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経済学者「日本のリベラルが選挙でボロボロなのは経済の知識がないから」©2ch.net [363251381]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/12/07(日) 18:22:19.54 ID:4xa9EyCl0 ?2BP(2000)

リベラルで経済も重視したい有権者は一体どうしたらいい?
『日本経済はなぜ浮上しないのか』著者・片岡剛士氏インタビュー
2014.12.07 Sun

安倍政権に嫌悪感を持つ方は、人の痛みを考えられる、優しい方が多いのだろうと思い
ます。いわゆるリベラル層ですよね。

もともと「景気を良くしよう」という主張は、リベラル層が言うべきことであったはず
です。よく言われることですが、欧米諸国では金融緩和はリベラル政党の主張であり、
武器です。富裕な保守層ほど金融政策や景気対策には冷淡な傾向があります。ところが
日本では保守とみなされる勢力が、金融政策を武器に政権を奪還してしまいました。

日本のリベラル層が経済政策に弱かったというのは、20年来の停滞の一つの要因だと思い
ます。誰からも見落とされてきた場所にうまく入り込んできたのが、安倍さんのうまさだ
と思うんですよね。岸信介、安倍晋太郎の系譜で培われた勘のようなものがある方なの
でしょう。国民に求められているものに敏感である、政治家として大成するために必須の
特徴を備えていると思います。

逆にいうと、安倍さんにあるそういった感覚が、いわゆる知識人層のリベラルには決定的
に欠けている。TPPや集団的自衛権も重要な論点であることは言うまでもありません。
ただ、そういった論点だけを問題視して、いま生活に困っている人に手を差し伸べなくて
いいのか、国民全体が問題視していることにどこまでタッチできているのかという疑問が
拭えません。自身の関心事のフレームだけで議論してきたのが、この国のリベラルだった
ように思えます。
http://synodos.jp/newbook/11952

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:24:03.71 ID:PIxfpusZ0
プロ市民は反原発と基地問題にしか興味ないからな
最近は特定機密か

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:24:43.04 ID:g6wPMcI50
>>1
アホ
マスコミが報道しなくなったのが原因だ

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:26:13.05 ID:wv34fUwg0
そもそもリベラルじゃないことが原因

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:26:47.03 ID:xGaA5YaY0
リベラルなんていないぞ
民主は違うし
経済に弱いとしてもオバマという成功例があるからコピペすればいいだけ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:26:53.63 ID:IWdejxcw0
民主党の党首は元経済評論家だから(震え声)

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:27:44.13 ID:0xW12yyU0
日本式の選挙活動どうにかならんのか
名前叫びながら走り回るとかバカじゃねーの

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:27:49.11 ID:kBL9IC+90
日々の生活に苦労してる人々が
秘密保護法に興味持つわけないし

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:28:16.50 ID:xGaA5YaY0
それに日本のような金融環境でリフレを支持する理由ははリベラルにないし

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:30:09.22 ID:a76s/RVL0
規制緩和はネオリベだろ、政府の介入をさせるのはニューリベラル

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:30:35.58 ID:54YIuLWo0
経済の事を考えると結局自民になるんだよな

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:32:00.02 ID:GvKc74BsO
経世済民とは何だったのか

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:32:37.04 ID:+VB5beTr0
ガソリン値下げ隊がいるだろ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:33:04.44 ID:9ihmXQn90
こいつの言ってる欧米のリベラルと日本のリベラルってまったくの別物というか対立関係にあるんだけどこいつ知恵遅れなの?

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:33:22.62 ID:n2J4r5FJ0
日本叩くのが仕事なんで小学生でもできますw

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:33:33.34 ID:waH2gX1c0
>いま生活に困っている人に手を差し伸べなくていいのか、国民全体が問題視していることにどこまでタッチできているのかという疑問が拭えません。
>自身の関心事のフレームだけで議論してきたのが、この国のリベラルだったように思えます。

これは尤もだ。日本のリベラルは庶民に寄り添う感覚がない

>しかし、そもそも社会保障の基幹財源に消費税をあてている国など、日本以外にありません。もともとそんな国はないんです。

そうだったのか

>再分配のための基幹財源を消費税で確保するのはおかしい。

これも尤もだ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:35:09.86 ID:xveOJN4X0
消費税増税に反対する野党が共産党しかない絶望感な
リベラルなら増税に反対しろよ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:35:59.48 ID:IAp1hhm20
よーは、自民に票入れたネトウヨはブサヨの売国奴ってことでしょ 

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:36:32.65 ID:q0U56CnJ0
欧米→金融緩和して庶民の職を作る
ジャップ→金融緩和して株に流して富裕層をより儲けさせる

こうなっちゃったよね…

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:36:49.36 ID:kD89VWJ40
リベラルってなんすか

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:37:07.19 ID:tXfKiACh0
安倍ちゃんに経済の知識があるのか?

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:37:19.48 ID:wBchaqj+0
>>17
共和党ってリベラルだっけ??????

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:38:27.57 ID:nl9MYoH60
日本の経済がボロボロなのは選挙で勝っとる与党に経済の知識がないからじゃないの?(´・ω・`)

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:38:39.47 ID:RD+rdtH10
金融緩和は良いことですとか逝っちゃってる時点でああ経済学者だなと感じる

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:39:19.06 ID:+VB5beTr0
>>23
正確に言うと経済の知識がある政党がひとつもないからだろ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:39:47.00 ID:vS8kv6HR0
世界全体が緩和に進んでいる時に逆に引き締めて企業が海外に逃亡し産業空洞化を招いた
野田とか野田とか野田とか、あと野田とか、それと野田とか、あのへんの話か。

世界全体が引き締めている時に産業空洞化を直さないまま緩和に走ったどこぞの総理一派も
同じぐらいヤバイけど。
なんで世界経済の流れを読んで金融政策を決定せずに、どんな環境下でも緩和が正しいだの
引き締めが正しいだのと固定的にしか考えないんだろうか、保守も革新も。

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:40:10.38 ID:wQ3bTB6D0
ネットだけ見てたらネトウヨと同じことやってるからな
自称中道リベラル様が左の穏健派とかに「おまえネトウヨ!!」って内紛&隣地の繰り返し
はてなサヨも内紛で廃れたよね

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:40:30.22 ID:Fb6+yJFh0
これよく分かる
現状打破できる経済政策が求められて「アベノミクス」ってワードにつられて安倍が支持されてるのは明白なのに
リベラル側はとりあえずあべの経済政策批判しつつ、イデオロギー的な事ばっかり叫んでんだよ
護憲がー秘密保護法がーとかで庶民がそうそう動くわきゃあ無いし、庶民のための政治って言っても具体的にどうするのか言わないと
そこもイデオロギーマターの域を出ないよな

それより明日の飯を何とかしてくれる政治家に投票するもんだ
この不況ならなおさら
戦い方を間違えてる

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:41:09.07 ID:+RlZ4WCg0
円安と株高で国民の目をくらまし、
円安で割高になったエネルギー費や食料費を通じて、
アメリカ様へ日本人の財産を献上するのがサギノミクスの正体だからな

そして年金などのマネーを株式へと流入させることで市場における国債の買受余力を減らし、国債暴落を誘発させ、
かつ日銀にも目いっぱい国債を買わせることで、国債暴落した際に日銀の介入を困難にさせ
日本経済を崩壊させようとするもの

このままサギノミクス(量的緩和、財政出動、法人税減税、無増税、原発停止など)を続けていけば国債は2021年‐2030年の間に暴落するだろう
そして社会保障(国民皆保険、介護保険、生活保護等)は崩壊し、ひどい円安物価上昇で国民生活は疲弊する

尚、国債暴落の前に憲法改正があるはず
なぜなら、憲法を改正しとかないと社会保障を大幅に削減することができない。

<現憲法 25条>
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
<自民党憲法改正草案>
国は、国民生活のあらゆる側面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

国の保障が「すべての生活部面」から「あらゆる側面」へ変えられている。つまり、医療についても国がすべての病気の面倒を見る必要は無くなり高度医療などは保険適用外になるはず、介護保険も給付内容が大幅に削減縮小されるだろう。

また、生活保護などについても現物給付になるに違いない。

ただ、社会保障が減ったからと言って国民負担(税率)が軽くなるわけではなく、むしろ増大していくだろう。なぜなら、裏で安倍を操ってる奴らは、社会保障を潰して、その代わりに今度は軍事費を増大させようとしてるから。

社会保障を潰しておかなければ、財政破綻して増税したとしても、増えた歳入は社会保障に使わざるを得ず、軍事費に転用できない。

憲法改正は安全保障の上からも国民生活の上からも日本を破壊することになる

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:41:18.60 ID:cy4eK7kP0
>>1
で経済に知識がある安倍ブレーンが経済ガタガタにしてるにはなんかのジョークか?
妄想でかたんなクズが

バブル崩壊23年で民主が与党なのは3年
自民が20年なんだけど どこのキチガイだ?

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:41:21.61 ID:H4Mg58w80
清貧が美徳な連中だから
あなたはーもーおー忘れたかしらー

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:41:34.48 ID:rq1C2Nn/0
>>2
ほんとこれ
しかもこいつらが労働運動を担ってたせいで労働環境も終わった
昭和のバカ左翼を根本的に何とかしないと

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:41:44.12 ID:LOZ4W7Sv0
リベラルってのは、平等主義・法治主義・大きな政府指向・社会保障重視
ってのを言うんだよw 日本のサヨクの様に、原発を全部止めろとか東電の
幹部を刑務所に叩き込めなんて言うのはリベラルじゃなくポピュリスト。
間違えては逝けないw

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:41:46.82 ID:V6IESBeA0
まず、リベラルと外交問題は本来関係ないしな。国際的合意形成法くらいがリベラルが関わる外交かな。
あとはロールズとかセンの流れで正義論を整理した上にリベラルがあるはず、なのに日本だけ冷戦下のようなリベラルなのが困る

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:42:08.31 ID:MsqomoOz0
何だこの太鼓持ち
政治家としての勘とかそういう問題じゃなくて第一次政権の失敗を反省しただけだろ

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:42:16.78 ID:xveOJN4X0
野党は消費税の是非を前面に出して戦うべきだったよ
それが出来たら良い線言ってたと思う

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:43:11.78 ID:8+SXtHwD0
本来リベラルは大きい政府派でないとおかしいんだけどな

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:43:13.36 ID:zOGth8Xo0
下痢も
日本の経済を滅茶苦茶にしてるよね

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:43:15.28 ID:G1eSZ4yQ0
日本には世界に誇る東大経済学部卒の天才集団がいるはずだが

どこに居るんだ?…

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:43:27.03 ID:kBL9IC+90
日本のリベラルは北欧的な社民主義が理想なんだろ?
なのに増税反対だし。もうわけわかめ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:44:05.65 ID:Sgi+2Yzi0
血液型より少ないんだが

馬鹿用の言葉なんだろな

リベラル
右翼
左翼

等々

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:44:24.96 ID:Ht6wH3hs0
55年体制以降ほとんど自民党が経済政策を担ってきたわけですがそれは…

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:44:26.89 ID:INYoLneeO
ずっと自民党だったじゃん

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:44:46.51 ID:V6IESBeA0
>>40
そんなリベラルは本来1991年の冷戦終了と共に終わらなきゃいけなかった。
他国のリベラルは第三の道に進んだし。

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:45:27.65 ID:Sgi+2Yzi0
馬鹿「あおまえB型(リベラル)だろ」

こゆこと

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:45:57.69 ID:cJ6rJGQX0
「経済通」たちが偉そうにしてるくせに経済成長まーったくしてない日本であった

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:46:00.57 ID:grNPlOFk0
世界的にバカ釣って金儲けする政治が流行ってんだよ
IQが20違うと話が通じないんだからしょうがない
その釣られた馬鹿が俺達は多数派なんだって自慢してるんだからなんというか

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:46:37.28 ID:vYzASO4qO
>>44
あの今与党席にいる勝共壺ウヨ連中に言え

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:46:58.84 ID:Sgi+2Yzi0
おまえ部落だろ
おまえ在日だろ
おまえネトウヨだろ
おまえリベラルだろ
おなじ

馬鹿が使う言葉
いや馬鹿を騙すときに使う言葉か

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:47:08.70 ID:nl9MYoH60
>>33
国土をごっそり使用不能にした責任の所在が不明なことに危機感もつってのは
リベラル云々じゃないな確かに
近代国家では当たり前の発想だ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:47:22.21 ID:HCcHXsw00
売国奴が国体破壊の方便としてリベラルを詐称してるからだよ

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:47:57.12 ID:DZlBc7ri0
経済のプロらしい自民さんが数十年運営した結果が、
今の少子高齢化による経済縮小社会なんだけど何処が経済のプロなのか

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:48:13.25 ID:a76s/RVL0
>>22
あいつらリバタリアン

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:48:43.41 ID:cJ6rJGQX0
自称プロフェッショナルたちは衰退する日本を早く救ってくれませんかね

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:48:44.36 ID:LOZ4W7Sv0
ちなみに日本のマスゴミのサヨクってのはリベラルでは絶対に無い
奴らは確実に中韓のエージェントw
理由は以下の通り。
・日本のサヨクマスゴミは、「中国・韓国と日本側が折れてでも友好関係を保ちましょう。
 彼らと仲たがいしていたら日本の経済が成り立ちません。イヤでも友好関係保つしか無いんです」
 と言う
・ところが、反原発になると「お金(経済)と命とどっちが大事なんですか!?原発は全部廃炉すべきです!」
 と言うw

この完全に矛盾した言動を説明出来るのはタダ一つ。日本のサヨクマスゴミは中韓のエージェントで日本の
国力・経済力にダメージを与えようと放射脳の愚民を扇動してると言う事w

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:49:00.26 ID:INYoLneeO
>>32
維新にも民主党にも自民党にもブレーンとして現れる人たちいるよね
あれ何なん?

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:49:44.07 ID:RD+rdtH10
とんでもないコストかけ続けてる原発による被害が続いてて半端ねーからな
世が世なら一族郎党皆殺しものだわ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:49:56.25 ID:ALxOpqsBO
リベラルというか左翼の人は反資本主義者が多いからだろうな
てかマルクス強すぎだろw

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:50:03.96 ID:2sMppL+C0
企業と癒着することがイコール経済に詳しいことじゃないぞ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:50:11.39 ID:AaePJOTC0
持ってる情報量が全然違うのに同様に考えろとか頭悪すぎ
シンプルに結果だけ見て安部の経済政策は失敗だから期待する方がおかしい

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:50:13.83 ID:70/CQQsC0
マジで何読めば捗るんだ?

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:50:25.03 ID:hYpxV3Rh0
じゃあ紫ババアが選挙出たら当選しちゃうの?

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:50:28.08 ID:oRNzTdi30
はっきり言うと関係が無さすぎる
いや10議席20議席は違うかもしれんよ?
でも自民に票を入れるのは経済政策がどうだとかそんなものじゃねーよ
とりあえず自民という保守層の基盤の強さだよ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:50:44.81 ID:e5esQJu00
つまりアベノミクスに反対するリベラルは安倍が嫌いなだけの馬鹿ってことか
チョンモメン憤死www

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/12/07(日) 18:50:45.29 ID:ys+lY68G0
日本には似非保守と似非リベラルしかないつう事だな。
あとカルト。

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:51:01.62 ID:xGaA5YaY0
シノドスもリフレは切ったらどうなんだ
格差を広げてマイナス成長で開き直ってるんだからな

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:51:14.82 ID:yMyr0cBE0
>>53
リバタリアンってランド・ポールぐらいしかいないじゃん

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:51:27.99 ID:GcgybTxX0
別に経済にくわしくなくてもいいから外国のコピーでもやればいいのに
なぜか日本オリジナルの経済政策を行うのは謎すぎるわ
まだまだコピー国家がお似合いだよ日本は

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:52:02.05 ID:V6IESBeA0
>>61
リベラルとして経済をやるならアマルティア・セン。その前提にロールズの正義論を理解しなきゃいけない

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:52:06.16 ID:nl9MYoH60
>>56
プロ市民なんかより実際の所ネオリベ連中のが自民にも民主にも食い込んでるんだよね

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:52:07.58 ID:G1eSZ4yQ0
>>65
格差拡大すればカルトが増えるから安心しろ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:52:17.44 ID:IAp1hhm20
>>49
その馬鹿に騙される奴がゴミのようにいるのが日本だろ、まずは馬鹿に騙される馬鹿を何とかしたれよ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:52:43.68 ID:Duo5Vmeo0
リベラルと言われてる政党は有識者や知識人だけを養護する政党だから
末端の民衆は税金用の労働者としてか考えていないよ

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:52:59.92 ID:oRNzTdi30
しかしリフレ派はいつまで安倍の太鼓持ちをやってんだか
自分はどちらかといえばリベラルなんだがとか言う人もいるけど
国家主義志向を隠しもせず
露骨に報道介入する政権、首相を応援するリベラルとか言葉もないわ

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:53:00.88 ID:6fPFySJU0
安全保障政策の知識も財政学の知識もないけどね
でも当然なんだよね右も左も大部分は庶民なんだから

法学部、経済学部、それに防衛大学などに属する研究者たちは
きちんと庶民を啓蒙する義務がある

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:53:34.54 ID:ALxOpqsBO
>>64
アベノミクスを全肯定はしないが、金融政策には一定の評価を与える左派の学者も一応いる

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:54:28.26 ID:kNySLjVs0
>>23
経済の知識がある人は
金融緩和しろ財政出動しろ(意味合いは同じだが減税しろ)っていう

失われた20年は金融緩和しないで財政出動して
アベノミクスは金融緩和して消費税増税してる
いわゆるアクセル踏みながらブレーキを踏む状態

ケンモメンみればわかるけどインフレ若しくはリフレっていうだけで
発狂する人が多いから経済の知識が皆無ってわかると思う
そういう人達が自民党だの民主党だの言ってるからお察しって感じ

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:54:29.43 ID:Ed5SlpsCO
>>72
長い間醸造された馬鹿を量産するシステムを変えるのは難しい

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:54:38.88 ID:avNvnmX40
保守政党がリベラルの政策を実行して人気を得てるのが今の世界的な流行だよね
例としての典型はイギリス保守党のゲイの同性結婚容認とか

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:55:24.18 ID:eunx1nuv0
>>68
経済はその国々で事情が異なるから単純に同じ政策打って同じ結果が出るとは限らんわ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:55:24.53 ID:V6IESBeA0
まじめに現代的なリベラリズムをやってた議員が民主党に前回の選挙まで居たのに
冷戦型リベラルの人たちが暴れて辞めていきましたよ。民主党はアホなのか。
細野は頑張って古い冷戦リベラルを追い出そうとしたけど失敗した

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:57:09.30 ID:Ed5SlpsCO
>>68
なにかオリジナルあったか?
アベノミクスもNISAも地域振興券もエコポイントもパクリだぜ

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:57:13.26 ID:6fPFySJU0
冷戦のリベラリズムって西側陣営のことだよね?
民主党のコアにはむしろ冷戦時代の社会主義陣営が多いと思う

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:57:15.83 ID:Cneex6Hi0
簡単に言えば自民以外が自民以上に無能過ぎる
だから自民は支持率を落としつつも票を獲得するんだよ

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:57:43.02 ID:pxdNFBdA0
まじめにインフレ政策がGDPをマイナスにさせたとか思ってるバカも多いし
無理だよなリベラルは経済音痴

GDPの内訳見ても輸出と、設備投資がプラス方向にひっぱってるのなんて
まるわかりなのに。明らかに消費税増税分だからねマイナスは

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:57:48.89 ID:oRNzTdi30
総理本人がアベノミクス選挙だとか言ったこの選挙で
歴史的な低投票率に終わるだろう情勢ってのは
ようするにみんな経済政策なんて関心がないんだよ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:58:37.02 ID:aAfXLW0i0
リベラル気取りレイシストとか選民思想のやつが多いんじゃないの

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 18:59:44.60 ID:CK3Wgu4C0
戦前戦後直後の政治家を見りゃ分かるっしょ
60年安保〜学生闘争で全てが狂った

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:00:17.51 ID:aw60/0al0
my雑巾しか言わないしな

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:00:46.63 ID:cwmRy6780
日本のリベラルと名乗っている連中は実はただのサヨクでした

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:00:50.10 ID:pxdNFBdA0
もう福祉のために大きな政府のために消費税増税が必要なんだーというイデオロギーに
染まってどうしても消費税増税はわるくないというところまで転倒しちゃってるリベラルを
見るとやばいなと思うわ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:01:55.61 ID:LOZ4W7Sv0
“再生可能エネルギーを拡大すれば原発を全廃出来て電気料金も値下げ出来る!”

なーんて寝言喚くのが日本の自称リベラルのバカサヨクですよw

ちょっとでも勉強すれば曇るだけで発電量が1/10にまで低下するソーラー発電や
風がやめば発電出来ない風力発電なんぞが原発の代替なんぞになる訳無いって
分かるw なんもそういう事が理解出来ない、再生可能エネルギーって連呼してれば
良いってバカか、若しくは日本の産業競争力を削ぐ目的で原発を妨害しようとしてる
中韓のエージェントかどちらかw 絶対にリベラルではありませんw

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:02:09.96 ID:hg8oJLf80
自民党の英名はなんでしょう?

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:02:48.89 ID:Ed5SlpsCO
>>85
その消費税増税無くして金融緩和したら国債の信用性無くなって評価損を負うのは日銀なんだから有り得ない話をしても意味がない

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:03:04.57 ID:qexEnkPa0
>安倍さんのうまさだと思うんですよね。
>岸信介、安倍晋太郎の系譜で培われた
>勘のようなものがある方なのでしょう。

300議席もの圧倒的勢力と日本史上最長
いざなみ景気つーこれ以上無いぬるゲー
受け継いだのに、小沢民主にボロ負けし
たのもこの政治勘のおかげなんかのぉ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:03:14.01 ID:V6IESBeA0
冷戦下の世界情勢ではリベラルとコンサバの中の一部の課題としてアメリカに付くかソ連に付くかという選択があった。
もうソ連は無いのにその課題があるかのような振る舞いをリベラルがしている。

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:03:20.64 ID:nl9MYoH60
>>83
旧社会党勢力か?
そんなんほとんど民主に残ってないだろ

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:03:44.42 ID:IAp1hhm20
>>93
そこに気づくとは、やはり天才か

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:04:12.41 ID:nHqLc4ez0
>>84
ドクツルタケとタマゴテングタケを鍋の具材として比較してるようなもんだろ
どっち選んでも死ぬんだよ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:04:18.02 ID:xGaA5YaY0
左翼は唯物史観で労働者中心で見る、国家を軽視するのが伝統
リベラルは自由が原理で国家のあり方まで規定する考え

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:04:35.63 ID:nl9MYoH60
>>85
円安にして輸出がプラスにならなきゃ大失敗だろそりゃ

そもそも内需が大きい日本で輸出企業優遇政策どうなん?って話じゃないの?

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:05:02.22 ID:w13BQ/j70
嫌儲民が共有してる安倍ぴょんの失政についての情報
例えば
・原発事故に対する国会答弁
・アベノミクスが円の価値を毀損して巨額の公共事業しただけだといこと
・国の借金が激増したこと
・創価に幸福の科学に統一教会、カルト宗教をコントロールしてること
政治に関心がない人達は何も知らない

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:06:14.65 ID:hg8oJLf80
>>102
アベノミクスと国の借金くらいは興味持ってもいいのではと思うんだが
自分の国の経済政策だぞ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:06:14.81 ID:kNySLjVs0
>>94
そもそも円を棄損する(インフレにする)ために
量的緩和とインフレターゲットっていう金融緩和してるんだよ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/12/07(日) 19:07:00.28 ID:/Q4rFStj0
これは全くその通りだと思ったら片岡剛士か
9条教に見られるように論理的知性や思考力が根本的にないんだよね左翼は

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:07:34.30 ID:He9rVgSr0
>>102
カルトだけでなくメディアまでコントロールしようとしてるな
特にNHKや産経新聞とか

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:07:53.76 ID:oRNzTdi30
みんな見たいものしか見ないという所があって
リフレ派は勝手に安倍はリフレ政策が支持されたから
ずっと支持されてるし選挙勝てるみたいに言ってる
関係ないっての

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:07:56.45 ID:am2941LO0
リベラルか否かの選択肢じゃなくって、自民か野党かの選択肢になってんだよな日本は
そして、民主の詐欺師が野党の信用を再起不能に破壊したから、これから10年以上野党に入れるジジババはほとんどいないし、政権能力なんて皆無だと思われるだろう
民主党が日本の政治にのこした爪痕は想像以上にでかい

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:08:04.51 ID:+h67RScC0
クルーグマンはアメリカじゃ相当なリベラルだよ左翼と言っていいぐらいの
その政策をそのまま自民党がやるっていうのがね
自民党はその前は公共事業大好きだしアメリカで言う保守政党じゃないね

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:08:35.02 ID:J5ZDXOhd0
つまり安倍ぴょんは有権者のご機嫌取りのために平気で嘘をつくということか

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:09:12.07 ID:Ed5SlpsCO
>>104
だからなんだよ
消費税増税と金融緩和は今の日本では切っても切れない関係だろ
だから金融緩和は失敗とう主張

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:09:30.94 ID:wFqZdWKv0
経済学者という人たちはリベラルの経済論をはなから聞く気ないじゃん

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:10:02.33 ID:V6IESBeA0
リベラルと9条・米軍は本来関係ない。
社会的合意形成をどうするかという課題の一部に96条問題が関わってくるくらいだ。
リベラルがやることは「反対」じゃなくて共通善の合意形成をどうやるかという事。

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:10:05.53 ID:vmPBUs/d0
日本の場合アメリカで流行ってるもの持ってこようとするのがリベラルだから

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:10:13.99 ID:DuygPOi00
日本のリベラルって例えば誰だよ。キチガイサヨクをリベラルとは言わんよな

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/12/07(日) 19:10:37.45 ID:bO2bs6ZJ0
アベノミクスとはいっても結局黒田の緩和だけだよね
あとは何もない

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:10:40.70 ID:rDq5K1SI0
今日本に必要なのはリバタリアニズム
リベラルなんか誰も求めていない

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:10:59.30 ID:oRNzTdi30
>>115
範囲が広すぎて特定できないのよね

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/12/07(日) 19:11:40.17 ID:/Q4rFStj0
まあチョンモメンもムーディーズの格下げでホルホルしてたような池沼だからどっこいどっこいなんだけどね

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:11:53.27 ID:+BADMCAB0
日本のリベラル
×経済の知識がない
○日本を潰したい

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:12:14.53 ID:kNySLjVs0
消費税増税しなくても景気が良ければ税収は増える
従って消費税増税は必要ない

君は基本的な考え方が間違ってるんだけど
景気が良いっていうのはみんながお金を使ってお金周りの良い状態のことをいうの
その為の方法は2つしかなくて
@お金の量を増やす(金融緩和)
A政府がお金を使う(財政出動)
しかない
お金の量が増えれば使う量も増えるし、政府がお金を使えばお金周りは良くなる

これが基本的な考え方
何でこんな簡単なことがわからないのか理解に苦しむんだが・・・

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:12:23.11 ID:pxdNFBdA0
>>94
消費税増税で税収なんて伸びないし
そもそもGDP減らしてりゃ世話ない
だいたい国債の信用性なんてのは財務省の嘘っぱちだからね
本気で財政健全化をしたいと財務省が思ってるなら
公務員の給与を増やしたり概算要求を100兆以上になんてしないわけで

>>101
輸出額はもちろん圧倒的に伸びてる、だから法人税収も所得税も伸びて
税収増なわけで、ここ二ヶ月輸出数量も伸びてきてるし
主要港でも伸びてるからね

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:12:30.66 ID:9l7/09wp0
そもそも野党の経済政策がないからな
特に民主党は与党のとき何したっけってレベルだし

成果がイマイチでもこれやりますって言う方が強い
小泉もそうだった
小泉の経済政策なんて最初ボロボロだったわけで

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:12:34.92 ID:HZvrPlLy0
これは、そのとおりだろ金融緩和にも反対財政政策にも反対って
まるで新しい古典派のようにみえるもんな

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/12/07(日) 19:12:53.76 ID:/Q4rFStj0
>>77
馬鹿のチョンモメンなんぞ真面目に相手にするだけ損だぞ
適当に煽っとけ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:13:03.75 ID:aUyawwaL0
野口悠紀雄

120円になりそうだったら、危険。
資産をドルに変えることを真剣に考えたほうがいい。
https://www.youtube.com/watch?v=2D34Z7pbiks#t=1530
2013/01/26 に公開

ジャップ経済終了\(^o^)/

ようするに歯止めが効かなくなる

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:13:15.94 ID:kNySLjVs0
>>121
>>111だな

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:13:23.62 ID:Ed5SlpsCO
>>122
今年の税収は50兆を超す見込みですよ
税収増えてるから論破

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:13:37.59 ID:6fPFySJU0
>>112
というよりliberalismって経済学から生まれてると思うんだけどね元は
アダム・スミスとかさ

ジョン・F・ケネディとかもリベラル=ケインジアンという感じだったし
日本はどこかで学問と政治が分裂してる感じ
要するに経済学者の啓蒙が足りんのだ

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:13:42.82 ID:nl9MYoH60
>>120
安倍ちゃんリベラルだったかー

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:14:43.23 ID:oRNzTdi30
>>124
よく勘違いされてるんだけど
民主も、またかっての安倍以前の自民も(リフレ派から評判悪い麻生とか)
その二つを反対してるわけじゃなく普通にやってる
ただ大規模異次元じゃないだけ
そしてなぜ大規模異次元ではないかというとリスクがないし出口も難しいから
ギャンブルをやりたくなかったから

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:16:32.72 ID:V6IESBeA0
>>131
結局、3本の矢の全てに反対してるような振る舞いをしながら
マニュフェスとに1本目と3本目と同様な政策を書いてる時点で何が何だか。いや3本全部に反対というのがおかしいのだけれども

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:16:55.70 ID:u852KLT70
>>131
それ以前に2000年以降日本はずっと金融緩和続けていたんだけどね
慣れて感覚が麻痺しているんだけどね
だから、リーマンショック後に欧米が金融緩和したのに日本がしていないという嘘がまかり通る

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:17:15.50 ID:MKX9VRRj0
日本にリベラルなんていなかったという結論

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:17:24.32 ID:nl9MYoH60
>>122
輸出企業が伸びて税収増えてるってんなら消費税増税いらんかったよね(´・ω・`)

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:17:51.14 ID:wFqZdWKv0
>>129
日本の財政がなぜ悪化してるのかって
いわゆるリベラル側の「消費増税は国内経済に悪影響を与えるから増収にあまり寄与しない」
っていう論をずっと無視してることにあると思う

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:18:40.16 ID:rIDOS/CQ0
金融緩和自体は民主党もやってただろうwww

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:18:49.03 ID:HZvrPlLy0
>>131
いや、銀行救済に対して90年代後半左派は割りと反対していなかったか
それにリベラルはゼロ金利政策に対しても国民の利子所得が奪われる云々と批判的だったと思うけど

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:19:01.61 ID:89t3Ad9q0
円刷れって前から言ってたけどシナチョン可愛さで出来なかっただけだよね

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:19:36.59 ID:oRNzTdi30
リベラルの範囲も広くてどこまでさすのかわからんが
基本的に日本の左は消費税はずっと
一貫して反対してきたぞ、一応いうとな

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:20:34.00 ID:jopKxmXc0
ノビーじゃねーのかよスレ立てんなクズ

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:21:14.85 ID:pxdNFBdA0
>>128
法人税と所得税がほとんどだよ
むしろ消費税の増税分は思ったより伸びなかった

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:21:15.22 ID:HZvrPlLy0
政策だけみると、割りとまともなリベラルは公明な気がするんだよな
創価をパージしてリベラル色を前面に押し出していけば自民に対抗できる気もするというか
そもそも公明党と自民がくっついていることが意味不明なんだよ

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:21:29.54 ID:tjw6MiMU0
>>139
円お価値が下がってシナチクどみが大喜びで日本の不動産買い漁ってるわけだが

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:21:44.18 ID:Ed5SlpsCO
>>142
ソースを出そうか

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:22:19.95 ID:5IhCkrrc0
日本人は大半が経済についても投資についてもほとんど知らないし知ろうともしない
投資なんて単なるギャンブルの延長程度にしか思ってない

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:22:38.37 ID:1XtggA3Z0
×保守派
○旧帝国的価値観復古派

×革新派
○戦後民主主義擁護派

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:23:19.57 ID:umLT8rU40
日本の左翼にはリベラルを殺してくれてありがとうと言いたいねw
保守派は笑いが止まりませんわwww

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:23:21.16 ID:pxdNFBdA0
>>135
ほんと、消費税分の税収は消費が減って当初予定よりも少なかった上に
GDP減らして所得や法人税収減らしてるんだから
お話にならない

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:23:25.47 ID:a8gvF90G0
自民党は昔からずっと経済左派だもんな
小泉時代くらいか、逆行したのは
経済と外交と思想と軍事のイデオロギーが日本はごっちゃ混ぜになってるってことか

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:24:54.95 ID:V6IESBeA0
>>148
80年代に大学に通ってた世代が消えないとリベラルは復活しないだろうな。
リベラルがリベラルを分かってない状態は最悪の状況だと思う。

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:25:09.03 ID:HTbTfnik0
自民党はリベラルやん

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:25:26.97 ID:FKGL0+dD0
てーか衰退期の大国先進国で経済の知識あったってどーしようもねーよ

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:25:37.82 ID:u852KLT70
>>139
需要もないのに円刷ってどうするの?
FRBは大量にお金刷ったじゃないかというが、対GDP比ではせいぜい25%までだよ
今日本のマネーサプライの対GDP比は50%近く
アメリカと同率までというのであれば、異次元の金融緩和なんて全く必要なかった

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:26:27.21 ID:pxdNFBdA0
>>145
消費税収 来年度は5.1兆円増
http://news.livedoor.com/article/detail/8142012/

四兆四千五百八十九億円
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2014120202000117.html

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:27:17.23 ID:oRNzTdi30
安倍がこの道しかないって言ってたけど
今の時点ではそれほど間違ってもなくて
ここまで来てしまうと後戻りも容易じゃない
とにかく後先考えずに突っ込んでいってあとは神のみぞ知る
それが今の経済政策

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:27:32.93 ID:nl9MYoH60
>>147
もともと日本の戦後の保守だの革新だのってのはサンフランシスコ講和条約に対する態度でしかなかったんだけどね
冷戦下での自由主義陣営に加わるかどうかっていうね

保守たる自民党にも反動勢力もあれば外交穏健派で社会福祉重視に
今の民主党より左派的な派閥もあったんだけど
今の自民党にもうそんなの残ってないだろう

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:27:45.22 ID:3skv/I8p0
管の次を真淵にしてたらだいぶ違ってたんじゃないかなぁ

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:28:06.36 ID:9YOKtd1Q0
>>1
これが噂のネトサポか

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:28:40.32 ID:RWi3yxH80
保守にもないし国民にもないからまったく問題ない

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:28:42.08 ID:kNySLjVs0
>>154
需要がないって本当にそう思ってるの?

日本に多数いる非正規や中小企業の従業員は
賃金低くて生活が苦しいって言ってるよ

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:29:19.64 ID:Ed5SlpsCO
>>155
>一般会計税収は、前年同期比10・4%増の十八兆一千三百五十八億円。所得税収は7・8%増、法人税収も19・6%増と好調。消費税収は25・2%増の四兆四千五百八十九億円となった。

消費税が一番税収増に貢献してるじゃねーか

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:29:35.97 ID:nl9MYoH60
>>154
低所得者にバラマキ政策すりゃ需要生まれてたんじゃね?

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:29:35.93 ID:6fPFySJU0
>>154
経済学に「マネーサプライ対GDP比」ターゲットという理論があれば
25%で止まっただろう

インタゲやNGDPLTに代わる新理論として発表してみてはどうか

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:29:52.30 ID:Z1Wp/N/p0
自民大勝利の予行練習しとこうぜ。カッコ内はお前らのコーラスな。

うぉおおおおお!自民大勝利を祝いましてえええ!!!!
ネトウヨオールナイトといこうぜ皆のシュウ♪♪

は〜、くっせえゴキブリ!(朝鮮人♪)

糞喰いエベンキ!(朝鮮人♪)

嘗糞♪ (Sho-Fung♪) 嘗糞♪ (Sho-Fung♪)

エベンキ♪ (エベンキ♪) エベンキ♪ (エベンキ♪)

整形♪ (上陸♪) 通名♪ (犯罪♪)

正体不明の朝鮮人♪♪

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:29:56.74 ID:RWi3yxH80
とにかく「高度経済成長は間違いだった」
この認識にたどり着かないと日本経済はいつまでたっても停滞したまま

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:30:34.03 ID:pxdNFBdA0
>>155
まだ法人税と所得税がそれでも伸びてるからいいものの、
問題は景気が腰折れしたので経済対策でデフレギャップが10兆円生まれたので
10兆円分の経済対策をしなきゃいけなくなったことだな収支的にはマイナスになりそう

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:30:38.01 ID:3skv/I8p0
どこの政党にも右から左までいろいろいてるから一概に右左と断定できない
よく自民党を保守という輩がいるけど保守はあんなばら撒き放漫財政しないからな

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:30:45.58 ID:xFSApYie0
つか、今の安倍の政策って中道左派が
やるべきことだったんじゃねえの

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:31:26.07 ID:rq1C2Nn/0
>>143
というか自民党こそが意味不明すぎて
野党からしたら対立軸作りづらそうではあるww

あそこは勝つためならなんでもやる貪欲さがある

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:31:41.39 ID:wFqZdWKv0
>>162
30%以上増税したのに25%しか増収してないって失敗じゃないの?

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:31:46.25 ID:pxdNFBdA0
>>162
消費税増税による景気の腰折れデフレギャップが-10兆円なので
税金では-5兆円分の貢献

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:31:54.04 ID:rfmK+L+s0
最近のリベラルは受け身的だな
社会を引っ張っていくリーダーとしてアベゲリゾーに劣ってる

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:31:54.32 ID:in7LTxQW0
>>149
嘘はいけません

2014年04-10月末まで
所得税 前年比 107.8%
法人税 前年比 119.6%
消費税 前年比 125.2%

全て税収増えております

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:32:09.70 ID:oRNzTdi30
>>169
今の日本であのレベルの異次元緩和は左右の問題では多分ないかな
あえていうならギャンブラーかどうか

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:32:11.12 ID:VZqwsyut0
>>155
消費税収 来年度は5.1兆円増
http://news.livedoor.com/article/detail/8142012/

これ橋本が公務員の給与2割カットすればいらねーじゃん
ほんとゴミだな。安倍ちょんとその仲間達

まさに国民を奴隷化しただけだったな。消費増税策は
それでリフレになってるのもほんと百害しかなかったな

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:32:16.76 ID:ad1h7bKv0
>>1
>富裕な保守層ほど金融政策や景気対策には冷淡<
大嘘乙
米国共和党や英国保守党の支持が厚いのは富裕な保守層
マネタリストのシカゴ学派は新自由主義の代表格
それが保守じゃないってどんな経済学者だよ

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:33:02.68 ID:Ku2Ad1Db0
日本のリベラルは共産主義の奴隷なんだから
金融政策なんてチンプンカンプンに決まってんだろ

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:33:15.59 ID:pxdNFBdA0
>>174
景気の腰折れでデフレギャップが拡大して
経済政策を打たなきゃいけなくなったことを
入れたら税ではマイナス-5兆円ぐらいだな

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:33:19.62 ID:RDAtMWuK0
資本主義を熱く語る共産党が躍進するんだもん。イカれてるわ。

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:33:41.20 ID:V6IESBeA0
>>174
だろうな。
消費税増税をすると所得税・法人税が減るようなイメージは
昔の消費増税時に所得税減税と法人税減税を同時にやって直間比率調整したせいだしな

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:34:47.28 ID:pxdNFBdA0
>>181
GDPがあれだけマイナスになったんだから
もちろん所得税も法人税も減るにきまってるわけで
所得税も法人税も本来増えるぶんが減った

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:36:26.21 ID:nl9MYoH60
>>168
自民はばら撒かないよ
ちゃんと利権団体に流してるだけ

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:36:26.27 ID:a8gvF90G0
>>180
日本は左翼が徴兵制に反対して
右翼が徴兵制に賛成する不思議な国だからな

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:37:43.56 ID:pxdNFBdA0
税収は5兆円伸びました
景気が悪化したのでデフレギャップが10兆円になりました
10兆円の経済対策を打ちます

こんなことして喜ぶ奴なんて利権の拡大になる
官僚ぐらいだろう

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:37:59.43 ID:nl9MYoH60
>>174
5%から8%に上げて125%増ってまずくない?
企業の売り上げ間違いなく落ちてるだろ

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:38:08.54 ID:in7LTxQW0
>>182
だから減ってませんて

2014年04-10月末まで
所得税 前年比 107.8%
法人税 前年比 119.6%
消費税 前年比 125.2%

全て税収増えております

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:38:39.43 ID:pxdNFBdA0
>>187
もっと法人税も所得税も増えてたって話なんだが

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:38:44.05 ID:RL5d/sAn0
リベラルっていうか反日左翼じゃん

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:38:53.18 ID:VQrPCQtU0
あるよ
知識があるから効率よく日本を破壊できる

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:38:56.85 ID:in7LTxQW0
>>186
消費税の納税方法知ってます?
企業は4月から納税しますか?
法人会計やったことある?

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:40:02.65 ID:in7LTxQW0
>>188
想定より税収が減ってれば歳入欠陥で補正が必要になりますね

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:40:38.46 ID:11TjsS2r0
より正確に言えば「マクロ経済政策が分かってるリベラル政党がない」だな。
ここ数年で最も金融緩和に積極的だったのは新自由主義のみんなの党、次が自民、敢えて言えば公明くらい。
民主は円高政策、共産は「インフレ反対」しか言わない。そりゃ負けますわ

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:42:07.16 ID:xGaA5YaY0
欧州左派の主張は緊縮財政をやめてECBが貸し手となり
福祉に使っていけということだな

日本のリフレとは異なる

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:42:20.70 ID:r9iwd5OS0
>>193
リフレ派は人口とインフレデフレは関係ないと言い張るインチキ。>>1の人もそのリフレ派の1人 
あと円高政策でなく円高になってしまっただけ

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:42:34.46 ID:nl9MYoH60
>>191
???
前年度の4月からと比べてるわけじゃないってこと?

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:42:57.00 ID:zOGth8Xo0
>>189
ゲリの円を紙くずにする経済政策の事?

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:43:10.83 ID:in7LTxQW0
>>196
消費税の納税方法調べてればわかると思いますけど

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:43:27.62 ID:pxdNFBdA0
>>192
消費税増税で景気が悪化する分ももちろん計算してるからな
だから経済対策を消費税増税より先に打ってるわけで

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:43:39.56 ID:scmv2Cgp0
野党ははったりでもいいから消費税廃止を公約にしろ
アベノミクスだってはったりだけで成功したからな
しかも増税政策のオマケ付で

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:43:57.36 ID:kNySLjVs0
>>188
横レスですまんし、あなたの考え方に基本的には賛同してるけど
税収は名目GDPの関数だから
毎年2%のインフレが続くとすると消費税も自動的に増えていくよ

何だか反論してくる人に対しては
@そもそも名目GPDが増えれば税収が増えるから
 増税しなければ国債の信用が無くなるというのは理屈としておかしい
A仮に増税するとしてもビルトインスタビライザーの働く所得税等に重点を置くべき
B消費税が安定して税収を上げられるということは逆に言うと
 景気が悪いにも関わらず重い税金になるのに、景気が過熱しすぎてもそれを抑止する手段として望ましくない
って辺りに突っ込みいれたほうが良いように思える

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:44:34.36 ID:11TjsS2r0
>>195
確かに円高政策ではなかったかも知れないが、人為的に阻止できるものを阻止しなかった。あと、人口と物価が関係あるとか言ってる奴は真正のアホ

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:44:49.27 ID:r9iwd5OS0
>>201
毎年2%というのが願望でしかない。

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:44:53.51 ID:nl9MYoH60
>>198
なんでそういうもってまわった言い方するんだろう?

ちゃんと税率上げた分増えてますよ、企業の売り上げ減ってませんよって説明できないの?

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:45:28.89 ID:4ym6+31d0
ケンモメンって自称リベラルのくせに終身雇用・年功賃金みたいな古くさいジャップのガラパゴスシステムを望んでるよね

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:45:34.99 ID:u852KLT70
>>199
そうした結果が7-9月期のマイナス成長ってわけですね
まあうまく行っていなかったところもあるのも事実だけど、公共事業の前倒ししてあの程度なわけないから

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:45:39.73 ID:in7LTxQW0
>>204
法人税収は増えてますね
消費税収も増えてますね

何が問題なのか全く理解不能です

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:46:21.81 ID:r9iwd5OS0
>>202
人口が減ると地価が下がる。
地価が下がれば地代家賃を原価とする全所品サービスの価格下落につながる。
リフレ派は全員土地地価家賃を忘れている
つまり君もそのアホの1人

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:46:32.16 ID:in7LTxQW0
>>206
4-6マイナス
7-9マイナス

で4-10の税収累計がこれ

2014年04-10月末まで
所得税 前年比 107.8%
法人税 前年比 119.6%
消費税 前年比 125.2%

全て税収増えております

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/12/07(日) 19:46:57.30 ID:VpkVIzHR0
>>1
自称経済の知識がある連中に政権を任せると二期連続GDPマイナス逆噴射になることだけは分かった

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:46:59.07 ID:1/X42JtG0
有権者にも経済の知識が無いからこれは関係ない

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:47:01.38 ID:a8gvF90G0
>>193
一般大衆がマクロ経済政策云々で投票行動を決めてるとはとても思えないけどなぁ
たしかに共同等の世論調査じゃ投票理由の1位はいつも「経済」だけれども

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:47:11.07 ID:V6IESBeA0
景気が良くなれば消費増税はいらないって昔の自民の上げ潮派の考え方だろうけれども
その場合に必要な成長率って6%くらい要るんじゃないかな?ざっくり計算だから正確じゃないかもだが

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:47:18.11 ID:kxksTlpJ0
リベラルとか言うけど、社民党なんて全然自由主義的じゃないのは何で?

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:47:45.12 ID:4ym6+31d0
嫌儲の自称リベラルの望み
・女は社会に出るな
・終身雇用年功賃金
・鎖国

リベラルって何かね

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:47:47.09 ID:r9iwd5OS0
>>207
国の借金の増え方のほうが大きい

「国の借金」9月末は1038兆円 国民1人あたり817万円
2014/11/10 14:45
1年前の残高は1011兆1785億円だった。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL10H6L_Q4A111C1000000/

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:47:51.32 ID:nl9MYoH60
>>207
いやだからさ
企業に入るお金が一定だとして増税した税率分税率が増えてないなら
企業に入るお金が減ってるってことだから
来年以降どんどん経済縮小していく可能性高いじゃん

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:48:53.39 ID:in7LTxQW0
>>217
あのですね
消費税の納税方法理解してれば
そんな小学生みたいな質問はあり得ませんから

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:49:04.11 ID:1yvRU7Z50
自民党ーアベノミクス≒民主党
実際はこんなもんだろ
アベノミクスのおかげで自民党のクソのとこが全部覆い隠された

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:49:16.91 ID:2sMppL+C0
>>174
2014年04月以降分で3月までの駆け込み需要分を申告納税してるとすれば125%でも不思議ではない

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:49:27.94 ID:pxdNFBdA0
>>206
いや財務相や麻生の経済政策ブレーンはそこまで悪化しないと思ってた
安倍の経済政策のブレーンは悪化する可能性が高いから経済政策も一緒に打つ必要があると思ってた。
だから投資減税を打った。それが今民間企業を支えてる

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:49:28.76 ID:xGaA5YaY0
欧州左派に対して日本のリフレは金持ちにカネをばら撒けってことで
欧州とは全然違うのに恐らく故意にミスリード

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:49:39.44 ID:oRNzTdi30
>>213
なんか、安倍がリフレ始めてから金融政策は自民対民主みたいな構図になったが
その争い、もともとは自民党内の上げ潮派と、与謝野とか財政再建派の争いそのままなんだよな
だからリフレ派は与謝野とかも目の敵にしてたけど

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:49:41.59 ID:ZzUq3QnA0
自民が嫌だから、比例は維新に入れた。

リベラルには経済的に説得力ある話してくれる奴はいないよね
反アベノミクスはいいんだけど、どうやって経済を発展させていくのか
これからの介護や医療費をどこから捻出するのか
どうやって国債の信用を維持するのか
こういうビジョンねえんだもんな・・・

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:50:22.08 ID:V6IESBeA0
今、かなり消費増税で対立してるけれどもこれは健全なやりとりだと思うのよ。
これがリベラルと全く関係ない外交問題で対立する現状がヤバい。冷戦終わってるのにソ連の亡霊がリベラルを包んでる

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:50:24.27 ID:in7LTxQW0
>>220
全然違います
消費税の納税方法はちょっと変わってるので
そこを理解できてないから話にならない

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:50:26.42 ID:6fPFySJU0
>>215
ニュース速報(反動)

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:50:36.16 ID:RL0JMYjs0
少しでも経済の知識があれば経済学者になんかならない

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:50:38.47 ID:NdDZI5LZ0
>>1
嫌儲を見てると優しい方が多いというのは嘘だと分かる

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:51:06.08 ID:r9iwd5OS0
>>224
人口を増やすしかない。つまり少子化対策 育児支援はリベラルが言い続けてきたこと

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:51:17.60 ID:wFqZdWKv0
>>226
わからないから説明してよ

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:51:30.53 ID:wVeGVK7t0
阿部ぴょんはネオリベじゃん。

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:51:32.36 ID:YJn9zoJt0
要約するとこういうことが書いてある
「阿部はうまいこと貧困層に取り入ったな
「他方『リベラル』は優しいセカイを目指してるとうそぶいてるくせに
自分が金持ってるから民衆の生活のことなんてこれっぽっちも気にかけてない」

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:52:03.18 ID:in7LTxQW0
>>231
4月に企業は一斉に製品を値上げして
4月以降プールした消費税をいつ納税します?

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:52:11.11 ID:pxdNFBdA0
>>230
人口がデフレに影響を与えるとしても
デフレギャップは金融緩和で埋まることがわかってるのだから
意味のない話

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:52:41.48 ID:HeGuQ28G0
ジャップ土人が馬鹿&アンコンの賜物だな

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:52:43.09 ID:2sMppL+C0
>>226
税収の計上時期と企業の申告対象期間が一致していると言うソースください

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:52:45.75 ID:4ym6+31d0
今の日本って格差が拡大してるんじゃなくて途上国との格差がなくなりつつあるだけじゃね
海外の底辺と同程度の事しかできないような奴が日本人ってだけで高給を貰ってたのってどう考えても不公平
日本の底辺が多少苦しくなろうが良識派リベラルケンモメンとしてはもっと喜ぶべき事だと思うんだけど

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:52:56.84 ID:pxdNFBdA0
金融緩和と財政政策か

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:52:58.25 ID:r9iwd5OS0
>>235
ソースなし>デフレギャップは金融緩和で埋まることがわかってるのだから
誰も計算した人間はいないはず

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:53:19.68 ID:FVbD+Jo60
左翼と言われている人からウヨサヨから脱却して
○○主義という論争に移行してほしい
レッテル張り合いしてる限り失策待ちやん

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:53:24.41 ID:puPsJwPa0
日本のリベラルってただのアンチ日本、アンチ自民でしかないだろ
北による拉致はなかった
日本軍の慰安婦強制連行はあった
こんなんばかりだし、なにかあったら中国が反発してる、韓国が反発してると日本国内で騒ぐだけの存在

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:53:28.16 ID:wFqZdWKv0
>>234
あなた説明下手っていわれるでしょ

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:53:29.45 ID:ZzUq3QnA0
>>230
その財源はどうするのよ
経済発展させて税収増やすのとセットじゃないと、その政策維持できねえだろ

今更子供作ってもな、納税者になるのは20年後だぞ
わかってるのかおい
日本がヤバイのは2020年ごろと言われている
間に合わないわ
アホなのか

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:53:40.80 ID:xGaA5YaY0
終身雇用というより解雇を自由にするなとか社会保障を負担させろという面だな
年功賃金に対しては同じ能力なら年上の方が多くもらっても大きな不合理はない

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:53:42.26 ID:in7LTxQW0
>>237
そもそも決算日が企業毎に千差万別ですので
設問自体が論外かと

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:54:16.65 ID:oRNzTdi30
>>241
俺もそれは同感で
安倍はあからさまに国家主義だから
それに自由主義を対置していくことだろうなあと思う

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:54:20.15 ID:ZtgB7Miu0
その経済の知識とやらで景気がよくなったことがあんのかよw

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:54:23.07 ID:ZzUq3QnA0
>>241
これほんとな

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:54:34.54 ID:2sMppL+C0
>>246
なんだ分からないで適当こいてるのか、これだからネトサポはw

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:55:36.63 ID:in7LTxQW0
>>250
消費税の納税方法理解されてれば

>2014年04月以降分で3月までの駆け込み需要分を申告納税してるとすれば125%でも不思議ではない

こんなレスあり得ませんな

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:56:09.18 ID:pxdNFBdA0
>>240
金融緩和後の推移見りゃ一目瞭然だろ
デフレギャップはゼロにまで近づいてたんだから
その後消費税増税の影響で拡大傾向だが
人口デフレ論では人口の影響でデフレは解決しないという世界に住んでるらしいが

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:56:22.23 ID:r9iwd5OS0
>>242
右翼       =戦後レジームがどうこう=戦後日本・今の日本が嫌い=自虐・反日
左翼・リベラル                  =戦前日本が嫌い       =他虐

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:56:34.33 ID:nl9MYoH60
>>218
いやだからどこがどう間違ってるのか説明しなよ

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:56:52.30 ID:oRNzTdi30
>>244
それに対する答えは割と一つしかなく
そこまでの経済発展は不可能、間に合わない
しかし政治家や学者はそれは言えないんだよねえ・・

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:57:16.03 ID:2sMppL+C0
>>251
いやだから説明できないことにイチャモンつけるのはやめなよ

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:57:26.75 ID:wFqZdWKv0
>>251
だからその方法説明したら?
ちゃんと他人に理解されるようにね

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:57:30.13 ID:t1/mGDWT0
リベラルなんてアメリカじゃとっくに化けの皮が剥がされてんのにな
リベラルスーパーヒーローインポマンw

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:57:40.81 ID:niQHRhbm0
> 安倍政権に嫌悪感を持つ方は、人の痛みを考えられる、優しい方が多いのだろうと思い
> ます。いわゆるリベラル層ですよね。
は?

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:57:44.10 ID:r9iwd5OS0
>>252
一時的にドーピングをしただけ。
そして人口デフレ論は、人口だけですべてが決まるという理論ではない。
人口が影響すると言ってるだけ。
そういう当たり前のことを否定するのが君たちリフレ派。つまりインチキ


物価上昇率「ゼロ近辺」 IMF、円安影響除き試算
2014年11月13日05時00分
http://www.asahi.com/articles/DA3S11452282.html

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:58:05.80 ID:4ym6+31d0
ケンモメンって自称リベラルだけど権威主義的な考え方の奴が多いよね

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:58:58.61 ID:u852KLT70
>>251
横からすまんが
消費税の中間申告・納税制度を使って、それなりの事業者はすでに8%の分の納税を始めていると解釈すればいいのか?

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:59:04.29 ID:niQHRhbm0
と言うか「正しいリベラルの定義」ってどんなのなんだよ
香山リカみたいなクソがリベラル名乗ってるからリベラルが嫌悪されているだけだと思うんだが

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:59:25.62 ID:nl9MYoH60
>>261
自らが認める権威すら引用してはいけないというなら
天才以外は全部権威主義だろ

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:59:27.30 ID:QyEjcsNJ0
経済学をどうこう言う人は信用しないほうがいいよ
経済は知らない人が発言してこそ意味がある

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 19:59:53.03 ID:oRNzTdi30
>>263
保守もそうだけど定義なんてないからな
本当は消した方がいい言葉

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:00:11.33 ID:pxdNFBdA0
>>260
デフレギャップが埋ま理かけてたって話なんだから
デフレギャップが埋まらなきゃ物価上昇率なんてそんな上昇しないにきまってんだろ
というかマネーストックが増えて期待インフレ率も高まったのがわかったのに
今更人口デフレ論の影響なんてお話にならない

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:00:14.43 ID:r9iwd5OS0
>>263
宗教や因習、偏見などからの「自由」を目指すのがリベラル

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:00:24.34 ID:n2J4r5FJ0
本当は弱者とかジャマなんだよリベラルにとってw みんな気づいてるのにw

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:00:29.74 ID:kNySLjVs0
>>238
その辺の話はかなり前から説明されてるよ

単純にいうと日本の床屋とアフリカの床屋の賃金は少なくとも数倍は違うだろうけど
これは日本の床屋がアフリカの床屋より生産性が数倍違うっていうのが理由ではない
っていう話だね

基本的に人件費はその国の経済力によるから
同じ作業でも先進国のほうが途上国より賃金が高いのは当然っていうこと

一応それを説明してあるのがここ
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070211/p1

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:00:52.39 ID:4ym6+31d0
嫌儲の自称リベラルってリベラルとは程遠い、反対のための反対をしてるだけの逆張り負け犬野郎って事でいい?

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:01:20.81 ID:r9iwd5OS0
>>267
人口が減ると地価が下がる。
地価が下がれば地代家賃を原価とする全所品サービスの価格下落につながる。
リフレ派は全員土地地価家賃を忘れている
つまり君もそのアホの1人

クルーグマン
「さて、人口学者の予測では、来世代の人口はいまの世代の人口より小さくなると予測されたとしよう。だから労働力も、そして(労働の需要が弾性的だとして)土地の実質価格も下がる。」
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:01:36.25 ID:6fPFySJU0
人口デフレ論はまさに「反知性主義」という奴だと思っている
藻谷すら「デフレの原因が人口減少なんて書いてない」と言ってるし
主張してる学者を見たことがない
2chオリジナル理論だろ

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:01:42.65 ID:LqODlXI+0
チョンモメンの経済音痴ぶりは異常

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:02:01.65 ID:pxdNFBdA0
>>263
ロールズ以降では
公平としての正義を主張する層をリベラルというんだが
日本のリベラルの場合は
再分配を公正としての正義として考えてない

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:02:07.95 ID:xGaA5YaY0
>>261
知とか自由に権威を認めるか
人物や地位や権力に認めるかの違い
でも普通は前者を権威主義とは言わない

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:02:29.21 ID:vYzASO4qO
>>1
※2ちゃんでこの手の書き込みを見たら詭弁のガイドラインを用意しましょう

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:02:40.15 ID:zOGth8Xo0
>>274
じゃあ経済を詳しく説明して糞ウヨ君

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:02:46.63 ID:r9iwd5OS0
>>273
人口が減ると地価が下がる。
地価が下がれば地代家賃を原価とする全所品サービスの価格下落につながる。
リフレ派は全員土地地価家賃を忘れている
つまり君もそのアホの1人

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:03:02.36 ID:9vbbibW30
ま、金融緩和は保守や既得権益層は反対するわな

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:03:03.74 ID:4ym6+31d0
ケンモメンって自称リベラルの割には望んでる事は昔のジャップのガラパゴス政策だよね

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:03:19.89 ID:pxdNFBdA0
>>272
クルーグマンは人口の影響はあったとしても
投資減税とインタゲでデフレから脱却できるという立場だし
It's baaaaaaaaaaaaaak論文嫁

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:03:28.20 ID:ciLje1hm0
自民党はリベラル デモクラティック パーティー

自民党はリベラル政党

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:03:36.73 ID:xu96iVKe0
人口が減るという自体は老人ばかりということ
生産力も落ちて国が衰退するのは当たり前だ

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:03:44.00 ID:xGaA5YaY0
>>263
自由の拡大を求めるのがリベラル
なにをもって自由の拡大と見るかで立場が違う
正統派は内面の自由の実質的拡大をみる

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:03:59.93 ID:/YqqHqG90
物価が高騰してるからあれだなと思う

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:04:12.28 ID:kQGzBfHC0
たんに経済の知識が無いだけじゃなくて
リベラルを頂点とする経済の仕組みを構築する頭が無いから
それを支持する人間もいない

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:04:14.09 ID:a8gvF90G0
そもそも政治用語としての「リベラル」って単語自体が複雑すぎるから
いっそこの単語をリセットして、新しい意味を付け替えて欲しい
Wikipediaによると、アメリカでも現在の意味のリベラリズムと
本来の意味のリバタリアニズムで分かれててすごいめんどくさいじゃん

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:04:19.13 ID:r9iwd5OS0
>>282
できるかもしれないと言ってるだけ。クルーグマンは非常に大雑把な議論しかしていない

>こうした不確実性がある以上、インフレ目標としてどんな数字を挙げるかは当てずっぽうに当て
>ずっぽうを重ねる作業になる。この時点では、次のように、エイヤ!でいくつか決め打ちをしてい
>こうではないの。日本の産出ギャップは 5% をかなり上回るだろうけれど、財政刺激策との組み合
>わせと――話がうまく進んだとして――つぶされる銀行と生き残る銀行との選別がはっきりして
>38くればそのギャップは数パーセントくらい下がるだろう。というわけで管理インフレは、残りの
>分を埋めればいい。これがざっと 4-5%ってところか。>ちょっと余裕を見て(経済が過熱
>してきたら、名目金利を上げればすむ話だ――インフレ目標さえ守られれば)、4% を 15 年間、て
>なところでいかがでしょ?
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf

-----------------------------------
読めば分るとおり、クルーグマンはなんら精密な計算はしていない。これぐらいインフレにすればなんとかなるだろという適当なもの

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:04:21.37 ID:oRNzTdi30
>>284
生産年齢人口の減少がきついのよね
だから欧米はマイナスがあると知りながら移民を入れてる

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:04:58.35 ID:fVLG2/d+0
新自由主義者のネオリベ共が大量に居るし
自民も民主も左巻きだろ。絶対保守では無い

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:04:58.60 ID:/YqqHqG90
貿易赤字になってるが

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:05:23.68 ID:4ym6+31d0
「優秀な俺様が報われないのは国や社会が悪いからだ!」
自称リベラルはこの考えをまず疑いなよ
お得意の自己批判から始めてみようぜ

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:05:56.61 ID:/YqqHqG90
俺の方が経済に詳しいな

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:06:09.64 ID:xGaA5YaY0
>>288
それは自由の本質によるから
つねに新しいあり方が指向されるから仕方ない

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:06:55.52 ID:w7PUwLND0
世界では絶滅したような社会主義者が日本にはウヨウヨ居るのが最大の不幸

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:07:07.33 ID:pxdNFBdA0
ロールズが過去のリベラリズムを刷新して公正としての正義を復活させたわけで
そこに対して、センが批判を加えて公正としての正義の概念に対してケイパビリティを
くわえた上で修正したとか、そこら辺の基本がわかってないとリベラルなんて
わからんよ。

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:07:31.68 ID:4ym6+31d0
日本のリベラル
http://pds.exblog.jp/pds/1/201106/12/84/d0044584_2595244.jpg

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:07:39.91 ID:/YqqHqG90
人間があって国があり企業があるから労働者や庶民を大事にした方がいいというのは当たり前だろう

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:07:58.80 ID:niQHRhbm0
>>268
>>275
>>285
具体的な政策だと富の再分配あたりに行き着くのか?
自由の拡大ってのは法による束縛を緩める方向に進むって事なのかね

ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/joshigeyuki/20131209-00030490/
ぐぐったらこんなん出てきた

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:08:15.89 ID:fVLG2/d+0
日本で左翼名乗ってるのがテロリストの残党ばっかなのが原因だろ

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:08:47.29 ID:pxdNFBdA0
>>289
実際やってアメリカも日本もデフレギャップ埋まるのがわかってんだから
もう終わった議論なんだよ、実証されたの、教科書に載せてもいいぐらい
綺麗にね

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:09:15.58 ID:V6IESBeA0
フルートが1本あって、3人の人がいると仮定。
Aさんはフルートを演奏することが最も上手い。
Bさんは最も可愛そうな人だ
Cさんは1人でこのフルートを何ヶ月もかけて作った。
この時、フルートを誰に与えるのが正義か。という問いでリベラルならBになるのだろうが
問題は「最も可愛そう」というのが何か合意形成しなきゃいけないのに、なんでも救えると勘違いしている

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:09:18.26 ID:/YqqHqG90
原発というのは地震国の日本には適していないと思う

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:09:26.22 ID:wFqZdWKv0
>>293
左派系は報われない他者を目の当たりにしてその思想にのめり込むのも多いけどな

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:09:35.03 ID:r9iwd5OS0
>>297
オフィス賃料は供給過剰・人口減少の2圧力で長期的に下落傾向にある。
たとえばこの1年でも大阪、名古屋、横浜、福岡のオフィス賃料は下がっている。
アベノミクスでもどうにもならないくらい需給が悪化しているということ

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:09:43.54 ID:nW3NKrOE0
つーか>>1みたいなやつらを「経済学者」よばわりするのはいい加減やめてほしいわ

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:10:15.86 ID:/YqqHqG90
それに放射性廃棄物とかどうするの
ずっと残るよ

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:10:52.92 ID:xGaA5YaY0
>>300
法を束縛とは見ないよ、それが法に値するなら
だって法がないと殺されるし盗まれるし約束破られるし

そうみるのがネオリベやリバタリアンだが結局徹底できないから
中途半端な思考になる

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:11:29.90 ID:r9iwd5OS0
>>302
アメリカは人口が増え続けている。毎年200~300万人ずつ増え続けている。
それは当然地価上昇をもたらし、つまり商品原価上昇につながる。
君は探してみたらいいが、リフレ派はこれぐらいの金融緩和でこれぐらいインフレなどとは誰も計算などしていない
>>289のとおりご本尊のクルーグマンすらしていない。

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:12:12.60 ID:pxdNFBdA0
>>300
まあおおむね再分配をいかにするかという点では共通してるが
富の再分配や効用という概念や一元論的な基礎づけは失敗した
現実を比較して不正義を修正すべし、そのために再分配は
なされるべきだというところまで進んでる

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:12:25.67 ID:ZzUq3QnA0
>>255
そやね

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:12:32.91 ID:yFrqmFZ30
日本にガチのリベラル政党なんてないだろ、それとマクロ連呼の安倍が経済を熟知して生活に困ってる人に手を差し伸べてるとかお花畑にもほどがある
安倍が守ってるのは既得権益層だろ、だから強い。残念ながらね

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:12:43.27 ID:Ut6siOW00
>>1-1000
http://i.imgur.com/YnYFv4T.jpg
ダルシム矢野「ダルシム矢野シャイニングスター」sm24683117
http://youtube.com/watch?v=tq_7ADMk4Pg


くっさいくっさい囲い合い放送ばかりのニコ生で唯一無二の独創的な生放送を行っている。
1〜5分で終わる一発ネタから3時間に渡る物語までそのバリエーションは多種多様である。
初めに見た時は大半の人間はくだらないと思うだろうが、気づけば彼の虜になっているのだ。
他の動画はニコニコ動画で“ダルシム矢野”タグで検索しよう!

ほんとすき

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:13:53.95 ID:pxdNFBdA0
>>310
おまえの頭のなかではリーマンショック後に生じたデフレギャップは
人口が理由で生じて、しかし人口が一気に増えたお陰で埋まったってことになるのか

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:14:40.89 ID:xGaA5YaY0
経済については構造的に成長できなくなってるから
経験知が通用しなくてばらばらになってる

分配論と成長論くらいは分けないとな

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:15:02.27 ID:r9iwd5OS0
>>315
なんでも一時的な上下がある。
そして人口デフレ論は、人口だけですべてが決まるという理論ではない。
人口が影響すると言ってるだけ。
そういう当たり前のことを否定するのが君たちリフレ派。つまりインチキ

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:15:53.33 ID:pxdNFBdA0
>>317
人口が影響したとしても金融緩和でなんとかなるというのが
リフレ派だろ、人口デフレ派は人口デフレなので金融緩和は聞かないという
トンデモじゃないか。

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:16:02.80 ID:/YqqHqG90
安倍は庶民から搾り取ろうとしてるよ

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:17:08.50 ID:oRNzTdi30
実際、今の日本ってまだマシな方で
20年後くらいだと驚くべき超少子高齢化、生産年齢人口の少なさなんだけど
そういう国の経済ってどうなるんだろうな
いや、流石に移民がガンガン入ってきてるか

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:17:50.17 ID:pxdNFBdA0
というかクルーグマンが人口は影響あるかもしれないけれど
影響を及ぼしてない、そもそも日本はずっと消費が少ない国で
人口が消費に影響を与えたとは考えづらい
流動性の罠に引っかかったのは消費ではなく、投資不足なんだ
その理由がなんだかわからないけれど
とにかく投資を復活させればデフレから脱却できるはずだ
だから投資減税やインタゲをして投資を促進させれば
デフレ脱却ができるという立場だし

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:18:09.55 ID:AybPjFH50
反リフレ派は問答無用でリベラルになるのかこの人の理論だと?

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:18:20.60 ID:ilf5bdmb0
日本の経済学はずっとマル経が強くて、リベラルさんは未だにその影響から脱しきれていない感があるよね

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:18:24.70 ID:r9iwd5OS0
>>318
リフレ派は人口は関係ないと言い張っている
ーーーー
安倍「人口減少とデフレを結びつける考え方を私はとらない。デフレは貨幣現象であり、金融政策で変えられる。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE91601820130207
浜田「日銀は『人口がデフレの要因である』ことも主張したいらしい。ところが、人口をデフレに結びつけるのは、理論的にも実証的にも根拠のないものだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34617


1平米あたりオフィス賃料 1年前(2013・10月)との比較
東京 +676円
大阪 -158円
名古屋 -56円
札幌 +29円
仙台 +1円
横浜 -111円
福岡 -51円
https://www.e-miki.com/market/download/sikyo/F1411_TO.pdf

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:18:29.84 ID:/YqqHqG90
人口受精とか

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:18:50.92 ID:nl9MYoH60
クルーグマンって自分が儲けるための発言してんだろ?

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:19:08.80 ID:V6IESBeA0
>>320
夕張になるかニセコ町になるかだな。
破綻して社会保障とか言ってる場合じゃない状態か、とにかく外国人に資産を売ったり呼び込んだり

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:19:35.91 ID:r9iwd5OS0
>>321
クルーグマン教授、日本の人口減少を問題視−低成長の要因
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MHRYEE6KLVR901.html

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:19:38.78 ID:sHI1Xovz0
>>320
移民が入ってくるのはアメリカみたいに経済成長してくる国だけでしょ

高齢化・国債破綻レベルにまで借金漬けの国で今後はあらゆる税金や社会保険料が上がる

製造現場もほとんど海外生産へ移行している日本みたいな国にどっから移民が来るんだよw

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:19:48.67 ID:/YqqHqG90
少子化を減らすならやはり生みやすい環境にしないとなと

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:20:14.27 ID:ALxOpqsBO
>>177
マネタリストは中央銀行がマネーサプライを厳格に管理しないと
インフレが悪化するから、野放図な金融緩和はよろしくない
というスタンスじゃないか?
あとオーストリア学派も金融緩和は反対だろうな
筋金入りのオーストリア学派なら中央銀行廃止論までいくぜw

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:20:33.83 ID:u/LoAPrb0
投票率の低下を見ても分かる通り政権を奪還したのは単なる敵失であって金融政策はなにも関係ないですよ

こういう明らかな嘘を前提として妄想を垂れ流すから信用されなくなるんだよ

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:21:21.32 ID:pxdNFBdA0
>>324
日本の場合はクルーグマンの分析通り
消費不足ではなく投資不足の可能性が高い
そもそも70年台からずっとアメリカと比べても消費してない国
その将来の人口減が予測されてようが
特に投資が止まることは80年-90年代にはなかった
だから日本において人口がデフレに影響を与えてるとは考えにくい
つまり人口減少がデフレに影響を与えるというのは日本で実証されてないということになる

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:21:45.89 ID:kNySLjVs0
俺は景気が良くなればそれでいいよって思ってんだけど
議論の方が好きな人がいるんだよね

景気良くするための方法を議論するなら良いんだけど
粗探ししてるだけのID:r9iwd5OS0とか何がしたいのかさっぱりわからん

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:21:57.62 ID:oRNzTdi30
消費と投資をどう伸ばすかって
クルーグマンに限らずそれは誰しも思うことで
結局、その方法論なんだろうけど
日本という構造的に先行きがあまりに暗い国で何をやったら伸びるの?という話で
そこで経済成長を求める人は移民とか過激な構造改革という結論に自然なる

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:22:11.98 ID:bY46Z+K00
かろうじて維新がネオリベ的な政策を主張してる以外は単に税金負担なくしますっていうポピュリズムか、自民への反動的な日和見主義でどの政党も一貫した経済政策の主張らしきものをやってるように見えない

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:22:31.81 ID:AybPjFH50
リフレ派の理論の本読んでて一つ疑問に思ったんだけど

外国産の安価な商品の需要が大きくても安価な商品を買って残った金を他の商品に費やすから結果的に他の商品の価格が上がる、だから輸入品によるデフレは起きないって書いてあったんだけど
安価な商品を買って残った金を貯蓄する可能性は除外されてるのか?

誰か教えてくれ

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:22:35.42 ID:pxdNFBdA0
>>328
デフレと経済成長率は別の話だからな

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:22:58.70 ID:nl9MYoH60
>>336
公務員をたたけーってのはポピュリズムじゃないんですかねー

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:24:16.38 ID:pxdNFBdA0
>>337
タンス預金ならともかく
銀行が他のところに投資するから
その分その価格があがって相殺されるだろ

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:24:17.03 ID:r9iwd5OS0
>>333
クルーグマン
「さて、人口学者の予測では、来世代の人口はいまの世代の人口より小さくなると予測されたとしよう。だから労働力も、そして(労働の需要が弾性的だとして)土地の実質価格も下がる。」
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:24:54.67 ID:CvHM/cNx0
経済の知識も政治の知識もねえよ

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:24:56.12 ID:ad1h7bKv0
>>184
世界のどこでも全体主義者は徴兵賛成で、リベラル的社会民主主義社は徴兵反対なんだよ

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:25:21.46 ID:r9iwd5OS0
>>333
実証とかでなく、原価項目に地代家賃がある以上、人口が地代家賃をとおして商品価格に影響するのは当たり前の話。
君らリフレ派は全員「原価」という考え方が抜けている。

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:25:41.44 ID:oRNzTdi30
>>341
経済学者いうところの「期待」が
日本にはないんだよなー

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:26:09.94 ID:pxdNFBdA0
>>341
しかし日本のデフレにおいて実証はされなかった、これが結論

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:26:21.25 ID:6fPFySJU0
>>341
エケセテ君は名目と実質の違いを学んだほうがいいと思うんだよね
わざわざクルーグマンは実質って付けてるんだから
反知性主義者に何を言ってもムダなんだろうけど

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:26:44.15 ID:r9iwd5OS0
>>346
実証とかでなく、原価項目に地代家賃がある以上、人口が地代家賃をとおして商品価格に影響するのは当たり前の話。
君らリフレ派は全員「原価」という考え方が抜けている。

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:26:56.39 ID:pxdNFBdA0
>>344
でも実証されなかった
終わり

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:27:48.49 ID:pxdNFBdA0
>>348
実証がされなかったものをいくら主張したところで
全く意味のない話、終わり

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:27:50.72 ID:r9iwd5OS0
>>347
名目だろうが実質だろうが人口が減れば地価は下がる。
ーーーー
クルーグマン
「(日本の)労働力減少の見通しは、投資の期待利回りを下げる」
http://cruel.org/krugman/japtrapj.html
「…なぜなら,(日本は)減少中の労働年齢人口によって投資への需要が低く押さえ込まれるからだ」
http://flipoutcircuits.blogspot.jp/2013/02/blog-post_6.html
「でも確実なのは、日本の長期的な成長は完全雇用のもとであっても、人口要因で低下せざるを得ないということだ」
「こうした人口減少の見通しは、ほかのものさえ等しければ、将来の q の期待を引き下げて、したがって現在の投資も引き下げることになるはずだ。」
「さて、人口学者の予測では、来世代の人口はいまの世代の人口より小さくなると予測されたとしよう。だから労働力も、そして(労働の需要が弾性的だとして)土地の実質価格も下がる。
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:28:19.74 ID:a8gvF90G0
>>339
公務員をたたけーってマクロ経済政策とは関係ないじゃん

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:28:38.55 ID:r9iwd5OS0
>>349>>350
実証不要ということ
原価項目に地代家賃がある以上、人口が地代家賃をとおして商品価格に影響するのは当たり前の話。
君らリフレ派は全員「原価」という考え方が抜けている。

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:28:38.69 ID:pxdNFBdA0
>>351
だから実証されなかった、終わり
実証の裏付けのないものは理論としてはジャンク

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:29:06.15 ID:xGaA5YaY0
>>337
安価な商品のCPIは減るからデフレ要因
他の商品が買われるかは不明
買われたとしても安価な商品の労働がそっちにいって生産が増えれば
インフレにはならないし

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:29:26.79 ID:pxdNFBdA0
>>353
実証不要な理論なんてない
実証されなかった理論はジャンク
終わり

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:29:32.80 ID:r9iwd5OS0
>>354
実証不要ということ
原価項目に地代家賃がある以上、人口が地代家賃をとおして商品価格に影響するのは当たり前の話。
君らリフレ派は全員「原価」という考え方が抜けている。


クルーグマン
「さて、人口学者の予測では、来世代の人口はいまの世代の人口より小さくなると予測されたとしよう。だから労働力も、そして(労働の需要が弾性的だとして)土地の実質価格も下がる。」
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:30:16.30 ID:nl9MYoH60
>>352
マクロ経済とポピュリズムになんか関係があるのか?

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:30:20.36 ID:r9iwd5OS0
>>337
実証不要ということ
原価項目に地代家賃がある以上、人口が地代家賃をとおして商品価格に影響するのは当たり前の話。
君らリフレ派は全員「土地・家賃」そして「原価」という考え方が抜けている。


クルーグマン
「さて、人口学者の予測では、来世代の人口はいまの世代の人口より小さくなると予測されたとしよう。だから労働力も、そして(労働の需要が弾性的だとして)土地の実質価格も下がる。」
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:30:40.01 ID:V6IESBeA0
このくらいの論争を国会でやってほしいなw

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:30:39.82 ID:pxdNFBdA0
>>357
いくら実証不要と主張しようが
経済学がモデルに基づく理論体系を持ちつつも
その実証を必要とする学問である以上
実証に裏付けられなかったモデルはジャンクだよ

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:30:48.20 ID:6fPFySJU0
>>351
だったらクルーグマンはそう言うはずだよね
実質価格なんて言わずに
人口が減ったらデフレになるって

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:31:15.85 ID:oRNzTdi30
いずれにせよ結果が全てだから
安倍がやっていって上手くいけばドヤ顔すればいいと思うが
でも消費税増税はまたやるし
リフレ派はそのせいで失敗だとまた言うだけなんでしょ

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:32:07.60 ID:pxdNFBdA0
結果がすべてではなく実証がすべて

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:32:43.65 ID:r9iwd5OS0
>>361
実際地価・オフィス賃料は下がり続けている。
原価項目に地代家賃がある以上、人口が地代家賃をとおして商品価格に影響するのは当たり前の話。
君らリフレ派は全員「土地・家賃」そして「原価」という考え方が抜けている。


クルーグマン
「さて、人口学者の予測では、来世代の人口はいまの世代の人口より小さくなると予測されたとしよう。だから労働力も、そして(労働の需要が弾性的だとして)土地の実質価格も下がる。」
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:32:44.42 ID:bELWN+jA0
違う。現実に力を握っている集団、特に官僚・経団連企業・右派宗教・医師会などの経済力・集票力を正視し
彼らに便宜をはかり日本を変えていこうという明確な意思をもてるかどうかだけだ
所詮田舎の爺婆にあなた方の生活を脅かす張本人は自民だ、緩和だと事実を説明しても
絶対に理解されないのだから

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:33:32.38 ID:r9iwd5OS0
>>362
人口デフレ論は、人口だけですべてが決まるという理論ではない。
人口が影響すると言ってるだけ。
クルーグマンもそれ。
そしてクルーグマンは、金融どうたらでそれを補えるかもしれないとごく当たり前の理論を言ってるだけ

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:33:32.75 ID:Dhko9uN00
>>360
老害議員が「真面目ぶってんじゃねえぞ」みたいな混ぜっ返しやって終わりでしょ
日本の国会は学級崩壊レベルだから論争なんてやる場じゃない
いかにして野次のツッコミで真面目な空気を壊して議論壊すかが勝負なんだから

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:33:40.59 ID:pxdNFBdA0
>>365
インフレ率との相関を頑張って見つけてきてね
ばいばい

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:34:14.11 ID:QGpxA1Jx0
消費増税もデフレも全部自民の業だったのに全部民主党が引き受けてくれた
まるでキリストのように

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:34:24.39 ID:xGaA5YaY0
ていうかそろそろインフレだけしても意味ないってことは同意できてないの
リフレのバカどもって

一部の保護主義にしても経済的理由とそうでないのがごっちゃになってるし

自由貿易+経済ナショナリズムのオバマ路線しかないってことになるんだが

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:34:34.64 ID:oRNzTdi30
>>368
普通に政策論争もやってるぞ、国会は
各種委員会なら特にそう

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:34:36.15 ID:r9iwd5OS0
>>367
実際地価・オフィス賃料は下がり続けている。
原価項目に地代家賃がある以上、人口が地代家賃をとおして商品価格に影響するのは当たり前の話。
君らリフレ派は全員「土地・家賃」そして「原価」という考え方が抜けている。


クルーグマン
「さて、人口学者の予測では、来世代の人口はいまの世代の人口より小さくなると予測されたとしよう。だから労働力も、そして(労働の需要が弾性的だとして)土地の実質価格も下がる。」
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:34:54.77 ID:pxdNFBdA0
>>367
お、おう
藻谷「金融緩和は物価上昇につながらない」

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:35:25.90 ID:Dhko9uN00
>>338
物価下がり続けていても、実は経済は成長していたからなー

>>372
まあ採決で決まるんだから時間の無駄というのはよく分かる

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:35:40.14 ID:r9iwd5OS0
>>374
ソース無し。

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:36:39.73 ID:r9iwd5OS0
>>338
クルーグマンは、リフレ派の口癖「期待」が人口に影響されると明言している。
ーーー
クルーグマン
「(日本の)労働力減少の見通しは、投資の期待利回りを下げる」
http://cruel.org/krugman/japtrapj.html
「…なぜなら,(日本は)減少中の労働年齢人口によって投資への需要が低く押さえ込まれるからだ」
http://flipoutcircuits.blogspot.jp/2013/02/blog-post_6.html
「でも確実なのは、日本の長期的な成長は完全雇用のもとであっても、人口要因で低下せざるを得ないということだ」
「こうした人口減少の見通しは、ほかのものさえ等しければ、将来の q の期待を引き下げて、したがって現在の投資も引き下げることになるはずだ。」
「さて、人口学者の予測では、来世代の人口はいまの世代の人口より小さくなると予測されたとしよう。だから労働力も、そして(労働の需要が弾性的だとして)土地の実質価格も下がる。
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:37:13.58 ID:A8qRfwfr0
経済云々の前に日本の足引っ張ることにしか関心ないじゃねーかwww
興味はもっぱらかわいそうな中韓か憧れの北欧ライフ

そんなもんについていけるか!

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:37:14.08 ID:a8gvF90G0
>>358
「減税」は単純にポピュリズムじゃん

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:37:18.75 ID:ou/36Kdv0
自分達は頭がいいからこういうのはただの難癖
って言って聞く耳持たないのが日本のリベラル
そりゃ内ゲバばかりになるわ

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:37:40.59 ID:pxdNFBdA0
>>376

> 日本経済低迷の原因として人口動態の変化に重きを置いてきた日本総合研究所調査部主席研究員の藻谷浩介氏は
> 「金融緩和は物価上昇につながらない」とその成果に疑問を呈した。
ソース
http://realtime.wsj.com/japan/2013/06/04/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E3%80%81%E8%97%BB%E8%B0%B7%E4%B8%A1%E6%B0%8F%E3%80%81%E3%82%A2%E3%83%99%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%81%E3%81%90%E3%82%8A%E8%B3%9B%E5%90%A6%E4%B8%A1%E8%AB%96%E3%81%AE/

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:37:54.72 ID:AybPjFH50
もう1つ質問なんだけど

人口減少が始まってるドイツではデフレになってないから
少子高齢化はデフレには関係ないって書いてあった

誰か教えてくれ

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:38:33.98 ID:kNySLjVs0
>>337
あなたが感じてる疑問は昔リチャード・クーっていう経済評論家さんが
「良い円高・悪い円高」で出したのと同じものだよ

パソコンが技術革新で安くなったり、外国の輸入品で安くなったりするのは
喜ばしい事ではあるけど、これは相対価格(個別の物価)の変動によるもの

所謂インフレかデフレかっていうのは
「多数の商品の価格を調べて全体的に物価が上がったか下がったか」
という一般物価水準の話になる

だから一部の輸入品が安く買えた場合、
一般物価水準に影響は与えるけどその影響は小さい
余ったお金は貯蓄に回すのではないか?という疑問に対しては
普通の答えをするなら所得の水準によるというのが優等生的な答えになる
つまり所得の高い人ほど貯蓄の割合が大きく、所得の低い人ほど貯蓄の割合が小さい
だから貯蓄に回るの?って聞かれたら
少しは貯蓄するだろうけど使う方が多いだろうねとしか答えられない

ちなみに良いデフレ悪いデフレ論争みたいなのがあったけど
政府から経済財政白書が出て、デフレは良くないので、良いデフレ悪いデフレという区別はやめましょうってことになった

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:38:43.18 ID:oRNzTdi30
>>380
批判を難癖と思って
聞く耳持たないって、まんまリフレ派学者のことじゃないかなあ
まあ、分野問わず学者全般にある傾向だよね

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:38:45.33 ID:sHI1Xovz0
そもそも、何故日本でデフレが起こったのか?

この原因ってバブル時にインフレし過ぎたのが
本来あるべき水準に戻ってる過程だったんじゃねーの?(´・ω・`)

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:38:55.36 ID:r9iwd5OS0
>>381
>物価についても「円安による原材料高を価格転嫁できた商品は上昇するが、総じて上がらない」と述べた。
だいたい合ってる


物価上昇率「ゼロ近辺」 IMF、円安影響除き試算
2014年11月13日05時00分
http://www.asahi.com/articles/DA3S11452282.html

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:38:56.76 ID:PJWCpnK90
>>1【 悲報 】 やっぱり出てきた。 『 次世代の党 』の支持者(を装って?)の安倍自民批判!!!
 
▼ 628:名無しさん@0新周年:14/12/07(日) 19:46:43.11 ID:ABVRvEmf0
> 外国人留学生16万人に毎月14万円を支給、学費無料、更に家賃補助
> 外国人に数十人の扶養を認めて税金ゼロ  韓国人・朝鮮人の生保1260億円(免除・軽減)
> これらを維持するのは自民党  なお、これを追及するのは【次世代の党】
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417944372/628 

719 :名無しさん@0新周年:14/12/07(日) 19:56:43.18 ID:a6ttWOHU0
>>628
政府の「国費外国人留学生」は約1万人。あと、過去に留学生を自民が厳しく取り締まったら、
「もっと受け入れろ」と批判してきた民主党を攻めろよ。
・安倍内閣時、中国留学生の入国審査を厳格
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175228157
・安倍内閣時、外国人留学生の管理を更に厳しくする方針
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183335642
・民主議員「中国留学生は真面目。奨学金援助策で広く受け入れて」…自民の審査厳格化を批判
http://archive.dpj.or.jp/news/?num=3033

更に手厚く維持しようとしてる民主党を批判しろよ。
・「在日にも年金の支給対象を拡充」する法案提出・民主党
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086857643
・「在日の権益を政府が保障するのは歴史的に当然」・民主議員
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163861491
・「在日でも人権監視委員に就ける」人権擁護法案提出・民主党
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122976973
・「朝鮮学校の無償化は、拉致問題と切り離して議論」・民主党
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1274790156
・「在日参政権を提案」した民主党に公明党が歓迎
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201080099

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:39:10.88 ID:xGaA5YaY0
人口の話は生産人口割合の話で
それが減れば生産人口の取り分が減るだけの話だよな
マネーの話にもっていく必要がない

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:39:15.84 ID:pxdNFBdA0
>>382
ドイツに限らず歴史的にも
国際比較的にも相関がなかった
実証されなかった

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:39:22.82 ID:gOpNsoKA0
東のデブも言ってたな
結局ブサヨの言ってることは情緒論にすぎなくてあらゆる主張がブサヨによるブサヨのためのブサヨの政策なんだよ
そこに論理的とか合理的って言葉はないし最初から少数の身内の為のものになってる
なぜすべての人のためであるべきブサヨが一部のブサヨのためにでしかなくなったのか
ここに左翼の衰退が隠されてる

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:39:25.86 ID:bNiRTAB20
そもそもリベラルって何かを主張するのに向いた立場にいないだろ
リベラルの本質は論の多様性を保持する事とそれらが衝突する事への対応だ

その側面である色々な意見に対して寛容である事を相手への対論として用いている政治家が多いから
ダブスタ野郎だの似非リベラルだのと呼ばれ信用されない要因になっている
自称リベラル論者はそこら辺を理解していないか、理解した上で都合良しと上っ面だけの言葉を並べているかだ
そういうのが今メディア上に多くいるリベラル論者なんだよ

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:39:42.73 ID:in7LTxQW0
>>382
人口減はデフレ圧力になるとおもいます
一方で
人口減だからインフレにならないのか?
と考えればそれは違いますね

これですね

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:40:02.93 ID:kW7lU0THO
売国リベラルが支持されると思ってんのかチョンモメンw

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:40:04.65 ID:r9iwd5OS0
>>382
ドイツは就業者数が増え続けている。

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:40:48.61 ID:A8qRfwfr0
>>382
関係ないことないだろ
少子高齢化によって生産人口が減少すれば自ずと国民総生産は減るし
出産可能年齢の減少に伴う人口減によって内需市場も縮小する

それに勝るインフレ要因で吹き飛ばしているだけであって、影響がないわけではないだろ

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:40:55.72 ID:r9iwd5OS0
>>389
リフレ派があげるロシアドイツなども就業者数を見れば増えている。日本だけ減少。だからリフレ派は決して誰一人「就業者数」には言及しない。
-------------------------------------------
日本 6446,0万→6257,0万(-189,0万)    就業者数増減率-2,9%
アメリカ 13689,1万→13906,4万(+217,3万) +1,6%
カナダ 1476,4万→1684,9万(+208,5万)   +14,1% ※2009年まで
イギリス 2726,4万→2894,2万(+167,8万)  +6,2%
ドイツ 3632,4万→3873,8万(+251.4万)    +6,7%
フランス 2312,3万→2569,2万(+256,9万)  +11,1%
イタリア 2093,0万→2287,2万(+194,2万)  +9,3%
オランダ 786,0万→837,0万(+51,0万)    +6,5%
デンマーク 271,6万→271,8万(+0,2万)   +0,1%
スウェーデン 412,5万→454,6万(+42,1万) +10,2%
フィンランド 236,7万→244,8万(8,1万)    +3,4%
ノルウェー 227,1万→250,1万(+23,0万)   +10,1%
ロシア 6507,0万→7096,5万(+589,5万)   +9,1% ※2008年まで
香港 320,7万→349,3万(+28,6万)      +8,9%
韓国 2115,6万→2382,9万(+267,3万)    +12,6% ※2000年は軍人を除く
シンガポール 158,3万→196,3万(+38,0万) +24,0%
マレーシア 932,2万→1112,9万(+180,7万) +19,4%
タイ 3300,1万→3803,7万(+503,6万)     +15,3%
インドネシア 8983,8万→10820,8万(+1837,0万) +20,4%
フィリピン 2745,2万→3603,5万(+858,3万) +31,3%
オーストラリア 895,1万→1121,5万(+226,4万)  +25,3%
ニュージーランド 180,0万→218,0万(+38,0万)  +21,1%
ブラジル 7690,3万→9115,6万(+1425,3万  +18,5%
-------------------------------------------
http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/2012/documents/databook2012.pdf のp92より

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:42:10.14 ID:pxdNFBdA0
>>386
むしろそれって物価が上昇したというソースじゃん
-1.0からゼロ近辺まであがってんだから

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:43:19.17 ID:pxdNFBdA0
>>396
12年からの日本の就業者数を見れば一目瞭然
インフレになれば就業者数は増える
はい因果関係が逆、終わり

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:43:29.88 ID:r9iwd5OS0
>>397
対前年比でゼロ=物価が前年と同じ

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:43:53.33 ID:O9K5qsWg0
まともな感覚で言えばリベラルに一番近いの安部だろ
日本左翼のアホをリベラルとは言わないし安部ごときを右翼とも極右とも言わない

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:44:17.34 ID:r9iwd5OS0
>>398
■人口動態が就業者数に影響する
---------------------------------------
○2013年2月1日 総務省統計局
2012年の就業者数は、人口変動が減少に寄与
〜人口変動と就業率〜 就業者数の対前年増減の要因分解
http://www.stat.go.jp/data/roudou/pdf/point15.pdf

○2006年版 中小企業白書
第3-1-5図 就業者数の年平均成長率に対する寄与度
〜これまで我が国の就業者数の成長の要因は人口増加〜
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h18/H18_hakusyo

○内閣府「今週の指標」No.505 2004年3月8日
02・03年の就業者数減少の背景=非労働力人口の増加
このように、就業者数が減少基調で推移した背景には、非労働力人口の増加が一番大きな要因として働いている。
我が国では急速な高齢化により非労働力人口は増加傾向にあり(図3)、
現役世代である生産年齢人口は減少しつつある(図4)。このため、失業者が減っても就業者は増えにくくなる状況は今後とも続くと考えられる。
担当:参事官(経済財政分析-総括担当)付
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2004/0308/505.html

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:44:56.01 ID:zOGth8Xo0
>>393
円安で円をゴミ屑にしてる売国自民の事?

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:46:03.68 ID:pxdNFBdA0
>>399
試算は公開されてない
IMFは財務省の外局
消費税を評価

詳細みたら、もうこれだけでお腹いっぱい
価値ないな

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:46:19.78 ID:AybPjFH50
さらに質問なんだけど

リフレ派が正しかったのか
それともリフレ派の理論通りにはいかなかったのか

いつぐらいにははっきり分かってくると思えばいいんだ?
本によってラグが違うんだけど

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:47:19.70 ID:r9iwd5OS0
>>403
君やっぱり頭が悪いんだよ。人口が地価や期待に影響するのはクルーグマンが最初から明言してる>>377
というかそれはクルーグマンでなくても誰でもわかる話。

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:48:20.78 ID:pxdNFBdA0
>>401
はい。就業者数を見てみましょうか

2008年 6409万人
2009年 6314万人
2010年 6298万人
2011年 6289万人
2012年 6270万人
2013年 6311万人

http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/ft/pdf/index.pdf

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:49:20.82 ID:rfmK+L+s0
アベの失策のせいで働かざるをえない年寄りや主婦が増えたためだな

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:49:21.55 ID:r9iwd5OS0
>>406
人口以外の要因があるというだけで人口要因の否定になってない。やっぱり君頭が悪い。
そして今後さらに人口要因は悪化し続け、つまり就業者減少圧力がかかり続ける

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:50:16.86 ID:r9iwd5OS0
>>406

■厚労省推計の2030年就業者数予測
ーーー
最良でも -167万人
最悪だと -821万人
http://www.nikkei.com/content/pic/20140128/96958A9C93819591E0E5E2E3EB8DE0E5E2E3E0E2E3E69F9FEAE2E2E2-DSXBZO6596422028012014I00001-PB1-3.jpg
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC27019_X20C14A1MM8000/

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:50:25.48 ID:nl9MYoH60
>>404
リフレ派のバイブルに、あのタイミングで消費税増税はありえない。
あちこちにいい顔せざるを得ない政権党の宿命だろうとは思うけど
これでの失われた○○年と同じように着け火と消火を同時にやるようなもん

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:50:28.03 ID:ad1h7bKv0
>>121
>@お金の量を増やす(金融緩和)<
ここが問題なんだよ。
ベースマネー増やしてもストックが増えないのは事実が証明済だし
現在の現物を買い占める量的緩和(米国で言うところの「信用緩和(credit easing)」)でマネー市場で金をジャブジャブにしても
実物市場へのマネー流入は起こらず、物価上昇は円安に拠る物価上昇による(これは回復阻害要因)
つまりスタグフレーション・スキュリュームレ―ションを呼び込んでいるだけ

マネーストックを増やすには実物経済の通貨を増やす必要がある
>失われた20年は金融緩和しないで財政出動<
と言っているが、ゼロ金利やベースマネーを増やす金融緩和はやっている
財政政策もやった
だがデフレは克服できず

あと残っているのはマネーストックの通貨を希薄化させる方法
政府通貨を発行して国民に一律配布すれば簡単に出来る
正にヘリコプターマネーそのもの

リフレ派はマネー市場でマネーを溢れさせることばかり言っているが、それでは無理

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:51:44.27 ID:TO1yc+MQ0
>>382
日本のデフレの正体は
経済学の本に書いてあるデフレと違って中国からの安い食品と工業製品を大量に輸入してるから
ジャップのほとんどは思考力がないからわからないんだよ

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:52:49.99 ID:Ed5SlpsCO
>>409
あの人口動態予測を悉く外してきた厚労省なら−1000万越えあるかもな

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:52:56.65 ID:6fB7KII10
消費税はリフレ派が言い訳するいい理由になったね

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:54:51.99 ID:pxdNFBdA0
>>404
リフレ派の理論が正しかった
講義通り、10年後の教科書に載るのではないかというぐらいに動いた
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGC19H0M_Q4A021C1I00000/
逆にリフレに批判的だった吉川洋は検証が必要しかいえなかった
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGC15H0M_Q4A021C1I00000/

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:56:14.30 ID:oRNzTdi30
>>409
16年後って
普通に考えれば酷い落ち方するわなあ
今の50代60代の人口が3300万人
今の0〜19才の人口が2200万人
上と下でこんなに違う・・

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:56:33.26 ID:pxdNFBdA0
>>408
人口が仮に影響があったとしてもほとんど期待インフレ率や
インフレ率に影響が無いレベルなら意味ないだろ

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:57:28.26 ID:pxdNFBdA0
>>409
で、それがインフレ率と何の関係が

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:59:07.05 ID:pxdNFBdA0
>>412
それは相対価格を理解してない輸入デフレ論という典型的な間違い
たとえばアメリカも中国から輸入しまくってるがデフレになってないという
実証面からも間違いだが理論的にも間違ってる

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 20:59:44.25 ID:kNySLjVs0
>>404
リフレ派の主張はデフレからインフレに移行することで
失業率が下がり、実質賃金が下がるというものです
インフレになればすべて解決するという主張をしてはいません

ティンバーゲンの定理でググれば出てくるけど
「N個の政策目標を達成するには、N個の政策が必要」になります

経済学では基本的な知識ですが
GDPは総生産ですが同時に総所得でもあります
なので日本の実質GDPが約500兆円なので、日本の給料の総額が500兆円ということになります
インフレに移行すること(=名目GDPを増やすこと)で実質GDPが大きく成長するわけではありません
インフレに移行することでこの500兆円の給料のパイの分け方が変わったというのが
実際に起こった事です
失業率が下がり非正規雇用が増える→給料が0円から月給15万に上がるかわりに
中小企業の従業員の実質賃金が減ったというのがリフレ政策の結果です

元々失業率を下げるのがリフレの基本的な目的なのでそれは達成されたので
正しいか?と聞かれたらまあ正しいでしょうとしか答えようがありません

ここからは個人的な見解ですが既にリフレが行われて失業率が下がり始めてるので
上で挙げたティンバーゲンの定理の通り
所得格差を埋める為の政策・少子化を少しでも減少させる政策について話をするべきなのに
未だにインフレがどうのこうの言ってるのは無意味であるように思います

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 21:00:25.37 ID:n2eViZFj0
そろそろ経済学者じゃなくて社会学者の出番

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 21:04:38.26 ID:ad1h7bKv0
>>414
正にそれなんだけどな
2年後になんて言うか
そこで修正してももう遅いけど

円安要因以外で物価上昇などほぼ起きていないのだから
マネー市場と実物経済の区別がいつまで経ってもできない

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 21:05:13.40 ID:pxdNFBdA0
デフレギャップが消費税増税で増加して
GDPもマイナスになったのだから失業率にも影響していいはずだが
だいたい日本の完全雇用ってよくわからんよな
内部で囲い込んでるし、まだまだ労働者が交渉力が強いとも言い切れないだろうし
再分配は必要だろうが、所得格差を埋める政策って必要なのかね
所得税と相続税増税をして結果富裕層が脱出とかって話も見たが
重要なのは今のところは機会の平等でないの

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 21:08:58.80 ID:J1XdwJKP0
自民圧勝株価上げゴチで締め

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 21:09:02.23 ID:9KKT3q3l0
日本の左翼はもっと経営者を取り込むべき
労働者、消費者の視点だけで国を動かすなんてのは不可能だって事にいい加減気づかないと

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 21:10:47.74 ID:xoK7nSmX0
>>293
それ真実じゃね?考える分には自由だし

無能であれ有能であれ
その個体が生存に不利ならば、それは周りが悪いんだよ。

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 21:21:58.29 ID:pxdNFBdA0
貧困対策みたいなのは必要だと思うが
所得格差を縮めるための政策というのは違う気がするな
賃金格差だったならば産業労働組合に転換して組織率を上げる
ことのほうが正攻法だとも思うし

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 21:29:43.21 ID:G0gR7O3H0
>>426
むしろネットで真実ガーの能なしのネトウヨほど、
自分のことを優秀だと勘違いしてそう

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 21:30:42.38 ID:S0lxGrWN0
まるで安倍が経済政策で成功したような物言いだけど、
実態は経済的保守主義を強化したことで日本経済は空前のGDPマイナス成長予測

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 21:37:14.16 ID:ZPQTGluq0
野党の主張は「デフレこそが素晴らしい」
「物価がどんどん下がり安く物が買える」
これは不況と言う意味で会社が次々に倒産
して失業者が溢れるのだが、其れが良いのか
野党?

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 21:37:36.83 ID:w6jB9/Rp0
結構正しいな
国民に密着した経済語ったのは
小沢がいたけど消されたからな

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 21:41:36.69 ID:ZPQTGluq0
安倍政権
「緩やかなインフレが不況脱出の鍵」

野党
円高デフレが物価を下げて国民生活を潤う。

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 21:43:05.36 ID:rfmK+L+s0
バカな国民は難度アベゲリゾーに騙されたら学習するんだろうなぁ

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 21:44:48.60 ID:sBpMJCFN0
リベラルでもブサヨでも定義ななんでもいいけどよ、野党はワンシイューだけで議員になれると思ってる馬鹿が多すぎるわ
特に旧社会党系の奴らな

立候補前に全員に経済の試験は受けさせて欲しい
ほんとまじで
国を任せて官僚とも議論するんだから、最低限経済学修士課程くらいの知識は持ってろよ

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 21:44:49.62 ID:HPsWaJvS0
>>419
アメリカは
果物 野菜 肉
全部巨大で安い
ITやら金融の富裕層もどんどん増えて
彼らをターゲットにした高級品も売れてる

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 21:46:49.64 ID:cCeTjtMn0
>>411
つまり、良いインフレと悪いインフレなどと言いたいんだろうけど

GDPが増えるのに資産と消費を区別する理由がないので意味のない主張

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 21:49:19.90 ID:0Ezoh+p70
バブル作って弾けさせたのはリベラルとでも言いたいんだな
これだから経済学者はカルト教祖並みのペテン師なんだよ

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 21:54:47.73 ID:nBeh4eym0
リベラルを謳ってた民主の口先番長ぶりに国民が心底ガッカリしたからだろ

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 21:55:29.13 ID:RGCslDAF0
まずはちゃんとした近代国家を作ってからだな
今のままでは基本がなってないからどこをどうやっても上手くいかないだろうさ

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 21:57:56.57 ID:cCeTjtMn0
社会科学の女王に対して反知性主義丸出しの自称知識人(笑)

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 21:58:02.85 ID:68F3dntq0
「知識」に関してはよく知らんけど保守の方が無関心な傾向が強かった気がするな
でも今はリベラル共々金を集められる新自由主義な連中に食い込まれてるな

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 21:58:08.97 ID:J0VcKe7J0
よいしょが気持ち悪い

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 21:59:20.02 ID:J5vqLCP/0
真逆
経済を分かってない国民がほとんどだから
無理矢理株価上げるドーピングが評価されちゃう
これほど間違った政策がここまで評価されてしまうと
もう本当にえらいことになるぞ

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 21:59:48.36 ID:CmbUhloe0
>>441
日本の政党は経済に関しては全員左翼だからな

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 22:04:49.22 ID:3THoP9We0
脱原発とか外国人の人権とか九条とかどうでもいい。
老人の富を再分配し現役世代を優遇!
日本人労働者の待遇を全力で良くします!

こんな政党あったら投票しちゃう

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 22:05:24.10 ID:PVrWYtfn0
>>436
GDPは減ったんだ
減ったんだよ

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 22:05:41.10 ID:w7PUwLND0
野党共が最低時給を何百円上げようって法律をチマチマ書き代える作業に労力を使ってる横で
自民党は金融緩和で物価ごと一気に倍増させる勢いだからな
左翼が経済の本質を分かってない証拠

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 22:06:02.63 ID:HKKwfuPd0
野田内閣が10%消費増税までのスケジュールを決めた『社会保障・税一体改革素案』と
実際の税収の推移との差額およびその累計を以下に示す

社会保障・税一体改革素案 2012年1月野田内閣による税財政試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2401a.htm
一般会計税収の推移 (2013年度以降は予測値)
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.htm
2013年度歳入決算 (2013年度税収の実績値)
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/account/fy2013/ke2611b.pdf

       税収予測    税収実績    差額    差額累計
2011年度 40.9兆円     42.8兆円   +1.9兆円  +1.9兆円
2012年度 42.3兆円     43.9兆円   +1.6兆円  +3.5兆円
2013年度 42.7兆円     47.0兆円   +4.3兆円  +7.8兆円
2014年度 49.7兆円     51.0兆円(仮) +1.3兆円  +9.1兆円
2015年度 52.8兆円     

消費増税の是非を考える上で以下のポイントが重要である

(1)試算における2013年度と2014年度の税収差額は7兆円である
(2)実績値における2013年度と2014年度(仮)の税収差額は4兆円である
(3)2013年度までの試算と実績の差額累計は7.8兆円である
(4)リフレ政策がスタートした2013年度の税収の伸びは3兆円を超える

(1)と(2)から消費増税によるその他の税収押し下げ効果は3兆円程度あると見られ
増税しなかった場合と比較しても2014年度(仮)の税増収がさほど大きくなかった可能性がある
(1)と(3)から現実には消費増税を1年延期しても税収実績の累計は
試算と変わらず社会保障と税の一体改革計画に支障はなかったことがわかる
(4)からリフレ政策が数年早ければ更にもう1年延期することも可能だったと推測される

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 22:07:54.47 ID:lJ5kjvjh0
この人経済学者じゃないし
リフレ派の人でしょ

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 22:10:13.90 ID:HKKwfuPd0
>>448に追加
14年度の税収実績(仮)のソースが抜け

14年度税収は51兆円台半ば、月内に経済対策取りまとめ=政府筋
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKCN0JF1VH20141201

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 22:11:12.85 ID:ez0j7oPU0
チョンモーの自称経済評論家を見れば明白だね

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 22:12:32.56 ID:zOGth8Xo0
>>451
誰だよ?名前上げてみろよ

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 22:15:36.89 ID:e+MxuUo10
ぶっちゃけお前らが慕ってる小沢も民主時代まで金融緩和 インフレターゲットとアベノミクスと変わらないことを主張してるんだよなぁ
今はどうなのか知らんけど
安倍が右翼だから安倍の経済政策に無条件で反対してる馬鹿が多いんちゃうかと

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 22:15:52.32 ID:yhKMd4ZI0
>>1
安倍ちゃんも第一次政権は大概だったけど、
それで学習して第二次政権では経済政策に目を付けたんだよね
でも今の所やりやすいリフレオンリー
>>448
ほう

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 22:16:55.68 ID:e+MxuUo10
>>17
本当にリベラルなら健康保険や年金にも反対しないと

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 22:18:55.47 ID:e+MxuUo10
安倍の右翼趣味も良い政策を野党にとられないためのカモフラージュなのかもな

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 22:19:28.30 ID:gB3o2o2a0
自民党って自由とつくのに全然自由主義的じゃない
リベラル・デモクラティックパーティだろ

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 22:22:15.55 ID:ez0j7oPU0
>>452
おまえだよおまえ

アカ「大企業から盗んで景気回復ッ!グローバリズムを許さないぞー!」

ろくでなしルサンチマン怠け貧困モメン「うおおおおその手があったかあああああ」

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 22:23:22.50 ID:e+MxuUo10
自由主義と社会民主主義は
自分勝手な定義で混用してる馬鹿の多いこと
そういうのを正しく言うとご都合主義

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 22:28:11.72 ID:reuDHl3V0
チョンモメンって実はファッション底辺じゃね?
反原発とか秘密保護法とか、生活に関係ない眠いこと言ってられるんだから

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 22:28:30.93 ID:13xGES6t0
ほんとこれ、経済さえまともなら他の政治主張なんてどうせろくなことできないし、
目を瞑るのにな、一に経済二に経済三に経済間をあけて五に外交なんて標語あったけどまさにこのことだと思う

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 22:31:28.13 ID:TQcxrAYc0
安倍が左翼
右翼だとか言ってる馬鹿は話にんらん

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 22:31:36.57 ID:HT3jp9PF0
>>458
盗んでだってよ
せっかく金融緩和したのに溜め込んで社会に還付しないんじゃ何の意味もないのに

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 22:33:09.15 ID:SEHokzlw0
まとめブログが世論誘導加速中 閲覧数と影響力が大きいのでまとめブログにもコメント宜しくお願いします。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jasmine/1345089170/449 ←

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 22:34:37.48 ID:oRNzTdi30
>>453
まず言えることはリフレ政策自体は
安倍が言う前から自民党内の上げ潮派であったし
しかし、バカらしいポピュリズムとして自民の党内の主流やマスコミから一蹴されてきた
それがリフレ派は悔しくて、やっとわれらの時代が来たと喜んでるとこなんだが
安倍がどうというよりはやっぱりギャンブルすぎてついていけないという人も多くて
民主がやろうがそれは同じ強い批判があったと思う

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 22:39:19.44 ID:j7Y3KNWq0
所得把握をちゃんとしろ、累進性を高めろって、共産党は戦後ずーっと言ってるわけだが? それでも選挙で負けまくってる。
日本人は経済に大した関心はないんだよ。アメリカでも同じで、経済gdgdのレーガンやブッシュjrが賞賛されてる。
実はこれ、世界的な傾向で、経済成長、治安、福祉よりも、「国民に奉仕したかどうかのイメージ」で支持が決まってる。
戦争や内戦を招くようなアホ、粛清、弾圧やらかすようなクズが支持される理由。

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 22:46:01.26 ID:BNTyxrcK0
>>466
要求はするけど、具体的な対策が伴わないのが共産党
それで支持率が上がるわけがない

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 22:51:20.34 ID:UlrHNinq0
正直、何で肉屋を支持する豚が多いのか謎過ぎる
出荷される豚見て笑ってるんだろ?
自分達は選ばれた豚だと
時期がくれば出荷されるのは自分と知らずに

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 22:55:09.29 ID:R075YH6U0
リベラルどころか誰にも経済の知識がないからこの様なんだろ、アホか

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 22:56:24.61 ID:8OoY/qja0
リベラルが云々の主張自体はどうでもいい
ただ安部を保守派と称するのはやめろ

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 23:02:05.67 ID:R075YH6U0
安倍っていうか自民自体がなんだけど
すげえ社会主義くさい、それも平等だの公正だの目指してない方の

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 23:03:06.85 ID:VVbRr0SL0
何言ってんだこいつ?
いま生活に困ってる人に手を差し伸べていないのは安倍政権もどっこいどっこいだろうが

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 23:06:18.66 ID:gB3o2o2a0
リベラル・デモクラティック・パーティさんが日本人の経済的自由をどんどん奪っている件

もしかして、消費税増税反対を謳う共産党の方が経済的にはリベラルなんじゃないのか?

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 23:08:18.52 ID:gB3o2o2a0
>>455
俺は反対
労使の負担を合わせた健康保険料が100万円を超えるとか馬鹿げてる

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 23:10:05.64 ID:gB3o2o2a0
>>444
唯一党名でリベラルを謳う自民党が増税賛成派だもん

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 23:12:54.75 ID:znil90hR0
>>1

アベノミクス(異次元金融緩和)は消費税Upとセットなのに
バカ言ってんじゃねーよ
この、○○師

【経済】追加緩和は「消費税率10%への引き上げを前提に実施した」−日銀黒田総裁
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415854013/

【経済】日銀総裁、追加緩和「15年10月の消費税率上げが前提」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415787976/

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 23:16:39.98 ID:ad1h7bKv0
>>436
実物経済が動くには消費が動くかどうかなので当然区別に意味はある
良いデフレと悪いデフレの区別をしないのは、あくまでも実質的な可処分所得による
可処分所得が実質的に目減りしている状態は回復阻害要因
また資産で言ったらドルベースで日本のGDPはかなり目減りしているし、株価もドルベースだと殆ど伸びてない
通貨価値が下がった分見せ掛けだけの円建て資産が増えることに何の意味が
それならハイパーインフレが起きるのが最高の状態になる

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 23:24:45.37 ID:kq33yd9z0
そうじゃなくて単に政治と関わる必要性がないからでしょ
アフィブログもひまわり動画もハセカラ民も潰されない国で
わざわざ野党に何かを期待する意味なんて皆無じゃん
政治に注目している暇があるなら地下に潜ったほうが早いわけだからね

政治が必要なのはアメリカやイスラム圏のように
少数派を本気で殺しにくる勢力が存在している国だけであって
そういう勢力がいない日本で政治と関わるメリットがあるのは
政治から直接利益を享受している人くらいのもの
それ以外で政治を語りたがる人ってほとんど例外なくキチガイ

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 23:29:03.45 ID:J5vqLCP/0
ホリエモンのインチキを見抜いてた人々が少数だったのと同じ
経済に関してはインチキが平気でまかり通る

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 23:33:31.97 ID:ad1h7bKv0
>>478
政治を単なる利益配分と考える発想だからそんなバカな事をいう
要するに内政に関しては財政政策が全てだと考えているんだな
社会法制の構築によって国は幾らでも変わる
というか近代化の根本は財政ではなく社会構築だよ
その視点がないのは近代的視点がないのと同じ

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 23:36:51.00 ID:BNTyxrcK0
>>480
それは違うね
結局の所実現させる為の予算が無ければ実現出来る物など何もないのさ

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 23:39:45.71 ID:w7PUwLND0
世界的に見るとホリエモンみたいなのが左翼なのに
日本ではなぜか田島陽子とか香山リカみたいなのが左翼になる謎
ソ連崩壊時代で時が止まってるのが日本のウヨサヨ論壇
世界から20年遅れている

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 23:45:51.75 ID:CM8oCWwC0
経済の知識って何も考えずになんとなく量的緩和で円の価値を棄損して
国民しばき倒して制裁受けてないのに自主制裁でGDPをマイナス成長に導くことを言うの?

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 23:45:52.16 ID:ad1h7bKv0
>>481
資源などで幾らでも稼ぎがあるのに近代化出来ない国など幾らでもある
逆に日本の様にそういったものが全くなくても世界屈指の経済大国になる国もある
それは社会構築の仕方に拠る
だから明治維新により社会体制を変えた訳だし、ずっと昭和初期から経済不況から抜け出せなかった日本も、所得構造を社会改革により全く変えたら、高度経済成長に変換した
そういうことが出来るのが近代的政治の本質

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 23:50:27.71 ID:n2eViZFj0
日本の借金グラフ
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/nakajima/data/03_figure_1.gif

経済wwwww

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 23:50:48.87 ID:5E2KApoi0
リベラルなんてのは存在せずに
難癖つけて足を引っ張るか
産油国じゃないと
実現不可能な夢物語を絶叫してるだけだからでしょ

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 23:51:02.54 ID:EiaCflN80
>>483
地方に箱物を立てる力です。

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 23:51:17.10 ID:ad1h7bKv0
>>282
ホリエモンみたいなのは新自由主義の典型だろ
新自由主義がリベラルなどということはない
現在の世界的な傾向は、新自由主義か社会民主主義か
それに極右的保守主義が絡んでる
これはどちらかと言えば封建主義や全体主義の復活だな
旧来の資本主義か社会主義かみたいな右左は意味を持たない

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 23:56:17.27 ID:4xLSPDDc0
日本の労働者階級って全体で見れば人権擁護だの環境保護だの左派が存在意義にしているような議論に無関心だし
むしろそういう議論は戦後の新興インテリが泥臭い生活の場からあえて切り離した気がするわ
労働者が連帯して社会改良する幻想を新興インテリが信じてる限り日本に左翼大衆政党は生まれないわ

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/07(日) 23:57:01.52 ID:n2eViZFj0
>>488
新自由主義って何だよ
新自由主義って共産党みたいの言うらしいよ
自由資本主義じゃないのか

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 00:00:01.29 ID:wi0qhjnS0
反安部=リベラルwww

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 00:01:21.30 ID:LRVmGpM90
>>488>>282>>482の間違い

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 00:05:44.39 ID:4j5DCLSZ0
労働組合の連中もなんとかしないとね

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 00:06:33.08 ID:cdwKmzW60
>>490
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9
ハイエクやフリードマンが共産主義って初めて聞いたわw
それじゃフリードマンの学説に従って経済政策を行ったレーガンは共産主義者かw

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 00:09:09.72 ID:GpA3UY8s0
まぁ、なんだかんだで民主の経済政策で良かったんだよな

コンクリに戻したけど、住宅は相変わらず供給過剰だし
やっぱ、人に蒔く方がマシだった

未だに戻さないけどさw

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 00:09:16.08 ID:i1wxKfCG0
リベラルは「自由」と訳されてるけど意味としては寛容
弱者にも優しいとかいった話は寛容の精神からね

新自由主義はネオリベラリズムの訳語だけど
意味合いは市場万能主義のフリをした政府(による救済)の否定
寛容の要素は消え失せてて良いも悪いも個人の責任ってやつ
世の中相互依存で成り立っていることを理解できない厚顔無恥な輩の集まりですわ

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 00:13:02.51 ID:cdwKmzW60
ホリエモンなどはリバタリアン
リベラリズムとリバタリアニズムは別の考え方
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0#.E3.83.AA.E3.83.99.E3.83.A9.E3.83.AA.E3.82.BA.E3.83.A0.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.81.95.E3.81.84

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 00:13:52.44 ID:i1wxKfCG0
民主は言うまでもなく自民の主張は○○主義といえるような首尾一貫性はない風見鶏さんたちだから
こういうレッテルじみた話をする事自体がおかしいと思うけどね
右を向いても左を向いてもまっとうな経済の知識でもって政策語ってる所ねーだろw
報道されてないとかほざいてる奴も居るくらいだからな
報道されてなくても学ぶ環境はあるってのにこの体たらくだからどうしようもないよね

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 00:17:20.27 ID:LIoEY6Uh0
http://i.imgur.com/sG2aqjy.jpg

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 00:35:41.78 ID:b2L92VCs0
自民党と同じこと言ってる維新にわざわざ一体誰が入れるのかって話だ

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 00:36:23.83 ID:TSlvJJEn0
最近、日本の金持ちは金を使わない、その証拠に1500兆もの個人金融資産がある
そして日本は自民の非正規政策せいで低所得層が爆発的に増えてる
んでその通り低所得により負担感大きい消費増税で景気悪くなった

んだらば、税金は共産党がよく言う金持ちや大企業からより取れ、でけっこう当たってるんじゃないか?
と思ってた俺は>>1を読んでより自信を深めた

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 00:40:13.60 ID:igRHuTKE0
>>484
出来る余力があるにも関わらず実行しないのと、そもそも出来る余力がないのとでは考える土台が全然違うよね
出来る余力もないのに無理に実現させようとすれば、必ず皺寄せが来る
そして結局皺寄せは一般大衆にくることになる
明治維新だって維新がなった後は不景気で苦しむことになり、高度経済成長は結局発生するには安価で知的水準の高い大量な労働力等発生するだけの理由があったから発生しただけで、社会構造の変化があたかも高度経済成長を導いた何てのはミスリードだ

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 00:47:33.56 ID:ZXsncw6r0
>>494
フリードマンってあれだろ
お金を刷って、政府が使えば良いって感じでしょ
自由市場じゃなくて、官製相場マンセーじゃないの?

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 00:50:50.72 ID:ZXsncw6r0
政府の管理下のもと
自由に生きようじゃないか
ってのが新自由主義って聞いた

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 00:53:08.16 ID:00c3bgXN0
>>500
維新の方が国民の経済的自由を尊重してるやん
国の支出を減らして増税を回避するために、公務員の給与を減らそうとするんだから

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 00:57:33.10 ID:5Noo41GU0
経済学者じゃねーじゃん
シノドスってリフレ芸人の巣窟になってるクソサイトだな
円安のせいで不況になってんのに

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 01:00:26.04 ID:Ukl+I3Rt0
>>504
政府の管理なんて糞喰らえっていう政治思想です

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 01:00:39.17 ID:5Noo41GU0
>>503
ぜんぜんチゲーよマヌケ
政府の裁量でカネ刷っても市場を混乱させるだけだから
役人は何も考えずにルールに従ってろって発想だ

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 01:04:08.99 ID:442LYuZx0
スレタイ ノーベル賞級ってつけ忘れてるぞ

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 01:24:25.56 ID:cdwKmzW60
>>502
経済資源に恵まれているのに近代化できていない国は経済的余力がない訳ではないし。
日本が戦後復興したのは余力があったからではない。
それなら戦争前の方が余力はあった。
戦後復興したのは所得構造が全く変わったから。
金融所得が所得の大半を占めていたのが、労働所得と真反対に逆転したのが戦後。
だから働いただけ一般層の所得が増え、それが大量消費につながった。
戦前の金融所得や地代が所得の大半だった状態の方が、余程一般大衆にしわ寄せが来ていたわ。
現在日本で、いや世界でかな、進んでいるのはその様な状態。
明治維新初期に歳入不足で苦しんだのは様々な要因があるが、基本は江戸幕府期の負の遺産整理と近代法制に馴染むのに必要な時間。
負の遺産整理と近代法制が機能しだしてからは、順調に国力は伸びてる。
だから西欧でも中世から近代への変革期に啓蒙君主が現れたりした。
中世の農奴制より近代国家体制の方が国力にとって良かったからだ。

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 01:54:20.63 ID:ygSW8zO60
実際国民が経済知識について疎いのはたしか、マスコミが悪いといえば悪いのかなーと思うし、マスコミが褒めれば凄い政策だと思い込む。
メディアリテラシーってのが無いんだよね。でもそれを指をくわえてみてるしかないのが経済学なんだよ。そういうのを逆手にとれる学問ならみんなが率先して学ぶんだろうけどね。

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 02:05:46.20 ID:AvNSZgw20
日本のリベラルって南朝鮮党だからなw
そもそもリベラルじゃねーし

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 02:13:44.29 ID:1EZVE+YM0
サヨクやチョンモメンって馬鹿ばっかりだからな

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 02:14:18.35 ID:qf7gnYEf0
なんで自称リベラルの左翼はあんなに臭くて馬鹿が多いんだろう?

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 02:17:09.62 ID:5ZNVSvxQ0
実際はリベラルの森永以下の予測ばっかだよな

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 02:20:33.86 ID:CPxr00fa0
金子ってあれでも経済学者だったのかよ
経済学者的なこと1つも提言できてねえじゃん

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 02:28:02.55 ID:PfM+BY8w0
経済立て直しの秘策が「数字上インフレ率が2%になればOK」
「公務員議員給与削減」「無駄排除(誰のどういう視点で?)」「防衛費の大幅削減」

まともな国民は考える気すら無くすわ・・・ネット上ではこれらを神の啓示とばかり
持ち上げて不毛な論議を重ねてるけどね

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/12/08(月) 03:01:17.10 ID:tIoG0jgE0
とにかく現政権を叩かないと野党じゃないって変な支援者ばっかりだからなー

反戦反核親韓なんかオプション捨てて労働争議中心の野党になればいいのに

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 03:05:02.53 ID:LjwjUkeg0
前回のミンスがまさにそうだよなあ
せっかく政権交代したのに藤井みたいなのを財務大臣にするし
経済の分かる人材がいないせいで財務省OBにやられ放題
政権取っても自民と何も変わらんと批判されたのはまさにここなんだよ

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 03:06:34.63 ID:XolUf6940
知識じゃなくて経済力じゃないからだろ
共産党はそこが違うw役所に赤旗買わせるんだから

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 03:08:42.92 ID:4jTTuM7w0
野党は今勝つ気がない
アホノミクスのケツを拭くお人好しはおらんよ

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 03:15:52.35 ID:IPlXguEs0
日本のリベラルって韓国大好きで日本人は日本から出て行けとか主張してるからな
日本の経済なんて悪くなったほうがいいし日本人は死ねと思ってるだろ、あいつら

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 03:28:23.95 ID:/gl36yuN0
あぐら海江田は経済評論家じゃなかったっけ?

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 03:52:35.42 ID:P351SqED0
経済観念のまるで無い人間ほど原発を盲信している現実に震える http://moteradi.com/gen00

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 03:59:06.81 ID:7nxv5piI0
法学部出てても憲法の知識がない政治家もいるし
日本の高等教育が機能してないんだろう

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 04:03:45.58 ID:c+1DxFWv0
その経済の知識ってのも
紙幣刷ったら紙くずになって
どうにもならなくなったら「あー」って言うだけの
間抜けなものだから目くそ鼻くそ

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 04:05:29.00 ID:J4VtF7100
なんだ、自民党って経済のプロフェッショナルだったんだ
それなら日本も一生安泰だね

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 04:06:45.38 ID:Z+Z0k0Qy0
投票してる側が経済のプロじゃねえんだから意味なし

そもそも民主が勝った時ですら、本気で埋蔵金とか
信じてたとすればおっかないわw

こっちは官僚依存体質からの脱却ぐらいしか期待してなかったしなw

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 04:09:47.20 ID:/+neYGTn0
財務省の官僚と安倍のブレーンが束になってかかっても鳩山の経済知識の足元にも及ばないのだが
実績数字的にも、鳩山のほうがずっと上

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 04:11:49.40 ID:sFf1busq0
>>488
日本なり国ごとに色々事情が変わって来るけどな
日本だと本格的な新自由主義者は政治家でも民間でもほとんどいない
保守主義者の半分は全体主義でも無く穏健派
右翼と左翼は未だに社会主義的
穏健リベラルと中道の政治家はいるけどこれまた少ない

あと米英の保守主義者は極右とか全体主義では無い人がほとんどだな

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 04:12:51.09 ID:sFf1busq0
日本の保守派には穏健派では無い人もまあ半分くらいいるが

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 04:13:54.12 ID:yeDAc0ji0
ここ北朝鮮かとおもった
親愛なるアベジョンウン閣下の太陽のような経済政策がうんたらかんたらニダ

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 04:15:13.45 ID:qWiFL1PT0
選挙カーってただのポーズだよね

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 04:15:56.14 ID:coEKpyZw0
>岸信介、安倍晋太郎の系譜で培われた勘のようなものがある方なの
でしょう。

はい、売国系譜です。

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 04:19:05.91 ID:bDNbAWqS0
日本の左派、民主党などの野党は全くそうだな。というか自民党でさえ、
馬鹿が多い。それだけ実は経済を正しく理解している政治家は皆無という事だ。
いや、経済学者や評論家でさえちゃんとした知識を持つものは少ないだろう。
要は机上の理論や一つの統計情報などから語る、論ずるとか能がない。
そういうのを馬鹿という。マスゴミもそうだな、視点が主婦とか、その手の馬鹿
学者の視点だ。だから円安だから消費者が…とか意味不明な批判しかできない。

現在の経済は世界経済マクロの波の中にある。複雑怪奇という事だ。複数の
あらゆるデータから紐解かないと正解なるものは出てこない。学生レベルのお決まり
の思考回路しかないカスは死んでよい。そういうものだ。

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 04:21:39.05 ID:nNowKJG70
日本の自称リベラルがデフレシバキアゲ派だからなどうしようもない
リベラルと真逆の一番富を固定化する路線じゃんっていう

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 04:37:13.02 ID:KWhtcAZr0
> 岸信介、安倍晋太郎の系譜で培われた勘のようなものがある方なのでしょう。

それって田布施・勝共連合、諸々の系譜

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 04:44:18.14 ID:QQOHy1sy0
自称保守の安倍のせいで日本経済衰退中なんですけど

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 05:06:35.25 ID:cdwKmzW60
>>530
大まかに分けると安倍自民は政治的全体主義+経済的新自由主義
民主は新自由主義と社会民主主義と組合系が並立している
維新は新自由主義が基本だがゴリゴリのリバタリアンではなく、穏健保守と社会政策的には社会民主主義傾向も
次世代は極右的保守主義
公明は政治・経済とも全体主義
共産は欧州基準だと環境リベラルとかにもはや近いかも

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 05:23:18.86 ID:eGHYdrW10
>>5
アメリカ人の評価「バーナンキ凄い、小浜無能」

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 05:44:53.32 ID:ANEQ65Nx0
>>501
共産党なんかは問題点や対案を出してるのに、
「野党は経済政策がない」とか「野党は文句だけで対案を出さない」とか
印象操作してるからなー。

賛成してる法案だって今までに結構あるのに反対しかしてないようなことを
こともあろうに意見をとりまとめる首相が言ってしまう。

何と言うか幼稚なんだよ。

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 06:23:01.72 ID:2pMPYmSu0
経済云々もそうだが外交、防衛の点でも素人すぎる。リベラル系は政治家とは思えないレベル。

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 06:25:20.75 ID:pCUvinys0
つーか日本の自称リベラル()って対経済だと完全に保守だよね
何も変えるな〜全部反対!!!!の大合唱
自民の方がまだリベラルというw

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 06:41:40.34 ID:2pMPYmSu0
>>543経済のことがわからないから現状維持にこだわるんだと思うわ。

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 06:56:31.53 ID:pCUvinys0
日本の中間層は削られてるが
外を見れば途上国は豊かになりつつあり途上国の人の生活水準は上がりつつある
格差が是正され始めてる状態
通常世界の範囲で物を考えるリベラル的には大歓迎な状況
なのに日本のリベラルは日本国内しか見てない

日本を中心に考える保守の自民がそれをやり
世界を中心に考えるリベラルがそれを反対する
不思議な状況

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 07:32:24.71 ID:pCUvinys0
中間層が削られた原因として
仕事の海外流出、それに伴う途上国との賃金平均化が一因としてあるが
企業が戦えるかは別として、法律で国内生産しか認めない
海外工場は全部撤退しろなんて事をやったとしたら

日本企業の仕事で飯を食ってる途上国の人間は飯の種を失う
いわゆる日本人さえ良ければそれでいいという考えになってしまう
もはや経済は日本のみで語る事はできず
富も仕事も先進国が独占なんてのはもはや古い時代の話
正直なところ中間層を厚くするなんてのはリベラルでは無理ゲー

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 07:42:43.65 ID:rAZet+m90
アベノミクスと南無阿弥陀は何も変わらん

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 07:50:32.89 ID:LDeWOL3z0
日本のリベラルはサブカルだからな
他人とはちょっと違うという優越意識を満たせれば、国の行く末や愚昧と見下している大衆などどうでもいいと思っている

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 08:11:34.25 ID:2pMPYmSu0
>>548それケンモウケにも結構多いよな。レスもそっち系の思想丸出しの奴多いし

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 08:30:01.53 ID:SXt/tmfY0
単なる利益誘導だろ

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 08:47:41.75 ID:S1nfbHQo0
民主にもリフレの議連あったのに、みずから白川ねじ込んでたから実を結ばなかった。
今回もアベノミクスが増税で躓いたのに、みずから増税に道筋をつけてしまったがために攻めきれない。
自民は自民で酷いが、その酷さを招いているのはやはり野党の責任も大きい。
政治勢力としてのリベラルは一度総とっかえぐらいの立て直しが必要だな。

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 08:49:14.41 ID:m8l+GhRI0
トリクルダウンなんて単純な設定の下でしか発動しないだろ
馬鹿か?

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 10:30:22.41 ID:hgC1N7aP0
左翼はインテリジェンスで人を惹きつけてきたのに
今の左翼は馬鹿の目立ちたがり屋ばかりなんだもの

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 11:02:22.23 ID:+M2zesoB0
日本の左翼の経済知識はマルクス経済学というカルトだから
ちなみにマル経の連中は戦後の経済に審議会という形で関わったが日本経済にほとんど貢献しなかった
アメリカだとニュー・ケインジアン=民主党シカゴ学派新古典派=共和党(例外は多々あり)なのに

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 11:06:24.02 ID:8eS9Nr6/0
自民が政権にいると
憲法改正の危険が非常に高くなるんだが
リフレ政策の判断を謝ったと後悔してる護憲派はいないのか?

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/12/08(月) 11:25:04.26 ID:pV9xGas00
>>553
精鋭化しちゃってすっかり極左な感じよね

昭和かよ!みたいに武闘化しちゃうし

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 12:21:31.24 ID:jKPgbh7y0
ジャップの左翼右翼は例えるならドードー鳥の翼
いくら努力しても飛べないのである

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 13:28:40.04 ID:4XZvhVMR0
リベラル「日本のGDPがアベノミクスでボロボロなのは経済の知識がなかったから」

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 14:22:25.31 ID:LLskSnEA0
>>551
時系列的に言うと民主党内にリフレの議連(デフレ脱却議連)が出来たのは
菅内閣に勝間がリフレ政策をレクチャーしに行った辺りのはずなんで白川就任よりずっと後だな
白川を総裁にしろとねじ込んだや仙谷や枝野らが消費増税で後の民主党を崩壊させてる
ちなみに消費増税法案に反対しつつ景気条項をギリギリのところで盛り込ませたのもリフレ議連
リフレ派の言う通り動いていたら野党転落もなかったろうに歴代の民主党執行部は馬鹿な連中だわw

560 :559:2014/12/08(月) 14:23:57.70 ID:LLskSnEA0
後の民主党を → 後に民主党を

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 17:30:13.51 ID:24gdIzxV0
反安倍=リベラルとかいうこの片岡とかいうやつの発想のスタートがもう間違ってるんだが・・・
TPP反対派を「左翼の人」と言った安倍と同レベルじゃねえか。

「日本のリベラル」とかいう一括りに論じてる時点でクソ
の本にも欧米に近い性質の保守、安倍のような似非保守、民主のような似非リベラル、欧米に近い性質のリベラル
と様々いるんだよ、個々に論じれない時点でゴミ

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 17:32:12.44 ID:24gdIzxV0
>>561
訂正
×の本にも
○日本にも

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 17:41:27.67 ID:yP3n+pj70
経済指標、治安、戦死者、全てがブッシュJrよりも小浜が優れてるのに
ブッシュjrの再評価が起こってるらしい。アメリカ人ってマゾなの。

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 17:43:40.04 ID:sbGLnjnD0
本当投票率下げるための嫌がらせには余念がないね
こんなのでホルホルできるのはアホのネトウヨだけだ

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 18:29:43.85 ID:2RqbRZRR0
>>17
社民も反対してるが

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 18:56:35.34 ID:s+uyRgz00
本来の保守と言えば共和党であり、財政政策嫌い

日本の保守といえば自民党であり、中身はケインジアン

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 20:08:47.64 ID:h/TPdcq/0
 N●Kと ゴミ売り新聞が
自民を
ゴリ押しする。TVと新聞 報道 忘れるなよぉ。マスゴミと一体化して 嘘を垂れ流す 鬼畜 日本記者クラブ

     こいつはら 犯罪集団です。 

来年から 120円突破で 生活必需品もさらに値上げで 犯罪者 安倍晋三が また総理続投する
キチガイ日本の政治。
利権国家。
           マスゴミの嘘、完全証明。
◆GDP、1・9%減に下方修正・・・・2期連続 マイナス。2014年日本GDP 大幅マイナス、過去最悪。
(共同通信)12月8日(月)9時1分
 内閣府が8日発表した7〜9月期の国内総生産(GDP、季節調整値)改定値は、
物価変動を除く実質で前期比0・5%減、年率換算で1・9%減


安倍晋三、日本のGDP・・・・・チャイナの半分にした。
国債の格付け・・・・・・・・・・・・チャイナ、チョン以下になりました。

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 20:10:54.15 ID:pFtSkUmj0
ガチで金の吸い上げに動いてる可能性はないん
微妙に間違ってる采配というのが方便かもしれないじゃん

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/08(月) 20:17:57.92 ID:IeRD2blx0
本物のリベラルなら護憲とか色々大事なものがあるはずだから
全面的に反リフレでいったのはまずかったと多少は反省するはずなんだよな
やっぱり反自民で知られる嫌儲民は経済的に困窮して反富裕になっただけの
元ネトウヨしかいないんじゃねーの。なのでリベラル的価値観とかにはほぼ興味がないと

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