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【速報!】 トヨタがやりやがった! 燃料電池に関わる特許5680件余りを他社へ無償提供キタコレ! [転載禁止]©2ch.net [219241683]

1 :番組の途中ですが名無しです ◆GEMkLJbZ/. :2015/01/06(火) 07:29:43.00 ID:vHWowffJ0 ?PLT(13001) ポイント特典

トヨタ、燃料電池で特許開放 

トヨタ自動車は、世界で保有する燃料電池に関する約5680件の特許を関連業界の企業に無償提供すると発表。

2015/01/06 06:57 【共同通信】
http://www.47news.jp/FN/201501/FN2015010601000483.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:30:53.83 ID:2Xn4xqbB0
トヨタになんのメリットが?

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:32:13.57 ID:WxDW731Y0
期間工安くコキ使って技術バラまいて何がしたい?

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:32:29.72 ID:9e4tJdpI0
全然普及する気配が無いから苦肉の策か

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:32:37.84 ID:pnRXZIHJ0
サブマリン特許にひっかかりそうなんじゃね?

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:33:00.66 ID:leeVIrCY0
囲い込み失敗

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:33:08.79 ID:P+NxxYQ30
ハイブリッド車の電池が中国製になります

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:34:17.51 ID:FhJXbJAl0
燃料電池車は水素ステーションのなければただの粗大ゴミ
そして水素ステーションを全国津々浦々に建設するには
他社の積極的参入および共通規格の合意やら技術共有やらが不可欠
というわけで無償提供したという流れなんじゃないか

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:34:25.60 ID:Q4dqEDJI0
ヒュンダイ大喜び

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:34:30.16 ID:Chd43SYd0
これはやりすぎな気が

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:34:49.29 ID:giqH2fJm0
世界では電気自動車が次世代カーの本命なのにガラパゴスジャップは燃料電池車に傾注www

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:35:06.01 ID:bAEwRmVV0
なぜ無償提供したのかなぜなぜ分析しろ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:37:02.69 ID:Eoyea0DmO
スレタイにやりやがった入れるアホはもれなくNG

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:37:53.17 ID:bN/zhkMx0
元々は韓国の技術なのだから
韓国に返すのは当然のこと

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/01/06(火) 07:38:26.55 ID:QkAfhvQw0
>>2
普及させんことにはミライちゃんの未来がなくなってまう

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:38:55.24 ID:yc++jEHl0
トヨタは現代のエジソンになるつもりか!!(自分でも何言ってるか分からない)

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:39:46.44 ID:LWSM6XUl0
原油が枯渇しない上に爆安来てるからな

自分たちだけ痛い目を見ないように他者にも無駄な設備開発投資させて横並び自爆させるトヨタの陰謀だよ

ジャッ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:40:28.08 ID:LLUyVhJS0
FCVはホンダが先駆け

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:41:20.54 ID:iKpxz89Z0
マツダはディーゼル作るから

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:43:04.42 ID:rlAG8L980
日経のほうが詳しいな

【ラスベガス=杉本貴司】トヨタ自動車は5日、
同社が持つ燃料電池車の関連特許約5680件をすべて無償で提供すると発表した。
「究極のエコカー」と呼ばれる燃料電池車を定着させるためには、トヨタ1社の努力では不十分と判断。
早期に普及させるためにライバル同士や業界の垣根を超えた開発競争を促す、
極めて異例の取り組みに打って出る。

今回、提供するのはトヨタが単体で保有する燃料電池車の特許。
グループの部品企業が持つ特許は対象外。
水素と酸素を反応させて発電させる中核部品の「スタック」と、燃料タンク、
システム制御関連の計5610件に関しては、2020年末までの特許実施権を無償とする。
水素ステーションの関連特許約70件については、公共性が高いため無期限で無償提供する。


http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK05H88_V00C15A1000000/

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:43:11.28 ID:8GDdGHx90
原油先物50$きってるからエコカーがピンチなんだろ
タイミング悪すぎ
電気自動車はもちろん最悪ハイブリッドも終わりかねない

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:43:25.06 ID:GO86NUKE0
悪意と被害妄想に満ちてるけど>>17が一番近い

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:43:49.35 ID:sUNmtGwn0
売国奴かよ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:44:14.64 ID:iKpxz89Z0
型落ちのBMWとか乗ればええの?

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:44:27.67 ID:rfa40Evj0
自分たちでUNIXをバージョンアップし続けるのが無理と判断して
LINUX化に方向転換した、みたいな感じ?

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:45:08.38 ID:HdhLQ3F00
トラップでしかないだろ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:45:17.02 ID:v/LXx22C0
アホだろ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:45:47.50 ID:wzrF9cNi0
水素ステーションを普及させたいのか

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:45:51.46 ID:XhFR0+U+O
解放しようがこんなもんに金突っ込むのは馬鹿な政府以外居ないわ
いい加減諦めろ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:46:03.59 ID:ZzU1Qskf0
もう燃料電池くらいしか飛び抜けてなかったのに自殺行為

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:46:14.95 ID:B9UmsLdM0
トヨタが無償提供すりゃみんなトヨタが式をベースに開発するコトになる
特許を提供して規格を獲ろうというトヨタの作戦以外の何物でもない

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:46:40.48 ID:dT4vaFka0
これはいい特許開放
アップルとかMSとか見習ってほしいわ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:46:43.03 ID:pb9y72rM0
タダでばら撒くって事は無価値か規格競争で負けてるか
いずれにしても劣勢だからだな

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:46:53.17 ID:bUNMeddj0
ようするにVHS戦略だろ

35 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ 転載ダメ©2ch.net:2015/01/06(火) 07:47:06.66 ID:qunY5qOC0
EV車が普及するとトヨタにとって都合が悪いって事か?

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:47:39.80 ID:VMIqxMAc0
関連業界ってもデンソーとかじゃないの

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:47:55.02 ID:67YSjO4L0
水素ステーションでタバコ吸いながらチャージしたいでござる

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:48:30.07 ID:SmAQsQ9x0
ハイブリッドが一番やばいもんな、世界シェア2%台を脱しきれなかった
電気自動車はまだ未来があるが、燃料電池車ねぇ……
テスラモーターズが世界を席巻する可能性も浮上してきたな
それかクリーンディーゼルはトルクで優位性を確保できるが

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:48:43.47 ID:XhFR0+U+O
>>31
β VS VHSだな

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:48:52.18 ID:DFqvVEi20
>>20
技術力の無い韓国中国は喜ぶだろけど
産油国は痛いな
普及すればだけど

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:48:55.56 ID:7NK6naZH0
>>31
それは予測できたけど、

長期的にメリットあんのかね。

わからん

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:50:32.05 ID:uuCkiJgw0
マイクロソフトがタダ同然でウインドウズ配ったりするあれ

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:51:46.99 ID:1YTaMMnV0
サウジが本気で出してこれからガソリン100円きるのが当たり前になるからな。
あとは政府がトヨタのためにガソリン税を大幅にあげるか

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:51:50.44 ID:6PrTEAd/0
ガソリンスタンド 1億円
水素スタンド  5億円
充電スタンド  100万円
急速充電スタンド 300万円

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:51:58.47 ID:X+OQcssX0
フォードは、シートベルトの特許を開放

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/01/06(火) 07:52:19.04 ID:qunY5qOC0
>システム制御関連の計5610件に関しては、2020年末までの特許実施権を無償とする。

2015年 「特許無償だよー」 皆「わーい^^」

トヨタって2chでは叩かれてるけど実は公益を重んじるいい奴だったんだな…

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:52:31.35 ID:r5HI4F8y0
こういう規格はアメリカ様とヨーロッパ様が決めるから

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:52:58.16 ID:XhFR0+U+O
>>44
こんなん電気自動車一強だな

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:53:41.59 ID:B9UmsLdM0
むしろ原油安で苦しいのはEVなんだけどな
ガソリンが安い恩恵を一切受けられない

トヨタはEVで遅れてるからEVが原油安で苦しくなってる今のウチに
叩き潰すつもりなんじゃないの

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:53:54.39 ID:7NK6naZH0
>>44
>>48

うむ。

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:53:58.58 ID:5YCzE9yg0
ハイブリッドが整備士不足で世界的には普及しないまま陳腐化したからな

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:54:48.45 ID:cmzAZj3i0
>>2
国際標準化を目指してるんだろ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:54:54.75 ID:DFqvVEi20
三菱アウトランダーみたいなのが現実的だと思ったけどな
あれで400万ちょい、トヨタが本気出して得意のショボ内装にすれば
300万前半で出せるだろ。あの方式でいいじゃん
今から水素ステーション普及されるとか鬼だろ

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:55:00.19 ID:84T+6hix0
規格競争って要は電気自動車VS燃料電池自動車ってことだろ
電気自動車はガソリンや燃料電池自動車と違って作るのがクソ簡単で参入障壁が下がるから
TOYOTA的には今度の半世紀を見据えて電気自動車じゃなくて燃料電池自動車をスタンダードにしたいってことじゃね

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:55:07.09 ID:98LaIv1l0
電気自動車が一番有望だよなあ。
1社でなんか新技術を開発する時代じゃないよ。

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:55:26.82 ID:uECaWaMq0
トヨタMIRAIちゃんと水素社会の問題点

・水素を作るのに電力が必要(太陽光ならクリーンだが現実的には化石燃料由来の電力が必要)
・水素資源(石油など)は結局輸入(水を電気分解するなら資源は無限にあるけど現実的には非効率)
・気体のまま使うので体積でかすぎ(低温にすれば液体になるけどコスパ的に無理)

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:55:52.03 ID:bNdrGt4B0
原油安で燃料電池車の存在価値が危ぶまれてるからなw

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:56:50.87 ID:iaRdJxas0
<丶`∀´>クックック

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:57:41.98 ID:xunTgIwu0
地を慣らさないと落るだけだし

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:58:09.58 ID:rlAG8L980
EVの規格で欧米に負けたから燃料電池に賭けたのか?
てかEVも普及してないのに燃料電池車とか言われてもな
次に買う車もどうせガソリン車だわ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:58:51.40 ID:pnRXZIHJ0
>>51
ハイブリッドって今でもそこらの町工場じゃ修理できずディーラーに持って行くしかないのかね?
そりゃ普及しないわ
特に自分で修理するのが当たり前の欧州とかじゃ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:58:53.87 ID:kjHyuoXk0
ISISのトヨタが何かやったのか?

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:59:19.04 ID:ZPNYaHHK0
特許を開放したところで追従出来るかどうかは別だろな

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 07:59:29.17 ID:SmAQsQ9x0
>>1>>20>>46

>>今回、提供するのはトヨタが単体で保有する燃料電池車の特許。
>>グループの部品企業が持つ特許は対象外。

>>グループの部品企業が持つ特許は対象外。
>>グループの部品企業が持つ特許は対象外。
>>グループの部品企業が持つ特許は対象外。

>>60
これは罠ですわ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:00:06.76 ID:irqK28pf0
どっちにしろ技術的な土台と体力のあるトヨタの圧勝ですわ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:01:38.88 ID:5lWOqHzE0
結局トヨタを焦らせるのはいつの時代も日産ホンダじゃなくてマツダなんだよなあ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:01:53.28 ID:SmAQsQ9x0
>>65
>>51>>61
他社が修理できないように設定したハイブリッドは世界シェア2.5%で退場する大惨敗
今回は>>64だけど、この罠にひっかかるやつは居ないと思う

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:02:20.86 ID:bUNMeddj0
日本はこういう売れなくて頓挫した特許多くて
中国・韓国に奪われるなんて事たくさんあるからな

どうせ売れなくて特許料の無駄になるだけのものなら
特許なんてもの捨てて
一度作り上げた技術を活かした方が
他社より数百歩先に進んだ状態からスタートできるし
将来的に見れば色々得する事が多い
それに付随する他の特許につながる事にもなるし

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:02:30.70 ID:/T5ZvVgx0
またトヨタか!

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:02:33.84 ID:XhFR0+U+O
>>65
まず誰も参入しない

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:02:44.17 ID:AxSE5azU0
具体的にいつ特許権取得したか知らんけど
燃料電池の技術が発明されてからもう10年以上経つだろ
どこの国でもそろそろ特許料高くなり始める時期だし、特許権維持できるのもあと10年もいかない
無駄に金かかるし、これからも見込みないから大して利益得られない発明を解放します、次の技術発明して儲けさせてね、ってだけじゃねぇか

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:03:50.84 ID:xxs+/fk+0
よくわからんが高望みしてた野望が散った感じかね

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/01/06(火) 08:04:25.75 ID:Mj3RDoIE0
>>71
燃料電池が活躍した有名な例はアポロ計画だぞ
10年とか何呆けたこと言ってんだ

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:04:49.59 ID:WMKpPm3f0
ガソリン爆安で水素みたいな面倒なもの使う必要なくなったよね?

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:05:20.23 ID:SmAQsQ9x0
>>68
>>64
こんな見え透いた手にひっかかるやつがいるのかどうか

第一、プリウスのハイブリッド技術は2013年で特許切れ
そこまで待てばコピれるのに、高コスト時に乗っかる意味はないだろう

そして今後10年は原油安でガソリン車ディーゼル車の天下来てるし

【速報】原油50ドルに突入で絶望の原油安へ・・・ [転載禁止]?2ch.net [471799426]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1420465993/

>>71
特許切れを待つわな、普通
そこから動向決めても全然遅くないし

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:05:25.07 ID:2nQyAkfQ0
レンジエクステンダーエンジン搭載車潰しもあるのかな?

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:05:36.04 ID:AxSE5azU0
>>73
特許権って知らないの?

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:05:37.01 ID:WwXaR8nA0
水素高くね?あと水素ステーションって大丈夫なの?爆発的な意味で

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:06:19.24 ID:SmAQsQ9x0
>>76
全然競合しないだろ、それとは

>>78
そもそも普及するかどうか
絶賛大不況中だしな、今

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/01/06(火) 08:06:46.31 ID:Mj3RDoIE0
>>77
トヨタが持ってるのはおもに燃料電池の効率やコストを改善する特許
発明そのものはずっと前

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:07:38.37 ID:B9UmsLdM0
水素ステーションどころか電気ステーションも次の原油高が来るまで普及しないだろうな
しばらくはガソリン車の天下

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:08:15.84 ID:LAe4Pm8HO
(´・ω・`)水素爆発しないの?‥

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:08:39.82 ID:WMKpPm3f0
>>35
EVはでかいミニ四駆だからな
中国山奥の山村でもモーター買ってくれば馬鹿でも作れる
トヨタグループ企業の部品会社全く不要になってしまう

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:08:42.80 ID:SmAQsQ9x0
原油安は今後数年続くらしいし、そうなると数年先の買い替えまでガソリン/ディーゼル優勢だし
電気とか燃料電池とか勝ち目ゼロだろう、ハイブリッドも陳腐化というか特許切れしたしな

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:09:16.94 ID:Q8h4s/Rj0
電気自動車が絶賛特許全面開放中だからな

http://www.huffingtonpost.jp/2014/06/13/tesla-motors-patent_n_5490702.html

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/01/06(火) 08:09:26.17 ID:Mj3RDoIE0
燃料電池の関連特許を公開することで普及を促し
水素ステーションのインフラ整備を加速させ
部材調達コストを下げようって話だよ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:09:42.44 ID:SmAQsQ9x0
日本政府のやることは見え透いてて、裏目裏目になってるね
円安にしてクルマ産業保護を加速したけど、詰みそう
毎回毎回、海外との戦争に負けるね、長州は

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:09:50.07 ID:Fxowo9zO0
トヨタのハイブリット技術もマツダが取り入れてたな

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:10:56.71 ID:bUNMeddj0
>>78
難しい所だな

何もない時はガソリンより安全だけど
何かあった時はガソリンよりも危ない
感じ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:11:11.06 ID:EN2C1n1X0
昔ホンダもこんな事したが今はダメだし大丈夫か?

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:11:18.19 ID:IKWVncJD0
これで好感度上がると思ってるジャップwwwww

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:11:25.87 ID:pnRXZIHJ0
水素が危ないと思ってる奴がいるけど
ガソリンのほうが危ないからさ

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:11:47.37 ID:SmAQsQ9x0
>>92
危ないとか何とかじゃなくて、コストの問題

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:11:48.10 ID:BFAp8saO0
録画した番組のCMで水素!水素!ってうるさくてたまんないからCMスキップしてるわ

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:12:30.75 ID:FadYH9o60
水素ってどうつくるの
副産物だとたかが知れてる量だけど

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:13:05.37 ID:uECaWaMq0
安い軽自動車の燃費が良すぎて
わざわざクソ高いEVやハイブリッド車を買う必要がないんだが

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:13:11.55 ID:3ugxalw20
>>91
そう思ってるお前の頭の方がおめでたいわ

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:13:49.66 ID:SmAQsQ9x0
>>96
ハイブリッドなんてスズキのエコチャージくらいでちょうどいいからな

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/01/06(火) 08:13:59.64 ID:Mj3RDoIE0
>>95
電気を水で分解する
LNGを触媒で分解する
いろいろある

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:14:10.61 ID:ikNX4BJo0
普及するかどうかの瀬戸際だな
失敗すればトヨタ滅亡
成功すればトヨタの勝利

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:14:26.77 ID:AxSE5azU0
>>80
俺の使ってる発明って言葉は特許法上の発明概念と同じでその当該特許にかかる発明限りの話なんだけど

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:14:59.88 ID:CUb/6ntG0
EUはPHVじゃないのか?
このスレだとHVバカにされてるけど

https://www.fuji-keizai.co.jp/market/14046.html

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:15:04.18 ID:rN9q0+gT0
ジャップらしいガラパゴス技術で自滅か

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:16:43.50 ID:XhFR0+U+O
>>100
失敗しても滅亡しないだろ
どれだけ研究開発費かけたかは知らんけど先見の明がなかったと諦めれば良いだけ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:17:39.57 ID:SmAQsQ9x0
滅亡はしないだろ、滅亡はな

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:17:51.96 ID:7nFiO8R50
元々は俺たち中国の技術だからな
返還は当然

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:18:04.03 ID:Gv3mFmLk0
EVでいいやん?

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:19:07.80 ID:yxt6V8aP0
電気自動車とかいう限界が透けて見えるものは絶対に普及しない
燃料電池が本命なのは変わらない

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:19:21.35 ID:CUb/6ntG0
>>84
ようするに規制との戦いじゃないのか?
値段で考えたら誰もエコカーなんぞ買わない

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:20:30.16 ID:XKJoQkqZ0
テスラモーターズの丸パクリかよ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:20:56.66 ID:FadYH9o60
>>99
電気使うより効率がいいのか?

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:21:11.89 ID:B9UmsLdM0
>>109
石油メジャーが許さんだろう

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:21:58.04 ID:5YCzE9yg0
発展途上国の整備士が整備できる技術でないと客は故障が怖くて買えない
世界で一番車が売れている国は中国

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:22:52.32 ID:gJko8Gw00
水素ステーションがポツポツそろうころに自社で
ダイハツ車とPHEVが市場とりまくってるんだろw
んで海外では安い車がシェアとりまくりと

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:23:34.48 ID:a/JkLvGv0
原油価格落ちたしエコカーなんて霞んじまったからな

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:23:47.13 ID:SmAQsQ9x0
>>108
それはないな

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:24:39.92 ID:CZ1gOzXv0
上にも出てるけど燃料電池自動車は原理的に効率悪すぎて駄目だよ

燃料電池自動車 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A

>エネルギー効率
>一般に燃料電池自動車の「en:Well-to-Wheell」効率は電気自動車に比べて大きく劣る。
>実際に、たとえば風力発電による電力を水素に変換し、燃料電池自動車に充填して使うよりも、そのまま電気自動車へと充電するほうが3倍程度効率が良いとされる[4]。

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/01/06(火) 08:25:41.05 ID:Mj3RDoIE0
>>111
効率は悪い
だがバッテリの限界から電気を貯めるのも難しい
つまりEVは使いにくい
水素に変えたほうがなにかと融通が効くってことだろな

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:26:03.09 ID:fFMWjQ/n0
普及しねえし開発進まねえしでコスト削減できないってことか?

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:26:50.82 ID:oNosYulK0
高速SAで1つしかない充電装置に2台待ちしてるアホさを見ると燃料電池普及貢献はいいことだ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:27:24.59 ID:XhFR0+U+O
>>118
水素ステーション普及とバッテリーの技術革新どっちが早いかな

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:27:26.34 ID:CUb/6ntG0
>>112
いやカルフォルニア州とか今でも相当な規制してるんすけど

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:29:42.93 ID:A32/tf2Q0
ちなみにこの技術、例の粗悪品問題と同じく、少しでも材料ケチろうとして紛い物代用しようとするととたんに爆発炎上する性質のものだから、もしかしたらトヨタはそれ狙ってるのかもね

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:30:09.02 ID:2Vu1iosG0
水素を圧縮するコストが高いんだっけ?

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:30:16.79 ID:FadYH9o60
>>118結局メリットなんなんだよ
これでエコですとか言ったら笑われるじゃん

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:30:42.22 ID:XhFR0+U+O
企画争いって日本企業が一番苦手な分野じゃん
ガラパゴスジャップランドでろくな競争してこなかったから世界で戦える競争力も経営戦略もない

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:31:01.13 ID:0aKjERXs0
出川の電気スクーター旅で十数キロ走るたびに充電してたのを見て
こらしばらく電気自動車はあかんわと思った

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:32:11.71 ID:DR4Dd+TC0
>>12
予てより、「こんなCO2排出してちゃヤバくね?」とトヨタはガソリン車を製造しながら主張してきた。
中国が天然資源モクモクしてスモッグが子供を直撃。喘息中国人がスモッグにビビりはじめる。
このままだと中国に未来はないので特許使っていいから好きに乱開発せぇ…と技術提供。利益が人道を上回った結果。

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:32:47.93 ID:zyqWQiuR0
>>125
将来は高温ガス炉やら太陽電池由来の電気で作った水素を石油のように使う水素循環型社会が来ると言われてる
そのための布石

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:34:09.11 ID:Gv3mFmLk0
火山国の日本でCO2削減とかアホな話なんだよなぁ

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:35:45.98 ID:sPaSLATg0
業界が活性するのは間違いない
特許ガチガチだとなんもできんからな

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:37:50.60 ID:pqA7Fmjh0
>>18
公道走るための型式認定だけだろwどのメーカーも燃料電池の研究はしてた

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:38:14.19 ID:84T+6hix0
>>129
これなんだよな
巨大メーカーのTOYOTAがFCVを本命視して投資してるのは
自動車産業単体じゃなくて社会構造の変化全体を見据えて考えてるから

車単体なら効率の問題でEVに勝つのは絶対無理だけど
社会自体が今の石油のように水素を使う社会に変わると考えてるからFCVにこだわる

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:40:19.85 ID:DFqvVEi20
しかしチョンダイからハイブリッドの技術寄こせ寄こせと
いくらオネダリされても無視してたトヨタが
燃料電池の特許を無償提供とはなー

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:41:31.46 ID:FDV+DLLM0
これはチョンダイあたりが罠に引っかかりそうな予感

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:42:50.19 ID:rICQUOFS0
まじかよちょっとコメリで材料買って燃料電池車作るわ

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:43:43.44 ID:jWkERTH20
正月に特番でやってた日清の安藤百福が即席ラーメンの製造法の特許を公開した話を思い出した

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:44:32.88 ID:3kRaBZdp0
せっせと独自開発続けて、ミライ発表にに被せるようにして
あわててショーモデル感丸出しのハリボテを引っ張り出してまで発表会やってた
ホンダの立場は一体・・・

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:44:55.12 ID:CFsmQ4dh0
>>49
でんきはどうやってはつでんするかしっているか

140 : 【中部電 80.1 %】 転載ダメ©2ch.net:2015/01/06(火) 08:47:44.33 ID:0th06sHY0
原油安のせいで電気自動車どころか
ガソリン車でいいんじゃね?みたいになってきてるしな
特にアメリカ

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:52:51.92 ID:oIqPzXVmO
トヨタ型でよろ
ってこと?

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:55:09.45 ID:4jNgNMe60
>>139
原子の力かな

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:55:37.52 ID:4/FM4+td0
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!
俺でも作れる?

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 08:56:02.38 ID:cOTZ43Fs0
>>21
ハイブリッドもわざわざ買わなくても良いかっていうぐらいに
ガソリン安くなりそうだしな
水素にしても燃費がガソリンに比べて2倍良いとかじゃないと
メリットがなさそうだし

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 09:02:56.54 ID:fpaQzu0v0
ガソリン価格の下落なんて一時的なものなのに
今は安いからガソリン車でいいとかギャグだよな?

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 09:04:32.59 ID:sAOugN7m0
>>2
トヨタにとっては使い古しの技術なんだろ
ひとつ頭抜けてるからこそできるこった

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 09:04:54.40 ID:ApSI2Gt20
原油爆安でエコカーがピンチだからだな
ガソリン安いからわざわざ高い金出してエコカーなんて買わん
でもエコなミライには必要だと

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 09:06:50.16 ID:bgjitB/60
これは資源国の思惑の斜め上を行ったな
国内で燃料電池車のシェアが上がって原油の輸入量を減らせればいいな

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/01/06(火) 09:08:51.12 ID:z3R/ddRA0
思ったんだけど、燃料電池車って電池抜いたらただの電気自動車だよね

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/01/06(火) 09:13:26.50 ID:LR65RRcB0
そもそも企業の特許っていうのはライバル企業の足引っ張り合うのが目的のしょーもない特許がほとんどだから
ココの大半が思ってるような革新的な特許は5680件の中にはないだろ

プラグの形状の特許とかそんなのばっかだろ

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 09:13:35.97 ID:OuOxqg//0
水素社会と都市ガス事業
http://www.hess.jp/Search/data/35-04-077.pdf
日本ガス協会における水素導管ネットワーク構築に向けた取り組み
http://www.f-suiso.jp/bunkakai/H23bunkakai/2nd/2nd/H23_2_3.pdf

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 09:14:54.72 ID:dBXr7+ec0
>>100
実感無いのかも知れないけど、そろそろ人類滅亡のフェイズだよ

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 09:17:06.90 ID:LXnUongn0
世界的原油安でガソリン使い放題状態なのにわざわざ燃料電池車なんて買わない。
高止まりなのは日本だけ。

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 09:17:39.18 ID:Fi0wQ2Fg0
特許ってそれ自体が財産やイノベーションを生み出さない限り、認めるべきじゃないと思うの

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 09:21:16.89 ID:LXnUongn0
>>100
燃料電池車とか成功しない方が良いよ、内燃機関のままの方が日本の優位性を保てる。
電子化するとPCの部品化みたいに際限のない価格競争で磨り減るだけ。

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/01/06(火) 09:21:53.29 ID:LR65RRcB0
>>154
まあそれが理想だし、そもそもの特許制度の存在意義なんだけどね
>それ自体が財産やイノベーションを生み出す
これを誰が何を基準に判断するのかが問題になる
だから、しょーもないものでも通すしかない

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 09:33:48.90 ID:SmAQsQ9x0
>>129>>133
その頃になったら欧米に別規格作られて終わりだろうな

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 09:38:51.40 ID:VXl/TquO0
来年ぐらいに発売予定の次期リーフは航続距離400キロぐらいらしいし、
すでに640キロ走るEVもできてる。
わざわざ水素から電気作る必要なくね?

テスラから再充電なし640km超走行の「Roadster 3.0」EVが誕生へ
http://www.gizmodo.jp/2015/01/640kmroadster_30ev.html

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 09:43:58.73 ID:uzu9u5BQ0
奴隷をこき使って、下請虐めて
技術流出させてドヤ顔w

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 09:44:40.05 ID:SBGbd12g0
燃料電池車ってジャップだけで普及しそう
ガラパゴスだけは勘弁

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 09:51:52.26 ID:dxxyzTex0
自分の会社の開発した技術や製品の規格を国際標準にするのと、市場全体の活発化が狙い
特許のさらに先にあるものを見越してやってることだから無償でも安いと思うぞ

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 09:55:31.72 ID:lzqKEonV0
>>158
どうせ普通に乗ったらその半分なんだろ

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 10:05:11.40 ID:NZfi2mHo0
関連企業って書いてあるからチョンダイには関係ないんだよ

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 10:06:43.27 ID:LYr94CwC0
太っ腹やなあ

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 10:16:54.34 ID:Fxowo9zO0
>>160
自家用車持って海外渡る機会でもなければガラパゴスでもユーザーからすればなんの問題もないと思うが

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 10:17:41.63 ID:TpWLEWqY0
トヨタが見据えてるのは水素社会だからな
ロボットにも家にも船にも電車にも燃料電池が備え付けられる時代を見越してのことだろう
日本の旧財閥どころかメジャーすら上回るスーパーパワーになることを企んでる

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 10:18:19.09 ID:A8f+Yu640
>>2
そろそろアメリカがマジギレしそうだから先手打った

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 10:19:31.62 ID:q8kLZIpH0
それだけ水素社会は難しいってこったろ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 10:19:36.20 ID:wimANB8P0
これがソニーとトヨタの差かな、と思えてきた

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 10:20:26.98 ID:q8kLZIpH0
>>165
輸出できなきゃ自動車会社はやっていけんだろ

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 10:22:24.33 ID:A8f+Yu640
>>48>>50
充電スタンドとか時間かかりすぎて普及無理に決まってるだろ
急速充電でも2時間はかかるわ

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 10:22:41.29 ID:58/wanA70
普及してインフラ整備されないと意味無いしな

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 10:35:06.41 ID:tgxboHKE0
トヨタの技術者涙目だな
特許料ボッシュートwww

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 10:35:35.37 ID:D/OSbuKM0
>>171
8分で8割充電できるんだが

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 10:37:12.29 ID:lclK/urh0
>>166
グローバルはジャップには無理よ
社会性が足りてない故に足下見られて終わり

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 10:37:43.46 ID:+YpDTk1t0
EVの邪魔すんな

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 10:39:49.17 ID:iE1IbXE10
水素自動車を普及させるため、国策としてEV充電スタンドの料金を上げたりしそうだな

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 10:41:20.29 ID:uECaWaMq0
>>177
水素ステーションってのは巨大な蓄電池みたいなもんだから
理論的にはEVの充電もできるはずだけどな、効率は知らんが

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 10:51:39.14 ID:ko2sqSsO0
トヨタ「俺様の車を売るための土壌を作れよ下僕共」

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 10:59:26.10 ID:31YXDkAd0
自分のとこの下請けにして毎年買い叩く未来が見えた
あいつらが無償なんて

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 11:01:50.34 ID:NZfi2mHo0
電気自動車が10分でフル充電できたとしてもキツいっしょ
10分も待ってられっかよ。喫煙所でもあれば余裕だけどさ

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 11:02:58.47 ID:gv06GOxW0
電気自動車と燃料電池車の戦いだからな
燃料電池派なメーカー増やさないと負ける

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 11:06:54.45 ID:Fxowo9zO0
>>182
昨年テスラモーターズとの契約も打ち切って完全に戦闘モード入ったもんなぁ
水素ステーション増設には他車メーカー参入が必要不可欠って発言してるし

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 11:10:18.63 ID:iE1IbXE10
>>181
EVは自宅でも充電できるからね。
水素自動車は、自宅では水素を補給できない。

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 11:15:55.35 ID:A8f+Yu640
>>184
今の自動車だって自宅で給油出来ないだろ
EVは航続距離短すぎなのと充電時間かかるから普及は無理じゃねえ
電池をカートリッジ式にしてスタンドで入れ替え出来るようになれば別だが

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 11:17:49.33 ID:v+sstmtH0
チョンダイがヨダレ垂らして尻尾振りまくってんだろ
ってか起源主張までカウントダウンか

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 11:18:46.10 ID:QIIKIPMc0
ハイブリッドでいじめられたのがよっぽど堪えたんだろうね
幹部が人前で吊るし上げ食らって泣かされるとかありゃトラウマだわな
技術を独占して儲けを独り占め出来るほど規模の小さい会社じゃないし
公開して一般化しちゃったほうがいいって判断はさすがですわ

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 11:20:27.54 ID:hcPV7KzS0
外車勢を味方に付けたら勝ったも同然
日本は外国様の言うことにはすぐ規制緩和だからな
まずはBMWを取り入れよう

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 11:24:55.16 ID:EBhpwiMO0
世界に普及させたいからだろ
スゴイもの作っても世界がそういう流れにならないと売れないのよ
HDDVDと同じ

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 11:27:12.20 ID:EuBzB1c+0
インフラ整備を加速させるには技術普及が必須だしな

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 11:27:45.88 ID:QimPiHDz0
機械屋の特許は一山いくらでやりとりするから
一つ一つはゴミというか無意味な特許ばかり

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 11:28:07.49 ID:O9txhCXZ0
先読みが甘いんだよ
トヨタは

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 11:29:13.45 ID:UpAcdYJw0
なんだろう、結局マツダ大勝利ってこと?

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 11:30:22.59 ID:bcL6i6siO
何が水素だ詐欺野郎

燃料電池はポシャるからな

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 11:30:23.46 ID:iE1IbXE10
トヨタも中国ではEV出すのにな

トヨタ、来年にも中国でEV発売へ
http://www.sankeibiz.jp/business/news/141020/bsa1410201118003-n1.htm

消極姿勢から一転?! トヨタが中国でEV販売の現実味
http://net.keizaikai.co.jp/archives/13193

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 11:30:44.80 ID:J3LtwZw10
EVに駆逐されたら元も子もないもんな

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 11:31:36.76 ID:V7awsN9v0
トヨタも10年後は家電メーカーみたくオワコンだろ
EV普及して中国に駆逐されてるよ

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 11:32:25.73 ID:EuBzB1c+0
>>185
カートリッジ式のEVってアメリカで既に作られてたぞ
店舗に在庫抱えなきゃならんしシェア低いから普及せずに死んだっぽいが

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 11:33:20.04 ID:/HuLUv410
>>193
そこ独立リーグのチームや

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 11:34:46.95 ID:09vpwCMP0
日産はBMW、テスラと組んでEVの方に行きそうだし
頼みの綱が空気読まなそうなホンダじゃ…

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/01/06(火) 11:36:26.03 ID:Hx81dybn0
電気自動車に負けておしまい

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 11:39:05.85 ID:EjFDJPnL0
近所のドラッグストアやスーパーに
EVステーションが出来てると思ったら
水素ステーションも建て始める気なの?
どっちが主流になるのやら

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 11:39:21.88 ID:QIIKIPMc0
>>201
EVは普及させたくないだろうな
中華メーカーなんかが本気で作ってきたらコストじゃ勝てないし
家電みたいに余計な機能山盛りで値段上げる商法で破滅への道歩みそう

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 11:41:58.66 ID:uECaWaMq0
まあ日本の市場のなんて衰退する一方なんだから世界で普及しなきゃ死ぬけど
さすがのトヨタでも海外のインフラを支配するのは無理だから

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 11:42:55.14 ID:bcL6i6siO
現実見ろよ馬鹿トヨタww

お前ら知的障害の役員のいいなりだからコケてばっかりなんだよ

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 11:44:13.39 ID:ko2sqSsO0
EVは技術あんまりいらんから競合でまくるだろうな

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 11:47:25.63 ID:f6/M3YzZ0
電気自動車は期待外れだったなぁ
けっきょく充電時間の問題で本格普及しないわ

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 11:48:07.44 ID:D/OSbuKM0
車はパワートレインだけじゃないんだし、EVでも強み出せるだろ
トヨタホンダはまじめにEVやれ

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 11:48:56.85 ID:ifFVb3L10
プラズマとかSEDみたいなもんで尻尾切りじゃないの?

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 11:50:29.55 ID:0qXVCBbD0
まず日本で普及させたいんだよな
日本っていうか東京かな
2020東京五輪までに増やしたいというかその時点でトヨタ車しか燃料電池車がないという事態を避けたい

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 11:50:58.29 ID:f6/M3YzZ0
>>208
HVの技術はそのままEVに活かせるんやで
回生ブレーキ関連も一朝一夕じゃできん
参入障壁が下がるって言ってる奴らは車がエンジンだけで出来てると思ってるのかね

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 11:56:17.31 ID:iHhmPkey0
燃料電池車が失敗しそうだから最後に一社でも巻き込もうって話?

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 11:58:24.43 ID:ifFVb3L10
>>211
制御に関したらEVの方が簡単なんじゃねえの?
カローラハイブリッドに乗る機会があったが、もう何代もやってるプリウスの廉価版のくせに
未だに回生とブレーキのバランスが酷くて同じ踏力なのに考えてる位置で止まらない
モーター一本の方が楽そうだけどな

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 11:59:49.29 ID:ZavLhD1j0
排ガス問題の時はトヨタの三元触媒で一気に解決したな

今回もトヨタの一番乗りだ

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 12:02:49.64 ID:4u6kHEH00
デファクトスタンなんたらか!

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 12:02:55.03 ID:QIIKIPMc0
>>211
多少走行距離伸ばすためだけに回生ブレーキとか必要ですか?ってことになる
天井にソーラーパネルでもつけとけばそれくらい充電できちゃうだろ

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 12:12:38.01 ID:HD9EYJMB0
>>2
今回提出した以上の技術をもって確保してる
中で低位に属する技術を放出する事で市場開発活発化を促す。
市場が大きくなり始めたら、出てきて他社よりいいのを出してるシェアを確保する
って事です

ガソリンが余裕で健在で今安くなってもいるので市場が枯渇しないように撒き餌してるんです

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 12:13:18.40 ID:YJ5ceNKu0
いらないゴミ特許を公開しただけとちゃうんかと

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 12:14:38.25 ID:8u84CpOp0
原油安で焦ってんな
このゴミ企業が
今さら騙されんぞ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 12:18:05.83 ID:ZavLhD1j0
トヨタの踏み絵だな
マジでカーボンフリーになるんだから

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 12:20:59.78 ID:bcL6i6siO
>>220
まだ騙されてんの?
究極のエコなんて言った時点で詐欺だから

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 12:21:23.78 ID:ko2sqSsO0
>>220
>マジでカーボンフリーになる

ならんならん

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 12:22:47.78 ID:irqK28pf0
>>221
イメージの問題でしょ
プリウスだって実は環境負荷が一般的なガソリン自動車より高いそうだし

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 12:30:08.16 ID:D/OSbuKM0
>>216
多少じゃねぇぞ
回生ブレーキあるかどうかで走行距離が全然変わってくる
特に高低差のある峠とか走るとよくわかる

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 12:32:25.22 ID:5/AvAPM60
将来的にはステーションで水蒸気改質使って水素製造するのかな?

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 12:35:09.08 ID:hIX4EtHa0
うろ覚えだがマツダが水素ロータリー開発の説明の時製鉄所から水素を取り出す方法でかなりの量を生成できるっていってた
もしかしてトヨタはそれ使うつもりなんじゃね

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 12:39:22.09 ID:iE1IbXE10
充電カードの料金高すぎ。
FCVに配慮して高くしてるんじゃないのか
http://i.imgur.com/m6LqkXc.gif

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 13:01:00.19 ID:14issK6A0
で、なぜかマツダの経営が大きく傾く…と。
で、更に革新的な車を作ってV時回復すると予想。
俺たちのマツダはいつも予想の斜め上のだよね。

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 13:51:38.32 ID:AWk1h19M0
ブラックな日本企業の象徴、トヨタとかはよ日本から出て行け

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 14:14:47.32 ID:5/AvAPM60
トヨタはホワイトじゃね?
友人がトヨタで働いてるけど有給取りまくりで海外旅行しまくってるぞ

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 14:22:42.44 ID:qoLhXzEt0
社内を歩くスピードまで決められてるトヨタってとってもホワイトですねー

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/01/06(火) 14:24:08.26 ID:lU2QMUFc0
>>17
それなw

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 14:35:43.58 ID:GRdihZTa0
どうせトップのクズだけで考えた案だろ
研究職の人からしたら自分たちの成果を他に渡すって絶望しかないわ

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 14:38:22.20 ID:QwqV6/SL0
テスラも電気自動車の特許解放しまくってたな
ガラパゴ規格で売っても市場は作れないと判断したんだろう

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 14:40:04.45 ID:0iEmdPwB0
今俺らが使ってるパソコンも元はIBMが仕様とBIOSを公開したところから始まってるんだよな
そしてIBMは他社にシェアを奪われてPC部門をレノボに売却・・・
トヨタも他社にシェア奪われるといいんだけどな

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 14:44:05.58 ID:7xBZyP3o0
トヨタ栄えて国滅ぶって言うし、いいんじゃね?

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 14:47:18.35 ID:+N4136jq0
EVとかハイブリットより燃料電池車の方が将来性がありそうだけだけど。

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 14:50:25.60 ID:NNL+nVj20
 
トヨタ「プリウス」、“燃費誇張”で摘発=韓国
http://japanese.joins.com/article/877/194877.html?servcode=800&sectcode=860
> 輸入車であるトヨタのプリウスハイブリッドと
>アウディのA6 3.0 TDIの燃費が誇張されていたことが分かった。
> 5日、韓国国土交通部によると、昨年実施した自己認証適合調査で
>これら車種の燃費は表示燃費の許容誤差範囲(5%)を越えて
>それぞれ10%以上誇張されたという結果が出た。
>アウディとトヨタ側は燃費が誇張されたという今回の調査結果に異議を唱えている。

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 14:54:39.93 ID:Ct6rVGND0
車にも排出権みたいなもんがあって、テスラはそれで年間100億ほど儲けてるとかなんとか

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 15:50:06.80 ID:MLWxizQz0
> 特許を関連業界の企業に無償提供
はいはい

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 15:51:33.21 ID:qoLhXzEt0
>>238
トリップメーターが実走行距離より多くカウントされて燃費がいいように見せる問題は
誰も追及してないのかな

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/01/06(火) 15:53:57.54 ID:YCt3n4W10
>>19
水素ロータリーの開発続けると思ったのになぁ

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 15:56:26.46 ID:MLWxizQz0
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20141211/275051/?P=2

F:ジャスト・イン・タイムと称して工場の前の道にダーッと納入業者のトラックを並べさせて、それで……

水:違うよ。全然分かってない。トヨタのカンバン方式で大事なことは、製造の人間が物づくりに対して責任を持っているということだよ。

F:はあ。

水:アメリカの企業、そして日本のほとんどの企業の、アメリカに進出した企業の工場はどうなっている。「私、作る人」「私は検査する人」
 でしょう。つまり、検査する人に引っ掛からなきゃ、作る側はどんな捨て鉢な仕事してもオーケーと、こうなっている。

F:生産ラインは分業による流れ作業ですからね。その分、作る側が「不良品が出ても検査がピックアップするだろう」と開き直れると。

水:でもいまトヨタの品質って世界一でしょう。なぜだか分かる? 工場の現場の作り手自身が、作った物に責任を持っているからだよ。
 製造者自身が検査能力と、生産ラインを止める権限を持っていて、実際に行使できるわけ。これがトヨタの最大の力の源なんだ。
 そしてこれが実は日本の物づくりの基本なの。

F:えーと…。

水:職人は自分で作ったものを検査して、売るか売らないか、出すか出さないかを自分で決めるんだよ。これが職人技の本質で、それを
 実現する手法が「カンバン方式」。トヨタの品質は、このカンバン方式によって担保されているんだよ。

( ゚д゚)、ペッ

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 16:01:58.16 ID:u57DcKlK0
>>11
どうもそうじゃないらしい。
水素燃料は各国企業も開発を進めている。

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 16:49:28.98 ID:47f8P8DD0
でも水素って電気で作ってタンクローリーで運搬するんでしょうか?

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 17:26:32.43 ID:MLWxizQz0
どうせ水素タンクと水素充填装置とその燃料電池までの供給ラインの材料だけなんだろ?

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 17:51:05.59 ID:7gCIBJ5L0
こういう次世代系のサバイバルを中途半端に盛り上げて既存インフラ施設が設備投資した頃に推進側がテンション下げて次のネタ仕込む遊びを謹んでくれないか
モリゾーが過剰に熱中した後に飽きてほっぽり出す悪い癖に振り回されて置き去りに遭う大人達がいつも泣いてるよ

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 17:53:25.35 ID:I41I11NH0
バックに国が付いてるんでしょ?
EVに比べて最大のメリット=燃料税取りやすい

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 18:00:42.98 ID:ajXihB3m0
>>248
水素税が来るなw炭素税と水素税、炭化水素には揮発油税・・・美しい国をトリモロス

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 18:07:02.18 ID:Rcc7KwRZ0
水素税来る前に家庭用水素製造機の普及はよ

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 18:09:03.22 ID:74WCyzVz0
>>250
FCV用の水素はアホほど高圧縮の液化水素だと思うので家庭では危険すぎて無理

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 18:20:48.09 ID:feGBGgQg0
日本企業がまた世界に迷惑をかけたのか

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 18:21:51.98 ID:9D9clQ3B0
水素が結局ガソリンと同じ値段だからどうしようもない

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 18:24:22.58 ID:QaxI6vZJ0
>>2
燃料電池車のシェア拡大狙ってんだよ

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 18:29:20.90 ID:9b9ocfCG0
>>11
水素自動車の普及は、そもそもが再生エネルギーの次世代貯蓄技術として
燃料電池が世界のメインストリームになることに賭けてのインフラ整備の
布石であり、水素自動車そのものが目的の国策ではないのでガラパゴス
とか言ってる人は見当違いも良いところ。

ちなみに、ホンダはそんな国策を尻目にGMと燃料電池車の開発協力を
始め、アメリカの水素ステーション整備に1380万USドル(約16億円)を
支援することでトヨタに対抗。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20141121/390270/?ST=NAT

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 18:50:57.21 ID:jorDbqqQ0
ようやく戦略レベルで物考えられる時代になってきた
日本もまだまだ捨てたものじゃない

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 19:20:51.64 ID:6BkQoWVZ0
プリウスくらいまで安くなるならいいよ

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 19:22:21.88 ID:1YW6B7030
リチウムの10倍の空気電池が開発された今、燃料電池自動車に未来はない
テスラが1回の充電でリチウムが600km走れるのなら空気電池で6000km走れるってこと

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 19:24:44.81 ID:kT8g59m20
原油安で燃料電池のメリットはかなり後退したからな

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 19:42:16.94 ID:t4OqDf950
金あるから余裕なんだろ

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 19:47:19.61 ID:9b9ocfCG0
>>258
空気電池の場合も、結局のところ二次電池利用するためには燃料電池化
する必要があり、そうなると電極を改良する問題が立ち塞がる訳で、
まずは水素燃料電池からスタートしても今後ちゃんとその技術が
活かせるのでは?と思うんだけど、どうだろう。

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 20:05:22.80 ID:uXPBplCr0
ここでの妄想は、ほぼ100%トヨタのエンジニアでは想定内と思われる。

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 20:08:23.44 ID:CTcy4i620
>>262
こういう判断をするのってどちらかというと経営側だろ

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 20:35:42.81 ID:uXPBplCr0
技術的なバックがなければ、判断できないだろ。
経営側に判断できるように、意図した情報を与えるのがトップエンジニア

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 20:39:12.29 ID:8GDdGHx90
>>258
水素燃料電池からスタートした場合水素ステーションをガソリンスタンド並に立てる必要があるだろう
そこからハイ電気自動車にスイッチしました水素ステーション必要ありませんとはトヨタとしては言えないでしょ
つまりトヨタにとっては燃料電池自動車が普及させるのが目的であり電気自動車を普及する目的はないでしょ
電気自動車は充電池の問題さえ解決できれば誰でも作れるわけで燃料電池技術に優れているトヨタには邪魔なものだよ
あくまでも燃料電池のほうを普及させたほうが技術に優れているトヨタのほうが有利なわけだし

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 20:58:43.21 ID:D0EO9eFf0
技術に優れているトヨタww
優れた技術を金にあかせて買い漁るハイエナの間違いだろwww

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 21:26:45.96 ID:VxeYdTmH0
>>255
水素社会つっても水素作るのに電気使うんでしょ?無駄じゃん
しかも触媒とか蓄える金属とか大量生産できんのか?

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 21:40:42.46 ID:VGlAy5MX0
EVの電池って劣化するんだろ。話にならんわ。

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/01/06(火) 21:42:07.02 ID:wq//ZtG40
結局水素スタンドが普及しないと車の方が売れないからなw
でもタクシーを入れ替えるだけでええんちゃうか

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 21:50:52.01 ID:ajXihB3m0
LPGは安くていい香りの排気ガスだすから(・∀・)イイ!!

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 21:57:44.40 ID:8GDdGHx90
>>268
水素に接触した金属も劣化するんだぞ
そして自動車は何でできている?

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 22:18:59.78 ID:UCKwLDnO0
>>271
適当すぎるな
そんなに漏れたらもったいない

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 22:21:40.86 ID:OS4vHcMq0
2020年までの5年間限定ってのがミソだな
さんざん普及させといて使わざるを得なくなってからガッポリ儲けるから
採算は十分合うんだろ

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 22:32:53.59 ID:dBXr7+ec0
テロ朝で今やってんな

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 22:38:28.83 ID:+znTca8Y0
>>2
水素ステーション等のインフラが整わないと始まらないからね
まずは普及させないと

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 22:40:54.77 ID:6RO9rMHv0
トヨタは、自動運転技術で完全に後手を踏んだから
こういう事で少しでも囲い込みやりたいのだろうけど

果たしてどこまで求心力を確保出来るのやら

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 22:42:53.70 ID:9wXy2wji0
燃料電池車なんてどうせソニーのベータみたいになる

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 22:45:30.38 ID:HopXd+Ff0
電気自動車はバッテリーに革命が興ればすべてを駆逐するだろうが
水素はどうかな

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 22:46:15.16 ID:0tGDblu90
これ中国が勝手に特許申請して独占するだろ?

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 22:53:16.90 ID:a9+Xas2G0
内部留保も吐き出せ

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 23:01:00.61 ID:5YCzE9yg0
ハイブリッドが世界シェアで見ればソニーのベータ
まず中国でも製造・整備できるぐらいの技術でないと世界で勝負できないだろ

まだ電気自動車の方が可能性がある

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 23:02:36.74 ID:6PBo9/cd0
>>128
逆から見ても話が繋がるのが真のなぜなぜなんだぜ?再提出

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 23:06:07.76 ID:997OHXoC0
この戦略は世界レベルだな
他じゃできんぞ

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 23:15:35.41 ID:8GDdGHx90
だれも真似しないだろう
コストの割にはメリットがなさすぎる
それよりも充電池のブレイクスルーをまって電池メーカーから安く仕入れて電気自動車を作ったほうがいい
日産も自分でリーフ用の充電池作るのやめてしまったし

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 23:58:34.38 ID:iKpxz89Z0
>>284
特許開放でコストが下がったらとりあえずみんなやってみるよ
勘違いしてんじゃねーぞwww

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/06(火) 23:59:21.58 ID:ncpNdBhg0
テスラが世界をリードするね
公開しても付いてくるとは思い難い

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 00:01:09.29 ID:qvo67CPq0
苦肉の策なのかアメリカとかにいじめられたのかは俺には分からない

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 00:03:52.50 ID:SaE8CKRw0
>>285
無料なのは2020年までの5年間だけな
他企業が開発して販売始めた頃には特許料かかるのに?
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20150106-OYT1T50050.html

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 00:04:59.65 ID:vZSLQAUs0
火力発電所の電気で電気自動車の方がエコ

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 00:07:01.00 ID:ZpFeUY/20
>>288
トヨタの仕様をそのまま作って
ガワ付けて売るだけの簡単なお仕事に5年もかかるの?

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 00:10:09.21 ID:SaE8CKRw0
>>290
特許解放はトヨタの分だけな
トヨタ関連企業のは解放しないよ
トヨタ1社だけで自動車全部開発してると思ってる?

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 00:11:48.10 ID:QwCqEuB+0
>>267
まず、現在の水素は製油業界がナフサから取り出す奴と製鉄業界がコークスから
取り出す奴で、どちらも生産余剰力が大きくて水素燃料電池車を数十万台動かし
続けるだけの能力がある。

次に、電気分解で水素を作って更に酸素と反応させて電気を取り出した場合、
得られる電力は6〜8割強。
これだけ見ると無駄が多いと感じるが、将来的に高容量化したときのコストが
金属を使う一般的な蓄電池よりも有利だし、再生可能エネルギーと組み合わせて
蓄電池として水素を使えば揚水発電所を作る必要も減る。

最終的には2050年の主要エネルギーインフラとして水素が使われることを見越して
日本が今後も技術力でリードしていくための第一歩がエネファームでありFCVであり、
それを踏まえて尚も水素が社会が無駄だというのならば、別の未来予想図を示して
くれないと困る。

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 00:12:31.72 ID:ZpFeUY/20
>>291
それでも研究開発はしやすくなるってことだよな

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 00:15:38.81 ID:SaE8CKRw0
>>293
だから売る頃には特許料かかるだろ?
さらに自動車は何十年も部品供給しなきゃならんし
特許料かかるからハイ辞めたなんてできないだろう?

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 00:16:20.14 ID:vZSLQAUs0
>>292
大電力貯めるならNaS電池レドックスフロー電池あたりでいいじゃん
燃料電池にしてもSOFCで天然ガスからそのまま発電でしょ水素なんて流行らん

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 00:18:09.94 ID:9tHiLzKP0
>>185
だからEVはガソリンより便利なんだよ

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 00:18:57.51 ID:QwCqEuB+0
>>286
テスラとトヨタ、どっちが先に金属空気電池車の市販に
漕ぎ着けるだろうね?
http://clicccar.com/2014/06/23/259479/

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 00:20:07.46 ID:R4c8nMqK0
燃料電池車を本気で普及させる気なのか?
あんまメリットがあるとは思えないけど

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 00:21:27.32 ID:9tHiLzKP0
電気から水素作ってFCV走らせるより、その電気で直接EV走らせる方が3倍効率がいい

この事実がすべてを物語ってる

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 00:22:29.11 ID:zElfJ5ws0
日立造船の亜鉛電池の出番はまだか?

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 00:22:55.09 ID:vZSLQAUs0
>>299
車に乗る小型の燃料電池って効率悪いんだよね
車に乗らん大型のは高効率

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 00:23:05.27 ID:/AOGdfh50
ホンダはASIMOの特許を公開したけど、韓国人がパクリロボを作っただけで、何のイノベーションも起きなかった。

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 00:24:58.75 ID:BzMEWy1f0
>>286
あんなの無理だろ
ヨタはツバ付けてるしな

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 00:25:19.07 ID:ZpFeUY/20
電気の需要が減って困る人が必死だな
オール電化VSガスのスレの雰囲気思い出すわ

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 00:25:31.93 ID:lFTFmzt10
>>288
なんだ五年かよ・・・・
誰もやらんだろこれ

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 00:35:48.78 ID:Lh9A0ml60
>>292
つまり今の電気社会でも問題ないってことだね
日本がリードしたいからダダこねてるだけだろ

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 00:37:05.39 ID:SaE8CKRw0
>>304
おまえアホだろ
燃料電池のほうが効率悪くコストがかかるならそれだけ電気の消費も増えるってことだぞ

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 00:38:54.79 ID:ZpFeUY/20
>>307
はいはいお仕事頑張ってねw

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 00:45:47.47 ID:i/QZ/0Mx0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org94615.jpg
さすが俺たちの技術のホンダだ!

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 00:54:41.77 ID:T+rDqE3/0
こんな特許ばらまいても
お前が進めた派遣法のせいで貧民が増えまくってるのに
燃料電池車なんて普及するわけねぇ
馬鹿かと

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 00:59:37.98 ID:jRITQMkL0
無償提供したってことはろくに価値がないゴミって事だろ

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 01:03:00.46 ID:A7KOHPqj0
これはすごい
このまま各家庭に水素パイプめぐらして
家庭用燃料電池で電気の送電ロスと貯蔵不可性を克服し脱原発しよう

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 03:32:42.03 ID:WqHuHM2a0
トヨタはオワコン

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 09:54:10.05 ID:xjoHtQQm0
>>295
だがNaS電池やレドックスフロー電池じゃ燃料源の移送が出来ないし、
SOFCで使う天然ガスなら移送出来るけれども電気から天然ガスを
作れる訳じゃない。
「水素社会」ってのは単なる電化未来の一面じゃなく、今の化石燃料
が担っているエネルギーインフラの部分を水素に置き換えるのが
ポイントなので、電化の部分だけで見ても意味が無い。

>>306
半分正解で半分間違い。
「今の」電気社会は問題ないってだけで、化石燃料と原子力に依存した
今の電気社会を確実に続けられるのがあと100年ぐらいだとしたら
今から「次の」電気社会を見据える必要がある。
そのとき日本が世界をリード出来るようにしたいのが「ダダこねてるだけ」
と思うのは勝手だけど、国際的に資源も発言力も乏しい日本が技術的な
アドバンテージすら失って尚2050年に自治を維持出来るだけの国力を
保って海外から水素技術を安定的に取り入れられるかの方策を示して
くれないと、それは単なるダダだよ。

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 10:21:59.78 ID:zXDhQdnN0
>>314が「ダダこねてるだけ」

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 10:30:05.45 ID:xjoHtQQm0
>>315
対案の無い批判は煽りにもならないよ?

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 10:51:46.62 ID:ZpFeUY/20
対案ガーってさ

そもそも間違ってることやらないほうがいいことなんだから

対案もクソもないわな

間違ってるからやめとけば?ってだけなのにwww

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 11:16:21.18 ID:aI0K3DPR0
最近唐突に燃料電池の流れが来てるな
経産省の水素ゴリ押しのせいかと思ったら国内だけじゃなくてベンツもVWもやり始めたし

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 11:16:24.14 ID:xjoHtQQm0
>>317
「間違い」って言ったって、化石燃料社会の次を準備する必要がある以上、
それが水素じゃないって言うためには「今との比較」じゃなくて「水素以外の
選択肢」を示す必要があるよ。

そもそもディーゼルなんて間違い、ターボなんて間違いだと20年前に日本で
散々言われた結果、欧州のクリーンディーゼルやダウンサイジングターボで
遅れをとってる訳だし。
そんなに日本や日本メーカーのこと嫌いかね?

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 11:19:35.80 ID:ioYMcDYr0
今世紀の原油安がほぼ確定して、だめなのはシュールガスじゃなくて
水素や電気やハイブリット車なんかもな。

日本はとにかく海外のこと考えるとそうとうやばくね?

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 11:20:22.34 ID:xjoHtQQm0
>>318
役人がゴリ押しするときは利権が絡む一方で、「諸外国はこの分野に
注力している」という実績が官僚や政治家の許認可を得やすいポイント
でもある訳で、連中が動いてるときは何かしら海外でも同様の動きが
あると見てOKかと。

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 11:21:54.84 ID:xjoHtQQm0
>>320
シュールなガスはダメだろww

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 11:25:00.80 ID:KrwP1KXP0
>>319
化石燃料と原子力以外の方法として水素を示してるけど
水素そのものとしては地球上では存在しない
つまり水素を取り出すエネルギー < 水素から得られるエネルギーにならない限り代替エネルギーにはなれないだろ
事実 商業用の水素発電所なんてもんは存在しないだろう
あくまでもエネルギーを保存しておく蓄電池としてでしかない
蓄電池としてでなら空気電池を開発したほうが効率はいいだろ
次世代の代替エネルギーとしての代案なら核融合発電しかないだろうな

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 11:32:21.19 ID:Y0m5jdSG0
さすがやることのスケールがデカイな

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 11:36:16.01 ID:xjoHtQQm0
>>323
>つまり水素を取り出すエネルギー < 水素から得られるエネルギーに
>ならない限り代替エネルギーにはなれないだろ

その辺についての返答は>>292で。
自動車の電源に限定すれば空気電池車の方が将来性あると思うし、
だからこそトヨタも両方に手を出しているんだろうし(>>297)、
充放電の効率でも水素が決して有利ではないことも踏まえた上で、
それでもなお容量を上げていったときの費用対効果、燃料源の
貯蓄性や可搬性、水素自体を内燃機関の燃料とする時代の
到来に現実味を感じる訳ですよ。

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 12:00:28.78 ID:Ko8O7LM00
水素が余ってるなら重アルカンを砕いてメタン作って
CNG主体で生きようぜ!

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 12:05:17.30 ID:l/HzojnX0
燃料電池が普及しないとまずいから
EV車だと誰でも参入できるし

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 12:10:06.95 ID:CZRd7eus0
技術だけ一社独占してても普及しなきゃインフラ整備進まないし絵にかいた餅だからな

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 12:18:40.38 ID:xjoHtQQm0
>>328
だから水素ステーションに関する技術はずっと無償にしたんでしょうね。
イワタニ側が持ってる特許も結構多そうだけど。

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 12:21:13.15 ID:RWjubYfb0
>>292
>次に、電気分解で水素を作って更に酸素と反応させて電気を取り出した場合、得られる電力は6〜8割強。

どこから引っ張ってきた値かしらないが、そんなに効率高くないよ
そもそも、燃料電池の効率自体現状4割程度なんだぜ
貯蔵のために圧縮・液化すると更に効率が悪くなる

排熱が利用できない&圧縮・液化が必須の自動車用燃料電池の効率は致命的に悪い

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 12:22:34.46 ID:AoPhCiCQ0
>>83
面白そうやな〜

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 12:27:13.01 ID:9cw/mmZw0
原油、ガソリンが安くなるならなんでもいいんだよ。
実際世界的に普及が見えて来たら、日本の影響力が増えるよね

俺には見えるよ、ナマポ削りに削って、ガソリン税撤廃!と笑顔で叫ぶ安倍ちゃんが。

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 12:30:16.26 ID:xjoHtQQm0
>>330
8割強って数字は横浜国立大学の太田先生が書いてる25℃での理論効率
83%に由来する。
6割という数字は資源エネルギー庁の資料からで、現状でエネファームの
発電効率が35〜60%という点と、熱エネルギー40%+電気エネルギー40%で
家庭での最終効率は60%以上という点からざっくり書いた。

確かに、今読み直すと「得られる電力は6〜8割強」はちょっと間違いだね、
訂正させて頂戴。

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 12:46:13.66 ID:ZpFeUY/20
>>83

モーターのネオジム磁石交換

加速ひゃああああああん!!

崖からまっさかさま

こんな改造も思いのままやな

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 12:51:06.86 ID:RWjubYfb0
>>333
理論値で語らないでくれよ…
とりあえず実効率で書いてくれ

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 12:52:54.79 ID:3V12E5b50
>>2
金儲け

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 12:56:22.97 ID:3V12E5b50
>>329
先行してる欧米ですら増える気配無いのはそれ以外にもハードル高いから
法令上の制限はクリアしやすくなって補助金も出るんだし、
普及云々言うならそれこそトヨタが金出して日本中の販社にでもステーション建てまくれば良い

所詮補助金掠めるだけで、面倒な事は他人任せないつものトヨタでしかないわな

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 13:00:39.92 ID:w9bPO6lS0
水素を取り出すまではよくてもそれを高圧縮して液化するのにエネルギー食いそう
未来はなさそう

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 13:01:25.85 ID:ZpFeUY/20
燃料電池が普及すると困るのだーれだ?

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 13:01:36.67 ID:PmwaEtRT0
タンクから燃料電池に送る水素の膨張熱ってどれぐらいあるの?
エアコンのコンプレッサーいらないぐらい冷える?

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 13:15:22.92 ID:ndBPU+xW0
海水から水素を安価に取り出せる技術が確立しない限り駄目だろ

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 13:18:56.22 ID:0IQ2cRTY0
日本を潰したい日本政府、ざまあw

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 13:19:47.83 ID:xjoHtQQm0
>>335
ごめんごめん。フェーズ3(2050年時点)の目標値がちょっと分からな
かったもんで。
でも、このスレで出る空気電池の効率も実効値じゃなくて理論値で
報じられることが多いけど、それも一種の目標値だからじゃん?
水素燃料電池も同様だと思うんだが、駄目かな。

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 13:25:32.18 ID:RWjubYfb0
>>343
理論値どうしで比較するのははいいと思う
ただその時は(理論値)と付けてくれ

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 13:26:25.85 ID:xjoHtQQm0
>>337
それやると、同じように水素に賭けてステーション建設している
イワタニの庭を荒らすことにもなるから。

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 13:27:11.54 ID:xjoHtQQm0
>>344
うい、気を付けます。
今回はマジ軽率だった。

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 13:28:35.65 ID:/pvscLGi0
製造もだが運搬貯蔵のコストが高いからな
水素ステーションの建設飲食コストが
ガソリンスタンドの数倍かかる
と言うことは数倍儲からないとやっていけない

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 13:31:33.03 ID:w9bPO6lS0
>>347
つまりガソリンの数倍の値段になるのかww
いらないことこの上ないな

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 13:38:19.67 ID:xjoHtQQm0
>>348
ディーゼル/軽油の倍ぐらいにはなるけど、ガソリンとは同等程度。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ14HMV_U4A111C1TJ2000/
>岩谷産業は14日、燃料電池車(FCV)向けの水素の価格を走行距離
>1キロメートル当たり10円にすると発表した。高級セダンベースのハイ
>ブリッド車(HV)とほぼ同じコスト水準となる。FCV向け水素の商業
>販売価格を決めるのは業界で初めて。FCVの普及を後押ししていく。

>1キログラム当たり1100円で販売する。水素1キログラムでFCVは
>110キロメートル程度走行できる見通し。体積に換算すると1立方
>メートル当たりの販売価格は100円で10キロメートル程度の走行が
>可能だ。価格に税金や補助金は含まない。

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 13:38:46.18 ID:/AoeIJDH0
トヨタは次世代自動車は水素しか無いと割り切って電気自動車は開発してないからな
これがコケると大変なんよ

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 13:40:37.89 ID:xjoHtQQm0
>>347
>>348
http://toyokeizai.net/articles/-/43049?page=2
>当然ながら、採算的には当面厳しい。ステーション建設に補助金が
>1カ所につき最大2.8億円出たとしても、ランニングコストもあり、数年は
>黒字化を見込みにくい。補助金なしで黒字化するのは、FCVの普及が
>200万台に達すると予想される2025年以降となりそうだ。

>だが、岩谷産業にとって重要なのは、水素ステーションの運営よりも、
>FCVの燃料である水素の販売を増やすことだ。同社関係者は「異業種
>から企業がどんどん水素ステーション運営に参入することで、われわれ
>が製造・販売する水素の需要が高まればそれでいい」と話す。

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 13:41:40.36 ID:w9bPO6lS0
>>349
ステーションを誰が維持すんだって話
国営か?県に3軒?w
水素供給するために50km離れたステーションまで行かなきゃいけないもんなんかいらん

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 13:44:49.51 ID:xjoHtQQm0
>>350
全固体電池や空気電池が実用化するまでは純EV車を出さないって
だけで、PHEVは出してるよ。
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/environment/next_generation.html
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1212/17/news077.html
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130218/266471/?rt=nocnt

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 13:47:18.54 ID:/pvscLGi0
現状の水素ステーションで高性能なタイプでも
1時間に6台しか対応出来ないんだよね
車に供給するのは3分程度のようだが
水素を圧縮するのが1時間に6台分しか出来ない

それでガソリンスタンドの数倍の建設コストじゃ
採算取るのは無理だよね

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 13:47:44.31 ID:xjoHtQQm0
>>352
>>351読んでもらえれば分かると思うけど、イワタニは水素需要の
拡大による水素販売で儲けるつもりで10年間の赤字を引き受ける予定。

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 13:50:36.98 ID:w9bPO6lS0
1社で赤字を引き受けられる程度しか普及しない前提って普及させる気ゼロ

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 13:57:31.79 ID:KrwP1KXP0
まあここでどんなに話し合ってもどっちが正しいかは他の企業が続くかで結果が答えとして示してくれるだろうな

こんなアホみたいな原油安で他企業がやる意味は無いし
トヨタも本気燃料電池自動車を考えているなら自前で水素ステーション建てるだろう
日産もディーラーに自前で充電ステーション建てたにも関わらずそれでもリーフはコケたし
顧客もあえて燃料電池車を買う理由が見つからないし成功は難しいだろうな

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 13:59:31.62 ID:xjoHtQQm0
>>356
まずは「200万台に達すると予想される2025年」と言ってる訳で、水素より
手軽なLPG車が今のところ全国1,900箇所のステーション数に対して車両が
24万台。それよりはステーション数を増やす前提だとは思うけど……。

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 14:10:51.18 ID:gmq906S60
EVでは無く燃料電池に拘っているのは単に技術が無いだけだろ。

電車にハンドルと電池を載せただけ。
パワーエレクトロニクスの技術がものいう。
EVは新幹線を作っている日立、三菱に期待。

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 14:23:58.27 ID:PiHd9cjB0
究極的にはEVと水素燃料のプラグインハイブリッドが理想なんだがな
EVのウィークポイントである航続距離の短さと充電時間はそのうち解決されるが
ガソリン車と違って冬場に暖房するだけでもがんがん電池が減っていくし
小型の補助燃料電池装置を積んでおいてくれた方が安心だ

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 14:32:58.22 ID:ku4ev5/N0
>>339
ガソリン車より高いトータルコストを支払わせられる消費者

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 15:25:13.24 ID:oVOR1GUr0
GSは廃業が加速してて更に水素社会が来たら都心部にしか残らんな

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 15:40:58.67 ID:woyJMKv+0
レンジエクステンダーEVをもっと普及させるんだ日産

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 15:48:06.13 ID:tYYvpgbA0
経過を見ると、

標準規格化したい
でも、誰も賛成してくれない
だから、自分で公開して見るお

という感じか

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 15:50:13.79 ID:rJNqJPW70
流石に無理ゲー

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 15:51:13.95 ID:T0oedlA30
>>1
偉くもなんとも無い
ノズルとかの規格をトヨタ方式にしたいだけ
飲まれたらトヨタ関連企業に長期間納税するような事態になる

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 15:53:55.38 ID:tRC+2u970
>>2
インフラは普及が命題
普及しなければ単なりう独自規格で終わる
普及を全部トヨタで賄う気ならならいいけど数兆円かかるよ

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 15:54:58.69 ID:flpUSnk+0
水素なんてコスパ最悪で何のメリットも見いだせないだろ
電気なんて充電時間が遅すぎて話にならんし

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 16:09:12.25 ID:4M7yktPM0
インフラで水素利用が増えていくことを期待しての布石か
目先では効率が良くて簡単に作れるEVの方が強そうに見えるけど

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 16:46:14.02 ID:GvORcKMu0
電気自動車になると中小はガンガン潰れる
日本の雇用のためですわ
マツダは奴隷並だがまだまし日産は外資だから仕方ない

しねホンダ

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 19:45:32.94 ID:fRlRU4t10
燃料電池車と電気自動車、どちらが「真のエコカー」なのか?
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/42579

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 20:10:32.86 ID:xjoHtQQm0
>>371
バッテリーとスタックの環境負荷とかを考慮せず、単純に燃料の採掘から使用
までの排出二酸化炭素量で比較している時点で何の参考にも……

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 20:57:43.38 ID:SaE8CKRw0
所詮利益優先のトヨタらしい
売るにあたって絶対損するつもりないだろ
ホンダのように1億円の燃料電池を3000万で売るくらいの赤字覚悟の本気を見せたら説得力もあるのにな
あくまでも赤字の水素ステーションは他企業に丸投げ
燃料電池ユニットを提供せずに特許だけ解放ねぇ

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 21:51:26.78 ID:z9V0C38U0
トヨタだけは別格。はっきりわかんだね

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 22:57:44.85 ID:H3dG0o7X0
>>373
ホンダの言う1億のコストを信じるのかw
実際は3000万で売れば即金である程度利益回収出来るんじゃね
で、トヨタは売って回収する前に特許5600件以上の開発費を無償で提供(投資)した訳だが
どっちが目先の利益を追ってるんだろうねぇ

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 23:50:50.28 ID:3V12E5b50
>>375
期限無しでやってから言えや太鼓持ちwww

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 23:55:30.86 ID:3V12E5b50
>>345
イワタニですらまだまだ実験的な税金対策にもなる程度の施設しかありません
今現在着工してる物すら無い計画段階
庭も何も無いのに馬鹿じゃねーのかwww

>>367
肝心のステーション他所任せの糞乞食は楽でいいよな〜

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/07(水) 23:58:39.62 ID:3V12E5b50
>>345
イワタニですらまだまだ実験的な税金対策にもなる程度の施設しかありません
今現在着工してる物すら無い計画段階
庭も何も無いのに馬鹿じゃねーのかwww

>>367
肝心のステーション他所任せの糞乞食は楽でいいよな〜

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/08(木) 00:06:08.06 ID:yd6RESx40
>>376
いまだにホンダの太鼓持ちやってるのお前だけだぞ

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/08(木) 00:18:28.22 ID:6wacXQTt0
>>2
基本無料のゲームが何で儲かってるかって話だ

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/08(木) 05:31:35.37 ID:+jASWig30
>>369
結局モータ駆動のためのエネルギーをどうやって蓄積するかだからね
燃料電池自動車もPHV的な仕様にせざるを得ないと思うよ、制動エネルギー回収しないとおいしくないもん

トヨタは関連会社の特許は開放しないとか言ってるから
自動車じゃなくて織機あたりがコージェネ手を出せるようにするんじゃないかな
コージェネが与太ライセンスフリーで進化の余地があるかどうかが判明すれば
一気にすぼむと思う

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/08(木) 07:10:05.88 ID:vkjVcyHd0
ワォ!
オゥサム!
日本に住みたくなっちゃったわ!

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/08(木) 07:34:19.57 ID:VCwcbyoY0
一部はずっとタダだけど、数年でタダじゃなくなる特許も含んでるわけだろ?
そんなのいらんだろうなぁ
原油安くなって燃料電池いらない子になりかけて焦ってんだろうなぁ

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/08(木) 10:32:23.42 ID://rstGw10
>>378
>イワタニですらまだまだ実験的な税金対策にもなる程度の施設しかありません
>今現在着工してる物すら無い計画段階
>庭も何も無いのに馬鹿じゃねーのかwww

http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1184
当社は2015年度までに東京、名古屋、大阪、福岡の4大都市圏を中心に、
20ヶ所の商用水素ステーションを自社設置することを表明し、順次建設を
進めております。

http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1193
岩谷産業株式会社(社長:野村 雅男、本社:大阪府中央区、以下:岩谷産業)と
株式会社セブン-イレブン・ジャパン(社長:井阪 驤黶A本社:東京都千代田区、
以下:セブン-イレブン)は、店舗併設に関する包括合意書を締結し、2015年度、
東京都と愛知県に併設店舗2店舗を順次オープンいたします。

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/08(木) 11:56:15.95 ID:wQH3dW1w0
>>384
運営する法人すら決まらず募ってる宙ぶらりんなテンプラ記事が何www
掛け声だけなのもうバレバレなのにアホ杉

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/08(木) 12:10:33.88 ID://rstGw10
>>385
>運営する法人すら決まらず募ってる宙ぶらりんなテンプラ記事が何www

kwsk
イワタニは直営しないの?

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/08(木) 12:14:00.60 ID:3LUKJcXC0
結局トヨタは税金詐取で儲けてるだけでしょ
新しい事やらなきゃ補助金詐取できないから新しい事やるんでしょ
たぶんね

ハイブリットの元はもう十二分に取ったらしいね

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/08(木) 12:17:29.12 ID:U1yc86p00
ネトウヨは韓国が盗んだと100%騒ぎ出すから見てろよ

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/08(木) 12:35:30.60 ID:lVghnU0z0
>>387
特許を5年間無償提供すると何の補助金が貰えるんだ?

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/08(木) 15:44:14.43 ID:k6/T+A/a0
>>389
マジレスすると経済産業省だけで1兆円

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/08(木) 15:48:28.67 ID:Ln4lNvmK0
日本ではこういう研究費とか開発費まで税制優遇されてるわけで
無償で海外に配るなら税金払えよって話だよな

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/08(木) 16:34:01.68 ID:A3avdoW70
韓国がー中国がーとか言ってるけど
そもそも誰も追従しないだろ水素自動車

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/08(木) 18:25:29.24 ID://rstGw10
>>390
マジか!どういう名目で貰えるんだ?

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/08(木) 19:36:45.13 ID:k6/T+A/a0
>>393
エネルギー生産調達事業に補助金3805億円
流通事業に補助金2035億円
消費段階での補助金3044億円

もちろんこの金は経済産業省がぶん取ってきた金だ
コネのない奴、旨味をもたらさない奴に行くわけ無いだろ

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/08(木) 19:39:40.77 ID:3LUKJcXC0
>>389
新しい税金詐取にシフトしていくから、
それらの特許は重要じゃなくなったということ
もう十二分に元はとったんだよ

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ18H3N_Y4A111C1MM0000/
>トヨタ自動車は18日、燃料電池車(FCV)「MIRAI(ミライ)」を12月15日に国内で発売すると発表した。
>価格は723万6千円(税込み)で、国からの補助金を合わせると高級車「クラウン」並みの約520万円で購入できる。
>経済産業省はFCV普及を目的に購入補助金として202万円を支給することを決定。ユーザーは520万円程度で購入できる。

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/08(木) 20:17:30.60 ID:3kRi6r0f0
>>394
それって別に特許無償公開しなくても貰えるだろ。

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/08(木) 20:51:05.88 ID:13k8k4rS0
>>396
そう思うじゃん?
消費段階で経済産業省が水素ステーション建設補助金100億円確保してんのよ
なのに他企業が出さずに燃料電池車が増えなかったら?
当然水素ステーションなんか増えるわけないよね
今年度だけで100億円も予算確保したのによ?
つまり何としてでも実績を作らなきゃいけない
水素の燃料タンク研究に今年度だけど30億も補助金を出してる
当然もらってるのは当然どこかわかるよね
なら普及させるためには何をすればいいかわかるよね

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/08(木) 21:19:57.71 ID:DxS4z0ED0
水素ステーションスタッフの国家資格はどうなってるの
最低賃金レベルのアルバイトでも持てそうな資格?

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/08(木) 21:59:38.36 ID:9JOyTYYv0
水素エネルギー錬金術の種明かしで水素エネルギーの将来に暗雲が立ちこめてきてませんか

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/08(木) 22:01:51.65 ID:blD0keTl0
ハイブリッドカーや水素エンジン車がいくら現れようが、ガソリンや重油を使う内燃機関車が廃れることはあり得ないから
石油連盟が黙っちゃいない
何で未だに全面普及しないんだよ?

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