 13:20:23.94 ID:RPcL3fAk0
>>780
精神的スタミナのハードルは人それぞれだからそこを指摘するのはちょっと厳しすぎるかも

785 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:20:42.50 ID:t4gfY0Qm0
納期が迫っているのに、ブレーキだけかけて支援しない上司はどうしたらいいんだ。
未達の責任負わないと思ってるのかな。

786 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:21:42.82 ID:Hn3sVeWG0
すいません・・・・
すいません・・・・

はい、すいません・・・・

787 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:21:53.37 ID:eW/GMANj0
社会人にもなって泣き叫ぶ奴が一番しょうもない、しかも男

子供かよ!

788 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:22:51.68 ID:RSEiEfIO0
そういやー俺の同僚も上司から仕事教えられてないのに
怒られて「うるせー、いつも偉そうにしやがって!」
って切れてたな

殺すかと思った

本当に教えてないのに「教えただろ」って怒る最悪コース

でも俺は知ってた

トップがその上司をイジメてたから、上司が同僚を同じように怒ってたのだ
最悪なのはトップなのだよ

789 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:23:24.53 ID:7eYbY/kl0
>>770
知識の共有は重要だが経験や感覚は共有できないから
このケースなら相手側はこういう対応して欲しいだろうとか
ここまでなら自分の裁量で適切に進めてもいいだろうとか
対人の仕事なんてマニュアル化できない場面の方が圧倒的に多いんだから
それを捌くにはセンスが必要になってくる
有能な奴は仕事こなしていくうちに学習するが
無能な奴はいつまで経ってもそのままなんだよな学習する能力も意欲も0
無能は共有化した情報だけでできる単純労働だけやってればいいんだが
なぜか無能ほどしゃしゃり出ようとするという悪循環

790 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:24:26.03 ID:hG/tv9gf0
>>786
すいませんじゃなくてどうしてこうなったか聞いてるんだ!!
おまえ本当にわかってるのか!?
どれだけ周りの人に迷惑をかけたと思ってるんだ!!

791 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/29(土) 13:24:57.39 ID:9l1G/i2i0
>>786
すいませんじゃなくってさ
何で間違えたのかを聞いてるの
はいじゃねえって、理由を聞かせろ理由を
って上司にはよく当たる

792 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:25:58.04 ID:fr78HLGh0
>>786
そういう奴ほど急に飛ぶから心配する
その手の奴が人目のないところでゴミ箱蹴り上げてるのが目撃されて
なぜかみんな胸をなでおろした思い出

793 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:26:54.15 ID:M42qmpJ/0
>>791
理由も答えられないのかよ
だから何度も同じミスするんだよお前は

794 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:28:05.15 ID:BZY2NfEz0
>>791
何もしてないのに壊れたってサポートに電話するタイプ?

795 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:28:14.39 ID:buH+Nouy0
>>791
それは上司が正しいだろ
ミスの原因がわからなきゃ再発防止もできん

796 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:28:44.64 ID:cjlEh9pG0
>>791
順を追って話さなくていいから今どうなってるかだけ簡潔に教えて
って上司もいる

797 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:29:05.78 ID:1liqg/ZM0
>>790-791
こうやって聞かれるならまだいいわ
悪い部分を自覚したうえで説明するし
言い訳するなとか言われたら内心はぁ?ってなるけどね

798 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:29:18.31 ID:Zd2q4wZC0
>>336
オシロで商用電源測らせるといいらしいぜw

電気系ならおかしいけど、工学系全般なら不慣れな学科もあるかも

799 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/29(土) 13:29:43.31 ID:9l1G/i2i0
>>793
理由言うと言い訳すんなって言うじゃん
面倒だからひたすら謝っておく
たまに正論ぶち当てると
お、おう分かってるじゃねえかちゃんとやれって言われる
メンゴメンゴ☆

800 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:30:01.15 ID:o6TUbPXZ0
一回教えてもらった事を時間を置いて聞き直すと露骨に嫌な顔する人もいるから
なるべく一回目で疑問解消しないとやってらんない

801 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:31:55.05 ID:spcbPgUr0
>>799
何を言っても怒鳴られるからとりあえず謝る癖がついちゃうんだよなあ

802 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:32:08.33 ID:M42qmpJ/0
>>799←こいつが低脳なだけで上司はまともだなこりゃ

言い訳とミスに至る理由、これらを区別できてないんだなこのカス

803 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:33:45.07 ID:lCpHKBks0
有能なら理由聞かなくても分からないものかね?

804 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:36:26.18 ID:8fl3lWf/0
ある程度仕事が出来る奴を派遣で仕入れれば完璧だね

805 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:37:42.38 ID:cjlEh9pG0
電話を保留にしたまま込み入った質問してくる子もいるよね

806 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:37:57.39 ID:buH+Nouy0
>>803
上司がエスパーなら、本人が再発防止に気を使うかどうかも含めてわかるんだろうな

807 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:41:08.65 ID:4R4qdH+r0
体調管理できなくてすぐ休む先輩がそれだわ
新人気分どころか学生気分抜けてないのはおめーだよ

808 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:56:28.69 ID:2tkxpqAX0
これ前いいましたよね?

809 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 13:59:21.28 ID:vu1f3UXF0
>>808
ゆとり新人「前っていつですか?何月何日何時何分何秒地球が何回まわった時ですか?」

810 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 14:00:43.41 ID:2tkxpqAX0
>>809

なに?喧嘩うってんの?


やる気ある?

811 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 14:02:03.33 ID:pzJKmnw80
>>21
おっさんだから分かるが、殆どの奴らはこちらが指示を出しても70%くらいしかやらない。

残りの30%は持論とか展開しつつとになくやらない。
仕事出来る奴は100%やった上で、プラスアルファの提案まで持ってくる。

とは言え、世の中そんなもんのだから、根気よく教えるしかない。
出来ない奴らと仕事するのも仕事だよー。

812 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 14:02:06.65 ID:QQnc44wV0
>>810
喧嘩売ってるつもりなんて有りません
やる気もあります

813 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 14:02:31.96 ID:vu1f3UXF0
>>810
ゆとり新人「いくらで買ってくれるんですか?領収書は必要ですか?」

814 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 14:02:42.27 ID:XajY3J990
仕事できねー奴のぶんまで余分に自分が働かないといけないから
あまりにもデキの悪い奴には言って良い

815 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 14:04:32.33 ID:/5sg4IqS0
いや、スレタイの言葉は言われても仕方ないだろ
問題なのはむしろ「死んでしまえばいい」 「辞めればいい」だろ
こっちをスレタイに入れなかったの、絶対わざとだろ

816 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/29(土) 14:05:33.21 ID:bb+VqhqK0
皆分かってるはずだが1〜2回教えただけで覚えられる奴なんてほとんどいないんだから
メモを取らせるなら後で見返したときちゃんと理解できるようにメモ取り時間に余裕を持たせてやって
メモ自体意味不明になってないかちょくちょくチェックしてやるとか
何度でも同じ事聞いていいからメモ取らなくていいって言うくらいしないとだめや
無駄に怒る事でそれこそ時間と体力を無駄にする奴がいっぱいいる

817 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 14:06:25.92 ID:2tkxpqAX0
>>813

もう帰っていいよ、おつかれさん

818 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 14:08:37.97 ID:QQnc44wV0
>>814
これだわ
パワハラパワハラ騒ぐなら3年未満は頭数に入れない位のゆとり編成組めよ
2〜3ヶ月で戦力扱いなんだからいつまで学生気分なんだとも言いたくなるよ

819 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 14:11:30.67 ID:NEVeqtJU0
>>818
そこまで職場に余裕が無いブラック企業にしか入社できなかったおまえの自己責任。
自分の無能を反省するのが先だろ。

820 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 14:13:54.71 ID:2tkxpqAX0
>>819

自分の無能を反省するならその遺伝子を伝えた親に問題がある

821 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 14:14:17.91 ID:1opAjsfu0
このスレ見ると逆にやる気出るわ
やってやろうじゃんって思う

822 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 14:15:17.52 ID:vu1f3UXF0
>>819
じゃあパワハラ受けるのもそういう会社にしか入れなかったやつが悪いんだな

823 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/29(土) 14:18:25.00 ID:XixHXuqr0
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824 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 14:19:14.06 ID:zTNiAaHP0
>>816
>1〜2回教えただけで覚えられる奴なんてほとんどいないんだから
だからメモ取れっていってんだけど
>メモ取らなくていいって言うくらいしないとだめや
どんな暇ねーっての

825 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 14:19:32.41 ID:65kfH7xU0
お前のこともっとよく知りたいから一緒に食事でもどうだとか少しは気の利いたことでも言えばええのに
いいから来いよ、先輩の相手するのは後輩の義務とかアホ丸出しの会社があるらしいっすよ・・・

826 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/29(土) 14:20:35.42 ID:93BrFabv0
言われたこと無いから言われるやつの心情は正直わからん
ただよく言われていた人は確かに仕事ができなかったんだよな
そこまで苦労してこの仕事をすることないのにってちょっと思った

827 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 14:20:38.38 ID:xEnKWX480
新人指導するのがめんどくさいから
事務作業やメールの文面などを全てマニュアル化したら
200ページを越えた

果たして使ってもらえるのか

828 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 14:21:07.68 ID:EJyKolcH0
上司じゃないけど感情抑制ができないクズがいるわ。
大したことできないくせにいろんなとこには首つっこんでくる
アホなんだけど、こないだトラブルがあったときにドヤりながら
原因追求したけど結局掴めなくて、復旧するまで直すフリしててワロタわ。

まぁその裏で俺が動いて一時対応と原因の追求までやって関係箇所に報告して
そいつの無能ぶりを上役にアピれたのは痛快だったがな。

829 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 14:21:37.38 ID:nw94xvfD0
別に色んな暴言はくのはいいけどさ
調子乗って手出してきた癖に、こっちに反撃されたとたんビビって「周りにいいつけてやるー」
って奴が一番引くわ。
体罰として生徒ぶん殴るけど、殴り返された瞬間警察に泣きつく教師とかわらん痛さだぞ。

830 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 14:21:51.90 ID:vu1f3UXF0
>お前のこともっとよく知りたいから一緒に食事でもどうだ

キャーホモヨー

831 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 14:26:20.20 ID:Rwxd2NnU0
大会社だとコンプライアンス室というものがあって、会社によってはチクりを入れると事実を調べる前に対象者を隔離したりするんだよな
俺のチクりで2件ほど上司が更迭されたけど、もしかしたら他にも同様のチクりを入れた奴がいたのかも知れん

832 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 14:27:16.58 ID:WaYkH39Z0
>>827
読むのめんどくさいんで逐次質問していいですか?

833 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 14:27:19.67 ID:QQnc44wV0
>>827
マニュアル化可能なら派遣にやらせよう→正社員には面倒な仕事しか回ってこなくなる
腰の重い上層部がこれだけは光の速度でやっちゃうから怖い

834 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 14:28:33.49 ID:xEnKWX480
>>832
せめて目次くらいは読んでから質問にきてくれませんかね…

835 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 15:27:57.42 ID:E4QyxGt40
>>791
俺がこれだわ
新人の後輩が謝ってばっかで、都度ごとに説明して、で直らないから思わず言っちゃう

836 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 15:44:42.18 ID:Z23mV+/s0
この会社の社長、同然の如く痔眠か四下遺新か爺世代の熱烈な支持者やろな。

837 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 15:45:17.54 ID:43Eb0leL0
全然足りねえじゃん!

838 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 15:45:20.67 ID:xy+lX+Ab0
即戦力求める会社は入社試験しろよ
間違えて採用したらどう責任とるんだよ
というか、新人が即戦力になる会社とか恥ずかしくないの?

839 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 16:06:26.49 ID:2tkxpqAX0
そりゃ日本には吹いたら飛ぶような会社が山のようにあるんでね

840 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 16:10:47.59 ID:aRG1CvKf0
>>791
よく当たるんじゃなくて、間違いなくお前に問題があるんだろ

841 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 16:14:39.65 ID:YLF7L3Tc0
パワハラ上司に当たるともう悲惨

842 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 16:23:15.24 ID:ZQKxs/d00
怒鳴ったりしてる上司は尊敬もされてなかったな

843 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 16:25:41.22 ID:QLJ/XN5O0
ダメリでごめんなさい
上司同僚と会話はまだしも客との会話が苦手過ぎてやばい…

844 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 16:28:13.18 ID:yfylCJ+M0
辞めてもいいよって言うのは?
許可だからハラスメントとは逆だよね?

845 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 16:32:02.45 ID:Zd2q4wZC0
「メモの取り損ないがあるとまずいんで録音していいっすか?」

846 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 16:33:24.38 ID:uIFBHqSW0
>消火器販売など

ソースではパワハラにしか触れていないが、会社自体は真っ当なのか?
セールス系ブラックは、営業ではなく自爆買い前提で社員雇ってるからな
自爆買いが限界に来るとパワハラで退社に追い込んで次を雇う

847 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 16:43:02.91 ID:SqskQtDv0
俺は、下にこうやれって指示出したら、内容理解してるかの確認と指示を頭に定着させるために、復唱させてるわ。
はじめは、じゃあ、何やるかもう一回言ってみろ、って言うと意外とみんな聞いてるようで聞いてなかったりして泡食ってるけど、これやり出してからミスが極端に減ったし、責任感もでてきた。
そらあ、言わされてるとはいえ自分でやりますって言ったんだからやるよね。
オウム返しで相手に言わすとやらされてる立場なのに錯覚して自分で決めてやるんだって思い込んじゃうんだよね。
頭の中で考えるだけじゃなくて、音声として出すことである種の強制力が産まれるんだよな。
最初に上下関係ハッキリさせてそのまま維持させやすいし、組織も緊張感を保てる。
もともとヤクザがやってるのを真似したんだけど、なかなか簡単だけど効果あるし、実は自分の行動や思考の整理にも役に立つ。
客観的なセカンドオピニオンが出来た感じ。
物事を並列処理する助けにもなる。

848 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 17:04:02.21 ID:7bVXGyzu0
つーか典型的なブラックだろ
企業の方を擁護するべき要素は見当たらない

849 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 17:05:51.73 ID:RxifsgIr0
パワハラ店長にマジギレしてやったら働きやすくなったぞ^^

850 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 17:06:25.28 ID:X0JKoScG0
パワハラというのかわからないが、恫喝、べらんめぇ口調でキレられながら仕事してるわ。自分は器用な方ではないので何度か同じことを上司に言わせてしまってる部分もある。ちゃんとやろうと思ってかえってテンパる感じで。休日に10回以上上司から電話が来るのが一番きついな。

851 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 17:07:41.23 ID:UqsErUdl0
>>850
上司という名のストーカーです

852 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 17:10:24.74 ID:bTBaf+n10
先輩が部屋でていく時に自分の事進めてたら
後で引き返してきて黙ってついてくるのがお前の仕事だろ
とかほざき出した時にはワロタ
そう言えよ最初に・・・・営業マンじゃねえんだからよ

853 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 17:11:17.37 ID:0LcxPTz10
口を開けば怒鳴り散らすヤバイやつがいるけど
仕事上の事のみだからあまり嫌な気持ちはしない
常に緊張するけど
人のことをよく観察してるネチネチ野郎の方が苦手だ

854 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 17:14:41.17 ID:zf9iKUhS0
>>811
>仕事出来る奴は100%やった上で、プラスアルファの提案まで持ってくる
新人にそこまで要求するあんたの頭が心配だよ

855 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 17:37:11.92 ID:yPLQ02Jt0
個人対象の賠償請求はどんどんやるべきだね

856 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 17:38:30.08 ID:gmJeStsG0
「ボクはいつまでもフレッシュでいたいんです!」と言って黙らせろ

857 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 17:39:47.37 ID:OIzBEbRl0
>>786
うん、反省してるのはわかった、次回繰り返さないように対策を考えよう
原因を箇条書きで3つ以上書いてくれ

ふむふむ
ポイントは掴んでるな、抜けてる事が○○ある
言うからその下に書いて
横のページに疑問点と解決策を箇条書きで書いて、一行おきね

ふむふむ、そう判断してるんだな
わかったポイントを赤で書くよ
その間に
付箋とその棚のマニュアル、あれとそれをもってきな

解決策に円をつけた数字を書いてる
これの段取りが書いてたあるのがここと、ここ
付箋に同じ数字を書いて貼れ
解決策の所に、マニュアルのタイトルとページ書
終わったら持って来い

よしよし、ABCと順番書くから、この順番でリカバリーをやれ
これにかかる時間はどのくらいと思うか?
うんうん、その時間がきたら、できてても、できてなくても報告にこい
最悪、○日の○時には一度報告にこい

じゃあ、やってみて

858 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 17:41:10.82 ID:r3VpoPjz0
>>854
視点というか意識の置きどころの問題で
ベテランや新人とかの問題じゃないよ

859 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 17:48:45.95 ID:WghcIsx60
もう会社辞めようと思うから背中を押してくれ
今日電話して言うぞ!

860 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 17:49:36.37 ID:bNKilg790
無能な新人を無理やり部下につけられて
お前がこいつを何とかしろって言われる身にもなっておくれよ

861 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 17:51:42.36 ID:xEnKWX480
>>860
そういう奴のために日々マニュアルを作ってる
そしてまずはマニュアルの読み方から教える

862 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 17:53:40.49 ID:OIzBEbRl0
>>860
仕事を作業まで落とし込んで、できる所からやらせろ
どんな無能者でも、やれる事はある

863 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 17:56:22.41 ID:bNKilg790
以前いた部署では、空いた時間にコツコツ作ったマニュアルを引き継いであげたのに
それ以降全く内容を更新せず、「教えてください」とか質問に来た後輩
さすがに無視した

864 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 17:58:25.95 ID:Ul6PzvWG0
無能な社畜が騒いでおるわ
愉快愉快

865 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 18:10:07.27 ID:Yh3A/OkJ0
新人虐めるの楽しすぎ

866 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 18:12:45.26 ID:SqskQtDv0
全知全能駆使して戦え。 








闘志無き者は去れ。    

867 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 18:12:50.65 ID:Gy7UOtnuO
いつになったらジャップは個人スペック至上主義を辞めるの?


外国企業から笑われてるよ?

868 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 18:18:18.19 ID:DOZxOArHO
新人が自殺しちゃったけど俺別に悪くないし
って思っちゃう上司なんなの

869 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 18:30:48.19 ID:h1l8In/n0
今年入った慶応の新人は割と優秀なのでもう重要な案件任せてるね
多分新卒の教育で重要なことは3つ

@人それぞれ強み弱みあるからまずは得意そうな案件を任せる
A重要なことはある程度資料化して伝える
B人を管理するのではなく成果物を管理する

あとうちは業界最大手だけど新人が仕事出来ないとか言ってる企業は
企業のレベルが低いためその程度の人材しか来ないし育てる側の人材レベルも低いんだと思う
まさに負のスパイラルを起こしている

870 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 18:31:30.65 ID:WRu3vy7m0
自分に不向きな仕事を続けても
何も身につかないわけで
何でかっていうと本人が興味を示さないから

871 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 18:32:39.78 ID:zcU7Va980
説教たれんな家族もろとも刺し殺すぞ

872 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 19:05:12.47 ID:tfbmaS2e0
出来ない子は出来ない

873 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 19:11:26.94 ID:AngJD5YT0
メモしても忘れる自分の脳みそ交換したい…
仕事続かないよ


874 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 19:27:44.92 ID:hzkoLoeo0
>>869
良い事言うな

ブラックは口頭説明だけでマニュアルすら用意してない事が多いからね

875 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 19:29:26.50 ID:quEZvqy80
矢印逆だろ

876 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 19:31:05.46 ID:Xt2JLzy10
>>869
うちも最近注目される企業だが、新人どもはマジですごいな
結局くそ企業にいるからクソ新人しか来ないことを理解すべき

877 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 19:36:58.09 ID:R0yvWmSA0
出来ない奴はいつまでたっても出来ない
メモ取らなくても出来る奴は出来る
でも俺は怒らない
しかし出来る奴しか時給は上げない
最初の契約の時にそう言う
結果出来ない奴は辞めていく
出来る奴と出来ない奴が同じ給料なのはおかしい
能力低い奴に時間をかけるほど無駄な時間は無い

878 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 19:40:51.61 ID:PwXTPdRq0
俺をニートにした言葉たち

879 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 19:41:24.72 ID:kMLgzIGR0
新人はマシ
いつまで学生気分とかあるしな

880 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 19:42:26.56 ID:H26w+TgO0
>>21
お前が若い時もそう言われてたんやで

881 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 19:43:52.07 ID:aqOFZLYY0
会社のサイト見たら見事なブラック雰囲気でわろた

882 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 19:47:25.00 ID:1VwA9H950
>>877
何人も見てきたが全員「自分が気に入った」以外の評価基準なかったぞ
どんだけ売上に貢献してる優秀なスタッフでも媚びうるのうまいだけの俺より下とか可愛そうな人いたし

883 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 19:55:59.89 ID:jSBZ6rve0
>>869
そんな分かりきったことでどやられても
学歴で選べば99パーセント間違いない
どんなことにも例外はある

884 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 20:01:49.23 ID:R0yvWmSA0
>>882
俺は媚び売る奴は笑顔でスルーするぞ
寡黙で愛想無い奴でも俺は態度を変えない
話しベタと能力は関係ない
ちなみに寡黙で愛想無い奴が時給ナンバー1だ

885 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 20:07:33.77 ID:Xf1HKzWJ0
>>600
違うだろ

やってみせ
言って聞かせて
させてみて
誉めに誉めつつ
退職勧奨

886 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 20:09:34.82 ID:pApbcYqe0
新人がすごいと感じる人間は、
そいつ自身がこの>>1のような落ちこぼれだったということ

887 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 20:23:26.31 ID:4B+NTJy/0
中卒29歳ニート
俺みたいなのが入ってきたらお前らどうする?
おっさん間近なのに何の能力も無いんだぜ?

888 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 20:24:15.04 ID:FYyHhodX0
前に可愛い新人いたから懇切丁寧に教えてやったら随分伸びた
教えるの上手いってんで出来る新人が下に付くようになったら普通に出来るようになっていった
おかげで俺の評価もうなぎ登り

889 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 20:28:41.62 ID:1f55mvwk0
消火器販売なんて、そもそも底辺のクズしかいないよね

890 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 20:49:28.74 ID:EdUGW3xz0
>887
入っちまったら仕方ねえけど、
たぶん入れないと思うんだぜ・・

891 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/11/29(土) 21:28:31.38 ID:cDHFDKmu0
今の会社入って三年目だけどまだまだ新人気分です

892 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 21:31:19.00 ID:Jyt0eNqP0
じゃあ自分で
給料高くて残業なくて休みがしっかりとれてやりがいのあってきつくない
仕事の会社を作ればいいじゃん
何でも与えられると思うのがそもそも間違い

893 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 21:41:11.71 ID:9bBVAupJ0
リアルで簡単に「俺はお前のこと見下してるよ」って示すやつって
底が浅いというかDQN的とかいうか

もっと慇懃無礼に皮肉たっぷりに見下すのが面白いのにな

894 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 22:00:38.36 ID:5xGzpr7/0
>>857
あなたのような理詰めで要点だけスパッと言ってくれる上司に出会いたかった
的外れな例え話と精神論と怒鳴り声だけが印象に残って、結局何が言いたかったんだこの上司ってなることが多い
私の理解力が不足していることは確かだが、もう一度聞くなんてことしたらまたキレるからできない
そのくせ「怒りたくて怒ってるやつなんかいない」と言う
おまけに「じゃあ俺が辞める」とか言い出す。
確かに流動性の高い職種だが、将来が不安すぎてやる気もでないし、なによりこんな上司のためにがんばりたくない
課題できない
怒られるのループ
でも仕事内容は好き
助けて下さい

895 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 22:02:40.86 ID:fzVQkoZJ0
>>887
なんにせよ、いまそこで何かしようとういモチベーションを持ってるのなら問題ない
多くの仕事なんて慣れだし未経験を対象にしてるのなら時間が解決してくれるってこと
ただ中卒というより職歴が無い場合は、会社以前に社会の和に慣れてもらうことになるから
気が短い人だとブチ切れるだろうね。普通は失敗したときに教えてくれるよ

896 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/29(土) 22:16:59.51 ID:pKMS2pky0
分からないから覚えようとしない
メモ取れといってもやらない
任せるとバカみたいに時間がかかる
失敗すりゃ俺の責任
その失敗もなんども同じ失敗
しかも40過ぎてこれ

こんな部下に文句も言わず全てアンダーコントロールする俺最強

897 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 00:04:58.18 ID:ylqpWAVp0
文系メーカーで企画職で入って、配属先がシステム関係
先輩は部長以外は全員理系情報系の学部出身
分かるように配慮してもらっても言ってること訳わからん
+新人特有のお客さん気分、分からなければ何度でも聞いていいよと言われて聞き過ぎる

こんな感じで2ヶ月で宇宙人扱いされたわ

898 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 00:07:14.50 ID:Kg9dyuv/0
>>897
なんでそんなところに配属されたんか謎やな

899 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 00:08:15.32 ID:RJBXgG5m0
>>897
説明されたことをすぐにイメージ化して図に書ける?
システムはイメージ力がとても大事
その素養がないなら転属願いを出した方がいい

900 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 00:11:44.91 ID:ylqpWAVp0
役に経ってないから何かしなきゃとかっていう空回りとか気の使い過ぎで更にどつぼにハマるんだよな
あと人よりシステムとか言語への理解が遅れてるから復習より予習を重視して
教えてもらった事の正確な理解を疎かにしてしまったり
思い返すと我ながらなかなか酷いわ

901 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 00:17:03.07 ID:ylqpWAVp0
>>898
簿記1級持ちで経理志望だったが
システムは会社の隅々を見て勉強しろって言われたわ
一向に経理には行けないが

>>899
今は難しい物は有能な先輩が担当してるからなんとかなってるわ

902 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 00:18:01.83 ID:ylqpWAVp0
システムで、だったわ

903 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 00:22:42.78 ID:RJBXgG5m0
>>901
各部署の実務を知ってほしいんだろな
ある意味システムは全部署の業務を把握できる
わかって全然損はないぞ
むしろ後々大きな武器になるだろ

904 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 00:25:37.30 ID:RJBXgG5m0
ただしシステムの連中のノリに染まらない方がいい
出来る人は業務メインで考えるがシステムで長いとシステムメインの思考になる

905 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 00:27:27.60 ID:SxLmTScK0
>>99
>>131
システムの欠陥を長時間労働によって強引に解決させているのが日本だからな
知能が低いジャップに企業経営は無理だから外国人にやらせるべき

906 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 00:49:49.76 ID:BTMOJMiq0
>>894
元からそういう人なら別だけど、指導してる過程で情緒不安定になったんなら関係の修復は難しいな
それまで挫折とか経験せずに順調に仕事をこなしてきてきた人が初めて指導するとそうなりがちなんだよね
どっちにしろそんな状況が長続きしたらお互いダメになるから覚悟決めて腹割って話してみるなり転属願い出るなりした方が身の為だろうね

907 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 01:10:22.74 ID:vm4uAAuF0
入社四年目で初の後輩入ってきたとき、教育に失敗した記憶が蘇ってきた。

マニュアルもなくてファイル見ながらojtで学んできたから、全然教え方がなってなかった。
全部口で説明して、短気だからマイクロマネジメントして、、。
さすがにいかんとおもってマニュアル作ったけど、落とし込む前に異動になったんだ。
なんか最低の先輩だったな。。経理部門だった。

異動先では先輩が優しくて穏やかで、スムーズに仕事覚えたから、なおさら罪悪感を感じる。

教える方法とか、スキルとかあると思う。そこを超える無能もいるだろうが。。。

908 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 01:34:09.88 ID:DJGRBb9D0
後輩・部下にロクに教えずそいつを他人に迷惑をかける存在にして「共通の敵」に仕立て上げてハブらせる手法で
ライバルを減らし出世を目論む事しかできない自称デキる社会人が>>1に逆ギレするスレw

909 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 01:52:06.08 ID:EVgd9H3V0
>>906
ありがとう
元からそういう人で、体育会系だから尚更厳しくすることしかできないんだと思ってる
私のやる気がないだけで、仕事の内容自体はは楽しいからもう少しがんばってみる
もう少しできるから
さて、課題やります

910 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 02:14:21.75 ID:+M9B8qncO
パワハラじゃなくてガチ無能への魂の叫びってこともあるだろ

911 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 02:16:32.84 ID:Sg6ccH1s0
>「学ぶ気持ちはあるのか、いつまで新人気分」「毎日同じことを言う身にもなれ」「今日使った無駄な時間を返してくれ」
>「いつまでも甘甘、学生気分はさっさと捨てろ」(原文まま)―。


は?

このレベルのパワハラだったら



100万回

自殺してるわwww

912 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 02:16:54.79 ID:wyixp6Sz0
新人のときマニュアル通りにやれって先輩に言われたからマニュアル通りにやったら
「どうしてマニュアル通りにやった?作成日が3年前になってるのに気付かなかったの?3年間全く変わらない仕事なんてないんだからそのマニュアルが間違ってるってちょっと考えたら分かるだろ!」って怒られた

913 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 03:02:07.54 ID:u8W2UY2I0
基礎知識の土台作りをシステマチックにしていないウチの会社はそのうち潰れるだろうなと思ってるわ

しかも技術的なことはすべて外注任せ

いざ忙しい時期になった時、内部のホンの一握りの優秀な奴に縋りついているのを見てがっかりしたわ

914 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 04:17:01.05 ID:ik0NNaFO0
物忘れが急に激しくなって死にたい
同じ事忘れるなんてどころじゃない
間になんか別の事が入ったら
30秒前のことでも忘れる

915 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 05:14:50.41 ID:c7N8Gaqt0
自分の無能さ加減で通関してるけど
要するに知能の高さとコミュ力の2つのパラメータだけだよね重要なのって

916 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 05:25:18.57 ID:BSJHxUCD0
>>351
> >>21
> >教えてもメモすらしない
> 教え方が悪い。お前がペーパー渡せ
>
> >んで失敗した理由聞いたら「教えて貰ってません!」
> 十分に教えてないお前が悪い
>
> >渡したマニュアル通りにやったか聞いたら「…」
> マニュアルが悪い。お前のマニュアルが信用されてない
>
> >で、ふてくされる
> お前の息が臭い
>

これは図星臭いレス
マニュアルは棚にファイルあるから分からなくなったら見てね
持ち出しコピーはダメだよって言っても見ない
1度教えてその時はできてても、土日休んだらできなくて「教えてもらってません!」
この前半日一人でやってたでしょって言ったら、ふてくされる
リアルじゃこんなんや

917 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 07:27:40.09 ID:JqJbJy4l0
>>188
指摘の内容じゃなくて世代で語っていることが問題なんじゃないかな

918 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 07:37:33.53 ID:OWjfZYtM0
寺田君、最近小鳥や小リスに好かれとるそうじゃないか
いつまでも新人気分じゃ困るよ

919 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 07:48:39.83 ID:Vfuhg+lW0
>>887
個人的には歳よりもその人自身のやる気だと思うけれど 馬鹿な経営者や人事が採用拒否するからなぁ

920 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 07:54:22.65 ID:2JOHuME40
ふと気になったんだけど、
「あー腹減ったなー」「暇だなー」「眠みーなー」とか、スレタイみたいのとか、
日常でその場その場の情感を口に出さにゃ気が済まんのって国民性なんかね?

この延長で、新人「こうですか?」に対して
「ああ、ここが間違ってます」より先に
「ちがっ、何やってんだよ!」とか全くどっちの得にもならんセリフが出たり
その他の非生産的なやり取りに行き着くんじゃないのん?

921 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 07:55:50.10 ID:jzTae7+60
でも出来ないやつほどメモすらとらないよね
それをしていいのは賢い奴だけなのに

922 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 08:14:34.79 ID:y/oN/9Ju0
たまにいるコミュ障人間は困った新人になりやすいな
業務に関係ないことは喋りません必要なことだけ喋りますとか言ってるが必要なことも喋らない
本人は効率のいい事してるつもりらしい
必要か必要じゃないかの判断もできないのに効率だの生産的だの勝手に決めて基準は何なんだろう

923 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 08:31:56.85 ID:Qpa41UIX0
>>922
必要ないことベラベラ喋るよりマシ

924 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 08:34:13.67 ID:0tV0Nk1Q0
>>921
おぼえるぶんにはメモをとったほうがいい
そんなことはみな100も承知
問題はコミュなんだろジャップ

925 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 08:34:45.36 ID:UGJv5KI60
ゆとり死ね

926 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 08:39:30.40 ID:m27hkt5r0
>>924

こういう阿呆相手のアリバイ作りとして
メモは取っておいたほうがいい、自衛のためにw

実際は、体系だったマニュアルなりがあってこそのメモであり
断片的な知識をいくら積み重ねても理解には繋がらない。
こんなことはまともに勉強して来た人間なら誰でも知ってる事。

927 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 08:49:50.14 ID:Kj3/ppAI0
コミュ力www
嫁や子供に愛想尽かされてるおっさんのコミュ力って役に立つのかよ

928 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 08:52:22.20 ID:qjmwJKqN0
土人国家なので基本年下に対する礼儀など存在しない

929 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 09:05:49.52 ID:hwl0aj770
>>910
それでもパワハラという結果は変わらんで

930 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 09:09:03.04 ID:gAs5/t8s0
俺の周りにも口悪い奴いるわー
無意識なんだろうね
キョロ充タイプに多い

震えて眠れ

931 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 09:09:39.72 ID:BrSI2LbJ0
ガチ無能はマジ増えてるよね実際

932 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 09:10:04.70 ID:Qpa41UIX0
客先でメモ取らない議事録つくらないとか、
生きる価値なくね?

933 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 09:10:21.88 ID:AVCLuUol0
入ってきた新人君に文句を言うのは筋違いだと思うねぇ
採用の仕組みがおかしいんだよ

934 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 09:21:16.87 ID:W/APaWcB0
人事がポンコツなのはあるな。

935 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 09:48:32.96 ID:TdwbzJY+0
>>894
>>300
ノートつけて解決策の情報を収集していけば楽になるよ
解決策を知っているのは、上司だけとは限らない
先輩、お局様、同僚、後輩、そのトラブルの解決策を知ってそうな人にヒントをもらう
解決策を練ってから、こうしていいですか?って聞いてみな
OKを出す側は、責任があるからヒントをくれることがある
その時は、必ず、ありがとうございますって言うんだよ

936 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 10:43:25.67 ID:oy+VSqqa0
メモすら取らずに後から「ここどうでしたっけ?」とか聞いてくるバカはほんと呆れる

937 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 11:38:36.37 ID:75yCiyRs0
伝えられない馬鹿と受け取れない馬鹿

938 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 15:04:58.76 ID:TdwbzJY+0
バカが相手の場合に、その場でメモを取らせて、メモの内容をチェックしない管理職にも問題あるぞ
相手の能力を見極めて、そいつを効率よく働かすのが仕事だろ

939 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 15:17:32.84 ID:/OeTrAPM0
>>421みたいに子供のころから周りが気を回してお膳立てをして
自分はお客さん気分で眺めていればいいって状態に慣れすぎて
社会に出るといきなり自分が気を回してお膳立てする側に
回されるから「何だこれ?」みたいになっちゃうのかもな

940 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 15:39:37.07 ID:MD5RdMPY0
「出来る奴、出来ない奴」って言うかさ、
仕事で成果出す人っていうのは、「この件は誰に聞いたらいいか」を、ちゃんと知ってる人だよ
職種によるかもしれないけど、基本的に1人で仕事しようとする奴は採用しない方がいい
ず〜と1人で考える”だけ”で何も動こうとしない奴
周りが聞いてきて初めて「出来てません、やってません」っていう奴
常に自分の事を周りが気にかけてくれて当然だと思ってる奴
自分勝手に仕事すすめようとする奴
多いんだよなぁ、何とかならんもんかと思う

941 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 15:48:40.05 ID:/OeTrAPM0
>>940
> 仕事で成果出す人っていうのは、「この件は誰に聞いたらいいか」を、ちゃんと知ってる人だよ

それと「この件は独断で処理していいものか、上司の指示を仰ぐべきものか
ちゃんと判断が出来る」ってことが大事だよな
よくケンモメンで「上司に自ら進んでやれと言われるが、やると勝手にやるなと
言われるし、無茶苦茶言うから頭にくる」って奴がいるけど正にこの判断が
正しく出来てないタイプ

942 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 16:18:19.28 ID:MD5RdMPY0
>>941
うん。何でも1人でやることが「俺、仕事やってます」アピールにしか見えないんだよ
経験値というか。俺は「次にどうなるか」っていう予測を立てられる能力が経験値だと思う
場数を踏んでる人は、どう動いたら次にどうなるかを予測しているから正しい判断がデキる
マニュアルや人から聞いた受け売りだけの知識バカ、優等生君は会社という狭いカテゴリでの
常識論からしか物事を推測出来ない

943 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 16:28:36.54 ID:MD5RdMPY0
周りに「プロの威力」「プロの切れ味」を見せられる人間がいなければ
職場のレベルは上がらない
レベルがあがらないのは似たもの同士ばかりを集めて組織を構成するから
「良い人」なんていうのは、こと仕事に関してはあまり重要ではない
良い人ばかりなんて職場は駄目な職場。衰退する
言いたい事をいえない、本当のことを言えない、それが社員のリスクになるような
環境を変えない限り、スレタイみたいな状況は解消しないと思うよ

944 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 16:35:14.17 ID:/OeTrAPM0
組織に異物は必要だよね、或いは別方向からの視点
昔の上司に言われた言葉で忘れられないのが
「イザという時、土壇場になった時に相手に信じてもらうためにも普段は誠心誠意で対応しろ、嘘はつくな」
「そのイザという時に信じてもうためにな」
と、思惑はアレだがなるほどと感心した

945 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 16:41:43.41 ID:MD5RdMPY0
「俺が信じられないなら、俺を使うな」
俺はこれくらいは言うね。それが俺の誠意だよ
一言でいい

946 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 16:52:00.06 ID:MD5RdMPY0
俺が若いとき、会社に居たのは一癖も百癖もあるような
見た目は893みたいな連中ばっか
人間性だとか人格とかいうレベルじゃなかった
今だったら完全に排除されるようなタイプの人間ばっか
だけどなぁ、仕事に関しては直向きだったよ。どんなトラブルにも対処出来てた
普段は、の〜びり好き勝手。「適当にやっとけよ、ぼけ」くらい
キツかったけど楽しかったしストレスは無かったよ
今は生真面目そうな人ばっかの職場だけどストレスは溜まるね
何故だろうかって思ってる

947 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 17:03:33.35 ID:/OeTrAPM0
>>945
それを言うってことは前段で何かしら苦言を呈してきたんだろうね
昔の職場でも上司や社長はもちろん、取引先の担当者にまで言いたい放題をいう人がいた
その人自身はずば抜けた実力の持ち主で強烈な自負も持ってたから
普段から前述のセリフに似たことも公言してた
それでも上が放置してたのはトラブル時には実に頼りになったから
下からも「普通言えないような事も上や客に代弁してくれるから」と人気があった
だからと言って追随することは無かったけど
でも、そういう人は微妙な立ち位置になってせいぜい係長止まりで決して管理職にはなれないんだよね
今でも忘れられないのがその人がプロジェクトリーダーやってた案件で
客の部長級以下が出席した関係者一同が集まったキックオフの場で客にとっても
耳に痛い実状問題を言い出した時
当然出席してた自社の社長や課長も「ああ、また・・・」みたいに苦笑いしてた

948 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 17:04:43.47 ID:MD5RdMPY0
今の会社って「これはダメ」「やっちゃダメ」そういうNOを社員にいうカルチャーだよ
「YES」が中々でないね。「Do it.」こういってくれるほうが早いぞ
なんていうかね、社員をそれほど信用してないって感じがするね、若しくはそういう風に
受け取られるような動きを会社がしてる

リスクは時間が経つほど大きくなるもんだ
早めにリスクを取って将来のリスクに備える方が重要だと俺は思う
それと日本は高齢化で腰の重い前例主義な人間が増えすぎ
過去の成功ばかりを話して自分らの栄光を懐かしんでる
「うるせーばか。今は時代が違うだろ」っておっさんの俺が言うのも変な話だよ
なさけねぇな、若いもんばっかに負を背負わせてしまって。申し訳ないと思う
せめて早めに死んでお詫びしたいよ、だが死ねないんだからよ。困ったもんだ

949 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 17:09:50.71 ID:MD5RdMPY0
>>947
本当のことを言う人は日本の組織じゃ出世出来ないと思う
「言えなくなる」っていうのが正しいかな
出世するってのは管理側になるって事で自己保身的な立ち位置になるのよ
「事を荒立てたくない」って意識が先に立つので思い切ったことが出来なくなる
つまり「つまんねー仕事」って事だ

跳ね返り者ってあまり外に見せたくないっていうのが会社の心情だろうなぁ
役に立つ人間、信用出来る人間なのはわかってても外に出すとみっともない人間っているじゃん
何を言うかわからないタイプ

950 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 17:16:26.39 ID:/OeTrAPM0
>>948
> リスクは時間が経つほど大きくなるもんだ
> 早めにリスクを取って将来のリスクに備える方が重要だと俺は思う

優秀な上司ってリスクを早め早めに摘み取るんだよね
部下の仕事に遅滞が生じないようにスムーズに進行するように心を砕く
これこそが上司の仕事だけど、下から見るとあまり仕事をしてないように見える
むしろトラブルにアタフタして普段から忙しそうにしてるダメ上司を
働いてるみたいに勘違いする事が多い

951 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 17:36:11.65 ID:MD5RdMPY0
>>950
見込みがあると思った部下なら「口は出さずに目をかけてやれ」
現場の人ってのは、それなりの回避策やアイデアを常に考えて仕事してる
それを引き出せないのは上司が悪い(そういう環境を作れない)
面倒を見ないと出来ない部下なら助けてやらないと
それが出来ないなら「上司」やめて「客に甘いもんでも持ってけ」って思うよ

俺は「管理職」って言葉が悪いと思うね。管理なんてしてないのに管理職
言葉では知っていても説明出来ないって事は多いから仕方ないけど
スーパーマンはいないんだよ。近い人は居ても

952 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/30(日) 17:52:12.80 ID:MD5RdMPY0
料理は大きな鍋にぶちこんで食ったほうが旨いし
習字は大きな紙に大きな筆で書いたほうが上手になる
なんていうかな、スマホが流行ってるけど
仕事のスケールもスマホみたいになってる
俺はスケールを大きく考えて仕事したほうが良いと思う
1万円の仕事なら5〜10万くらいのスケールだろう
1万円の仕事を1万10円で考えてたら会社は赤字だろうな

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