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建設業の人手不足  最大の原因は「週休1日」  日曜しか休みがないから若い人が集まらない [転載禁止]©2ch.net [288887143]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 00:49:26.53 ID:7Fwui++E0 ?PLT(42051) ポイント特典

日本建設業連合会(中村満義会長)は、中長期ビジョン中間まとめの作成に当たって、
会員各社に建設市場の見通しや技能労働者の確保・育成、建設生産システムの合理化などに
ついてアンケートした結果を公表した。86社が回答した。

若年層の入職促進に必要な対策は、「給与の上昇」が40%、「休日の増大」が32%で、
両回答で7割を超えたが、25年における技能労働者の週休2日制実現に向けた取り組みの質問では、
「積極的に取り組む」が28%だった。「それなりに(平均的に)取り組む」が68%となった。
週休2日制実現に必要な対策は、「適正工期での受注」が46%、「社内全体への意識の浸透」が22%などとなった。
 女性技能者の一層の活躍に向けて必要な対策としては、「トイレなどの現場設備の環境整備」が26%で最も多く、
「時差出勤、帰宅制度の整備」が15%、「現場に女性技術者を増やす」が13%、
「女性や社会へのアピール」が10%の順になった。


http://www.kensetsunews.com/?p=40060

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 00:49:55.50 ID:i8vBuSAG0
奴隷ですやん

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 00:50:23.45 ID:VpGtVWX20
日本入の性欲は異常

一人親方とかいう脱法非正規も悪い

日本入の性欲は異常

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 00:51:09.82 ID:+0uWCjRb0
週1日休みがないところもあるからな
月1から2日休めればいいほう

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 00:52:24.58 ID:v2R+7IbD0
その上給料安いは残業あるわで誰がやるんだよ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 00:53:21.74 ID:2Ui13Sba0
週休1日でもかまわんが、年収1000万超えるならね
ようわ金よ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 00:54:43.58 ID:dr+TIuxx0
その代わり天気が悪い日は休みみたいなもんだって聞いた でも出勤するのだるいな

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 01:03:40.40 ID:zCpcVhU70
無能は無能なりの職業につくのが世の中

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 01:06:14.85 ID:dtPsA8q80
繁忙期は休みなくなるのに暇な時は全然仕事ないしな
でも自分で仕事取れる人は最高にいい仕事だと思う

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 01:15:10.55 ID:hnVtwNUk0
休み増やせば?

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 01:17:25.33 ID:HqJ0iYD40
搾取しすぎなんだよカス
人口減少の売り手市場で舐めてんじゃねえ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 01:17:56.81 ID:p9hylJmt0
現場代理人にはその一日の休みすら与えられないという

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/12/11(木) 01:19:17.27 ID:wqmBVDH60
原因はただ一つ
欲しいのが「労働者」ではなく「奴隷だから」

たとえ週休1日でもそのデメリットを上回る報酬があればいくらでも集まる

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 01:19:17.08 ID:wc9qjyjv0
集まらないなら2日休めよ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 01:19:58.57 ID:A4NKlZK50
デフレがなくならんわけだな
一方で若者の購買力がないと嘆く老害

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 01:23:51.95 ID:o8A87l4J0
日本は総ブラック

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 01:45:38.13 ID:8Oc3Unou0
雨が降ったら休み
確実に休みが取れる

これだけでホワイトじゃん
などと思っていた時期がありました

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 01:46:35.06 ID:zCpcVhU70
現場作業員なんていくらでも替えのきく奴隷なのに賃金上げろとかなめてんの?
責任ない、知識そこまでいらない、定時、実質労働時間短い、努力してこなかった

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 01:48:06.04 ID:/XqxOvCk0
>>17
最近就職した友達は雨降ってもやってる(ヽ´ω`)

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 01:48:18.32 ID:DHvGcXI70
ドカタにしてもITドカタにしてもゼネコン構造はブラック化するんだろうか

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 01:48:51.19 ID:+BHQFAh70
俺みたいな糞取引先が見積もり早くしろって叩くからなぁ
マジですいません

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 01:48:54.59 ID:l1BUAeFH0
健康なら正直やりたい

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 01:49:29.76 ID:8Oc3Unou0
アホはすぐ努力不足とかいうけど
別に全員が頑張る必要ないんだよな

与えられた役割を果たせるなら他に求められるものは何もない
上を目指したければそうすりゃいいし、一生下でいいならそれでもいいだろ

報酬に見合った働きができてりゃ何も言うことないんだよ
今は報酬のほうが働きに見合ってないわけで
多くの職場では文句言いたいのは労働者のほうだろ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 01:51:31.99 ID:Ns5kcu8s0
日本は典型的なホワイトカラー社会だからなぁ
土日休みで体使わず技能も無い大卒サラリーマンの方が給料も休日も多いんだもん
新卒失敗組くらいしか行かないだろ

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 01:55:21.13 ID:CSg5V7Qr0
現場監督とか家には寝に帰るだけの毎日を3週間ぶっ通しとかですげー辛そうだったな

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 01:57:56.75 ID:TtD5vFi20
奴隷が欲しい!
 ↓
日本人の若者が来ない!なんで奴隷にならないの!?
 ↓
外国人研修制度

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 01:59:26.15 ID:khdQ98R90
>>18
お前の顔は努力してもどうにもならないけどな

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 01:59:36.56 ID:qMGpWEae0
年収300万円程度じゃそんなものだろ(´・ω・`)
さっさと移民を解禁すれば?(´・ω・`)

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:00:41.87 ID:iOQjlHbw0
朝が早いってのもあるだろ。学校の部活並みに早く起きなくちゃいけない

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:01:31.49 ID:jJjryIUx0
官制不況だろ。目標はいっぱい掲げるけど実際は1年先までぐらいのことしか考えてない

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:03:04.31 ID:hg2/xq7a0
20年前より給料下がってるからだろw

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:03:12.68 ID:QpiqpOwi0
建築業界の人員不足はリーマンショックが原因だよ

それまでたくさんいたんだけど、急に「いらねー」って事になって会社が潰れまくった。
今になって「人たりねw」ってなってる
職人を切りまくった報いを今になって受けているだけ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:03:37.68 ID:DHvGcXI70
>>25
知り合いに大手の現場監督いるけど一カ月連続で睡眠時間2時間とか僻地で長期間のプレハブ生活とかあったらしい
普通じゃ勤まらんわ…

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:04:21.29 ID:CBj2JkmZ0
友人が建築系だけど親方の気分しだいでその1日の休みすら潰されてる

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:04:29.94 ID:RDuica+o0
休み増やすか給料増やすかしろ

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:05:45.76 ID:Ns5kcu8s0
大企業のホワイトカラーか公務員になれないと負けだよなマジで

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:07:17.43 ID:C13CgVxV0
雨で休みでも日給月給だからなあ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:07:27.34 ID:jenJTOaa0
日給月給だから土曜でないといかんのだろ

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:07:43.97 ID:/XqxOvCk0
聞いた話ですまんが
・大体10〜20連勤
・小雨程度ならやる。
・22時まで作業することもある
・半年の間に埼玉→静岡→千葉→宮城(現在地) 埼玉と静岡は2週間ごとに移動してた
こんなの無理(´・ω・`)

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/12/11(木) 02:07:51.71 ID:GYBo/Nex0
激務だけど給料も高い
普通の仕事でちゃんと土日と祝日に休めて、給料そこそこ

どっちかじゃないとね

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:08:51.83 ID:xCAyOFvf0
>>18
替えがきかないから人手不足なわけですが

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:09:24.77 ID:FCC8FQir0
声のでかいホワイトカラーに金出しすぎなんじゃねえの

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:14:39.37 ID:Ns5kcu8s0
>>41
日本って基本、楽な仕事ほど待遇が良くて、キツイ仕事ほど待遇悪いからな
役所や独占企業に入れた奴は勝ち組 競争企業にしか入れなかった奴は負け組

日本の労働者は、入った会社の独占度と、正規雇用か否かで8割決まるわ

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:20:40.60 ID:CBj2JkmZ0
>>33
ブルーカラーブルースって漫画読んでみるといい。
大体合ってる

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:20:45.69 ID:wPPMMOrn0
勤務時間8〜17時実働8時間
事務所6時集合よろしく

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:22:15.79 ID:qRIoXiZQ0
あたりまえ
週休1日の会社なんかで働いてたまるか

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/12/11(木) 02:23:41.04 ID:JQsR7vCG0
全員大卒ならやってもいい

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:24:19.33 ID:6dW2tuaU0
ホームレスの元職業は建設と製造がほとんど
この2つにだけは絶対に行くな

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:28:44.70 ID:ZLQIDdd30
現場監督
5時起床
6時出勤
22時帰宅
23時就寝
週休1日
年収目安40代で900~1000万
概ね満足している
何よりも現場楽しいから続けられる

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:34:02.72 ID:676GO1Y70
>>43
仕方無いだろ
勉強して拓ける道があるってのにしない奴が悪い
いくら体力的にキツイことやってるとしてもね

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:36:23.64 ID:TshPm9od0
>>7
左官とか塗装みたいな作業不可能になるような業種以外は
普通にカッパ着て雨の中仕事させられるし
休みになったらなったで日当月給だから給料なしよ

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:40:13.80 ID:qRIoXiZQ0
>>44
Ebookの立ち読みで1話読んだけど最悪だなw

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:41:46.51 ID:RDuica+o0
>>50
こういう事言い続けて今の人手不足か
自分で首絞めてるな

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:41:57.60 ID:TshPm9od0
地方民だけど
求人誌に載ってるようなのみんな日当7000とか8000だもん
そこらでのバイトより数倍キツイし
現場が速かったりで拘束時間はかなりとられから
実質そのバイト以下の賃金になったり
そりゃ誰がやんのよ
しかも爺は頭可笑しいし

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:42:32.02 ID:Ocgdj4Ib0
女性の社会進出が必要だな

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:43:49.83 ID:IMNxa6+n0
零細サブコンの施工管理とかやばそう

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:45:04.69 ID:p//lHJlL0
大きい現場だと日曜でもやってるから・・・

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:45:17.25 ID:oCL3FQOg0
やたら厳しい所に限ってやり甲斐があります!とか言ってるよな
やり甲斐なんかいらねーから休みと金くれよ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:45:47.23 ID:676GO1Y70
>>53
人手不足なんて一時的なもんだから
今の政権が公共事業をガンガンやってるのと
消費増税駆け込み需要の建設工事契約分が終われば
すぐ人手なんて余りまくるよ、東北もだいぶ片付いてきたしな

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:45:50.38 ID:TshPm9od0
日当月給なのもかなりマイナスよね

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:47:01.89 ID:TshPm9od0
今一線でやってる爺さんらあと10年もしたら引退か死ぬだろ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:49:05.61 ID:54ncGitf0
体使うのに休み週一だからな
休日は一瞬だしかといって現場監督は現代のガチ奴隷だからアカン
建築とか狭いし俺には合わなかったけど土木は合ってたな

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:50:11.51 ID:wWtY+dzF0
これ理由違うぞ?


震災復興で莫大な予算組んで、
さらに、アベノミクスの公共事業で莫大な建設事業の予算組んで
急に仕事が増えたから人手不足なんだぞ?

しかも技能労働者が欲しいから誰でもいいってわけじゃないし。

アベノミクスの異形性や、歪の問題だ。
「もっと別の再配分政策あるでしょ?なんでやらないの」て感じのシリーズの一部。

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:50:54.22 ID:m5Ib3St90
孫請けとかの工務店が募集しているくらいでしょ
年齢制限付けて労働時間の割には低賃金で

どうせ大手ゼネコンの事業なんだから
ゼネコンが、期間工みたいに募集したらどうだ?

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:51:30.66 ID:tAsHIF3K0
土建票が自民の基盤だから
他のj方法はできないんだよ

キングオブクズ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:52:12.51 ID:TSBCHUbf0
ニートからドカタになったけどやめた理由はこれ
DQNのおっさんたちとはまぁうまくやれてたけど流石に精神的に限界がきた
朝強くて夜すぐ寝れるような体育会系じゃないと続かないと思うわ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:55:42.60 ID:p//lHJlL0
>>66
俺と似てるな
現場のおっさんは凄い良い人ばっかで良かったよ
ゼネコンの兄ちゃんも年近くて話しやすかった

だが毎朝5時起きはキツイっす・・・

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:56:57.39 ID:gDJiyVJs0
ガス監督 電気監督が友達にいたけどブラックだったな
帰宅時間がやばい

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 02:59:06.21 ID:TSBCHUbf0
>>67
土曜日の朝にこれからお出かけ〜っていう一般人を見ながらハイエースで現場向かうのが何よりキツかったな・・・

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 03:03:28.11 ID:p//lHJlL0
>>69
俺電車だったから・・・作業服で電車通勤とか死ねる

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 03:05:13.36 ID:wPPMMOrn0
高齢化マジやばいよね

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 03:10:23.57 ID:cVVb3SzQ0
どの業界もそうだけど中間搾取してる連中をなんとかしたほうがいいよ
現場で働いてる奴を優遇したれ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 03:11:06.22 ID:xMTiKvI50
体力仕事なんだから週休3日にしてやれよ

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 03:18:49.82 ID:67oZuFFF0
今でも名義人の制度ってあんの?
あれのせいで2000年前後に零細の即死が続出した側面もあるんでないの

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 03:21:03.12 ID:joYnKINF0
期間限定の雇用の癖に週休1日で給料も安い
誰がいくんだよ

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 04:23:45.31 ID:8J67xs7u0
ニートはやめとくべき?
やっぱ体力がかなり必要なんだろうか・・・

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 05:27:31.65 ID:IkIUrsOy0
足りないのは土木作業員だけじゃないんだよなぁ設計も普通に足りてない

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 05:35:30.72 ID:0HoQPPk30
日給月給、昇級賞与無、何年かしたら300円位上がる、しかしそれ以降の賃上げ無

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 05:36:16.66 ID:7Z2St1V40
政府は労働環境まで切り込むのは不可能だから
何も変わらないよ

ただでさえ人不足なのに休日を増やすことなんて不可能だし
材料費が高騰して人件費に無駄な金をかけられないからね

結局、長年労働環境をよくしていこうと思わなかった
建設業界の自業自得だろ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 05:43:51.25 ID:GHRi+aKX0
オレの経験した現場では冬の寒いときに 朝7時に現場行って7時半にラジオ体操
夕方の5時半まで現場仕事やってそれから9時10時まで内業 おまけに休みは日曜だけ
こんなの二度とやりたくねーわ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 05:56:59.18 ID:IuqYvJ950
3ヶ月休み無しとか普通にあるぞ

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 06:00:53.35 ID:nodE9EOf0
週休二日にすりゃいいじゃん

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 06:02:41.56 ID:pr0eN4Dl0
日給月給って何?
日給なのか月給なのかどっちだよ

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 06:05:29.71 ID:p+2A1Hd00
>>21
一日で見積もり出せるわけねーだろ!
糞営業と共に死ね

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 06:05:39.31 ID:qRIoXiZQ0
業界の仕組みが完全にブラックなんだな
何次下請けなんて言葉も聞くし、中抜しまくったしわ寄せが現場に出てそう
その仕組変えないと

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 06:09:34.66 ID:byAarrRY0
作業員を遠いところ連れてくと経費掛かるってんで現場クローズまで休日ゼロ
あたまおかしい

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 06:10:55.72 ID:hkwUq4fM0
>>17
最近は雨でもやらせるし
十分な保障も無いのに突貫工事だけこき使って仕事無くなりゃ休みどころか下から全パージだし

人が集まるわけが無い

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 06:11:58.87 ID:XWEKIjvC0
でも雨が降ったらお休みでいいじゃない!
梅雨の時期とか給与もらえてるのかしら?

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 06:13:09.09 ID:KpCAcWVG0
溶接業とか塗装とか肺が早くおかしくなるからやめとき

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 06:13:43.05 ID:MKHqVLU30
うちの建物足場が組まれて補修工事中だけど、土日は仕事してないぞ
>>1うそついた?

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 06:17:01.30 ID:KpCAcWVG0
するならドカタ土なんか吸ってもええ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 06:21:55.76 ID:avgHlXAE0
>>76
1週間耐えて日曜日に休むと
月曜日には劇的に楽になる
それ以降はもう楽勝

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 06:27:39.14 ID:49qzQoWX0
電気の代人やってた頃は酷かったなー
半年休み無しとかザラにあったわ

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 09:03:59.03 ID:zWr19TzM0
準大手ゼネコンで施工管理(いわゆる現場監督)してたが
6:30〜7:00出勤(朝礼前にする段取り等がある為)
8:00朝礼
8:30〜17:00主に場内で仕事(工事写真の撮影とか検査の立会いとか安全パトロールとか職長と打ち合わせとか
                   施工図修正したりとか工程内チェックしたりとか場内に看板付けて回ったりとか)
12:00〜13:00昼休憩 弁当をかっこんで机に突っ伏して寝る
17:00〜22:30職人が帰るのでデスクワーク(種類・量共に沢山ある)

毎日こんな感じで休みは日曜日のみ、残業代は休出込みで30時間までしかついてなかったな
祝日に建材屋とかに電話かけると休みで、ああ今日は祝日か、と思って悲しくなったりしてたわ

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 09:39:59.00 ID:xzw0W96+O
中卒で10年使われでやって6年前ようやく独立したけど能力よりもコネがないと食っていけないよ
俺はそんなものなかったから目を付けた偉いさん相手に自作自演の芝居じみた真似までしてコネ作りに勤しんだな〜
それでも年800万がいいとこで挙げ句無茶な仕事の取り方して同業から刺されて右半身カタワの憂き目
能無しが命を懸けてもこの程度しか稼げないんだから今どきの若者が働くわけないわな

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 09:44:59.02 ID:XNiK0cIh0
>>43
年功序列で若いうち酷使しても年取ったら給料良くて楽なとこ行けるって制度だったしな
そのうち若いうちに酷使するだけが残った

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 09:46:42.09 ID:XNiK0cIh0
>>63
バカなのは一旦萎めた産業をまた急に復活させてるとこだよな
そして未来はないと決まってる。自民党の政策って昭和で止まってるんだわ

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/12/11(木) 09:48:35.91 ID:TxQd3Bpf0
もう13年職人やってるわこの業界
一日18000円夜勤25000円で残業は別途請求
疲れたら休むけどそんなバリバリ仕事しないし
自営で爆安申告だから年収ベースにしたら結構いい金額だろうな

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 09:50:19.36 ID:eJJmt7590
コンクリートから人へ の民主党政権時に建設業が激減した
仕事が増えたんじゃなく元に戻っただけ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 10:07:04.09 ID:Ahx9ZA720
職人よりも監督のが酷いからな

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 10:08:55.14 ID:BnIjPtPL0
>>100
職人帰ってから書類仕事が始まるからな
一応その分給料は良いんだが時給で考えると以下略

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 10:09:03.40 ID:JqgEpkDq0
現場と会社の板挟みになるからなー
年上の作業員とか言うこと聞かねークズだらけだし

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 10:09:41.05 ID:BHQ+xPpQ0
雨の日も休みじゃん

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 10:10:25.59 ID:4Y6JLtjo0
でも、雨と雪が休みになる

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 10:11:05.65 ID:+fr8ZPfC0
>>103
それは土木の話だろ

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 10:11:50.79 ID:tzj0TR9N0
オリンピック特需と公共事業なんじゃないの?
素人考えだが

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 10:12:26.64 ID:0Z/0DxXy0
「休日も休憩もいらないから馬車馬のように働いて
 月収30〜40万稼いでやるぜ!」
って若者がいないのが日本の問題点。
若いうちは全てが勉強で体力も有り余っているから
全精力と時間を仕事のために使うべき。
収入なんてのは後から付いてくるもんだ。
気が付いたら30代で月30万とか当たり前になってるぞ。
そのために10代〜20代は仕事以外に時間を使うな。

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 10:13:05.41 ID:XNlH3Spv0
頭おかしいよなこの業界

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 10:14:33.27 ID:fZzFytCl0
40時間労働

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 10:16:11.87 ID:dYIJCeEO0
使い捨てカスだからだろ!
終いにゃ福島送り込まれて終了

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 10:17:13.17 ID:I8HSHPt60
で日当もらっても12000

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 10:17:37.57 ID:mKPeRFQS0
>>103
休みになった分後から働くんだぜ

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 10:18:28.78 ID:Ahx9ZA720
>>101
3ヶ月休み無しとかざらだったし、上から残業時間減らせとか無理言われるしで嫌になって辞めたわ

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 10:18:59.81 ID:/0phnhcw0
ジャップランドの生産性が低い理由が解ってワロタ

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 10:19:21.37 ID:BnIjPtPL0
>>113
辞めてどんな業界行った?

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 10:19:31.58 ID:Jk3JNvL20
現場に行くことあるけど休憩時間とか業種関係なく皆でワイワイ話してるんだよな
マジでボッチが一人もいない
キツイ仕事だろうけど凄い和気あいあいとしてる

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 10:27:04.69 ID:Ahx9ZA720
>>115
通信系。客先常駐のSEとかがメインの会社。

ただ、電気工事出身だからプログラムとかやらずにLAN設備の設計とかやってるわ。

中だけじゃなくて、外も知ってる人間が居ると幅が広がるとかなんとか。

休みもちゃんと貰えてノー残業で帰れる。

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 10:31:33.37 ID:+dHjhatl0
せめて隔週で週休2日にすればいいのにね
まあこの期に及んで賃金上がらないしオワコンだろ日本

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 10:33:17.37 ID:BnIjPtPL0
>>117
ありがとう、俺もちょうど電気工事だわ
参考にする

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 10:34:21.90 ID:9gG407v10
>>118
この業界では上等の部類にはいる4週6休でもけっこうきついものがある
正直後1年でやめる予定

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 10:34:22.45 ID:ybk/UCLY0
>>116
何やるかにもよるが仕事もきつくないよ
休みなし拘束時間長い、現場よく変わる、日当安いというのがきつい
毎朝家出る時間変わるのはちょっとなあ
日当高ければ人も来るのに

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 10:35:30.80 ID:PPdW8CQF0
労働力の供給不足が起きれば市場原理主義に基づいて賃金が上昇するんだけどな
ところがジャップランドでは発生しない
これが中世いわれるゆえん

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 10:37:07.35 ID:UP9FQ21u0
>>122
建築の日当は今爆上げだろw
3.11の頃の倍で集められたら大成功って世界だしw

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 10:39:48.07 ID:I9Woa132O
クレーン屋さんだけど工事現場は土曜・祝日もやっててマジ迷惑
特に大型連休とか超迷惑

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 10:39:54.22 ID:9gG407v10
>>123
絶対現場の人間に落ちてないわw

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 10:45:54.84 ID:UP9FQ21u0
>>125
現場の日当の話だよw
仕事は請けちゃいました→人がいなくて進行間に合いません
な状態だから多く出しても人集めしてんだよw

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 10:47:19.18 ID:/3gTC+2f0
土建の世界は中卒とか普通にいるからな
そういう人間は普通の職業に就けないので土建や運送で働く
要するに底辺の受け皿的な職業なんだよ

最近は中卒も少なく高卒大卒以上が当たり前になってるから
ワザワザ受け皿の土建に来る訳無い

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 10:52:56.62 ID:8bmoiutS0
もうすぐ日本でビル建たなくなるな
建っても数年前の中国みたいな姉歯ビルか
というか最近既にスーパーゼネコンがやらかしてたな

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 10:55:46.34 ID:Ahx9ZA720
>>128
鹿島と関電工のコア抜き問題のやつか

あれは酷かった

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 10:56:12.61 ID:sv/gwX7K0
土建業の現場仕事こそ高卒で雇うべきだよ
技術が物をいう世界なんだから早いうちから技術習得させないといけない
まともに使えるようになるまでに最低でも3年、普通は5年、職能によっては10年とかかるような世界なんだから

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 10:57:36.46 ID:eJJmt7590
>>129
あーそれの事か
あれ壊して建て替えるんだっけか

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 11:00:16.46 ID:KwXYYvay0
修行中は給料でないぞ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 11:15:03.11 ID:BnIjPtPL0
>>130
現場監督ならともかく現場って高卒多いんじゃあ

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 11:18:03.96 ID:qs4vJSxM0
休みがない
給料が安い
保証が薄い
人間が底辺
筋肉がつく

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 11:21:50.35 ID:wjibUxqu0
人手足りないから努力しなきゃって
経営者が思ってるって話なのに
土方なんか努力不足なんだからかね払わんとか
経営者目線でもないし何目線なんだろ

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 11:23:30.82 ID:BnIjPtPL0
2ch目線

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 11:27:45.37 ID:SxGtXJ6e0
建設業は実際すげえしんどいわ
筋トレとかはつかれたら下ろしたり休めるけど
こういう仕事はずっと中途半端な姿勢で重いものもったり
ほんとチンコギンギンな10代とか頭のイカレタおっさんぐらいしか続かないわ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 11:29:20.87 ID:9TZzUpFK0
>女性技能者の一層の活躍に向けて必要な対策としては、「トイレなどの現場設備の環境整備」

これは女性だけじゃなく若年層の男性呼びこむにも重要だろ臭くて汚い仮設トイレなんて男でも嫌だっつーの

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 11:30:29.53 ID:Sunyyzn90
ドカタはシフト組んだりしないのかな

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 11:37:39.96 ID:g6cvuiE70
体力有ったらやりたかった
どうせ休日にすることなんて無いし

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 11:41:31.76 ID:CBj2JkmZ0
>>116
ジャップのわきあい合いはみんなで仲良くなることじゃなくて気に入らないやつを排除することでできるから。
田舎町見りゃわかるだろ。

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 11:42:35.04 ID:Cvmy9e0I0
東京五輪が近づいてるから、土方業の記事は来年爆増しそうだな

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 11:42:38.80 ID:kLWtV3v60
死んでから幾らでも休める、生きてるうちは休まず働けよ

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 11:46:37.09 ID:oeXu05t/0
不動産総合デベでショッピングセンターやってるが末端ドカタの人件費は上がってるわ
給料にも反映されてるだろ

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/12/11(木) 11:47:36.62 ID:8M30+FDd0
年寄りは集まってるの?ならいいじゃん

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 11:49:33.94 ID:Pxg0XTwf0
そんな激務なら金使う暇もないだろうし貯まってるんだろうな

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 11:50:17.58 ID:26rQqYlk0
家建てたときに、住宅メーカーから
現場の職人には土日を休ませますし、
平日も8時から5時までしか仕事をさせませんが
ご了承ください、って言われたぞ

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 11:51:31.96 ID:kpM1utda0
近所の現場じゃ土日祝日休んでるけどあの人達は建設業じゃなかったのか

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 11:53:05.94 ID:pdPmSJei0
今月も休みが2日だけ

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 11:55:36.95 ID:ybk/UCLY0
>>147
住宅メーカー直の下請けか近所に配慮してだろうね
土曜は土曜で違う現場行ってる人多いと思うよ

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 11:55:46.78 ID:XNlH3Spv0
そこが土日禁止な現場なだけだろどっか別のとこ行ってんだよ

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 11:56:34.51 ID:iWdbi5Jm0
原因判ってるんなら改善しろよアホか

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 11:56:37.98 ID:26rQqYlk0
>>150
ああ、近所に配慮か。なるほど

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 11:56:55.42 ID:Ahx9ZA720
休みじゃなくて空けなだけ

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 11:58:55.54 ID:lnmXafbD0
襟足が長くてタトゥー入れてる金髪のチンピラに糞ムカついたからやめた。
土建業はこういうチンピラが多すぎなんだよ

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 12:02:53.65 ID:i12W+WgY0
非正規しかやってない30代とか採用すれば当面の人手不足はなんとかなるんじゃね
どうせ20代欲しがって、20代が入らなくて、いつまでも人手がないから激務になって
余計に誰も来ないのスパイラルになってるだけだろ

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 12:04:31.20 ID:8w+DuD+I0
週休一日でしかも薄給重労働で人が集まるわけないやん

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 12:11:24.13 ID:bZTZVa0U0
そしてさらに人手不足になり休みが減り夜間も入ると
時代に逆行してる業界だもん

労基が建築現場いけば摘発する事が山のように出てくる

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 12:27:54.22 ID:jqceQycW0
>1 ハハハ 日曜もないよw

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 12:36:06.09 ID:XUNUcbCX0
法律で月最低8日は休みとか決めろよ
週一休みにできる法律が悪い

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 12:36:14.14 ID:6VxydwPv0
パソコンいじれない碌な仕事取れない道具もまともにもってないようなおっさんが一人親方とか言って孫請けとか平気やっちゃってるからな
中抜きはしょうがないだろ

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 12:42:48.47 ID:KzYYymFq0
>>158
あいつら現場に来ても安全管理しか見ないから一緒だよ
監督の待遇も一緒に見て行ってくれればいいのに

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 12:44:58.28 ID:wjibUxqu0
週休1日なら年収600〜800はだせよ

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 12:46:07.32 ID:DvGYhw9x0
昔は週休1日でも給料高かったもんな
今は3kほど安い

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 12:46:54.05 ID:BnIjPtPL0
キツイ分の給料があるならなぁ
ないからなぁ
はぁ

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 12:48:46.21 ID:i0s2yzlS0
今の法律だと月間の休み最低4日だっけw
奴隷ヘイトジャップは全員死んどけよwww

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 12:50:02.93 ID:WjWpXBs/0
でも残業とかまったく無いイメージがあるな

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 12:51:24.26 ID:Wf+TzgRN0
建築業はブラックでもないだろ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 12:52:49.62 ID:N7Xf3a910
納期を遅らせたらええんやで

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 12:56:22.51 ID:ShN30F2q0
道具が自分持ちでしんどかったは
ただでさえ安い給料を工具買うのに使わされて全然貯金できんかった

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 12:58:08.95 ID:WrHIkOlb0
>>90
土日作業禁止の現場なんだろ
たぶん他の現場で動いてるよ

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 12:59:31.27 ID:7Z6LtW+q0
最近の若い人は給料より休み重視だろ
週休3日とか4日ならすぐくるでしょ俺も行く

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 13:00:47.04 ID:yKnMerv10
週休1日
朝異常に早い
社会保障入らない会社もある
正月休みなど長期休みがある月は給料が厳しい
ボーナスなし
夏は異常に暑い
冬は異常に寒い
怪我が絶えない
ストレスがハンパない
筋肉痛や関節痛が治らない
給料が安い!

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 13:01:08.04 ID:/Myx50Ow0
新年度入ったら全然仕事無くなるってほうが問題なんだよ

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 13:06:01.51 ID:NYu892kM0
若者とかいってるから30代はお呼びじゃなさそうなのが切ない
休みなくても仕事くれるんなら頑張りたい

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 13:07:36.01 ID:DuXahwqw0
30過ぎたら体力も落ちてるし
現場仕事は無理だろ

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 13:52:52.40 ID:N7Xf3a910
林業とかおじいちゃんだらけだけどな

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 15:08:37.55 ID:qZlp+rVV0
>>160
ほんとこれ
土木建築やサービス業は、土日祝強制休みくらいしないと無理だろうね

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 15:10:21.85 ID:SOTgGFh10
>「給与の上昇」が40%

これ以外に最大の原因としての回答のしようがあるのか?

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 15:36:09.94 ID:7Ry6Rk0s0
日当月給だから休みが増えると給料が減るんだよこの業界が
正社員でも
だから休みたがらない奴が多い
根本的に給料形態がおかしいのよ

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 15:40:09.85 ID:9gG407v10
>>170
手工具くらいならKTCで揃えても、そこまでかからないだろ

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 15:44:59.26 ID:HjodomzX0
管理する側も真っ黒だけど話題に上がらないな
30未経験でも入れる業種なぐらい人いねぇ

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 15:45:57.83 ID:8bmoiutS0
>>175
今マジで人手不足で職人の取り合い激しいぞ
正に猫の手も借りたい状態

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 15:46:04.75 ID:XNiK0cIh0
盆正月すら休みがないハイパーブラックの自営よりはマシかもしれんがな

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 15:46:39.08 ID:nj4Uaxfa0
休みが少ない仕事ってやっぱよくないよな
最低月8日は休みがいる

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 15:47:46.32 ID:8bmoiutS0
新年度になったら月の半分以上休みになったりするけどな

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 15:47:57.73 ID:vgwwl5+w0
建設作業員www土木作業員www容易に想像がつくクズ人生

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 15:49:14.52 ID:t66zMJRi0
内装なら雨の休みすらないんだが

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 15:53:23.20 ID:VjSA+Me90
現場で汗流してる職人さんが、
仕事を右から左に回すだけの事務職のおっさんよりも給料が安いなんて馬鹿げた話しだよな

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 16:17:47.25 ID:qxt7lnmS0
土日祝休みなら俺は普通にやりたい

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 16:25:13.19 ID:B4HMH0d30
>>187
大手ゼネコンの作業員の前でもお前それ言えんのか?

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 16:26:24.15 ID:cJijSxg20
日曜のみ休みだと月収いくらなら割に合う?

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 16:27:03.14 ID:sggig6Gs0
休みは月10日くらいにしてくれないと給料が少なくて困る

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 16:43:47.73 ID:65EajAqN0
週休1日ですら出て来いといわれる
出ても賃金は付かない
残業代も付かない

さすがに文句いったら、そんなくらいで文句を言うなんて気が狂ってるんじゃないか?
って反応が返ってくる。狂ってるよこの業界

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 16:49:15.37 ID:TSBCHUbf0
監督勤まるやつって精神がどうかしてるでしょ
いつ休んでるんだあれ

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 17:02:26.48 ID:HjodomzX0
>>195
現場終わって次の現場まで余裕があるなら一週間ぐらい休める
あと始まったばっかの現場は週6だけど九時前に帰れたりするからそれだけで余裕と感じちゃうんだよなぁ

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 17:04:11.37 ID:+fr8ZPfC0
自分の現場を土日休みにしたければ、近隣から「土日に作業するな」とクレームを入れさせれば良い

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 17:07:07.84 ID:qYv3Gvec0
建築業協会からカレンダーもらったんだけど、カレンダーに建築業会は労働時間が長いのでこのカレンダーでスケジュール管理をして労働時間を短縮しましょうみたいな事が書いてあった。

マジで頭がおかしい

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/12/11(木) 17:09:07.81 ID:K3uVJgeW0
昔社員職人やってた時
たまには連休くれって言ったら三か月後に一回だけくれた

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 17:21:21.59 ID:D3lFxOrg0
建築の日当上がってるとかよく聞くけど、どこの世界の話だと思うわ
見積でも上げたら工務店に叩かれるしコストばかり上がって仕事増えても給料増やせねーしよぉ

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 17:24:54.48 ID:ybk/UCLY0
>>161
一度現場きてみろ、タブレット使いこなしてるおっさん多いぞ
見積書を手書きという化石もたまにいるが

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 17:25:19.50 ID:D3lFxOrg0
>>178
工期が全て何の問題もなく進むこと前提過ぎるわ
自分のとこだけ問題なく進んでも他が躓くと工期迫ってるのにケツに火つくはめになるし

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 17:28:26.82 ID:D3lFxOrg0
>>201
職人も普通にスマホで図面確認してるしな今は
知ってる大工で自作PC好きな人とかも居る
ガラの悪いのはもう現場入れなくもなってるし職人もここ10年で随分変わって来た感じ

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 17:28:57.15 ID:xIj8Iab30
>>51
風邪ひきそうだし嫌だな

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 17:43:51.65 ID:ybk/UCLY0
>>204
防寒や着替えきちんとしてれば風邪はひかないよ
ひいたらひいたで精神論で無理させる世界でもないしな、無理させて労災起こされちゃ仕事なくなるし
まあ介護や外食よりはマシな業界だから行くとこなくなったら是非どうぞ

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 17:46:02.66 ID:I8HSHPt60
底辺バイト数々こなしたが介護外食よりはましは本当だな
働いてる人も気の良い人多いし

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 17:55:09.07 ID:HtRcDpcj0
>>191
ゼネコンの作業員て下請けのことかな?
そんなクズと交わるような人生送ってないよw

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 17:57:40.03 ID:rpzl0Zct0
建設業は現場も事務も狂ってる
公務員ですら建設系のとこは待遇悪い
スーゼネ5社に入れないレベルなら止めといた方がいい

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 18:15:30.53 ID:HjodomzX0
>>208
大手ゼネコンも現場担当なら地獄だぞ

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 18:20:29.79 ID:+NM/nw+90
就活のとき就職四季報で見たが、業界トップ層のスーパーゼネコンでも有休5日とかだったな
過重労働は業界全体の問題で解決はなかなか難しいだろう

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 18:28:12.48 ID:vqC3JjBu0
>>83
働いた日数分が月給としてもらえる
休むとその分月給の額が減る

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 18:35:41.31 ID:yia40KDR0
>>18
エアコンきいた部屋の机の上で
ママンに用意してもらった夜食つつきながら
教科書暗記してただけのことを
お前みたいな甘ったれは努力だの言い出すからのうすごいわ

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 18:38:14.65 ID:XNiK0cIh0
>>189
ゼネコンなんて事務屋だらけだからな

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 18:38:35.45 ID:ybk/UCLY0
>>209
大成で事務員やってる奴が仕事終わるのはやくて23時と言ってたな
その分だけ金は出るらしいが
一方で現場監督とかは激務に給料合わないと嘆いてた

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 18:41:35.30 ID:yia40KDR0
>>80
雪国では、それに雪が降った時のための早朝待機と現場除雪作業がつく
5時6時の真っ暗な中で吹雪に煽られながら除雪車動かすんだよ毎日のように

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 18:42:22.54 ID:61RBfAV3O
給料さえ高ければ、やるだろ

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 18:44:36.93 ID:uSsdZtWf0
週6は本当に時代遅れ
稼いで使う若者のライフスタイルに合わないどころか
ホワイトカラーやサービス業未満じゃね
反面、週3や週4ではクズしかこないと思うけどね

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 18:45:06.38 ID:8vNCUBkJ0
メンテナンスや改修工事や打合せでさ
土日祝日だったら家に居るからその日でお願いしますね^^って言うけどさ
奇遇ですねその日は僕もお休みなんですよ^^って話しだよ馬鹿野郎死ね

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 18:45:51.61 ID:FDd1WWBv0
朝6時集合が一番きついだろ4時半起きだぞ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 18:54:00.12 ID:+dHjhatl0
建設業界だけじゃなくてどこも腐ってきてるよね
これ絶対バブル世代のせいだと俺は思うんだよね
馬鹿でも簡単に就職した時代だから人の質が低い

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 19:13:10.67 ID:rpzl0Zct0
>>209
地獄でも金が出る
中小は金も出ないしスーパーより地獄

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 19:28:49.53 ID:9gG407v10
休日仕事でも構わないが平日に2休くれよ
こんな業界滅べばいいのに

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 20:03:04.07 ID:sGgcfAA60
>>222
自分で選んだんだろ
嫌なら公務員になれば良かったんだよ
どんな業界よりも休めて年収も1.5倍以上もらえるのに

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 20:04:51.00 ID:QNALwA5U0
>>223
ギリシャの二の舞になるだけだろ
みんなが公務員になれる訳ないんだから業界の慣習や仕組みを変えるしかない
もっとマクロで考えろよ

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 20:17:22.33 ID:sGgcfAA60
>>224
全員はなれなくても自分はなれるだろ
公務員が安定している勝ち組だなんてことは小学生だって知ってる
わざわざ安全な道はこちらですと標識が立ってるのに
それを選ばなかったヤツに文句を言う資格はねぇんだよ
自分で底辺になる未来を選択したんだろうが

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 20:44:30.07 ID:6F1YlRMI0
>>225
頭悪そう
なんかごめんね

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 20:46:08.35 ID:BnIjPtPL0
>>202
それで問題のない工期を設定すればいいだけなんですよ……

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 21:04:16.64 ID:Q4Dl9etd0
鉄工鍛冶屋でTIGもMIGも出来るけど残業日曜出勤無しの職場って都会にはあるんけ

残業上等、日曜出勤喜んで!みたいな雰囲気にウンザリしてきた

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 21:20:34.43 ID:nZ1Gj8ed0
経営者からすれば完成まで金をもらえないから、銀行に金を借りて家を建ててる
金利が馬鹿にならないから工期が延びると利益が減る。実は突貫ほど儲かる

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 21:40:41.05 ID:kDMyGrTd0
本日のKY

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 21:41:12.57 ID:69xl6cjF0
高度経済成長の時は、トラック運転手みたいに給料よかったの?

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 21:48:45.56 ID:JmDbDWco0
日給制だと有給も遣い難い
収入が不安定になる

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 22:27:49.71 ID:o50MIuaB0
給料はそれなりに良いんだけどね
あくまでそれなりに

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 23:04:53.56 ID:ybk/UCLY0
>>225
世の中に必要な仕事してる人を底辺呼ばわりか
匿名掲示板以外じゃ言っちゃダメだぞ

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 23:09:26.72 ID:BnIjPtPL0
つまり匿名掲示板ならいくらでも言っていい

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 23:28:51.78 ID:IARHxQav0
ゼネコン「職人は人工減らせ!品質をあげろ!
朝礼間に合わなかったら入場禁止!朝礼は二〜三○分やる!」
会社「人がいないから人だせんわ。派遣おくる」
ゼネコン「手が悪い人間ばっかり集めんなや!お前の会社の奴が遅刻したから退場!番頭よんでこい!」
会社「ゼネコンから切られたらお前のせいだからな!この現場終わったら職長おろすわ」
これで日当18000。残業代込み、交通費無し、社会保障無し、有休、ボーナス無し
吹かしたりして手取り100超えたこともあったけど精神的に参って
今はゆうメイトから郵便局の社員になった
給料当時より安いが週5日勤務と年休、ボーナスあるのはほんとでかいわ

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/11(木) 23:56:13.67 ID:LYtIn16q0
日本全体にはびこる

残業や休日出勤当たり前=がんばって働いてる=評価

みたいな風潮ぶっ潰せよ

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 00:02:55.67 ID:vRkYVM1S0
>>95
今は何して食ってるの?

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 01:45:49.05 ID:Ht6v2gI30
現場が車で会社から一時間半くらいのところが一番きつかったなー
二時間以上かかるところはホテルとったからよかったけど

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 01:53:24.19 ID:UR/QeLaGO
>>212
言いたいことは痛いほどわかるけれど、そういう人ほど評価される世の中なんだよ
誰だって勉強などやりたくないわけで
余程のレベルでない限り、単純に置き換えると学歴=忍耐力ってことなんだと思う
俺のような中卒はそういう面ではクズ扱いだよ
小さな土建の親方だけど、元請けなんかには会話の節々で見下されてると感じる時はある

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 02:10:45.93 ID:UR/QeLaGO
>>238
あぶれたおじさん連中誘って手配師みたいなことやってるよ
東北がよかったときは人回してるだけで寝てても年500万くらいになってたけれど、同じようなことやる奴らが増えてきたから段々稼げなくなってきたね
でも送るルートさえ確保できれば誰でもやれるから奴隷商人と卑下されても良いのならおすすめだよ

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 02:53:33.77 ID:EjwexuMj0
>>95>>241
嫌儲にもこんな低学歴で行動力と忍耐力があるやつがいるんだな
お体には気をつけて

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 05:58:22.73 ID:ZXQw6W/10
建設業はもっとロボット化に投資しようぜ。
24時間文句も言わず働く奴隷を手に入れられる。
そしてDQNちゃんどもの食い扶持を奪って、
DQNちゃん一掃しようぜ。

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 06:03:15.80 ID:8yBSQ/Ip0
せめて年収ありゃなぁ

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 06:40:51.67 ID:Gy0Fl1970
まぁ高校生とかはこういうスレ見て勉強頑張ってほしいw

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 07:02:25.72 ID:OLuOok6O0
会社名なし、屋号なし、住所なし、連絡先が携帯番号
日雇い土方の求人ビラって、こんなんばかりだからね
電柱に貼り付けてある街金の融資ビラと同レベル
そりゃ阿呆しか集まらないと思う

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 07:07:22.42 ID:+hTPMSJ80
昔は雨降ったら休みだったけど、最近はカッパ着て作業してる。危ないだろ。

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 07:46:50.09 ID:Gq/DdInE0
監督はモノしらんアホばっかりやしなぁ

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 08:03:17.45 ID:Ow3AO+ZA0
建築やるんならゼネコンより下位の末端現業はやったらダメね

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 08:04:20.65 ID:QKwN+r0s0
生きるという意味での労働を軽んじて
就職活動もバイトも録にせずにのらりくらり
見向きもしなかった現場作業員(左官、電気工事士、型枠など)
に対人のストレスから逃げるように自分がなった途端、
地位の向上を訴え始めるとか自己中心的すぎるんだよ

努力が嫌いで精神論も嫌い。人も大嫌い。ストレスが嫌いで生きるのも面倒くさい。
上の立場に立って責任も取りたくない屑人間がギリギリ生かされる
それが現場作業員であってこの国の社会保障ってもんだろ

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 08:12:19.23 ID:BG4voeZd0
現場行かないヤツはスーツ着てても常識無いのか

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 08:13:59.01 ID:svdES+ua0
>>249
ゼネコンが一番奴隷だろww

専門職人が稼ぎもいいし休みも意外に多いわ

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 08:17:11.68 ID:HZ3mLopC0
ラフターオペなんだが最近から積み下ろし以外の待機時間は勤務時間に入らなくなって死にたい
だったら待機中にオナニーすんぞこら

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 08:20:23.11 ID:AJJgSLpJ0
現場代理人はほんと大変だよな
仕事を丸投げ出来て適当にサボれる奴が一番向いてるという

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 08:24:18.64 ID:UovAEusS0
人が足りないから週休1日なんだろ?
だったらまずは給料上げて釣らないと

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 08:29:35.98 ID:hcWw2ai00
週末休みの週休2日でも人間らしさはなくなるよな
週末だけを楽しみに月曜からの平日を凌いで、翌週の平日のことを考えて憂鬱な気分で週末を過ごす
そんな繰り返しじゃ生気もなくなるわ
週休一日なんて正気の沙汰じゃない
何も考えないで生きてる奴はその方が楽なんだろうけど

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 08:53:35.30 ID:PzS+os/l0
>>228
都内の鍛造屋だけど年間休日113日+有給で、火入れ泊まり月三回泊まり手当も時間分完全支給だよ
土曜出勤も完全支給だから休み多いと職人からブーブー言われるし

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 09:41:47.22 ID:QKwN+r0s0
現場作業員の主張には矛盾がある
代理人やゼネコンの責務と拘束時間は絶対に嫌で
ストレスない作業員で嫌な思いはしてないから末端でいいけど
給料アップして休日も増やしてくれって主張は都合よすぎる
その程度の労働内容だってこと察してほしい

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 09:47:37.11 ID:G7N+YbrU0
市橋が逮捕されてガテン系で働いていたと聞いた時
やっぱり犯罪者がいるんだなって思った奴は多いはず

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 09:53:27.71 ID:AyiuNw3x0
>>258
その結果の人出不足やで
あと技術者おらんようになるで

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 10:00:00.87 ID:+wa9vbE00
建設作業員なんて池沼しかいないだろ
池沼なんてそこら中にいるわ

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 10:02:59.06 ID:WpkJ3dzG0
雨降ったら休みの現場もあるんだから
そこも待遇に書いておくといいよ

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 10:05:08.36 ID:8FuKsQUN0
賃金に見合ってないだけ

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 10:08:36.89 ID:o7M+Q53e0
現場監督と棟梁ってどっちが偉いの?

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 10:18:31.52 ID:tKfs5kZe0
ニートの時は週一でいいと思って就職したけど
連休じゃないとテンションも土曜夜しか上がらないし憂鬱過ぎたわ
ニートは給料安くても週二で探せよ

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 10:21:45.95 ID:dX9ZRIBl0
女性の社会進出が少ないとか問題になってるんだから女いけよ

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 10:38:37.13 ID:+hAzpsm40
休み週一なら出勤してる土曜の分を全部休日出勤扱いで給料に上乗せしてやれよ

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 10:52:27.76 ID:UR/QeLaGO
>>242
ここは俺のような中卒と一流大卒のエリートが交流できるんだから面白いわ
そういえばハロワから出てくるおじさん達に仕事の声掛けしてたら職員が出てきて警察呼ぶぞオラッて叱られたんだけど何の罪になるの?

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 12:32:23.07 ID:XMhETS0g0
>>264
大手不動産が一番上だよ
普通14日かかる所を連休まで4日間モデルルームだからと突貫で終わらせたりする

見た目だけ良くして無理やりやるから
中はぐちゃぐちゃ

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 14:50:06.46 ID:22bnrwxv0
>>225うわぁ…

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 14:54:27.46 ID:Po3IIjpc0
>>269
建築は滅茶苦茶が多いらしいな

土木は官需だから多少はマシらしいけど

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/12/12(金) 14:55:53.29 ID:dgyNCWuG0
日曜休みかどうかもわからんし、その上忙しいと週休1日すら怪しいだろ
高卒増やしてそいつらを就業させればいいみたいなこと学歴スレとかで言われてるけど、高卒の3年以内離職率は5割超えてるからまず定着しないだろ
不安定な上に過酷な労働だと誰もやりたがらないよ

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 15:08:20.23 ID:Po3IIjpc0
日本はギリシャのEUみたいな助けてくれる仲間がいないからヤバイぞ

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 15:17:52.66 ID:PzWbDHbb0
>>272
俺は工業建築科の高卒なんだけどさ
やっぱ高卒だと安定した大手にはなかなか入れないんだよ
でも求人だけは多いから高卒でもとりあえず働けると思って就職したら中小ブラックで辞めちゃうってのがすげえ多い
だから建設業をはじめ日本全体の労働環境良くしないとどうにもならんと思う

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 18:08:53.10 ID:EjwexuMj0
>>245
頑張った結果、院卒無職とかになるんだろ?
金への欲とバイタリティがなくちゃ何やっても同じじゃね

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 18:50:59.22 ID:JRMFlma60
女にやらせろよ

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 19:01:54.39 ID:TaMP8qZi0
これ

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 19:10:07.55 ID:vO8+mTt10
刺されてもくじけない人がいるのかよ
ケンモメンの鑑だろ…

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 19:15:41.77 ID:oWDePfzc0
それなりに取り組む(取り組まない)

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 19:28:22.59 ID:MXmXLGVI0
知的障害者は突貫工事が大好きだからな
さっさと地獄に堕ちろ

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 19:59:47.62 ID:bcbdJyR+O
>>272
中卒からの方が体力あるし馴染みやすいから良い

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/12(金) 20:51:14.98 ID:AXhPf1gy0
>>240

学べるのは幸福なことなんだろう
努力だの苦行扱いするもんじゃねえ
水や食料と同じく生きる糧でありその意味で一生必死であるべき
学びを忍耐と呼び、学校で終わったような気持ちでいるようなのが
思考もなく既得権にしがみつくようだとその業界は進歩しない

なんか勘違いしてるみたいだが
クダ巻いて人巻き込んでその背筋まで曲げさせようとするの物言いはやめろ見苦しい

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