5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

Ruby開発者「IT企業がエンジニアが足りないって騒いでるけど、お前らが給料上げないからだろ」 [転載禁止]©2ch.net [811689173]

1 :バナー広告をクリックして当ブログを応援してください(運営者より):2014/12/26(金) 00:27:53.11 ID:cvhA0VoR0 ?2BP(1000)

「足りない足りないってうるさい企業はいくらでもあるのに、給料をいくらでも出すって企業は聞いたことがない」
「理系の大卒者にはまず600万くらい出せ、有能なら早々に1000万を越えてもおかしくない」
「いくら日本とは言え、さすがに300万400万で使い潰すのはふざけすぎ」

Matzさんに聞く、新卒エンジニアの適正年収は?
http://tech.vasily.jp/matz_allaboutmoney

2 :紅茶 ◆NiyJL277hs :2014/12/26(金) 00:29:07.95 ID:AFcqwjy/0
×エンジニアが足りない
○奴隷が足りない

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:29:37.49 ID:q94Tc2zt0
日本のIT企業には凄い奴は必要ないんだよ
ドカタが必要

4 :名無しさん:2014/12/26(金) 00:30:30.44 ID:TPdzHipx0
富士通の給料は手取り18万

66 名前:名無しさん [sage] :2014/12/24(水) 11:55:56.88 ID:xRJjRgMt0
今年もG4になれず、評価B1のクズ31歳が通りますよ。お前は残業するなとか言われるし、手取り18じゃ結婚もできないw
マジで詰んだよ、人生。

富士通の給料は手取り18万

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:30:40.60 ID:JSbTPmXF0
日本のIT業界が人手が足りないのと世界に比べて遅れているのは
土方単純労働と勘違いしてるからだよ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:31:05.91 ID:QY0OHmyx0
若くて体力があって世間知らずで不景気になったら首を切られる特定派遣の正社員()になってくれるゆうしゆな若者がいないの!なんで!

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:31:44.96 ID:r/wQJDHB0
rubyはオワコンだけど、言ってる事正しい
みずほとマイナンバーが終わったら、人余り確定してるし

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:32:18.34 ID:aqHYZ9810
世間知らずってコミュ障だろ
まんまと封鎖して恩売りつけて搾取されつづけてくれるやつだろw

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:34:24.95 ID:VQzDpFJe0
作業しても作業しても効率あげても、大量に努力しても残業しても
他人の数倍の成果をだしても。

評価されない。これが原因。
もっと酷いのは更にできる人にだけ仕事が廻ってくる、そして
早く終われば休みなどない、次の仕事が目測でオマエならできるで周り
出来ない奴は定時退社、できる奴は居残り残業。
これが正規土方の実情だ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:34:38.03 ID:L9Mt+uQ80
スマホ世代が増えて来るとますますITエンジニアは減るよな

いまITやってるのって学生の頃にWindows3.1〜98とかで色々趣味で遊んでた連中だろ

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:36:05.54 ID:sjpfdPg60
スマホ世代の若いエンジニアのスターをでっちあげようと一応努力はしただろ国も

デブくんだっけ?

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:36:13.23 ID:JSbTPmXF0
>>9
出来る人間って出来ない人間の三倍ぐらい給料出しても割にあうと思う

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:37:07.90 ID:A7zCN1+W0
エンジニア風の土方が欲しいだけだから
本物のエンジニアが来たところで金は出ない

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:38:19.56 ID:90BkqjDR0
>>4
下っ端ですやん
それでも昔は残業代で食ってけたけどまあ今は死ねってこった

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:38:25.02 ID:JLlI5u9V0
日本人の本物のエンジニアなんて居ない

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:38:47.86 ID:DLG6UOf/0
自分の仕事を効率よくやればやるほど評価されない糞職だよ
残業は偉いみたいな社畜根性論がジャップに根付いてることを如実に表してる

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:39:06.48 ID:yKJMtuGS0
PGは海外だすんでRuby使えるようなプログラマはいらない
SEという名の外注管理者が必要なだけ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:39:59.11 ID:TGNHxprj0
>>9
営業もそれに近い
結果出しても給料は上がらずノルマだけが増える
ただでさえ人が少ないんだからもっとまともな環境で働かせろ

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:40:13.94 ID:0lxrkyJE0
実力よりもコネが優先される国ですし

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:40:24.82 ID:Y340HE5W0
頑張っても評価されないとかお前らどこの底辺企業で働いてんだよ

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:40:30.01 ID:herJVvZ8O
有能な人間から逃げていく

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:40:39.24 ID:DLG6UOf/0
>>15
当たり前じゃん
評価してくれるところにいくんだから

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:40:45.85 ID:yvJyYdgw0
>>10
ブラックボックス化しすぎてて興味が湧かないからね。昔はラジオ分解して遊べたのかも知れないけど

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:41:18.18 ID:fwfnKe3f0
>>1
>いくら日本とは言え


この枕詞の意味がわからん
ジャップが奴隷大国なのはもはや周知なのか

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:41:29.55 ID:pZcqy7ZV0
人不足の業界は例外なく多重請負構造が出来上がっていて顧客が払う金額が末端労働者に正しく行き渡っていない

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:42:13.17 ID:sNQLvP7m0
人扱いしてないからじゃない

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:42:19.43 ID:Twx2cl8V0
ジャップランドで必要とされるのはスキルを持った奴隷だもんな
モノをいうエンジニアなんて求められていない

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:42:34.19 ID:Jo4A8GsQ0
rubyは遅い

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:43:09.60 ID:L3hWyPMQ0
大手が自分達で開発すりゃそれくらいになるだろうが
そんな金出す客はいない

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:43:37.26 ID:TGNHxprj0
>>25
介護とか土建とかは仕事自体がキツいのに加えて中間搾取されまくるからな

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:43:46.03 ID:Rj0T8yvn0
社畜10年→フリーランス5年→一般派遣2年目(ア●コ、インテリ●ェンス、リ●ルートスタッ●ィング)
だけど今が最も楽で年収高いわ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:43:51.71 ID:79DjCAAL0
原発作業員と同じで暴力団がIT派遣業を経営することで大企業から利益供与を
受ける構図になってるから給料が上がらないのは当たり前。ほんと世間知らずだな。
都心の財閥系タワーマンションの最上階は暴力団の親分に提供されてることぐらい知ってないと。


頓挫した特許庁のシステム開発に893のフロント企業が100人も技術者派遣していた@報道特集
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1362253672/

東電社員、「仲間の」暴力団幹部に犯罪を指示し逮捕
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305707120/

「ヤクザの6割が同和、3割が在日」「日本は裏社会が支配している国」
「日本の芸能と政財界がやくざと渾然一体となって発展してきた」・・・公安調査部長発表
http://www.youtube.com/watch?v=wNAJVnjlR2g

会見ノーカット版(6分割の1)
http://www.youtube.com/watch?v=YRFmzRKvx7I

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:45:04.67 ID:dVYW4UIG0
営業の評価もおかしいのだけどな
上から降ってくる社内受注だけこなしてても評価高いし
上司に営業力がある部下は楽だよ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:45:15.16 ID:C5FauFb30
エンジニアもピンキリで
業務効率で言えば100倍くらいは差があるからな
上げられないのは計る指標が無いから

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:45:32.38 ID:SqcYyMft0
>>4
SIerはもう落ち目
上に行けない大多数は3Kな仕事になる

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:45:38.38 ID:4dH1E5Q60
>>4
殺されてないだけマシなんだよなあ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:46:55.14 ID:b2GknRBu0
んで技術者はコミュ力あんの?
コミュ力の価値を100としたら専門スキルなんてのは1くらいのものなんだよ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:47:35.46 ID:SqcYyMft0
>>17
もう日本円弱いしその線はなくなったよ

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:48:00.33 ID:L3hWyPMQ0
このまま減ってけば上がるかも知れないしそれでいいじゃん

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:48:30.68 ID:WgqCpHbi0
>>30
介護みたいにクソきつい仕事でも金を出せばかなり集まると思うわ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:49:08.07 ID:79DjCAAL0
アメリカはマフィアとわかればその場で逮捕で刑務所行きの法制化のおかげで
政治とマフィアの切り離しに成功した。
でも日本は暴力団が堂々と事務所を構えてフロント企業を山ほど抱えてるし
大企業のほとんどが舎弟企業なんだよ。

問題の本質はここにあって、枝葉末節をドヤ顔で問題提起しても無意味。
そんなことはみんなわかってる。だけどパチンコと同じタブー利権だからできないだけ。

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:49:13.06 ID:JSbTPmXF0
>>40
かなりの割合でふるいにかけられると思うが
給料高ければ必要人数集まるよね

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:51:43.18 ID:L9Mt+uQ80
>>18
営業は普通は成績あげれば給料は上がるぞ。俺は上場の派遣会社にいたことがあるが、営業マン全50人位なのに一千万以上もらってる奴がゴロゴロいたぞ

要は営業は営業の力と売上の関係がわかりやすいから、会社はできる営業には金だすよ

対してITは、いくら有能なエンジニアでも、客が出す金は最初に営業が受注した金額ベースであって、ソフトの出来とは関係が見えにくい

まして社長がエンジニアじゃなければ個々のエンジニアの売上の貢献なんてわからんから給料をあげようがない

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:55:54.69 ID:YNJP1ORD0
日本の人事評価に「技術力」なんてありません
重宝されてる奴も足手まといも給料同じです

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:56:21.81 ID:0A/zPa+d0
飲食系のバイトなんかはちょこっと上がってるのに、IT系が上がらないのは不思議だな。

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:56:51.77 ID:pkwUYhN20
大事なのはコミュ力!

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:57:03.47 ID:iPxpnV5q0
でもグチグチ言うだけで文句言わず働いてるんだから凄いね
なんか会社に弱みでも握られてんの?

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:58:41.95 ID:IxHcvu740
>>36
奴隷根性染み込ませ過ぎだろ

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:59:10.40 ID:L9Mt+uQ80
>>30
介護は別にして土建やITはプロジェクト単位の仕事だから、本来的に有期雇用の派遣が向いてるんだよ。マンションは3年で立つからそれをやる奴が欲しい、このソフトは半年でできるからそれをやる奴が欲しい

まして両方景気にもろに左右される業界だから、正社員雇用より派遣を使うのは仕方ない。そっちの方が儲かるんだから

だからこそ、それをストップするのは法規制しかない。それを防ぐために土建や派遣は常に政治家に金を渡すんだよ

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 00:59:12.59 ID:ayaFnF6m0
ジャップ「給料のことを口にする奴は技術者として二流
      一流になりたければ会社で学ばせていただいてるという謙虚さが無いとダメ」

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 01:00:06.40 ID:Myy+0KqT0
 
 
サンキューマッツ
 
 

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 01:01:08.18 ID:FbrUkPXc0
は?じゃあ自分を安売りすんなよ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 01:01:23.33 ID:IxHcvu740
>>43
物販やらメーカーみたく形に残る営業は数値化しやすいので評価されやすい
サービスを提供する既存顧客向けのルート営業は額は分かりやすいが評価されにくい
無能な上司がいると不幸になりやすいのはサービス業だな

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 01:03:00.83 ID:eIPW+RhC0
今日確定申告きたが、550ちょいだった。

D社の腰巾着みたいな前の会社よりは待遇良くて満足。

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 01:03:36.32 ID:tLbTvVTx0
rubyがオワコンって言ってるやつはなんなんだろ
wordpress使いかなんかなのかな

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 01:04:02.47 ID:XVOE6RyW0
ITに限った話じゃないけど本当の競争市場じゃないんだよ
コネとか箔が物を言う世界で「イノベーションを起こして勝ち残ろう」なんて気概は生まれにくいわけで
優秀な技術者を正当に評価する必要がないんだろうね

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 01:06:54.25 ID:HneqtoXK0
だからなんだ
金が欲しけりゃトヨタの機械の使い方を覚えろ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 01:07:20.26 ID:DPsKtXZ30
>>49
奴隷有権者が結束して議員や政党のみなさまを買収する必要があるんだね

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 01:07:28.10 ID:XcaDBO9w0
>>12
合わない合わない
日本の技術者(笑)の地位下げてるのこいつらだから。
散々会社の金で汎用的なスキル身につけてさっさとやめるから。
スキル低いやつやめさせられなくて、高いやつはすぐやめる、こんなやつらに正規雇用で誰が金出すの?
企業じゃなくて雇用制度と使えないけど面接受けがいい馬鹿に文句言えよ。
お前が経営してみ?無理だってわかるから。すぐ雇用流動化が辞める側だけにある内は待遇あげるとか無理。

60 :番組の途中ですが 転載ダメ©2ch.net:2014/12/26(金) 01:09:27.77 ID:L4r0nBH60
>>59
対偶が悪いから辞めるんだろうがwwwwwwwwwwwwwwwww
頭おかしいのかwwwwwwwwwwwwwww

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 01:09:59.67 ID:JSbTPmXF0
>>59
だからやめないように待遇良くして高給出すんだろう

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/12/26(金) 01:10:15.08 ID:xW2jprXN0
>>52
そうは言っても我々も生きている訳で
ご飯食べなきゃ死んでしまいます
武士でもないので高楊枝もできませぬ

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 01:10:53.63 ID:gh23eXKU0
>>59
他にお前のとこより金出すとこがあるから辞めるんだろアホかよ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 01:11:17.55 ID:bhAygD1i0
ITゼネコンってそんなに酷いの?
新卒の俺はどこ行けば幸せになれるの?

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 01:13:53.51 ID:/xk0VZ850
従業員の頭数は足りていないけど経営者的には給料は上げたくないでござる(´・ω・`)

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 01:14:35.38 ID:/Iq1M3r50
所詮rubyはperlトレースした汚らしい言語よ

一見すると当たり障りない事だが給料の問題じゃねーかな
業務エンジニアとか棺桶に入るようなもんツマラン仕事しかない

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 01:15:40.08 ID:VAG0Sl3N0
渡辺さんかー
筑波出た後、ずっと鳥取にいるんだっけ?

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/12/26(金) 01:15:47.34 ID:Ufi1X2C80
>>59
無能を見極められない経営者責任を棚上げしてまともな人間まで安く使おうとするとかスゲーな
そりゃそんなとこいたくねえわ

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 01:17:20.35 ID:IhsTZdtj0
>>31
俺もその中の一社だが、今年の給料はこんな感じだった。

http://i.imgur.com/Xf3q6KZ.jpg



自分ではすげー低いから転職したいと思ってるんだが・・・。

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 01:17:48.23 ID:CxO+ovkV0
突然人が増えると考える方が異常
ましてや金にもならずやりがいもない仕事

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 01:22:15.80 ID:Rj0T8yvn0
>>69
何をやってる人なのかわからないから曖昧な言葉になっちゃうけど
「金持ち相手の仕事」は単価高くて比較的楽ってのを意識してみてはどうか
自分はそう考えているのでSAP,JDEなんかのERP入れてるとこをターゲットにしてる
今もたいしたことしてないけどSAPの簡単な改修とおもりしてるだけで750万くらい
一般派遣なので安定とかは無いけどね

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 01:24:05.18 ID:D4Oyu6Y+0
ベンチャーにいけ
javaやphpをつかってる大企業には間違っても行くな

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 01:24:47.81 ID:/Iq1M3r50
>>69
ファ!?高卒の俺よか安いんだけど交渉できんと報われんな
無能すぎて5年でやめたがな

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/12/26(金) 01:31:21.73 ID:LsHbWAqX0
サンキューマッツ
フォーエバーマッツ

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 01:32:57.58 ID:JUcbOBjj0
外資ITに転職したらヌルすぎてワロタわ
お前らも力を付けろよー

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 01:41:51.19 ID:fwfnKe3f0
>>25
働かずして金を盗む奴がいるからじゃんな
トチ狂ってる

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 01:51:27.68 ID:qwfzDMSz0
500万とか600万とか夢のまた夢だわ

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 01:52:18.84 ID:b2GknRBu0
スポーツとかもやってこなかったんでしょ?
学生時代パソコンかちゃかちゃしてたの?ネクラだなあ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 01:54:38.97 ID:XsPEgg+K0
なんかこの人が思ってるレベルって
むっちゃ高いような…
額がでかすぎて、どの程度の大卒で出来るレベルを求めてるんだろうって思ってしまうな

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 01:55:58.68 ID:XVOE6RyW0
「寿司職人の修行には10年掛かる」って言うけどさ、何をそんなに長々と修行する必要があんの  [転載禁止](c)2ch.net [815592111]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1419519137/

必要以上に持ち上げられたり貶められたりするけど
本質に触れて評価してる人が少ないって点で寿司職人とエンジニアは似てるかもな
回転寿司の職人のおっちゃんが自分の将来と考えるとゾッとするわ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 01:56:55.75 ID:0o0yaZF+0
院卒で流体解析のソフトウェア開発してる俺の年収が400万だからな
こんなもんかなと思ってるけどアメリカだといくら貰えるの?

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 02:01:28.34 ID:IhsTZdtj0
>>71
その金持ちのところに到達する前に、間にSIerなりピンハネ企業が入るからきついんだよなあ・・・。
今はWebメインだから、お金もそうだけど、自分が成長できるところに行きたい。
開発案件であってもCOBOL、Java、VB、PHPなんか使っている現場は絶対に断りたいし。

>>73
交渉はしたけど、派遣の給料なんて上がるのは最後の最後だからな。
派遣会社に3-4割ピンハネされているのもきついが、
辞めたいと言い出しても現場が困るから続けてくれと言われる矛盾。

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 02:03:46.02 ID:QH4UzW1t0
まったくのプログラミング未経験から3カ月の研修を経て、来月からとある業務の工程管理のアプリ開発の案件に半年くらい派遣されることに決まった。
2chとか見てると情報工学の学位と知識もってないと誰がやっても同じみたいな意見をよく見るけどほんと?
プログラマーとして軌道に乗ったら通信制の大学通って知識と学位を得たいかも。、

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 02:10:14.21 ID:L9Mt+uQ80
>>83
プログラミングに学校なんて必要ない、お前はいいチャンスを得たよ

少しやればどういうものかわかるから、そこから自分がITエンジニアとしてやりたいことを見つけて言語を勉強していけばいいよ

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 02:23:04.05 ID:qwfzDMSz0
本当にプログラミングが好きで仕方がないような人は、むしろあまり大した学歴ではない人が多いイメージ。
だって学校の勉強なんかより、コード書いてる方が楽しいでしょ。

情報系の学部や院の出身でも、全く関係ない仕事してる人なんて山ほど居るよ。

86 :plz click ad!:2014/12/26(金) 02:25:31.94 ID:EL2FrXYx0
ジタミトウケイダンレンザイバツのゴミクズ関係者家族を皆殺しにすれば全部解決する

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 02:25:35.98 ID:f0j6u+Rl0
>>83
開発の現場が嫌になって毒が吐きたくなったらいつでも2chにおいで
壊れる前に必ず誰かに相談するんだ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 02:28:16.88 ID:fwfnKe3f0
とりあえず労働基準法の範囲内で仕事回せるようになってから言えよ

人身売買で金をかすめ取るコソドロも駆逐してな。

優秀な、技術が大好きな技術者ほどコソドロの餌食になって食いつぶされるとかクソの肥溜め煮詰めたような世界だぜ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 02:33:20.73 ID:9Qx2EQRS0
>>59
人間なんだから合理的に動くに決まってんだろ
他人に不合理を強いた結果自分の思い通りに動かなければ発狂って経営者として終わってんな

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 02:34:22.05 ID:OPfs3V9i0
プログラマっていう仕事にアニメーターとか漫画家みたいな感じで夢抱いてる奴が多いんだよな
クリエイターみたいでかっこよく映るのかな

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 02:36:10.80 ID:5rNiQyAu0
ネットワークエンジニアってどうなん?
未経験だけど派遣で採用された

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 02:36:32.62 ID:4dH1E5Q60
多くなくても正当な対価であれば良いんだけどさ
労基法無視しすぎでしょ
仕事できる奴はみんな死んでいったか他業種に逃げた
文系SEを頑張って育ててあげてください
その人たちも仕事出来るようになったらまた使い潰すんでしょうけど

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/12/26(金) 02:37:50.54 ID:DnQjxv3C0
新卒向けの求人とか仕事で見るけどITはほんと終わってるよ
殆どが文系で知識皆無でも可なんだよな
詰め込みまくって使い潰す勢いでやらせて耐え切った奴を死ぬまでコキ使う

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 02:40:13.45 ID:4W+aVSUX0
日本では実体のない物はタダだからな。
作るのはすぐ出来るけど見えない分仕様書とかチェックに金かかってるのに

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 02:41:16.55 ID:9Qx2EQRS0
>>59とかみて思ったけどIT企業って経営者の質が低すぎだろ
やってることは何処かの猿真似ばかり
なんのイノベーションも生み出せない
存在価値のない起業ばっか

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 02:42:06.01 ID:cFMUG2OU0
大卒非正規が欲しいんだよ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 02:43:16.73 ID:rtQtoJ810
言ってることはまぁ正しいけどRubyつくったこいつって結構性格捻くれてるよな

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 02:43:27.42 ID:/Iq1M3r50
この手の土方やるなら証書も資格もいらねーと思うんだけど
領域依存の仕事やるならそっちの専門書読めないと困るけど
ひたすら単調な組み合わせだろ
情報系学部でやるようなBNFやらオートマンなんぞ付けるだけ無駄知識
活かせる場面なぞ無いコンパイラでも作るんかよ

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 02:43:37.13 ID:qwfzDMSz0
直属の上司は当然として、可能なら役員にもエンジニア出身が複数居た方が望ましいな。
技術的な事はよく分からないという人が上に立つと、エンジニアが出した意見も
当然よく分からないから、労働環境や待遇に何か問題があっても過小評価されそう。

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/12/26(金) 02:46:26.90 ID:in80L7lu0
IT企業でさえ、技術の価値は低い
当然技術者の価値も低いから優秀な人は外へ出て行く
そして維持することに全力な環境が出来上がる
これじゃあ革新は起きないですわ

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 02:46:57.42 ID:OGnPuN0N0
IT業界ってどこの会社もあまり新卒取りたがらないんだろ?
経験ある即戦力の中途の方が好ましいの?

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 02:49:18.14 ID:TXoOoGnQO
>>1
日本で働きたくはないわな
年収という、ハッキリとした数値の差が出てるわけだし

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 02:49:43.89 ID:+x8SPyg20
給料を下げる(抑える)ための「代わり」が足りないんだから、「代わり」を増やすために給料を上げたら本末転倒になるわな

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 02:52:22.01 ID:lxp3qE4T0
>>98
そういうのを軽視してるからいつまで経っても奴隷なんだよ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 02:57:53.54 ID:tLbTvVTx0
rubyがぁとかphpがぁとかjavaがぁとかperlがぁとか言ってるからだと思うがな
プログラミング言語なんてツールであって
プログラミング以外の知識と能力があって始めて役立つものなんだから

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 02:59:26.44 ID:/Iq1M3r50
>>104
土方とAIST産総みたいな研究職には隔たりがあるからなぁ
どう足掻いても無駄よ現場じゃ脳汁出ることできまシェーン
悪いことは言わんあらゆる分野の本読んで独学独立しましょう

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 03:00:52.69 ID:LvkPoPgG0
業務やサービスが理解出来ているエンジニアなんて見たことがない
技術を手段ではなく目的にしてる奴が多すぎる
だから業務側とソリが合わなかったりする

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 03:01:34.23 ID:fYlLMfFL0
奴隷SEが一斉蜂起して給料含めた労働環境の是正を訴えたら面白いかもね
内容も人数もワタミなんかの比じゃない人殺しが堂々としてるのがおかしいんだよ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 03:02:48.27 ID:sCk6jmX70
実際足りないなら給料上げないとな
それが市場原理だろ
日本のITに対する意識って低すぎると思う
だからいつまで経っても世界に通用するサービスが生まれない

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 03:05:03.18 ID:fcCvmIhh0
その辺の凡人プログラマー並みの仕事なら中国、インド、ベトナム人を使えば何ら遜色ない上に格安で仕上げてくれるからなあ
そいつらにはできない高度な技術があれば別だけど
これは別にプログラマーの仕事を評価してないとかではなくて経済的な需要供給の問題

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 03:10:40.32 ID:N286IDVu0
頭の悪くない奴は非IT系に逃げたしな
大学院まで行ってそれを活かしてないのはもったいないかもしれないし給料も下がったけど凄い重宝されて人間らしい生活出来てるから満足
理系の院だから論文読み書きは英語だったし短期とは言え留学経験あって英語がそこそこ出来るのが異様に役に立ったりもする
俺は民間だけど一番の勝ち組は市役所あたりの情報政策部だろな
若いエンジニアで仕事があってないとか死にたくないとかならさっさと非IT系に転職しよう

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 03:11:00.05 ID:/Iq1M3r50
>>107
だから言ったろツマランと
技術屋は手法が好きなのであって結果である業務やサービスに興味はない
ジャップランドはオナニーできると夢見すぎて不幸になる奴が多すぎるわ

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 03:16:50.65 ID:LvkPoPgG0
>>112
技術的な話ばかりしても上の人間は理解出来ないよ

おまえもそうだと思うが
よくわからないもんを評価する奴は少ないよ
それが技術であろうが人であろうが同じ

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 03:21:44.12 ID:tLbTvVTx0
だから金が出てこないんだってばさ
現金製造機みたいなプログラミングしろよ

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 03:38:03.10 ID:0rZ7iSJ10
行くとこまで行くと残された選択肢は死ぬか殺すかその両方かしかなくなるからね
できるだけ早く逃げよう

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 03:44:31.09 ID:LvkPoPgG0
おまえらの言いたい事は何となくわかるよ
俺は時々、上の人間に「技術者が不憫過ぎる」って話をするし
もう少し技術者がおかれている状況を理解して欲しいと思ってる
ただ技術者達も自分らで「何とかしよう」って思って行動しなきゃ
俺が言うことも徒労に終わるが

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 03:54:17.66 ID:1b4b709i0
この人、別にビジネスマンじゃないからな
適当なこと言ってるだけだよ
だいたいRailsが出てこなければRubyなんて今頃消えてたろうし

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 03:59:41.65 ID:Y0h0GrBL0
サンキュー、マッツ!

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 04:07:57.68 ID:J+lH+r130
>>82
派遣の仕事して文句いうのはまずいだろ。
最初から自分で給料下げる方向のバイアスかけてる。

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 04:12:33.39 ID:2tMD4rUb0
有能な人はちゃんと高い給料もらってるだろ
足りないのはどこの業界も有能な人材な

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 04:17:26.19 ID:rH8CkmQJ0
こういうの聞くとマジで日本の労組って機能してなくて経営者や政治家は助かってるよなw
今の日本が英国病っぽいけど英国病とは言い切れないのは労働者が権利を行使出来ないように分断してるからだよな
イギリスは労働者の権利を盾にサボりまくって早々にヤバいと感じて脱出図ったけど日本は何時まで経っても閉塞感の打破が起きない
これって結局は上でルールを動かせる奴らに危機感がないからだもんなw

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 04:20:00.72 ID:/Iq1M3r50
>>113
だから奴隷に徹して摩耗するしかないのですわ
カビの生えたバッドノウハウだけが蓄積され
こいつの様に時間を与えられる機会もないまま朽ちていく

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 04:22:14.02 ID:+FZES9y50
>>101
そもそも新卒育てる体力やノウハウがないところが多い
向き不向きみたいなのがあるから新卒雇って向いてなかったら悲惨だし

>>105
宗教戦争みたいなもんだからどうしようもないかと
他がダメでもプログラム特化で許されるくらいの人なんてほんの一握りなんだろうし

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 04:23:23.74 ID:2tMD4rUb0
>>122
この手の有能な人はだいたい起業してる
依頼うけるのも外注だから結構高額だぞ

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 04:24:34.57 ID:VOMWP1qm0
ちゃんとした大学の工学部でちゃんとしたエンジニア育てるより
訳のわからんクリエイターだのをちやほやする莫迦な連中が蔓延る世界だから

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 04:32:37.02 ID:PWj51UoA0
新卒を下手に育てちゃうとすぐ条件のいい他社に転職しちゃうからな
金と時間をかけて教育してさあこれから稼いでくれってタイミングでやめるからたちが悪い

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 04:38:53.82 ID:drUcvZal0
労働者がナメられてるな
口を出さず手だけを動かして労働してる人間は偉い、口答えする人間はクズ。みたいに洗脳されちゃってるしなあ
実際は文明人だったら正しくもの言う人間は尊重されてしかるべきなんだけどな
オワコンジャップランド

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 04:39:02.24 ID:wtPvymYv0
>>105
じゃあお前CやFortranでweb書いてみろよ
弘法は本当は筆を選びまくったというし、ツールは大事
それが分かってない会社で働けねえだろ

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 04:43:14.44 ID:J+lH+r130
>>128
流石にテキスト処理向きの言語かどうかは判断つくだろうw

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 04:48:46.27 ID:wI9+rn8g0
言語がどうこう言ってるうちはまだそれだけのレベルにしか達してない
って独立してる人が言ってたな

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 04:49:01.38 ID:vy38USxG0
プログラム言語はしょせん手段だから
ひとつに拘っても仕方ない、とかは良くわかる。
とくに「その企業のメイン言語」とか設定しないほうがいいかもしれない 開発の前段階で選択肢絞っても良いことがない

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 04:50:47.06 ID:eSsFUUdB0
「ドカタ、ドカタ」と散々馬鹿にしてきたネットのおまいらが悪い
つか、産業差別みたいなのいい加減取り締まったほうがいいなこの国

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 04:51:29.41 ID:JCtwRjJM0
>>69
介護保険料を払わない年齢の人なら給料額は妥当なもんだと思うよ
平均年収より50万ぐらい高いのかな
その分が退職金の前払い分だと思えば平均ぐらいの生涯賃金になるでしょ

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 05:28:43.90 ID:iYNebeTk0
>>81
底辺大学出て
公務員ゴミ処理工場で仕事してるけど
楽で良いぞ
大手のソフトウェアから1年で転職したけど

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 05:50:30.97 ID:vy38USxG0
>>132
ドカタ体制は現に存在するので。
ひっくるめて全部ITドカタ扱いはどうかと思うけど。

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 05:51:18.06 ID:vy38USxG0
人集めて送り込んでピンハネするだけの偽装請負とか特定派遣とかね

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 05:51:59.06 ID:FjzKPzqD0
>>132
実際に悪待遇があるんだから、
そんなことしてもただの言葉狩りにしかならないし、他の言葉がネガティブになるだけだよ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 07:14:47.07 ID:2hjSwE1p0
結局it系は独立系は地雷?
安定選ぶならメーカー、ユー子なのかな?

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 07:25:41.49 ID:f+SdGEuW0
Railsが無ければRubyなんてただのマイナー言語だった

デンマーク人に感謝感謝

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 07:26:50.31 ID:wkehgHDy0
有能なプログラマよりひたすら指示して使う管理者のほうが大差ある高収入な世界

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 07:28:19.27 ID:XdWprjPB0
まず600万ってのも舐めてると思うがw

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 07:28:44.91 ID:GAbU2ECu0
他に良い職一杯あるからな。何が悲しくてドカタにならなきゃいかんの。

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 07:31:01.02 ID:JjLJFmVV0
>>9
これまんま俺だわw
壊されるまでずっとそう
デスマ炎上させた戦犯どもが家のベットで寝てるのにこっちは徹夜とかくるっとる

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 07:35:53.61 ID:Fob4j04q0
>>36
どういうことだよw

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/12/26(金) 07:37:25.80 ID:pFkTaBPs0
民主とか共産は
正社員の待遇上げろっていうけど、
それよりも人がうまく循環する
仕組みを作ったほうがいいと思う


今の有能も無能も
ほとんど変わらないシステムだと
やる気もなにもねーよ

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 07:39:30.60 ID:i7EYo6MK0
Not enough slaves
Not enough slaves
Not enough slaves

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 07:46:07.65 ID:hL/+q/kk0
>>55
データサイエンティストの python 使いですけど、ruby 何て数学不要、IoT 何それの web 土方のレガシー言語と思ってるけど

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 07:47:19.70 ID:qncpj9/A0
>>132
じゃあ、派遣ってくくりをなくした方がいいんじゃね?
一番の身分制だし

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 07:51:22.40 ID:Dwv3g63U0
需給曲線という経済学にしては珍しく正しそうなのあるのに
日本は力ずくでなかったことにしようとしてるものな。

給料上げれないということはそんなに必要じゃないということだから
足りないとかほざくのは甘え。

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 07:52:59.58 ID:lFU0C4d10
× IT土方
○ IT奴隷

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 07:54:31.29 ID:1b4b709i0
ウェブサービスって技術的に優れてれば儲けられるものじゃない
天才プログラマー集団が作ったウェブサイトより、辻希美がステマやってるブログの方が儲かる

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 07:57:03.41 ID:8ZRmOBJ00
サーバー監視はどうなの?

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 07:58:52.09 ID:lFU0C4d10
>>132
本物のドカタはもっと給料も待遇もよい
IT奴隷だからな

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 08:00:04.23 ID:lFU0C4d10
>>81
一千万

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 08:01:03.39 ID:lFU0C4d10
>>152
休日、深夜も当番を交代でやりたいかね?

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 08:01:20.31 ID:i7EYo6MK0
>>7
こういう知ったかちゃんが業界の癌なんだろうな

同じITドカタでも知識や能力に差が開きすぎ

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 08:04:19.44 ID:SqcYyMft0
>>156
なんちゃらはオワコンとか切り捨てたがるやつは実は何も知らないという法則
業界の人でもないのだろう

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 08:08:47.49 ID:BTFdwDvk0
日本は全職種こういうマインド
コネで慣れる経営側のみ除外
こりゃ落ちぶれますわww

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 08:10:50.53 ID:waG+8rIy0
まあジャップ経営者は漏れなくゴミだからな

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 08:12:31.80 ID:lFU0C4d10
>>7
ああ、そのタイミングで40代と30代後半は切り捨てられる。給料高いからな

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 08:16:18.64 ID:QvskBVEH0
そうだそうだー

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 08:18:18.44 ID:8i1+LIS10
Rubyとかいうゴミ

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 08:21:29.57 ID:LdHyaSQe0
>>152
監視する側はダメ
監視するシステムを提案構築する側になれ

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 08:22:11.81 ID:V2O6ZP940
デスクワークだと思ってたら派遣であちこち飛ばされまくるでござるの巻

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 08:24:27.05 ID:xJPdXoqt0
>>163
監視する側なんてそこらのパートの掃除のおばちゃんと大差ないイメージ
スキル的な話だけど

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 08:26:08.09 ID:9UDbyjfQ0
俺は情報工学でたけど公務員になったよ
オープンソースとか面白いけど金にならんしSIerとか死んでも嫌だしな

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 08:29:08.92 ID:HG7+s7Sg0
>>30
介護はともかく、土建はそこら辺はかなり改善されてるけどね。あれだけ公共事業を
削って、入札なんかも地元の企業を優先してとかやっているから中抜きが難しい
ようになっている。 興味が無かったり知り合いがいないような人は昭和くらいの
知識で止まっているからお前さんみたいに見てて面白いけどね。

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 08:30:50.03 ID:CNjlyy2o0
IT土方みたいなの作ってきたおかげで
今日本は絶賛ガラパゴス化で
グーグルみたいなのは絶対出来そうもないからな

ずっと途上国と並んで家電や車作ってればいいんだろ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 08:30:57.81 ID:qez1gOZG0
給料高くて技術にどっぷり浸かれるような会社無いの?

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 08:33:21.38 ID:xdT3CTaO0
>>1
だから知識や能力に自信があるなら辞めちまえよって話じゃないのか?結局 必要とされるなら給料上がるだろう。
そうでもないならそれまで。要するに大卒で600万かかるなら要らない。まして1000万なんて。
なんでみんな自分は特別優秀だからもっと貰えるべきみたいに都合のいい方に考えるのかね。代わりなんていくらでもいるし、
結局 成果から考えれば1エンジニアの給料なんて言うほど与えられるわけもないだろうに

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 08:34:00.26 ID:xJPdXoqt0
>>169
Google

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 08:34:53.68 ID:2we6iTci0
>>81
アメリカいかんでも、うちの会社なら900万だな。

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 08:37:59.01 ID:vy38USxG0
>>168
ジョブズ発掘するために募集とかな
ジョブズならそんなモンで来るわけ無いだろ

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 08:38:21.36 ID:9UDbyjfQ0
>>170
代わりがいなくなってきててエンジニアが足りないって話なんじゃねーの
アメリカや欧州では夢のある職業なのになんで日本ではそんな事ないんだろうってお話

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 08:38:48.91 ID:vy38USxG0
>>171
日本のは単なる広告業かもしれないな

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 08:45:18.79 ID:J+lH+r130
>>170
派遣のITエンジニアの仕事っぷりのおかげで
ITエンジニア本人も含めて何人首にした?
真面目に計算すると使い捨てのITエンジニアの年収って
1000万でも安いんじゃないのか?

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 08:48:33.05 ID:XR1bNKX20
>>170
なんで日本では経営者側でもないのに経営者目線で語る奴が出てくるんだ
労働者に都合のいいこと言うなって言っといて企業が都合のいいこと言うのは許すし

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 08:48:58.99 ID:LdHyaSQe0
>>165
手順書に従って監視マシーンになるだけだからな
まぁそこまで単純ではないが

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 08:58:49.72 ID:BM1xSmgp0
>>175
かもしれないじゃなくて、広告代理店営業以外の何者でもない

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 09:07:15.95 ID:3i88QW/s0
>>10
スマホ普及してもアプリ作って儲けようみたいな学生腐るほどいるしその辺は関係ないんじゃ

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 09:10:49.06 ID:YqQAY6Lo0
おい、ちょっと聞きたいんだけど
優秀なプログラマになろうと思ったら情報科でないとだめなのかな
独学でプログラミングやってるんだけど

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 09:11:00.90 ID:THDDq+Cg0
>>179
大学の先輩がメーカーからGoogleに移籍したけど普通にエンジニアだが?
業務内容はITコンサルタントっぽい

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 09:13:06.15 ID:BqVjkwjk0
シーケンシャルで動くプログラムしか書けないのなら
400万は妥当だと思う

リソースを効率よく稼働させる物作れる人ってなかなかいないよ

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 09:13:30.26 ID:THDDq+Cg0
>>181
優秀とか曖昧すぎて草生えるんだが

高付加価値のあるソフトウェア開発やるなら高学歴ないと業務やってる現場に辿り着けない
JavaとかPHPとかやるなら野良で時給1000円でどうぞ

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 09:15:11.09 ID:NsmFazElO
IT業界はアジアに移転しないの?

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 09:17:34.84 ID:YqQAY6Lo0
>>184
なんj語使うなカス

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 09:18:57.24 ID:THDDq+Cg0
なんj語?

その辺に落ちてるゴミみたいな奴に親切にするとカス呼ばわりされるんだな

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 09:20:32.67 ID:JrTvq0qQ0
なんで自分で起業しないの?
俺なら直接企業から仕事もらってくるけどな
今の仕事が自分で営業して仕事もらってくる仕事だから
先で独立するつもりだし

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 09:21:47.45 ID:XcaDBO9w0
>>60
違うよ、日本のエンジニアが辞めるのは自分たちのしたいことができなくなりそうだからだよ。
うちは給与だけでいえば30で750万くらい出してるから、フリーランスになる一部のやつ除けば皆転職後年収下がってる。
でも、web系はとくに3年で別の会社でステップアップていうのが元から視野にあって待遇よくしようが無理。
それとさ、会社で優秀なやつって他の分野にもいるんだけど、どーいうわけか技術者(笑)だけ一人が他の何十倍も稼ぐとかほざくのよ。営業成績トップのやつとか、リーガル調整とか手早くこなしてくれるやつならわかるよ?
英語もできないわ、rubyしか書けないわって連中が技術者(笑)で待遇悪いとか言ってんのが笑えるわ。
googleいけなかった連中でしょ所詮

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 09:23:51.47 ID:2tMD4rUb0
>>188
自分で商品レベルまで作れるなら迷わず起業するべき
年収とか全然違ってくる
ただ外注で仕事もらう場合は能力以上にコネクションが大事だから
まあ頑張って

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 09:24:11.98 ID:THDDq+Cg0
>>188
ジャップランドの魔法の言葉
つ与信管理

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 09:35:04.32 ID:XcaDBO9w0
雇用が流動化してない日本で、正社員を雇うと辞めさせるのに莫大な金がいります。給与下げるだけでも一苦労。
技術者(笑)以外の分野も優秀なやつがいて、そいつら技術者(笑)が自分の何倍も金もらったりすると、辞めます。
優秀な技術者(笑)て言っても技術は変遷激しいし、年取るとキャッチアップが若手より遅れるます。例えば今でこそobjective cエンジニアは優遇されてるけど、iOSがオワコン化したらほとんどいらなくなってしまう。そこで切り替えられるやつはこれまでの経験から半数くらい。
切り替えられなかったやつはゴミ化するんだけど、一度上げた給与下げられないから会社にしがみつく
それを見て、切り替えられる優秀なやつなやめると。
経営者の資質ではなく構造的な問題なんだよ。
これに対抗するにはどんどん会社潰して新しく作るしかない。
雇う側も雇用が流動化しないと優秀なエンジニアに金払う会社は潰れてしまう。
ここまでは、もう周知の事実としとけよおまえら

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 09:38:16.19 ID:t/1pLIjH0
Rubyやってる奴って地雷率半端じゃないけど
他のプログラムできる奴少ないし

まあたいていrubyできるとか言ってる奴はon railsしか出来ないしあんなのプログラマーと呼べるかどうか

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 09:38:54.61 ID:0o0yaZF+0
>>172
やっぱ大手のメーカーとかなの?
今いるの中小だからどこまで上がるのか不安

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 09:40:29.00 ID:THDDq+Cg0
Ruby, Python, Perlってのはサブで習得するスクリプト言語でどれか一つ出来ればいいだけだろ

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 09:40:46.22 ID:LrlZducI0
>>192
切り替えられるのが半数しかいないのか?
それはダメなのを採用するからだ

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 09:41:16.26 ID:9ltxlnIX0
学生諸君、IT関係だけはやめとけ
マジで

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 09:41:37.92 ID:LrlZducI0
>>195
全部できればいいじゃん
じゃないと必要に応じてどれが向いてるか選択できないし
アリモノいじれないよ

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 09:41:39.84 ID:9UDbyjfQ0
>>192
あぁーこんな奴がいないから公務員になっといて良かった

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 09:42:05.26 ID:1kIIGrW70
>>182
それはGoogleじゃなくてGoogleジャップだろ
外資の日本支社は単なる営業出張所なんだから本体と一緒にするな

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 09:42:29.77 ID:t/1pLIjH0
>>195
Perl pythonやってたけどrubyほど適応範囲少ないし
モジュールがもう使えないゴミ化してる奴が多いから多少不恰好になってもphpで実装すべきだと思うの

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 09:42:45.69 ID:LrlZducI0
技術者寄りで言えばベンチャーから巨大化したところが環境面ではいいけど
福利厚生だとか考えると旧態依然のSIerのほうがいいんだよなあ

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 09:49:01.79 ID:vu0N720J0
>>201
PHPなんてJSより適用範囲狭いし、PythonRubyより互換性破壊する変更ばかりのゴミじゃねーか

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 09:49:55.50 ID:OfkxVF640
中小の金融業ですら管理をサーバーに移行したあたりでサーバーエンジニアの不足が顕著だわ
でも足りないっていってるほうは
人材育成とかもする気なくて即戦力で募集して採用したら奴隷化してすぐクビを切ってる現実がある
育成する学校もクソみたいな基本言語さわっておわってるだけだし

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 09:51:13.50 ID:tEc4Ollb0
どの業界でも奴隷が足りないって話だよね

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 09:53:08.72 ID:WLHmRb3e0
うかつにはたらく奴隷志願者が悪い
無職の俺たちのほうが偉い

そして、独立開業したり、仲間とホワイトな会社立ち上げる奴が一番えらい

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 09:53:52.68 ID:jkP1y3hN0
何でもかんでも下請構造の糞ジャップに未来なんてあるわけねーだろ?
クソヤクザ民族は滅びろ

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 09:55:21.99 ID:8Qz9vnTE0
ジャップに技術者の評価なんかできるわけがない

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 09:56:23.99 ID:P9f5glMx0
メインフレームで良かった

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 09:56:43.99 ID:yfw2nQHz0
プログラミングとかくだらないことやってるからだろ
コミュ力磨いたほうがよっぽど金稼げるぞ

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 09:57:02.20 ID:Yfeizbdd0
Rubyは書きやすいよくできた言語だと思うがな
今時Perlで書くならRubyのが楽だしPythonを選ぶかは単に好みだろ

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 09:58:41.34 ID:THDDq+Cg0
>>201
phpwww
お腹痛いw

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 10:01:46.20 ID:ixVqQpI00
>>196
じゃあおまえ雇うから見極めてみろよ
見極められるやつがいたらいくら出してもいいわ。
うちは実技数回と技術面接やってて入社時はよくても年取ると半数は脱落する。
早いやつで30前後でダメになる

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 10:02:35.19 ID:eJIOXIXB0
>>212
お前見てて思ったんだけどなんでIT関係のやつって性格悪いやつ多いんだろうな

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 10:04:05.13 ID:OfkxVF640
あとまぁ育たない足りないのは常に勉強したり最先端にいないと通用しないところがあるからだよなぁ
管理職になって奴隷にならなくなったらなったで新しい言語についていけなくて無能になってくる
いま40代ぐらいで管理職やってる人が浮動小数点数の話を下っ端にありがたく言ってたときとか
今頃なにいってんだこいつって思ったことあったわ

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 10:04:39.87 ID:XcaDBO9w0
>>195
rubyは日本人しか使わないからpythonかな。

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 10:23:24.14 ID:j6e9S80q0
>>214
優秀な人であればあるほど
人を物として見る事が仕事となるから
自然とそうなってしまうんですよ。

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 10:26:43.67 ID:xuah+C+40
>>214
会社で一緒に仕事していると有能と無能がはっきり分かる業界だから
無能は必然的に叩かれるし、みんなそれが当たり前だと思ってる
性格いい、わるいという次元の話じゃないかな

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 10:30:21.34 ID:vu0N720J0
>>216
何言ってんのお前
むしろ日本人のRuby使うエンジニアの割合って海外より少ないんじゃね
それでも日本じゃPython使いは相当の希少種で仕事なんて見つからないがね

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 10:39:15.52 ID:/6Pq1+Lo0
まあ奴隷としかみられてないしな

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 10:39:49.88 ID:UC8PNNM90
プログラマー募集:エクリプス、MSVS 必須
なんていう募集はないけど

WEBクリエイター募集:フォトショ イラレ DW 必須
と、いう募集はざらにある。

IT業界理解できん。

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 10:41:32.10 ID:9Egly3t50
>>219
普通に海外の方がRuby使ってるよね

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 10:43:17.86 ID:Xv5jQg5V0
>>218見てると、どうして日本人って自ら奴隷社会を作りたがるんだろうって思う
だって、奴隷同士で憎しみ合うわけだろ?かつての大工業界と変わらんね

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 10:46:26.81 ID:VUA2QITp0
アメリカじゃ優秀なプログラマーの初任給1000万だってよ

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 10:50:22.98 ID:BTFdwDvk0
>>192 これ会社経営側にも言えるからな
日本人は既得権益を手放さない民族

あとrubyの理念は良い
だがこの世界は普及率なんだよな

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 10:51:29.97 ID:pQ/Cgt510
ITドカタも英語さえできりゃ
自分を3倍くらい高く売ることもできるんだろうにな

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 10:52:01.76 ID:Xv5jQg5V0
>>199
公務員もこれから先30年は持たないだろうけどなw

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 10:53:17.76 ID:1rv+Ymht0
給料上げるためには謎のハッカー集団が企業攻撃しまくればいいんじゃね?

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 10:55:28.03 ID:o4zJ2lGw0
よく知らんけどit土方の人はソースコピペと簡単な
組立くらいしかできねーんでしょ?
設計できる人はそのソースを自作できる
前者には300万400万でも妥当な気が済んだけど

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 10:55:59.71 ID:Xv5jQg5V0
>>229
そこはそうだよね

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 10:57:48.22 ID:xuah+C+40
>>223
奴隷にも、他人の足をひっぱって仲間の命を危険に晒す悪い奴隷を排除する権利くらいあるだろう

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 10:58:57.23 ID:Xv5jQg5V0
>>231
まぁ、同じこと言って業界ごと滅んだ領域は山ほどあるけど、レミングスに何を教えても無駄なのは
お前を見てよくわかるよw

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 11:01:02.24 ID:OfkxVF640
コミッターでも1000万いくかどうか怪しいです

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 11:02:34.24 ID:Gbb+L3wI0
優れたエンジニアの方がスポーツ選手なんかよりもはるかに価値があるのにな

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 11:03:11.96 ID:AR6wxISY0
さんきゅーまっつ!

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 11:03:39.66 ID:BxwB45Rh0
プロ野球みたいに雑魚エンジニアを簡単に切れるようになったら実現するんじゃね
たぶん新卒600万の世界は強者か見栄えのいいものを作れる奴しか生き残れない今よりもっと厳しい世界になってると思う

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 11:06:03.89 ID:BTFdwDvk0
とにかく評価者が悪魔揃いだからダメ
スポーツは評価者が庶民だからこそ
ある程度納得がいく

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 11:06:28.58 ID:Dq+z/2dZ0
免許制にしろとあれほど

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 11:07:22.96 ID:Xv5jQg5V0
>>236
まあ、それは大事かもね
ただ、どうせ解雇規制が悪用されるだけで
結局無能集団が上に来る気はするけど

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 11:08:43.20 ID:ug69uEhv0
>>160
足りない足りない言って終わったら人余りとか言うんだろうな。

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/12/26(金) 11:09:15.83 ID:5DJxnI3w0
がんばっても報われないジャップランドに制裁を加えてください

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 11:11:44.85 ID:s4KjhjoY0
>>227
逃げ切り万歳じゃねぇか、さすが公務員だぜ

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 11:12:50.81 ID:1z2R43lI0
>>9
逆もある。
できる奴は定時退社要求され、残業代が出ずワープア。
できない奴は残業祭りで残業代支払われそれなり。
で、その残業代のせいで全体のボーナスが低くなってさらに酷い事にと。

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 11:13:22.03 ID:Xv5jQg5V0
>>242
円安の加速が思ってた以上だから、円建てで給料をもらってる公務員がどうなるのかは、よくわからんけどね

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 11:13:58.15 ID:2tMD4rUb0
>>242
赤字国債考えたら
公務員天下はあと10年くらいじゃね?

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 11:14:10.14 ID:gw+xhZOv0
外資がどんどん日本に入ってきて欲しいわ
そうすれば日本のバカな慣習やらしきたりを一掃できる

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 11:14:25.22 ID:XJ9iYs5A0
>>141
全然舐めてない

米国の新卒エンジニアの給与は8万ドル!
http://togetter.com/li/203925

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 11:14:34.61 ID:WLHmRb3e0
>>218
でも、自称有能なのに、ずーっと無能と同じ階級から抜け出せない負け犬が多すぎるよね?

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 11:14:57.09 ID:4L3xwNMp0
>>246
日本の雇用や経済も一掃されそうだがな

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 11:15:32.37 ID:WLHmRb3e0
>>247
ジャップはプログラム経験のない文系でもなれるから、米国といっしょにするのはどうなの

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 11:22:01.15 ID:xuah+C+40
>>248
エンジニアとして有能でも、そうそう都合よく管理職ポストが空いているとは限らない

ITドカタ業界は向き、不向きがはっきりしている業界だから無能の鬱退職は会社にとっても
社員にとってもWIN-WINなんですわ

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/12/26(金) 11:22:57.06 ID:M8x9kjIK0
ぐう正

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 11:31:04.36 ID:+HDh6Ggy0
>>147
キモwww

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 11:36:01.96 ID:+V3RRD0k0
プログラム経験ない上司が俺の仕事全部コピペで出来てると思っててわらた
コミュ力の重要性を悟ったわ
くそめんどくさい

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/12/26(金) 11:38:42.46 ID:AmJQptXX0
>>4
年功性だろ

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 11:52:17.54 ID:yiM8zkUk0
>>132
> 「ドカタ、ドカタ」と散々馬鹿にしてきたネットのおまいらが悪い

いや違う。日本ではもう数十年前から、ソフトウェア開発には土方的非習熟人材を
当てる体制になってる。

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 11:54:27.44 ID:WLHmRb3e0
>>251
本当に優秀なら、上のランクの企業に再就職できるんじゃ・・・

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 11:54:30.30 ID:yiM8zkUk0
1990年には、コンピュータ系専攻の大学生の将来展望は

「どこにも就職できなかったらプログラマになるしかない」

だった。

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 12:00:35.20 ID:XJ9iYs5A0
>>250
1も読まず文脈も考えず脊髄反射するのは止めよう。Matzは理系新卒に600万くらいは出そうと言っている。

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 12:00:51.17 ID:9UDbyjfQ0
>>227
まぁ公務員も安泰じゃねーよな
俺も安定とかそういうつもりで入った訳じゃねーし
だけど大手SIerや日本のIT業界が予想以上にゴミだったから進路変更しただけ
いざとなったら海外でも行くかな

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 12:02:44.43 ID:OyUg2VtR0
web系ベンチャーではてブにエンジニアの記事がよく上がってくるような所では 
エンジニアは神様みたいな扱いだけど知らんのか?
sierでは奴隷だけど

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 12:04:09.96 ID:VAG0Sl3N0
ヽ(´ー`)ノわーい!
アスカ!ロックウィッチャ!
http://askanagino.blog.fc2.co

すっかり年末モードです!

読みましょう。

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 12:07:31.51 ID:9UDbyjfQ0
>>261
知ってる
だけど人間関係とかノリが超濃密で新卒いきなりのキャリアにはちょいと難しいと思った

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 12:17:23.97 ID:0kdQ//S40
ハードエンジニアの俺、高みの見物

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 12:26:48.59 ID:lQ/M8QX10
SE組合作ってそこ通らないとアサインできないようにすればいい

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 12:29:50.64 ID:0kpPvj700
スーパーマンなんていないからね
エンジニアに求められる資質が多すぎなんだよ
プロ野球は10回振って3本ヒットなら天才扱い
エンジニアは100%を求められるんだよ

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 12:29:57.27 ID:tzfuAY0V0
優れたエンジニアになるためにはカンファレンスとか勉強会に参加しまくって人脈作らなきゃアカンわ

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/12/26(金) 12:45:04.19 ID:+KnQd2+u0
むしろこの業界はプロスポーツ選手のように契約年数や移籍金みたいな縛り入れないとダメかもな

カースト制度のせいで現場では高卒がほとんどの作業を担ってる

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 12:58:03.39 ID:oD1WywYz0
>>257
だよな
>>251は言い訳

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 13:35:22.31 ID:twiItp5A0
ソシャゲゲーム開発やってるけど給料高いしゲームやってても怒られないしプログラミング楽しいし最高

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 13:38:21.02 ID:ZiDzNeAq0
ITエンジニアという名称でなんでも十把一絡げにしすぎている
情報工学修士と独学者や職業訓練受けただけのやつは当然区別して考えるべき
例えば、車を運転しているという面だけをみてレーサーとトラック運転手、バス運転手、自家用車の運転手を一緒くたにしているのと同じ
当のエンジニア自身も言語毎の用途の特性を分かっていながら他言語を馬鹿にするから始末に負えない

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 13:38:58.16 ID:K4JPYXwy0
ジャップITならそんなもんだろ
嫌なら海外いけ

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 13:41:05.74 ID:dNI7yK5e0
日本のIT企業では社員にイノベーションなんて全く求められてないし
官公庁とか銀行絡みの案件に大小のSIerが群がって生きながらえてるだけだからなあ

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 13:42:01.75 ID:eJIOXIXB0
優秀な人間を優遇しろってんならわかるけどなんで理系ってだけの人間を優遇せにゃならんのよ

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 13:48:31.43 ID:XdWprjPB0
>>247
じゃ、アメリカに行くかこいつがそういう会社を作るかどっちかだな。
おれはいきなり新卒に600万も払えないわ。

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 14:02:26.42 ID:+HDh6Ggy0
技術者が技術職にとどまっていられないという人事制度の問題
役職つけて管理職にしないと給料上げられないから結局管理職になって事務仕事に忙殺される
結果前線は常に新人と外注のみ

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 14:42:17.81 ID:QoBQQM8U0
> 逆に、使えなかったらバッサリ切る。凄い大学出てたとしても。

日本だとこれがないからな

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 18:57:28.11 ID:oIA1zbko0
エンジニアじゃなくて24時間出動できる奴隷が足りないんだわ

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 19:19:39.55 ID:cy73OMvv0
35歳で手取り16万なんだけど
死んでもいいから会社ぼっ壊したい

280 :ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NR4X.wgah6 :2014/12/26(金) 19:21:16.26 ID:8i1+LIS10
.

    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   Rubyはゴミ    
   / ) ヽ' /    、 ヽ         
  /  --‐ '      〉  '.            
  !   、   ヾ   /   }

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 19:35:53.95 ID:ixVqQpI00
>>276
他のどの業界も職種も現場の仕事をしたい優秀な人がマネージメントにつかないと給与上がらない
なぜか、ITだけの問題にしたがるのが視野の狭いIT技術者。

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 20:40:17.47 ID:r/wQJDHB0
>>279
ベネッセみたいに個人情報をお持ち帰りすれば?
俺も今日は会社にボロクソにされたから、クビにでもしたら、昔抜いた一流企業の個人情報を放流するつもり

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 20:44:14.04 ID:8+8tTyFu0
何で日本だけこんなにITは底辺ってなったの?
本当に買い叩いてる経営者側だけの問題か?

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 20:46:49.92 ID:Zx53qj+F0
>>283
投資が要らないし世界どこでもできるという性質から
競争加熱する上にワールドワイドで競争する必要があるんだよな
コスト上がるとじゃあいいやの世界かもね
Ruby開発者周辺がやってる仕事はノウハウ必要だから金出せるだけってことかもね

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 21:10:23.17 ID:bT5J/Dg00
>>283
別に日本だけじゃねぇと思うけどな。
日本の底辺と海外の上層を比べてるだけじゃねぇの?

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 21:19:43.78 ID:bT5J/Dg00
それはそれとして。
http://anond.hatelabo.JP/20141220102208

> Rettyという有名クチコミグルメ情報サービスの武田さんという創業者の方からLinkedInで直接メッセージが来ましてですね、
> 「はじめまして、Retty株式会社 代表取締役CEOの武田と申します。突然のご連絡申し訳ございません。」
> 「まずは一度、お会いさせて頂き、Rettyの今後の事業展開やビジョン、貴殿のお考え等、ざっくばらんにお話させていただければと思っております」
> 「ご来社頂いた際には、メンバーともお話いただき事業については勿論ですが弊社の雰囲気も感じていただければと思っております」

この文面で送信しておいて実際に出向いたら

> エンジニアリーダーの人だけが面談にやってきたので、
> 「あの?、武田さんは後からご参加される感じでしょうか?」
> と聞いてみたら、
> 「申し訳ありません、武田は本日は外出しております」

こんなことを平然とやるクズが「有名な口コミグルメサービス」と認識されているのがIT業界だからねぇ。
まあ、武田ってのがこういうクズだというのまではまあ分かるとしても


「A社のBです。一度お会いいただきたく」と書いたら、B氏が会う必要があるだろうか
http://d.hatena.ne.jp/JavaBlack/20141220/p1
> つまり「当然面談の主体は武田さんで」という勝手な思い込みが間違い.
> でもこの誤解はする方も悪いと思う.

こんなネトウヨですらやらないレベルのアクロバットで擁護するぐらい日本語が出来ない馬鹿が
平然と意識高い系気取ってドヤって、技術ガーとかほざくことが出来るってんだから恐ろしいわ。
技術だなんだをドヤる前に、当たり前の常識と当たり前の日本語力身に着けろやって思うわ。

287 :ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NR4X.wgah6 :2014/12/26(金) 21:21:04.99 ID:8i1+LIS10
.

    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ    日本人がつくったというだけで評価されているruby・・・
   / ) ヽ' /    、 ヽ         
  /  --‐ '      〉  '.            
  !   、   ヾ   /   }

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 21:28:48.30 ID:tzfuAY0V0
>>287
なんでそんな憎んでんの?

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 21:29:28.41 ID:ENDHBS3p0
給料は据え置きでもいいから納期に余裕が欲しい

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 21:31:48.55 ID:cRaiOX6R0
>>1
この人、
異能vationの審査員やってたし、ソフト学ぶ学生抱えてるし、
現状よく分かってるよなー

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 21:42:10.90 ID:0o0yaZF+0
>>287
経営工学の理系もどきニートがでしゃばるなよ

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 21:48:17.02 ID:SNZpZBzr0
rubyは2以降急激に枯れてきてるからもういいや
作った本人ですら別言語設計してるみたいだし
今後採用する所少なくなっていくだろう

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 21:57:51.84 ID:vy38USxG0
>>213
なるほどね
加齢による部分もあるのね

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 22:05:21.86 ID:vy38USxG0
>>292
枯れてるって言語仕様がこなれてきて
基本的には良い意味じゃないか

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 22:26:46.85 ID:EJVlCURn0
Rubyのプログラマーにやる金はねえよw

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 22:31:39.65 ID:JnKD9FAC0
>>59
これっておかしくない
汎用的なスキル身に付けてさっさとやめるやつがいるなら
他所から汎用的なスキル身に付けたやつもその会社に入ってくるはずだろ
こなけりゃやっぱりその会社の待遇がおかしいってことではないの?

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 22:42:18.37 ID:r/wQJDHB0
>>294
IT業界の枯れてるってそういう意味だわな
Rubyの2は1との非互換多くて、Pythonとかに取って代わられたって言いたかったんだと思う。(Pythonも2と3で違うらしいけどね)

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 22:53:34.20 ID:mDgO9aQQ0
昔いた会社の部長が
横井軍平の枯れた技術の水平思考?だかを読んで
涙を流したとか、熱く語ってたけど
聞いてるほうはキチガイと思ったわ

勝てた技術はめっちゃ必要だけど
新しい技術を試せる環境が無さ過ぎる日本

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 22:55:57.63 ID:YD2+A2Ay0
>>297
ruby1.9.3から2系への移行は全然難しくねぇよ。
むしろpythom2系か3系の壁がでかすぎて問題になってるだろう

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 22:58:13.91 ID:QIhZ1Lze0
3のが原理主義的になってて小さな政府状態が徹底されてるんだろ

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 23:01:23.88 ID:06kKqpXJ0
>>299
文法が変わると旧バージョンのドキュメントが減って
システムの保守が面倒って話を聞いたことがある

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/26(金) 23:33:10.40 ID:SqcYyMft0
PythonとかRubyの達人レベルの人は普通のプログラマーより儲けてるんだろなあ
ほんと一部だけど年収600万以上の仕事とか求人にあったりする

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 00:14:39.10 ID:WydWrSmu0
スクリプト言語はウェブ系だとJSに集約されるのは明らか
PHPはWordPressとか小規模なウェブサイトでは当分使われるだろう
PythonやPerlはLinuxのシステムツールとか、非ウェブ系で細々と使われるだろう
Rubyはもうダメだ

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 01:47:06.96 ID:f+Gc9w4A0
つーかPG・SEの労働組合作れよ

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 01:57:55.60 ID:xOKySpJY0
>>283
プログラミングの教育が糞だから

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 02:01:05.59 ID:f7tvnkvC0
Rubyダメって言う人はウェブサイトを何で作ってるんだろう
素人用のWordpress?
今時オレオレフレームワークとかベタ書きとか?

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 02:09:41.69 ID:G3iaW1ON0
Rubyとかpythonって出来ても求人ないのが現実

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 02:19:37.39 ID:oA3wsfa90
Rubyなんて日本だけで有名なガラパゴス言語なんだろ?
こんなん覚えなくていいだろ

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 02:24:58.02 ID:f7tvnkvC0
いやだからさ、Ruby on Rails以外でなにでウェブ作ってるのよ
phpフレームワークでもいいけどさあ
Wordpress使って年収上げろっても無理あると思うけど・・・

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 02:44:20.47 ID:/h327ruR0
今年はwordpressでサイト構築したけど
野良プラグインやらapacheのmod_rewriteとか独自タグみたいな奴で、参考書やウェブの情報に無いテクニックを使うハメになったけど、スクラッチか作るよりは生産性は高かったと思う。
ホームページビルダーみたいに使おうとすると無理があるけどPHPもCSSも使える人間だと+アルファで自由度は上がると思ったわ。

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 04:11:46.04 ID:abqkVBls0
>>212
これ笑うことか?perlは軒並みphpに掻っ攫われてるぞ
そんなこと常識だと思うが

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 04:17:13.88 ID:fplZy4yX0
>>309
play2+scalaかな
>>308
普通に海外でも有名だが
つか海外で流行った言語だろ(rubyつかrailsだけど)

313 :番組の途中ですがアドセンスクリックお願いします:2014/12/27(土) 04:27:23.13 ID:Xot3X6xb0
人足りないアピールはもう良いから待遇改善しろや

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 04:28:13.43 ID:osaptpPU0
ID:f7tvnkvC0がドヤ顔するほどwebサイトはruby製なのか?
githubがrubyなのは知ってるけど

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 04:47:35.10 ID:BdQIJs+A0
>>296
アホなの?
他所から入ってくるけど、待遇よくてもすぐやめるんたよ。web系のやつはとにかく。使えるやつも半数はダメになるのに、高い金は払えない。

ずっと最前線のやつ→やめるor独立
そこそこ最前線のやつ→渡り鳥
途中からついていけなくなるやつ→しがみつく
使えないやつ→やめさせられない

だから、下半分がクビにできない限り待遇はよくならない。それを日本的に解決したのが、SIの下請け構造。
何もSIerが好きでゼネコン形式になってるわけではない。
こういう構造的な問題をアホな技術者(笑)がSIは技術者軽視だって一言で片付ける。
この制度のおかげで、技術ないやつや、技術についてけないやつは職を奪われずに済んでるのにな。
アメリカ型にするなら、そもそもおまえらITエンジニアになれねーよ

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 04:48:22.14 ID:SVwRuAwa0
残業しまくって400万だからな

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 05:04:42.14 ID:2ky/3YGS0
この業界派遣多過ぎ
マジで便利屋というか道具としかみられてない

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 05:12:38.45 ID:ET0iumsA0
>>36
えっ…

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 05:23:44.73 ID:HF69eSbZ0
>>314
日米問わずスタートアップはrailsを選択することが多いから
railsの大先生になっておけばイケてる新興ベンチャーに潜り込める率が高くなる

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 05:27:43.18 ID:sJchSDBz0
>>1
バカだな600万も1000万も出したくなるレベルのエンジニアがいないって事だよ
適正年収?給料は需要と供給で決まるだけ

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 06:17:53.05 ID:JZmm6zxm0
>>319
取っ掛かりはrailsでもある程度以上の規模になると言語そのもののパフォーマンスや
雑な作り方でどうしようも無くなって別言語使って作り直しとかは普通なんだけどね。
rubyというかrailsしか出来ない人はそこら辺から全力で目をそらしているし。
twitterなんかも最初はrubyだったけど、どうしようも無くなって作りなおしたって
経緯があるわけで、

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 06:48:09.41 ID:WxropxHZ0
>>1は少し経済学勉強した方がいい

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 08:08:53.18 ID:WydWrSmu0
ActiveRecordがどうしようもなく遅い
テスト環境で動かしてるうちはいいけど、リリースしてある程度パフォーマンス要求されるようになると、最適化して頑張るとか無理、別の言語で作り直すしかない

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 08:13:22.26 ID:4eq1XujM0
>>302
600万ならウェブ系の有名企業なら払う
http://www.publickey1.jp/blog/14/it_2014_1.html

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 08:13:51.44 ID:Wb1YjWAN0
そもそも論として、エンジニアって言葉
かなり嫌い。差別用語だよ。
んでさ、コードを書く人間なら世界中
いくらでもいるわけ。.NET使える人が
確か、600万人だっけ。
企業は安い方へ安い方へって一時期
流れたよね。

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 08:17:40.50 ID:4eq1XujM0
Rails、Railsっていうけど、今はいろんな言語でRailsの影響を受けたフレームワークあるから
MVCその他の概念さえ分かってれば
他の言語をフレームワークを通じて覚えられるくらいの時代にはなってる

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 08:21:40.54 ID:4eq1XujM0
>>325 安いほうへ行くこと自体は当然のことだからな
ただ半端な開発体制や短納期の影響がその先10年間とか、運用保守の難しさやらで結果としてコスト増に繋がる、とか
受注側とバランス取ったうえでやり取りが難しい

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 08:27:15.25 ID:Wb1YjWAN0
んで、安い方へ流れた結果、海外で
実装させたが、仕様書の理解足りなくて
バグ多発。それに振り回された
テスターたち。
結果的に仕様書読める日本人にやらせたほうが
安かったんじゃないかね。
と思う。

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 08:57:54.57 ID:VMhucofn0
だから前提を履き違えてるんだよ
いくら優秀な技術者を集めても

作らせたい側や管理する側がアホだと意味が無い(力を出せない)んだよ
でもIT案件の場合下の介護によって進むから良い人材を欲しがる
身分は固定させる競争原理は封じ込める
これで世界に通用するわけ無いだろ?

当の下々はお得意の分断工作でストレス発散してるしなww

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 10:20:31.39 ID:RY2on1cB0
>>69
これ東京?こんなにもらえるのが驚きだわ

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 10:49:22.76 ID:/h327ruR0
>>321
そうそう、小さなユーザーでもその情報を知ってるとRORは選択しから外される
まさか、RORでアクセス増えたら後でJavaで書き直しするなんて言えないし

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 11:31:31.45 ID:BPff9HBY0
PGは使い捨てが当たり前だからな
元請けの会社も下請けから新しい奴隷が供給されたとしか思わないし
慣れって怖いね

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 12:22:26.30 ID:zGo8+Deh0
RoRが遅いとか言ってる奴は何作ってんのよ?
ソシャゲ? twitter?
そりゃRoR使うのが悪いだろ。選定ミスってんだよ。バカか。
perlかなんかでシコシコやってろ。

クックパッドクラスのpvだってだってRoRで捌けるのに、重いとか言ってる奴は何作ってもダメ。
設計が糞なんだよ、フレームワークのせいにすんな。

大体最近でこそRoRしか知りませんみたいな奴を見かけるようになったけど、まともなPGの大半は他の言語の他のフレームワーク経験者だろ。

ある程度他より重いのは数字が出てるからそのとおりだけど、作るものが上みたいなものじゃなければ影響なんてほぼ無い。
高速に開発できて資料がたくさんあってgemによる開発効率の良さは魅力的だ。

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 12:22:43.04 ID:H43hS/nH0
>>240
その繰り返しだよ
派遣で業界の八割越えてるからな

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 12:28:32.20 ID:WydWrSmu0
まずクックパッドクラスの経済力だったりエンジニアリソースある会社って、ほとんどない
次にクックパッドって突発的なアクセスを考慮しなくていい
中小企業がやってるソーシャルゲームなんかだとサーバ費用の節約は重要な問題

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 12:43:02.95 ID:dhNdDfWH0
>>335
だからソシャゲにRoRに使うのはバカなんだよ。
join禁止orm禁止な過酷な環境にRoRはありえねーよ。

あとクックパッドだってテレビで紹介されたりしたら跳ねるよ!
テレビ舐めんな。

効率いいからエンジニア足りてねー所程RoR使うだろ

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 12:44:57.91 ID:LkuBUw0t0
Rubyはオライリーとかからも最近たくさん本が出てるしchefとかtremaとか新しい技術でも幅聞かせてる

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 12:47:15.67 ID:PuvJDS6z0
>>303
JSに集約って・・・
Node.jsの最もメジャーなフレームワークの開発者がプロジェクト投げたり分裂した他
Node.jsですら内ゲバで分裂してますけどw

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 12:51:49.85 ID:WydWrSmu0
人も金もJSに集中する以上、JSと適用分野が重複する言語に将来性はない

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 13:00:12.15 ID:PuvJDS6z0
Railsは決して速いフレームワークではないけど、「遅い」とか言っているやつはただの知ったかだからな。

Webアプリのスピードは、基本的に、サーバーのレスポンスタイム>>>SQL>>>>その他で決まる
例えば、今は500msかかる処理をRubyからもっと速い言語に変えたとしても480msぐらいにしかならないよ
(ちなみにWebで使われる言語でRubyより速いと言えるのはJavaC#ぐらいだからな。あとはV8のJS)
言語自体の処理速度がクリティカルになるような場面なんてほぼ存在しない
Twitterの場合はそもそもサイト自体があまりに大規模になりすぎていて、独自の分散フレームワークを開発したという話
あとは当時はRubyのGCにも問題があった(GCについてはJavaC#の方が進んでいたのは事実)。
Railsではなく現存するフレームワークの全てにおいても乗り換えが必要だったはず。
Railsが駄目なら、PHPの腐るほど存在するフレームワーク、ASP.NET全て、Django、Play!、Struts、Spring・・・みんな駄目。

レスポンスが軽快なWebアプリを作りたい場合は

・インスタンスを国内のサーバーに設置する
・サーバーをSSDにする
・PJAXを導入する
・クエリは更新されてない場合はキャッシュを返す


これに尽きる。
もしお前らが世界的なWebサービスを作っていてユーザ増加でスケーリングさせたいなら、それが初めて言語について考える段階だよ。

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 13:03:48.04 ID:dhNdDfWH0
>>339
トランザクションどうすんの?

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 13:11:57.39 ID:NgWfpncl0
今時RoRはないな
ASP.MVCが攻守最強

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 13:22:54.80 ID:Fo8iWYYj0
ITドカタって何を思ってそんな仕事選ぶのか不思議だわ
俺は地方公務員で給料は安いけど
毎日定時上がりだし
今年は22日からずっと休みとって遊んでるw

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 13:24:09.22 ID:7WPXf5Qt0
>「理系の大卒者にはまず600万くらい出せ、有能なら早々に1000万を越えてもおかしくない」

あほか
コイツは理系を神聖視しすぎw
プログラミングなんて大学すらいかなくても普通にこなせるようなものなのに
意味がない

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 13:37:56.52 ID:VMhucofn0
いやいや最初の成果主義のうたい文句通り
できるやつにはカネをやれ出来ない奴にはカネをやるなができていればよかったんだけど
蓋を開けてみたら
媚びた奴を詐欺をした奴と見分けがつかなすぎで
そいつらのほうが出世したのが今の状況
世界と戦えるわけ無いだろ?な?

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 13:53:37.52 ID:fplZy4yX0
>>344
プログラミングは難しいよ
簡単っていうのは
動けばいい 
って感じの人じゃないのか?

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2014/12/27(土) 13:56:02.49 ID:lJALTPdT0
>>346
ggって見つけたソースをバグごとコピペしてるプロ()も居るからな
簡単とか言われちゃってもしょうがない

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 14:01:13.12 ID:fplZy4yX0
>>347
人月の世界ではそういうのが通用しちゃってたんだよな

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 14:24:11.08 ID:saFl8JrZ0
>>346
自分が大学でプログラミングの授業とった時
先生に「プログラミングなんてものは偏差値40の高校生でもできる。
みんなにできないわけがない。」って言われたけどな

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 14:29:10.83 ID:LPVERRUw0
>>348
ちなみに人月の世界では人月の神話読んでる人ほぼいないから
車輪の再発明ならぬ同じ轍を踏むをずっとやってるのが日本のSIer

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 14:29:35.14 ID:FqC6T0Yz0
>>349
頭のいい奴が単純作業レベルにまで落とし込めば
どんな馬鹿でも出来ると言う意味なら簡単だけど

ほんとの馬鹿には線形微分方程式を差分化してループ使って
書く簡単なプログラムすら一生かかっても一から書くのは無理

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 14:46:25.06 ID:LtspOs980
twitterくらいアクセスがあるサービスに一生関われなさそうな奴が謎に必死でマジ笑えるんですケド

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 14:51:47.39 ID:T9QkSKKB0
1日10アクセスあればいい方。
Googleさんのクロールの方が多いこともある。

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 15:07:23.45 ID:bhcVGTpZ0
>>349
大学程度の知識で語られてもな…

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 15:22:26.83 ID:kCaSXPnv0
>>351
外国語と同じようなもんだろうな

英語でしゃべるだけなら小学生でもできるけど
英語で線形微分方程式の解法を説明してくださいといわれてできる奴そうそういない
ってかもうそれは英語能力の話じゃなくて数学力の話だ

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 15:27:05.35 ID:wxnvHqU50
日本にIT企業ってあったっけ?

具体的にどこ?

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 15:29:45.43 ID:ZwG5cePy0
>>349
できるのレベルをどこに設定するかでまるで違うぜ

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 15:39:30.64 ID:19NZsO5W0
独立系
東芝系列
富士通系列

この辺はガチヤバ

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 15:39:45.27 ID:dFLF3ear0
>>48
富士通は殺しすぎるってことで、絶対に派遣しない派遣会社いっぱいあるよ
トイレ行くにも席立つにも全部カードキーで行動監視するから
発狂してドアじゃなくて窓から部屋を出る人間が後を絶たない

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 15:47:08.68 ID:/sA6YLpC0
>>359
飛び降りるのが多発して屋上に出る扉が厳重に封鎖されたのは富士通本社だか直下のSI会社だったか

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 15:58:05.86 ID:HrQ9mhYR0
>>358
デー子もなかなか

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 15:59:23.03 ID:gEtE2N/10
ギーク気取りのバカどもの神様か
まあ本人はすげえと思うがね、本人は

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 16:02:56.66 ID:63gu/TTf0
>>358
独立系が一番マシやろ

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 16:04:25.94 ID:gEtE2N/10
>>355
バカが勘違いしたら困るから一応言っとくが数学力の部分は置き換えが可能
数学力は確かに基礎だが数学が出来ないとプログラムで食えないってわけではない

ただし置き換えされるものも無学なお前らには理解不可能な専門的な話だがな

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 16:05:09.63 ID:4wgIEoj80
>>359
俺カードもらえなかったんだが

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 16:05:26.09 ID:gEtE2N/10
>>363
独立系(独立しているとは言ってない)

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 16:09:09.33 ID:gEtE2N/10
>>338
手法が固まってないって事は素晴らしいじゃないか

まNode.jsはマイクロソフトの息がかかってるグーグルタダ乗りプロジェクトだから死んでも認めたくない向きはあるだろうがな
俺としてはオープンオープンと口先で言ってる馬鹿どもが歯噛みするのは大変に心地が良い。もっとやれ発展しろNode.js

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 16:15:19.96 ID:wxnvHqU50
>>338
Vert.Xがあるぞ

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 16:17:56.50 ID:fplZy4yX0
>>349
できるのレベルによる
ある意味gotoとifさえ覚えれば全ての事はできるんだから簡単だと言えるが

プログラミングを独習するには10年かかる
http://www.yamdas.org/column/technique/21-daysj.html

抽象化したりすると極端にレベルが上がるよ

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 16:19:03.59 ID:U8SL3i4V0
月収手取り13万のエンジニア

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 17:17:27.82 ID:EByA0zWL0
>>354
>>1は大学卒業したての人の話をしているんだが?

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 17:38:08.20 ID:LVTwd2dN0
>>340
RORのRedmineは速いの分かるよ
ただ、高負荷に耐えられなかった。
クックパッドはヤバくなったら尼のサーバーなので一時的に台数増やす方式
普通のSIが作るシステムは簡単にサーバー増やすの難しい。日本でもソシャゲの会社とかは世界レベルの技術者抱えてる(Rubyは無いと思うけども)

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 17:41:04.51 ID:GwHM2t2Q0
>>372
なんも知らん奴は黙っとけよ

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 21:09:23.83 ID:Yrj6jWJg0
>>349
例えば走ることは誰にでもできる。自分の足だったり乗り物に乗ってだったり。
ただよく走れたり、安全に走れるとかはまた別の話になる。走るを文章なり
なんなり他のものに置き換えても同じだな。見よう見まねでその場はなんとか
なったりする、ただそれが5年後10年後はどうなっているかという。
学生だったり学校を出たばかりの人はそういう、想像以上に長く使われることが
理解できずに数年後に技術的負債満載でというのもよくある。 おっさんが似た
経験をして、それを元に忠告しても聞いてもらえない類のことではあるな。

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 21:56:47.14 ID:6m6Hai8o0
>>352
twitterはもうjavavmなんだよなあ

376 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited 転載ダメ©2ch.net:2014/12/27(土) 22:06:35.84 ID:gdxwgkPP0
ゼネコンやめーや

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 22:27:57.98 ID:4eq1XujM0
Twitter自体は誰でも作れるけどサーバやネットワークの負荷に耐えるのが無理
どうやってんのかマジで謎やね そこらのアルファでも一回書き込んだら数千人とか影響出るのに
Javaは速いのは確かだがいちいちインスタンスがメモリ食うし

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 22:35:50.73 ID:uXNZ2fXW0
富士通ってそんなにひどいのかよ・・・

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 22:41:35.59 ID:vmOkWBHQ0
まぁ、スマホのアプリ自作した方が金貰える気がするし
期限決まってないから精神的にも楽だしな
管理職の倍くらい給料貰わないと割に合わない

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 23:04:25.93 ID:fplZy4yX0
>>377
scalaで色々並行処理してんのよ
twitterの中の人が書いたeffective scalaとか読んでみ

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 23:09:37.76 ID:glM3h6Fy0
>>1
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
2人のマと、もう2人のマを合わせれば、80人分の働きをさせることが出来る
http://pbs.twimg.com/media/BcGU_wjCUAAYkPZ.jpg:small

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/27(土) 23:20:30.11 ID:vmOkWBHQ0
>>381
でも、給料は80人分出ないんだろw

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/28(日) 00:10:50.94 ID:69w4qzbf0
>>380 なるほど

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/28(日) 00:42:50.72 ID:lBbB+Ut70
>>379
一人に売れて数百円なアプリで生計立てようとするなんて無謀だよ。
無謀っていうか本当に義務教育受けてきたのと聞きたくなるレベル。

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/28(日) 02:36:08.90 ID:S8mfq+Rf0
>>378
日本のSIerはどこもダメ
みずほ銀行のシステム統合を見守るスレ見てみろ、えぐいぞ
誰も投入できる人員がいないから高専生ぶち込んでソッコーで欝にしてるらしい

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/28(日) 04:02:05.98 ID:HA97wgtw0
だからなんでjavaで銀行システムつくらせんだよw

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/28(日) 04:05:06.77 ID:u6rcTtbV0
>>1
これは正論だが
安倍ぴょんのアンコンのおかげで絶対に新聞には載らない記事w

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/28(日) 05:18:19.73 ID:skmYYWro0
とりあえず副業OKにしてほしいわ

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/28(日) 05:37:19.13 ID:tzqNv6uG0
>>386
Java以外で他人のウンコソースを読まされるのは苦痛だろ
IDEポチッとなでメソッドの呼び出し範囲を表示してくれないと怖くて修正できない
何十年も保守してくんだから書き易さだけじゃなくて読み易さが重要

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/28(日) 10:34:26.54 ID:LhQ0yNta0
>>311
多分、かれの脳内では、php5.1系で止まってる

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/28(日) 11:24:53.87 ID:XAItAbaG0
>>389
javaだと適当なコードは動かないからいいよね
適当でもなんとか動いてしまうphpやrubyはヤバイ

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/28(日) 13:27:35.36 ID:HA97wgtw0
>>389
海外だと銀行系システムは関数型で書いてたりするじゃん
javaみたいにヌルポが出まくるわ可読性が悪いわみたいな最悪な言語より
可読性が高いくて型が強力なocamlとかscalaとかのほうがいいわ

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/28(日) 14:16:52.96 ID:HA97wgtw0
後 haskellもいいけどちょっと難易度高いしね
F#はあんまり聞かない マイクロソフトなのに

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/28(日) 14:35:46.83 ID:n/tMKNeE0
採用する側に技術力がないから、技術力基準で給料決めるとか無理。
むしろ「学生時代にかじってたやつは変なクセがついてダメだ。何も知らないほうが教えやすい」とか言って自分の技術力のなさを隠すことに必死になってる。

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/28(日) 14:36:29.30 ID:wDLuSElK0
なんという正論












なんという正論

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/28(日) 14:36:38.40 ID:hDWGuOnF0
クソみたいな条件に従わない若者が悪いで
ジジババもそうだそうだって感じだもんね

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/28(日) 14:43:50.78 ID:LtWscvVy0
下請け派遣って顧客からは技術要求されるけど、
社内から要求されるのは自社の人間を更に送り込むことなんだよなー
技術を見せて自分の単価が上がっても手取りふえねーし、
給料増やしたかったらもっと人を送り込めとか言われる

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/28(日) 14:47:30.91 ID:doLiMCIe0
>>397
ほんとこれ
客先は金は出さないけど技術出せ
派遣元は人出して自分の懐に金さえ入ってくればおk
働く技術者だけ得しない糞システム

特定派遣はとにかく入った瞬間から転職を考えないと駄目
2.3年以内にまともなキャリアパス、待遇のあるところに転職する努力しないと
一生搾取される

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/28(日) 20:19:31.50 ID:Hcw+2VNs0
>>397-398
新興のNE派遣会社見に行ったけどまさにそんな感じだったわ
とにかく尖兵を送り込んで一人でも自社の枠とって来いって発想は実質エンジニアと営業両方やるようなもん
役員はヤマ師みたいな奴でこらいかんと思った

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/28(日) 20:56:28.91 ID:pveTrxyg0
>>391
そんなこと言ってるのは低スキルエンジニアだけだろ
Javaは型情報を見て事前にコンパイルでチェックするだけで
RubyもJavaScriptも定義されてないメソッド呼び出したら普通に落ちるぞ

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/28(日) 21:13:19.71 ID:RskT+blU0
>>397
ほんとこれ
優秀な奴は仕事減らすから年取ると首になるんだよなw

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/28(日) 22:11:00.35 ID:LGpW/Gu/0
>>400
それはバグを埋め込むってことじゃないのか?

まぁjavaの型は貧弱であんまりバグを発見してくれないけど(ヌルポとか)

静的型付けの関数型言語はnull参照とかundefinedとか起こりえないしその他色々なバグをコンパイル時に発見してくれる

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/28(日) 22:28:56.81 ID:jzyFR/2v0
>>400
話の流れ的にうんこソースな低スキルな人にphpやrubyはヤバイって話ね

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/28(日) 22:32:29.74 ID:3MihLJhC0
つーかね
ビジネスメイクできないカスはいらんのよ
コード書くだけならどこも400万どまりよ
新商品0から作って会社に利益出してよ(苦笑い)

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/28(日) 22:56:11.41 ID:LGpW/Gu/0
>>404
それエンジニアの仕事じゃないじゃん

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/28(日) 22:58:25.02 ID:18j2M3v30
もちはもちや

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/28(日) 23:01:58.90 ID:+UTw02W30
Railsのおかげで有名になったけど、
今じゃRubyよりましな言語でRailsを参考に作られたフレームワークがあるから
Rubyはもう必要ない

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/28(日) 23:04:17.59 ID:TFzkwVZq0
銀行の難しさはテクニカルなところじゃなくてメンツ

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/28(日) 23:05:03.79 ID:jzyFR/2v0
>>407
sailsいいよな!

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/28(日) 23:07:10.89 ID:LGpW/Gu/0
>>409
play2はどうですか?
node.jsってrubyよりましな言語扱いなのか?
まぁjavascriptはaltJSがあるから言語の幅が結構広いのか

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/28(日) 23:16:16.34 ID:jzyFR/2v0
>>410
すみません。冗談のつもりでした。

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/12/28(日) 23:38:58.60 ID:Gn39VXy60
10年位rubyで飯食ってきたけど
型のない言語はもういいや

110 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)