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応仁の乱〜信長登場までの間の歴史がほとんど注目されないのは何故? [転載禁止]©2ch.net [811796219]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 18:50:53.98 ID:UUwBwGba0 ?2BP(1000)

応仁の乱以来の破壊? 好感度は逆転 今も景観論争は続くが…
http://www.sankei.com/west/news/141111/wst1411110031-n1.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 18:51:55.69 ID:QqhAis/U0
北条早雲

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 18:52:19.56 ID:AV1Qc6hg0
太田同感

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 18:52:51.81 ID:8LktL5Rn0
斉藤銅山

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 18:53:20.98 ID:C1aZJIFs0
2ちゃん内勢力の対立図よりややこしいから

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 18:53:36.25 ID:5wRB0ocj0
盗人たちが館の主人を殺して
盗めるだけ盗んで
火を付けまくっていた時代だからなぁ。

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 18:53:40.67 ID:/wGOADv/0
日野富子とかいう野郎

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 18:54:57.28 ID:amuVQ+gx0
だいたい義政の所為

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 18:55:06.04 ID:iDNJw0nx0
登場人物多すぎ勢力複雑すぎ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 18:55:33.57 ID:paurxWM10
わけわかんないから

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 18:55:42.01 ID:ldANePhw0
>>5
これ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 18:55:54.55 ID:uAZb20010
明応の政変
寧波の乱
天文法華の乱


せめて、これくらいはおさえておこう

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 18:56:56.49 ID:J84AY2km0
細川がすげーって事だけわかる

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 18:57:04.71 ID:+jJpF2hJ0
各地で小さな内乱ばっかやってて勢力が固まってなかったからな
どうしても小さな話になる

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 18:57:12.98 ID:yJ7at3QU0
とにかくややこしい
それも、近畿や幕府だけでなくどこの地方もややこしい
蝦夷地でさえその例外でないんだから、ほんと、ぐちゃぐちゃ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 18:57:28.82 ID:EfRLf9IQ0
これのしたの方か
1500年前後は確かにスカスカだな。戦国の前の静けさか
http://www.manabu-oshieru.com/nihonshi/img/nenpyo-chusei.gif

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 18:57:36.32 ID:3nSiaI/U0
>>7
世界三大富子の最右翼か

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 18:58:25.01 ID:qb0xhSQo0
首都圏人が出てこなくてメディア的に注目を集めないから

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 18:58:31.47 ID:uAZb20010
>>16
静かどころか、実際はあちこちで小競り合いだらけ

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 18:58:33.68 ID:vGtU9/Gh0
戦国シミュレーションゲームを結構やるけど未だになんで応仁の乱が起きたか理解してない

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 18:59:22.10 ID:rE4w1I3i0
ファンタジー要素が強すぎるからだろ

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 18:59:29.92 ID:AV1Qc6hg0
関東の争乱とか面白い

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 18:59:47.61 ID:XDvIOgK20
>>16
川中島の戦いは歴史的意味はあまりないよね

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:00:46.75 ID:5wRB0ocj0
宗祇が、神様扱いされていた時代だよなぁ。

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:00:52.42 ID:JvylzARL0
藤原の鎌足とかがイキってたけどなんか下剋上とかそんな感じだっけ?

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:00:54.19 ID:uAZb20010
感嘆に言うと、日本の歴史を動かしたのは織田信長だからな
応仁の乱以降、歴史を揺るがすほど目立った動きが無いだけ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:01:09.45 ID:GkOZMZz/0
あーさーくーらー

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/01/04(日) 19:01:10.81 ID:wd6p2/IT0
ごちゃごちゃし過ぎて覚えてもどうしようもないだろ

日本史、世界史って試験で点数取ること以外はほぼ役に立たんし

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:01:32.82 ID:nNohiLiY0
gdgdだから

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:01:59.93 ID:mrieTqJZ0
応仁の乱→明応の政変の間は本当に意味がわからない

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:02:01.32 ID:Qt8Sfw9e0
三好三人衆だな

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:02:25.82 ID:f++cZoaNO
日野富子とかいうオタサーの姫がいたから

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:02:32.50 ID:wwmMM8PS0
>>12
天文法華の乱のWikipedia、絶対創価の奴が書いてるよなw

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:05:04.61 ID:74g/Aeue0
何回聞いても途中で訳が分からなくなる

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:07:59.31 ID:JvylzARL0
政治はたまに上の人がクチュクチュってしてたけど平民は普通に暮らしてたんだろう

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:10:11.33 ID:EfRLf9IQ0
>>28
そんなことだから同じ歴史を繰り返し続けるw

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:10:35.24 ID:6d+nS1cI0
伊勢氏の凋落がヤバイ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:10:52.32 ID:s6v1hqB10
北条早雲「せやな」

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:11:18.87 ID:UIRo4//l0
船岡山合戦

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:11:32.04 ID:HIYVZY4f0
三管領と四職の動きを纏めるだけでもややこしいのに
地方も地方で鎌倉以来の名家とかが近親相姦ギリギリレベルで婚姻したり争ったりしてるからな

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:11:56.19 ID:yO+KldUr0
信長は三好のパクリだったとバレちゃうからな

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:12:01.87 ID:7hCmMx8v0
足利尊氏(1305年 - 1358年) - 室町幕府初代将軍(在任1338年 - 1358年)・北朝の光明天皇を擁立し幕府を開く
足利義詮(1330年 - 1367年) - 室町幕府第2代将軍(在任1358年 - 1367年)・貞治の変以後は北朝の優位を固める
足利義満(1358年 - 1408年) - 室町幕府第3代将軍(在任1368年 - 1394年)・花の御所を造営・出家後は北山第を造営
足利義持(1386年 - 1428年) - 室町幕府第4代将軍(在任1394年 - 1423年)・父の足利義満の政策を否定
足利義量(1407年 - 1425年) - 室町幕府第5代将軍(在任1423年 - 1425年)
足利義教(1394年 - 1441年) - 室町幕府第6代将軍(在任1429年 - 1441年)・「万人恐怖」と呼ばれる強権政治を行う
足利義勝(1434年 - 1443年) - 室町幕府第7代将軍(在任1442年 - 1443年)
足利義政(1436年 - 1490年) - 室町幕府第8代将軍(在任1449年 - 1473年)・東山文化を代表する慈照寺銀閣を建てる
足利義尚(1465年 - 1489年) - 室町幕府第9代将軍(在任1473年 - 1489年)・六角征伐の鈎の陣で病没
足利義稙(1466年 - 1523年) - 室町幕府第10代将軍(在任1490年 - 1494年・1508年 - 1521年)・明応の政変で廃されるが、10年以上の亡命生活を経て将軍に復帰
足利義澄(1480年 - 1511年) - 室町幕府第11代将軍(在任1493年 - 1508年)・明応の政変で擁立される
足利義晴(1511年 - 1550年) - 室町幕府第12代将軍(在任1521年 - 1546年)
足利義輝(1536年 - 1565年) - 室町幕府第13代将軍(在任1546年 - 1565年)・永禄の変で松永久秀らに殺害される
足利義栄(1538年 - 1568年) - 室町幕府第14代将軍(在任1568年)・松永久秀と三好三人衆に擁立される
足利義昭(1537年 - 1597年) - 室町幕府第15代将軍(在任1568年 - 1573年)・織田信長に擁立されるが後に反目

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:13:00.83 ID:5aIPqBrx0
関東情勢がカオス過ぎ

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:13:49.91 ID:UIRo4//l0
長尾景春のマイナーさは異常

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:16:54.88 ID:01FIun+a0
東山文化おもろい

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:17:26.79 ID:0S1sJmUJ0
大内とか細川とか信長の野望じゃヤラレ役だよなあ
毎回イベントで終了

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:20:03.51 ID:QBJHvdk+0
細かく見ると面白いけどな、特に関東

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:20:23.17 ID:EKj1Aiu40
日野富子は名前だけは知ってるし教科書にも出てくる北条政子レベルの人なんだろうけど
なんか旦那がやる気無い将軍で隠居したがってて日野家は代々正室を出してる名家で
富子は金貸しで儲けたって事実しか知らん…こんなのおぼえる意味あるのか
大河を見てたらまだわかったんだろうか

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:23:00.73 ID:0S1sJmUJ0
>>48
大河だと双子で本物の富子は一休の愛人とか凄いことになっとるから見なくておK
あと全然北条政子レベルじゃないぞ全く政治コントロールできとらんし

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:23:05.28 ID:JSL9NfK+0
楠木正成!!
・・・
織田信長!!

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:23:48.41 ID:ihjbTWSk0
>>46
天翔記では無双状態
たまに島津に飲まれるけど

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:23:54.18 ID:sgLNcZWW0
トンキンの陰謀

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:26:33.13 ID:fy9xJUNs0
三好家の盛衰を大河でやれ!
もう最後の方なんて陰鬱とした話でな

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:28:16.33 ID:R6S4XtuS0
NHKは北条早雲の大河をはよせぇや

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:29:56.93 ID:0S1sJmUJ0
>>51
なんか気づいたらイベントで陶にヤラれてる展開多いけどなあ
戦国初期だと最強なのにな大内家

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:31:00.01 ID:oN9xu5Up0
コーエーがさぼってるから

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:31:36.64 ID:E5BaFdS/0
鎌倉末期から分からん
建武の新政からどう室町時代に繋がったか思い出せん

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:32:20.32 ID:EKj1Aiu40
>>49
あ、そうなんだ?親が見てたから流し見した記憶あるんだけど 結構とんでもだな
大河って結構色々あるよな 北条時宗の時とか日蓮大先生が信じないと地獄に落ちるって言ってて
爆笑したんだよな たぶんマジであんな感じだったんだろうけど 新興宗教って感じだ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:32:37.51 ID:v0gfYoTR0
>>56
蒼天録でやったけどお前らの評判が悪かったから

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:35:19.82 ID:asxAn0D+0
卜部とか出てた頃の時代かカオス過ぎてやりにくいんだろうな

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:35:25.09 ID:N4KzCAqS0
今やるべきじゃね?

これから俺たちが迎える時代の空気として共感できるしょ。
別に乱捕りや焼き討ちの時代てよりも
「ヤバい時代がくる」「対応しないとヤバい」のヒリヒリした感じとか

伊勢新九朗が、世の中にブチ切れるとか楽しいだろ

何が、花燃ゆだよ
安倍くせぇんだよ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:37:04.02 ID:0S1sJmUJ0
>>58
花の乱あたりの大河はオカルト要素強いんよなノストラダムス信じてた時代だし
で視聴率ガタ落ちしたからコメディ大河路線に切り替えて復興って感じだったな
時宗はオカルト路線やったけど

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:40:24.69 ID:iW4JHe3O0
面白くないから

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:41:54.82 ID:e8Emj/ol0
>>2-4がすぐ既出になってるのに毛利元就がいまだ出ていない謎

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:43:51.13 ID:oAPs9gth0
誰が勝つかわからんから語り部も叩かれるのを恐れて静観してた
ので伝承された記録が少なくなった

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:44:21.85 ID:0S1sJmUJ0
>>64
このスレにゆとりがおらんからやろなあ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:46:13.79 ID:0S1sJmUJ0
>>64
誤爆すまんこすまんこ

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:46:25.05 ID:0L2UK3hv0
無理やり戦国に持っていこうとしたからおかしくなってんじゃねーの?
〜時代ってのを付ければいいじゃん

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:49:54.32 ID:Kww1r6zi0
バサラ大名かっけーす

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:52:24.79 ID:rDsWX4wF0
花の乱

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:52:38.43 ID:VcPFfPSi0
>>7
野郎じゃないだろ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:55:31.28 ID:EMc8aWsr0
>>56
一回ガチの応仁シナリオ作ろうとしたが、史料がなさすぎて中央以外は何年に誰がどこにいたかまったくわからず武将配置すらできずに終わったという

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:55:49.32 ID:58wkAP8Y0
>>65
お前らが後出しで叩きまくるからだろ

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:56:01.85 ID:f++cZoaNO
>>64
道三や元就は中央情勢とはあまり関係ないからな…

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:58:07.59 ID:N4KzCAqS0
>>63
ゲームオブスローズ並みに金かけて
池波正太郎みたいに時代の価値観に寄り添えばそれなりに面白いだろう

でも大河はま〜ん層、水戸黄門見てた爺さん婆さん層
がメインだから数字はやっぱきついだろうな

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:58:32.50 ID:ILRUO1TC0
>>68
三好が京都を制圧するぐらいを境に、
戦国と春秋みたいに別けた方が理解はしやすいけど
地域によって進み方が違ってて分けるのもそれはそえで大変なんだよなあ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 19:59:01.94 ID:OhKNyy7r0
ところかまわずヒャッハー出来たのにな
ある意味日本人が一番活き活きしてた時代だわ

78 :わはは ◆LiETG.z7ctov :2015/01/04(日) 20:00:27.76 ID:KOSIaAax0
(´・ω・`)春秋戦国時代や五胡十六国もある程度国がまとまった後半の方が人気やな。
やっぱりわかりやすくないと

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 20:01:02.75 ID:AOfePUY+0
応仁の乱は、戦国時代みたいに信長・秀吉・家康のような主軸がないから
まとめづらいんだよなぁ。早雲は地方でブイブイいわせてただけだし。

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 20:03:52.44 ID:Z/MzNTdX0
ほとんど記録が残ってないまさに歴史の空白地帯だからな
徳川だってもとは素性の怪しい三河の土豪だし

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 20:06:52.62 ID:MNJUp+8Y0
室町守護大名に魅力が無い
領国に居ないから公家の荘園と変らん
下克上守護代はローカル過ぎる

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 20:08:08.79 ID:6YJ4K/q90
>>9
複雑なものをわかりやすく描くから面白いのでは

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 20:08:51.34 ID:JrfDrrUM0
天皇が一番悲惨な時代だったから

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 20:09:06.12 ID:h6f2EPZC0
関東管領とか鎌倉公方が主題の小説ない? 関東ネタが気になる

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 20:09:18.84 ID:sgLNcZWW0
>>81
戦国や幕末と同じように
マスゴミが取り上げ小説や漫画やゲームメーカーが脚色すればたちまち人気になるよ
元々の人物や歴史は関係ない脚色次第

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 20:09:22.25 ID:5aIPqBrx0
>>63
古河公方対上杉戦おもしろいぞ
グダグダで

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 20:10:14.11 ID:AOfePUY+0
だれか漫画にしてくれないかなぁ
キングダムみたいに歴史創造やっちゃっていいんだぞ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 20:10:22.95 ID:htKs6FZx0
足利義満の時代は黄金期みたいな話なってんのに室町幕府って影が薄いよな。

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 20:11:11.87 ID:euZ2QVd70
100年領主が居なかったとかほざく山城の国一揆の存在。

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 20:12:54.04 ID:D5SyF+ri0
本来なら幕府が調停しなきゃいかん案件が放置されて
日本各地で小競り合いが発生してただけの時代だからな

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 20:14:10.44 ID:un5DZb8W0
細川政元暗殺事件(1507年)〜織田信長上洛(1568年)の間がとてつもないカオス
教科書でわずかなページで説明するのは不可能

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 20:16:24.30 ID:JiAwfOCH0
なにもなかったんだよ
小学校で習わなかったか

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 20:16:40.53 ID:PWX9Fbq70
マジモンの無政府戦国状態というイメージ

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 20:17:23.98 ID:J0H1INhh0
ぼくは室町時代のことをもっとよく知りたいな(´・ω・`)

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 20:18:56.42 ID:1QsxdnbH0
大河ドラマで細川政元をやってほしい

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 20:23:23.39 ID:pfxRNg430
毛利元就が厳島で勝ったのが桶狭間の5年前だし、
足利義輝が殺されたのが桶狭間の5年後だし。

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 20:24:22.85 ID:ZMUNjt1S0
宮城谷の「風は山河より」をドラマ化しろと

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 20:34:13.26 ID:XDvIOgK20
パラドックスのSENGOKUをオークションで元値24円くらいで購入したけど、
まだ着手してないわ

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 20:35:07.19 ID:ippmZez/0
道灌ゆかりの地とか地名と時期も詠んだ句も残ってるのに
平気で乱開発するからな

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 20:43:04.44 ID:GaE/nFX10
足利幕府って何万石くらいあったの?

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 20:50:25.26 ID:wSuIhAdd0
山名、細川、畠山とかどうでもいいんだよ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 20:53:05.21 ID:rUCs2XaR0
>>95
調べれば調べるほど面白い人だよな

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 20:54:36.55 ID:gorknv3U0
>>87
南北朝とかも今なら捏造し放題だよな

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 20:56:46.37 ID:BRXBfJ5b0
茶々丸

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 21:06:28.13 ID:q3O3Eyc20
応仁の乱ってよくわからん
3行でまとめてくれ

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 21:51:25.96 ID:PVIVIS500
少弐や大内や細川といった旧勢力は信長の野望でも影薄いね

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 22:11:44.95 ID:oL7ovjP+0
皇位継承の正統性に疑いを持たれたら困るから

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 22:17:42.48 ID:/wGOADv/0
かつてホモの痴情のもつれで滅んだ大名がおったそうじゃ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 22:27:30.95 ID:rDsWX4wF0
>>105
将軍家跡継ぎ騒動
便乗戦
グダグダ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 22:35:50.52 ID:D5SyF+ri0
>>106
信長がデビューした頃には既に落ち目だからな
そのかわり大友とか毛利、三好などが伸びたわけで

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/01/04(日) 22:39:37.60 ID:TG58h9jk0
細川と三好がダラダラ抗争を続けるのが悪い。

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 22:40:49.39 ID:2RkvforH0
一時期は三好が天下取りそうだったんだっけ

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 22:47:42.81 ID:6VP2KGRq0
>>109
最近の実証的な研究だと、
もともとは将軍家跡継ぎ騒動でさえなかったてことが解ってきてるんだよなあ

そう言われても何をいってるのかよく解らない話だと思うけど、
学者によっては、安倍政権のよく知られているスローガンになぞらえて
山名氏が戦後レジームから脱却して名目上も相応の地位を得ようとしたからだと
わかりやすくなったのか余計わかりに悪くなったのか判らない説明をしてたりする

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 22:59:59.06 ID:IP+1/f0l0
三好長慶を主役で大河でやってほしい

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 23:02:09.91 ID:0h3iURhs0
グダグダすぎて何が何やら
そら三好長慶も精神病むわ

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 23:04:42.48 ID:V/ElsbgEO
>>84
主題ではないしほとんどファンタジーだけど南総里見八犬伝はどうだろう

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 23:05:40.37 ID:atY5aAfc0
応仁の乱のグダグダっぷりはほんとジャップって感じで最高

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 23:06:07.27 ID:u73N6bHS0
三好は結構面白いよな
三好長慶の曽祖父の時代から細川と一緒に京で暴れて没落の繰り返し

しかもみんな若死
三好家は短命の家系

三好元長31歳(爺ちゃん)
三好長慶42歳(パパ)
三好義興22歳(息子)

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 23:06:36.88 ID:u73N6bHS0
>>118は享年な

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 23:07:28.53 ID:s/+47Xl30
大内なんて2回も上洛して実質的に天下取ったんだよな。

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 23:09:45.18 ID:u73N6bHS0
細川政元
大内義興
三好長慶

の3人が信長以前の天下人だな

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 23:13:54.91 ID:6VP2KGRq0
少なくとも大内氏は天下とったって言わないと整合性が成り立たないってとこはあるよな
北部九州から東海北陸ぐらいまでは多少なりとも命令聞いてたんだし
まあ、10年ぐらいの間だけだけど

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 23:14:24.01 ID:QDrNiJuN0
信長登場以前はほとんどの大名が自国を固める以上のことをしてなかったから
話にしにくいんじゃないの?

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 23:14:40.23 ID:0S1sJmUJ0
>>121
細川高國
細川晴元
この二人も信長以上の長期政権やな

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 23:15:09.77 ID:u4ffcVD80
>>33
普通に日蓮宗のやつじゃないの
層化じゃなくても日蓮宗ってアレだし

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 23:17:53.36 ID:0h3iURhs0
家庭崩壊して親族や近所巻き込んで内輪もめしてただけ。
つーか足利氏親戚多すぎ

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 23:21:35.05 ID:VOwygf2S0
小物がワラワラで分からんから

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 23:30:29.88 ID:o4vuWAR00
しらんけど群雄割拠の土壌が出来てたんだろうな

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 23:32:25.22 ID:vqWT4Wty0
ややこしいうえに重要性も乏しい

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 23:33:31.21 ID:VrgsOItP0
尾張ですら信長がまとめるまでグチャグチャだからな
漫画で読んでも意味不明レベル

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 23:50:31.14 ID:hKsgwZIy0
中心にあるべき将軍でさえむちゃくちゃだからな

8代 義政
後継者を曖昧にしたことから応仁の乱の原因の1つを作る。幕府権威の失墜、大飢饉を尻目に邸宅造営など文化活動に逃避

9代 義尚
当初は将軍権威再興のため大名討伐などに奮戦するも、次第に酒色にふけるようになり、25歳で近江にて病没

10代 義材(義稙)
管領細川政元と対立して将軍職解任。京を追われるも大内氏、細川高国の力を借りて将軍に復帰。しかし管領となった高国と対立して阿波に出奔、病没

11代 義澄
義材追放後の後釜として政元により将軍に据えられるが、勢力を盛り返した義材により京を追われ、近江で病没

12代 義晴
義澄の子。義稙を追放した細川高国により将軍就任。高国と対立する細川晴元により京を追われる。晴元と和解して帰京、対立して逃亡、を数度繰り返す。晴元と三好長慶が対立すると晴元に与するが、長慶に敗れ、晴元、子の義輝と共に近江に追われ、そのまま病没

13代 義輝
三好長慶と和解して帰京、たびたび長慶の暗殺をもくろむ。戦国大名の紛争を調停するなどして威信回復に努める。長慶没後、義輝が目障りとなった松永久秀、三好三人衆に殺害される

14代 義栄
父は、義澄の子で義稙の養子となった義維。三好三人衆に擁立されるが、三人衆と久秀の争いのため入京できず。義輝の弟である義昭を擁する織田信長に三人衆が敗れ、阿波に逃れそのまま病没

15代 義昭
出家していたが、兄の義輝暗殺を受けて京から逃れる。織田信長を頼って上洛、将軍に。信長と対立し、本願寺や武田氏などを巻き込んで包囲網を構築するが、最後は信長に敗れ備後に逃れる。晩年は豊臣秀吉の御伽衆

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 23:51:24.49 ID:TdoMCSgE0
なんもねーし

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/04(日) 23:55:02.74 ID:6VP2KGRq0
>>131
義輝は英明って言われることが多いけど
長慶は幕府やめる気なんて全然なかったし、畿内近国八カ国以外のことは干渉してなかったみたいなんだから、義輝のときにうまいことやってたら幕府はそのまま普通に安定したよなあ…
その場になるとそうは行かなかったんだろうけど

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 00:04:43.65 ID:9OSYh88w0
日本の五胡十六国時代

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 00:09:30.54 ID:+JjHjCXf0 ?2BP(0)

古河公方vs堀越公方vs扇谷上杉vs山内上杉vs後北条vs一揆

関東がややこしすぎて吐きそう。でも個人的には一番好きだな。

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 00:10:36.74 ID:/kkBT3vA0
日本って「お上にはまかせちゃおれん!」で歴史が動くけど
平時にはものすごくお上に従順だよな
すごい不思議

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 00:11:40.01 ID:+JjHjCXf0 ?2BP(0)

近畿は三好、六角佐々木、細川、松永、将軍が争ってたのか。

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 00:12:42.47 ID:acHi0xVQ0
下克上されちゃった守護大名と
守護大名から戦国大名へと華麗なる転身を遂げられた大名の違いとか興味あるわ

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 00:13:58.22 ID:+JjHjCXf0 ?2BP(0)

そもそも室町時代って安定した時期がほとんどないよね。
鎌倉滅亡から応仁の乱まで常に誰かが争ってたよな。

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 00:14:17.69 ID:geFs2XxK0
三好長慶を知れば信長侵入前の畿内の状況がよくわかるよね

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 00:15:21.05 ID:k60p+5fW0
関東は確かにややこしい

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 00:16:03.34 ID:h+oDfH5Z0
応仁の乱って十万とか動員して何年も戦ってたって絶対嘘だと思うんだけど
その費用どっから出てんの

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 00:17:08.54 ID:b0O2kEvh0
利権としての守護と大名は違うからなあ
戦国大名とは別に守護に寺社に荘園にもろもろの既得権益がいろいろなところにちらばってるわけで
それを一本化していくのは難しかったんだろうね

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 00:19:41.47 ID:frLAbPe50
応仁の乱からしばらくの間
足軽達は自由で自立した傭兵として天下を荒らしまわったが
戦国後期になるにつれて大名の私兵へと没落していった

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 00:21:28.91 ID:k60p+5fW0
景春とか道灌とか大河でやればいいのに

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 00:23:29.46 ID:u82OdOXD0
実際には戦国前半の歴史も非常に重要で後の日本に大きな影響を与えている
商業活動を背景にした新興勢力の登場や一揆勢力の武士権力への挑戦、
一向宗と反対勢力との日本中を巻き込む大動乱やそれによる一向宗/仏教界の没落(石山12年戦争は消化試合)

結果は知ってのとおり信長-秀吉-家康という既成の権力の勝利に終わり日本は中世に突入していく
また仏教勢力の壊滅的敗北が後の明治以降の日本の暴走の遠因の1つとなったともいえる

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 00:23:58.81 ID:GBcnc1bu0
>>142
十万は誇大だと思うけど
金がなくなったとか、留守に別の奴が侵入してきたとかってことで
大将が引き止めるのを振りきって帰郷した国人だったらいくらでもいるから
それなりに動員はしてたとは思う

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 00:24:22.88 ID:oxClzWBB0
勢力図が数年とかで急激に大きく変わらないからじゃね
北条ぐらい?

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 00:24:52.07 ID:IkPXHUwU0
日本の歴史(中世〜近世)
◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝:清和源氏、藤姓熱田大宮司一族(本貫地/三河国額田郡乙見)
・藤原季兼(別号:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤原季範(別号:額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司)→由良御前(源義朝の室)→源頼朝

◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏:清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)、今川氏(本貫地/三河国碧郡今川)、石橋氏(本貫地/三河国設楽郡石橋)が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆(江戸幕府の旗本に相当)は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸(細川氏被官)が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 00:25:20.29 ID:wztrhxKI0
鎌倉なんて僻地に幕府開いた後からすでに何してたかよくわからん

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 00:26:29.02 ID:wMH0vr0R0
 

   この頃のトンキンて何してたん??????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

 

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 00:29:15.52 ID:m0W0ZX2u0
>>142
あの時の京での「足軽」って、昔のネットバブルみたいなもんだと思う

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 00:30:10.39 ID:k60p+5fW0
>>148
後北条の浸透は上手いの一手
当初反発して鎌倉上陸してたの南総里見だったっけ

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 00:31:57.30 ID:k5qlnUY60
割と歴史好きでも信玄と謙信が戦っていた時代くらいしか興味無さそう
あと、畠山氏や細川氏の身内同士の争いとか義稙と義澄が入れ替わっている辺りとかがわかりにくいっていうのもありそう

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 00:34:27.30 ID:Wt8BO6Qy0
>>142
日野富子

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 00:34:48.22 ID:b0O2kEvh0
>>148
郡や村レベルの境界線というかケツモチは月単位で変わりまくってるでしょ
国人層のカンブリア紀みたいなもんだし

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 00:36:19.83 ID:PQCbs3sq0
今凄く日本史の勉強がしたい

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 00:40:19.47 ID:jAfAstGt0
http://pds.exblog.jp/pds/1/201004/19/73/c0040873_1493362.jpg

日本史なんて一番下のこれでいいんだよ

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 00:41:28.24 ID:k60p+5fW0
西の内訌政変が所変わって東に伝播したから
根っこは単純だけど

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 00:41:52.60 ID:IkPXHUwU0
鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)
【鎌倉将軍】源頼朝(母方:藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)

■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系

■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系
■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)
■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
■政所(一般政務・財政を司う機関)
・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、三河県知立市)
・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、三河県岡崎市))の妹
■侍所(軍事・警察を担った機関)
・和田氏(相模国三浦郡和田)

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 00:42:58.90 ID:IkPXHUwU0
室町幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)
■将軍御一家
【三代将軍足利義満時代】(3家)
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・今川氏(三河国幡豆郡今川、三河県西尾市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)

【八代将軍足利義政時代】(4家)
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・東条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・石橋氏(三河国設楽郡石橋、三河県新城市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)
■三管領(将軍に次ぐ最高の役職、将軍を補佐して幕政を統括)
幕府執事(管領の前身)(3家)
・高氏(三河国額田郡菅生、三河県岡崎市)
・仁木氏(三河国額田郡仁木、三河県岡崎市)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)

管領(3家)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
・斯波氏(三河国碧海郡矢作、三河県岡崎市)←初代足利家氏は、祖父より三河国碧海郡碧海荘を相伝し本拠とした
・畠山氏(武蔵国男衾郡畠山)←初代畠山義純は三河国生まれ
■七頭(管領家とともに幕政に参加できた七家)(7家)
・一色氏(三河国幡豆郡一色、三河県西尾市)(四職)
・山名氏(上野国多胡郡山名)(四職)←初代山名義範の実父は、矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・京極氏(山城国葛野郡京極)(四職)←京極高秀(佐々木道誉の嫡男)親子は三河国額田郡下和田郷(三河県岡崎市)の領主
・赤松氏(播磨国播磨郡赤松)(四職)←善住寺(三河県豊川市)に赤松円心親子の墓あり、赤松円心は一時、赤田和城(三河県岡崎市)に隠れ住む
・土岐氏(美濃国土岐郡)(五職)
・上杉氏(丹波郡何鹿郡上杉)(関東管領)←事実上の初代上杉頼重の屋敷あり(日名屋敷、三河県岡崎市)
・伊勢氏(出自不明)(政所執事)←活動を記録した最古の資料では、初代伊勢俊継は父、叔父、従兄弟と共に三河国額田郡賀茂郡(三河県岡崎市・豊田市)で活動

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 00:50:59.81 ID:k60p+5fW0
前の2chなら専門の女史いたけどな
専門版にいたけどいないので残念だ

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 00:55:14.05 ID:6MTKpNaC0
この時代の戦がどんなか教えてやろうか?

数十人、多くても数百人がテケトーに矢を放って先にやる気の無くなった方から撤退するというとってもノンビリしたものだ。

だからこそいつまでも決着つかなかったんだが。とにかく武士の象徴は弓

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 00:56:20.00 ID:+JjHjCXf0 ?2BP(0)

室町幕府は守護大名の連合政権だったからな。
足利将軍家はあくまで守護大名の利益代弁者に過ぎなかった。
最盛期の義満時代ですら将軍家直属の奉公衆はたったの三千人。室町時代は事実上の軍閥割拠状態。
ただ守護大名も国人層や地方豪族や寺社仏閣の利益代弁者に過ぎず戦国大名ほど専制的ではなかった。

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 00:58:14.66 ID:6MTKpNaC0
応仁の乱=第一次世界大戦

理解出来ないのは当然

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 01:01:52.36 ID:9yExJivl0
>>139
最初から幕府の実権がなさすぎて大大名や管領がやりたい放題だったからね
それになんか室町時代の大名は徹頭徹尾私利私欲打算ばかりで義理とか皆無の奴が多い気がする

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 01:01:58.61 ID:+JjHjCXf0 ?2BP(0)

日本全国の触頭として守護大名を動員できたのが足利将軍家。ただし動員に応じるかは守護大名しだい。地方の触頭として国人層や豪族を動員できたのが守護大名。ただし動員に応じるかは豪族しだい。室町時代は絶対的な統治権力や秩序の存在しないある意味最も自由な時代だった。

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 01:11:41.50 ID:jF/QkDbD0
>>78
五代十国は初めからフルスロットル
どこで切り取っても面白いと思う

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 01:22:43.30 ID:+JjHjCXf0 ?2BP(0)

室町時代の山名家

最初は尊氏につく。尊氏の弟忠義が反乱を起こすと忠義につく。
忠義が死ぬと再び尊氏につく。忠義の息子忠冬が決起すると忠冬につく。
忠冬と尊氏が戦ってる隙に勝手に山陰を制圧。忠冬が負けて尊氏が死ぬと尊氏の息子義詮につく。
義詮が死ぬと義満に反乱を起こすも失敗する。


忠誠心のかけらもない。これこそ日本の武士です!

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 01:23:58.79 ID:k60p+5fW0
あっちこっち二股膏薬だからな
生き残るに仕方なかった
肩入れすると裏取られるから渉外は四方八方に気を配れ

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 01:28:29.66 ID:qDyprUs80
京都周辺の大名は家格が高い連中ばかりだから足利将軍家程度にへいこらしない厄介な存在だった

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 01:30:23.78 ID:S9FtnijZ0
正直太田どうかんとか
尼子経久とかあのへんの初期の大名ってよくわからないよね

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 01:43:10.26 ID:ubYQKnnx0
太田道灌ってなんで有名なんだろう
自分が知ってるのは長尾景春との戦いで活躍したり
蘭奢待のかけらの所有者に名前があったぐらいだ
俺の母親なんぞは江戸城を作った江戸時代初期の人物だと思ってる

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 01:47:14.09 ID:myIye9nI0
最高実力者細川政元の死亡後
政元の養子その1澄元、養子その2高国の争いでグダグダになるがどうやら高国優勢で進む
         ↓
ところがこれ以後さらにぐちゃぐちゃになり訳わかんなくなる
         ↓
時は流れノブの上洛

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 01:47:50.56 ID:XSqOS7gD0
足利は尊氏からしてなんかふらふらしてるから…
あんなんが大将じゃその下についてる連中がまとまるはずもなく

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 01:51:53.15 ID:845UcLlQ0
この時代って意外と取り上げられる事多くないか?
それよりも頼朝死亡→元寇までの鎌倉時代の方がよっぽど影薄いと思うんだが
一般人でも知ってるような有名な史料もないし

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 01:53:12.52 ID:XH1LrZyD0
>>77
自公安倍政権と黒田日銀総裁が推進する、
バンザイノミクスによる、バカげた急円安、
物価高騰、増税路線、少子高齢化が、
このままのペースで進めば、
5年もたたないうちに、1ドル=300円ぐらいになってるから、
イヤでも、希少な国産品でまかなうしかないよ。

もちろん、国産品優遇ではなく、輸入できずに、
国産品でやりくりしなきゃならないって、
アフガニスタン、シリアや北朝鮮あたり的な意味で。
もちろん、
江戸時代以前みたく人糞まいて牛車を引くような農法でな。

バンザイノミクスde,
日本人は5年以内に、8000万人以上は死ぬ。

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 01:59:14.43 ID:CRpJond20
>>142
いっぺんに集まったんじゃなくて
色んな地方の豪族や領主が家単位でもの凄い数呼び出されて
そいつらが入れ替わり立ち代りで
長い時間京都でにらみ合ったり小競り合いしたんだろ

滞在費も兵糧も自前で。

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 02:02:26.59 ID:845UcLlQ0
恥ずかしい話、戦国大名と土豪の違いもいまいちわからんのだが、

土豪=中小の未上場企業
大名=東証1部上場の大企業

みたいな認識でいいの?

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 02:05:28.01 ID:m0W0ZX2u0
>>169
直の字を間違うなんてあり得ないだろ?なにもんだ?

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 02:05:29.03 ID:KXTkr8eG0
大まかには、一円支配を確立した存在が大名って感じになんかなあ

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 02:06:44.01 ID:hjkzg+TY0
細川と斯波の話だったけ?
あと山城の話?

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 02:09:58.66 ID:/Bj7Nfq7O
>>179

それよりは市会議員と国会議員の関係の方が近いかな

土豪でも中には貧乏大名より財産持ってる奴もいるだろうがあくまでローカルな存在だから近隣以外では名前知られないし

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 02:12:22.52 ID:frLAbPe50
>>175
なのに尊氏は
負けたのに味方が増えるっていう謎の現象を起こすくらい
人望が異常にあったんだよなあ

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 02:14:11.16 ID:KXTkr8eG0
中世ってのは様々な権力が重層的にいりくんでいるんだよ
守護、国司、寺社、土豪などなど
それを、その領国の範囲内でだが一元的にまとめて権力を握るようになって、大名と呼ばれるんじゃないかな

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 02:20:52.09 ID:b2yrRBhc0
鎌倉幕府滅亡〜室町幕府滅亡までの話を詳しく知りたい
なんかいい漫画か小説ない?

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 02:30:44.37 ID:6MTKpNaC0
守護 地頭 荘園 国人
がどーしても、ウィキ見ても知恵袋見ても理解出来ないorz

誰か分かりやすく解説してくれ

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 02:32:55.51 ID:92/OYMkl0
足利義氏、浪人に辻斬りされ死亡

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 02:35:16.83 ID:KXTkr8eG0
調べてみて理解できないというのがよくわからない
不思議な点とかあるか?

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 02:55:46.88 ID:frLAbPe50
常備軍を設置し海外貿易を推進
比叡山を攻め第六天魔王と呼ばれる
絶対権力を確立しつつあったが部下の裏切りによって死ぬ

信長じゃないよ足利義教だよ

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 02:56:48.79 ID:fHhOfWbn0
詰まるところ山賊の縄張り争いだからな

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 02:57:49.58 ID:1ISy0jvr0
>>186
まとめて読めそうな小説はちょっとないんじゃないかな
太平記ものと足利義満ものと足利義教ものと応仁の乱ものと大内義興か細川家を題材にしたもの
こんな感じで各有名人の小説を読み継いでいくのがいい
味気ないからかもしれないが通史で室町時代の巻読むのが1番詳しいよ

>>187
とりあえずイメージでいいから自分の感覚で書いてみて

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 03:01:20.32 ID:yDmfBr5m0
>>173
太田道灌が日本の戦を変えたから
それまでは馬に乗った武士が弓で戦ってたのを太田道灌が槍足軽で無双した

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 03:02:02.33 ID:845UcLlQ0
この時代で一番ひっかかるのは現役の征夷大将軍殺した奴が一族郎党皆殺しどころかそれを軸に地位上げたりしてるところ

信長以降ならこんな事しようもんならすぐさま全国の大名が殺到して成敗されそうなもんなのにな
それだけ将軍の権威が地に堕ちてたって言われてもどうもしっくりこない

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 03:02:28.16 ID:zeuS04XF0
クッソややこしいのもさる事ながら、
室町どころか飛鳥、平安、鎌倉を解きほぐすと
何をどうしても「天皇クソやんけ」にしか行き着かない

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 03:04:03.46 ID:yDmfBr5m0
>>194
信長も義輝殺した松永久秀を家臣にしたりしてたんですがそれは

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 03:09:14.38 ID:845UcLlQ0
>>196
すまん信長以降って書き方が悪かったな
それはともかくとして「気にいらなかったら将軍なんて殺してもいいですよー」って奴を名目上だけとはいえ全国武士のトップに据えるって意味わかんなくてさ
現代で言えば安倍ぴょん気にいらないからって山本太郎が安倍ぴょんをメロリンQしたら山本太郎が総理大臣になった、みたいな意味不明さじゃん

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 03:09:48.37 ID:zuoWqXCy0
あれ、足利義輝って久永に殺されたんだっけ
主家中みんな殺して将軍まで殺したのか
さすが戦国三大悪人の一人だな

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 03:29:23.14 ID:Qobs5/X20
>>177
ジバクかな?

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 03:40:04.85 ID:yDmfBr5m0
>>198
実際に殺したかどうかは不明だけど当時から三好3人衆と共謀して殺したっていう噂はあったらしい
信長も家康にこの爺さん将軍も殺したマジもんの悪党みたいな紹介してるからな

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 06:32:40.28 ID:0yElktry0
俺は関ヶ原〜大坂の陣までの経緯に興味あり
ま、この辺は探せば何とかなるけど、応仁の乱〜戦国時代は厳しいよね

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 07:12:01.97 ID:lxiVuZgm0
>>113
肝心の山名は戦国時代では存在感ゼロだなw

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 08:03:54.29 ID:D2TzUlWK0
鎌倉幕府の時代は政権を京から切り離してあくまで関東に据えることで朝廷の影響から逃れることが出来たけど
この時代は武士が京(朝廷)を取り込もうとして近づいてしまったことが混乱の大きな原因だな
日本って朝廷(=公家達)と武士が近づくと戦乱が巻き起こるという歴史の繰り返しやん

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 08:35:28.32 ID:2pY417nr0
応仁の乱で公家衆の大規模リストラがあったり朝廷が極貧だったから

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 09:01:34.15 ID:2pY417nr0
>>184
> 負けたのに味方が増えるっていう謎の現象を起こす

元弘没収地返付令というアイテムが効いたらしい

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 09:07:39.55 ID:bI95qusJ0
室町幕府の9代目以降の将軍に生まれるとかすごい罰ゲームだよな

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 09:25:22.39 ID:Yq128dIv0
応仁の乱の根本原因は尊氏が西国の武士の助けを思いっきり借りて幕府を開いたからだろう。
だから守護らの力が強すぎたんだと思う
でも近畿に幕府を開いたから近畿はそっから人口的にみてかなり栄えることになる。
それまでは関東と人口面でそんな大差なかった

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 09:26:37.66 ID:gSw67CZX0
信長ですら自国纏めるのに10年かかってるからな
当時は自国を纏めることができただけで凄い人物になれた時代だった

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 09:33:29.43 ID:2pY417nr0
>>113
動乱が積極的にクリエイトされたものだとしたら?の仮説に基づいて見つけたひとつの説

稀代の策士・成身院光宣〜応仁の乱を起こした男〜
http://djungarian.typepad.jp/weblog/2007/06/post_3244.html
成身院光宣
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E8%BA%AB%E9%99%A2%E5%85%89%E5%AE%A3

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 09:36:03.29 ID:t8cWQaco0
近代日本史は3ページです^^

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 09:37:32.68 ID:1fnEOF/40
>>6
朝鮮人じゃないんだからそんなことあるわけない

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 09:41:02.96 ID:zeuS04XF0
>>206
初代からして生まれの時点でいくら先祖の悲願ったって
(現代的な感覚では)完全に意味不明な罰ゲーム背負わされてますし…
武家、中でも(河内)源氏に生まれることは
呪いを背負わされるのと一緒、てな書き込みを
他所で見たことがあるけど、本当その通りだと思う

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 09:44:19.31 ID:0Tt2fNu00
この道灌一人、時の流れに抗い続けよう

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 09:44:41.59 ID:FlS0mogr0
>>193
兵力の質→量への転換だな
そして完成させたのが鉄砲を大量導入した信長

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 09:44:55.96 ID:2pY417nr0
>>195
> 何をどうしても「天皇クソやんけ」にしか行き着かない



216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 09:45:18.68 ID:okaH2Jdf0
三好長慶なんて一瞬天下人とも言える存在だったのに完全スルー

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 09:48:20.96 ID:bI95qusJ0
>>216
そもそも自分で叩きだした将軍に自分から謝罪に行ってお出迎えしてまた叩きだすとかブレまくりだし
叩きだした将軍がお前を許すとか言ったら泣いて喜ぶようなよくわからない御仁ですからな

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 09:51:54.37 ID:oW1Omd600
・魅力的な大スターがいない
・史実に捏造が多く、イマイチ信用できない
・時代感覚が遠すぎて幕末ほど感情移入できない
かな、俺的には

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 09:55:54.39 ID:10WSjrzy0
テコ入れで信長登場してから面白くなるからな

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 10:04:39.61 ID:3aIs9ZGj0
>>149
◆政権交代(1993年)◆
【勝者】細川護煕、小沢一郎

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 10:09:27.15 ID:FlS0mogr0
まあ、前半は甲子園でいえば地方予選みたいなもんだろ
北條氏や朝倉氏などの超高校級のスラッガーの存在が話題にはなるけど
注目されるのはあくまでも本戦からだよ

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 10:11:14.50 ID:zTvyp1tt0
>>187
守護…幕府から任命された国ごとの統括役。いわば県知事
地頭…幕府から任命された荘園と国衙領=「誰かの領地」の管理・監視役。後に一部は土着化して国人へ成長する
荘園…有力者(貴族・寺社・強力な武士など)が地方に所有する領地。
国人…土着の有力者。

こんな感じじゃね?

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 10:24:39.43 ID:oPWb56ET0
今で言うと国の政府が機能してなくて
県も市も行政が機能してなくて
各町村単位で領土争いしてたようなもんだしな

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 10:26:32.18 ID:Yq128dIv0
楠木正成の銅像は皇居にあるわ

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 10:28:12.98 ID:Yq128dIv0
楠木正成は応仁の乱とは関係ないけどね

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 10:31:38.15 ID:oPWb56ET0
>>173
有名なのは江戸城がらみで時々名前が出てくるからだろうな
何やった人とかは普通は知らないと思う
俺もろくに知らんしw

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 10:39:19.88 ID:FlS0mogr0
幕府の一番の役割は領主間の利害の調停だが
それをできる公権力が機能しないから
各自武力で解決するしかなくなった
行政機能についてはもともと各地の領主が持っていたから混乱はない

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 10:44:34.64 ID:NTAQu4KW0
関西では三好、畠山、将軍でグダグダ、関東では古河&堀越公方、上杉、北条でグダグダ
そこらじゅうとっ散らかって誰も纏めることができなかった
区分では戦国じゃねーとかごちゃごちゃ言う学者も居るが
実質、室町は義政の頃からパワーバランス崩れてるし戦国時代みたいなもんだよ

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 10:50:06.93 ID:BzpJN/l40
この時代なら一向一揆の国が一番住みやすそう

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 11:10:15.18 ID:P5FAlGR50
>>179
国人層の土地争いを守護のように調停できれば戦国大名じゃね

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 11:11:38.35 ID:FlS0mogr0
>>229
南無阿弥陀仏って唱えてれば幸せになれるからなw

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 11:19:23.14 ID:FP4Jb3sEO
一向衆の国とか真っ先にジェノサイドされそうで無理だわ

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 11:54:52.87 ID:pFd23r2P0
>>229
荘園管理する権力者いなくなって新たな権力者になるために
身分低い者同士で内部の闘争が始まるけど

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 12:11:20.57 ID:hY6Kpu+e0
>>216
三好一族は田舎もんにしては頑張ったと思うよ。本拠地が裕福で安定し強兵を持っていたのも大きい

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 12:16:31.70 ID:VP1cWqAb0
鳥見にてちょ

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 12:17:06.59 ID:9OSYh88w0
この辺を知っておけば戦国の動向や
家康の統治政策のことがよくわかってくる

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 12:25:38.08 ID:aNMDy86s0
「大塩平八郎の乱」が注目されないのはなぜ?

今の時代にピッタリの内容だと思うんだけどまゎ…

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 12:33:20.21 ID:VaVrbAlz0
>>215
江戸時代以前の歴史の資料はほとんど公家か公家付きの僧侶が残したものだから天皇家がいなかったら、まともな歴史記録は残らなかったぞ
あと武家政権の統治体系もかなり朝廷を模倣してるから、何だかんだで朝廷がいたことの存在は大きい
ジャップの自称歴史好きは統治システムに興味がないからその辺りが見えてないけど

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 12:34:15.05 ID:FlS0mogr0
>>237
人気がないからだろ

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 12:38:26.66 ID:JKEqVfVl0
>>238
一般人ジャップってなんでも詩的にしか理解できないからな
英語が苦手なのもシステムとかがわからないのが原因

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 12:41:34.09 ID:B9pBQSBe0
>>16
足利幕府の守護大名の睨みが効いてた

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 12:43:23.79 ID:2pY417nr0
>>237
むしろ注目すべき点として
幕府に直接物申す下克上精神の醸成が幕末維新への布石という説

板垣退助の自由民権運動による平等と下克上容認の雰囲気作りが
226のヤラセクーデター決起への布石と同じらしいっていう

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 12:47:35.63 ID:kTH/iL5+0
天下ハ破レバ破レヨ、世間ハ滅ベバ滅ビヨ
人ハトモハレ、我身サヘ富貴ナラバ、他ヨリ一段、瑩羹様ニ振舞ワン

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 12:56:39.34 ID:YaqixTk70
京都が無防備都市すぎる気がする

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 12:57:59.97 ID:hY6Kpu+e0
まあでも日本では珍しい優秀な人間が上を目指せる時代ではあった

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 13:09:55.60 ID:QsIC2TaX0
>>209
へえー、ちょっと面白かったわ

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 13:12:24.60 ID:NRKZeLD80
勧善懲悪のストーリーを作れそうなヒーローが見つからないから庶民にウケないんよな
ヒールや梟雄なら居るけど、その後の信長のほうが派手だから大体持っていかれるし

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 13:14:47.74 ID:Ghp2MO/d0
日野富子の守銭奴伝説はキャラクターとしては興味深い

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 13:18:28.34 ID:Ghp2MO/d0
>>247
応仁の乱自体が、なんで全国を巻き込む大乱になったのか、当時の人間にも
後世の歴史家にもはっきりしないという有り様だからなあ

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 13:23:06.73 ID:FlS0mogr0
>>247
歴史を善悪で語るのは無理があるだろ
信長秀吉家康が善人かといえば絶対に違うし
勝ったから正義という言い方はできるけどさ

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 13:23:18.96 ID:4AlD6CaV0
朝廷と幕府の力が落ちて「下克上じゃあー!」というヤクザの土地争いの時代になっただけ

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 13:24:12.52 ID:HO9kyquk0
当事者が「俺たちなんで戦ってるんだっけ?」って
日記に書くぐらいグダグダなんだろ

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 13:25:01.20 ID:hY6Kpu+e0
花の乱見ればグダグダ感がよくわかる。勝元を美化しすぎだけど

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 13:25:04.61 ID:Gx/AO+njO
>>249
WW1みたいな同盟救援連鎖開戦、的な状況では有ったんだろうな

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 13:25:31.48 ID:hfjknEFu0
信長からだと守旧勢力はゴミ、改革者最高っていう描き方ができる
実に昭和生まれ向きのストーリーができる
一方応仁以降からだと、信長編では雑魚キャラであるはずの六角氏が実は信長を先取りしてたのに
結局滅びちゃったという事実を描かなければならない

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 13:32:17.16 ID:EHSKjC9i0
>>1
大きく動いたのが信長だからな
震災以降 5強や6弱の地震なんて大きく騒がれないだろ

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 13:34:08.74 ID:0Iofrpw10
信長の野望で信長誕生(登場ではない)のシナリオ好き

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 13:37:00.81 ID:hgWY0zNl0
信長自体が結論だからな
ほんとの戦国時代は信長の前

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 14:39:31.48 ID:5pW12Tx70
信長は親父が始めた事業を引き継いだだけ。
本当に凄いのは親父だよ。
やり手のワンマン社長の後を継いだ馬鹿息子が信長。

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 15:05:43.05 ID:n7RoQhrY0
鎌倉から室町にかけて、 御家人や旗本の意味合いが変わってくるのは何故?

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 15:28:18.11 ID:Pw/WRmp+0
>>259
それ言ったら信長の時代の頃の大名なんて大抵が親父の跡を継いだだけの馬鹿息子

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 16:22:31.97 ID:dbJQy0U+0
足利義教が暗殺されずに健在のままだったらその後の幕府はどうなってたのだろうな
ちょっと興味がある

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 16:26:49.54 ID:OjXIHkjF0
今川義元の家督相続争いとか胸アツなのに

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 16:30:06.47 ID:QsIC2TaX0
>>263
センゴク桶狭間戦記よいよね

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 16:34:36.48 ID:FGoJIqpC0
前この動画の戦国時代版作ろうとしたことあるけど
スレタイの期間に名前付いてないような小競り合いが多くて挫折した

https://www.youtube.com/watch?v=1hsDn2kNriI

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 17:36:40.76 ID:h2gI33x80
大河ドラマ「一休さん」やるのか

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 19:04:28.60 ID:NjQjg1fO0
信長の野望・蒼天録がわりと戦国初期取り扱っていて新鮮だったんだけどいかんせん外交以外のシステムがクソすぎてやるきおきへん

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 19:30:01.40 ID:h2r2Ihg30
>>267
蒼天録は忍者運営ゲーム

謀略だらけで好きではあったけれど

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 19:44:50.16 ID:fTBWRK8c0
応仁の乱って登場人物多くてモヤモヤしすぎ
青春群像劇で大河ドラマ作れ

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 19:48:21.06 ID:h2r2Ihg30
・朝倉孝景(同名が複数いるが英林のほう)
 応仁の乱で裏切り劇を演じ、守護・守護代を駆逐し越前を実力で支配
 寺社や公家の荘園を分捕り「天下一の極悪人」と罵られる。

・細川政元
 「半将軍」とも呼ばれた室町幕府最高権力者。
 将軍を追放し、応仁の乱以後も残っていた幕府の権力機構をバラした
 男色家とかオカルトに凝ったとかの変なエピソードでも有名

・北条早雲
 近年の研究の進展でずいぶんイメージの変わった人
 若き幕府官僚が管領の命令で今川家の内紛と関東情勢に介入

・木沢長政
 信貴山城城主。のちにこの城で死んだ松永久秀の先駆者みたいな人
 畠山家重臣だったが権謀術数をめぐらせ、一揆を誘発させたり主君を暗殺したりした

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/01/05(月) 19:49:41.68 ID:XVr3t6FF0
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272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 19:57:56.52 ID:h2r2Ihg30
海道龍一朗の小説『早雲立志伝』は新しい早雲像を取り入れ、
禅寺の人脈センターとしての役割も描いていて面白かったが、
小田原を手に入れて関東へ乗り出すあたりで終わっていてちょっと残念。
シリーズ化するらしいので期待。

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 20:07:54.57 ID:lxiVuZgm0
>>258
たしかにな
足利義教、鎌倉公方、関東管領、管領細川氏
従来のシステムが崩壊していく過程こそが戦国って感じでワクワクする

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 20:13:11.12 ID:wNeEdNxw0
今と同じ
失われた140年間

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 20:16:46.44 ID:L76ud9Kl0
信長〜家康が倒していった人たちがそれに当たるんじゃないの?

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 20:23:33.45 ID:oyMmLs9KO
九州だと結局足利幕府の最初から最後まで探題が守護と競合してまともに機能しなかった

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 20:27:23.47 ID:hY6Kpu+e0
本気で畿内制圧しようとしたら三好家みたいに疲労して自滅する

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 20:31:53.13 ID:mBFkjYpk0
ゴッドファーザーで例えてくれ

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 20:52:01.12 ID:VJiR/nzM0
>>275
そいつらが台頭するまでの流れが難しい

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 21:14:41.61 ID:gMzk7vzG0
足利義政とか細川政元とか頭おかしいのが天下人になっちゃって
幕府が崩壊していく過程だから物語としては難しい

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 21:16:11.31 ID:wfY69GHX0
斯波家の没落ぶりが酷い・・・。

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 21:23:36.23 ID:VJiR/nzM0
>>280
その辺の原因が全部女だったりするしね。
女に媚びなきゃいけない大河ドラマの題材には厳しいな

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 21:34:22.17 ID:hpvOVGQI0
信長の野望だと小国いっぱいで一番楽しい時期

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 21:49:41.24 ID:yZYTpz2S0
>>282
政元さんの場合は…

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 22:01:11.29 ID:hY6Kpu+e0
おら天狗になるだ

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 22:08:28.21 ID:rEOWag3c0
嘉吉の乱(1441年)をテーマにした里見八犬伝は、
元の時代がマイナーなせいか。
八犬伝モチーフの話も、
勝手に戦国時代とかにしちゃうみたいだな。

石川賢の魔空八犬伝とかも戦国時代が舞台だったし。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7a/98/adf4989b1f6e3705e8d4aac095e58452.jpg

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 22:39:55.33 ID:pfIlOonz0
>>203
朝廷は腹芸が得意。

野蛮な山賊どもを仲違いさせて、
また朝廷を復活させようとする。

しかし結局、朝廷にそんな力はない。

グダグダになっておしまい w

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 22:41:26.38 ID:pfIlOonz0
>>208
維新後、2,3年で
朝鮮半島にちょっかい出し始めた
明治政府の異常さ。

まさに、植民地政権 w

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 22:45:21.70 ID:twmt7+LT0
>>173
俺はお前を産んだ覚えはないぞ

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/05(月) 22:51:40.36 ID:5dZhOTJ60
なんだかよくわからないが戦争してて、でも偉い(けど頭おかしい)人たちは戦死するわけでもなく、実際に殺し合いしてるのは金で雇われたゲリラ兵
町燃やされて泣くのは庶民
実は極めて現代的な話

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