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トヨタ式カイゼン ←みんなありがたがってるけど何がすごいの? [転載禁止]©2ch.net [526137791]

1 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:19:06.17 ID:wjaBlA9J0● ?PLT(14001) ポイント特典

雇用問題 非正規の処遇改善に具体策を

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20141211-OYT1T50177.html

2 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:20:05.02 ID:ExoUuEiL0
全員が実践すると最終的に資本主義を潰せるあたりが凄い

3 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:20:20.46 ID:aAfcBQa/0
仕事始まる前に班員集まってカイゼン!カイゼン!カイゼン!叫びながら乾布摩擦した思い出

4 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:20:48.86 ID:iYthJbvZ0
このせいでしょっぼい報酬で社内改善活動強要するめんどくせえシステムが全国の会社に波及した死ね

5 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:20:56.29 ID:wIUBH17a0
フィードバックを思想として実現したこと

6 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:21:38.96 ID:q8a/sCtW0
当たり前のことをちゃんとやるってことが重要。

7 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:21:44.41 ID:r19fuiUZ0
ハムスターが回してるやつあるじゃん
あれにみんなで乗ってるかんじ
下請けはさらに直径が小さいタイプで
孫請けはそのまたさらに…

8 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:22:01.54 ID:/QsZQvyy0
トヨタ式カイゼンをよく勉強してない馬鹿管理職がやろうとすると
単細胞みたいに経費削減の為に金を削るだけになって現場は滅茶苦茶になる
これマメな

9 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:22:18.79 ID:6x+2Mfpz0
カイゼン乗りてぇ

10 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:23:13.22 ID:0rUON4TtO
ようは下の利益吸い上げなんだよな

11 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:23:20.40 ID:JHBUHv5N0
よく知らないが労働者を楽にるく改善を

12 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:23:31.83 ID:BWxrlGny0
部品在庫を全部子会社にもたせて「うちの棚資産はこんなに少ないです」

13 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:23:51.99 ID:v17pL2de0
サービスザンギョウ

14 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:24:00.30 ID:jdAheGCc0
頭の悪い現場作業員に工程0.3秒短縮させたとかでホルホルさせる
一種のやりがい搾取

15 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:25:06.79 ID:Qod+lrFS0
カタカナ気持ち悪い

16 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:25:12.59 ID:AqWi0CXF0
>>3
題目かよ

17 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:25:48.82 ID:YlvhILdu0
50,60代のトヨタ好きは異常

18 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:26:26.74 ID:M4qs3nrJ0
休日出勤と残業を絶対やってくれないリストラ人員集めて追い出し部署作ったら
原価最低記録更新した思い出

19 :名無しさん@そうだ選挙に行こう 転載ダメ©2ch.net:2014/12/13(土) 13:29:18.42 ID:/kfWA6Wn0
>>3
ツボにはまってしまった
カイジの地下帝国でもやってそうだな

20 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:29:46.46 ID:1S47Zhrn0
毎週1つどこを改善したのか前後の写真を撮ってレポートにまとめて提出しなければならない
手書きでないと提出できないのはいつまでたっても改善されない

21 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:29:53.93 ID:TyAyd2te0
なんかの本で星取り表ってのがあったんだけどあれって本当にトヨタでやってんの?

22 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:30:16.53 ID:zae9XLgv0
中小のアホ経営者が好きな言葉だよな

23 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:30:16.64 ID:BME1X20h0
効率が劇的に良くなるのが凄い

24 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:31:41.73 ID:GHhd6jli0
新しい機器にすれば効率も品質も上がるのに
カイゼンで古い機器をごまかして使うのがジャップ
その結果焼きそばにゴキブリ混入させたりする

25 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:31:45.38 ID:1jZKGW620
何処の会社でもJITを叫んでるよな
やかましいわ

26 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:32:32.42 ID:vQggpaLu0

給料の搾取が

すごい

27 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:32:34.01 ID:8wLYQ/0Q0
ジャストインタイムで道路を倉庫代わりに使うとか
普通の感性持ってたら出来ないよな

28 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:33:23.03 ID:QqwW8Htt0
カイゼンした結果景気が悪くなりましたとさ

29 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:33:43.46 ID:nHeKLCBk0
カイゼンの為にカイゼンしてて本来の目的を見失ってるバカ企業トヨタ

時間短縮の為に遠心力を利用して歩数を稼げば2秒短縮できる
早歩きすればいいと思うが早歩きすると労働災害に繋がるので工場内では罰せられます

鉄屑で身体を切らない様に真夏日の工場内温度43度超えの中でもヘルメットと防護ミットに保護メガネに防護エプロンに腕カバーと脛当て軍手の下にさらに防護手袋の装着義務
面白い様に熱中症で人が倒れていきます

工場内通行での決まりは交差点や一時停止場所で左右から人やリフトなどとの衝突を避ける為に左右に指差し呼称をしないといけません
これをしないと始末書です

工場の出入り口に社長の格言が記された門があってそれをくぐる前に門構えに指差しをして心の中でそれを賛美する意思を呼称しないといけません
これをしないと始末書です

安全衛生の担当が抜き打ちで見張りをしていて期間工がこんなくだらない事で始末書かかされてました

30 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:33:50.84 ID:4HqvA+5N0
>>27
ジャストインタイムとか会社がでかいからできることだな
普通は時間ちょうどに納品しろとか断られるわ

31 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:34:00.94 ID:kUx/oB7M0
立場の弱い労働者の人権を蹂躙して仕事をさせて喜ぶ人々には受けが良い

32 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:34:59.31 ID:WI388zt50
結局、トヨタにしかできなかった

33 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:35:26.98 ID:SotEfoAi0
サイレントカイゼンしてるよ
孤独な戦いだわw

34 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:36:33.32 ID:BME1X20h0
お前らなめてるけどカイゼンは世界中の大学で教えられてるからな製造と物流の新基準だよ

35 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:37:49.56 ID:71Cvmvpx0
ある程度の遊びがないと行き詰まるし息詰まるしで、いいことないと思うんだけどね。
グーグルなんかだと業務時間の何パーセントかは仕事に関係ないことやれって言われるんじゃなかった?

36 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:38:16.39 ID:rec/I1h90
南無妙法カイゼン

QCサークルとかまだやってる会社あんの?w

37 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:38:21.21 ID:5VNHmsc/0
自分さえ儲ければ従業員や下請けが死んでもかまわない方式

38 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:39:28.38 ID:WI388zt50
どこの製造業も大卒以上の設計、生技が強くて高卒の製造の人間がやる気をなくしていた
トヨタはそこをどうすべきか考え、カイゼンという魔法の言葉を作った

39 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:40:22.35 ID:jdAheGCc0
トヨタではないカイゼン(笑)やってるメーカー総合職勤務で地方の工場視察した時は
マジでこっからこの距離まで○秒で歩かないとブザーが鳴るって仕掛けがあって吹いた

俺なんて普段の仕事なんてグダグダで持ってきたコーヒーの素溶かして飲むのが業務の1割ぐらい占めてるのに

40 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:40:48.64 ID:nHeKLCBk0
トヨタは人殺し基地外企業
人を人と思わない日本を縮図にした様な会社
経営戦略を見るとトヨタが反日企業だって事がわかるよね

工場内外で人が死んだらまずインペイするのがトヨタ
豊田市の労働基準監督署はトヨタと癒着してるからたとえ人が過労死しても絶対に取り合ってもくれない

おまけに飯は味覚障害の豚の餌で陰湿な性格の奴が多い愛知県
口癖の「だもんで」を聞くたびに血圧あがって血管ブチ切れそうになっても休んだら満了金がもらえないので病院にもいけません

41 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:41:25.62 ID:XVg3CFVp0
ものには限度 程というものがある

42 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:41:29.46 ID:6NgMwyaJ0
>>39
こえーな長グソも気軽にできそうもねーな

43 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:42:33.42 ID:2G7M+aHM0
トヨタ並みの強大な交渉力を持っていない会社だと有効な場面は限られるんじゃないの

44 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:44:15.55 ID:qBXYx2Qy0
KANBANはガチ

45 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:44:56.44 ID:LePO1CpGO
だいたいこの手のワードは押し付ける側に「のみ」美味しい
やればやるほど現場は疲弊していくが、現場じゃないなら関係ないし

成長する要素もないのに毎年成長を強要→結局搾取

46 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:47:20.64 ID:JIlkZd150
カイゼンなんて一時の改革で手段にすぎないしな
際限なく続けたら目的化形骸化してカイゼンそのものが無駄になる

47 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:48:07.36 ID:/VTjBT3q0
自分で在庫を持たずに下請けに在庫を持たせて倉庫代わりにするのがカンバン方式だっけ?

クソが

48 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:50:08.43 ID:nHeKLCBk0
まず前提としておかしいのが最初に絶対無理なライン作業スピードをこなさないといけない
これを熟すには歩く歩数、部品を機械に設置する際の手際の良さ
ネジを軍手の上からネジ山を見つけて片手でセットする感覚
それを8時間同じ事をノンストップで続けるスタミナ
その作業を後ろからストップウォッチで計られて急かされてもミスをしないメンタル

全ての条件を満たしてやっとベテランや初心者問わずにノルマの秒数ジャストに終わる様にラインが設計されている

これはライン作業という同じ事を繰り返す事を利用した洗脳技術を教育に利用しているよ
働いたらわかる

俺はトヨタを絶対に許さない
トヨタに人生を潰された

49 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:52:08.60 ID:iYthJbvZ0
>>34
なら製造と物流以外でやらせるのをやめろボケ

50 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:52:09.55 ID:QnA6UeSE0
要は下請けにイチャモンつけて毎年単価を下げさせる事だろ

51 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:52:56.81 ID:XIpoKxdw0
サービス残業と下請けいじめのコンボ

52 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:53:02.91 ID:LePO1CpGO
アメリカのトヨタがそういう事をやってるかと言うと…

53 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:54:34.28 ID:gokJZMLr0
>>48
やはり日本人はすばらしいな
この国に生まれて良かった

54 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:57:30.29 ID:63vRK6p10
>>48
そんなんでも成人男子の体力あればできる様になるけどな しんどいけど
潰されたってそれ単に身体能力低かったんじゃ

55 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:59:15.93 ID:8Z0T7PFw0
どうしてカタカナにするの (´・ω・`)?

56 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:59:58.43 ID:PhzD9sD90
タモリ式入浴法みたいなもんだろ

57 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 14:00:17.68 ID:VqiZ+xxv0
下請けに負担をすべて押し付けるやり方が凄い

58 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 14:00:29.96 ID:aAfcBQa/0
>>54
片手でエアドライバー持ってもう一方でボルトを10本掴んで指だけだ穴に入れる作業してみな
体力だけじゃないって分かるから
この作業だけ何日も練習させるところもあるんだぜ

59 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 14:01:59.14 ID:HI+cgmxk0
毎年下請けに1%以上の単価を下げさせるって以前2chで見た

60 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 14:02:27.03 ID:63vRK6p10
>>58
それだけっつーなら俺もそんなんやってたけどね
タクトも他の作業も知らんが

61 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 14:03:41.32 ID:H8I23Qcx0
>>55
改善とは似て非なるものだから

62 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 14:04:00.59 ID:GHhd6jli0
日本が悪くなっていくのはだいたいトヨタと三菱のせいだからな
この二社はつぶれたほうが世のため

63 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 14:04:05.17 ID:HI+cgmxk0
>>58
ずっとやってたら脳みそ溶けそうだな
何も考えないだろうし

64 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 14:04:08.58 ID:bgQGMmkx0
カイエン?

65 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 14:05:06.19 ID:nHeKLCBk0
>>54
トヨタは受け入れ教育と現場のギャップが激しい

現場では当たり前の様にパワハラが横暴してるしね
そしてそれを相談する窓口も社内に存在するがそこも所詮まともな対応などする事もなく対応マニュアルに沿ったやりとりしかない

若い奴が相談すると「ゆとり世代を引き合いにする」というマニュアルがトヨタにはあるんだよ

「ゆとり世代だからパワハラと思うかもしれないけどこれは当たり前で君の為なんだよ」
と洗脳と口頭パワハラ

毎日肩パンされて休憩が取れないような配置と作業工程組まれるのが当たり前なトヨタ

66 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 14:05:40.15 ID:m7YeTg680
>>59
半年に一度な
今回は見送った
利益還元みたいなもんだろう

67 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 14:06:32.71 ID:jeaRHiNH0
>>29
>安全衛生の担当が抜き打ちで見張りをしていて期間工がこんなくだらない事で始末書かかされてました

これ実体験?

68 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 14:08:11.84 ID:F1j++BOt0
改善をカイゼンと書く気味悪さ

69 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 14:09:36.79 ID:upBaCX/i0
なにがすごいって下請けにギリギリまでコストカット強要する理由になるところかな

70 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 14:09:53.03 ID:ICgWGXHv0
なんもスゴくないよ
連日連夜いつも常に「あれが無い!」「これが足りない!」「あの品番はいつ出るんだ!」「この部品は明日のぶんなんだけど有ったら持って来て!」
こんな修羅場の連続、まさに馬鹿の極み
こんなことやってて「必要な物を必要な時に必要なぶんだけ作る!」とか言ってドヤ顔してるキチガイ信仰だよ(笑)

71 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 14:11:47.62 ID:w3F5anjS0
大金払ってトヨタの改善先生に来て頂くことによりハクがつく
なお改善はされていない

72 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 14:12:34.51 ID:BME1X20h0
>>70
交渉力のない下請けが馬鹿なんだぞいやなら取引するな

73 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 14:12:50.14 ID:nHeKLCBk0
>>67
同期の期間工が連行されて部署のGLに報告されて始末書かかされてたね
社長の格言が記された入退場の門に指差し呼称をしなかっただけに

始めてあの指差しの光景を見た時怖かったよ
宗教じみてて

愛知県民は性格悪い陰湿民族だからその期間工はその後風当たりが強くて辛そうだったよ

又聞きだが最後に「だもんでだもんでうっせーんだよ!!味噌カス野郎!!」って吐き捨てて歩いて寮まで帰って辞めたとか

74 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 14:16:45.85 ID:6K82iHlt0
日本の企業って現場には1円単位で経費削減とかうるさく言ってるくせに
数百億円の大赤字出しても経営者は何も責任取らないよね。
バカじゃねーの

75 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 14:16:53.47 ID:/s9c+8XW0
トヨタとセブンイレブンはあからさまなステマスレ嫌儲に立てるから許されない存在になってしまった
広報担当は無能だな

76 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 14:16:58.87 ID:XFIs8QKg0
国民がカイゼンしたら車なんていらなくね?ってなるんじゃ?

77 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 14:18:03.99 ID:NMe9DDJE0
>>18
有能な人達だったのかw

78 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 14:19:56.71 ID:iqCQcXId0
カイゼンなんてまだ良い方だろ

仕事をしっかりしましょう
  ↓
じゃあ、まずミーテイングをしっかり
  ↓
資料作りをしっかり
  ↓
マニュアルをしっかり
  ↓
CS向上

くだらねーミーティングが増えて、誰も見ない資料を作る時間が増えて
配っただけの自己満足マニュアル作る時間が増えて
糞みたいな客の対応も、態々取り上げてミーティングやって

ドンドン業務効率が悪くなる

79 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 14:21:07.26 ID:zHd2dloC0
乾いた雑巾を絞ること
雑巾の替えはいくらでもあるから

80 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 14:21:58.35 ID:/9ANxfso0
生産する人<生産する人を監視する人<生産する人を監視する人を監視する人<生産する人を監視する人を監視する人を監視する人

ようするにこれのことだろ?

81 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 14:25:39.95 ID:IBeU2hKX0
提案書のノルマってなんだよ
一ヶ月に10件以上出せとか言われても改善されまくってるから今更何を改善しろと
さらに改善することで余計な仕事が増えてかえって効率が悪くなってる死ね

82 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 14:32:55.69 ID:ZYb7R9rO0
全員がJITで仕事したら物流なんて成立しないよな

83 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 14:35:42.49 ID:ieXQF2Sb0
生産する人<生産する人を監視する人<生産する人を監視する人を監視する人<生産する人を監視する人を監視する人を監視する人

ジャップ経営者「なんだこの非効率性は! カイゼンしろ!!」

監視する人<監視する人を監視する人<監視する人を監視する人を監視する人

ジャップ経営者「これでよし」

84 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 14:44:53.53 ID:fRMMr+j70
何故そうなったのか、ではそれをどうすれば良いのか?ってな前向きなディスカッションの筈が、
事例の元になった奴の行動を査問して糾弾する会議になってたりする
そりゃぁ、何故そこでそんな事をしたのか、何故こうしなかったのか?規則ではこうなってるのに何故?みたいに吊るし上げてりゃもう本人は下向いてひたすら謝る事しか出来ないわなぁ

85 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 14:49:04.23 ID:etnnOCpw0
カイゼンをやめるっていうカイゼンをしたらどうだろうか

86 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 14:58:27.41 ID:EkS/doF00
在庫を持たないことの利点を上から何度も説かれたが末端で働く身だとしっくり来ないわ
大量の品目を数個単位で発注するから発注忘れ、納品忘れが多いし
進捗を見誤るとすぐ部品が足りなくなったり、棚から溢れたりする
何より、日々の進捗は現場が一番見えてるからと納期や数量の調整を現場に担わせてるのが嫌だった
俺が発注忘れた時もへこへこしながら飛んでくる下請けのおじさん、本当にごめん

87 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:00:38.44 ID:nAFf+0ZJ0
一方アメリカはコンピューターを使って発注を自動化した

88 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:01:46.47 ID:qZ+cysa/0
トヨタのカンバン方式って、外注なり部品屋が絶対に納期を遅らせないってのが前提なんだよね。
それが出来てないと現場はかえって迷惑なだけ。

89 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:02:47.24 ID:F4Z4qPwB0
よく考えたら、Appleも下請けイジメしまくってるけど、
全部国外なんだよな 中国人とかをさんざん搾取してるけど
自国ではしてない。 っていうか多分できないんだろうけど。

ジャップ企業の総本山、トヨタは下請けイジメは国内限定。
海外のアメリカとかの工員はむしろ日本人より高待遇。 

このあたりがジャップの愚かさを象徴してるよね
Appleは中国人コキ使うという労働力という富を海外から輸入して儲けてる。

トヨタは日本人を締めあげて儲けてる。 

後者は日本に害はあっても恩恵は一切ない

糞企業

90 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:03:23.28 ID:nAFf+0ZJ0
一方アメリカは部品を共通規格化して大量発注した

91 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:04:22.49 ID:tkIHTbXv0
カイゼンがいつまでも出る職場は根本的に間違ってる
初期は有効だろうがカイゼンにのめり込むと本末転倒だよな

92 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:05:19.75 ID:nAFf+0ZJ0
Appleの工場の作業員は向こうの物価水準では高給取りなんだけど

93 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:05:25.86 ID:9XQxc1aq0
改善でやること増えても給料変わらず

94 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:07:41.58 ID:obc2Ax4T0
外食チェーンでもワタミは時給630円でマクドナルドは1000円だしな
給料上げろで中国の工場で暴動が発生すんのはいっつもジャップ企業ばっか

95 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:07:56.25 ID:GCIvKow20
半期毎に1%の値下げを要求してくるんだったか

96 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:09:44.60 ID:iYV1DI/W0
アメリカがまじでびびって実力行使にでるくらいはすごい

97 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:10:36.18 ID:obc2Ax4T0
現代の奴隷労働だからな

98 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:12:31.44 ID:qA4PfrrV0
トヨタの改善と、他社が行うトヨタ方式の改善は別もの

99 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:12:36.89 ID:tkftz7Rb0
普通工場仕事する人は工場の作業するだけで
改善提案とかしないし、工程も上から決めたのやるだけ。
日本企業はそういうの下の人間に丸投げするから
それがうまく作用してた幸福な時代があったってだけ

100 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:14:02.17 ID:tkIHTbXv0
>>98
これはある気がする
うちがやってたカイゼンはISOと同じくコストと労働力の無駄だったわ

101 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:14:54.96 ID:jr2aOy1K0
これすらできない職場が大多数だからな

102 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:16:19.04 ID:BWxrlGny0
>>99
本来そういう効率改善は上の人間の仕事で
それをやって効果が出ないと責任取るのが
本筋だと思うのだが、現場の人間に
やらせるのは完全仕事放棄の手抜きだと思う

103 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:17:11.41 ID:nFTveLOX0
>>18
ジャップは会社への献身度合いで能力まで評価しがちだけど、資質は人格に関係なくほぼほぼ均質に分布してる印象
だったら無駄に長く働いて服従のポーズを示すタイプの人間の集団より、合理的に時間を区切って働く人間の集団の方が考え方や方法は能率化しそう
同調圧力に屈さずに自分の勤務時間を守れるだけ気概もあれば、交渉にも強そうだし

104 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:18:21.59 ID:GBDHAsJP0
作業員の歩幅をカイゼンする事で作業時間が0.2秒短縮されました。とかやってるんだろ
ヒトをどこまで機械化できるかという血のマラソンだよ

105 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:20:46.76 ID:tkftz7Rb0
>>104
最初のうちは生産性上がって良いってなるけど
どんどん現場の首が絞まっていくんだよなあ・・・・
営業はある程度ノルマ達成したら喫茶店やパチ屋
映画館で調整できるけど現場逃げ場が無い

106 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:21:40.01 ID:iqCQcXId0
A社 「今後は弊社も、必要な物を、必要な時に、必要な量だけ仕入れますから」
俺  「製造ロット」
A社 「は?」
俺  「見積書に書いてある製造ロット」
A社 「これじゃあ、数が多すぎるんですよ」
俺  「じゃあ、値上げな。」
A社 「意味が分からない」
俺  「30万個作る時と10万個作る時じゃあ価格違うだろ」
A社 「余剰在庫を減らし、倉庫スペースを減らしコスト削減をしようとしているのに何言ってんだ」
俺  「大量生産品をと少数の生産じゃ値段変わるの当たり前だろ」
A社 「ありえない!おかしい!何とかしろ!」
俺  「しかも、お前の所の発注〜納期まで短すぎる。在庫持たないと無理」
A社 「それを何とかするのがお前の仕事だろ!!!!」
俺  「じゃあ、品質落とすか?」
A社 「落とすな!」
俺  「低コスト、短納期、高品質、好きなの選べ」
A社 「全部!!!」

こんな相手ばっか

107 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:22:05.23 ID:DjhlHGacO
改善じゃあない
コストダウンで品質悪化させてるだけ

108 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:24:43.66 ID:tkIHTbXv0
>>102
現場の声を聞くっててめーらが降りてきて混じって実感しろよっていうね

109 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:25:07.02 ID:WnRzhykH0
アルファードの部品にヴぇルファイアのシール貼っただけの写真よろ

110 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:25:57.69 ID:qA4PfrrV0
トヨタはエンドユーザーに届く製品を自社で設計し、生産し、販売してる
グループに製造会社や部品メーカーも抱えて一体となって効率を追求出来る
最終製品の販路まで持ってるから、効率が利益に直結する
卸してる、売ってるだけの会社では、カイゼン作業のための改善、質を下げるだけの原価改善ばかりになる

111 :名無しさん@そうだ選挙に行こう 転載ダメ©2ch.net:2014/12/13(土) 15:26:46.56 ID:JbeexL3/0
社員に無給かはした金でやらせてた頃は効果があった。

今は社員に給料払わないといけないから他社が実戦しても期待した効果は得られない。
まあ業務効率化を真面目に取り組んでないとこがやったら多少は成果出るだろうけど。

112 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:30:14.39 ID:dciJkqz10
下請けに在庫を持たせ公道含めて倉庫にすることを相手に強要できる立場が凄い

113 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:37:19.50 ID:3lnjg5g/0
興味深い
もっとお前らの実体験教えてくれよ

114 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:38:19.88 ID:d7q5JRxe0
カイゼン発表会の準備で毎日残業させられた思い出
なお残業代は出ない

115 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:41:15.79 ID:nE506zZcO
道路を倉庫代わりにしてるのもカイゼンなの?

116 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:49:23.07 ID:JfIydZNh0
>>115
それはカイゼンじゃくてカンバンじゃなかったか

まあお前らがここでどんなにギャーギャー喚こうが
クソジャップは今日もトヨタ車買いまくってトヨタ大安泰だから

不買一つできない白痴ジャップは白骨になるまで絞られればいいよ
生きてても仕方ないし

117 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:50:40.30 ID:kyO/5LhL0
給料維持したまま、奴隷をフル活用して、成果を発揮できる

118 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:50:43.53 ID:fuklC0dB0
津波で下請け工場が一つ動かなくなっただけで
世界中の工場のラインがストップするのが究極のカイゼン

119 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:53:10.30 ID:GHhd6jli0
>>110
いや金を出すうちはまだマシだったんだよ
今は無給でしかも一月に一つは出すのを強要するとかやって
無意味かつカイゼンのために無駄な金を使うって本末転倒な状況になってる企業が多い
カイゼンすべき場所を見つけても即カイゼンじゃなく来月のために取っておこうとか
カイゼン報告書にしてもたいてい印刷してると思うけどあれもトナー代やらインク代やら莫大なものになってるはず
もちろんカイゼン自体のために使う金もかなり馬鹿馬鹿しいことに

120 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:54:31.97 ID:tkIHTbXv0
カイゼンをやめるのがカイゼンとなったらそこでやめるべき

121 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:54:34.55 ID:cDCh/s6X0
生産部門のいかに手数を少なくするかみたいな発想は大好きだ
事務部門でも導入すべきだと思う。

122 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:55:43.95 ID:WPua3jgj0
>>39
キヤノンか?
何年か前に社長が椅子の禁止と歩く速度を速くしてどーたらとか言ってたような

123 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:55:57.66 ID:6qI7PaKe0
カイゼンの案件そのものよりOJTがいいんだろ

124 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:56:44.19 ID:cDCh/s6X0
>>110
なるほど

125 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:57:14.89 ID:d1eSlTA10
改善月二件だせとかあほらしいんだよ
全社員ヒヤリハットも毎月だせとか年間どんだけヒヤヒヤしてんだよ

126 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:57:34.76 ID:Vjrh0L280
どっかのコンサルの話を真に受けて自社でもやらせたい側と
自分らにメリット皆無などころか締め付けがきつくなる一方なのに
いやいややらされる現場の温度差がすごい

127 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 16:00:13.70 ID:tkIHTbXv0
ヨタの如く大人数がカイゼンしてたら新設部署か機械導入でもない限り労災やヒヤリハット発生しなくなってるはずだよな

128 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 16:00:31.10 ID:WI388zt50
協力会社への教育、外注管理、ロジスティクスの管理
これらが前提だからな書いたようにトヨタにしかできないし他が真似てもうまく行くわけがない

129 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 16:00:43.91 ID:owHTK98Q0
莫大な内部留保で下請けを買い取れ

130 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 16:01:07.30 ID:cDCh/s6X0
整理、整頓、清潔、掃除、(しつけ)
は日常生活でも大事だと思うがね

整理整頓の発想がない組織では仕事したくない

131 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 16:03:21.45 ID:cDCh/s6X0
トヨタが陸軍参謀、海軍軍令部だったら戦争も勝てたような気がするよ

132 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 16:08:08.84 ID:zaRVlQD50
JITやらないと海外に勝てないんだから仕方ないよね
結局は雇用を守るためにやってるんだよ

133 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 16:33:42.36 ID:soJdNj4z0
カイゼンキチガイよし! (^o^)/

134 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 16:35:49.11 ID:08qqrPXt0
>>29
トヨタで働いてたけどこれはみんな実話だわ

あと階段で手すり持たないとブチ切れられる

135 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 16:39:56.69 ID:tkIHTbXv0
>>29
工場の出入り口に社長の格言が記された門があってそれをくぐる前に門構えに指差しをして心の中でそれを賛美する意思を呼称しないといけません
これをしないと始末書です

「この門をくぐる者は一切の希望を捨てよ」とでも書いてあるのかよ

136 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 16:44:10.23 ID:/gQZ9S6C0
キャノンの廊下のヤツはやりすぎだと思う

137 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 16:45:21.85 ID:LoAzgn8o0
>>135
いや、安全について書いてた

138 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 16:50:09.19 ID:zg3XOAP00
カイゼン=無茶が通れば道理が引っ込む

139 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 16:50:28.49 ID:vB2/OXjJ0
>>135
「Arbeit macht frei(働けば自由になる)」の文字

140 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 16:59:35.84 ID:vydRzPgT0
下請けに要求する部品が毎年安くなっていく
トヨタ式KAIZEN!!

141 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 17:08:21.60 ID:lHnt9tEv0
【下 請 け い じ め】

142 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 17:15:34.78 ID:jbkt+mlh0
今日こそ俺はやるぞー!!

143 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 17:20:04.01 ID:aAfcBQa/0
日産工場でも社員が改善提案書書いてたっけ
出世狙ってる若手社員は真面目にやってた

144 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 17:21:10.43 ID:wFHMArTe0
自分とこだけが儲けるんじゃなくて
下請けに還元することによって結果的に車が売れるだろ
世の中全て出入り口なんだよ ハゲ

金は出て行かないと入ってこない

これを分かっていない企業も人も多すぎる
アホですわ ほんと。

145 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 17:41:37.95 ID:0Ks1QF5Q0
>>131
いやトヨタみたいな考え方だったから負けたんだが…

146 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 17:43:27.62 ID:l3BWWUO30
>>144
お前が一番わかってないだろ
売れなきゃ金が入ってこないんだよ 2次受けですら一部上場企業を構えてるんだぜ
ボナは下っ端でも80万でてたわ

自動車業界なんてほかと比べたらホワイトもいいとこ。

147 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 17:45:40.98 ID:3LxkD3Jv0
MBAの授業でこれやって白人の先生からすげえバカにされてドントラフシャラップだった思い出
連中からすると限定されてルールの中で努力してカイゼンするのはアホで
ルールそのものを変えてカイゼンしなくても良いようにするのが仕事なんだと

148 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 17:48:45.31 ID:wFHMArTe0
>>146
投資と思って下請けいじめをやめて
納入価格を上げてやるだけで
下請けはかなり潤って
社用車にクラウンでも買うんだよ
内部留保で80年以上収入0でも給料払っていけるんだから
もっと頭を使うべき

149 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 17:48:55.09 ID:cRVv4dv70
>>1
自分で自分の首を絞めること

150 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 17:53:58.10 ID:L2rUgS/I0
日本人の限界だよな、小手先の工夫しかできず、物事自体を変えられない

151 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 17:55:11.78 ID:AI8JTwa/0
TOYOTA型カイエン?

152 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 17:56:58.37 ID:Pga/5XBc0
高度成長期だけの手法

その後は単なる下請けいじめでしかない

153 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 18:05:56.38 ID:SD3AoKz+0
カイゼンとかカンバンとか全てのケースで最高の効果を発揮するっていうわけじゃないって
いうのは既に結論として出てるんじゃなかったか?トヨタもそれはちゃんと認めてたと思ったけど
当社には当社のやり方があるっていう事が結論じゃないのか?

154 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 18:07:01.96 ID:cDCh/s6X0
>>145
え、じゃあなんで今トヨタは世界一なんだ?

155 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 18:07:49.65 ID:1Ky+piMA0
要は何でもノルマ化して下っ端を徹底的にこき使うってことだろ

156 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 18:08:16.96 ID:89USSdhl0
>>148
社用車がプリウスからクラウンに変わるだけのトヨタの利益増額ってどんなもんよ?
納入価格変えるほうがよっぽどでかいわ

157 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 18:09:16.97 ID:cDCh/s6X0
>>147
その先生に完全同意だが
トヨタも勿論その段階に達した上でカイゼンやってるんじゃないかと思う。

158 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 18:09:56.72 ID:m+hPaRIu0
カイゼンするとお上の会社から単価下げしてもらえるんだぞ
わざわざ過剰な利益にならないよう配慮してくださっているのだありがたく下げてもらえよ

159 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 18:11:52.85 ID:zhnmbBoI0
子会社・下請を疲弊させて自分は最高益をあげ、法人税は納めない

160 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 18:12:20.50 ID:00hQUoej0
>>110
それは言い換えると、臨機応変が利かない

161 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 18:13:17.81 ID:00hQUoej0
>それは言い換えると、臨機応変が利かない
トヨタの急所はココ

162 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 18:13:18.75 ID:RaXJvgDQ0
風邪に効くんだよ

163 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 18:13:49.63 ID:0/F6MYeb0
まぁ、経営者的には利益出てオイシイけど
オマエラ的にはドンドン余裕が削り取られて絞られるんだがなw

基本的にはw
多少は楽になる改善もあるけどw

164 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 18:15:57.36 ID:SD3AoKz+0
>>157
トヨタ式カイゼンの導入についての議論ってISO取得における効果の是非みたいなもんで
ちゃんとした企業は企業が成長する過程で似たようなことは考えてきたし実践してるんだよな
だから金科玉条的にカイゼンについて褒めてる奴は実際は何にも考えてこなかったっていってるような人だな

165 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 18:18:10.69 ID:Tbicwfnw0
発展途上国で車売った方が儲かるもんな!
運転も乱暴だからすぐ壊してくれるしよ

166 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 18:22:38.59 ID:hXNa5XAA0
人間(奴隷)をロボットにいかに近づけるかみたいなもん

167 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 18:23:42.48 ID:cDCh/s6X0
オペレーションについて何も考えられた事のないマヌケ組織でいきなりトヨタのカイゼンがどうたら議論されたら確かに恐怖だな
もちろん俺もトヨタのカイゼンが一般的に有効だとは考えない

168 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 18:24:21.95 ID:SD3AoKz+0
>>161
それは災害で下請けのトラックが止まる度に認めてると思うよ
トヨタじゃないけどホンダの入交がセガに入ったときに自動車産業のノウハウは役に立たないって言ってた
車は顧客が納期を待ってくれるし、売れない車もいろんなやり方でそこそこ捌けるから
それを前提に事業を進めるけどゲームの世界は全く違うからどうにもならんって言ってた

169 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 18:25:51.02 ID:63vRK6p10
>>147
?????
工場の機械設備作業場そのものを魔法でも使って変えるのか??
現状をカイゼンして何がバカなのかと
内容はさておき

170 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 18:27:06.01 ID:nCRpqlPF0
トヨタのカンバン方式はどうなった?

171 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 18:27:55.64 ID:+wKf1eK50
円高でも下請けを搾取すれば儲かるようにすることだろ

172 :名無しさん@そうだ選挙に行こう 転載ダメ©2ch.net:2014/12/13(土) 18:29:17.52 ID:/DfWJoj30
カイゼンは限定された場合で効果は発揮するけど当然物理法則は越えられない
だから必ず行き詰まるのは判ってるけどそれでも押し通そうとするカンバン信者が癌

173 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 18:37:20.53 ID:SD3AoKz+0
>>170
農業機器で有名な会社でカンバンやってみたけど結局独自のやり方に落ち着いたって言うのを読んだ記憶がある
季節の変動で状況が極端に変化すると需要も供給も予想できないから、やっぱり繁忙期を迎えるには
在庫を潤沢に持ってないと商機を失うからカンバンは止めたみたいな話だったな。当社には向いてないっていう締めだった

174 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 18:40:53.98 ID:U6s1ig3R0
みんな何をソースにトヨタ式改善って言ってるんだろうか

175 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 18:45:15.94 ID:kyO/5LhL0
無理無駄ムラをなくすために人間をロボットにすること

176 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 19:00:27.22 ID:DLXDgttb0
311のとき在庫なくて工場停まってたな

177 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 19:13:19.88 ID:yxQDoJaw0
トヨタ方式なんて奴隷ジャップだからできることばかり 外国なら殺されるレベル

178 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 19:18:28.06 ID:DGiXHKoN0
>>177
ある程度ならアメリカでも評判良いぞ

179 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 19:38:01.78 ID:+QqiKXBZ0
カイゼンで無駄な作業増やしたり意味のない治具作ったりしてから元に戻すというカイゼンで奨金を練成できる

180 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 19:39:39.17 ID:ZBe2+/wR0
机上の空論に過ぎない
軍隊でこれが採用されない時点でお察し

181 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 19:51:55.34 ID:1glKsGKe0
インセンティブなく、いかに労働者へ改善行為が当たり前の良いことかを啓蒙するための言語化に過ぎない。巧妙な組合答弁用につくられたコトバ

182 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 20:17:06.16 ID:zNnZPa+s0
何も良いことなんかないな。
これはトヨタの為だけの仕組み。
歩くのに何秒とか一歩で何メートル、どこそこの場所に行くのに最短何メートルとか。
アホか。

183 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 20:18:49.61 ID:bIYjny030
トヨタ様が利益上げられるように下請け達が必死でするのがカイゼン

184 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 20:19:21.24 ID:vG6gzdyM0
>>180
そりゃあ戦場で「我が軍は弾薬の在庫は持たない!」なんて言ってたら怖過ぎる

185 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 20:20:52.19 ID:RaXJvgDQ0
名古屋もデトロイトになってからでは遅いんだから
脱トヨタしてるんだろうかね

186 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 20:33:01.00 ID:kIj+VMcV0
タカタのエアバッグ載ったプリウス買うってヤバいっすか?

187 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 20:47:20.04 ID:Db+qL7WC0
俺敵考えならあり
買い控えおきて値引き大きくなるから
あとはリコール作業まてばいい

188 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 23:02:13.69 ID:7kudaBuo0
>>29
あれだな
反逆者収容所だわ

189 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 23:19:16.84 ID:0oCt8WvZ0
仕事してるフリ

190 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 23:34:27.33 ID:TbeLKJD+0
選別作業の時に今までは座って仕事してたのに改善で椅子が撤去されて立ち仕事にされてしまった
立ったり座ったりするのに時間がかかるからと言う理由だけど下っぱが椅子に座るのが許せないらしい

191 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 23:40:36.03 ID:MQnG9lRk0
カイゼンの行き着く先は共産主義?

192 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 23:43:16.46 ID:aAfcBQa/0
小泉政権の前後だったと思うが日本郵便がこのカイゼンを導入して
すぐに失敗したって認めて止めたことがあった
労働者に秒単位で無理させたところで何も生みゃしない

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/14(日) 00:01:27.93 ID:79cSIKdd0
台を10cm高くしたら作業が2秒短縮しました
とかドヤ顔でインタビューに答えてるの見て狂気を感じた

工場労働者ってどんな気持ちで生きてるの?

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/14(日) 00:02:46.66 ID:6+RYsSYW0
うちの会社にもトヨタホーシキトヨタホーシキってうるせー無能部署があってうぜー

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/14(日) 00:03:34.86 ID:28IODw7d0
カイゼンのしすぎでトヨタの車はみんな同じ形に見える

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/14(日) 00:04:36.45 ID:Q7O8y1nK0
>>193
そのくだらない提案してる人も上からカイゼン提案しろって言われて出してるだけ
本人も周りもくだらねえな、2秒短縮してどうすんだよって思ってる

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/14(日) 00:15:09.38 ID:79cSIKdd0
>>196
まあそうだよね
その上、ライン工の給料下げたら加藤かアベリージュの量産にも成功だろうなー

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/14(日) 00:20:38.65 ID:HGgmIzTY0
座り作業なんて逆に体壊す

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/14(日) 00:25:33.52 ID:3IvWBzue0
カイゼンをするためのカイゼンとは何事か

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/14(日) 00:32:14.47 ID:y3SefCIS0
カイゼン件数上半期一位で表彰金ゲットとボーナスアップだお

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/14(日) 01:02:42.58 ID:W6rJu6A20
>>191
普通に「俺以外全員奴隷」化でしょ

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/14(日) 01:23:05.00 ID:fQnp/tvz0
生産技術部の俺様が来ました
俺様のしょーもない推進運動がが現場作業をOptimizationもといコンフューズさせます

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/14(日) 01:51:02.74 ID:tRMjKcrN0


204 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 03:20:29.55 ID:4/7tpxQV0
改善のおかげで現場はえらくめんどくさい事になってる
とりあえず本社を真っ先に改善しろやカスが

205 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 03:36:37.72 ID:w+cgetR+0
水冷911←カイゼン
B787←カイゼン
プリウス←当たり前だけどカイゼン


あっ...(察し)

206 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 03:40:53.38 ID:EnFgbF9h0
どこの工場でも改善のノルマが全ての現場作業員にあるな
マジでうざいわ

207 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 03:43:47.09 ID:b5Xe7jDv0
カイゼンの為に会社立てるトヨタと上っ面だけの猿真似しかしてないトヨタ以外の企業を比べてはいけない

208 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 03:44:11.94 ID:WA3YOTj90
日本の悪さが全部詰まってるような企業

209 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 03:44:40.83 ID:yzelB4tU0
ただ単にスケールメリットでゴリ押ししまくってるだけなのに
自分たちのシステムが凄いとかホルホルしてんだからおめでたい
ジャストインタイムとかもトヨタだから許されてる害悪でしか無い

210 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 03:51:59.78 ID:b5Xe7jDv0
>>202
Optimizationが書けるならConfuseぐらいスペルわかるだろ・・・

211 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 03:55:06.79 ID:wnEhlc8R0
トヨタ式カイゼン、TPS


いずれも工場の製造現場のための施策なのに
なぜか他の企業、特にIT系は、設計や開発を行う技術者にあてはめようとしてドツボにはまっている

212 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 03:55:17.00 ID:6A2+8ogY0
究極のカイゼンとは人間らしさを捨てることである

213 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 03:57:03.78 ID:9atOZBIIO
ただで仕事させてるところか凄いんだよ

214 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 03:57:10.46 ID:Sx27fau50
”改善”をうまくこなすのが得意になった
資料次第・言葉次第
たまには結果悪化したなんてのも混ぜつつ、ジジイ連中どもからかってるわ

215 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 03:59:07.73 ID:YMndwJdP0
道路にトラックいっぱい並べてすごいよね
合流の車線にいたりするけど超邪魔

216 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 04:16:47.09 ID:IXDQAs4Z0
がんばってアイデアひねり出して
カイゼンして合理化したせいで
俺自身が不要になりました

217 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 04:39:07.74 ID:RVpfozJI0
家計をカイゼンした結果、車が不要になりました

218 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 04:44:27.31 ID:c6fETYxN0
昔NECのデカイ工場に派遣で言ってたけど
社員にめちゃくちゃ不評だったぞカイゼン
何がカイゼンだようぜー死ねみたいな陰口を何度も聞いたわ
実際カイゼン案出せとかすげー面倒臭そうだった

219 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 04:46:13.15 ID:c6fETYxN0
その”カイゼン”の元締めみたいなジジイが工場に来るらしくてさ
今度アイツ来んだよ鬱だわーとか
死んでくれギャハハとかそんな会話聞いてた
俺はよくわからんから愛想笑いだけしてたけど、
まぁ鬱陶しいんだろうなーとは感じた

220 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 09:30:44.18 ID:W2H0/2+F0
新技術なんちゃら研究所のアヤシイ爺さんを雇いだしたらやばい

221 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 09:31:16.15 ID:+6cLU2s00
まずCMのクソみたいなセンスをカイゼンしろよ

222 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 09:33:32.79 ID:O0IKhQV70
よくわからんけど道路を倉庫がわりにしてるってこと?

223 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 09:46:12.55 ID:eopVt0Fz0
トヨタレベルのサイズならスケールメリットで意味もあろうが
中小がやってもカイゼン活動のコストの方が遥かに高くつく。
だからどこも、従業員に「ご協力頂く」つまり
半強制ボランティアでしか活動を維持出来ない。

未だQC活動の定期発表会とかやってるのは
経営者の完全なオナニーだよ。

224 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 10:11:24.69 ID:GnkHOSUa0
販売台数よりリコール対象台数の方が多いリコール王トヨタ
そんなところが改善なんてちゃんちゃらおかしい

225 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 10:13:07.81 ID:x6P1FbYQ0
>>223
つまり導入2年目にして定期発表会に飽きたうちの経営者は優秀なんだな!

226 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 10:15:43.07 ID:HGgmIzTY0
QCサークルはクソだけど
かんばん方式はガチなんだなぁ

227 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 10:18:49.24 ID:nh+G+oTG0
だって社畜が自分から虐待プレイ案を提出して絶対に守るっていう素敵なシステムよ

228 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 10:29:12.44 ID:LOWIIi070
>>72
「あれ無いこれ無い」→「下請けのせいだ!」

?????????????????????????

229 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 10:33:59.37 ID:kz70WyAk0
でもさ、おまえらはカイゼン行き過ぎって言うけど
必ずカイゼンできる箇所ってのはあるもんなんだよ。
今年2秒作業時間縮めたからって満足してたら
いつの間にか1年後には元通りになってんだよ。
60秒でできることを今年は58秒でできるようにしました。
ならば、翌年は56秒でできるようにならないと
会社側は納得しないんだよ。
だって一度2秒短縮できたんだから
次の年はできませんなんて言えないでしょ?

230 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 10:34:13.80 ID:L/3LnG6O0
カイゼンはTOYOTAをそのまま模倣することじゃないからな
あくまでTOYOTAにとってのカイゼンをなんでも猿マネするからおかしくなる

231 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 10:40:24.71 ID:LOWIIi070
遅かれ早かれトヨタは下向きになっていくだろうな
なんつーか強欲すぎるわ
際限のないカイゼン、コストカット…
しかもそれが目的と化して、上司はただトヨタで定年までやりおおせる為にマニュアルを叫ぶのみ
「車」という時代遅れな乗り物に固執してる企業らしい

232 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 11:00:35.86 ID:t8H7CCuv0
カイゼンするために部署増やしたりするんだろ

233 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 11:09:16.42 ID:+sYjA0yr0
>>229
よーわからんが、その改善とやらは結局改善できてないってことじゃないのか
コンスタントに成果を出せないんだから

234 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 11:15:02.68 ID:yjlyozDi0
>>233
去年1%値下げ出来たから今年も1%値下げ出来るよねって毎年下請けに要求してくるキチガイトヨタ社員ですか

235 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 11:19:24.16 ID:nrGeZ82o0
>>122
で、肝心の社長は社長室の豪華な革椅子にもたれてクラシック聴くのが楽しみとか
いうとこだっけ

236 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 11:33:35.57 ID:BZXcPI2G0
経理に移ってから営業の給料をカイゼンしたわ
売上/残業時間で悪い奴は昇給率下がるようにした

237 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 12:08:22.07 ID:F5FWW9+M0
>>202
混乱させるのか、頑張れ

238 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 14:26:53.07 ID:9m0PmHaf0
>>218
ボンクラが山ほど居るメーカーならではだよ
トヨタのこれもそう
お役所みたいなお仕事してますよ〜ってアピールに過ぎん

トータルすると本末転倒な事の方が多すぎて無駄ばっかw
社風にもよって違いはあるけど、トヨタの場合間抜けな自画自賛が酷い

239 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 14:39:52.60 ID:yjlyozDi0
>>238
いくら有能揃いだろうと毎月やらされてたら数年でネタなくなるしな

240 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 14:44:47.46 ID:XYxfgfaJ0
Amazon社員がトヨタに頭下げて
教えてくれって言われるぐらい凄い
実際Amazonでも導入されてる

241 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 14:45:45.74 ID:ATSYlsQu0
公道を倉庫に変えたこと

242 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 15:18:38.49 ID:RVpfozJI0
>>229
60秒を毎年2秒ずつ改善するなら、30年後は0秒にならないと
失格だなw

警察の方検挙数ノルマみたいなことになってる

243 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 15:28:38.48 ID:ACISygmG0
トヨタを課長かそこらで早期退職した連中がどいつもこいつも
カイゼンを指導するとか言う触れ込みのコンサル開業してるが
はっきりいって無駄

どうしてもやりたければその手の本を1冊買って
要点を理解して実践すれば済む
わざわざコンサルに高い金払って頼むことじゃない

244 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 15:34:31.75 ID:bpT8p2qq0
なんかの説明会で労働基準監督署所長の挨拶があったんだけど、その中で
「トヨタ方式なんてやってる会社は馬鹿、あれはトヨタだからできることで真似してもしょうがない」
みたいなことを言い出してワラタ。 監督署にはよほど恨みつらみがある模様

245 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 15:37:49.77 ID:tdghIoW10
QCとカイゼンの違いって何?

246 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 15:38:31.87 ID:aHl/LBX40
カイゼンて自動化までは手をだしちゃいけない微妙なとこで止めとくアレのことだろ

247 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 15:41:42.40 ID:BCMcAntX0
タイムウォッチを持って時間を測ったりトラックを道路に待たせると
仕入れ値が下がったり在庫が減るすごい奴だよ

248 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 15:46:26.22 ID:CmcNBn3E0
・下請け苛め
・公道の不正占拠

という外部不経済がスゴい。

249 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 15:52:16.96 ID:6z9D7fPY0
>>229

社員がノルマで何秒か改善しました
改善を積み重ねて作業者を削減しますた〜ってやって
気づいたら、常人には付いていけない工程ばかり
気違いしか勤務できないラインになったりするんだよな。

250 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 15:52:30.32 ID:CmcNBn3E0
>>111
> 社員に無給かはした金でやらせてた頃は効果があった。
> 今は社員に給料払わないといけないから他社が実戦しても期待した効果は得られない。

日本のサービス残業の源流を辿ると、トヨタグループの「カイゼン」活動にたどりつく訳か。

単なる労基法違反、脱法労働をあんなに称賛してた日本の経済人が嘆かわしい。

251 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 15:55:44.94 ID:CmcNBn3E0
>>139
> >>135
> 「Arbeit macht frei(働けば自由になる)」の文字

ナチスドイツ=現代日本(特にバブル崩壊後)ってのが良く分かる。

>>147
> ルールそのものを変えてカイゼンしなくても良いようにするのが仕事なんだと

さすが、植民地搾取の遺産で食ってる欧米は言う事が違うな。
日本が万年、生活貧乏国家になった理由の1つだろうな。

252 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 15:57:33.06 ID:fBNsnjSO0
まあリコール塗れになるよりはいいんじゃないですかね…

253 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 15:58:30.06 ID:QyCHqlPt0
>>249
自分は最近キチガイの領域に入ってるような気がしてならない・・・
こなれてくると作業中なんも考えないでも恐ろしく速く、ミスなく作業できる。
人間じゃない・・・機械だろこれ、
と、遠くで自分を見ながら作業している・・・

人間性をとりもどさないといけないかも

254 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 15:59:49.69 ID:CmcNBn3E0
>>236
> 経理に移ってから営業の給料をカイゼンしたわ
> 売上/残業時間で悪い奴は昇給率下がるようにした

それ、悪いカイゼン。

面倒くさい後始末をメンバー間で押し付け合って、
気の弱い奴が過重労働でやられるぞ。

255 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 16:00:54.79 ID:ZECh4Li50
カイゼンよりヒヤリハット報告が意味が分からん
月に一人一件ずつ7年間も報告させてるのにまだヒヤリハットが無くなってないとか

256 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 16:04:53.22 ID:bpT8p2qq0
>>255
ヒヤリハット報告は労災防止に有効だと思うけど、ノルマがあるとしたら謎だな

257 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 16:09:07.77 ID:0DZLn0010
ただの自己満足に成り下がってるよね

258 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 16:17:39.47 ID:5sTrBcks0
改善とかヒヤリハットとか
月1回の書類提出が義務付けられてるから
どんなに危険でも即対応せずに書類提出日まで放置だわ

かなりの数あるけど小出しに1個ずつ
月のノルマ無くなればすぐやるんだけどな

それよりパワハラのアンケートが
部署、氏名書いて直属の上司に提出(封書など無くだれでも読める形)
って意味ねーよな。郵便にしろよw(メールだと1部の年代が使えなくて提出できない)

259 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 16:23:43.26 ID:h9HEvCEv0
カイゼンすることが無くなって
手前がカイゼンしたところを
後身が元に戻すというカイゼンをしてるw

260 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 16:49:36.11 ID:g12Kb+Jb0
>>229
だから「今年改善したら来年はもっと早くしろと言われるから早くするのやめよう」
って思うんだよ海外では
日本人だけだぞ自分が苦しくなる事を会社の為にやるのって

261 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 17:19:14.27 ID:3IvWBzue0
カイゼンを多数することによって書類上では作業時間が0秒になってしまい焦った
実際の作業時間はカイゼン前と変わんねー

262 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 18:04:25.53 ID:+Fe1UOUh0
僅かな無駄の排除のために壮大な無駄を導入するのが改善だろ?

263 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 18:39:40.49 ID:orxuNjqR0
>>185
ならんでしょ
賃上げしないし、しなくてもストされないし一生土人国家並の給料で組み立て
続けることを良しとしてるんだから

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