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話題の経済本、ピケティ『21世紀の資本』には何が書いてあるの? [転載禁止]©2ch.net [768037515]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:12:31.91 ID:j4n4xZno0 ?2BP(1000)

 
 フランスの経済学者トマ・ピケティの書籍『21世紀の資本』が話題となっています。700ページを超える分厚い本ですが、米国において異例のベストセラーとなり、日本語訳も好調な売れ行きを見せています。

 21世紀の資本は、膨大な歴史データを使って、富の蓄積や配分について実証的に示すという、かなり難しい内容です。
それにも関わらず本書が大ヒットとなったのは、世界的に関心が高まっている格差問題について、踏み込んだ分析を行っているからと考えられます。

 ピケティは、いつの時代においても、資産の収益率(r)が所得の伸び(g)を上回っており、これによって富を持つ人とそうでない人の格差が広がっていると主張しています。

それはすなわち、こういうこと

 資産を持っている人は、その資産を運用することでさらに富を増やすことができます。例えば2億円の資産がある人が、利回り5%の債券や株式にお金を投資すると、年間で1000万円の収入を得ることができます。
これは働いたお金ではありませんから、いわゆる不労所得ということになり、しかも元本の2億円はなくなっていません。つまりお金持ちの人は、お金を減らすことなく、毎年、資産が生み出すお金で自身の資産を増やすことができるのです。

 これに対して、一般的な労働者は、自分が働いた対価としてお金をもらいます。
もし毎年、給料が増えていき、年収が1000万円を超えれば、2億円の資産から不労所得を得ている先ほどの資産家よりも年間に稼げる金額は多いことになります(資産家が運用している2億円の元手はここでは考えないことにします)。
つまり、経済が成長し、給料が増えるスピードが資産運用の利回りを超えていれば、資産のある人とない人との格差は縮小するわけです。

 しかしピケティの分析によると、過去数百年間にわたって、資産からの収益が所得の伸びを上回っており、資産を持つ人と持たない人の格差は拡大してきたそうです。
しかも、これから先は、所得の伸びが鈍化すると予想されており、格差はさらに拡大する可能性が高いということです。

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:13:17.99 ID:j4n4xZno0
反対意見もありますが、日本では?

 もっとも、この理論に対しては反対意見もあります。資産運用の世界にも厳しい競争があり、利回りが高い優良な投資案件にはお金が集中しますから、資産の蓄積が進むと結果的に収益が下がってくるという現象も観察されています(収穫逓減)。
また資産の中には、使い物にならなくなってしまうものもありますし、リーマンショックのような事態が何度も発生すると、資産を毀損してしまうこともあるでしょう。

 しかし、資産を持っている人がさらにリッチになるという現象は日本でも見られます。資金循環統計を見ると、アベノミクスで増加した個人金融資産の多くは株式でしたが、労働者の実質賃金はほとんど増えていません。
日本では資産家しか株式投資を行っていませんから、お金持ちはますますお金持ちになったわけです。

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:14:10.42 ID:j4n4xZno0
http://wordleaf.c.yimg.jp/wordleaf/thepage/images/20150114-00000010-wordleaf/20150114-00000010-wordleaf-0a37cc684b3eb8157e24ed82cb3937401.jpg
http://thepage.jp/detail/20150114-00000010-wordleaf

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:14:29.71 ID:f65W4O1m0
正しい皮の向き方

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:15:40.33 ID:TiPv3Jgb0
一言で説明すると
コツコツ働くよりも働かないで投資した方が金稼げるから働いたら負けっていうニート理論を実証したのがピケティなんよ
働いたら負けっいう資本主義の真理を10年前に指摘したのがニートだったってわけ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:16:06.65 ID:cLfvhj9c0
ピケティの授業つまらん
サンデルの新作を出せ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:17:18.28 ID:f+xUHTvQ0
格差は拡大しとるで
資産持ってる奴はちょー勝組って書いてる

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:17:55.62 ID:TiPv3Jgb0
>>6
サンデルとピケティの結論は一緒なんだよなぁ
すなわち「格差が広がると社会は壊れる」
でも格差を縮めるには戦争が一番って結論になるのが皮肉だよね

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:21:28.57 ID:wcA21g/o0
世界レベルで歩調を合わせて資産にもっと課税するようにしないと資本主義は破滅するよ。
やだやだやりたくないー!つーならどうなっても俺シラネbyピケティ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:21:43.04 ID:TiPv3Jgb0
資本(投資)の収益率は常に労働の収益率(賃金)を上回るってのがピケティの結論であってこれはマルクスの結論と同じになる
金が金を生むというデビルガンダムみたいな資本の自己増殖の繰り返しが資本主義の本質だからね
つまり働いたら負けで不労所得を得てる奴とか財産を世襲相続出来る奴が勝ち続けるってのが資本主義社会なんよ
奴隷を使役して働かせてる古代とまるっきり構造は変わってないのが人類の社会構造なんだよなぁ

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:23:03.29 ID:jNPCJwIS0
ピケティは内縁のかみさんに暴力ふるった過去があるよな

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:23:11.74 ID:Ax6IjgS10
投資が儲かると書いてある

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:24:08.35 ID:G3hrxOuL0
累進課税を増やしまくれって書いてある

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:25:42.03 ID:qjwY6w+V0
だから資本主義は強いんだよ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:26:05.97 ID:TiPv3Jgb0
>>12
貧乏人はそもそも投資する金がないし
今回のフランショックみたいに財産をすべて失うリスクがでかいんだよなぁ
ところが財産を世襲相続出来る金持ちはそういうリスクを分散できるし利子率は遺産が多ければ多いほど大きくなるから
生まれる前のスタート時点ですでに勝負が決まってるってのが資本主義社会なんだよなぁ
これはマルクスの結論であってピケティの結論と一致する

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:27:06.91 ID:H2bwwmL70
ピケティも共同研究者で累進課税強化しろつってるサエズも
マル経とは一切無関係な主流派経済学者だかんね

実証研究放棄したマル経はただの念仏だけどこいつらは全然別次元
経済モデルとデータという確固とした土台に立って格差是正を訴えてるから
主流派経済学の世界でも一目置かれている

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:27:33.78 ID:D2cRxD+x0
※ただし、負け組の賃金に労働再生産のコストは含まれていません(´・ω・`)

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:28:00.21 ID:wcA21g/o0
政治家「金持ちにたんと課税すると他の国に逃げるじゃん!だからムリ!」
ピケティ「世界中のあらゆる国で金持ちに課税して逃げられないようにすれ。資本主義の持続にそれが不可欠なんだ」

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:28:42.72 ID:qjwY6w+V0
途上国に投資をし、彼等に労働をさせて、その収益を得る。
これが良い方法だ。
Appleなどが典型だ。

日本もそうするべきだった。
しかし、日本は労働生産に立ち帰ろうとしている。
これでは資本の勝者になれない。

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:30:04.02 ID:qjwY6w+V0
世界レベルで共通の税制を導入することは
国家主権の統合に等しいほど困難だ

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:30:42.73 ID:H4dCDva90
投資をやってる連中のでも格差が拡大しとる
金を持ってる奴ほど金がどんどん増えるという不公平な力学は投資をやってる奴こそ実感しとるで

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/01/17(土) 03:32:06.07 ID:oDmQrHso0
金持ちの家系はずっと金持ちだし貧乏の家系はずっと貧乏だよって話

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:32:27.50 ID:8yDYL8ut0
でもピケティが説教したところで世界は変わらないよね

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:32:28.10 ID:HIa1J0Fx0
日本にはトリクルダウンがある

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:32:28.31 ID:TiPv3Jgb0
>>19
正解
アベノミクスのおかけで工場が日本に戻ってきた!とかほざいて喜んでるバカウヨ見てると草生える
こいつらの理論が正しいと仮定したら鎖国して江戸時代に戻るのが正しくなるからな

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:33:23.48 ID:Si+usPln0
要は放っておくと、世襲自民党みたいになるってこと
で最後は国家崩壊

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:33:59.45 ID:5Rd1/gD60
マルクスの念仏を膨大なデータで実証した本
って事でいいのかな?

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:35:01.87 ID:I3Lbz5xG0
ファッションじゃないのw

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:35:23.25 ID:H2bwwmL70
>>23
むしろ逆にピケティ本より先に金持ちの租税逃れへの包囲網が始まってる

リーマンショック後、この四半世紀の日本同様に税収の激減などで
先進国は財政危機に陥ったけどこの解決策としてスイスなどに
金持ちの資産状況を公開するよう圧力が掛かった

日本でも出国税など課税逃れ目的の海外逃亡を許さない税制の導入が始まった

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:36:49.81 ID:Gxm4YQUh0
ゴイムを皆殺しにすれば
裕福層しかいなくなり
世界は平和になる

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:37:20.82 ID:+0kAUnhT0
>資産運用の世界にも厳しい競争があり、利回りが高い優良な投資案件にはお金が集中しますから、資産の蓄積が進むと結果的に収益が下がってくるという現象も観察されています(収穫逓減)。

・・・ところが20カ国3世紀の歴史はそうは動いてない、だろうが

あほかw

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:37:33.08 ID:TiPv3Jgb0
格差は拡大するっていうピケティの命題を実証出来たのはITとビッグデータのおかげなんだよなあ
マルクスの時代にはITもビッグデータも存在しなかったわけだが
結局マルクスが予言した通りの結論になってるってのがマルクスが預言者だと言われてる理由なんだよなぁ
そりゃ宗教にもなりますわ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:37:54.91 ID:H2bwwmL70
>>27
逆じゃないかな

社会民主主義を憎み福祉国家を産んだ修正資本主義を
国家独占資本主義と呼んで敵視したマルクス教徒からすると
ピケティの本は資本主義社会の延命策を説いて
共産主義社会への歴史的発展を阻む邪教の書という感じだと思う

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:38:51.38 ID:+0kAUnhT0
>>27
違う

マルクスは資本主義はクラッシュするとしてる
ピケティは資本主義を修正しなければ社会は持続性を持たない、としてる

つーか読めよw

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:40:19.53 ID:j4n4xZno0
ケインズとは違うの

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:41:28.42 ID:TiPv3Jgb0
>>34
実はマルクスの方が自由主義的なんだよな
ほっとけば資本主義は自らが抱える矛盾によって勝手にクラッシュするからその時が社会が次のステージに移行するときだ!ってのがマルクスなら
なんとか資本主義がクラッシュしないように手当てしようってのがピケティとかケインズ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:43:57.75 ID:H2bwwmL70
資源配分のシステムとして市場システム以上の仕組みは見つかってないから
たとえ格差がどんどん進行しようと念仏が予言するような共産主義社会になるようなことはない
経済的側面だけを見れば単に低成長を強いられるってだけ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:44:28.09 ID:4aEuWUqN0
>例えば2億円の資産がある人が、利回り5%の債券や株式にお金を投資すると、年間で1000万円の収入を得ることができます。

元本維持したまま5%の利回り確保とか、こんなのできてる奴金持でも殆どいないんじゃない?
俺なんてリーマンで負った傷がまだ全然治らないよ

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:44:29.66 ID:+0kAUnhT0
>>23
google税で調べてみて

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:45:31.29 ID:HIa1J0Fx0
所得の再分配すると格差が広がる日本でピケティなんか議論する必要ないだろ 国が率先して格差広げようとがんばってんのに

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:45:45.09 ID:+0kAUnhT0
>>37
ピケティは競争主義自体は否定してない

資本主義は、そのスタートを歪める、てのを証明してんだよ

・・・つうか読みなよw

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:45:49.23 ID:S/GUiCgX0
>>38
ハーバード大基金の平均運用利率は10パー超え

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:46:04.36 ID:864UcQgZ0
文字が書いてある

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:46:29.93 ID:wAWrKDyj0
>>37
生産する行為そのものが無意味になるからいずれ経済成長率が0を下回ります
そして政府は成長を見越した借金でしか運営できません
従って資本主義は永久には続かない

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:46:31.32 ID:TiPv3Jgb0
マルクスって資本主義がクラッシュしたら共産主義になるって言ってるだけで
共産主義が具体的にどういう社会になるのかはほとんど言及してないんだよなぁ
つまり理論の本質が空洞だからどういう解釈でも可能になって宗教になった
しかもその預言がことごとく実証されてるからますますその宗教ぶりが加速する

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:47:14.40 ID:4aEuWUqN0
例えばリーマン前にみずほ銀行の公募を700万で買った人は、
もう10年近く100万〜200万になった財産を抱えてさまよってるわけですよ
そういう人たちを無視して、金持は運用で儲かってるのは卑怯と断罪するのは
それこそ卑怯なんじゃないかと

>>42
俺金はあるけどハーバードじゃないし

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:48:29.53 ID:wAWrKDyj0
>>45
労働して消費
借金して消費←いまここ!
金を配って消費

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:48:36.26 ID:HIa1J0Fx0
よそはよそ うちは中世
これからもずっとトリクルダウン

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:49:48.75 ID:wrtU3uqNO
安倍総理「ミクロで見ていけばですね、いろんな方々がおられます」

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:49:48.79 ID:pdlR5Zrn0
5500円出して買ってきた
土日で読み込む
スレが落ちて無かったら内容報告するわ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:49:59.01 ID:4aEuWUqN0
トリクルダウンとか知恵も無いのに語ってるアホはおいといて、
日本がやばいのは恋愛資本主義が極まったことかな
人口ボーナスが再びこないまま国家が滅びそう

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:50:06.44 ID:+0kAUnhT0
>>45
ピケティ自体、「21世紀の資本」の中でマルクスの暗い予言は当たらなかった、て言ってるのになw

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:50:56.36 ID:5Rd1/gD60
>>38
金持ちは投資のプロを雇うことができるからな

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:52:25.77 ID:wAWrKDyj0
つまるところピケティの理論は「消費が永遠に増え続ける」という
有り得ない前提で組み立てられているので
通常であれば労働者の所得が減れば消費も減少し
投資で運用しても利益は出ない

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:53:02.63 ID:Lj12coqY0
テッドでとんでもない金持ちが講演してたけど、トリクルダウンはあり得ない。金持ちが使える額にも限度がある。って言ってた。
さらに、このまま貧富の格差が広がるようになれば確実に内戦に突入する。それは歴史が証明している。だからもっと金持ちに税金を掛けろ。って言ってた。俺の命が危ない、金持ちは殺されるっていう危機感を持ってるらしい

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:53:18.77 ID:+0kAUnhT0
>>54
んなこと一言も言ってねーww

読めよwwwwwww

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:53:44.50 ID:TiPv3Jgb0
権力は腐敗する、絶対的な権力は絶対的に腐敗するっていう政治学の命題が今のところ正しいように
格差は拡大する、絶対的な経済格差は絶対的に拡大するっていうマルクスの命題が今のところ正しいってのは面白いところだよね

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:54:21.33 ID:HIa1J0Fx0
チョンモメン「ピケティ言ってる俺かっこいい」

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:55:49.42 ID:TRih9SdK0
複利の話だろ
100万持ってるやつが100万稼ぐなら100%
1000万持ってるやつなら10%でいい
だからお金持ちはさらにお金持ちになりやすいってだけ
糞本です

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:57:42.62 ID:G3hrxOuL0
>>59
違うわ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:57:54.30 ID:c/XboPW40
山形さんが降臨してる?

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:58:36.75 ID:+0kAUnhT0
>>57
あのねえ、マルクスの理論もその誤った教信者もそれなりに道誤った、て割りと早いページに書いてあんだぜ「21世紀の資本」に

読みなよまず
読まないであれこれ言うのよそうぜ、さすがに

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:58:40.60 ID:TRih9SdK0
>>60
どこが違うか言ってみろ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 03:59:39.95 ID:wAWrKDyj0
普通に穴だらけやし

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:00:15.82 ID:T+/yVk5tO
>>63
経済成長するスピードより金持ちが金稼ぐスピードの方が速いから格差が広がるって話

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:00:20.62 ID:+0kAUnhT0
>>59
1%の100年複利、て話だな

少なくとも20カ国3世紀の歴史はそう動いた

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/01/17(土) 04:01:26.42 ID:URnLVC6s0
もともと支配者が金を持って支配するための仕組みなんだからそうなるのは当たり前
でっていう

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:02:07.40 ID:Lj12coqY0
このままだと金持ちは確実に虐殺される。
だから金持ち自身も困ってる

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:02:27.38 ID:j6qSIidR0
>>65
経済成長が減速するのは労働者が消費する為の金が金持ちに回るからだろwwww

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:04:20.72 ID:T+/yVk5tO
>>69
そうだよ
だからなによ
ピケティはr>gを経験則に則って説明しただけ

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:04:27.23 ID:j6qSIidR0
金持ちはカレーを100杯食うわけでも自動車100台買うわけでもないんで
金持ちが減れば減るほど消費が減って企業の収益が悪化する
だから日本みたいに赤字続きなのに株価だけ上がる状況になる

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:05:13.54 ID:PwMH9jGO0
トリクルダウンはありえないけど緊縮はもっとゴミ政策

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:05:57.07 ID:TiPv3Jgb0
資本主義で格差が拡がるのは資本が生み出す果実=利子率が労働が生み出す果実=賃金を常に上回るってのがマルクスの基本命題
これを定式化するとr>gになる
これ、資本主義では当然の帰結なんだ
労働を奴隷のように使役して自己増殖出来ない場所に資本は集まらないからね
ところがこの利子率という資本主義の本質を否定しようとしたのがソ連なわけ
結果、未完工事だらけになって破綻した
利子を否定したらだーれも借りた金を返す努力をしなくなるからな
誰がいつ貸した金を返してくれるのか計算出来なきゃ計画経済は成り立たない

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:06:15.46 ID:j6qSIidR0
○金持ちが増えれば増えるほど

間違えたわww

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:06:37.30 ID:+p6FlcNj0
この前パリなんとかっていうNHKのやつ見たんだけど、おれには少し難しかったわ
あと、生徒みたいなのの中にまれいたそをもっと薄めにした感じのかわいこちゃんが居たわ

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:06:52.17 ID:Lj12coqY0
富の再配分これガチ
相続税100%、所得比率に合わせた所得税

これだけで完成だな

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:07:10.33 ID:T+/yVk5tO
>>72
無限に緩和出来る訳じゃないんだからいつか緊縮することになる
それを民主主義でやるには難しい
みんな問題を先送りにして投票権のない未来の人たちに託すから

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:07:15.70 ID:G3hrxOuL0
>>63
労働所得の1000万と不労所得の1000万の収入を比較して
資産がどう増えていくのかだから単なる複利ではないだろが

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:08:25.56 ID:G3hrxOuL0
>>76
さっき見た動画ではブラジルが相続税4%で、
これ以上あげたら経済成長が止まるいい加減にしろってブチ切れたらしいが

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:09:07.23 ID:TRih9SdK0
>>65
俺の言ってることとお前が言ってることの違いがわからん

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:09:22.31 ID:Lj12coqY0
>>79
4%ごとき屁でもない

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:09:38.93 ID:XJ+aKlhE0
トマスじゃなくてトマなのが納得いかん

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:09:57.34 ID:j6qSIidR0
最終的に企業は経営によって利益が出せなくなるので
実体の伴わない金融取引が過熱化してバブルが崩壊する

そしてやめときゃいいのに政府が税金で補填する
早い話リーマンショックの時点で資本主義は終了してる

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:10:15.26 ID:zffoxJDf0
貧乏人は
死ねよ
捗るぞ

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:11:04.93 ID:TiPv3Jgb0
だいたいどの宗教も利子を取るのを禁止してるけど
利子を禁止しなかったところに資本主義の発展があった
資本が自己増殖していく本質がこの利子だからね
貸した金は利子付きで帰ってくる
そうでなければ投資は成り立たない
ぎゃくにそうであるからこそ投資は成立する
いつ貸した金がいつまでにどれ位の利子を付けて帰ってくるのか計算出来るからこそ計画は成り立つ
ところが資本主義憎しで利子を廃止したせいで計画が全く成り立たなくなったのがソ連なんだ
ほっとけば勝手に資本主義は滅びるっていうマルクスの逆をやった結果

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:12:01.31 ID:G3hrxOuL0
ある程度の額を借金をして返さないことで資本家に反抗してる

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:12:38.26 ID:T+/yVk5tO
>>80
金が金を呼ぶのは資本主義の基本命題
しかしそのおかげで全体のパイが増えて経済成長してみんな豊かになれるってのが資本主義と今まで考えられていた
それを否定したのがピケティ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:12:48.28 ID:j6qSIidR0
>貸した金は利子付きで帰ってくる
帰ってこないんだよなぁ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:13:37.55 ID:+0kAUnhT0
>>73
労働価値説とr>gを一緒にすんなよ

しねよw

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:14:08.71 ID:TiPv3Jgb0
>>88
帰ってこない場所からは資本が逃げるだけなんだよなぁ
そうやって一番自己増殖しやすい場所に勝手に資本は集まる

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:15:53.09 ID:G3hrxOuL0
>>81
資本家様は4%でも多いと感じてるよ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:16:53.79 ID:y9xDXB310
説明だけじゃマルクスの資本論とほとんど変わらん気がするけど中身は全然違うわけ?

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:17:30.33 ID:j6qSIidR0
>>90
そうだよ、資本は運用して増やせる地域に逃げていく
労働者が金を持っていて商品を消費可能で企業収益の増益が確約され
貸した金に利子がついて戻ってくる国
ユナイテッドステーツアメリカ

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:17:56.58 ID:raeUrPR00
今日本のインフレ率が2%強だけど長期金利が0.25とかでどんどん資産が目減りしていってるんだが。日銀ええ加減にせーよボケ

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:18:58.42 ID:T+/yVk5tO
>>92
マルクスは理論だけだよ
当時は分析するだけのデータがなかったからね

ピケティは逆にデータだけ
どちらかというと歴史学の本だよ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:19:45.07 ID:+0kAUnhT0
>>92
とか言うアホに限って資本論読んだことないんだよなあ

君読んだことあんの?資本論

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:19:52.49 ID:cFmifEaY0
>>85
放っておけば云々ってのはレーニンが聞いたぶちぎれそう

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:20:23.62 ID:j6qSIidR0
金持ちが資本を増やしたければ労働者の所得を上げればよい
それが出来ないから破綻するだけのこと

将棋で言うと二手先が読めないから
薄給で労働者を働かせるなんて馬鹿げたことが出来る

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:21:22.58 ID:+0kAUnhT0
>>95
ですね

あなたは読んでる人だ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:22:40.98 ID:Lj12coqY0
>>91
虐殺されるか相続税耐えるか
そもそも相続ってチートなんだよな
国が全部取り上げて公平に国民に配るのが自然な形

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:23:11.57 ID:RQYqwkml0
将来的にはコンピューターに管理されるようになるんだろ
人間は強欲だから自己管理できない

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:24:58.58 ID:S554yNAW0
一番面白いのは人口増加がなけりゃ経済成長率は1%に満たないってとこ
労働者人口の減少からして日本のr>gはえらいことになってくぞ

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:24:59.47 ID:T+/yVk5tO
>>98
囚人のジレンマなんだよなあ
自分とこだけ賃金アップしても馬鹿を見るだけ
政府という強制力が必要

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:26:46.11 ID:Ilmz1hHQ0
>>102
金銭の額面だけなら幾らでも増えるだろ、ジンバブエみたいにな!!

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:27:38.57 ID:PwMH9jGO0
>>77
政府自体が新装開店ってパターンもあるからいいんだって
だいいち黒田バズーカは出口あるって大本営発表でしょ?
増税ないほうが出口戦略有利って見解もあるわけだしな(笑)

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:27:59.64 ID:+0kAUnhT0
>>102
読もうぜ

「21世紀の資本」の最初はそもそもマルサスの人口論だ

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:28:50.07 ID:QQATdyAX0
本屋行くとこの本体より池田信夫の解説本のほうが場所とってて泣ける
「詳しくはウェブで!池田信夫で検索!!」ってネトウヨばりに怪文書ビラ置いて行きたくなる

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:29:00.12 ID:T+/yVk5tO
>>99
ピケティは読んでないよ
公開されてるPDFに全て書かれてるから本を読む必要がない
一方マルクスの方は無駄に小難しい言い回しで誰に向けて書いた本なのか分からなかったが何年もかけて読み解く内にようやくちょっとだけ理解出来た
あの時代、データも出揃ってないのにあれほどまでの理論と未来予測が出来たマルクスは天才だと思う

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:29:29.32 ID:Lj12coqY0
>>107
死なねぇかなあいつ
ゴミ本出しやがって なんの価値もないだろあんなの

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:30:58.91 ID:Ilmz1hHQ0
GDPが人口動態に比例するのは飯を食わないと死ぬという原則のお陰だから
農業死んでる日本にはあんまり関係ない

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:33:01.84 ID:T+/yVk5tO
>>110
衣住を忘れてるだろ
人口減ると地価が下がるぞ
地価は全ての原価に組み込まれてるから当然物価も下がる
結果GDPも減る
人口こそ力

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:34:26.06 ID:+0kAUnhT0
>>108
これを読まないで作り上げたとすればあなたは天才だよw

>マルクスは理論だけだよ
>当時は分析するだけのデータがなかったからね

>ピケティは逆にデータだけ
>どちらかというと歴史学の本だよ

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:37:52.27 ID:4aEuWUqN0
あほばっかだなここw
まぁ俺はトータルでプラスだからいいけど
自動車株底辺でかき集めてむっちゃ儲かり過ぎワロタ
富士重はめちゃくちゃもうかったwww

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:38:01.09 ID:QQATdyAX0
>>112
訳者のブログ読んでれば誰でもこれだけのことは言えるだろ
主題はこれだけですよー、マルクスみたいな一文一文舐め回すような宗教本じゃありませんよーってずーっと言われてきたじゃん
だから池田信夫でも解説本が出せるわけだし

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:39:28.87 ID:T+/yVk5tO
>>112
伝聞だからね
レビュー見てたらそんな感じだしピケティ本人も公開されてるPDFの方がデータが更新されていて新鮮だと言ってる

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:45:10.99 ID:0mkWxb5z0
俺もジンバブエ企業への投資で1垓ジンバブエドル儲けたわ
友人はドルベースで増えてないなら無意味っていうけどそんなことないと思うわ
基軸通貨ドルは崩壊するし

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:47:24.96 ID:+0kAUnhT0
>>114
それ買って読む?

俺はごめんだわw

>>115
ピケティらのチームが公開してるのとか知ってる?

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:48:07.25 ID:T+/yVk5tO
結果の平等はアホだけど機会の均等は担保されてないと参加者は萎えるよね
資本主義は相続や世襲という問題を解決しない限り破綻する

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:51:24.43 ID:RznVlym/0
アメリカの生活保護予算は60兆円で年々増えてるけどな
だって金配って消費させた方が企業は儲かるじゃん
株価は上がって運用利益は増えるじゃん

実態的には市場に資金をプールしただけで戻ってくるだけじゃん?
ODAとかはアホだけどね!!

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:53:47.33 ID:+0kAUnhT0
http://www.parisschoolofeconomics.eu/en/expertise-dissemination/wtid-world-top-incomes-database/

読もうねせやね

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:54:18.61 ID:RznVlym/0
OECD加盟国の生活保護予算GDP比率
日本 0.3%. アメリカ 3.7%. イギリス 4.1%. ドイツ 2.0%. フランス 2.0%.

アメリカのどこが資本主義なのかわからない
途上国に新自由主義とかいう誤情報流して無理させてるだけだってはっきりわかんだね

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:54:48.80 ID:bAkhrz220
山形のブログだけしか見てないけどすでに本編買うまでもないかって気がしてる

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:54:49.63 ID:T+/yVk5tO
>>119
日本も皆保険辞めたらその規模の生活保護予算組めるんじゃないか
医療関係しか儲からない保険よりよっぽどフェアだし乗数効果も高いと思う

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:56:47.34 ID:RznVlym/0
日本医師会と農協は自民党の票田だから出来ないよォ〜!

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 04:58:23.38 ID:T+/yVk5tO
>>124
じゃけんイオン岡田の民主党に入れようね
土建屋にしか回さない自民党よりよっぽどマシな分配してたのに民主党は叩かれてるよね

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 05:00:28.92 ID:7ndCWIEd0
この本を読んで何が得られるの?
意識高い系の人が読むんでしょ?

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 05:00:44.18 ID:HIa1J0Fx0
幻のポケモン ピケティ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 05:01:29.05 ID:dA99eywP0
>>126
君には知識欲ってものがいっさい内の?

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 05:02:18.66 ID:T+/yVk5tO
>>126
漫画と一緒だろ?
お前なんの為に漫画読むんだよ
面白いからだろ?
この本も面白いと思う人が居るから読まれてるんだよ

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 05:04:00.35 ID:RznVlym/0
ピケティ ちゅうどうさはポケモン

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 05:07:55.17 ID:Ine0+ALP0
>>資金循環統計を見ると、アベノミクスで増加した個人金融資産の多くは株式でしたが、労働者の実質賃金はほとんど増えていません。
>>日本では資産家しか株式投資を行っていませんから、お金持ちはますますお金持ちになったわけです。

しかも上昇したのが、GPIFや円安要因だからな。

ジャップランドの一般的な国民はどんだけ悲哀にまみれてるんですかね。

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 05:08:16.51 ID:QQATdyAX0
俺はこれだけみんなが「へ?そんなの知ってるけど?」って言いそうな主題を
アカデミックな場で通用するレベルで実証しようとするとこんなに大変なのかあっていう
しんどさを味わおうと思って読んでる最中w

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 05:10:22.76 ID:RznVlym/0
>>131
円の価値が減ってるからドルベースで株価は横ばいなんだよなぁ

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 05:12:34.08 ID:T+/yVk5tO
>>132
高くない?
俺は図書館でタダで読めるようになるまで待つわ

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 05:13:49.63 ID:WD64RD0D0
世界中から相続税なくして資産税つくれよ

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 05:14:31.19 ID:G3hrxOuL0
資本論読破してみたいな

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 05:15:08.62 ID:PwMH9jGO0
>>133
黒田砲の3発目以降がこなかったらほっといても円高になるんと違うの?
信用創造があんまりうまくいってないから円貨の流通が実質的に滞ってる雰囲気はあるけど

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 05:15:27.50 ID:c2wADzOr0
結局ピケさんは先豊論なんだけどな
ただし再配分を強力にすることで金持ちから貧乏人へ分配するのが中国との違い
なぜか先豊の部分、金融緩和を否定する馬鹿が利用してるけど

139 :名無しさん:2015/01/17(土) 05:15:40.50 ID:c0MUM67D0
なんでヒットしてんの?
こんな本、他にも腐るほどあるじゃないよ

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 05:15:43.94 ID:OYmc800P0
日銀の量的緩和というのは値札の付け替えであって
日本全体の資本が増えてるわけではないんですぅ

「アベノミクスで投資してて儲かった」というのは
アベノミクスで投資してたから得も損もしてないというのが正解ですぅ

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 05:17:35.05 ID:T+/yVk5tO
>>136
まともな訳書がないから意味不明だよ

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 05:17:59.44 ID:dA99eywP0
>>139
アメリカでは1%の富裕層に対する批判が高まってる
その影響だと思う

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 05:18:08.76 ID:QQATdyAX0
>>134
俺も最初は図書館でと思ったけど、予約11人待ちとかでもういいやってw

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 05:18:27.46 ID:vsmbLj5l0
どうして円安になったのに1000万の外車は1800万とかにならないの?(´・ω・`)

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 05:18:56.64 ID:OYmc800P0
何故ならインフレによってまず最初に効果が現れるのは
食料・燃料・鉱物といった一次生産品だからですぅ

価格単価が上がって儲かるのは百姓や油屋なのですぅ

日本では第一次産業が壊滅しているので
量的緩和による経済への波及効果は限定されるのですぅ

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 05:21:10.54 ID:G3hrxOuL0
>>141
amazonでみたらそうみたいね、しかも全部で9冊。。
ヘーゲルなみに意味不明らしい
確かに持ってるが全然頭に入ってこない

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 05:21:45.69 ID:T+/yVk5tO
>>144
appleはiPhone値上げしたじゃん

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 05:21:48.67 ID:Ok8MUVR10
>>144
円安前に買ってたからだYO!

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 05:23:30.18 ID:G3hrxOuL0
>>144
外車は円高の時に値下げしないからね
売れなくなっちゃう

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 05:24:42.37 ID:enpdZTpI0
>>139
歴史的な経済格差を実証した
収集したデータがあまりに大仕事過ぎて、反対派はピケティが作った城に対して「ここ!ステンドグラスの色が違う!この城は崩壊している!」レベルの反論しか出来ていない

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 05:26:09.25 ID:Lj12coqY0
もうそろそろしたら、貧者による革命起きるから待っとけ
金持ちは死ぬな

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 05:27:16.39 ID:Ok8MUVR10

但しジャップランドは除く

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 05:34:35.28 ID:PwMH9jGO0
>>151
今は単にストや暴動やるより、働いたほうが若干儲かるってだけだもんねえ

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 05:36:16.52 ID:oJamzSFs0
ピケティ!(大谷育江)

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 05:42:08.12 ID:kdeFixIF0
非キリスト教国家は土人国家ばかり
日本も土人から抜け出すにはキリスト教徒に改修するべきと書いてある

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 06:03:15.07 ID:/5QVCc7u0
>>155
統計的には先進国ではどんどん真面目に宗教信じる人が減ってる
むしろテロリストみたいな文明社会からの落伍者に狂信的な連中が多い
イスラムだけじゃなくキリスト教でも信心深い奴はテロリストになってる
その点日本社会の無宗教性は素晴らしいね暴力犯罪が極端に少ない

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 06:03:32.50 ID:xvvDQ89X0
「ピケティピケティピケティピケティ」とつぶやきながらだと敵陣に入れる

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 06:13:20.54 ID:WAz5CWCt0
>>118
機械の平等はそういう事じゃ無いんだけどな
同じスタートラインに立たせるという事じゃ無く就職等で門前払いしないという事
資産課税がどれだけあろうが門前払いしているなら機会の平等は無いし
資産課税がゼロでも門前払いしていないのなら機会の平等はある

あと福祉の充実は重要だけど
それでも人間違うのが当たり前で
同じスタートラインに立たせるというのも結果の平等

もう一つ言うと機械の平等や基本的に門前払いしないのは重要だけど
これも行き過ぎると色々問題がある所がある
男女別にしないと問題が出て来る所とかは別にするのが人道的にまとも

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 06:21:04.07 ID:gOTgY3Yv0
>>157
ノリピーノリピーノリピーノリピー

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 06:40:17.32 ID:vY7CjZaN0
昨日、熱血教室でやってたな第二回だったけど
見逃したから頭から見たいわ

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 06:55:52.06 ID:Yq2ISHFE0
>>19
アメリカも製造業回帰してるんだが

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 07:11:02.45 ID:3hIetMNl0
>>156
ほんとかよ

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 07:11:41.96 ID:oaGyPr+N0
>>2
結局これだろ
投資するのにはそれなりの勉強が必要だし、仕事の片手間にも出来ない

つまり投資活動こそ労働そのもの
そしてハイリスクハイリターンであると

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 07:12:22.14 ID:3hIetMNl0
文庫は5年後くらいか

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 07:29:25.76 ID:RJREP8yk0
>>164
みすず書房は文庫化しないんじゃかったか?
俺としては電子化して欲しいね。
こういうものこそ電子化するべきだろ。

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 07:39:08.69 ID:Yq2ISHFE0
よく分からないけどr>gは間違ってるだろ
正しいならイノベーションが起きるわけないじゃん

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 07:41:19.33 ID:7HpyEvMy0
実際アメリカ以外でイノベーションなんて起きたことないし

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 09:11:31.95 ID:O1+HfKO70
で、この本には富の格差を是正する
解決策でも書いてあんの?

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 09:27:44.16 ID:T+/yVk5tO
>>168
戦争が起きれば貧富の格差が縮む

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 09:40:29.07 ID:Q4WiC6uf0
>>168
資産への累進課税だろ

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 09:54:47.88 ID:3hIetMNl0
>>108
どのpdfだよ

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 09:55:29.34 ID:S0LZaMow0
NHKの番組で十分

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 09:56:42.06 ID:3hIetMNl0
>>165
そうなの?
文庫化ないなんて犯罪や

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 10:06:57.56 ID:3hIetMNl0
イノベーションなんて昔から世界中で起こってる

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 10:08:54.59 ID:KTNUlJmq0
イノベーションを科学技術の革新だけだと思ってる奴がいるな

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 10:10:17.86 ID:qzxt4qG80
r>gとその理由

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 10:12:42.73 ID:YHrb8k/V0
相続税を強化しろって書いてある

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 10:21:32.22 ID:wdFLA4bS0
アベノミクスは元々左翼の経済政策を右翼の安倍が実行してるから構図がややこしい訳で
日本の事情を知らない左翼のピケティが安倍を褒めるのも当然の流れで
何の対案も出せない日本の左翼はゴミ以下

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 10:36:42.22 ID:9wQqQfbn0
>>178
自民って自由主義っていうより国家社会主義的な政党だから
経済政策に関してはどっちかというと左翼よりなんじゃないかな

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 11:00:17.54 ID:joGhIIRG0
>>20
世界レベルで同一税制は無理だが域外からの資本や物の流入に関税をかけることはできる
オープンなルールでさえあれば保護貿易にはならないし

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 11:02:31.57 ID:joGhIIRG0
>>29
ちょうどビットコインが注目されだした時期だな

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 11:06:17.21 ID:esOa2g9I0
私有財産禁止にすればいいじゃん

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 11:11:27.39 ID:jYbqyIdH0
ありとあらゆる商取引で原価を表示するようにすればこの問題は解決する
パン一個買うのにも原価と小売価格価格をタグに表示する
エウリアンのポスターにもトヨタのクルマにも原価を表示する

価格情報が一方的でになっているのでぼったくり取引や搾取工場が成立し
結果として富が集中してしまうのだ

一つ一つの商取引で儲けをあきらかにすることを義務化する
そして「儲けることを嫌う」人間の本質を呼び覚ますのだ

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 11:37:38.35 ID:dEu8wK2b0
誰もが漠然と感じてることをきっちり文章にしたって感じだろ
そら金持ちは自分の金を吐き出さされたらかなわんから表向き否定するけど
みんなわかってるよ

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 11:40:49.39 ID:lAtXMhiZ0
ピケティは累進課税と相続税マンセーで理念的にはそうしたいのはわかるけど
ブラジルとか絶対的な上位層が政治を牛耳る国・時代でそれは無理
みたいなことを世界を回って気づいたっぽいことをEテレの講義で示唆してた

戦争が総力戦であるとき、一番破壊されるのは資本家の工場とか資産だから
資産を持たない層と持つ層の格差を是正したければ戦争が一番合理的

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 11:41:11.29 ID:YD1kKaEQ0
>>184
アホ

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 11:42:33.42 ID:j4n4xZno0
ソース
http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20150113-OYT8T50135.html

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 11:45:53.81 ID:MbVlYwSA0
今更こんな内容で騒いでるってことは
今のゆとり悟りってキヨサキの金持ち父さんの本読ませたらハマりそうじゃね
今の連中ってマルチあんまり知らんだろうし

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 11:51:01.58 ID:C5mOdjf80
>>146
英語で読んだら分かりやすいよ
全部web公開されてるし
マルクス自身が手がけた仏語版も整理されてて分かりやすい

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:26:35.30 ID:h1ifXhuk0
>>183
同じ食品を

A
原材料費(取得原価)500円
特殊製造加工 500円
品質・銘柄維持管理費 500円
販売・一般管理費 500円
合計2000円

B
原材料費 100円
製造原価 100円
販売一般管理費 100円
合計300円

って書かれて、Aの方が高級って思わされるだけ
原価計算なんて、所詮決まってる価格を枠に割り振るだけの作業だから

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 15:00:46.52 ID:bpKV4Tom0
中身的には今更だよな。
10年前の2ちゃんに書いてあったレベル

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 15:48:58.65 ID:+0kAUnhT0
その「証明」が一番難しかったんだよ

アメリカではけして出来ない仕事でもあった
アナール学派を生み出したフランスならではの偉業だ

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 16:09:00.38 ID:qzxt4qG80
>>192
事例の列挙は証明とは言わんだろ

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 16:10:02.49 ID:+0kAUnhT0
>>193
まあ厳密には科学にはなりえないからなw

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 16:13:02.98 ID:qzxt4qG80
>>194
経済学は立派な社会科学でしょ

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 16:16:30.88 ID:+0kAUnhT0
>>195
再現性のないものを科学とは言わん

だから社会科学という言葉自体がそもそも間違ってる

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 16:25:09.38 ID:S0LZaMow0
は?科学は原因を理解しようとする体系的ななんちゃらだろ
再現性は必須ではない

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 16:28:44.54 ID:FHTKh6Sx0
経済学は数字を使ってどれだけもっともらしい事を書くかというファンタジーです。
50年後には何の価値も無くなってます。

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 16:30:34.69 ID:vCTZ2kY40
累進課税強化したって意味ないだろ
会社作るとかいくらでも抜け道あるし

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 16:31:59.56 ID:L04aCFzx0
科学は観測事象を列挙するだけ

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 16:33:14.96 ID:cFmifEaY0
>>197
それだと「高いところにボールを置くと転がってくるのは精霊の仕業だ」とかいう説明でもうまいこと体系づければ科学になっちゃうんじゃないの?

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 16:35:22.94 ID:L04aCFzx0
>>201
一緒だよ、科学法則は予想であって確定した事実は今の所一つもない
万有引力の正確な働きは誰にもわかってない

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 16:39:31.79 ID:S0LZaMow0
>>201
いや説明から神を除いたタレスから科学史が始まるんだろたしか

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 16:41:32.69 ID:cFmifEaY0
>>202
精霊がどうのも近代科学もその時代における支配的な考え方にしかすぎず絶対的なものではない、というのはわかるけど
scienceの名を冠する以上、差別化するためのもうちょっと別の要件が必要だと思った

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 16:41:49.36 ID:oaNsphBa0
重力を生み出す重力子があるという話だがそんなものは観測してない
重力の精霊がやったと言ったところで誰にも確認は取れない

観測事実として発見できないものは神と一緒で実証できない
だがボールは転がるという観測事実だけはある

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 17:07:35.66 ID:FIEba0G30
昨日のNHKの見たけど面白かったわ

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 18:00:14.75 ID:dNzGwzmz0
>>111
実質GDPってわかる?

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 18:22:10.30 ID:Vfp4LZ/A0
NHKでやってるパリ白熱教室は吹き替えがノリスケ(松本保典)なんだな

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 18:28:54.89 ID:+0kAUnhT0
>>198
実際トリクルダウンとかの「根拠」になったクズネッツ曲線を「そのままのやり方で」前後のデータを撮り直したら全然トリクルダウンなんか成り立ってないじゃねーかw
てのがピケティの研究結果だしな

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 21:06:40.95 ID:jSa4r6WG0
経済崩壊させたくないなら金持ちから税金取って貧乏人からは取るなって書いてる

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 22:41:45.93 ID:THa2l31/0
>>209
クズネッツ曲線はトリクルダウンの根拠じゃないだろ、あれは成長すればいづれ格差問題は
薄れるという感じで、トリクルダウンは金持ちを優遇すれば経済成長するという根拠レスな学説

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 22:43:20.53 ID:+0kAUnhT0
>>211
ピケティ自身はトリクルダウンどうこうは言ってないけどなあ・・・

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 22:44:17.76 ID:G3hrxOuL0
労働意欲をさらになくしてくれるよな

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 22:49:07.04 ID:THa2l31/0
>>212
それは、トリクルダウン自体がもはや論じるほどの価値もないからだろうね

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 22:49:50.54 ID:G3hrxOuL0
>>189
見つけたけどこれは大変だね

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 22:59:59.18 ID:rPQY4Gq10
白熱教室
21世紀の(´・ω・`)ショボーン

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 23:14:07.66 ID:+0kAUnhT0
マルクスの資本論自体はそれこそピケティが「21世紀の資本」でも言及していたようにアジテーションだからな、あれ

「労働価値説」は本当に大事な概念だけど

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 23:18:23.84 ID:QQATdyAX0
>>211
嫌儲は金融緩和もトリクルダウンとか言ってる人がごまんといるからしょうがない
最低賃金上げるとかじゃないと「オレたちに効いた」と思えないんだろう

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 23:19:18.61 ID:Bdn8xh0E0
>>6
サンダル先生の講義は哲学思想の解説だよ。
時々のキャッチーな話題(○○が高所得なのは正義か?)を導入にしてるだけで、
導く先は全部(哲学者の××こう考えてる〜って説明)同じ。
で、サンダル先生はロールズの支持者。

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 23:21:53.16 ID:Bdn8xh0E0
バカだから本でなくNHKの番組見たわ。
的確に質問する学生は仕込みなんだろうかw

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 23:26:29.58 ID:+0kAUnhT0
>>220
本読もうぜ

ピケティもそれこそ通り一遍のインタビューや講義では当たり前のことしか言わんわ

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/18(日) 00:28:52.80 ID:dSmHNZUT0
>>196
せいぜいプロトサイエンスレベルだもんなあ、社会科学
ヘタするとプロト級すらあやういけど

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/18(日) 04:17:17.83 ID:JjAZG5GS0
グリコのペロティってまだあるんだな

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/18(日) 04:22:52.89 ID:bPOePUHj0
格差が小さくなった期間と共産体制が力を持っていた時期とが、強い相関関係を示しているんだが。

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/18(日) 08:37:52.03 ID:2KNUU5xj0
トマが馬鹿なのは、資本からの収益を不労所得とか言ってること。
リスクテイクのコストを不参入だからそんなこと言い始める。

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/18(日) 08:44:00.17 ID:ieRCtsn70
ブラジルの相続税率は4%なんだってな
そらああいう社会になるわ

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/18(日) 08:58:35.77 ID:EpJPrPTX0
>>16
実証はしてても理論はないだろ。
主流派は利益がどこから出てくるのかの問いを放棄してるじゃん。
「商品つくって売ったらなぜか知らんけど儲かる」で終わってる。

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/18(日) 09:02:28.23 ID:w0mJ+ex20
再現性バカがいるが受験板に帰って理科でもやってろw

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