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川中島の戦いのFLASH動画がよく出来ていると話題 謙信無謀すぎるだろ・・・ [転載禁止]©2ch.net [549071714]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:08:38.33 ID:fjc0S6k/0 ?2BP(1000)

謙信サンドイッチにされててワロタ
http://www.furin-kazan.jp/nagano/tatakai/zukai4

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:08:56.98 ID:KJzo93+S0
知ってた

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:09:10.51 ID:dXjfqss90
やったぜ。

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:09:31.82 ID:L4WKgpKY0
戦史物のFlashって面白いよな

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:09:33.76 ID:5SDg3hvy0
信玄「はよう、糞まみれになろうぜ」

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:09:57.90 ID:fWdsUEIg0
これ良く出来てるよな

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:10:20.74 ID:ocdigF+B0
パッカパッカ ヒヒーン

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:10:46.54 ID:e2VIp9Yy0
甘粕とかいう奴が頑張っててワロタ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:11:08.57 ID:u3SOVnDD0
上杉謙信とか現実にいたらただのストーカーだろ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:11:30.81 ID:g9FLYVt60
おもしれー

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:12:20.64 ID:Lpqgc8W/0
車懸りの陣w

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:12:37.97 ID:d2dlE0lk0
こいつら本当に強かったの?

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:12:54.95 ID:e1TRHQw+0
ああ^〜

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:13:01.48 ID:ZM2cgsso0
リアルタイムで戦局を記録する係の人がいたの?
それとも後でみんなで思い出して記録してたの?

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:13:31.64 ID:q2OvrLP/0
にらみ合いすぎ
飯の無駄遣い

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:13:43.80 ID:6LP3nJun0
八百長

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:14:14.51 ID:hvFdFz8FO
>>14
記録係がいるってタイムスクープハンターでドキュメントしてただろ
何見てんだ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:14:24.34 ID:uguxtO290
日本では戦でござるーとかやってた時代に
西洋ではどうだったの?

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:14:33.61 ID:HmQMgMEJ0
絶対に盛ってる部分があるだろうけど普通に面白いな

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:15:01.49 ID:X/E0RNi70
上杉が策にハマったのかこれ

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:16:02.00 ID:KxpUbRaJ0
武田本体8千
別働隊1万2千って・・・

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:16:14.21 ID:5lqke+CV0
>>18
大航海時代でござるー

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:16:19.38 ID:T6EFYrmG0
糞面白いなこれ
関ヶ原ver.は無いの

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:16:27.94 ID:+JfRyRO30
この頃の武士はいつ死んでも悔いが残らないような生き方してたんだろうな
ある意味羨ましいわ
銃とか爆撃で誰に殺されたか分からないで死ぬんじゃなくて
ちゃんと殺してもらえるわけだろ?
俺もそういう生き方がしたくて格闘技やってるけど
今の世の中だとリングで死ぬとか真顔で言っても
家族の誰もがやめてくれとしか言わない

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:17:22.69 ID:B8V0aW7Q0
Androidで見る方法ない?
一々パソコン起動させるのだるい

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:17:38.62 ID:9+2QIXJn0
>>5
変態糞親父の肖像画は畠山だろ、いい加減にしろ!!

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:17:40.27 ID:mETxKmIC0
>>18
虐殺でござる

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:18:54.31 ID:lDIUlCJ60
victoria2のbgmが意外と合う

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:19:03.97 ID:O9Xos5Ql0
面白い、こういうのまとめてあるところ教えて

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:20:50.66 ID:E84Oth8W0
こういうのから戦史趣味者が増えるのかな

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:21:29.81 ID:Vg1D4HaC0
>>25
sleipnirでみれた

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:22:02.13 ID:FXgT/l2M0
こんな大規模で複雑に戦ってたんだ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:23:00.12 ID:iqgTQCWk0
歴史地図2000♪
http://www.ugoky.com/chizu/ugoky_chizu.swf

これすき

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:23:09.86 ID:W+NEhHXF0
謙信と信玄の一騎打ちはどんな感じやったん?

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:23:55.49 ID:W+NEhHXF0
謙信と信玄の一騎打ちはどんな感じやったん?

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:24:07.14 ID:XsXYajrE0
武田軍の方が沢山死んでるじゃんよ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:25:42.38 ID:anoCCXho0
武田は数でだいぶ勝っているから正攻法でいくべきだったかもな
尾根づたいで2方面から妻女山攻めたほうがましだった

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:26:21.60 ID:Lc9nrcuo0
関ヶ原のこういうわかりやすいフラッシュない?

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:26:31.60 ID:kgO4yznl0
車懸とかファンタジーだからw

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:27:26.80 ID:KxpUbRaJ0
車懸りの陣って面白いな

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:27:30.77 ID:E84Oth8W0
覚悟の上とはいえ勇士百名余が音もなく消滅しとる

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:28:45.55 ID:Otv60YA10
秀吉が「はかのない戦をしたものよ」
と言ったように第四次川中島は戦略的には何の意味も無かった戦い

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:29:11.01 ID:bWeA2gXO0
高坂隊全然仕事してないやん
最後に合流して美味しいとこもっていってるし恨まれたんじゃないの

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:29:18.99 ID:zSSWP7AD0
>>24
火縄銃使ってたっつーの

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:30:09.73 ID:K8dmkuHi0
信玄が討ち取られても不思議じゃなかった戦いか
謙信もよく包囲網から逃れられたな

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:30:11.35 ID:5AhNHQ2X0
川中島の古戦場近くに住んでいるが、流刑場が有ったから気持ち悪い

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:30:25.40 ID:vRC83mUO0
ナポレオンも作って

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:31:08.45 ID:BjaT1+Eo0
創作メインだな

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:31:20.50 ID:z3FLxbzM0
9月10日の明け方に、妻女山に残された上杉軍の約100人は一体何を思い死んでいったのか

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:33:44.39 ID:rAEUhbBT0
普通に包囲されて壊滅の危機だったんだな、謙信

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:33:54.98 ID:zrmqjyfs0
しかしあの時代にこれだけの兵士がいるんだからすごいわ

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:34:13.32 ID:GfpJhGGU0
すっげー面白れー!
謙信って凄くクレイジーだなw益々好きになったわ
思ってたよりも甘粕が効いてんのな

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:34:54.42 ID:9eXGKvWw0
車懸りとかくっそ疲れそうなんだけど

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:34:56.25 ID:BVzNlBtg0
謙信が武田の炊煙で夜襲を察知するって神がかってるな

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:35:17.69 ID:d3617lA80
こいつらほどライバルって感じの武将はいねえよな
武田側は川中島の戦いで死んだ両軍のために石碑建てて
上杉はそれに感激して塩送るし、信玄は死ぬ間際勝頼に困ったら上杉謙信を訪ねろって言ってるし

56 :D員 ◆ze124km/Mc :2015/01/15(木) 09:35:17.97 ID:dkpnVpW+0
長篠とか桶狭間とかも頼むよ

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:35:49.49 ID:HFV6+lS50
兵数盛り杉ちゃうか

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/01/15(木) 09:35:58.08 ID:s2G7b7Jg0
信玄さん舐めプしすぎだろ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:36:06.70 ID:ZFO0HOda0
武田信繁が死んだのって相当の痛手だろコレ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:36:08.02 ID:7cKstnhe0
なにこれおもしろー
動きが見れるのはおもしろいな

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:36:27.24 ID:nE/LCFv70
別働隊が来るまでに信玄の首を取っちまえって戦法か
弟も軍師も側近も倒したからもうちょっとだったんだよな

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:36:47.86 ID:5PJdm5sa0
てす

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:36:48.59 ID:P08SkP7J0
甲陽軍鑑の創作だろ。啄木鳥戦法なんてなかった

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:36:56.46 ID:IHY+o1CL0
不倫に見えてアダルトサイトに飛ばされるかと思った

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:37:23.30 ID:PQ54bfeW0
>>12
謙信はバケモンだよ
文句なく戦国最強

だって史実では武田は数倍の兵力でないと太刀打ちできなかったからね

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:39:30.07 ID:5f0XOgZ00
ロマサガ3かと思った

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:40:05.36 ID:9LkVh/yu0
挟み撃ち失敗して、各個撃破されかけた信玄
アスターテ海戦まんま

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:40:06.88 ID:VAJJLmsY0
伝・上杉不識庵嫌儲

三宝荒神形張懸兜
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/fushikian15301578/20140824/20140824122705.jpg

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:42:14.29 ID:0y9Yodn80
>>65
武田が弱いだけかもしれない。
この戦だって、挟撃しようと部隊を分けたところを狙われて、各個撃破されそうになってるし。
上杉側の動きが速かったせいもあるけど、結果論でいえば愚策じゃんこれ

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:42:29.46 ID:ixY8TZEg0
車ガカリでゴリゴリ武田武将死んでワラタ

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:42:40.39 ID:+oY040D10
その100人は上杉軍の勝利を信じて死んでいったんだから本望だろう
典厩信繁や山本勘助と同じようにね

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:43:09.60 ID:VAJJLmsY0
http://pds.exblog.jp/pds/1/201302/19/79/e0040579_21595769.jpg

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:43:49.01 ID:v6IiilOK0
有力武将でも案外あっさりと討ち死にしちゃうものなんだな

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:43:56.77 ID:22h8VYsr0
うえすぎ負けてるやん

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:46:44.14 ID:izJTgIo80
啄木鳥戦法空振りしとるやないかw

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:49:01.49 ID:t9n3bJrd0
長野に住んでるけど
啄木鳥戦法の別働隊は足が痛くなりそうなほどの長距離移動だと思う

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:49:16.49 ID:GfpJhGGU0
「かかれー!」の時に懸かり乱れ龍が出てたら完璧だった

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:50:51.08 ID:+JfRyRO30
>>44
火縄銃の射程って50メートルくらい?

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:53:19.13 ID:VAJJLmsY0
上杉不識庵嫌儲は、


車懸かり戦法でグルグルまわる味方を監視しなきゃならないから


こういう三面の兜(三宝荒神形張懸兜)をかぶっていたという… (だって首が疲れちゃうから)

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:53:41.85 ID:y5sJPRYp0
>>31
みれねえぞはげ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:55:01.81 ID:+rPfgJSZ0
キツツキ戦法何気に効いてるじゃん

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:56:04.01 ID:zrmqjyfs0
>軍師・山本勘助は戦術を謙信に見破られたことが口惜しかったらしく、責任を取るような形で敵陣に突撃し、戦死する。

うおっ

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:56:25.84 ID:0rR4vM7T0
>>80
flash対応ブラウザでみろ
俺はFirefoxで見れたぞ

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:57:36.44 ID:+rPfgJSZ0
スマホww
PCじゃなくてもいいけど
せめてタブレットぐらい買えよ
たぶんスマホでみても文字小さすぎて見れんだろ

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:57:39.52 ID:OKgrUGS/0
この陣取りが事実なら、謙信は馬鹿か天才のどちらかだな
わざわざ死地に陣取って誘き寄せるとか狂気

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:58:09.63 ID:+oY040D10
>>69
上杉が強いのは禿同だが
武田の別働隊攻撃は他の合戦ではブイブイ言わせてるよ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 09:59:40.49 ID:jtsCwPp20
川中島の戦いって上杉謙信が勝ったんだと思ってた

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:02:08.78 ID:z3FLxbzM0
山本勘助、享年69とかクソジジイじゃねえかよ
何で戦場なんかに出てんだよ、とっとと隠居しろや

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:03:06.68 ID:OKgrUGS/0
>>87
領土を勝ち取る戦という点では、武田の勝ちだわな
でも、この頃の謙信って、領土広げようとしてない
懲らしめたら終わりみたいな傍迷惑な存在(´・ω・`)
謙信的には勝ってるよw

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:03:20.12 ID:iOT2C01e0
>>85
武田に打撃与えないと帰れないんだから
そりゃおびき寄せのためにわざと死地に陣取るw

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:03:25.47 ID:nJAJVI0a0
武田の武将逝きすぎワロタ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:05:52.31 ID:xYftnJuE0
他の合戦のはないの?

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:07:14.90 ID:hnJaLMb/0
http://i.imgur.com/U6032yM.jpg

わろた

94 :!omikuji:2015/01/15(木) 10:07:32.55 ID:EF2m5b9X0
おかしいな。最新式のiPhoneなのに見られないや

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/01/15(木) 10:07:58.88 ID:ORsUGOIc0
武田的には試合に勝って勝負に負けたみたいな感じ?

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:08:40.06 ID:V2+b3fvL0
>>33
日本平和すぎる…

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:08:48.79 ID:zrmqjyfs0
>>92
長野市特設サイトの動画だから他のはないね

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:09:21.83 ID:OKgrUGS/0
>>90
信玄もある程度狙いが分かっていながら、わざわざ部隊を分けるという愚策
海津城で待っていれば、小荷駄隊を置いてきた謙信に兵糧攻め出来てたのに

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:10:17.11 ID:IUni6zoa0
鶴翼はまだしも車懸は間違いなく創作だな、動きに無理がありすぎる
あと甘粕さんの頑張りすげえ、殿任せられるぐらいだから信頼されてたのに
なぜか野望には出てこない

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:11:24.63 ID:OKgrUGS/0
>>95
主力選手が次々と怪我で退場するも、
辛うじて試合には勝ったみたいな感じ

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:11:26.52 ID:+oY040D10
武田が部隊をわけたのは大軍からくる余裕からだろ
上杉と同数だったら部隊なんてわけない

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:11:30.21 ID:LFroJwK30
川中島の合戦は両軍にとって単なるデモンストレーションで、この時も実際には戦うつもりはなかった。
いつものように夜の闇にまぎれて撤収しようとしたタイミングがバッティングして、
しかも視界ゼロメートル級の濃霧が発生していたので両軍は接近していることに気付くのが遅れ、
偶発的・突発的に激突してしまったので大混乱に陥って収集がつかなくなり、
結果として甚大な被害を出してしまうことになった。

これが真相だよ (´・ω・`)

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:11:30.84 ID:V2+b3fvL0
http://i.imgur.com/WVkgLnL.jpg
植民地取られすぎだろ中国

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:11:56.35 ID:TOb8gtnE0
これ実際はにらみ合いの時
武田軍と上杉軍は一緒にご飯食べてたんだよな

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:12:57.73 ID:4dqIoBAm0
>>98
そういうのを結果論という

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:13:36.61 ID:6vcPzeJ90
※後年語り継がれる際に作られた創作、との説もある

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:13:43.14 ID:zqdY4je20
なかなかの力作
嫌儲民は本当に色んなサイト知ってるなぁ
憧れちゃうよ

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:14:27.65 ID:1NSouQZR0
車懸かりはロマン

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:14:49.96 ID:+rPfgJSZ0
謙信は関東管領になってからおかしくなった
存在自体がわけわかめ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:15:59.39 ID:y5sJPRYp0
>>103
借りられてただけだろ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:16:38.37 ID:oDT3ue470
車懸りって絶対そんな統率取れた動きできねえよなぁ

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:17:39.61 ID:1CCdFRna0
本当に惜しい二人
この二人と信長 秀吉 家康を見ると天運が最も大事だとわかる

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:17:40.63 ID:aF2USCBW0
上杉謙信の策が凄いからここまで戦えたが結局最後は物量を覆すには至らなかったってことか

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:17:42.28 ID:+Epyjf630
武田無能

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:18:09.29 ID:Ohpn8fUh0
>>103
日本が無茶なことしなかったら6ヶ国ぐらいに分割されてたと思う

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:18:25.43 ID:gT8keU8e0
>>68 突然現れた武将がこんなん被ってたらパニくるじゃねえかw

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:19:05.74 ID:GfpJhGGU0
>>108
そう!ロマンだよな!!

>>109
最初からおかしいよ、この人
戦国時代随一のパンクロッカーってイメージ

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:19:10.23 ID:GCWk1mFM0
わかりやすい
全部の合戦でこれ作って欲しい

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:20:09.91 ID:3jVxWKF30
これは実質武田の負けだろw
死傷者も負傷者も多いし有能な部下が死んでるんだから痛手すぎだわwww

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:20:28.76 ID:KJqEOM+X0
>>1
本陣の後ろは手薄だったので信玄に切り込んでそのまま山沿いに退避という事でしょう。
史実どおりの謙信であれば一騎打ちではどちらかが死ぬまでやりますよ。

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:21:35.23 ID:FK4gcMlb0
車懸りの陣
陣形間違えてるジャン
回転するのは騎馬隊で
歩兵は回転しないだろ
歩兵回転してたら疲れるだけじゃん

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:21:52.62 ID:kpcBp0ct0
武田別働隊「1万2千で上杉本体を叩く!」
上杉「オマエラ残って陽動な!」
甘粕「ちょ・・・1万2千とかw俺1千しかいねーし」
妻女山「俺たち100人で1万2千相手にするとか一人120人斬ればいいんスねw」

直江「なんかヤバそうだから少し離れてよう」

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:22:16.52 ID:1CCdFRna0
>>119
これだけやって謙信他を取り逃してるしな
富国強兵頑張ってるのに犬に噛まれて洒落になってないと思う

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:22:22.24 ID:x5Ij4VeQ0 ?PLT(13001)

こういうのを3DCGでシミュレートしたのを見たい

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:22:46.41 ID:Spsl1g1f0
上杉謙信が現代社会にいたらアスペのキチガイ認定だったろうな

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:23:20.67 ID:ufQhY+A90
謙信ちゃん「ぐへへ^q^」
信玄「キチガイがきたぞ!逃げろ!!」

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:24:18.78 ID:+rPfgJSZ0
NHKは大河でもこういうの詳しく説明しろよな
いつも全く合戦の状況がつかめんわ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:26:20.35 ID:kpcBp0ct0
よく上杉討ち取られなかったな

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:27:01.32 ID:Pba058wk0
このスレにいるような戦略の天才が戦国時代にいれば、余裕で天下取れてたのにな。

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:27:28.32 ID:GvY1+6790
なんかめちゃくちゃチンタラやってんだな
戦術もしょぼいし
こりゃ俺らが戦国時代にタイムスリップしたら最強の軍師になれそうだな

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:28:58.34 ID:VHGim3hw0
謙信は何がしたかったのか不明だな
霧出てなければ爆死じゃん
戦術、戦略、戦闘の三拍子揃ったケンモ備え隊が居たら
確実に死んでたな

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:29:49.35 ID:80ZzmCa60
>>25
パフィンで見れるよ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:30:33.31 ID:I7FTNY3i0
しかしまぁいつの世もおもちゃみたいに命が遊ばれてらっしゃるな

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:30:55.93 ID:qk9wWobp0
啄木鳥部隊を100人程度で待っていた上杉兵の使い捨てられっぷりかわいそう

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:31:07.28 ID:o8edu7ic0
世界史フラッシュ
http://www.geocities.jp/napowhis00/etooto.html

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:31:10.57 ID:7cKstnhe0
謙信「キツツキの戦法は見破った」

勘助「!?」

勘助「無念・・・・信玄公すまぬ。死んでお詫びしまーす」

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:32:31.57 ID:lHTKXj3S0
>>131
ナイフ術一人で勝てるな

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:33:45.12 ID:2ojQ6k0/0
めっちゃ面白いな
第三次以前のも見たい

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:34:15.88 ID:GfpJhGGU0
天と地と見たくなってきた

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:34:31.00 ID:bfh7pu0o0
>>125
上杉謙信はま〜ん()だった説知らんのか?

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:34:33.35 ID:80ZzmCa60
上杉も武田も落とすのを諦めた北条氏の玉縄城跡ってのが地元にあるよ
今は女子高になって完全な難攻不落となった

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:34:37.75 ID:EFY8eJG30
最後右上星の彼方に消えて行く謙信に草を禁じ得ない

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:35:56.32 ID:xNTvz0FU0
謙信は女とか信じてるやついんのか?

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:36:45.57 ID:bfh7pu0o0
信玄「結局何がやりたかったんだよ、あいつ・・・」

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:37:02.09 ID:zUz+hnAX0
>>1
面白かった。作者名も明記した方が良いな

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/01/15(木) 10:39:21.57 ID:yuWUTMDL0
鶴翼の陣とか魚鱗の陣とか、こういうの全部中国から渡ってきた戦法で
日本が編み出したわけじゃないんだが、唯一車懸かりの戦法てのは上杉謙信が
編み出した戦法で、これのお陰で上杉軍は負け知らず
だけど、謙信死後移行使われた形跡もなく、資料も残っていない
だからどんな戦法だったかわけわからず、今ではそんな戦法あったのかと
疑われてる始末

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:40:14.37 ID:2/3b2e1e0
関ヶ原とか大阪夏の陣のもあったらいいな
布陣の図だけじゃどうなったか分からないし

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:40:48.69 ID:+oY040D10
よくこの行軍はありえないから法螺話だとか現代人が分析するけどさ
実際昔の人は現代人よりはるかにすごいと思うからやってたと思う

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:41:00.76 ID:r7WMgrWH0
無性にshogun2をやりたくなる…

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:41:19.94 ID:L4WKgpKY0
木崎原の戦いとかも見たい

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:41:41.52 ID:+rPfgJSZ0
武田信玄と上杉謙信のライバル関係って戦国史じゃあまりないからね
毛利と尼子は尼子経久がもう少し長生きできていれば実現できていたかもだし
信長なんて運よく有能武将がいなくなったところを責めて領土勝ち取ったみたいな感じだしなー
戦国末期ってつまらんよな

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:42:40.40 ID:OEyVTLIj0
最初に上杉が妻女山に陣取った時、もろ武田の陣営(尼厳城、海津城)を
経由して進軍してるけどどうしてそんな事したの?
武田軍は気付かなかったの?

むしろ武田の本軍が来る前にさっと武田の陣営(尼厳城、海津城)を攻めていれば陣地取れたんじゃね?

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:44:33.15 ID:Ohpn8fUh0
>>145
作者はわからんが信濃毎日新聞だ

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:44:39.43 ID:9LkVh/yu0
>>85
過去三回にらみ合いで決着つかなかったから

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:44:41.36 ID:PLirtWdo0
やっぱり謙信は天才だわ

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:45:30.06 ID:mAF4wzqD0
武田が圧勝してるように見えるけど
死傷者と負傷者は武田の方が多いんだな

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:45:35.12 ID:bfh7pu0o0
>>152
城攻めは思いっきり戦力を疲弊するから今後維持する見込みがないなら
寡兵の上杉軍が攻めないのは正解。

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:47:12.58 ID:4dqIoBAm0
>>125
あの時代にもされてますが

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:48:02.70 ID:vJSLCvdE0
上杉家の直系居るんだろ今も
車懸りとかそんな大層な戦法なら戦術書残してるわ

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:49:15.81 ID:+rPfgJSZ0
>>152
それなりに兵力あって
ちゃんとした城を攻めるのは実際無理だった
だから兵糧攻めとかよくしてんだと思う
実際ゲームみたいにいかないよ
相手挑発して野戦でボコって城攻めるか
兵糧攻めの2択

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:51:32.13 ID:0mQDeeDC0
>>93
乱戦のなか両軍大将一騎討ちとか後付け設定としか思えん

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:52:20.17 ID:+rPfgJSZ0
そもそも関東に出兵してる間に
あそこに海津城作られてる時点で上杉の負けだよな
ほんと謙信はいろいろとおかしい

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:52:42.55 ID:IAd8f4AU0
川中島合戦 菊池寛
http://www.aozora.gr.jp/cards/000083/files/1357_35641.html
上杉謙信 吉川英治
http://www.aozora.gr.jp/cards/001562/files/56461_53172.html

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:53:30.60 ID:xGZV1uep0
>>138
川中島は第5次まであって第4次が激しい戦闘になったけど
それ以外はにらみ合いや小競り合いだよ

関ヶ原とか大規模な戦闘も見たいな
島津の退き口みたいよ

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:54:17.68 ID:/WCmqW020
ATOKで「車がかり」が変換できない
やはりATOKは糞

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:59:16.32 ID:/NiGjONA0
のぶやぼ的には兵の消耗や城一つより有力武将の生死の方が貴重なので
ここで典厩信繁と勘介いっぺんに失った信玄の被るダメージは大きいな
>>152
城攻めてる最中に疲弊してない信玄の援軍2万に背後衝かれたら
いくら謙信だって一貫の終わりだよ

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:59:17.64 ID:Vu6Ehiqr0
勇士100名はやっぱり虐殺されたの?

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 10:59:23.70 ID:EffKxKBB0
>>95
ファイヤーエンブレム的には面クリしたけど主要キャラ死にまくった感じかな

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/01/15(木) 11:03:05.44 ID:FDJF0Q+N0
これで北信濃が手に入ったんだから戦略的にはかなり意味があったのではないだろうか

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 11:03:54.42 ID:sPcBtRtE0
勇士は以外と逃げてる奴が多い
元々足止めが目的だからな目的が達成したら逃げるよ

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 11:07:27.08 ID:JbliTxB00
謙信はやべー
我が軍の食糧つきかけてるし乱取りしだすし秩序無茶苦茶だよ〜
おっ!霧がでてきたな!時は今!
帰るぞ〜ん〜暗いし霧だし方向わかんねえな
げぇ!信玄じゃねえか
くそー破れかぶれだ!ッコメー
ワーおお!我が軍優勢!イケイケ!
やべ!別動隊キタワーにげろ、!

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 11:07:49.46 ID:Zc9cppfq0
高々数千の死者で日本最大の戦の一つなのかよ
盾持ってる訳でもあるまいし、お互い一人殺すのにそんなに時間かからんだろうに何でこんな時間がかかんの?

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 11:08:25.76 ID:+ve0e82Z0
>>89
戦国ランスまんまやな

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 11:13:37.05 ID:Kyewn6pW0
>>61
大将みずから討ち取りにいくしな
完全にキチガイ

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 11:14:44.68 ID:j5wfaH5q0
>>24
アホだから格闘技しかできないのか
格闘技やってるからアホなのか迷うな

願わくば釣りであってほしい

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 11:17:12.43 ID:l1IInwPW0
>>14
ビデオ撮ってたんやろ

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 11:17:53.31 ID:CE3AVTTm0
信玄=ホモ
謙信=メス
信長=ホモ
秀吉=女好き
家康=糞漏らし

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 11:19:59.91 ID:3s5terJX0
よく出来てるな素人が作ったとは思えない出来
しかしこういうスレが伸びない所見るとケンモメンはネトウヨと声優にしか興味ないんだな ほんと頭の悪い連中だな

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 11:20:36.21 ID:tjE7fGfg0
合戦跡地の公園行ったら変なおっさんが寄ってきて熱弁されたわ
こういうのは評価する

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 11:21:06.58 ID:OScfwGRf0
謙信は「俺より強い奴に会いにいく」みたいな感覚で信玄に突っかかってたんだろうな
信玄は現実派で本気で天下を狙ってたのに
変な戦争オタクに粘着されて貴重な時間を使い
とうとう時間切れになってしまった
ほんとうにかわいそう

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/01/15(木) 11:21:32.75 ID:40eFTkQa0
>>172
山中かつ布陣は両陣営バラバラ
移動するだけでもかなりかかると思う

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 11:22:09.61 ID:CwBBWUl+0
この戦の後に北信濃の武将があらかた武田側についたなら結果的に良かったのでは

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 11:22:14.14 ID:VHGim3hw0
どう考えても撤退する気だったとしか思えないな
霧さえなければどちらも手を出さなかっただろうし

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 11:22:31.26 ID:2hI9+tBY0
甘粕が本体に伝令飛ばしてれば謙信も対応できただろうにな

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 11:23:27.52 ID:y2oK9zBQ0
関ヶ原バージョン望む声あるけど、あれってすぐ終わっちゃってるしな
多分もっと見応えある戦いあるでしょ

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 11:23:38.50 ID:Kyewn6pW0
>>158


187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 11:24:19.90 ID:xY4HOnya0
ジフでくれ

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 11:25:34.22 ID:Kyewn6pW0
謙信「啄木鳥の策は見破った(ドヤァ」

なお包囲されたもよう

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 11:25:39.04 ID:V2+b3fvL0
>>179
そいつ甲冑着てなかったか?

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 11:32:08.49 ID:8PgikA3u0
途中で一騎打ちしてるけど勝負付かなかったの?

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 11:32:48.18 ID:avPE7C+F0
最後「毘」がピューッと逃げてってワロタ

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 11:32:52.27 ID:I+HXoeg20
謙信は越後に帰りたかった
でも偶然武田本隊と遭遇したから戦わざるを得なかった、結果激戦
こんなオチじゃね?
別働隊の件は信玄もとっとと帰りたかったからあえて分かりやすい軍事行動をして、
「謙信ちゃんそろそろやめよ」みたいに悟らせようとしたとかさ

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 11:34:36.95 ID:n+aIxRAq0
結局この戦何の意味もないよね
双方無駄に人が死んだだけ

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 11:36:46.25 ID:GCAj8GQu0
勘助が軍師とか啄木鳥戦法とかがほぼ創作としか認定されてないように
この合戦もまるごと全部甲陽軍艦の創作の可能性があるから
なんか裏付ける史料が出てくれないと
もしかしたらこんなことがあったかもレベルの話にしかならないのよね

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 11:39:00.67 ID:FMbV145S0
>>146
実際の所は正面を槍足軽で固めておいて
騎馬武者の迂回突撃っていう戦法だったんじゃねえかな
講談みたいにぐるぐる回ってたら馬もバテるだろ

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 11:39:05.35 ID:XEzMz0l40
大河風林火山スレの車懸かりの陣aaが探しても見付からない

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 11:44:52.64 ID:Ria4Uue10
川中島学園アップしてくれよ

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 11:47:32.51 ID:uwZ5ZGHI0
どっちも肥溜めの田舎者じゃん
適当に煽てて留まってもらってるうちに畿内をとればいい

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 11:49:51.97 ID:o/uEJg0Z0
第4次って間違いなく両者苦戦だよね
結果的にはどちらもある程度目的を達したようには見えるけど戦局は両者敗北

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 11:51:39.70 ID:gtRSkmIM0
こういう感じでスパロボをやりたいんだよ俺は

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 11:54:07.59 ID:O1ISfYxy0
とんでもない死者で地獄みたいな戦場だったって聞いたな。
準備万端でない突発的な合戦だから

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 11:55:32.13 ID:JbliTxB00
かけ

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 11:57:19.87 ID:nJLzw2mu0
引き分けとかいうけど完全に信玄の勝ちじゃねーか
しかも川中島は信玄がとったんだろ?上杉負けてるじゃん

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 12:00:56.14 ID:8dTU7bCp0
無謀なのは信玄でこれは奇襲ということになってるけど
明らかに素通りを止めに川を渡って止めに行った信玄の失策
霧が出てても敗走軍かどうかは音でわかる
霧が出てるということは風は吹いてないということなので
多少高いところからなら数キロ先のゲートボールの音でも聞こえるくらいなんだよ

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 12:01:32.28 ID:pnIAqVi/0
領地は取ったけど多数の兵と何より指揮官を多数失ったんだから信玄の被害は無甚大なんじゃない?
戦果と被害が釣り合ってない気がするんだけどこれでも一応勝ちなのかな

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 12:03:45.01 ID:eq3AZVnn0
ここで信繁死んだのは相当痛かったと思う

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 12:04:54.28 ID:OKgrUGS/0
>>201
偶然とか遭遇とかいう説は昔からあるけど、
謙信が敵前を横切って帰ろうとしてたのなら、
夜明け頃に犀川を渡るスケジュールを組んでたと思う

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 12:06:46.44 ID:JZSQdv+p0
信繁は武田家内の調整役してた人だからね

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 12:07:46.62 ID:pU45h5wX0
信繁が生きてれば義信は謀反を起こさなかったとまで言われてるからな
それが事実なら武田はこの戦いで滅亡を早めたと言える

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 12:08:30.89 ID:yrKB6yfH0
>>178
NHKでロバート・キャンベルも指摘してたが本当に中身の無いアホの集合体

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 12:09:03.86 ID:BzWvIOs80
>>14
記録係が居ないと
その後の論功行賞が出来ないので
各部隊に目付けが付いてます

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 12:23:05.64 ID:LWhqIDLc0
第二次第三次の川中島も面白いんだよ
200日対陣したり善光寺奪い合ったり謙信の晴信とか言うクソヤローって檄文とか

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 12:49:38.30 ID:chPUlcMB0
戦国無双ってこういうのも忠実に再現してんの?それなら買おうかな

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 12:54:02.95 ID:iqgTQCWk0
>>178
これって随分昔からあるデータだし、今更騒ぐ方がむしろおかしい

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 12:58:59.61 ID:UPPr2LW70
関ヶ原の島津とか見てみたい

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 13:07:59.69 ID:xy1ZDAcU0
>>180
なんかわろた

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 13:15:14.57 ID:niPV8MJ90
>>24
当時だって武士はアウトロー扱いで作物荒らす迷惑者だと文献にも書いてありますよ
だからときどき恨まれて農民に竹槍で殺されちゃう
現代ヤクザの構成も初期武士団と非常によく似ていて、このことを否定する日本史の中世研究家はまずいない

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 13:18:33.03 ID:7RdVYpej0
謙信って部下が言うことを聞いてくれないって家出したりしてかわいい。

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 13:23:57.70 ID:4dqIoBAm0
>>190
一騎打ちって言っても
馬上の謙信が2、3太刀浴びせて、それを床几に座ってる信玄が軍扇で防いだって話だからな

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 13:26:15.68 ID:/tCq/YhF0
ようできておるが車懸りの動きが最早ジョークの域だな、やはり創作なのだろう

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 13:32:34.92 ID:LWhqIDLc0
>>217
兵士も農民って言うより農業やる気の無い地元のDQNとかチンピラとかプー太郎とかばかりだろうね
特に作物の生産高増やしたかった甲斐では農民なんて貴重で戦にあんまり出せないわ

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 13:32:37.24 ID:OKgrUGS/0
DQNとかアスペとか言われてる謙信ちゃんでも、死ぬ数年前にはだいぶ丸くなって、
越後以外の領国経営もちゃんとやって、戦国大名の自覚が出て来たんだぞ

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 13:42:24.12 ID:OScfwGRf0
>>217
当時の武士はほとんどが半士半農だろ
まあ敵の耕作地荒らすのも軍事行動の一つというだけでさ

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 13:48:20.62 ID:QoiVYr2p0
>>24
だいたい弓矢と投石で死ぬ

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 13:50:22.37 ID:Ohpn8fUh0
>>223
初期はそうで信長あたりは職業軍人やり始めた

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/01/15(木) 13:52:07.61 ID:M0kEZBBo0
いくさ後の現場に坊さん達がお経あげながら行脚するらしいけど
そう坊主連中曰く刀で斬られた死体って見るも無残な死骸ばっかだとか
内臓ぶちまけは当たり前で頭半分割れててるとか

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 13:59:31.23 ID:aFVCeh320
アスペ謙信は一人で酒飲むのが趣味だったらしいな

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 14:02:11.93 ID:sDSuwaxw0
おもしろいわ
結果的には数が多い方が勝ったけど
啄木鳥部隊が到着するまでに
本体が崩れるなんてこともありそうな感じなんだな

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 14:04:36.31 ID:mBvTw4570
>>227
ツマミは梅干しがお好みだったらしいから、そりゃ血管プッツンするわな

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 14:09:23.64 ID:daEbgakL0
http://www.furin-kazan.jp/nagano/tatakai/zukai.php
1,2,3,5の図解は動かないのな

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 14:11:20.50 ID:1h5+ey5s0
俺の知ってる奴だと謙信の部隊に近づいただけで兵士溶けるんだが

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 14:29:36.44 ID:8xQ6fVmW0
逃げ方がかっこ悪い

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 14:38:02.01 ID:Ohpn8fUh0
>>232
なんか奇襲でもするのかと思ったらこそこそ逃げちゃってる感じだよな

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 14:38:12.35 ID:TWfUZ70r0
100名の有志どこ行ったん?(´・ω・`)

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 14:41:19.55 ID:NDdVkkqh0
妻女山から天城山〜鞍骨山〜象山まで歩いたことあるけど、
真夜中に1万人で象山から鞍骨山経由で妻女山まで行って
挟撃狙うって非現実的としか思えんなあ
痩せ尾根ってほどでもないがたいして広くもないし、昼間に軽装で
1人でも3時間程度かかるルートだし

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 14:42:43.43 ID:+hSBwEEE0
意味がないって言ってるけど、
川中島って謙信が住んでる城に近いんだよ
上杉は防衛の為に出ていかざるを得ない

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 14:48:21.13 ID:GfpJhGGU0
>>235
昔の人は健脚だったってよく聞くから
その辺を加味すればできない事もないかも知れない

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 14:49:55.82 ID:SJ+m2lcX0
おもしろかった
山に残った100対1万とか絶望するしかない

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 14:51:15.84 ID:JK/VPJHv0
謙信相手だと3倍の兵力ぶつけてトントンなんだよな

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 14:51:44.66 ID:kMgsqLrs0
>>235
非現実的だからこそ、奇襲攻撃が成り立つと考えたんじゃないかな

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 14:56:24.70 ID:eq3AZVnn0
謙信は越後軍団をもう少し早く家臣化出来てたらもっと自由に動けたし動員兵力上げれただろうな。

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 14:58:38.87 ID:Mcdxy1zF0
>>99
最新作はめっちゃつえーぞ
戦国大戦でもSRだし

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 15:26:31.46 ID:ruLj26OG0
>>235
今の馬術で義経の断崖部隊降下作戦は出来ないだろ
それと同じよ

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 15:47:50.42 ID:NDdVkkqh0
途中に1人〜数人ずつしか通過出来ないような箇所があるので
体力に関わらず多人数だとボトルネックになる
夜中に山中を行軍しかも夜襲なので明かりはあまり使えない
鞍骨城&天城城と山城を通過することになるが、上杉軍が
そこを無警戒な状態にするのか&武田軍はそこが無防備で
あると想定するのか
といったところが引っかかる

第四次で多数の死者が出る大きな戦いがあったってのは
事実なんだろうけど、キツツキ戦法に関しちゃ後世の創作だと
思うわ

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 15:51:46.62 ID:GfpJhGGU0
>>244
でも、部隊を二つに分けたのは確かだと思う
そうでないと上杉軍は武田軍より圧倒的に強いってことになるよな

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 15:56:41.18 ID:RyUzAV2q0
啄木鳥とか大層な名前つけてるけど
ただの挟撃と違うの?

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 16:02:15.89 ID:NSrSLrSC0
背水の陣とか言って自ら補給路を断つような時代の人達に合理的な合戦なんて無理なんじゃ

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 16:07:43.20 ID:ruLj26OG0
>>244
戦いとか地元民の協力ってのが歴史書にはあまり出てこないからな
機器や地図が割りとある今でも山岳ガイドとかいないとダメな所あるだろ?

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 16:18:30.05 ID:OKgrUGS/0
>>248
上杉も武田も、地元武将が仲間に居たから、
そいつらにとっては、子供の頃から合戦ごっこしてた土地だろうし
ガイドそのものだと思うわ

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 16:19:19.38 ID:NnGrmzAt0
>>246
挟撃ではない
山頂にいる謙信を啄木鳥のようにつつき
慌てて下山してくる上杉軍を待ち構える戦法

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 16:29:36.20 ID:JV8AgzOZ0
甘粕さん有能過ぎだろ
1000の兵でどんだけ立ち回るんだよ
ちなみに博識なケンモメンに訊きたいんだけど、山に残った100人の兵VS10000の部隊の戦いをフォーカスした作品とかってある?

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 16:29:59.91 ID:kgO4yznl0
大名同士の一騎打ちなんて信じてるやつがいるんだねw

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 16:38:12.01 ID:103d4oSV0
>>130
今なら無線でも何でも連絡しあってこういう俯瞰図をほぼリアルタイムで作って作戦立てられるが昔は狼煙だぞ

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 16:39:46.03 ID:eq3AZVnn0
>>245
濃霧の中の遭遇戦
先に気付いたのが上杉軍、これでも似たような感じになるんじゃないかな
陣形整えるまえに凸され痛手負うも数で有利な武田軍が立て直し、みたいな。

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 17:10:35.67 ID:MPcCtDy00
川中島vol.4の啄木鳥戦法ってのは基本は後世の創作(甲陽軍鑑書いた小幡景憲が軍学者としてホラふいた?)だと思うのだけど
実は史実でそれに多少似た作戦があって
あの長篠の戦いの前哨戦での織田・徳川連合軍による
鳶ヶ巣山への衝背別動隊(酒井忠次が指揮)による攻撃がそれなんだよな
http://members.jcom.home.ne.jp/kaskoba/TIPS2630.gif

まああれは武田本軍に対してじゃなかったけど
酒井の別働隊が長篠城(徳川方)を包囲する鳶ヶ巣山での武田の付城(砦)群を急襲占拠したことで
その麓域に布陣してた武田本隊の背後を遮断して包囲した形にした結果
武田軍は前方に布陣した織田徳川連合軍の防御陣地に突き出される形になったわけだし
長篠の戦いのディティール(武田騎馬隊とか三段撃ちとか)については諸説あるけどこの作戦自体はほぼ史実

もしかしたら似たような作戦や結果として似たようなシチュが川中島vol.4でもあったのかもしれんけどな
まあ単純に川中島啄木鳥戦法の俗説と顛末は「挟撃戦などでの兵力分散は逆手に取られると各個撃破の危険性があるよ」ってな
戦術基本論としての教訓にもなってる

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 17:24:42.32 ID:laJismNX0
武田の方が被害デカくね?

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 17:25:44.41 ID:hAxBc34k0
>>252
どうしても後世の軍記物に頼らざるを得ないからな
ただ弟の信繁や譜代の諸角が討死するくらいだから
一騎打ちとはいかないまでも少なくとも武田側はかなり危険な状態で戦闘に突入した可能性はある
武田家は上田原や砥石城に長篠もそうだけど重臣が討死する戦いが多い
大将クラスまで生命のリスクがある戦い方と実際重臣が死んでも領国維持出来る所が武田家の強みだったんじゃないか
後者なんてむしろ定期的に家臣が死ぬ方が都合よくて
その家の後継者争いに影響力を及ぼせるから主家である武田家の領国維持に役立ってたんじゃないかと思う
戦争する→領土拡大で人気アップ→家臣死亡→後継者に恩を着せて忠誠度アップ
この戦い続けるサイクル
口だけ武勇伝と内部粛清に置き換えると北の将軍様も同じサイクルだね

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 17:28:23.75 ID:OKgrUGS/0
>>255
戦において側背に回って挟撃は基本中の基本
例を上げたらきりが無いくらいにある

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 17:29:57.08 ID:aoc1JxC30
一週回って謙信に戻ってくるよな

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 17:41:01.55 ID:XbYcog+c0
昔TechWinの企画でこういうのやってたなマニアがいたんだろうな
姉川とか見た記憶があるわ

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 17:41:16.75 ID:OKgrUGS/0
そこら中の争いに首を突っ込む戦馬鹿
ある意味ジャンプ的だよな

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 17:48:28.43 ID:GfpJhGGU0
>>261
上杉謙信なまはげ説
なんてことを妄想した

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 17:53:09.55 ID:Y/Jfk7X50
ノロシ山、三太刀七太刀之跡、執念の石
このあたりがネーミング的にお気に入り

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 17:54:19.79 ID:v6IiilOK0
分隊と合流したら余裕で上杉を撃退できるほどの兵力を本隊に残しておきながら
重臣が次々と討ち死にしているのがおかしすぎる
武田の戦い方何か間違ってるだろ

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 18:06:12.36 ID:Fldb2qIB0
>>255
俺は川中島の戦いの内容が事実だとしたら長篠の武田の動きが理解しやすい思ってた
数で勝る眼前の織田軍が砦らしきものを構えて消極策をとってる
それを見た馬場達は川中島を思い出してかつての自分たちのように兵を割いて背後をつついてくると読んだ
だから武田軍も本陣移動して至近距離で展開して織田軍が兵を割いて背後を狙うのを待った
信長公記だと500の鉄砲を別働隊の酒井に預けてる
いざぶつかるまでは武田にとっても狙い通りだったかもしれない

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 19:27:41.43 ID:8l3LqObn0
甘粕さんが有能すぎる
あと車懸りって実際にあったとしても回転方向が逆じゃないの
右手に武器持つなら半時計廻りにしないと攻撃力弱まらない?

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 20:48:05.24 ID:41T4dkeF0
武将の討ち死に多数に、ほぼ同程度な死者数から察すると不期遭遇戦かどちらかが退路を断たれそうになっての突破戦だったんだろうなとは思う

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 20:51:13.70 ID:Y/Jfk7X50
妻女山の100人かわいそす

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 20:56:23.91 ID:s1BANMuu0
>>264
今まで小競り合いばかりで実際にガチでやったのが初めてだから、舐めてたのかもな

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 21:02:38.40 ID:4b1UuCVF0
見やすいな

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 21:13:31.92 ID:TKEZekm90
http://www.youtube.com/watch?v=O3j1iWJiI_c
映画天と地とは評価あんまよくないけど迫力やばいぞ

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 21:16:49.82 ID:GfpJhGGU0
>>269
いやあ、慎重な信玄が(謙信の)小田原包囲の後で、
謙信をなめる事は無いと思うなあ

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 21:28:27.00 ID:4b1UuCVF0
>>268
こういう絶対殺されるマンって逃げ出さないのかね

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 21:28:38.93 ID:7PfB+cHn0
謙信ってホント天才だな

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 21:40:35.46 ID:T27NYoim0
信玄公があと10年、いや5年ご存命ならば今ごろは

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 22:51:46.73 ID:tZ8YhyQy0
>>271
黒過ぎ赤過ぎでかっこいいと思えないんだよなこれ
田舎中学の芋ジャージみたい

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 23:08:06.24 ID:vQ4ggJve0
よく分からんがこれどっちが勝ったの?
武田は家臣を失いまくりだし上杉は兵の殆どを失って敗走してるし

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 23:12:40.85 ID:qpwJeWiLO
>>271
これ評価低いの?
小さい頃劇場で見てスゲー面白かったのに

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 23:29:10.90 ID:H1yXup+k0
http://i.imgur.com/o4XusTE.gif
ワーテルローの戦い

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 23:29:42.80 ID:7TA4WL330
車懸りの陣の動きでワロタ

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 23:36:25.14 ID:HK+nRVLN0
車懸りの陣かっけぇ

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 23:48:32.84 ID:DS5YYD0g0
上杉が武田の本陣に切り込んだ辺りまではすごい順調だったのに
あっという間のボロボロになって引き下がっとるやん

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 23:50:42.91 ID:sgf/53cw0
こういうの大好き
小学校の教材でもこういうの使えよなぁ

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/15(木) 23:56:09.43 ID:+kqoz40q0
>>283
年代覚えて終わりだからな
残念だよ

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 00:04:50.12 ID:GhSRpgED0
地元長野県民に言わせると、おまえら人の土地で何好き勝手やっとんねん!とw

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 00:06:19.17 ID:KN56u4JF0
>>273
島津はすてがまりっていう戦法で自分の兵を見殺しの餌にして敵をおびき出してたよ

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 00:28:19.59 ID:69A/YLq50
>>279
プロイセン軍に押し込まれて戦局が決してから近衛師団投入じゃあな
殲滅される前にギリギリ撤退してるのが面白いな

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 00:44:24.37 ID:7pEykjJj0
>>286
磯田道史の説だと、
島津が中央突破できた最大の理由は島津勢のほぼ全員が鉄砲を持っていたからだって

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 00:46:31.52 ID:lxvjowKX0
>>255
長篠は鉄砲の届かない場所で待ち受けるとか
別働隊に織田軍の両翼を背後からつくとかできなかったのかよ

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 01:00:35.64 ID:9aqxUa0t0
車懸りの陣って結構効果あったのか?
そこで勘助ともう一人死んでるし

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 01:01:50.28 ID:wyk4FXrk0
面白い
こういうのもっと作ってくれ

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 01:09:43.19 ID:nHU6IAF00
甘粕すげえな
渡河阻止ならできそうだと思ったけどそのあと敵の追撃を受けながら川渡りきってるあたりが凄い

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 01:18:01.66 ID:sOzfBSZK0
めちゃんこ見応えがあるな
甘粕と高坂は優秀だと思ったが
山に残った精鋭もすごい

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 01:23:14.03 ID:wyk4FXrk0
こういうのあれば日本史嫌いも少なくなるだろ
次は世界史編はよ

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 01:24:43.04 ID:sOzfBSZK0
甘粕はコーエーの信長の野望では勇猛だけどアホって設定だわ

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 01:47:09.94 ID:O0OA0Mvc0
>>293
後、出てきては無いけど
終盤包囲されても何とか兵を纏めて退却した
柿崎、斉藤、安田とかの上杉方武将も凄い
何人か討ち取られてもおかしくない状況だろ、あれは

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 02:07:01.90 ID:4ueDIPfA0
信玄別動隊の動きひでえな
バルチック艦隊かよ

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 05:05:48.99 ID:zJy1XM8C0
との、のろしがあがっております

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 05:10:11.01 ID:9qHJIZTL0
焚き火だろw

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 05:21:06.94 ID:CkUfgG7j0
手取川の戦いは本当にあったのか?
あれって長篠の逆襲編ってパターンだけど

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 05:24:38.58 ID:KDh/wlET0
霧が空気読みすぎ
こういう動画での解説、学生の頃にあればもっと好きになってたんだろうなあ

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 05:26:06.76 ID:ziDvH3scO
>>300
あった方がロマンあっていいよね
直接対決は無くても織田が最後まで勝てなかったのは信玄と謙信ってなんかロマンがある

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 06:00:03.02 ID:OQFe19OD0
半分事故だろこれ
本気で戦う気無くて引き上げてた謙信と回り込んでた信玄が
霧で気付かず取り返しの付かない位置でバッティングしたようにも見える

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 06:06:26.56 ID:J/tpDjcK0
山に囮として残ってる奴が悲惨過ぎる
ケンモメンみたいに組織に順応出来なくてでつまはじきにされた奴がやらされてるんだろうなあ

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 06:16:25.05 ID:1pO6kfUF0
武田の辛勝なんだろうけど別働隊が合流前に信玄討ち取られてたら完敗だったんだな

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 06:17:54.59 ID:ranuezo30
こういうのは見てて面白いね

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 06:20:02.33 ID:e3oCBdM90
ああipadじゃあだめなんかよ

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 06:28:56.23 ID:nMUIMdb20
>>303
謙信ちゃんが夜襲見抜いて各個撃破狙ったんだと思うよ
じゃないとあの位置に甘粕置かないでしょ?
甘粕で時間稼いでる間に本体撃破してその後別働隊をやろうとしてたんだと思う
逃げるつもりなら決死隊も別におかなくてもいいし。

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 06:39:22.03 ID:xmYMkCHw0
戦略的には防衛に成功した信玄の勝ち
戦術的には敵戦力を分断した上敵本陣切り込みに成功し
指揮官と敵兵を多数討ち取った謙信の勝ちというとこ

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 06:41:34.41 ID:Z9WXzL0U0
>>266
両手でやりなら右ストレート打てる方向でいいんじゃね

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 06:44:20.77 ID:xmYMkCHw0
>>295
謙信も近づくだけで部隊が勝手に溶けるほど馬鹿みたいに戦闘が強いが
その他が他有力大名に比べて微妙という設定やん

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 06:46:39.12 ID:erIWKAZi0
>>286
それは釣りの伏せじゃね

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 06:47:19.34 ID:Hf8LEqFu0
これな
歴史の授業で見せられたわ

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 07:31:54.18 ID:MjqstLzb0
>>231
車懸が発動すると2万の軍が次々と蒸発するよな

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 07:37:10.49 ID:x4toNTge0
BGMがあるからいい感じだわ
しかし人間死にすぎ

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 07:44:11.63 ID:jJ78NQdY0
>>1
初めて見たけどいい出来だなぁ
テレビドラマも全然迫力無い使い回しの行軍シーンよりこういうの多用すりゃいいのに

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 07:44:34.45 ID:MjqstLzb0
>>271
春樹が自分は謙信の生まれ変わりとか言い出したのが良くないと思う

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 07:45:39.50 ID:q7KCruru0
>>279
良いね。騎兵の一斉突入なんて泣ける
灰色軍に応対した時点で引くしかないようにみえる

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 08:01:05.87 ID:Z9WXzL0U0
>>271
すげーな。。わしなら脱糞して脚くじいたふりしてそのまま撃たれたふりして雑踏に紛れて逃走を試みて仲間に討たれる

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 08:18:25.34 ID:mXZKSe5t0
でも実際は謙信も信玄も無駄に時間も兵力も浪費しただけでしかないんだがな。
その後信玄は西上始めた途端寿命が来たし、謙信も関東と北陸に中途半端に手を出したまま逝った。
秀吉が両方とも所詮は田舎大名と言ったらしいが、その通り田舎で暴れてただけの話。

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 08:21:52.19 ID:Z9WXzL0U0
>>320
田舎大名じゃないのは細川とかかな

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 08:28:47.10 ID:AhbbdClw0
桶狭間もこんな感じだよな
兵力分散させた包囲に対しての大将への一点突破
ハンニバルや薩摩の釣り野伏みたいな綺麗な包囲殲滅は中々お目にかかれない

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 08:30:53.59 ID:cZ0qKvYD0
川中島って言っても今で言えば新潟対山梨だろ?
何ていうかショボいし狭い世界だよな

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 08:57:16.54 ID:46qSfLUH0
じゃあ東京を支配してた家康は最強ってことだな

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 08:57:56.82 ID:QCSXjg+t0
なんでいつも凸マークなの?

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 09:04:29.77 ID:RtXMWQX90
>>323
むしろ山梨と新潟がそれだけスケールの大きい事をしたとか
今より大きかったという事だよ

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 09:04:41.23 ID:UdVoDRWa0
毘沙門天の化身だっけ?

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 09:07:46.10 ID:8i3ZMR8x0
よく作ってあるな、こういうの他にもたくさんあるのかな

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 09:08:14.27 ID:RtXMWQX90
交通が発達していない時代は地理的距離や地域の大きさが今とは違うというのもあるかもしれない
今と共通している所もあるけど

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 09:09:21.79 ID:e0TsE86H0
確かによく出来てるな
でも当時サラブレッドよろしくあんな馬は日本にいないだろ

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 09:12:45.56 ID:zLfHlfgg0
車掛かりってアホだよな
敵の周りを回ればもっと効率よく殺せただろ

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 09:18:07.12 ID:jJ78NQdY0
>>331
戦国時代に一切の記述が無いので江戸時代の創作と言われてる
平和な時代に「俺が考えた最強戦法」を思いついた人が謙信が使ったことにした

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 09:22:00.21 ID:/Ekjabml0
これの面白いのは、朝鮮系の武田信玄に仕えてた高坂弾正
の子孫が同じように朝鮮系の前田明の部下になっていたことだな
因果が回るとはこの事

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 09:24:07.26 ID:UdVoDRWa0
第六天魔王は毘沙門天が怖かったというのは
仏教伝説でも同じだ
信長と謙信の関係そのままだ

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 09:25:18.72 ID:JB21ZnvV0
車懸りの効果が謎過ぎる
鉄砲使ってるなら解るけど移動する方が疲れるだろ

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 09:25:53.43 ID:sOzfBSZK0
陣を構えて10日も待つとか精神的にきつそうだよな

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 09:26:06.20 ID:jJ78NQdY0
>>335
子供パンチ(と似た理屈なんじゃねw

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 09:40:48.77 ID:AhbbdClw0
車がかりは城攻めには有効
要は昼夜の隙を与えず兵を交代しながら攻めましょうって戦術
野戦では意味ないw

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 09:43:37.91 ID:GMK0tMwg0
天と地との映画版は人質の親子が串刺しにされるシーンだけは子供心なだけに強烈に印象残ってるな

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 09:45:40.61 ID:zLfHlfgg0
敵の周りを回るのは戦車戦で使われるから最優秀
上杉も武田も騎馬戦が得意だから言い訳無用な
江戸の抜け作が考えた糞戦術

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 10:11:16.32 ID:iUCj2cec0
>>125
認定する奴はいるだろうけど
実際は違うけどな
謙信に限らずアスぺ認定とか大抵そんな感じ

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 10:28:35.20 ID:46qSfLUH0
謙信とガチ野戦した大名って武田軍くらい? 信長と氏康は逃げまわってたらしいけど

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 10:36:19.55 ID:4AnUXhsm0
>>338
城攻めでも円形に回って攻撃する必然性は特には無いよね

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 10:39:02.78 ID:Z9WXzL0U0
>>338
ちょっとずつ削られるだけじゃね
いっきに城壁上る方がまだ効きそう

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 11:04:14.96 ID:wDJ2YY9U0
戦国時代の全合戦を>>1みたいに分かりやすい動画にしたら
歴史に興味持つ奴も増えそうなんだけどなぁ

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 11:08:15.29 ID:fV4Vx/nT0
>>304
むしろ組織に順応しまくって自主的にやる奴多そう
謙信も名誉とか一族に褒美とかをあげる約束したんじゃないのかな

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 11:10:13.87 ID:eCmrlg7y0
あそこから負けるとか無能すぎる

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 11:14:20.83 ID:nxw05m400
100人は相手の目をくらますだけの役割だから
適当に逃げ散ってるだろ
足止めは甘粕隊がやるし
滅私奉公を強調するならそれこそ江戸の創作臭い

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 11:17:58.52 ID:nGYziuQL0
かがり火だけじゃだましきれないだろうし、松明持ってうろうろするとか
あくまでも居るように見せかける役だから実際に正面切って戦う必要はないしな

まあ、引き際間違えると敵に殺される可能性は結構あるわけで、決死隊ではある

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 11:26:16.62 ID:A14+np9v0
面白かった

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 11:48:25.80 ID:4AnUXhsm0
>>345
テレビとか全然意味無いCGにめちゃくちゃ金掛けるならコレ見習ってほしいよね

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 11:57:17.13 ID:dORkWLaw0
>>333
清和源氏が朝鮮系ってどういう事?

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 12:07:37.90 ID:er5oXFIg0
新羅云々の話しだろうね

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 12:08:46.12 ID:jjMGSnIt0
大将同士の一騎打ちはフィクションなんでしょ?

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 12:38:57.22 ID:GsFJt5gG0
>>352
清原和博が朝鮮系
に見えた。

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 12:45:51.95 ID:fV4Vx/nT0
>>348
謙信は血染めの感状出したらしいしやっぱりヤバそう

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 12:51:01.48 ID:rOUNUHlI0
謙信の最後の逃げっぷりがカッコ悪すぎる。
善光寺に残された部下たち、よく怒らなかったなw

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 13:00:28.34 ID:RFS0yD/D0
>>354
まともな資料ほとんど無いから「キツツキ戦法なんて無かったよ派」
とか「あったけど全然違うルートだったよ派」とか「そもそも上杉家が
妻女山に布陣したこと自体フィクションだよ派」とか色々あってどこまで
本当でどこまで後の時代の創作なのかさっぱり

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 13:02:34.93 ID:a6NM7nPg0
これメールで歓心したこと伝えたいけどどこの誰が作ったんだい

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 13:07:38.21 ID:kW90jlsA0
お前や俺みたいな雑兵にメールもらってもただのスパムだろう

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 13:23:04.51 ID:FjJam8es0
>>359
             ___
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 { -! l _」_ノ‐′/ ヽ        |    ∧
. ヽ ゙ー'´ ヽ  /   ヽ       i   |/ハ
 `ゝ、  ノ ノ     ヽ     |
            

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 13:24:31.22 ID:gV7KUzeL0
「妻女山」は現代の地図だと平地すぐ近くの小山になってるけど陣をとったのははそのすぐ南の平らな尾根だとブロガーが力説してた
http://i.imgur.com/ybAONuT.jpg

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 13:29:41.98 ID:jsw74uQ10
江戸時代の軍学者の創作がだいぶあるからなぁ…。ただ戦死者見るに激戦があったのは確実なんだろうけど。

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 13:39:39.89 ID:FR1/R5810
>>359
http://www.furin-kazan.jp/nagano/tatakai/index.php

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 13:42:36.29 ID:8OvbFVg+0
>>359
信濃毎日新聞

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 13:46:18.30 ID:TCig0vkA0
謙信と違い信玄は感状出してないようだから
川中島を死守したけど信繁や勘助の死で相当へこんだろうな

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 14:15:06.01 ID:ecLRAV0g0
武田の本隊8000に別働隊12000っておかしくないか。
暗いうちの奇襲って寡兵でできるんじゃないのかと。

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 14:17:31.14 ID:vf3O0TYE0
面白かった
死人の数だと負けてるやん
殆ど引き分けに近い

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 14:46:32.51 ID:IOFXPFoK0
すごく面白かった
高橋、石坂の天と地とが見たいな

しかし大河にもなった直江さんは活躍してないのね・・・

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 14:57:05.12 ID:mSUkkG1n0
>>363
創作と思われていたけど
歴史学的に色々研究した結果史実だったって話も多いけどな
山本勘助関係その他色々

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 15:20:13.94 ID:H1qtMfL20
上杉謙信はこの戦に限らず方々に出張っては暴れるだけ暴れまくってほとんど何も得ないまま
越後に引き上げるをひたすら繰り返してるよね
最近BSかなんかでやってたのは特産の染物かなんかの交易でかなりの蓄財があったらしいが
それでもロクに封土貰えないのに家臣は良くついて行ったなあと思う
そこがカリスマなんだろうけど、どうもそれだけでは戦国時代最強と謳われた軍団を死ぬまで纏め続けた
ことへの納得いく説明が得られない(そこが越後上杉の魅力だけど)
もしかしたら通説以上に有能な政策を施していたとかの発見はないのかな
詳しい人いたら現状その辺どう捉えられてるのか教えてほしいなあ

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 15:25:35.42 ID:Z1NNkf+40
>>24
確実にリングで死ねるならいいけど中途半端に助かって重度の障害が残る事かんがえたら…

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 15:37:32.15 ID:nMUIMdb20
>>369
確かに目立った活躍はないけど
退路を守る超重要なところに配置されてるよ
こんなところにいるやつがもし裏切ったら全滅コースだし、
めちゃ信用されてたんだろうね

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/01/16(金) 15:42:38.02 ID:Hd9kL/QA0
そかあの時代は裏切りとか寝返りとか普通だったんだっけ

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 16:14:57.68 ID:er5oXFIg0
離合集散は戦国の習い

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 16:16:29.57 ID:FAlXnd8H0
>>371
まとめるという点では二度目の上洛時に相伴衆に取立てられたあたりから越後をまとめ始めて
守護代長尾氏から守護上杉氏を継いだのが相当に大きかったかなと思う。
とは言え大熊、北条、本庄とか謙信の出奔騒動とか政景の謀殺?とか見る限り相当大変だったんだろうなとは思う。

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 16:21:08.34 ID:O0OA0Mvc0
>>371
青苧のことだね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E8%8B%A7%E5%BA%A7

越後には金山もあるし、資金的には豊かだったんだろうね
「俺が毘沙門天だ!」って真顔で言える謙信公かっけえ

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 16:31:05.09 ID:3FirOgBT0
甘粕近江がすごい。

毘沙門天の逃げ方はどうなん?まずいんじゃね?

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 17:10:54.51 ID:95m8G+VC0
大河になった直江さんは参加してない
まだ赤ん坊

川中島のこの戦いで、
直江さんの義父は小荷駄武将やってて義信敗走させたりそこそこ活躍してたはず

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 17:12:40.95 ID:JjE1HuCq0
車掛って嘘くせえな

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 17:15:47.00 ID:er5oXFIg0
>>380
いや嘘だからw

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 18:18:20.97 ID:dORkWLaw0
>>369
大河になったのはコイツの娘婿だよ
家臣が喧嘩で殺した被害者の遺族を
そいつに会わせてやろうって言って皆殺しにした樋口兼続

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 18:22:18.31 ID:+yTb84cy0
上杉政虎‥アル中で池沼だが野戦は天才的に強い
武田信玄‥ホモで陰湿だが謀略も実戦も強いデブ
織田信長‥鉄砲バカ

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 18:38:12.27 ID:UqA+9T1k0
戦国時代の記録が創作だらけなのを見ると
ありのまま記した遠野物語が評価される理由が何となく分かるわ

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 18:55:07.48 ID:NrcDUy3/0
>>279
この頃の夜戦ってどうなっちゃうの?

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 19:46:17.98 ID:dNSFkjkm0
>>378
バトル中に当人達が逃走経路を見たわけじゃないから大丈夫
むしろ行方不明で死んでないか心配してたんじゃないか?

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 19:54:47.49 ID:SuykxV/P0
まさか敵の大将が一人で切り込んでそのまま一人で逃げて行くなんて誰も思わんよね
だから殿の甘粕のことを謙信と勘違いしちゃったんだよ

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 20:05:12.52 ID:b5WpfSgU0
越後は猛将揃いだけど反目がひどかったらしいな
甘粕も直江も気性激しかったんかもしらんな
これ見ると戦闘になるまでは有能武将宝庫の武田軍を
完全に翻弄してるから謙信の戦上手はマジ神懸かってる

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 20:06:42.86 ID:O0OA0Mvc0
寧ろ大将が敵中突破したのを確認したので退却戦に専念できたのかも

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 20:10:53.57 ID:sOzfBSZK0
川中島周辺を行軍ルート歩いて観光してみたいけど今は地形変わってるんだろうな

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 20:15:35.54 ID:FAlXnd8H0
>>390
そもそも現在川中島と言われてる部分は江戸時代創作物で語られた狭い地域で戦国時代の史料的にはもっと広かったはず

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 20:19:35.91 ID:gV7KUzeL0
謙信ってなんか嫌儲っぽい

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 20:23:28.01 ID:GnnDZci50
戦争の天才でちょっとおかしい人というとスヴォーロフが思いつくな

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 20:24:03.48 ID:ndO0Gydj0
>>383
上杉政虎「俺が毘沙門天だ!」
武田信玄「天台座主沙門信玄ちゃん!」
織田信長「僕は邪魔する第六天魔王信長タン!」

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 20:25:37.47 ID:Ui959W580
武士って平安鎌倉の頃から精神的にも肉体的にも異常者レベルの奴ごろごろ居るイメージ
謙信なんてマシなほうじゃねえのっていう

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 20:26:31.90 ID:7bunJxPF0
>>392
ニュー速(毘)

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 20:28:29.23 ID:ndO0Gydj0
ヤン・ジシュカとダヴーこいつらはある意味凄すぎる

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 20:31:06.04 ID:M0bJW0in0
>>384
創作だらけって事は無いよ
色々クロスチェックして実際にあった事が書かれている場合も多いと分かっている
あとは間違いも別に創作じゃ無く単に間違えただけという場合も多い

てか創作だらけなら歴史はほぼ分からないという事になるぞ

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 20:32:12.90 ID:O0OA0Mvc0
>>396
【飯山城危うし!】信玄坊主、海津城を建築【どうする?】

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 20:33:51.88 ID:b5WpfSgU0
戦国時代はマジで土人だったらしいからな
刀の切れ味を試すのにいきなり領民を袈裟懸けに切って
にこやかに微笑んでる武将に宣教師が愕然としたんだろ

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 20:34:34.85 ID:n9K+kgHv0
戦国までに切磋琢磨してきた日本人のDNAが江戸時代とかいう糞みたいな270年で全部無駄になった

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 20:37:15.51 ID:TUVxrpTN0
川中島の戦いてこんなに凄かったんだな
関ヶ原とかどんだけすごかったんだろ

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 20:40:54.42 ID:fSMqCgPU0
上杉が車掛りの陣で戦うの不利すぎる気がするなぁ
だって相手武田は鶴翼の陣で開いて戦おうとしてるんだから
ここは中央一点突破じゃないの?って思ったけど後に川があるのかぁ
でもほかのやり様もあった気がするけどねー

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 20:45:30.76 ID:4nb632ox0
>>271
動画あげてる奴がハングル

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 20:46:10.75 ID:SuykxV/P0
川に囲まれた中洲で戦ってるんだからリングの中と同じだよね どっちかをノックアウト
してからじゃないと逃げられない

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 20:46:28.66 ID:nw3jeTU80
>>318
騎兵だけだと強力な陣は崩せないって良い例だわ

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 20:50:11.24 ID:nSVuQhSw0
車懸かりの陣無理があるだろ
一撃離脱で回転し続けるとかずっと走ってなきゃ無理だろ

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 20:50:38.85 ID:B0aqC5KG0
無謀というか不利なのは分かりきってるからすぐ引いたんだよ
短期戦で信玄の首を獲れない時点で負けよ

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 20:54:22.81 ID:wYcosqNW0
歴史とかまったく無知なんだけど、上杉の回転しながら攻撃する戦法ってなんなの?
移動する時間と体力を自ら削っているように感じるけど。

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 20:57:11.56 ID:htWLjc8r0
>>409
江戸時代のアホが考えた「ぼくのかんがえたさいきょうのじんけい」

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 20:59:35.69 ID:UdVoDRWa0
武田武士は相当に質が高くて
徳川に重宝された赤備えは武田軍の残党

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 21:00:20.98 ID:b5WpfSgU0
武田側の高坂弾正の海津城と尼巌城の間を本隊で抜けて
周り込んでから妻女山に陣を張るなんて鳥肌もんだろ
しかも弾正と真田幸隆と名にしおう両将をまんまと誘き寄せて
八幡原に討って出る超天才が策を誤まるなんて思えないけどなぁ
車懸かりには自軍の性情まで知り尽くた根拠があったんだろう

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 21:03:59.61 ID:3FirOgBT0
単なる魚鱗の陣じゃね?

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 21:09:41.83 ID:Oe8su1oY0
これ関ヶ原とかほかにもシリーズ化してくれよ
ものすごく面白かったわ

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 21:11:48.31 ID:JKOSJt/70
steamのUltimate General Gettysburgは南北戦争のゲティスバーグの戦いのリアルタイムゲーなんだけど
手軽でコンピューターが強くて面白いよ

Total Warに比べておま国とかやらない
この独立系開発会社は育って欲しい

http://store.steampowered.com/app/306660/

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 21:15:00.68 ID:JKOSJt/70
>>385
小部隊同士の戦いじゃないと無理

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 21:21:57.10 ID:Krr1EMMZ0
海津城からの炊き出しの煙を見ただけで妻女山からの下山を決断した謙信の戦略眼はおかしいこれが天才か
しかも霧によって自軍を隠してもらった天に選ばれし采配とか漫画の主人公かよ
だがその劣勢の最中にうまく体勢を立て直した武田軍チートすぎだろ
妻女山決死隊と甘粕は名将高坂・真田率いる1万2000相手によくがんばったわ

418 :わはは ◆LiETG.z7ctov :2015/01/16(金) 21:23:27.00 ID:mLXC3F0a0
(´・ω・`)謙信って奇襲しかけたけど包囲されて殲滅されてたのか。
車懸かり〜なんてファンタジーやってないで信長みたいに全軍で中央突破すればよかったのに。

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 21:23:42.76 ID:oBUo+R+q0
>>415
ウィッシュリストに入れてるわ
次のセール来たら買いたい

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 21:32:48.47 ID:b5WpfSgU0
妻女山までは電光石火で大移動してそこから十日も動かない
将兵のストレスが高まるのも計算通り、
むしろ精神戦を仕掛けた信玄側が焦れて動くはめに
信玄側が兵糧を潤沢に備え、夜襲を警戒しながら交替で
食事を摂るところまで謙信は御見通しだったってことだろ
啄木鳥の呼称は後付けだが勘助の策は孫子の兵法にもあって
もちろん孫子にも精通してた謙信が看破して移動
こんなの神としか言いようがないわな

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 21:35:08.76 ID:/5elng2K0
>>140
男装まんことか最高だな

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 21:35:40.80 ID:Jje/wnoR0
急に当主をバックレるし、キチガイやったんやろなぁ謙信は

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 21:36:38.53 ID:ME2/WMIT0
http://i.imgur.com/Vm49TDF.jpg
甘粕って人さぞ光栄に高評価されてるんだろうなあと思ったら
創造初登場でワロタ

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 21:40:05.09 ID:Ty3rC14K0
>>423
革新に居なかった?
見たような記憶があるんだが

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 21:42:03.80 ID:O0OA0Mvc0
>>424
それ、別の甘粕さん

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 21:43:07.02 ID:hgRwo+H70
後の三方ヶ原での武田軍の行動が
この時の上杉軍の行動にちょっと似てる

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 21:44:21.96 ID:1zZskZSW0
毛利元就の威光の前では
謙信も信玄も霞むわ
みみっちすぎるんだよこいつら

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 21:45:34.18 ID:WnlYCUSr0
上杉や武田って、天下を取るだけのポテンシャルはあったの?
どっちも田舎武将ってイメージが強いわ

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 21:46:58.56 ID:QZrLlIVx0
ローマを危機に陥れたハンニバルと比べるとカスみたいな戦だな…
まあジャップにはこれが限界か

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 21:47:36.41 ID:hgRwo+H70
>>422
謙信も一部良く無い点はあるけど
>>422の言う点はキチガイじゃ無くて
今の日本で言えばブラック企業的にならないような長所と言えるよ

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 21:47:38.99 ID:Krr1EMMZ0
>>428
上杉は柴田勝家をなす術もなくボッコボコに出来たレベル
武田は徳川家康をなす術もなくボッコボコに出来たレベル

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 21:49:27.90 ID:O0OA0Mvc0
>>428
ポテンシャルだけなら十二分にあったと思うな
ただ、どちらも本格的に西進するのが致命的に遅かった
結果的に信玄は三国同盟が足枷になったよね

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 21:50:38.81 ID:b5WpfSgU0
歴史は結果論だからな 誰にも分らんだろ
勝ち残ったヤツほど優秀だったってことにしないと
歴史を勉強する人間は不安でしかたなくなるからな

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 21:51:25.17 ID:zJy1XM8C0
戦国時代に明確に天下統一を目指してたのって信長ぐらいじゃないの?あとは自分の国の周りで精一杯

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 21:51:39.17 ID:1zZskZSW0
>>431
謙信も信玄も結局は先代の地盤を引き継いだ上で
暴れることができたからね
ちな柴田勝家も徳川家康も比較するには大したことなさすぎるわw
やはり国人から大大名に登りつめた毛利元就最強

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 21:53:41.39 ID:ndO0Gydj0
>>435
豊臣「雑魚すぎるwwww」

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 21:54:34.11 ID:ybHY6Y9W0
武田信繁や山本勘助、諸角虎定、初鹿野忠次らが討死
北信濃を奪ったとはいえ武田のお偉いさん方えらい亡くなってるんだな

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 21:54:57.26 ID:Ek/55I/I0
謙信も信玄も小国から領土をかなり広げたからたいしたもんだよ
田舎大名と言われてるが田舎でも強大な力を得て名声も大きかったんだから実績はかなりのもの

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 21:56:47.36 ID:1zZskZSW0
>>436
毛利元就の話をしてるわけだけど?

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 21:58:20.99 ID:SuykxV/P0
大友宗麟にボッコボコにやられてる元就なんてどうでもいいよ
新宮党粛清が元就の謀略とかいうのもデマだし 謀略も宇喜多直家に劣るだろ

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 21:59:05.75 ID:O0OA0Mvc0
>>439
秀吉は国人どころか小者スタートだからな
そういうことだろ

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 21:59:23.93 ID:b5WpfSgU0
謙信は手取川の戦で勝ってからやっと
「噂の織田がこれなら天下統一も存外大したことは無い」
と言い出したらしいから
それまでは本気で考えたことは無かったんじゃないか

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 22:00:37.49 ID:1zZskZSW0
>>441
秀吉こそ信長の地盤引き継いでるじゃんw

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 22:01:15.80 ID:uvBqdhh70
あんだけかこまれて上杉側はよく全滅しなかったな

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 22:02:40.54 ID:Krr1EMMZ0
>>435
元就ちゃんは素晴らしい成り上がりだったね
ただ息子は不仲で孫はアホ揃いだったけどな
まぁ成り上がりらしい一族と言える

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 22:05:26.34 ID:O0OA0Mvc0
>>442
足利義輝が殺された時点で、
中央進出には興味が無くなったんじゃないかな
義輝が健在で、要請を受けたら
喜んで西進したと思う

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 22:07:31.16 ID:1zZskZSW0
>>445
毛利家は成り上がりじゃないよ
鎌倉幕府で政所まで務めた大江家の血筋だよ

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 22:09:23.10 ID:b5WpfSgU0
>>446 いやいや 上洛して帝に「頼りにしてるわ」
なんて言われたら、また奉公心がスパークするんじゃないか

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 22:15:45.15 ID:mmb8PQJ7O
>>444
上杉勢の死者の退却時の水死が多くて
武田勢は単純にぶっ殺されたのが多かったんだよなたしか

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 22:27:00.16 ID:cZ9HIHKG0
お前らさぁ、誰かの受け売りや書物の内容じゃなく
ちゃんと見てきた歴史で話せよ
当時にタイムスリップしてきて実際の事を教えろ

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 22:28:50.30 ID:ndO0Gydj0
>>443
>>443
>>443

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 22:33:21.40 ID:UdVoDRWa0
織田軍の武士の質の悪さと弱さはとかく有名

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 22:46:27.96 ID:n7yTtxQD0
「一万二千で蹴散らせますので、主君は逃げてくる奴らを気持ちよくいびってくださいwwww」
って献策して、完全にハズして主君の方に無傷の本体来ちゃったら責任とって死ぬしか無いわな

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 22:52:03.44 ID:cTHUYFnH0
これの凄いところは上杉謙信が妻女山への奇襲を読んだところ

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 22:53:05.80 ID:SuykxV/P0
妻女山の戦いとかあったらどうなってただろうな
戦国最大の山岳戦になってたかも キツツキ隊vs上杉本軍

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 22:54:58.89 ID:htWLjc8r0
上杉軍が最初に海津城と尼厳城の間を通るのが意味不明
無駄にリスク増やしてるだけ

武田軍別働隊のルートが無理過ぎる
1万2千の大軍が進軍しようとしたら隊列がキロ単位で伸びるような地形
おまけに堅固な山城が途中にある
それを真夜中にとか荒唐無稽

妻女山から川中島周辺一帯を見渡せるのにどうやって本隊の待ち伏せを
成立させるのか
偶然霧が出たけど、そうでなきゃ丸見え

「激しい戦いがあった」ってこと以外は全部フィクションとしか思えん

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 22:55:41.70 ID:O0OA0Mvc0
>>448
謙信「俺の血潮が真っ赤に燃える!帝を護れと轟き叫ぶ!必殺!車懸・・・」
おれ「それ嘘だから」
謙信「やかましいわあ!!(ザシュッ!)」

っていうか、スパークしてテンションMAXの越軍が攻めてくるって、
悪夢以外の何者でもないよな

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 22:58:22.93 ID:O6sub3k00
>>24
コピペじゃない!?

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 22:59:46.99 ID:SuykxV/P0
その頃の帝ってすでに今と同じように政治にノータッチじゃないの?
もう政治は武家にまかせて私は象徴として日本の平和を祈りますみたいな
和平の調停役

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 23:00:22.02 ID:Nff3ulbN0
>>447
>>443

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 23:04:02.80 ID:Ui959W580
>>456
奇策だからこそ当たった時にでかいんや
両軍ともすでに何度か戦って手の内見えてるから、相手を欺くようなことしないといかんかった

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 23:09:08.18 ID:HuBOx4Bb0
合戦の経過が凄い良く分かって面白かった誰か関ヶ原も作ってw

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 23:21:35.33 ID:htWLjc8r0
>>461
意表を付けるとかどうこうとか以前に、尾根が細いからまとまって通れない
先頭が妻女山に付く頃、ケツは数キロ後ろで山登ってる途中だろうよ

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 23:25:16.06 ID:osXZaxi30
甘粕景持なんて初めて聞いたぞ
めっちゃ活躍してるやん

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 23:26:25.16 ID:P7PK1JmA0
賤ヶ岳バージョンとか欲しいな

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 23:28:48.42 ID:rOUNUHlI0
>>456
確かに啄木鳥戦法は信用できないよな。
仮に奇襲部隊が妻女山に到着し奇襲がある程度成功したとしても
陣地構築している上杉軍を崩せないかもしれない。
そうなると八幡原の本体は完全な遊軍になってしまう。
謙信が鞭声粛粛夜河を渡ったあたりに布陣し啄木鳥部隊と共に
謙信を挟撃しようとすべきだろう。啄木鳥部隊の行軍距離を考えれば十分時間はある。

ただこの八幡原という設定のおかしさは事実から来ているんじゃないかと思っている。
八幡原で出会い頭の合戦が行われた事実から逆算して
この啄木鳥戦法の話がつくれれたんじゃないだろうか。

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 23:30:51.65 ID:SuykxV/P0
秀吉がはかのいかない戦をしたものよと言ったらしいが
文禄・慶長の役も十分はかのいかない戦いだったよね

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 23:33:47.57 ID:kW90jlsA0
>>452
その代わり農繁期でも戦争できる

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 23:40:42.83 ID:1WmEjB5a0
甘粕さんは上杉家の重要人物なのに何故か信長の野望では30年間登場しなかった幻のキャラ
一昨年30周年記念作品"創造"で初登場した
甘粕景持 統率80 武勇86 知略70 政治58

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 23:46:32.15 ID:ndO0Gydj0
>>469
そんな彼ですが、もう女体化完了してたorz

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/16(金) 23:51:22.28 ID:ybHY6Y9W0
>>469
仮にも上杉四天王の1人じゃなかったか?

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 00:08:56.92 ID:/zfRoKHx0
>>1のFLASHって9月10日の車がかり VS 鶴翼が対峙したところで終わってる?

続き見れないの俺だけ?

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 00:10:21.99 ID:n3MefcK+0
>>400
中世ヨーロッパだって似たようなもんだろ
小遣いが足りないからって自分とこの領民とっつかまえて
奴隷商に売り飛ばしたりしてたんだぜ

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 00:12:48.78 ID:rF8J3iHV0
なんかお前ら嬉々として書き込んでるよな。
武田はなんで八幡原に陣取ったんだ?上杉軍が川を渡ったところを狙うならもっと下の方に陣取らんとな。

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 00:13:05.81 ID:8xmwi32m0
鶴翼の陣を布いた武田軍の各部隊の将が軒並み討ち死にしてんだな

辛うじて信玄1人生き残ったって状況にまで追い込まれていたんだ

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 00:15:25.25 ID:ZoikG5+A0
川中島は第4次だったのか
こんなこと4回もしても決着がつかないとか
それも凄い

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 00:18:07.93 ID:/zfRoKHx0
見れたわ

やっぱ謙信の動きが異次元すぎて意味不明
武田も山囲って待ってれば楽勝だっただろうに

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 00:18:11.45 ID:aZHKdpEy0
>>475
別働隊のほうが人材揃ってたようなきがするよね
八幡原本隊には旗本とか親族衆とか本来なら後方にいるような武将ばかりだし

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 00:18:36.09 ID:h2POaG8u0
>>473
ユンカーとか酷すぎて笑えるからな

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 00:21:13.57 ID:HW7WHr6J0
信長って何で過小評価されがちなのかしら
やっぱ見かけの戦術が煌びやかで目を引き勝ちなのは旧軍の系譜かね

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/01/17(土) 00:24:57.84 ID:SA6IVcZu0
用兵は凄いけど上杉は軍勢がショボすぎだし
武田は無駄に兵分散させて苦戦してるし何がしたかったんだよマジでw

武田が北に勢力を伸ばしてる事に上杉が抵抗しようと頑張ったけど
数の力で飲み込まれたって事か?

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 00:32:42.48 ID:zfp//hvO0
謙信の戦略がねえんだよな
海津城せめるかと思えばそうでもないし
戦略が無いままにただ暴れまわった

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 00:33:56.55 ID:ZoikG5+A0
>>482
天才はだいたいそういうものでしょ

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 00:35:03.21 ID:sNUiR/6B0
ゲティスバーグ
http://www.army.mil/gettysburg/flash.html

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 00:35:42.38 ID:n3MefcK+0
>>482
謙信には信濃を切り取るなんて意識無かったからな
信玄に敗れて謙信を頼った信濃国人衆の要請で信濃攻めただけ

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 00:36:38.87 ID:83FSZkvd0
>>211
そいつが死んだらどうするの?

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 00:41:40.47 ID:pnrR/x8S0
謙信天才過ぎるだろ。

部隊の将兵の不安を抑える。
敵の動きを察知する。
敵の本陣間近に陣取る。
奇襲を掛ける。

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 00:44:48.98 ID:n3MefcK+0
>>486
軍監が死ぬような状況に陥るって完全に負け戦だから
責任取る奴も討ち死にしてるんじゃねえの

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 00:48:12.28 ID:RQCiy3Md0
山に残った100人ハンパねーな
全滅してるみたいだし

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/01/17(土) 00:49:23.45 ID:SA6IVcZu0
>489
おびき寄せた時点で目標達成してるんだから戦わずにチリジリになって逃げればいいのにな。

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 00:49:28.91 ID:qjwY6w+V0
謙信は戦いの天才かもしれないけど
天下への戦略ビジョンが見えないし、地域の戦略すら持っていたのかもわからない

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 00:49:52.89 ID:3GCR42is0
謙信としては信玄さえ討ち取れば戦略上の不利は全て覆せるって想定だったんじゃないかな

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 00:53:04.76 ID:ZoikG5+A0
龍と虎がガチ喧嘩に明け暮れてるあいだに
ハイエナが繁殖し始めてというやつか

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 00:53:08.23 ID:Xb1C6yww0
ワン・ハンドレッドで映画つくれ

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 00:55:10.79 ID:uG8vWu+a0
官兵衛の言うとおりじゃ

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 00:56:20.37 ID:zfp//hvO0
>>492
なるほどそういう戦略か
信玄が来るまで待ってたのか

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 00:57:54.70 ID:v9MLh4eJ0
100人の勇士は戦うというより踏み潰されてると思うw 邪魔だどけーって

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 00:58:58.38 ID:kFPO5g/l0
>>492
謙信ちゃんに戦略なんて無いからw

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 01:00:19.85 ID:n3MefcK+0
>>492
信玄は酷い奴だから成敗しようくらいにしか考えてなかったと思うよ

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 01:02:17.53 ID:ZoikG5+A0
謙信は信玄をライバルとかそういうふうには
思ってない
とりあえずやっつけちゃおみたいな感覚しかない

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 01:04:57.72 ID:3GCR42is0
戦略が無いからこそ戦場で信玄を討ち取るっていう戦術上の勝利に走ったんじゃね
でその戦術的勝利こそが全ての戦略的勝利に勝ると判ってた

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 01:05:29.48 ID:v9MLh4eJ0
関東管領としてのメンツで戦ってたんだろう

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 01:07:17.51 ID:ZoikG5+A0
現場で戦術が閃くらしいな
だから謙信がその現場に来るだけであっというまに展開が変わってしまう
典型的な天才型だ

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 01:08:37.07 ID:3WjSN2ew0
川中島の再現動画ならこれだろ
https://www.youtube.com/watch?v=WuDKqg08CNU

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 01:09:20.82 ID:ZoikG5+A0
閃きの謙信
戦略の信玄

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 01:09:33.47 ID:kFPO5g/l0
夏に越中や信濃に出陣し、雪が積もる前に関東に出陣し、春になったら帰る
こんな生活を20年くらいやって、死ぬまでに得た領土は、越後・越中・能登、上野・加賀半国、飛騨・信濃・出羽の一部
効率悪過ぎ(´・ω・`)

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 01:10:02.25 ID:h/CbPV6C0
囮は信頼出来るやつらで無いと勤まらんだろな
真っ先に逃げたり寝返ったり出来る立場なのに死ぬまで暴れてるとか忠誠心高すぎ

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 01:10:43.83 ID:v9MLh4eJ0
>>503
そう考えると信長って全然天才じゃないな パチモンですわ

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 01:15:10.06 ID:SWeUbKvH0
>>506
三国同盟が強力だったからなぁ

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 01:15:23.38 ID:kFPO5g/l0
>>508
信長はオヤジ譲りの野戦下手
だから大軍用意して相手を打ち負かす王道に走った

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 01:15:49.26 ID:n3MefcK+0
>>505
信玄も戦略なんて殆ど無いだろ
行き当たりばったりで攻めて周り全部敵に回してたし
三国同盟堅持して美濃に進出するべきだった

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 01:17:26.53 ID:n3MefcK+0
>>508
信長は野戦下手糞
だから陣地構築して鉄砲を運用する戦術を編み出した

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 01:17:53.83 ID:ZoikG5+A0
>>511
政治的戦略ではなく
戦における戦略のことだ
何考えてるかわからない戦の神みたいなのが隣にいて身動きなんてとれるわけない

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 01:27:24.75 ID:+0kAUnhT0
おもろいけどなんで武田側の方が死傷者出てんの?

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 01:29:37.59 ID:+0kAUnhT0
>>506
あの時代、あっちが表日本やで

人口も太平洋側より日本海側のほうがはるかに多かったし

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 01:31:15.82 ID:xWa+U8di0
車懸りの陣はあったんじゃね?
銀河英雄伝説でビュコックがやってたし、謙信も影響うけたかもしれん

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 01:31:49.86 ID:YGaYkCxW0
山中の100人を討つのは厳しそうな気もする
陽動で篝火や紙旗で散らばってるのを討つために山全部に軍を分けたら効率悪すぎで得るものが少なすぎる
100人はそれほど危険な配置ではなく安全に近いような

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 01:32:16.49 ID:+fzsFiMx0
直江とか言う傍観者
突撃しろや

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 01:32:48.07 ID:kFPO5g/l0
>>514
上杉が異常に強かったから
この異常な強さは、景勝の時代には引き継がれてないから、
謙信が異常だったんだと思うw

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 01:32:55.74 ID:xWa+U8di0
信玄は弟まで殺されて死者も多いのに勝どきあげて善光寺を手に入れたとか戦争ってわけわからんな
信玄の弟が生きてたら勝頼を補佐して織田の調略で離反されなかったんじゃないか?

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 01:34:38.84 ID:+0kAUnhT0
後これ、肝心な「キツツキは宇佐美に見ぬかれた」入ってないよね

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 01:38:09.25 ID:n3MefcK+0
>>520
信繁が生きてたら生きてたで内紛の種になっただろ
国人は勝頼は諏訪を継がせる予定で元々信玄の跡目だと思っていなかったから
信繁を担ぎ出そうとする奴が出てくる

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 01:39:12.19 ID:+0kAUnhT0
>>520
信繁と勘助撃たれて勝ち戦もへったくれもないわw

ただ謙信も「負けた」と思っていたんだろ
だから逃げた

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 01:41:39.68 ID:tPKE9/ct0
大河ドラマ武田信玄派「直江最高!宇佐美?誰?」
天と地と派「宇佐美最高!直江?誰?」

何故なのか

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 01:48:45.09 ID:25dx7BCC0
>>517
足止めする目的の決死隊だしな
一億玉砕!バンザイ突撃か切腹しかないアホ軍隊とは違うだろうし

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 01:54:33.00 ID:SWeUbKvH0
>>522
信繁は内紛の種になるような人物じゃないと思うが…
義信廃嫡後であったなら普通に勝頼支えてたと思うわ

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 01:58:54.83 ID:29SPCERB0
>>469
2003の信長の野望オンラインにいたような

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 02:07:23.09 ID:dzrgx57f0
優秀な弟がいた島津や毛利は長く残った反面
弟が無能or早死にした織田や豊臣はさっさと表舞台から退場したからな
信繁が討ち死にした影響はでかい

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 02:09:15.38 ID:29SPCERB0
信繁は超有能だからなぁ
勘助はどうでもいいけど、信繁死んだのは武田崩壊の遠因になっただろうな

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 02:15:20.21 ID:Ut1VyrRY0
信長は天下目前になっても謙信と戦うのを避けてた。
計算の立たない戦の天才と戦うのが嫌だったんだろう。

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 02:37:14.31 ID:KDC3TTU70
車懸りだけじゃなくて鶴翼も創作説あるのかよわろた

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 02:39:45.72 ID:OXp1yivQ0
>>515
http://miduka-npo-tmic.org/oumi-jyoukaku/02/00.png

これを見てもそんなこと言える?

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 02:46:37.58 ID:+0kAUnhT0
>>532
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E4%B8%80%E8%A6%A7

うーむ・・・

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 02:48:52.33 ID:+0kAUnhT0
>>532
君のソース教えてくれる?

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:06:09.64 ID:+0kAUnhT0
まあ後出しで悪いけど、俺も日本の歴史的人口動態をそこまで正確に知ってるわけじゃないんでな

知ってる人がいれば誰か教えてくれw

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:07:33.32 ID:DF7gxH1L0
>>481
謙信一人で自由自在に兵を動かせる最大単位が8000
それ以上兵を増やすと逆に軍全体の機動力が下がり
謙信の得意とする高速機動、縦横無尽の用兵ができなくなるという

しょぼい軍勢と言われても
その軍勢の機動力で一撃を加え敵が反撃に来る前にさっさとその場を離脱する
一撃離脱戦術が謙信の真骨頂

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:15:11.65 ID:7g7tBHfD0
ttp://www.youtube.com/watch?v=Qng8WIuYFW0
戦国鍋TV 戦国ヤンキー川中島学園 第1話

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:28:28.71 ID:+xUvPS/X0
>>529
信繁の存在は武田家中で大きかったようだね
礼儀正しく秀才でありながら常に家長である晴信を立てていた副将格の人物
真田昌幸も自分の子供に信繁と命名したくらい尊敬していたという話もある

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:31:44.13 ID:itwRp52U0
>>524
うーん、直江に関しては川中島に実際に参加してたけど
宇佐美はもう隠居してたっていう説もあるからなあ
宇佐美は謎が多いね、舟遊びとか

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:32:51.63 ID:OBFcNsSD0
武田が兵分けたのを間違いだったと言ってる人が多いが
孫氏の兵法書に従うなら2倍の兵があるなら分けて挟撃しろ。と書いてある

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:33:50.88 ID:+0kAUnhT0
>>538
そういや信繁だったな、いわゆる幸村

真田の歴史も幸隆、昌幸の辺りが本当は面白い

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:35:50.28 ID:hTZcPwY/0
>>538
もし俺が死んだらこいつに跡任せてもいっかな〜、て信じ込んでる相手 
しかも肉親に先に死なれちゃうとクルだろうねぇ

川中島で義信が大失態して信繁死んだって説あったけど
この動画見た感じだと違うんだなぁ
じっさいどうだったんだろ

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:38:38.40 ID:o+Fu1KN40
>>540
そして信玄は孫子を読んでいたと
軍記物の話だけどキツツキとされる挟撃作戦もある程度は事実の反映だろうな
それを読んだのか超人的な勘か謙信は見事に裏をかいておそらく本陣間際まで襲いかかって武田の重臣の首をとった

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:39:50.79 ID:+xUvPS/X0
>>499
ワロタw
まんま、天と地との出陣前の政虎の台詞じゃねーか
でも学がない下級の兵士に武田討伐の大義を説くのにはこれくらい噛み砕いた方が良いかもね

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:43:23.20 ID:gih8Efc70
>>522
信繁は庶流の吉田氏継いで内紛が起こらんように気を使ってる

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:47:20.19 ID:+xUvPS/X0
>>540
趙括 「生兵法は怪我のもとですぞ」

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:48:50.20 ID:hTZcPwY/0
てか信玄も謙信もこの後も生き残ってるのに
「川中島の戦は○○だった」「あの時俺はこうこう読んでたんだよね♪」
みたいなこと言い残してないのかな?

他者目線の言説ばっかだよな  
当事者の談がないってのも珍しいねえ

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:09:59.12 ID:yCZ3mcvB0
武田信玄ってウンコ太そう
上杉謙信ってちんこもっさりしてて触り心地が良さそう
信長は個人的に結構好きだな俺のちんぽこを舐めさせたい

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:15:34.15 ID:VExyROMZ0
このフラッシュの作者さんにぜひとも耳川の戦いで龍造寺隆信が討ち取られた戦いを再現して欲しい!
お願いします!

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:17:52.58 ID:25dx7BCC0
>>548
信玄は痔だぞ
トイレタイムが長いから書物読んでた

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:19:10.37 ID:gih8Efc70
>>520
善光寺周辺は信濃経済の中心地で昔の信濃守護は善光寺を中心に信濃を治めており
善光寺を手に入れるってことは信濃を統べるって意味があった。
だから第三次川中島では互いに仏像持ち帰ったりと善光寺利権の奪い合いとなり
そして第四次川中島で土地の奪い合いになった

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:25:18.26 ID:yCZ3mcvB0
>>551
こういう当時の知識って必要だよな
例えば戦国江戸まで大阪京都へ物資を運べる瀬戸内海利権とか
銀山金山利権とかそういうのが抜けてるから
今の常識で歴史をみてしまうんだよねはいちんこ

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:27:51.04 ID:QYWFulrn0
勘助や信繁殺しただけでもかなりの戦果だろう

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:41:26.92 ID:jT7A0nEh0
3v3でwarcraft3やってたころよくこんな風になったわ

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 08:27:21.23 ID:b6EJFDor0
この戦の後の一門衆筆頭が穴山梅雪と逍遥件ってトコにこの戦の傷の深さが伺えるな

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 08:41:58.30 ID:vsdA424I0
>>492

謙信=ヤンウェンリー説乙

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/01/17(土) 09:14:32.92 ID:i1VYTW+S0
当時、謙信とか信玄ってそんなに強かったの?
謙信と信玄の凄さを簡単に教えてください

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 09:21:48.12 ID:crPZluG50
レッツパーリィーとか言いながら戦ってたの?

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 09:21:50.40 ID:3GCR42is0
>>555
実際信繁が後見なら勝頼体制ももっと上手く行ったと思うしね

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 09:28:44.31 ID:rXKAwQmE0
朝鮮戦争のフラッシュもなかなかいい出来だったよ

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 09:37:19.72 ID:WAOp4Mme0
謙信はアル中だから途中から文字通り虎になる

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 10:49:22.41 ID:v9MLh4eJ0
>>555
一門衆が頼りなくても家臣が有能揃いだからいいだろw

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 10:58:53.64 ID:3GCR42is0
>>562
家臣が有能過ぎて信玄というカリスマじゃないと纏めきれなかったんでしょ
その有能の家臣たちが信玄の次に一目置いてたのが信繁だったんだし

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 10:59:32.48 ID:sNUiR/6B0
家臣の有能さは江戸時代の物書きと大河ドラマと漫画に左右されるからな

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 11:02:55.82 ID:cr0S3HIB0
家臣の意見を取り上げず一門衆の言うことばっかり聞いて破滅した勝頼

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 11:03:27.60 ID:v9MLh4eJ0
一門衆が有能な大名のほうが少ないだろ いるなら教えて

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 11:04:19.73 ID:3GCR42is0
少ないけど島津と毛利

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 11:30:01.77 ID:lFl8nq2+0
>>564
ほんとこれ
信長の野望かよと

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 11:33:27.59 ID:wiDdD+oH0
>>456 なんでわからんのや 妻女山に陣を置くのはセオリーだろ 
前に天然の堀代わりの川がある高台 つまり川中島で最高の場所は尼巌城
武田信玄はやっぱり凄いわけよ ここを完全に手中にしてる
背後に尼巌城を置いた海津城を築いて その前に陣を敷いてる
最高の陣構えを何年もかけてイゼルローン回廊並みに整備してある
普通の武将なら ここに信玄が城を作った時点でプレッシャーに屈してるだろ
絶対に出て来ない しかも高坂弾正と真田幸隆がいるんだしな
まさかその二つの城の間を通るなんて常人が思いつくわけない

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 11:40:58.23 ID:wiDdD+oH0
気がついても手が出せないのがミソ
・「親方様が本隊を率いてくる以上、勝手な行動はできない」
・攻められてもいないのにせっかく籠ってる城から出て来る意味が無い
・何年もかけて「今度こそ謙信と雌雄を決する」意気込みだから小細工はしない
・仮に少しばかり戦果を挙げたところで「功を焦った」となじられるだけ
真田なんか外様だし下手すりゃ難癖つけられて切腹ものの可能性さえある
↑これを謙信は完全に読み切って
「どうしたw手を出さねーのかよw」つって脇を通り過ぎてるんだよ

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 11:56:06.04 ID:wiDdD+oH0
信玄はやっぱり戦争屋なんだよな 戦略に全てを打ち込んでる
謙信は軍神呼ばわりされてるけどこれ見ると
戦争なめてるとしか言いようがない
普通ならこんなところに築城させないのに
「信玄セコい努力乙w」ぐらいにしか思ってないだろ
後の俺らからしたら綺羅星の如き武田の名将を歯牙にもかけてない
この第四回川中島なんて完全に相手をちゃかしながら戦ってる
じゃなきゃ一騎で攻め込まねーだろ

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 12:00:44.93 ID:y4t3bRN40
後の時代の人間がテキトーに書いた物語でそんなに狂喜できると
人生楽しそうだな

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 12:12:36.88 ID:Z0v+Odq10
>>1
Androidで再生されないの何とかしろよ

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 12:21:57.61 ID:wCLcHf5YO
甘粕

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 12:37:01.18 ID:HNlyGw8W0
このスレ見ても謙信はとかく単なる戦争キチガイみたいに思われがちだけど
日本海貿易の保護や新田・金山開発、特産品(青苧)の栽培奨励なんかでぼろ儲けした内政の天才でもある
そうじゃなきゃ毎年毎年越中・信濃・関東を転戦するだけの軍資金は確保できない

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:06:40.15 ID:f7shH0Ka0
>>575
ほんとそう
どちらかというと父親のほうが戦争キチガイよねw

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:09:59.57 ID:ZWaJTkIo0
>>576
そっちは自他共に認める戦基地だなw

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:36:31.00 ID:kFPO5g/l0
>>575
青苧は為景の時に既に確立してた利権
上田長尾氏を潰した事で銀山は手にしてたとは思うけど
他の金山・銀山はどこまで手にしていたのかは資料がない

越後守護を継いだ事で、段銭を得たのが謙信ちゃんの功績と言えば功績

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:48:10.93 ID:LVaSVZg20
>>562
大身の地域領主への養子縁組要員や要地を任せるのは一族とか連枝衆だから

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:51:12.74 ID:LVaSVZg20
>>566
北条家
氏康の子供達はそれぞれが方面軍指揮官として軍事から相続問題から争議まで多数の書状を発給してる
血の繋がりが薄い玉縄衆も含めりゃ相当人材に恵まれてる

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 16:09:29.96 ID:+0kAUnhT0
これがなんか面白かった
http://ameblo.jp/kohaniwa/entry-11808156103.html

貧しいから関東とかに略奪戦争に言っていたようなイメージあったんだけどそういうんじゃなさそうだ

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 16:20:43.55 ID:wnTQcCaJ0
フラッシュが見れないからiPhoneはクソですね。

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 16:28:24.25 ID:liK0j11l0
スマホで見れないのに初期のソニタブで見れるのは何でだ
大河風林火山を観てる時にスレに貼られたから分かりやすくて助かった想いで

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 16:29:52.40 ID:kFPO5g/l0
>>583
AdobeがAndroid対応止める前のフラッシュが載ってるから

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 16:29:59.84 ID:WBKcZBbv0
韓国人って日本の戦国時代好きだよな。

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:::: ヽ \\       ィ▲,        /  / / /::::::::::::::::
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586 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 16:41:34.89 ID:liK0j11l0
>>584
それでか納得。ども

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 16:59:49.59 ID:v9MLh4eJ0
>>580
小田原評定やってる一族ワンマン経営北条か

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 17:30:53.84 ID:wiDdD+oH0
>>466 啄木鳥ってのは陽動作戦だぞ 奇襲じゃない
人間は極度の緊張状態に置かれたら三日間で精神に限界が来る
妻女山の上杉軍は十日間動いてないから不安も緊張も極限だ
そこで小勢にしかけさせてから適当な頃合いに逃げると
不安に追い込まれていた上杉方は自制が効かなくなって
「脳内ヒャッハー2ちゃん祭り状態」のまま深追いしてくる
そこを本隊で叩こうという勘助の小賢しい作戦
いかにもこすっからい信玄が採用しそうな作戦だな

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 17:42:19.08 ID:enHFDEVh0
こすっからいってなんだよ
策を弄するのが信玄
策を弄さないで武田滅亡のきっかけを作ったのが勝頼

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 17:45:00.28 ID:uOJJLhzW0
勇猛の名声ほしさに仲間の命を危険にさらすなんて時代でもなかろう
そんなもんは義経の時に終わってる
フランス百年戦争なんてそれのせいで泥沼化したようなもんだし

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 18:00:47.59 ID:wiDdD+oH0
>>589 完全に読み切られて逆手に取られてるけどな
謙信は相手の人格や人間性、社会的立場まで見通せるが
それを日頃から利用して相手を籠絡しようとはしないようだな
戦国武将なんてブラックじゃなきゃ務まらない
味方でも弱みを握ったり、人質をとったり、精神的に屈服させて
まとめあげるもんだが上杉謙信はあまり関心が無いようだ
良く言うとホワイトだが悪く言うと淡白過ぎる

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 18:00:59.59 ID:OssW3NxC0
>>588
いや小勢じゃないだろw >>1では一万二千ともされている。
仮に小勢で陽動する、頃合いを見計らって逃げるったってどっちへ?
千曲川を渡って逃げなければ八幡原まで誘導できない。
動画で言うところの猫ヶ瀬を渡るのか?不自然だろ。海津城は目の前だ。
では謙信が夜河を渡った十二ヶ瀬か?
妻女山を突っ切りここまでたどりつくこと自体が不自然だし、第一八幡原から遠すぎる。
もちろんこれ以外にも渡河できる浅瀬はあろうが、
大河である千曲川を渡って逃げようということ自体が不自然。

やはり普通に考えて啄木鳥は不自然というか不可解というかだな。

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 18:04:16.40 ID:wiDdD+oH0
>>592 陽動作戦だから本隊のいる方に決まってる
何もおかしくないだろ

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 18:08:54.06 ID:4GdL9MwJ0
「小勢で釣っての待ち伏せ」とか釣り野伏と勘違いしてるのか
1万2千人という人数まで無視するなよ

大軍で追い立ててから敵の退路を別の部隊で塞いで包囲殲滅って
タイプの作戦だろ

まあ大軍が行軍出来る地形じゃない&待機位置が敵の退路になってない
とおかしいとこだらけで、現地の地理を知らない後世の人間が
適当に創作しただけとバレバレだが

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 18:09:08.14 ID:wiDdD+oH0
武田側が“このまま戦わないのは武士の名折れ”と進言

これが既に謙信にハメられてる 精神的に追い込もうとして
逆に自分達が追い込まれて正しい判断がつかなくなってる

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 18:13:11.42 ID:kaBDPNJh0
つーか千曲川くらい泳いで渡れただろ
なんなんだこの馬鹿共はwww

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 18:24:32.31 ID:DPCCR8Z10
長野なんて僻地じゃないの?
信玄はアホだわ

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 18:30:20.64 ID:itwRp52U0
>>596
甲冑着けたままだと命がけじゃないか?
敵に見つかったら即終了

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 18:33:15.54 ID:+0kAUnhT0
>>597
百年前、新潟は東京より人口多かったのとか知らないだろ

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 18:37:19.70 ID:WbydiGoL0
面白かった

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 18:42:21.31 ID:xWa+U8di0
俺も海津城を包囲したいわ〜

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 18:48:11.76 ID:bNiSu5zy0
>>33
これは面白い

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 18:54:59.57 ID:TjHi+jn50
>>119
信繁死亡が一番痛いわな

オマケに当時無敵の武田騎馬隊が倍の兵力で囲んでも
本陣に切り込まれて上杉の武名が天下に轟く事になったし

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 19:02:48.20 ID:itwRp52U0
>>603
まあ騎馬隊つっても馬の数はそんなに多くなかった様だけど

信玄もこれで「謙信まじつえー野戦やったらやべえ」ってなって
義元亡き今川家にターゲット変更するんだよな

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 19:18:47.02 ID:gih8Efc70
>>604
謙信も信玄とガチでやるのはリスク高すぎたわとなって矛先を信濃から関東に向けるんだよな
口だけで信玄と戦おうとは全然しないから北条氏政がキレたりもしてる
いちおう信玄は芦名と連絡取り合ったり西上野取って川中島からとの二正面作戦考えたりしてる

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 19:51:51.95 ID:Meh0nvgg0
>>474
作戦ではお昼くらいまでかけてもっと南下する予定だったのに、目の前に謙信ちゃんが現れたから、慌ててあそこに陣を張ったんでしょ

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 20:12:14.93 ID:AtYAyV0E0
>>41
今回の戦いで一番の功労者はこいつ等だわな

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 20:13:05.13 ID:cI8tLSXZ0
>>606
わざわざ夜中に移動して夜明けに奇襲かけるのに、待ち伏せ部隊の方は
昼までかけて移動なんてことあるわけないだろ

現地の位置関係知らない人が適当に妄想で書いたから「え?そこで待ち伏せって
おかしくね?」って設定になっちまったんだよ

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 20:22:03.67 ID:CAnGcQEt0
作戦というより事故だよな
陽動側に人員割いたのも上杉側が動き易い様にだろ
さっさと上杉に退いて欲しい武田の意図を謙信も察したけど
霧が台無しにしたと

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 20:24:45.67 ID:+xUvPS/X0
武田晴信率いる武田騎馬軍団と、ヤン三世率いるフサリアが会戦を挑んだらどっちが勝つの?

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 20:27:35.39 ID:OssW3NxC0
>>606
確か甲陽軍鑑では犀川(善光寺方面を東西にはしる川)を渡る上杉を打ち取るための布陣だから
八幡原が固定本陣だろう。

普通に考えれば上杉敗走が前提の作戦。>>593が言うように軍勢一万二千が眉唾で
少数による陽動だったとしても千曲川を渡って逃げるのはどう考えても不自然。
渡河に手間取り陽動隊が全滅するおそれすらある。不自然すぎて陽動になるとは思えないし
妻女山から八幡原まで引っ張ってくるのは距離がありすぎる。

ただこの犀川渡河での戦いは実際の戦いの記述と奇妙な一致をみせるし
主戦場は八幡原、犀川周辺なのは甲陽軍鑑の記述どうりじゃないかと思ったりもする。

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 20:33:52.90 ID:/EMf4po40
逆に撤退の偽情報を流された信玄が包囲殲滅を狙って一杯食わされた可能性も有るわな
若しくは撤退する謙信に無理くり突破されただけなのかもしれない
統制の取れた部隊が母国への帰還を掛けて突破戦をやると、包囲してる側も大損害になるしね

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 21:00:12.76 ID:e1cu8mIR0
甘粕とかいうやつ超仕事してんじゃねえかよw
なんでこんなすげえやつがノブヤボでは出てない(?)んだよ
武力95はあるだろこれ

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 21:03:44.21 ID:US3CgWvf0
大河の風林火山では甘粕のポジションが村上義清になってた
んで山から下りてくる真田幸隆と待ち伏せしてた村上義清が向かい合って
宿命の対決みたいな感じで中々の名場面だった

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 21:11:54.34 ID:3ZNRjPTg0
陣形の概念のあるSLGってある?

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 21:12:34.27 ID:v9MLh4eJ0
まあそもそもキツツキが嘘だと言うなら謙信が奇襲を見破ったってのも嘘ということになるけどいいの?w

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 21:14:03.09 ID:y2F050530
>>417
炊煙で(に限らず他も含め)敵の行動から次行動を予測するのは
紀元前の兵法書に書いてあるけどね

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 21:14:13.79 ID:BEbasKH70
空城の計で武田本陣に総攻撃!って思ったら渡河阻止部隊が思ったより早くやられ挟撃されちったって感じなんじゃないの?

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 21:14:40.08 ID:v9MLh4eJ0
>>614
真田にしたら村上は憎き敵だもんね

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 21:19:35.75 ID:hTnSxR2h0
芝居を取ったのは武田方
「芝居」とはその地に居続けること。敷衍すれば(戦のあとなら)その地を実質的に支配すること

つか思うんだが、なんで芝居っていまの芝居の意味になったんだろうな

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 21:24:58.69 ID:v9MLh4eJ0
武田「いつまでも上杉に居座られちゃ迷惑だおまけに関東管領になって権威も増してる
今回は決戦に及び打撃を与えてやる…」

上杉「敵地に居座って武威も見せたしそろそろ帰りたいぞ…夜陰に紛れてこっそり逃げよっ」

翌日〜八幡原〜
武田&上杉「えっ!?」

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 21:26:00.43 ID:Meh0nvgg0
久々に風林火山観てるわ
やっぱりGackt謙信ええな

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 22:41:03.35 ID:uOJJLhzW0
どっちも次やりあってまた負けたり大損害だしたら終わりってなるだろうしな

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 22:45:10.56 ID:29SPCERB0
甘粕さん強いな
12000を数時間足止めしつつ、囲まれた味方と合流して自分も生きて逃げてる

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 22:57:13.96 ID:US3CgWvf0
>>624
川を挟んでの対峙だからな
12000と言えど橋は少人数しか渡れない
そのうえ無理に橋を渡ろうとすれば矢の餌食になるだけ
これをあっさり突破できる奴なんてナポレオンぐらい

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 23:21:16.83 ID:sjqnxfrP0
>>423
光栄の歴史SLGが高いのは歴史研究してるためって話じゃなかったのかね
ただ単に話題になってる歴史漫画買いあさってるだけじゃないのかと疑うレベル

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 23:30:58.00 ID:MxS1RLE/0
>>423
なおいらない女武将はガンガン出してた模様

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 23:34:52.72 ID:xJ6xIfGy0
いまだに光栄だののぶやぼだとか言ってる奴なんなの?
10年前からオワコンだろ まだやってるとかボケ老人かw

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/18(日) 00:10:38.82 ID:OnRd2Dm+0
>>615
TotalWarは隊列重視

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/18(日) 00:13:24.69 ID:qyDxR+my0
戦国時代のジャップって好戦的すぎるよな
ホントジャップだわ

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/18(日) 00:47:20.57 ID:5vU97lEP0
>>630
世界史勉強した方がいいニダアルよ

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/18(日) 00:48:33.30 ID:ldQM9Rgf0
中世なんてみんな戦争してたが
歴史習う前の小学生かよ
そうやって自由を勝ち取ってきたんだよ

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/18(日) 01:28:51.09 ID:vJf+h/5w0
>>627
女求めてるユーザーなんていないよな。
子作り要員ならいいけど

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/18(日) 02:02:49.21 ID:8BY4MMgH0
>>633
オルドシステム?

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/18(日) 02:12:48.48 ID:iTzYAHQ40
>>614
このスレ見てから観たら甘粕さんが村上さんに…って思っちゃった
実際には村上義清はこの時どこにいたの?

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/18(日) 02:16:58.47 ID:OV/+EXYY0
>>626
みんな光栄しか買わないから値段が高くても売れる

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/18(日) 04:31:06.39 ID:F4X9lwcs0
車掛って実際に回るわけじゃなくて
前衛の入れ替えをそう表現しているだけじゃないかな

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/18(日) 08:40:27.86 ID:2H2Tfo/00
だよな 疲れてスペック落ちて来てるのに前線で粘る奴を
後ろに下げてフレッシュな戦力をブツけるってことだろ

それって各隊の実力が揃ってて且つ勇猛だってことが条件だけどな
武将同士の対抗心が強いほど良い作戦だけども越後はどうだったんかな

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/18(日) 08:46:42.90 ID:8BY4MMgH0
柿崎、斉藤、色部、安田、中条とか、実力者揃いだと思うぞ
光栄に評価されて無いだけで
力があるから国人達のいがみ合いが多かったんだろう

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/18(日) 08:53:02.67 ID:RJVfpPA30
義元「一生恨みます!」

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/18(日) 08:53:17.86 ID:yrtfeJdP0
>>637
前衛部隊が引くには回らなきゃ仕方がない
まっすぐバックは足軽戦術では出来ないのだから
後ろに引くNG
部隊同士が混ざるNG
後続部隊を割って隙間を作るNG
横にそれて引くしか無い

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