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なぜ日本車は「ダウンサイジングターボ」で出遅れているのか? [転載禁止]©2ch.net [663621836]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:35:22.05 ID:BaRmXYNR0● ?PLT(13001) ポイント特典

なぜ日本車は「ダウンサイジングターボ」で出遅れているのか?
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141005-00718694-sspa-soci
http://nikkan-spa.jp/718694
ハイブリッドカー、電気自動車、燃料電池車などの研究では、世界をリードしている日本の自動車産業ですが、
世界の主流はガソリンエンジン車。10数年後も、それは変わらないとの予測が立っております。
そんなガソリンエンジン車の世界的なトレンドは、繰り返しになりますがダウンサイジングターボ。今回は、その最高峰の怪物マシン2台を比べてみました

◆ダウンサイジングターボの技術をもっと磨かないと世界に取り残される!!
MJ:このコラムで俺が最初に「ハイブリッドカーはガラパゴス商品」って書いたのって、3〜4年前だっけ?(※)
担当K:そうですね。その時は僕もビックリしました。
※参照「ハイブリッドカーは日本以外では流行っていない」

MJ:国産エコカーは世界中で引っ張りダコだって、ほぼすべての日本人が思い込んでたからね。
K:あの頃は、他業界の人に「プリウスは海外ではあんまり売れてないんですよ」って言っても、信じてもらえませんでした。
MJ:日本ってやっぱり島国なんだよ! だから大マスコミが間違った海外情報を流すと、みんな鵜呑みにするんだよ!
K:ようやく最近は大新聞も、「世界の自動車市場では、16年後もエンジン車が9割」とかって書いてますね。「今ごろ遅い!」って思いますけど。
MJ:最先端を行ってると思ってたら、いつのまにか最後尾だったってのは、ケータイで経験済みだ。ハイブリッドとかEV技術も大事だけど、
メシのタネであるエンジン技術を磨かないと、ひょっとして自動車業界でも同じことが起きかねない。

K:ご説、ごもっともです。
MJ:で、今回は、ヨーロッパのエンジン技術の見本として、2台の超ハイパワーダウンサイジングターボ車を集めたわけだ
プジョーRCZ-Rは、1600ccで270馬力。メルセデスベンツA45AMGは、2000ccで360馬力だよ!
K:えーと、最近ようやく出始めた国産ダウンサイジングターボでは、スバルのレヴォーグが1600ccで170馬力でしたっけ。
MJ:プジョーはそれより100馬力も強力なんだよ! スバルと言えば、かつてインプレッサが排気量あたり出力世界一を誇り、
世界的な名声を獲得したけど、今じゃプジョーに100馬力も置いていかれてる。その状況を日本人は知らなきゃいけない!
K:レヴォーグ、あんまり速くなかったですよね。 👀

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:36:07.31 ID:LEMPIg+70
散々軽自動車ターボ馬鹿にしといてこれか

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:36:28.23 ID:2nLbuKFW0
↓欧米車日本車のコピペ

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:36:31.79 ID:ohZGBDor0
ディーゼルエンジンで出遅れてるから、ダウンサイジングターボ以前の問題だと思うけど

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:36:56.37 ID:G7cNYp1d0
90年代散々やったろ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:37:24.55 ID:B+yq92+v0
基本ターボ嫌い、なんでNAじゃダメなの

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:38:04.91 ID:+iGZw7ud0
国産車重い:もっと軽量化しろ     外車重い:剛性感がある・
国産車軽い:剛性不足          外車軽い:剛性十分・
国産車高い:ボッタ栗           外車高い:妥当・
国産車安い:安物             外車安い:バーゲンプライス・
国産車ハイパワー:無駄         外車ハイパワー:刺激的・
国産車ローパワー:物足りない     外車ローパワー:必要十分・
国産車派手デザイン:恥ずかしい    外車派手デザイン:素晴らしい・
国産車地味デザイン:華が無い     外車地味デザイン:シンプルイズベスト・
国産車低燃費:エゴ            外車低燃費:エコ・
国産車高燃費:こんな時代に全く…  外車高燃費:気にしない・
国産車頑丈:それだけが取柄      外車頑丈:完璧・
国産車故障:ポンコツ           外車故障:それも愛嬌・
国産車オーバーステア:危険な車.   外車オーバーステア:楽しい車・
国産車アンダーステア:退屈な車    外車アンダーステア:安心な車・
国産車パクリ:ポリシー無いの?    外車パクリ:こっちが先でしょ?・
国産車脚硬い:乗り心地悪い      外車脚硬い:スポーティ・
国産車脚柔かい:フニャフニャ     外車脚柔かい:乗り心地良い・
国産車排気音大:うるさい.        外車排気音大:やる気にさせる・
国産車排気音小:歩行者危ない    外車排気音小:優れた静粛性・
国産車高評価:メーカーの犬      外車高評価:当然・
国産車低評価:当然           外車低評価:車音痴にはわからない・
国産車アイドリング:振動が酷い    外車:車の鼓動が体に伝わってくる・

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:38:09.61 ID:bSq1/2+20
EVもかなり遅れを取ってるよな

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:39:08.43 ID:c3yT1Vml0
レヴォーグで280馬力出したら確かに以前のレガシィ並みだけど、
その当時ですら2.2Lの方が実用的で乗り心地ええって結論出てただろ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:39:45.70 ID:xdDg3jl20
エンジンの寿命短そう

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:39:55.63 ID:ohZGBDor0
>>6
ディーゼルエンジンの小型化して、その分不足する馬力をターボで補う

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:40:08.05 ID:Tm+bUEdW0
むやみにターボにしてどうすんの

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:40:22.07 ID:Bp5d2Gli0
ハイブリッドはどこがエコだか全くわからん
ムダな電池作ったうえに、電池積んだ分車重も増える
非効率の極み

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:40:24.49 ID:bSq1/2+20
最近の外車は小さい車ですらターボ仕様あるな
日本も軽にはあるけどコンパクトにはない

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:40:33.34 ID:ypcKyIXP0
>>4
ディーゼル出遅れは問題だろうな
マツダぐらいしか普通の水準に行ってない気が

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:41:16.76 ID:B+yq92+v0
ディーゼルのノッキング音大嫌いだわ自家用車であれが許せるって信じられん
趣味で乗るなら好きにすればいいけど

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:41:43.83 ID:fSsfpbWW0
>>6
燃費と出力の両立点が低いから

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:42:20.52 ID:gegChkgh0
軽自動車のディーゼルという幻

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:42:34.30 ID:Bp5d2Gli0
>>6
燃費が悪いし馬力が出ないから

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:42:53.24 ID:fSsfpbWW0
>>15
>マツダぐらいしか普通の水準に行ってない気が

マツダがアメリカでディーゼルを発売してから言おう

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:43:06.29 ID:RoWeCY4d0
昔プリウスはアメリカのセレブ御用達、みたいなニュースを見たけど
嘘なのかよ

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:44:14.36 ID:Ch0xX3uL0
ポルシェもマカンで直4 2リッターターボにしたけどボクスターケイマンもそういう風になるってマジ?

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:44:21.05 ID:ohZGBDor0
>>15
去年ごろから経産省と国内メーカーでディーゼル関係の研究開発に金をだし始めたけどどうなるかな
研究は燃焼よりもフィルターメインみたいだが

AICE - 自動車用内燃機関技術研究組合
ttp://www.aice.or.jp/

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:44:35.10 ID:fSsfpbWW0
>>21
大部分は嘘

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:44:42.96 ID:BCAfFHKB0
スーパーチャージャー「」

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:44:46.47 ID:EiFyUHu70
「異常事態の撲滅」が経営方針の経営者が仕切ってるから

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:45:01.89 ID:uSMdycAE0
ターボて排気でファンを回して燃焼圧力を上げるんだろ
今では電子燃料噴射装置があるのになぜ面倒くさいことするのか

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:45:56.56 ID:PO+XlX/d0
そんなにパワーがあってもそれを生かせる道路がない

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:45:59.78 ID:KQp0sVoo0
ネットの車大先生はすぐ事情通ぶってウソばっか並べ立てるから何を信用すりゃ良いやら

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:46:02.14 ID:fSsfpbWW0
>>22
一部を除いてNAエンジンはなくなるんだよ
BMWのラインナップにはもうNAエンジンがないだろ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:46:17.77 ID:U/mGwkmY0
ダウンサイジングターボは発進トルクだけは弱いので
信号が多い環境だとせっかちなドライバーには嫌われる

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:46:22.10 ID:Bp5d2Gli0
>>27
お前よりはるかに詳しい専門家が検証した結果、効率がいいとわかったから

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:46:32.94 ID:2a871Lr10
軽ターボへの回帰がダウンサイジングターボということだつまり

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:47:07.81 ID:fSsfpbWW0
>>28
日本以外にはある
アメリカの制限速度は今や最高で85mphだ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:47:23.58 ID:FUJirojP0
>>21
セレブのファッション。
プリウスみたいのは一般人に売れてナンボのクルマ。

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:48:13.94 ID:fSsfpbWW0
>>31
日本人はTHSに乗っとけば良い
日本は世界一安くプリウスを買える国だし

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:48:19.15 ID:U/mGwkmY0
>>27
ターボは大気圧以上の圧力かけてシリンダーに混合器ぶちこんで
実質的に無理やり排気量上げてるようなもん
そんなことは電子制御でなんとかなるようなもんでは全くないぜ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:48:48.32 ID:n2iOPKgQ0
2000年くらいまでに小型でも散々やって欧米が馬鹿だろwwと拒否ったからやめた
欧米が10数年遅い

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:49:02.33 ID:OE0HFDRR0
ターボ意味なし

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/03/07(土) 23:49:13.68 ID:Zj5Fsz220
ノートしかないな
燃費の数字で不利になって売れないからだろう

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:49:23.21 ID:BFpGVs0o0
>>21
99%は嘘
残り1%はステマ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:49:24.63 ID:7D1cV+5N0
欧州ブランドで評価されてるだけでそんなにいいもんじゃないから
内心では普通のNAエンジンの方がいいだろって思ってる
直噴にも大して乗り気じゃない

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:49:25.91 ID:ajDB+Zbu0
やっぱりね、直6ツインターボなんですよ

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:49:29.81 ID:fSsfpbWW0
>>27
>今では電子燃料噴射装置があるのになぜ面倒くさいことするのか

『電子燃料噴射装置』では気体を圧縮できないから

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:50:13.82 ID:ohZGBDor0
ターボは自動車メーカーはともかく、MHIとIHIの重工系は好調らしいね
ホンダのF1参戦のときもターボはIHI製とかいう噂あったが、
どの程度の協力関係を築けているのだろう

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:50:15.40 ID:HpaYr2vt0
ある程度の負荷でずっと走り続けられるような環境が羨ましい
アジアン過密国家な日本では電気かハイブリッドの方があってる

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:50:41.31 ID:YA+LqCYE0
>>27
ファンを回すから空気(酸素)がたくさん入る
燃料たくさん入れてもちゃんと燃えてパワーが出る

排気量上げるよりも過給したほうが効率いいんだよ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:50:51.39 ID:0Wi5rc+Y0
タービンは消耗品でエンジンの耐久性に
問題がある、日本車には向かない

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:51:16.77 ID:U/mGwkmY0
>>36
ダウンジングターボとモーターアシストは実は相性最高なんだよな
なんだってモーターは発進トルクだけは鬼のように出るから
THSなんて複雑なことやらなくても
日本では発進してから過給圧立ち上がるまでのマイルドなモーターアシストだけでもいいと思う

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:51:26.05 ID:yqUAO4GJ0
外車のターボとか故障怖すぎ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:51:26.76 ID:fSsfpbWW0
>>38
>2000年くらいまでに小型でも散々やって欧米が馬鹿だろwwと拒否ったからやめた

IHIのターボが世界中のメーカーに採用されてるのでそれは嘘
日本はターボの製造を止めてない

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:51:45.80 ID:BFpGVs0o0
いっぽうジャップは水素カーを始めた

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:52:14.86 ID:RoWeCY4d0
>>24 >>35 >>41
芸能ニュース扱いだったから眉唾ものだったけどやっぱりそうなのか
考えてみるとガソリンがアホみたいに安い国で
プリウスに乗る理由なんてほとんど無いか

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:52:57.92 ID:7D1cV+5N0
排ガス汚いオイル交換頻度高い
燃費も大して良くないわ
そもそもターボだ直噴だで車両価格高くなるわ
良い所がない

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:53:28.62 ID:hlC/tniG0
ちょい前は「日本はディーゼルで出遅れてる!」でした

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:54:24.44 ID:0Wi5rc+Y0
マツダみたいなことが外人には無理だから
使い古しの技術をさも新技術みたいに
宣伝しているだけ

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:54:31.80 ID:4iiXDCd40
>>1
ダウンサイジングターボは確かに流行してるが、ハイブリットの対抗馬であってこその流行
スペック上でエコなだけで、ランニングコストや耐久性を考えるとジリ貧
10年後の稼働率を考えると疑問が残る、恐らく半数近くが重整備要す

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:54:35.34 ID:WWSDJqaE0
そんなけエンジンエンジン言うならバイク乗れば?小排気量ですばらしい加速が味わえるぞ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:54:54.74 ID:U/mGwkmY0
>>46
大型トラックでも欧米は昔からターボディーゼルが主流なのに
日本は巨大排気量NAディーゼルが主流だったのは
頻繁すぎる結局信号ダッシュのためだけなんだよな
ある程度の速度で巡航さえしてしまえばターボのメリットは大きいのに

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:55:06.70 ID:IJKl4Qe80
何が新技術でどう画期的なのか今一わからないので物凄く胡散臭い記事になっとるw

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:55:23.07 ID:RFzHn3650
XVに乗せてくれ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:56:37.55 ID:ohZGBDor0
>>55
ネトウヨやヨタオタが必死に否定してたけど、
経産省公認の事実だからそこは受け入れなきゃいかんだろ

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:57:24.88 ID:iVuw9EC50
一時期のCG辺りが、欧州車の大排気量マルチシリンダーを礼賛して国産ターボエンジンを貧乏臭いってこき下ろしたからだろ
何作ってもガラパゴス呼ばわり

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:57:26.46 ID:uSMdycAE0
信号待ちや渋滞の多い日本ではターボに掛かる負担が大きいのでは

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:57:43.81 ID:UJ76yOma0
欧州では7割ディーゼルって前見たんだけど嘘なん?

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:58:14.23 ID:FYRnDYMi0
電動アシスト自転車も欧州に負けるぞ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:58:19.12 ID:z8bgvAqZ0
世界で一番売れてるのがトヨタ車だからな

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:59:26.95 ID:ohZGBDor0
>>65
俺は半々とか聞いたけど国策とかで国によって違うんじゃね
日本はディーゼル車が少なすぎて、余った軽油を輸出してるぐらいだし、
7割りとまではいかなくてももっとディーゼル車を増やすべきだと思うね

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:59:32.42 ID:YA+LqCYE0
>>67
中国市場の進出で遅れてる時点でVWにいつ抜かれてもおかしく無いんだが

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:59:56.79 ID:ypcKyIXP0
停車発車が頻繁だと効果なくなってしまうから日本では意味がないとは言えるけど
それはインフラがダメだからそうせざるを得ないってことで、
社会全体で考えたらやっぱり効率は低いよね

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/07(土) 23:59:57.02 ID:o1m2NFNs0
ダウンサイジングターボとは?
「フルブーストかかってるときのパワーと、ブーストかかりきらない燃費をカタログに並べられる。」

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:00:04.57 ID:MiKWBuoK0
軽ターボが実は正統派だったりして

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:00:43.19 ID:negn9ix60
>>57
>ダウンサイジングターボは確かに流行してるが、

ダウンサイジングターボは流行じゃない
水冷エンジンくらいありふれた物になる

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:01:36.23 ID:qXP2V5m80
ダウンサイジングターボって低回転からトルク出るよなディーゼルみたいに

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:01:40.43 ID:negn9ix60
>>72
1000cc3気筒なら天下を取れるかもしれないが、660ccでは無理だ

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:01:45.11 ID:ZK4a4Hpb0
>>65
日本車でディーゼルターボてあったよね

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:02:00.31 ID:kZhAXyHn0
プリウスもガソリン車だろアホかよ

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:02:35.76 ID:OlRzFXzj0
ちなみにかつてのパワー重視型ターボが燃費悪いのは

過給圧高すぎるからノッキングしやすい
       ↓   
ノッキングしやすいから圧縮比下げる(圧縮比低下で熱効率低下、燃費悪化)
       ↓ 
圧縮比下げるとそれだけで排気温度が上がる
       ↓ 
ここでノッキングがセンサーに検知されると
ノッキング抑えるために、点火時期遅らせる
       ↓ 
点火時期リタードで更なるに排気温度上昇
       ↓ 
ただでさえ冷却しにくい排気バルブが溶けそうになる
       ↓ 
禁断のガソリン冷却で燃焼室強制冷却で、燃費絶望的

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:02:39.87 ID:WG7EUaOd0
とは言え実際燃料噴射とか動弁系制御その他諸々の燃焼自体に関しては
リーダーはデンソーよりボッシュなんだよなあ、扱いにくいディーゼルで培ってた
逆にデンソーはその間ハイブリッド注力だった感じだ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:02:49.17 ID:J41/ksM9O
>>1

外人さんに高回転型タービンのオイルシールなんて無理だろ?


こないだ山陽道上りで新車っぽい 991ターボが白煙出しながら走ってたけど、外車デーラーは納車前点検やめたのか?

ウン千万の自動車でありゃねーわ。

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:03:32.29 ID:negn9ix60
>>65
今のディーゼルエンジンは100%ターボ付きだし、
そもそもダウンサイジング思想はディーゼルエンジンから始まった

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:04:13.86 ID:yY5hJ+pb0
軽自動車のターボエンジン改造すればいいんでないの
自主規制で64馬力とかだけど本当は90馬力くらいあるんだろ

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:04:21.57 ID:62rYfgQW0
ソース酷すぎてわろたわ

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:04:39.78 ID:bLcvhg3L0
今のところ小排気量ディーゼルすぐ出せるのはOMWぐらいか
ただ採算が取れそうにないからかなり慎重

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:04:54.96 ID:negn9ix60
>>76
ターボ過給してないディーゼルはもうない

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:05:43.78 ID:iry5jjvW0
日本メーカーは遅れているのではなく
やらないだけ、ターボなんかよりも
燃費を稼げるから

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:05:50.85 ID:TgiWsKuM0
欧米が周回遅れで小排気量ターボやってるんじゃないのか

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:05:51.95 ID:OlRzFXzj0
ガソリンエンジンはターボ化はノッキングとの戦いになってデメリットも結構あるけど
ディーゼルはその心配がないし、ガソリンエンジンみたいにアクセルオフで
タービンに急ブレーキかけることもないのでターボとは非常に相性がよろしい

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:06:25.72 ID:negn9ix60
>>82
最大出力を高めるとターボチャージャーやインタークーラーが大型化して、ラグが増大しドライバビリティが低下する

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:06:33.56 ID:T31HYpwK0
JC08とかいう糞燃費基準のせいだ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:06:49.27 ID:y1GO68hs0
>>82
そもそも軽のシリンダー容積が220ccは効率が悪い
振動の問題なんか考えたら1気筒400で3気筒1200ccあたりがダウンサイジングターボエンジンの標準になるだろ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:08:14.18 ID:TanCajDJ0
>>79
デンソーというか、国策としてHVと燃料電池車とEV推してきたからな
結局EVも燃料電池車も国内で一向に普及しなくて、しかも海外特に新興国では内燃機関がメインだからヤバくねって焦ってるのが今

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:08:15.75 ID:wuWZtERC0
排気だけでタービン回す構造に何十年依存してるんだろう
そろそろモーターでタービン回すくらいできるだろうに

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:08:28.71 ID:negn9ix60
>>87
周回遅れのBMWからディーゼルエンジンを買い、VWの九年遅れでダウンサイジングターボを発売したトヨタ
周回遅れのベンツからガソリン直噴ターボエンジンとディーゼルエンジンを買う日産

どうしてこうなった?

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:08:42.52 ID:6houpSFT0
ワイド多段変速機で必死にハイギアード化するようになった
こっちのほうが貢献が大きい

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:09:10.71 ID:yCD4qMrO0
状態の良いストーリアX4を探そう

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:09:23.80 ID:bZF6vRFB0
国産1.5ターボ海苔の俺はちょっと進んてるってことか

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:09:44.00 ID:OlRzFXzj0
>>91
そう、軽の排気量だと2気筒が理想なんだよね
ダイハツが振動が解消できないって言って2気筒エンジンの開発断念したけど
経なんてちっとくらい振動は受け入れろよ、昔は普通に2気筒あったんだから
と思うけど消費者が買ってくれなきゃしょうがないか

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:09:52.19 ID:uVHpxnSE0
4トン当たり車だって今4気筒ターボだしなぁ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:09:59.19 ID:gd22xnOZ0
>>73
無理、燃費至上主義の現在、ターボに未来は無い、所詮一過性の技術
ハイブリット、電気自動車、燃料電池のポテンシャルが高すぎる

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:10:28.90 ID:r6LFzSMP0
日本企業のコミュ力不足だな

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:11:16.18 ID:ZK4a4Hpb0
排気でタービンを回す装置なら発電機にして電動モータでアシストすればいんでね

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:11:37.23 ID:negn9ix60
>>80
燃費基準もあるが、それより世界一の制限速度の低さがダメだと思う

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:11:53.63 ID:13rucL1e0
なんかもっさりしてるからマネせんでいい

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:11:58.29 ID:3h6oTlC60
欧州は環境先進国なんてもんじゃなく大衆は愚かで
労働者がどれだけ排ガスで苦しもうが
ダウンサイジングターボをゴリ押しできてしまうってことだよ
二酸化炭素だけ喚いていればいい

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:11:59.15 ID:n20tHM7+0
レヴォーグ1.6とRCZ-R比べるのおかしいだろ
RCZの安いのは156馬力だし

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:12:07.41 ID:OlRzFXzj0
>>93
排気の余剰エネルギーでタービン回すからこそ
加給に無駄なエネルギー必要がないんだけどね
排気を利用しない機械式加給でも効率いいコンプレッサー使えば
ダウンサイジング加給の燃費向上はあるにはあるけど

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:12:38.32 ID:T9lD7ZCO0
スバル出してるだろw
ふざけるなよ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:12:48.70 ID:dnDBimcuO
バイクには電動ターボというパーツがあったな

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:13:06.11 ID:PJvZsZhY0
小型で強力なモビルスーツを開発したみたいな話かな

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:13:13.44 ID:6houpSFT0
近代的な設計思想での
コモンディーゼルの発表はデンソーが最初
ボッシュは1年半後

トヨタが使わなかった

トヨタのポート噴射併用直噴を
評論家なナンチャッテと言っていたが
VWアウディが最近追随

直噴だけじゃススが溜まり始めたときの悪循環を止められない

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:13:54.50 ID:teL+NLvn0
車乗る時は高速乗る時なのでこれ一択
車が遊びに行くとき専用だとハイブリッドのメリットがないよね

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:13:55.05 ID:yY7l5veE0
レヴォーグの1.6は、同社の過去の2lNA程度の力はある 燃費は向上してる
ダウンサイジングターボと言えないこともないんだろうけど、どうも釈然としない
ターボ積めばその程度の出力アップは当たり前で、むしろ少なく感じる

このエンジンの最大の特徴は、レギュラーガソリンでOKで、アイドリングストップがつくということだろう
経済性と燃費のために、他を犠牲にしてと思いたい

2.0とエンジンブロックが共通だとか、でかくて重くて全然ダウンサイジングじゃないとか、技術力も低いし金もないので、出力を上げられなかったとは思いたくない

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:14:06.37 ID:4Hq00OEH0
ホンダのS2000も後継機種は660ccにダウンサイジングしてターボ付けるんだろ?

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:14:34.88 ID:7pjajOXA0
>>34
それ時速何キロ?

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:14:43.40 ID:negn9ix60
>>100
日本人は気付いてないけど、ハイブリッドはかなりの高コスト車なんですよ
アメリカではプリウスが28000ドルもして、カムリやアコードやアテンザよりずっと高い

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:14:58.67 ID:iry5jjvW0
>>94
やる必要のない無駄な技術だがスマホ
みたいに世界のトレンドみたいに宣伝
されてるので欲しい人用に
やっただけで本腰でやるきはない。

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:14:59.68 ID:TanCajDJ0
>>100
EV,FCVは未来的だけど国内でも2030年代という経産省予測
それが今後主戦場となる新興国でも普及するのはいつになるかって話なんだよね
はっきりいって50年後くらいは覚悟した方がいい

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:15:17.11 ID:T9lD7ZCO0
レヴォーグ1.6はシングルターボのレギュラー仕様
コイツらバカだろw

ターボでハイオクで何するか知らねぇアホ

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:15:37.89 ID:kaD1xY+r0
>>13
エンジンだけの車の場合はせっかく重い車を動かしても
減速動作の際に摩擦で熱としてエネルギーを捨ててるだけだからなあ
バッテリーを積んだハイブリッドやEVの場合は回生で回収できる

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:15:38.47 ID:rRnGZDy50
大桑村に雪が降ると雪下ろしをしないといけないからそのぶん出遅れるんだよ

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:16:41.20 ID:negn9ix60
>>115
85mphは138km/hくらい
アメリカの高速道路は年々高速化している
ちなみに、ハーレーダビッドソンの排気量が年々拡大するのはそのせい

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:17:05.54 ID:OlRzFXzj0
ちなみに燃費向上のための
ダウンサイジング加給を明確に意識した
最初の市販車はマツダのユーノス800(1993年)じないかな?
ターボじゃなくてリショルムコンプレッサーのやつ
もっと先にあったらスマン

ユーノス800があえて理論効率最重視のターボにしなかったのは日本の信号ダッシュしまくり交通環境と
ターボは相性が悪いという考えだった

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:17:13.27 ID:Jtx6ajj30
なんで日本ではポロGTIのような車がつくれないのか

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:17:52.14 ID:WG7EUaOd0
ターボは最終的には電気になりそうだが今は可変ジオメトリで結構細かい制御してるっぽいな

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:18:01.65 ID:wEDTqC2R0
たいてい直噴だからPM2.5がとんでもなく多いんだけどね

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:18:32.25 ID:negn9ix60
>>118
>はっきりいって50年後くらいは覚悟した方がいい

100年後でもガソリン、軽油、天然ガスがメインだと思う

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:19:12.70 ID:bhMmB8z80
日本人ほど馬力に拘らない人種もおらんやろ
馬力より燃費燃費燃費の国だから当然

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:19:24.60 ID:negn9ix60
>>124
技術がないから

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:19:30.72 ID:y1GO68hs0
>>125
電動ターボもVWが先行してるし
EVなんかのレンジエクステンダーとしてのエンジン利用も日本のメーカーは遅れてるし
数十年後はかなりやばいんじゃないのか

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:19:52.66 ID:TanCajDJ0
>>126
ディーゼル微粒子捕集フィルターの研究が今結構熱いから
そんなの解決するのに時間はかかんないと思う

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:20:16.82 ID:6houpSFT0
http://sankei.jp.msn.com/wired/news/120209/wir12020913000003-n1.htm

米国エネルギー効率経済協議会(ACEEE)による「エコな車」認定

>評価を算出するに当たって、ACEEEの委員たちは、
>燃費と排ガスに加えて製造過程とリサイクル過程、そして発電に伴うCO2排出も考慮している。

>i-MiEVが獲得したスコアは58点   ←電気自動車
>日産自動車の『リーフ』は2位(55点)   ←電気自動車
>トヨタ自動車の『プリウス』は3位(54点)

>独Volkswagen社とAudi社のディーゼル車は、
>車のサイズに基づく「クラス最高」のランキングには顔を見せたが、
>全体の「グリーン」リストには登場しなかった。

http://www.aceee.org/files/image/sectors/2012Greenest.jpg
ガソリンダウンサイジングは何処ですか?

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:20:29.00 ID:negn9ix60
>>119
自動車メーカーはレギュラーガソリンのオクタン価を上げてくれと要望してるね

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:20:43.15 ID:OlRzFXzj0
>>128
ところが、バブル期までは全く逆だった
日本では実用トルクよりカタログのピーク馬力重視で
燃費とかそれほど気にされてなかった

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:20:48.68 ID:TgiWsKuM0
>>123
日本で最初にターボのせたセドリック・グロリアが燃費向上のためって理由だよ

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:21:11.68 ID:t+jYLIwJ0
嘘臭いんだよね

だいたいターボって燃費ガン無視の改造屋の技術でしょ

普通車に軽自動車のターボエンジン載せたら納得するけどw

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:22:19.42 ID:CkBsEgZx0
何で今この記事を

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:22:38.99 ID:2PCMCTRM0
>>124
ゴルフYのGTIに乗ってるけどそんなありがたがる程の車とも思えないが
何だかんだで気に入ってるけどさ
あえて言うなら日産はあのDSGを買ってでもスカイラインに載せろと

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:23:33.73 ID:OlRzFXzj0
>>135
セド、グロとかクラウンの2000cc加給仕様あったけど
あれって3ナンバーの税金が無茶苦茶高かったから
5ナンバーの廉価仕様のためって位置づけで実燃費最悪じゃなかったっけ?
ユーノス800は加給だけど実燃費もそれほど悪くなかったという話

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:25:03.28 ID:osS6lE290
日本が消極的なのはバブル時代に既にやったからだろ
日本人にとってまだ小排気量ターボは大排気量車を買えない貧乏人の代用品扱い 多分アメリカでも受け入れられないと思う

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:25:23.14 ID:negn9ix60
>>136
>普通車に軽自動車のターボエンジン載せたら納得するけどw

欧州にもそういう人がいるんだろうな

フォード モンデオ 新型、大型セダンにも3気筒1.0リットルエンジン搭載
http://s.response.jp/article/2012/09/18/181464.html

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:26:15.48 ID:k0lOwoeJ0
ダウンサイズターボだけが出遅れてると思ってる?
そこだけじゃねーから

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:26:49.46 ID:E6MCcdyo0
ハイブリッドよりダウンサイジングコンセプトの方に魅力感じちゃうわな〜俺なんか
ハイブリッドって走行距離に関係なくいつか総とっかえ=要高額出費なイメージ……

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:27:18.47 ID:kmqU7qx+0
ロシアの事故動画見てるとプリウスもそれなりにいるけどな

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:27:29.78 ID:TgiWsKuM0
>>138
ゴルフのトランスミッションはスカイラインに使えないだろ
駆動方式的に考えて

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:28:11.32 ID:2K4pb9tV0
高速とかになったら途中で気筒を減らせばいいじゃん?
ダメなの?

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:28:15.87 ID:OlRzFXzj0
バブル期は日本はターボ車だらけで
欧州車はターボ車はあんまりなかったもんな
当時の日本のターボ需要を支えてきたのは
主に軽規格とか5ナンバー枠とかの税制だったけど

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:28:18.19 ID:X4Cjw0PF0
低燃費じゃないと売れないだろ日本は

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:28:40.49 ID:Bdf+68+H0
>>21
あれはせレブのアピール用
私環境に配慮してますよ的な

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:28:40.61 ID:TgiWsKuM0
>>146
それはいろんなメーカーがもうやった

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:28:53.45 ID:H1FceH/q0
ターボはなんだかんだで金が掛かるよ
ハイブリッドも同じだろうけど

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:29:30.63 ID:2K4pb9tV0
>>150
アイドリングストップできるくらい制御できるならまたやればよいのに

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:29:57.18 ID:negn9ix60
>>140
> 多分アメリカでも受け入れられないと思う

残念
アメリカで一番売れてる車の45%がガソリン直噴ターボを搭載する

which accounts for 45 percent of all F-150s sold in that same span.
http://thenewswheel.com/ford-f-150-ecoboost-sales-hit-400000-unit-milestone/

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:30:24.93 ID:WG7EUaOd0
最近は止めるほど無駄なシリンダーがないです

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:30:26.70 ID:IZghvxDW0
ポルシェは最上級モデル以外ターボ搭載してないだろ
基本NA

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:30:29.15 ID:OlRzFXzj0
>>146
パワー使わない時に気筒を減らす(休止させる)技術は結構昔から市販車にある
費用対効果が悪いせいか廃れて
可変バルタイでアトキンソンサイクルにしたり
EGR増やしたりの似たような効果の技術が主流になってる

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:30:32.77 ID:rRnGZDy50
A●Bが儲けすぎてるから

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:30:33.30 ID:negn9ix60
>>152
VWがやってる

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:30:40.45 ID:lFNbNRrY0
ぶっちゃけNAと比べてコスト高になるから開発計画時点の競合で
却下されていた

日本の車はエンジニアじゃなく、あきんどが作っているんだよ
だからなかなかワクワクするような、乗って楽しい、所持してうれしい
車が出てこない

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:30:59.99 ID:6houpSFT0
BMWは”エコプロモード”なんていう、ブーストがかからないモードで燃費測定を通している。
だから低圧320と高圧328でカタログ燃費があまり変わらないなんてことになっている。
”エコプロモード”はキーOFFでリセットされるので通常使われないことを認めているようなもの。

カタログ燃費達成率って評論家が使わなくなってきた。

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:31:39.59 ID:TgiWsKuM0
>>152
多気筒じゃないとできないから気筒数減らすトレンドと反するんじゃないの?

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:31:51.06 ID:dnDBimcuO
ボーンズてアメドラでひたすらプリウスの宣伝してたのに売れてないのか

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:32:11.26 ID:e45tH+C70
ダウンサイジングはメーカー側の都合だろ。
1リッターで値段は3リッターなんだから笑いが止まらんだろ。

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:33:01.22 ID:9MFWF0ic0
>>15
そのマツダも、鉄粉ディーゼルなんよ
今のところ不具合は無いけど、エンジンの鉄粉でブレーキ周りのラインが詰まると油圧が危うくなるとブレーキが効かなくなる

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:33:15.48 ID:ZK4a4Hpb0
F1でもルノーターボが優勝してからは全盛を迎えたが全面禁止になった
今ではカーズシステムのHVが採用されているヨーロッパはあまり信用しないほうがいい

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:33:37.80 ID:iry5jjvW0
日本が遅れてるみたいな記事だが
日本は先に進んで追い付けないから
ターボを引っ張り出しただけ

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:34:50.89 ID:negn9ix60
>>165
F1は昨年からターボだけど

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:35:19.56 ID:Bdf+68+H0
>>166
日本の技術力が高いと思ってるの?

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:35:23.62 ID:G5xszAez0
>>161
大排気量NAで低速トルク稼いで
トップギアになったら気筒減らしたらええやん?

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:35:31.31 ID:OlRzFXzj0
ストップ&ゴーを考えなければ
最も熱効率が稼げるガソリンエンジンのシステムは
アトキンソンサイクル+小排気量ターボなんだよな
この組み合わせは発進トルクが悲しいくらい貧弱になる
モーターアシスト組み合わせれば補えるけど
ターボとモーターのコスト増を燃費で回収できそうもない

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:35:44.12 ID:GbyHkQjj0
フィットに煽られるブレイド

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:35:47.74 ID:Hj63Fove0
車に詳しい人に教えて欲しいんだけどさ
15年位前のガキンチョの時にTD06ツインのゲート大気開放とかで450馬力位の
70スープラ2.5Rに乗ってて、その後カルマンギアとか旧車系に移行して最近久しぶりに
日本の新車を買おうかなと思ってる浦島太郎状態の中年なんだけど何でこんなターボ車は
出遅れちゃったの?
当時の事しか知らなくてすっかり状況が判らんくて馬力だけじゃないんだけど
13NAシルビアみたいな貧相な車しか無くて驚いている

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:36:56.80 ID:negn9ix60
>>169
コルベットなどのV8エンジン車に採用されてる

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:37:02.28 ID:k0lOwoeJ0
>>172
おまえが一番出遅れてるような

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:37:39.22 ID:OlRzFXzj0
>>172
最近のエンジンは軒並みアルミブロックだし
燃費重視のためにコンロッドやピストンがどんどん軽量化されてるから
3S-FEみたいに凄まじく過給圧かけても壊れない
みたいな脳筋エンジンないしね

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:38:14.92 ID:negn9ix60
>>147
>バブル期は日本はターボ車だらけで

今のドイツ車のターボ率に比べるとずっと低い割合だな

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:38:25.43 ID:LhPSTQLy0
プジョーRCZ-Rは、1600ccで270馬力。メルセデスベンツA45AMGは、2000ccで360馬力だよ!

なんで普通のセダンに積んでいないんですかねえ(白目)

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:38:59.21 ID:9MFWF0ic0
>>168
電子制御は日本が進んでるのは確かだよ
でも、車全体のレベルで言うと....そうでもないのは事実

まぁ、日本車の一番いい所は道具としての耐久性でしょ
でも、その耐久性も最近は怪しいけどorzホンダとかね

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:39:17.10 ID:jn4QLu3X0
つまりヘリカル複葉ルーツブロワ+小口径高速回転ターボのツインチャージャー車が
未来車のメインストリームとなると言いたいわけですね!

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:39:38.85 ID:OlRzFXzj0
>>175
ハイメカ(笑)の3S-FEじゃねぇ
3S-GEだったわ

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:39:44.82 ID:iry5jjvW0
>>168
燃費と耐久性が日本車の最重視ポイント
だから、何をもって日本車を見下してる
のか知らんけど

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:40:25.97 ID:k0lOwoeJ0
電子制御はボッシュが最も進んでる
日本車に最近備わってるESPとかボッシュだ

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:40:27.33 ID:rRnGZDy50
>>168
大桑村の技術力は日本一だぞ?

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:40:38.85 ID:dbGGus/80
はいはい、外車はすごいですねwww

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:41:09.75 ID:negn9ix60
>>177
>なんで普通のセダンに積んでいないんですかねえ

CLAに積んでるぞ

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:42:38.74 ID:negn9ix60
>>178
>電子制御は日本が進んでるのは確かだよ

NAエンジンの制御で進んでてもな

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:42:46.17 ID:9MFWF0ic0
>>182
うーん、BOSCH製なのは本当かな?

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:42:58.85 ID:k0lOwoeJ0
35GTRの電子制御はコンチネンタル

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:43:04.50 ID:Hj63Fove0
>>174
出遅れてるって言うか出発すらしていないかと
ペリポートの13Bで燃費2Lとかの時代で止まってます
>>175
燃費重視はハイブリッド車で高性能車もあると思ってました
今日休みだったんでトヨタとマツダのカタログ見て驚いた

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:43:31.54 ID:G5xszAez0
長く乗るなら壊れない2LくらいのNAが良さそう

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:43:59.57 ID:60SGX8+/0
そもそも日本では馬力なんて誰も求めてないから

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:44:00.71 ID:OlRzFXzj0
気筒休止は、効果はあるにはあるけど
単にピストン動いたままバルブ閉じてポンピングロス無くしてるだけだから
メカニカルなフリクションロスはそのままなんだよな

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:44:19.76 ID:yY7l5veE0
>>172
GTRがあるじゃん
V6ツインターボだっけか
1000万するけど

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:44:29.56 ID:3Db4sm0F0
単なるヨーロッパの税制のせいだろ
排気量小さくせざるを得ないからターボで補填
日本車はハイブリッドに特化
ただそれだけ

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:44:44.27 ID:negn9ix60
>>189
GTRでも買えば?

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:45:00.33 ID:k0lOwoeJ0
歴代GTRのミッションはゲトラグかヴォルグワーナー
ちな情報

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:45:48.69 ID:negn9ix60
>>194
>単なるヨーロッパの税制のせいだろ

排気量に高額な税金がかかるのは欧州ではなく日本だ

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:46:07.81 ID:UCjBIlUU0
http://www.nies.go.jp/whatsnew/2013/20131216/fig1.jpg
http://www.nies.go.jp/whatsnew/2013/20131216/fig3.jpg
エンジンの出力性能と排気のクリーン度がトレードオフ関係にあるから
欧州直噴車は排気のクリーン度を犠牲にしてスペックを優先させてってだけ
日本のハイブリッド車が欧州直噴車だったら確実に街の空気は汚くなってる

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:46:10.43 ID:TgiWsKuM0
>>189
今の日本車でパワー系のターボ車ってGT-R、WRX、ランエボぐらいしかないんじゃね?

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:46:26.87 ID:QlLXIfEw0
>>191
海外が主戦場だろ

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:46:44.00 ID:iry5jjvW0
本当に驚愕技術なら日本メーカーが
目の色変えて一番にやってるって

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:47:24.83 ID:wQf2MY740
アルト ターボRS

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:47:52.93 ID:9MFWF0ic0
しかし、ダウンサイジングターボやるなら、
軽自動車の自主規制を解除すればスグに660cc100馬力とか出てきそうwww
ただし、耐久力は外車並みだろうけどw

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:47:57.43 ID:Adra1MMp0
>>179
ターボ付きのユニフローディーゼルあたりか

昔のユニフローディーゼルのバスは煩かったな

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:47:58.72 ID:3haqss2C0
お前ら無免ばっかだろから教えてやるけどほんと今の日本車ってつまんねえのばっかなんだわ
日本車は世界一ホルホルとか言ってる場合じゃないよ

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:48:18.44 ID:ZK4a4Hpb0
F1で使われてるメルセデスのターボはタービンとコンプレッサーがユニットとして分かれている

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:48:59.11 ID:LZ6phvNb0
>>201
だから必死にやってるじゃん
その第一弾がレクサスNX200t

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:49:29.14 ID:k0lOwoeJ0
街中走行におけるフレキシビリティと高燃費のためのダウンサイジングターボと
昔の日本車のローテクターボではもうそれはそれは雲泥の技術差があるわけで

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:49:41.16 ID:6houpSFT0
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/20121207_576477.html
---
 先進のダウンサイジング・ユニットとして知られるTSIエンジンは、
しかし実は“スイートスポット”を外すと急激に精彩を欠いてしまう傾向がある。
具体的にはこの新しい1.4リッターターボエンジンの場合、
「1500rpm付近から下ではトルク感が弱く、逆に5000rpm付近から上のパワーにも欠ける」という具合だ。

 それゆえ、MT仕様では的確なシフト操作をサボッてそうしたゾーンに入ってしまうと、走りの力感は突然に、
しかも大きくダウンをしてしまうのだ。
---

どの回転域でもハイギアードに寄せることができて、
ケチエンジンを意識させないワイド・多段・瞬速・賢い変速機が大事

これが日本メーカーに無い

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:49:41.99 ID:tJmXj59d0
車がウィーンて鳴るのはいったい何?
回転数ってよりタイヤの回転に比例してるウィーン音

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:50:14.69 ID:fwQDNIJB0
>>201
高コスト、の一言で却下されてたから作れなかった
日本の経営者は先が読めない奴ばかり

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:50:27.02 ID:9MFWF0ic0
>>205
概ねレス乞食に同意だわ
レス乞食は良くないけどな

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:50:28.88 ID:LZ6phvNb0
>>206
>F1で使われてるメルセデスのターボはタービンとコンプレッサーがユニットとして分かれている

離れているが別れてはいない

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:50:33.42 ID:kAQx9eSB0
初代プリウスが発売されたリッター100円しないくらいの時代
ハイブリットカーの時代が来るなんてトヨタくらいしか思ってなかっただろ
実際世界一の車屋だし余計なお世話だな

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:50:45.28 ID:gsdGNqj80
日本と欧州では交通事情、税、保険料とかいろいろ違うから単純に比較は出来んな

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:51:16.71 ID:LhPSTQLy0
>>185
AMGで744万円が普通だとは思わんのだよ

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:51:19.43 ID:LZ6phvNb0
>>210
なんて車?

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:51:33.34 ID:iry5jjvW0
変速機だってアイシンが世界一だろ

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/03/08(日) 00:52:21.79 ID:xBbPFhdb0
ダウンサイジングターボはエンジンに対して小さいターボを積んでいるので下でトルクはでるけど上では糞詰まりとなる
トルクはあるけど馬力は無い

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:52:40.32 ID:dTdSUxXI0
どうせまたすっぱい葡萄スレになってんだろなと思ったら思いのほかなに話してるのか分からんくてワロタ

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:52:45.90 ID:6houpSFT0
>>208
国産はリッター100馬力で排気規制を通し
外国勢は排気規制を通せなくて一旦絶滅

という時系列をそう解釈するのはどうかと思う

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:53:01.50 ID:ExGM51e40
コルトラリーアートが売れなかったからねえ

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:54:03.21 ID:ZK4a4Hpb0
>>206
コンプレッサーに熱が伝わらないなら発電機でもいいわけだ

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:54:12.90 ID:ExGM51e40
プジョー308なんて
300万円以上するのに直3 1200cc
こんなのに300万も出したくない

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:54:26.20 ID:LZ6phvNb0
>>214
ハイブリッドの時代は来ない
トヨタがいまだに多くの非ハイブリッド車を売っているのがその証拠
ターボエンジンの時代が来た
ドイツ車のラインナップからNAエンジンがほぼ消えたのがその証拠
販売台数に占める率が全然違う

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:54:34.66 ID:IG1dMBHw0
とりあえず軽の馬力規制の撤廃から始めてはどうか

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:55:37.73 ID:m8FRRE3R0
>>222
4WD仕様に6速MTとACDとAYC積んでくれたら
EVO7から乗り換えてたと思う

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:55:51.22 ID:OlRzFXzj0
高効率ターボと直噴はある意味セットみたいな技術だからな

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:56:11.25 ID:k0lOwoeJ0
ゴルフなんかでも馬力が高いターボより
ノーマルのダウンサイジングターボのほうが低速のピックアップがよく
街乗りでエンジンのトルクを感じやすい

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:56:14.59 ID:LZ6phvNb0
>>218
アイシンの横置き8速ATをボルボが日本に先に導入するという逆転現象が起きてるな

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:56:34.04 ID:3haqss2C0
日本車で買う価値のある車は以下の通りだ

スイスポ
フォレスター
XV
レガシィ
86
FJクルーザー
スカイライン
レクサスIS

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:56:54.34 ID:kAQx9eSB0
>>225
あの当時これだけハイブリッド売れると予想できたか?

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:56:56.33 ID:3h6oTlC60
>>225
逆、すぐに先進国に限ればHVの時代になる
電装の48V化とISGハイブリッドが同時にくるだけの話

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:58:02.00 ID:xBbPFhdb0
>>231
BRZは?

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:58:15.36 ID:OlRzFXzj0
>>229
それってほぼタービン径の差じゃないのかな?
低速トルク重視の小径ターボか
ピークパワー重視の大きめのターボ

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:58:16.05 ID:LZ6phvNb0
>>227
FFの四駆化って公道で意味ある?
ラリーだと四駆化で1キロメートル当たり3秒縮まるんだっけ?

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:58:18.31 ID:9MFWF0ic0
ハイブリッドあるのにガソリン車も売るトヨタってやっぱり上手い商社だよな
でも、トヨタの本命は電気自動車なんだと思うわ
エネルギー源は分からないけど....
>>230
コストだろなぁ....

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:58:23.68 ID:qIjoREv40
>>222
あれはカタログスペック以外の部分が弱すぎだろ
マニア受けするのかと思ったらマニアにすらそっぽ向かれるようじゃ

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:58:26.54 ID:V8G1gByQ0
プリウスやアクアでいいし
そもそも燃費性能じゃ相手にならんだろ

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:59:03.41 ID:UCjBIlUU0
パリで北京を超える大気汚染
http://www.newsdigest.fr/newsfr/actualites/pick-up/6321-pariss-air-pollution-became-worse-than-beijing.html
これがスペック重視直噴車だらけの欧州の現実

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:59:08.11 ID:k0lOwoeJ0
>>235
事はそんなに単純な話ではないらしい

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 00:59:46.58 ID:uK++bOaO0
>>226
それは軽乗り捨てたらどうだ

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:00:09.46 ID:qIjoREv40
>>236
最近読んだ記事だと二駆より四駆の方が燃費が良くなる可能性がある、なんてのがあったな
マツダの新4WDの記事だけど

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:00:33.66 ID:m9D2xJWH0
>>68
【悲報】今話題のディーゼル車、ガソリン車と比べてNOxの排出量が4倍、排気微粒子量は22倍だったと判明 [転載禁止]?2ch.net [997363486]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423387377/

今やロンドンの大気は北京よりも汚染されてるんだとさ

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:00:35.18 ID:kAQx9eSB0
結果出してる以上トヨタの商売が正義なんだよ

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:00:40.67 ID:gsdGNqj80
俺は大排気量NAにしとくわ

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:01:04.99 ID:iMUmmI7C0
PHVに期待してるわ
三菱のアウトランダーPHEVみたいな車がもっと増えて欲しい
アウトランダーはレヴォークの超絶劣化版みたいだからパス

>>231
FJ入るんならランクルも入るだろ
軽トラも入れなきゃ、ジムニーは?

やり直し

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:01:47.69 ID:TeTzzE0m0
レヴォーグは圧縮比11.0でターボ
国産でこれに近づけるエンジンはまだ存在しない。

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:01:56.83 ID:k5emd0R80
欧州車のターボはIHIなんだよなぁ

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:02:10.67 ID:uK++bOaO0
2500越えないNAは
馬力もねえトルクもねえでクソなのは事実

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:02:11.69 ID:LZ6phvNb0
>>237
そもそもトヨタ自身がハイブリッドからフェードアウトしつつある
三代目プリウス以降、新しい方式が全然出てこない
ホンダなんてフィット、アコード、レジェンド、NSXの各々に全く違うハイブリッドシステムを載せてるのに

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:02:12.14 ID:czy8Og0g0
ターボと聞くとすぐ走りだとか高出力だとかに繋げる車オタクが出しゃばるから日本での定着が遅れている・・・
みたいな事が記事に書いてあるのかと思ったらそいつらが書いた記事だった

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:02:28.15 ID:9MFWF0ic0
>>226
高級軽(笑)なんか200万円の世界だからなぁ
多少、値段高くても買う人いそう
そして謎の価格のS660....

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:03:03.19 ID:T9lD7ZCO0
>>131
バカだな
その開発・研究費が
車体に乗らないと思ってるのかw

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:03:17.94 ID:rGXpn7Yo0
【重工業】三菱重工とIHI、ターボ事業が大繁忙の理由…自動車の燃費規制を背景に需要が急拡大、世界市場を日米4社が寡占[02/26] [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1424914169/

別に欧州の技術が進んでるわけじゃないという

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:03:26.72 ID:3haqss2C0
ほんとワクワクする車が無くなった
俺の今乗りたい車ベストテンは軒並み欧州車って体たらくだし
ペラペラの柔なボディにクソも回らないエンジン、かったるいCVT、室内空間が広いだけが売りの今の日本車に俺は用はない

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:03:56.62 ID:9MFWF0ic0
>>251
んで、リコール地獄じゃ困るわ(´・ω・`)
ホンダのハイブリッド(笑)ってなっちゃってるじゃん
ホンダは塗装までケチって無理しすぎだと思う

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:04:04.16 ID:ejyUXQdv0
車なんかなんでもええやん

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:04:06.88 ID:LZ6phvNb0
>>222
コルトは車高が高すぎたんじゃないかねえ
ベース車の都合で仕方のないことではあるけど

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:04:09.64 ID:k0lOwoeJ0
>>248
CVTで全部台無しで
微低速トルクをカタログデータどうりに感じない

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:04:21.94 ID:OlRzFXzj0
>>248
最近のカタログスペックの圧縮比って、実は単に膨張比のことだったりするから(ミラーサイクル的なバルタイで)
あてにならないんだよな
圧縮比と膨張比を別に明記して欲しいわ

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:04:32.52 ID:3h6oTlC60
かつては日本より大排気量車に重い税をかしていたアイルランドまで
EUのトレンドにあわせて二酸化炭素排出量に対して税をかけるようになった
その為だろ小型エンジンにターボなんて方式になったのは

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:04:34.56 ID:oALyv/xY0
過去最少のタービン積んでまでターボ使うのもなんか間違ってる気がする

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:04:39.21 ID:ql4MiqUh0
東京都へのディーゼル乗り入れ禁止から一気に廃れた気がする

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:04:41.69 ID:qIjoREv40
>>248
ターボラグ酷いんだよな
スバルはエンジンで致命的に技術が無い

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:05:34.17 ID:LZ6phvNb0
>>257
>ホンダは塗装までケチって無理しすぎだと思う

THSを見た経営陣が『ハイブリッドの時代が来る』と思って全力投資しちゃったんだろ

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:06:13.60 ID:fykGkKZu0
>>257
そういやフィットの屋根がへこむ件は対策されたん?

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:06:40.28 ID:LZ6phvNb0
>>263
なんて車?
興味ある

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:07:31.14 ID:3haqss2C0
90年代のホンダなら1リッターVテックターボで300馬力とか作れたと思うけどな
今のクソみたいな商業主義のホンダには無理だろうけどね
はや潰れろや

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:07:38.56 ID:3h6oTlC60
>>257
リコールや品質はともかく
使用する資源量とHV化による効果を考えるとFITにのって形式がもっとも合理的に思えるんだけどね

品質やリコール、ついでに千葉が糞過ぎて選択肢にはいらんけど

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:07:42.20 ID:fTqBgC2s0
空気ばっかり喰わせてるエンジンだな

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:07:55.52 ID:mm3AdhHR0
>>261
ミラーサイクルをアトキンソンサイクルなんて書いてるメーカーがいる時点であり得ないな
真っ黒に近いグレーという感じの誇張だけど素人相手には効果があるらしい

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:09:21.51 ID:LZ6phvNb0
>>226
最大出力(馬力)を上げても意味がない
欧州車でも乗り味が良いのは100馬力/Lのモデルだ
そもそもダウンサイジング思想は最大出力の幻想からの決別でもある

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:09:45.22 ID:wEDTqC2R0
>>230
MY2012の海外向けレクサスRXに採用されたのが初じゃなかったっけ?国内向けは未だ6速だけど

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:10:51.25 ID:TeTzzE0m0
>>260
あれはCVTが原因じゃない
12月のリプロでブースト圧の立ち上がりを早めたことにより
カタログ通り1800rpm,でしっかりトルクついてくる
ソースは俺の車

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:11:10.05 ID:9MFWF0ic0
>>266
初期のトヨタ方式のハイブリッドも特許が切れて使えるようになるのにね....
そろそろハイブリットでの外車との差と縮むと思うんだわ
今は研究開発費の都合でトヨタのユニットを使うメーカもあるらしいけど....
>>270
>>ついでに千葉が糞過ぎて選択肢にはいらんけど

ワロタwww確かにそいつはダメだわ

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:11:39.11 ID:LZ6phvNb0
>>265
排気量当たり出力を稼ぐために、デカいターボチャージャーやデカいインタークーラーを載せてるからだと思う
そこにCVTとトルクコンバーターのラグが上乗せ

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:11:54.34 ID:fykGkKZu0
8-10ATなんて変速ばっかしててロックアップしてる時間が減る気がするw
モード燃費には効果があるんだろうけど

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:12:17.19 ID:kAQx9eSB0
トヨタが上手いのはハイブリッドを主力にする一方で
ランクル70みたいのもちゃんと売ってるとこだよな
ダウンサイジングターボ押しも良いけど
総合的に考えながら商売やってるほうが圧倒的に強い

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:12:25.58 ID:3haqss2C0
>>275
アホか
CVTって時点でクソってことだよ

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:12:28.03 ID:Adra1MMp0
>>219
低速ではトルク高速では馬力が車を動かしてるのでは無いよ
馬力といえばピークばかり注目されるが低回転馬力も見よう
これが一番体感に近い

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:13:54.02 ID:k0lOwoeJ0
>>275
どこかのメディアがレヴォーグとボルボV40かなにかを
完全にアイドリングスタートでの0−200のタイムを計測したが
完全にボルボの勝ちで
そのプロセスもアイドリングスタートの際、ボルボのほうが下からトルクがついてくるという結果だった

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:15:04.61 ID:3haqss2C0
>>279
まだ足りない
世界一儲けてる会社のくせに遊べる車が少なすぎる
まともなコンパクトSUVもスポーツSUVもコンパクトFRホットハッチすらないし

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:15:07.92 ID:iMUmmI7C0
>>279
企業規模が違うから出来る芸当だな

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:15:13.20 ID:ujgRUck+0
低回転でトルク出るターボは街中ではほんとに使いやすい、ただそれだけだが

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:15:33.57 ID:TeTzzE0m0
>>280
お前が選んだ車のうち何台がCVTだと思ってんだよw

スイスポ
フォレスター
XV
レガシィ
86
FJクルーザー
スカイライン
レクサスIS

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:15:59.68 ID:TgiWsKuM0
>>219
AT全盛の時代だし一般人は最高出力を出すシチュエーションないよ

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:16:06.95 ID:OlRzFXzj0
ターボで圧縮比11ってことは相当にミラーサイクル効かせてそうだから
1600ccに対してもっと、吸気分の実排気量は少なめで
加給立ち上がりまでの低速トルクに影響でそう

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:16:40.63 ID:fykGkKZu0
来年あたりトヨタの世界販売台数はVWに抜かれそうだけどな

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:17:33.80 ID:iMUmmI7C0
>>285
ディーゼルも低速トルク出しやすいから試乗で騙される人多いんだよなw

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:17:41.71 ID:k0lOwoeJ0
レボーグはかといってメーカーご自慢の300馬力のパワーを
上の領域で感じるかと言えば
それも薄い

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:18:38.34 ID:3haqss2C0
>>286
俺がそれらについて書いてるときはマニュアルモデルについて書いてるって覚えておいた方がいいぜ?

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:19:10.11 ID:nkEgadKQ0
>>290
それは実使用環境に近いから騙されるというのとは違うな
0-100km/h加速のタイムとか実際の使用状況と違うので選ぶと騙されたと感じたりするんだろうけど

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:19:36.60 ID:vU5xRV920
>>123
ダウンサイジングターボの先駆けは70年代のサーブ99だよ

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:20:49.02 ID:TeTzzE0m0
>>292
XVにMTなんてねーよ、バーカ

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:21:21.37 ID:BwrJq5hV0
日本の過剰なハイブリッド推しはエネルギー政策的なものもあるしね

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:22:02.00 ID:buRfppYF0
まあCVT自体がガラパゴス製品だからな
ターボには合わないしディーゼルにも合わない

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:22:27.62 ID:OlRzFXzj0
個人的にはターボは結構好きだし
ターボラグ自体も好きだったりする
ふっちゃけお先にどうぞまったり運転だから
登坂以外ではそれほど太いトルクの必要性感じないけど
負荷が高いほどトルク引き出しやすいターボは
登坂は得意だしね

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:22:42.01 ID:3haqss2C0
>>295
先代はあった


はい論破

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:23:27.05 ID:LZ6phvNb0
>>278
変速にかかる時間なんてミリ秒の単位だよ

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:24:32.62 ID:LZ6phvNb0
>>287
MTでもないよ
6000なんて買ってから一度か二度しか回さないもん

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:24:52.92 ID:k0lOwoeJ0
スバルは軽量なボディに
EJ20のドッカンターボにMTの組み合わせが一番おいしい

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:25:28.49 ID:ROdaJyXF0
アイドリングストップするターボエンジンが最強でいいの?

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:25:36.65 ID:fykGkKZu0
>>300
ロックアップ解除
 ↓
変速
 ↓
ロックアップ

これで500ミリ秒くらい?

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:25:47.16 ID:iMUmmI7C0
>>293
低速域でトルク出ても街中ではあんまり踏まないから意味が無い
確かに加減速に余裕が有るのは良い事だけど、低速域でトルクが必要な急加速なんてしないだろ普通
中高速域でのトルクこそ重要だわ、追い越し、合流、高速道路、ここで効いてこないと意味が無い

普段ガソリン車乗っててディーゼルの特性知らない人が試乗して
「低速域でこんだけトルクフルなら・・・・」
って思っちゃうのが騙されるって言葉の真意ね

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:26:46.92 ID:ZZC80uWE0
>>7
定冠詞抜けてるの嫌い

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:27:01.59 ID:H1FceH/q0
日本で乗るなら低速トルクモリモリで上は120キロくらい出れば充分だよな

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:27:30.32 ID:TeTzzE0m0
>>299
よりによって末期の在庫寄せ集めモデルかよ

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:28:19.32 ID:Pvp4KXoc0
ガソリンエンジンの技術開発に力入れてるのって、マツダくらいな気がする
トヨタはハイブリッド一辺倒だし、ホンダはトヨタの後追いw

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:29:05.14 ID:nkEgadKQ0
>>305
それは騙されるというのとは違うと思うけどな
モーターのアシストが低速で効いて、とかHVでよくある褒め言葉だけど高速域までそれが続かないから騙されたなんて言わないだろ

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:31:19.74 ID:Yiq007ne0
>>155
911も現行モデルの後期型からNA廃止でターボ化されると言われている。

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:31:29.14 ID:Q8aR805s0
軽ターボは先を行き過ぎてたのか

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:31:35.02 ID:xFXC68M00
日本のものは全て猿まね
恥を知れジャップ
世界の嫌われ者たち!

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:31:41.68 ID:UCjBIlUU0
>>303
アイドリングストップはHVとの相性はバッチリだけど直噴車の相性ってどうなんだろうね
スス溜まりそう

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:32:07.99 ID:Aip3SamE0
日本は長距離をトコトコ走らないからじゃないの。

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:32:15.05 ID:OlRzFXzj0
HVかダウンサイジングターボかじゃなくて
その両者はトルク特性的に考えると相性的には最高なんだよね
ダウンサジングターボ+低コストマイルドハイブリッド
がこれから増えてくるんじゃないかな
ターボ化に伴う直噴化によるPMの問題はなんとかせにゃならんだろうけどね

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:32:21.11 ID:iMUmmI7C0
>>310
知らないのが悪いというスタンスか
俺は説明があってしかるべきだと思うけどね
HVと違って駆動方式が切り替わるわけじゃないんだし、知らない人は勘違いしても仕方ないでしょ

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:33:10.79 ID:FlCYhAio0
>>18
ディーゼルって軽油のことじゃないの?

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:33:20.08 ID:7buGlreE0
mini クーパーSとかPOLO GTIくらいがちょうどいい

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:34:42.36 ID:fykGkKZu0
マツダってスカイなんとかで初めは圧縮比14だ!とか言ってたけど
デミオの新エンジンは直噴で12しかないんだよね

こマ頑…確かにマツダの広報部はがんばってると思うw

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:34:47.93 ID:nkEgadKQ0
>>317
どういう説明が必要なの?
日常の使用に近い試乗で満足して買ったという前提だよな

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:34:51.72 ID:LZ6phvNb0
>>305
>低速域でトルク出ても街中ではあんまり踏まないから意味が無い

トランスミッション全否定

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:35:43.13 ID:OXUyq/tY0
>>15
マツダ(笑)ばらしたら分かる時代錯誤のエンジンw

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:35:44.43 ID:9MFWF0ic0
>>309
マツダのディーゼルはこれからCX-5データを生かしてくるから、今後のディーゼルエンジンが本番で楽しみだよね
ただ、魅力あるグレードはマツコネ強制だからなぁ
ネガティブ要素がでか過ぎる

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:36:02.31 ID:Q4m2Mw9r0
PM2.5が酷いから日本でターボは無理だわ

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:36:34.16 ID:LZ6phvNb0
>>316
ドイツ勢のハイブリッド車は全部過給器付きエンジン

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:37:19.48 ID:0btZ0dMu0
じゃあハイブリッドダウンサイジングターボが最強じゃん
アクアにタービンつけりゃいいんや

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:37:39.52 ID:OlRzFXzj0
ちなみに低速域はあんまり踏まなくても
トルクの80%以上はすぐに出る
低速域ではスロットル開度それほど大きくなくても荷率100%近くになるから
だから意外と低速域はアクセル踏んでないつもりでもトルク使って走ってる

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:37:54.41 ID:m2aTvhgs0
>>90
WLTPになったら今みたいなJC08のインチキ表示できなくなるからどうするんだろうね。
自前で開発するのかVW、メルセデス、BMWに土下座して回してもらうか。

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:38:09.27 ID:RGA8LfGw0
>>96
いいね

>>113
レギュラーが諸悪の根源のような気も

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:38:35.62 ID:LZ6phvNb0
>>304
ロックアップ解除なんてしないんじゃない?

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:39:48.00 ID:LZ6phvNb0
>>327

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:36:34.16 ID:LZ6phvNb0
>>316
ドイツ勢のハイブリッド車は全部過給器付きエンジン

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:41:39.84 ID:Nf7PrY+E0
逆にアトキンソンサイクル流行ってるしな
燃費稼ぐにはこっち

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:41:57.79 ID:iMUmmI7C0
>>321
高速域ではトルク抜けてカスみたいな加速しかしませんよって説明が必要でしょ

>>322
???は?

>>324
マツダコネクトのせいで値引きも無しになってんでしょ?
なんのつもりなんだろうって感じだよなw

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:42:46.93 ID:9MFWF0ic0
>>327
そのうちトヨタがスポーツモデルで出してくれると願うしか無いよね
THSは高トルクのエンジンを扱えないんかな....

>>330
オクタン価をハイオク一本にすれば安くやるとか無いのかなぁ

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:43:11.52 ID:ZeKlpVbI0
直6ツインターボ・・・1JZ−GTEが懐かしい

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:43:11.84 ID:OlRzFXzj0
ダウンサイジングターボをより小排気量にしようとすると
より高過給圧が必要になってくる
より高過給圧になってくると、ノッキング回避のために
どんどんバルタイのミラーサイクルの度合いが進む
そうなるとどんどん発進付近の低速トルクが細くなってくる

それに対してモーターは回転数とトルクが反比例する特性があるので
とくにかく発進付近のトルクだけは最強
つまりトルク的に補完関係になる

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:44:08.07 ID:uK++bOaO0
レガシィB4RSK乗ってたけど、燃費とセカンドからローに入りにくい以外はいい車だったよ

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:44:26.15 ID:T9lD7ZCO0
>>305
回転数が低い→燃費が良くなる・騒音が減る・排ガスが減る・CO2も減る

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:44:34.35 ID:m2aTvhgs0
>>336
直6ターボのFRはまだ新車で買える。
シングルターボやけど。

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:44:54.78 ID:Md3IBNwj0
ダウンサイジングターボって例えば1000ccにターボつけて
通常用途に問題ないようにするとか、そういうの言うんじゃないの?
軽のターボとか、まさしくそれだと思うんだけど

一般人が1600ccにターボつけて270馬力!! とか言って買うの?

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:45:12.87 ID:OlRzFXzj0
>>333
ダウンサイジングターボはアトキンソンサイクル(正確にはミラーサイクル)を
うたってなくてもノッキング回避&熱効率向上のために
どれも多かれ少なかれミラーサイクル的なバルタイになってるしね

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:45:49.52 ID:3h6oTlC60
発進付近のトルクだけ補完するにはISGハイブリッド形式が合理的やな
よっしゃスーパーエネチャージのワゴンR最強やw

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:46:12.80 ID:yeatWBfz0
日本企業はアンコンの開発に忙しいからな

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:46:46.27 ID:iMUmmI7C0
>>339
つまりあまり踏まないのにトルクフルでも意味が無いと言う事でしょ
燃費や同乗者を気にしない加速バカでも限度があるからな
低速トルクが生きるのは試乗の時のハッタリだけだと思う
大してトルクが売りでもない車種でもグッグッっと加速する感じは確かに楽しいしな

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:47:24.06 ID:3haqss2C0
>>341
少なくとも俺は買うね

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:48:01.85 ID:Q4m2Mw9r0
ターボで燃費がいいってただのごまかし
1200ccのエンジンに過給してピークパワー2000ccと同じにして2000ccより燃費がいいって言ってるだけ
そら過給して無い時は1200ccのエンジンだから燃費いいわなw

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:48:40.95 ID:nkEgadKQ0
>>334
そもそも多分認識が間違ってると思うんだけど、確かに>>322の言うとおりトランスミッションの意義を否定してるように思える
変速機が一切無い車ならその通りだろうね

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:48:56.26 ID:8KtD3I1V0
NA2Lで500馬力ぐらいの搾り出した車なら燃費なんてどうでもいいからほしい

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:49:03.06 ID:JPGQgL5m0
>>254
のったところでFCVやEVの開発費に比べたら雀の涙だから

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:49:37.24 ID:To2aRGjO0
個人的にはレンジエクステンダー方式が最強だと思います。
発電機→電池→モーター
アウトランダーphevが完成形

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:50:06.97 ID:3h6oTlC60
今のところCo2排出量的に一番有利になるんだよな
1200ccで走れると

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:50:17.53 ID:Nf7PrY+E0
cvtとか多段ギアだと低回転トルクあんまいらんよね

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:50:19.76 ID:iMUmmI7C0
>>348
いくらギア比が変わろうと高回転時にトルクが抜けるのに変わりはない

これでいいか?
っつーかこんなこといちいち書かなきゃならんのかよ

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:51:07.60 ID:JPGQgL5m0
>>254
ちなみにディーゼル関係の研究は予算の半分を国が出してて、
残りを国内メーカーで割り勘だから一社当りの負担はめちゃくちゃ少ない

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:51:41.14 ID:HpoUy+BG0
オクタン価の低い日本のレギュラーガソリンが足引っ張ってる一因
レギュラー95以上にして その上はハイオクじゃなくプレミアムとして売ればいい

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:52:11.80 ID:nkEgadKQ0
>>354
高速度=高回転ではないからね

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:52:12.66 ID:OlRzFXzj0
>>347
身も蓋もないが

>そら過給して無い時は1200ccのエンジンだから燃費いいわなw

まさにこれがダウンサイジングターボの基本的な発想だからな
NA車ってのは走行時間のうちのほんの少しの割合のために
無駄に排気量大きいエンジンをつんで
普段は盛大にポンピングロスとフリクションロスで無駄を生じ続けてるわけだから

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:54:35.91 ID:ROdaJyXF0
税制が糞だから外車のテンロクターボが選択肢に上がりにくい

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:55:07.65 ID:Q4m2Mw9r0
しかも過給して無理やり燃やすからどうやっても排気ガスは汚い
環境環境うるさい筈の欧州がなぜか黙りなのは笑える
燃費がいいって騙さないとハイブリッドに負けちゃうからな

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:56:28.31 ID:Nf7PrY+E0
てかトルクは加速とかいう奴どうにかならんかな
エンジン軸トルクだけ見てどうすんだよ

出力が全てだよ
エンジン出力が変速機通ってタイヤの回転数とトルクになる
低回転トルクが話題になるのはギアの変速で出力どれくらい落ち込むか見るためだよ

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:56:50.88 ID:RGA8LfGw0
>>147
>>197
日本は排気量と車重には課税されるけど馬力には課税されないからな

>>335
>>356
思えば軽油も日本のは硫黄分が多いクソだった
でアウディあたりが良質のディーゼル出してる頃に都内はディーゼル禁止だったり

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:57:39.35 ID:ZIaT0zJa0
エコとはエコロジーじゃなくてエコノミー

ハイブリッド乗ってる奴のほとんどはこの考え
10万km以上乗らないと元取れないんだっけ?アホだ

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:57:44.82 ID:a3zmEZMk0
結局日本の車の遅れって、税金とガソリンと高速道路料金・・・クソみたいに高いから
そのしわ寄せが軽やプリウスみたいな「エコカー」として出てきてるってだけなんだよね
本来まっとうな物作りが出来る環境にあれば、海外と同じくダウンサイジングターボの方向に行ってた

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:57:47.67 ID:OlRzFXzj0
>>360
燃調がストイキなら加給しても排ガスは汚くならない
ただ、高効率ターボ化には直噴化が思いっきり効くので
直噴化によってPMが増える
昔のガソリン直噴(GDIとかD4)はリーンバーンとセットだったからNOxも増えまくりだったけど

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:59:02.01 ID:LZ6phvNb0
>>354
高回転域なんていつどこで使うんだよ?

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 01:59:34.15 ID:UCZ/GPR/0
日産のダウンサイジングスーパーチャージャーに乗ってるがまあまあいいよ
日本そんなに遅れてるか??

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 02:01:03.53 ID:LZ6phvNb0
>>367
ノートの1.2は旧型の1.5より遅いんだろ
論外だな

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 02:02:33.50 ID:Nf7PrY+E0
軽の2気筒化と直噴化成功したらすげーのにな

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 02:03:09.21 ID:RGA8LfGw0
直噴ターボのカーボンすごいもんなあ

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 02:04:19.36 ID:6rcaj6F50
ジャップ的には、もう古い技術なんでそ

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 02:04:19.93 ID:Q4m2Mw9r0
アウディやBMWみたいな馬鹿でかい車に小さいエンジン載せてターボで無理やり馬力上げて僅かな燃費向上の為にPM2.5吐きまくる
まったく馬鹿げたことだと思うわ
これが環境だエコ先進国だと偉そうな欧州人のやってる事だからな

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 02:04:46.34 ID:kQNjvNL50
そんな車だせーからだよ

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 02:10:51.88 ID:QSv4zPX+0
コルトラリーアートバージョンRにひどいことしたよね

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 02:10:54.63 ID:9MFWF0ic0
>>369
90度のV型で振動を味わうやつ出して欲しい
新型アルトの見た目でSV系のVツインエンジンにターボなら許せる

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 02:12:57.30 ID:Nf7PrY+E0
>>375
制振的には水平対向のがあるんじゃね?

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 02:13:38.43 ID:OlRzFXzj0
2気筒の軽と言ったら
http://img.favcars.com/honda/today/honda_today_1985_photos_1.jpg

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 02:15:29.80 ID:q3bFFIOi0
>>375
90度V型ってドゥカティみたいな感じか

L型って呼ばれてるけど広義にはV型なんだろうか

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 02:15:44.36 ID:vJnB7a4n0
>>361
馬力よりトルクって通っぽい言い回しだから
薀蓄たれたいおっさんに好かれるんだよ
メーカもマーケティング目的でおおっぴらに否定しない

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 02:21:12.13 ID:nuKZKlpu0
すぐトルクが立ち上がるのはスロットルにリニアに反応しなくて逆に困る気もする
PM2.5と信頼性からもNAにしたいところだな

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 02:24:35.24 ID:Nf7PrY+E0
>>377
これ2気筒あったんだー

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 02:26:04.68 ID:pVbwUNB60
スバルの昔の軽は2気筒スーパーチャージャーだったのにな

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 02:29:32.85 ID:lXr4Utth0
>>51
IHIがタービンを世界に供給していることと
日本車が小排気量ターボを捨てたことは別の話だろ
おまえIHIのタービンは世界で採用されているホルホル知識を使ってみたかっただけだろ
理屈がおかしい

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 02:33:42.36 ID:/4cOHRPb0
2500も回せば最大トルク?みたいなのは面白さのカケラもなかった

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 02:33:54.67 ID:iMUmmI7C0
>>357
>>366
http://img02.naturum.ne.jp/usr/cccf/1329952891.jpg

つまりゴミって事

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 02:37:08.35 ID:lmfr2Ab+0
国産ターボ車全盛時にはNA全盛のヨーロッパ車絶賛してたくせに。

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 02:45:14.50 ID:RBeBr7yo0
それよりハイブリッドをもっと走りに活かせよ・・・
スバルだけだぞターボの代わりとして燃費犠牲にして走りに振ってるのは

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/03/08(日) 02:46:29.34 ID:32G+aN1t0
今の技術集めればディーゼルのノッキング音と振動もっと減らせるだろ
頑張ってくれ

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 02:47:14.79 ID:/bs9IR4g0
90年台のホンダの大衆車は
とっくに1500ccで1000馬力近く出してたじゃん

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 02:49:41.32 ID:2iQH8Bp50
ケンモメンは車に詳しいのか
ドイツみたいにアウトバンでもありゃ速い車に乗りたいがね

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 02:49:49.52 ID:nkEgadKQ0
>>388
少なくともマツダのは音も振動もない、というと嘘になるけど気にならなかった
ノッキング音を軽減する新技術とやらは体験してない

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 02:52:11.42 ID:D6hY4cWP0
>>21
お前どんだけ日本に置いてトヨタの強制力すごいのか知らないのかよ。

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 02:53:36.03 ID:/4cOHRPb0
BMですらガソリンの方がいいと言われるのに

394 :!nanja:2015/03/08(日) 02:54:00.47 ID:SadwHDYE0
>>368
NISMO Sがあるから

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/03/08(日) 02:54:26.06 ID:32G+aN1t0
>>385
いくらなんでもゴミは言いすぎだ
サーキットでテスト走行してもらったが下手な国産車より普通にリミッターまで加速するぞ

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 03:05:02.96 ID:+UrO/mJu0
仮に欧州が先にハイブリッドを開発してたらそれを主流にしてたに決まってるけどねw
ほっとくとシェア喰われるんだから枯れた技術でもハッタリかましまくって開き直るしかないでしょw

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 03:08:36.43 ID:sSQElLn20
トルコンCVT使いたいがジャトコとアイシンに特許を押さえられてる→現状のMTの設備が使えるDCTに。
ハイブリッド使いたい→トヨタと本田が特許を.. そうだダウンサイジングターボだ。

どう見ても欧州メーカーの苦し紛れにしか見えない(´・ω・`)

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 03:11:24.86 ID:3haqss2C0
>>390
日本にはスーパー農道がある

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 03:11:52.13 ID:k0lOwoeJ0
>>397
アウディがとっくの昔からCVTなんて使ってる
だけど評価が低く、需要がないことから廃止されるかも

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 03:14:13.38 ID:sSQElLn20
>>398
スーパー農道.. 意味ないだろ。WR250R乗りの俺としてはそんな物より、スーパー林道を沢山作って欲しい。

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 03:15:55.47 ID:3haqss2C0
>>400
田舎の方で今みたいな農業シーズンオフの農道とか最高だよ
速い車なら300キロ出せる

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 03:18:38.06 ID:9sP2+1Y00
インテグラが欲しい

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 03:20:47.00 ID:5iXJLDWw0
レヴォーグのダウンサイジング好き

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 03:23:40.18 ID:P6DvLAo60
少し前、ヨーロッパのクリーンディーゼルとやらが実はガソリン車より圧倒的に環境負荷が高いって記事が出てたと思うんだが
それでもディーゼルうんたらって言う奴が減らないの舶来コンプレックスが抜けないからなのか。

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 03:27:51.46 ID:sSQElLn20
>>401
一般公道で300km/h? DQN野郎は問答無用で死ねよ。

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 03:39:42.46 ID:NZWvRaD30
>>164
エンジンの鉄粉がブレーキラインに乗る仕組みが知りたいわ。

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 03:39:52.83 ID:MPO939Yq0
土の中に金属があるとビューンってなるやつ?

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 03:59:10.79 ID:r1i0axtC0
昔のパオとかフィガロって1Lターボだったじゃん
外国が後追いしてるだけ

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 04:03:24.09 ID:8KtD3I1V0
>>404
なんでトラックはディーゼルなんだろうね

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 04:12:53.49 ID:UV4PDpqP0
ガソリンエンジンはシリンダーあたりの容積に限界がある
特にシリンダーの内径が大くなるほどノッキング耐性低くなって圧縮比を下げないとならない
ディーゼルにはそういう制約はないから
人間がすっぽり入るほどの巨大シリンダーの船舶エンジンもディーゼル

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 04:15:38.45 ID:R5WAbNel0
50年後は自家用車乗ってるやついないと思うわ

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 04:19:43.24 ID:tz7jTpBQ0
90年代にターボなんて廃れたのになぜまた同じ歴史を繰り返そうとするのか

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 04:19:46.25 ID:6CKpHM0+0
1.6L楕円ピストンV4ハイブリッドターボ

強そう

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 04:19:58.87 ID:p+7VyQ0mO
スバルは水平対向2気筒ターボの軽を出せ
水平対向なら振動もかなり抑えられる

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 04:21:37.52 ID:sSQElLn20
>>414
もう、軽自動車の生産ラインが有りませんよ(´・ω・`)

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 04:24:10.15 ID:ZphJkzDE0
楕円ピストンは気筒数制限を回避するために
2気筒分を無理やり1気筒にまとめただけの
レースレギュレーションの裏をかくためだけの技術だからな
シリンダーを楕円にするメリットは無い
デメリットはピストンリングの偏摩耗や気密性低下

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 04:29:23.75 ID:6CKpHM0+0
>>416
ノッキングに強いんじゃなかったっけ?

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 04:32:30.62 ID:LkBLnUAI0
ノッキングはプラグから最も遠い側のシリンダー壁で起こりやすい
だからDOHCが必要ないような低回転型エンジンでも
センタープラグ化のためだけにDOHCにしたりする
2バルブだとセンターからプラグがずれて遠い側がノッキング発生しやすくなる

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 04:37:06.50 ID:p+7VyQ0mO
ダイハツ・シャレード
1.0L・3気筒NAディーゼルorターボディーゼル

昔はあったんや

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 04:40:52.53 ID:2zrubqjr0
>>412
排ガス規制で消えただけじゃん
走り屋ブームの終焉と重なったりもしてたから一気に消えた感じがする

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 04:44:16.51 ID:M/UKLxuR0
ターボがダメならスーチャにすればいいじゃない

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 04:46:26.17 ID:MBBVcen9O
現段階のダウンサイジングターボではポート噴射ではなく直噴が必要
直噴=PM大気汚染の元凶
中国は直噴エンジンだらけだし欧州も実はPMが酷い
燃費のためにPM撒き散らしがいつの間にか当たり前になっててキチガイ沙汰
耐久性の問題含めて直噴のマイナス面に慎重な日本車メーカーは偉い
ポート噴射でダウンサイジングターボを実現させて馬鹿な欧州人を見返してほしい

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 04:46:35.92 ID:6CKpHM0+0
1.6L8バルブ4スパーク楕円ピストンV4ハイブリッドターボ

ロマン

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 04:52:06.60 ID:6WxXY+fY0
>>422
お前のパカパカ携帯を変えない限りその日は訪れない

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 04:54:14.76 ID:tz7jTpBQ0
【企業】燃料電池車ミライ、納車まで3年待ち-トヨタ [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425709346/

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 05:02:30.76 ID:sXaR3HDY0
安いディーゼル車ないかな

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 05:03:26.64 ID:BdFJgmli0
>>50
ターボはフツーに使ってりゃそうそう壊れるもんじゃない。
問題はDCT。ドイツ製でもまだちょっとした歪みで寿命が大きく縮まるし、国産だと周回遅れ。
ランニングコストを大きく引き上げかねないヤバさがある。
3,4年で買い換える層にとっては大した問題ではないかもしれんけど。

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 05:04:27.26 ID:HpoUy+BG0
>>422
トヨタが直噴でやらかしたのも原因じゃね
1JZと2JZのFSEでポート側にカーボン溜まりまくるから
直噴+ポート噴射になったりな

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 05:05:13.75 ID:5AKk8f790
そこでダウンサイジング電動ターボですよ

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 05:06:29.92 ID:TeNANcAb0
>>427
ターボはオイル交換がシビアでタービンは常に高熱にさらされているので
エンジンの耐久性があってもタービンが壊れると莫大な修理費用がかかる。
中古の軽のターボなんて地雷だらけ。

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 05:09:28.52 ID:9MFWF0ic0
>>406
マツダのリコール情報調べてきたら間違ってたわ
すまんこ

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 05:24:56.39 ID:o3uktXik0
>>351
エンジンを一番効率の良い回転数で回しっぱなしにできるし
構造が簡素で良いよね。

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 05:25:51.94 ID:nVhgIqbQ0
>>385
これY軸の間隔おかしくね?

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 05:27:54.74 ID:3h6oTlC60
千葉が凸ったやつだな

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 05:28:10.30 ID:RuthflM50
>>2
軽はバカにされて当然だろw

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 05:28:30.14 ID:6CKpHM0+0
>>430
そこで超高額超高回転超コンパクトハイブリットターボエンジン

現実問題として車体価格の割合からすれば高いけど、中古タービンも転がっているからそこまででもない

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 05:34:04.28 ID:V+YpLoXI0
そもそも日本の売れ筋が軽って時点で欧米の主流とかけ離れてる
欧米みたいなダウンサイジングターボなんて自主規制がある軽じゃ無意味だしな
こういう無駄なリソースが日本企業を弱らせる

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 05:37:20.27 ID:FFoOsJ3N0
>>1
馬足りないけどノート4WDがある
ぶっちゃけプリウスが買える値段

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 05:41:35.98 ID:jq29XCOF0
>>43
N52こそ至高

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 05:45:23.10 ID:6ZMVd2av0
>>427
DCTは重量と耐久性がなあ。
ポルシェは拘るけどランボはシングルクラッチだし、本当に必要なのかは疑問。
スポーツカー以外はそれこそCVTの高効率化かトルコンで十分な気もするし

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 05:46:47.28 ID:HpoUy+BG0
>>432
レンジエクステンダーエンジンとしてならロータリー復活もあるだろうな
最大の弱点である任意に吸排気タイミング変えられないってのが
一番いい回転数の時だけ使えりゃ大きな問題にならないし
使わない時はタダのデッドウェイトだから軽量コンパクトが生きてくるんじゃね

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 05:52:04.14 ID:3h6oTlC60
>>437
でも米国で一番売れている車はピックアップトラックなんだよな
税制上特別有利な

軽が売れる理由とあんま変わらん気がするぜ

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 05:53:07.81 ID:6ZMVd2av0
>>437
いつのかわからんがワゴンRのターボは82.6ps出てる
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/carlife/images/UserDiary/5852768/p1.jpg?ct=cacc4bf3d8c6
やる気と技術の問題だろ。

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 05:55:31.71 ID:r8NcnxdI0
NOxとエンジンの経年劣化問題をどうにかしないと
ターボなんてありえないわ

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 05:56:46.64 ID:r8NcnxdI0
NOxはディーゼルターボの場合ね

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 05:57:06.93 ID:GXOLg0P20
こんなご時世にZ33買ってしもうた。
3500ccだぜ

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 06:02:58.51 ID:FFoOsJ3N0
>>440
DCTは機械制御でもガツンと繋がらないようにしてるだけ
300psぐらいまではシングルでいける、でも減り早いぞ
つまり二枚が正義

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 06:35:48.00 ID:CaDEW5ZQ0
ターボwと思いながら買ったけど、実際凄いいいわ。

車体は大型車で排気量は小型車レベルなんだけど
乗った感じはパワフルで燃費もいい

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 06:37:47.29 ID:6wEBlwlr0
GTR nismoってどうなん?

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 07:21:37.07 ID:NTw6C59Q0
ダウンサイジングターボって
軽ターボとどうちがうん?

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 07:35:08.76 ID:HpoUy+BG0
仮に軽規格が1000ccまででNA4気筒で作ってた車種に
660cc3気筒でターボ作りゃダウンサイジングターボと言える
ヴィッツに660ccターボ載せればそれもダウンサイジングターボだろう

つまり車自体の大きさや使い勝手 車格そのままに
V6の3.5Lから直4の2Lターボへとか直4の2Lが直3の1.2Lターボとか
そういうのがいわゆるダウンサイジングターボ

ガラパゴス軽規格の税制がダメにしてんのよ
1000cc未満の税金もっと安けりゃヴィッツフィットなんか1Lターボになってるよ

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 07:38:18.10 ID:uspOlZ0K0
>>15
ステマツ

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 07:40:31.53 ID:2nLuUGJd0
老害「1200ccとか無いわ」

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 07:44:25.41 ID:dCVaLau90
フィットの1Lターボが出るとかいう噂じゃん
あとスズキのキモオタイエローも

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 07:48:47.75 ID:a2pVwaKe0
VTECじゃダメなんですか?

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 07:52:36.59 ID:eqwaiwxp0
>>111
モンレールな

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 07:58:00.26 ID:eqwaiwxp0
>>132
http://www.aceee.org/files/image/sectors/2012Greenest.jpg
CNGのシビックなんてあるんだね。

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:02:17.04 ID:BdWuIdOj0
今、九段南でトヨタが水素ステーション作ってるけど、
あれマジで普及させる気なの?

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:02:35.48 ID:m99pxSbv0
>>396
そもそも道路事情が違うのでやるならハイブリッド+直噴ターボとかだろ

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:03:19.90 ID:StiYJk2+0
>>69
中国はもうすぐ崩壊するから
売れなくても大丈夫!って
いつもネトウヨが言ってるよw

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:07:06.07 ID:uXB1G7050
>>459
>そもそも道路事情が違うのでやるならハイブリッド+直噴ターボとかだろ

ベンツとBMWにあるよ

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:09:04.15 ID:uXB1G7050
>>396
>仮に欧州が先にハイブリッドを開発してたらそれを主流にしてたに決まってるけどね

日本勢はいつハイブリッドを主流にするんだろうか?
ハイブリッドの売り上げはトヨタの世界販売の1割強しかない

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:11:11.68 ID:uXB1G7050
>>440
>ポルシェは拘るけどランボはシングルクラッチだし、本当に必要なのかは疑問。

VWのポロとアップに乗ればDCTの必要性が分かる
個人的にはどちらもMTで良いと思うけどな

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:11:36.14 ID:N8vWF6td0
トヨタの去年の海外の販売台数の800万台の内、プリウスは60万台なんだが
どこが売れてないの?
またマスゴミ得意の捏造ですか?

ちなみにカローラが122万台な

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:17:51.29 ID:Ts0wA8F40
低速域のパワーロスを抑えるために圧縮比高くする必要がある

なのでダウンサイジングターボは直噴化必須

日本のレギュラーガソリンはオクタン価低いのでハイオク必須になる

高いガソリン使わされるなら結局エコノミーじゃない

ポート噴射に比べてきれいに燃焼しきれないのでpm2.5などが多く含有されエコロジーでもない

エンジン製造のコストも高価

ならNAとCVTで十分。CVTならトルクバンド狭かろうが変速幅の融通効くので関係なし

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:18:47.14 ID:uXB1G7050
>>464
非ハイブリッドのカローラなんて廃止してプリウスに統一すべき

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:21:10.20 ID:uXB1G7050
>>465
130km/hで巡航するとターボが燃費その他でNAエンジンに圧勝する

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:21:44.67 ID:HpoUy+BG0
>>458
いわゆるバッテリーって蓄電池が体積重量そのままに今の2倍の容量持って
製造廃棄の環境負荷が半分になって80%充電するのに5分で済むようになったらそんなものいらなくなるし
燃料電池車の製造コストが1/3になれば重量かさむ大容量バッテリー積んだEVは駆逐されるだろう

まぁ競争して良くなるならどっちでもいいわけで

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:22:39.73 ID:J0fGSzf00
>>458
現相談役が生きておられる間は
一応「やるフリ」をしないとダメだろ

本音はやる気ゼロだろうけど

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:23:53.21 ID:bS1SqbsQ0
日本車の馬力不足は一体なんなの?
280psの車レベルでほとんど皆無やん(高級車除く)

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:24:37.85 ID:Ts0wA8F40
>>467
小学生みたいな無根拠で適当な比較すんなw

そもそも制限速度100km/hの日本においては、関係ないしな

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:26:20.07 ID:uXB1G7050
>>471
自動車メーカーの日本での売り上げは年々減って、海外の割合が年々増えてる

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:28:02.24 ID:uXB1G7050
>>1
>世界の主流はガソリンエンジン車。

トヨタの主流もガソリンエンジン車

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/03/08(日) 08:28:18.21 ID:gMVTdY4D0
ターボ大好きだったはずだけど
今のターボは昔の違って高圧縮比、直噴、低過給圧ターボだからな
ようはディーゼルターボの応用だろ
ディーゼルを馬鹿みたいに規制したから出遅れ
まあハイブリッドでやってけばいいんじゃねツマランけど
面白いのは外車、そつないのは国産今まで通りや

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:29:16.26 ID:Ts0wA8F40
>>472
登録車のシェア率だけ見てるからそうやって勘違いする
軽自動車まで含めたシェア率見れば国産の登録車乗っていた層が軽に乗り換えてるのがわかる

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:31:23.00 ID:uXB1G7050
>>475
日本の自動車メーカーの日本での売り上げは年々減って、海外市場での売り上げが占める割合が年々増えてる

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:31:42.92 ID:qXP2V5m80
あれは規制が正解
規制後は鼻が黒くならなくなったわ

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:32:09.83 ID:Jxa25Gly0
>>13
ミニバンとかのハイブリッドは足りない馬力を補うためにあるようなものだからな
ダウンサイジングターボの代わりみたいなものや

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:33:35.67 ID:Ts0wA8F40
>>476
自分の言ってることのコピペ改変してるが内容は一緒だな
>>475で反論済み

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:35:15.86 ID:QzAUhu/q0
ハイブリ特許切れたから
ドイツ車どんどんハイブリでくるよ
ディーゼルはヨーロッパ規制厳しくなってきてる

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:35:26.45 ID:uXB1G7050
>>479
お前は絶望的に国語力がないな
もう一度読んでみて


日本の自動車メーカーの日本での売り上げは年々減って、海外市場での売り上げが占める割合が年々増えてる

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:36:39.85 ID:Ts0wA8F40
>>481
何度読んでも意味一緒
どう違うのか説明してみてよ低学歴君

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:38:07.89 ID:ZUJZS5o+0
特許切れでハイブリット二度目のブーム来たらそれはそれで面白い
水素も完全電気もちょっと遠いんだろ

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:39:09.99 ID:Jxa25Gly0
>>91
つまりスターレット復活するの?

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:40:00.23 ID:uXB1G7050
>>482
日本市場での売り上げが低下してるから、速度域の高い海外での売り上げがますます重要になってる、という趣旨だったんだが
なぜ読み取れない?

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:40:33.62 ID:RGA8LfGw0
>>440
ウラカンでDCTになった

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:41:26.79 ID:qXP2V5m80
エコブーストは1.0の三気筒ターボなんだな

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:43:58.93 ID:Ts0wA8F40
>>485

>>472>>476の文意が同じか違うというか、という話だろう

お前がこじつけたい屁理屈の趣旨どうこうって話は関係ない

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:45:32.30 ID:uXB1G7050
>>488
同じだから誤読しないように書き加えたんだが

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:45:49.96 ID:ywTrH8H30
俺のは1300ccで380psだが

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:45:52.69 ID:qn1RN0nD0
>>447
シングルは交換前提だから交換しても安いよ
DCT、DSGは...

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:46:52.04 ID:Ts0wA8F40
>>489
最初の時点で誤読せずに適切な返答してあるので無駄なことしなくていいよバカに見えるから

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:51:12.27 ID:IA4rJ5U00
だってあれゴミじゃん

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:51:59.56 ID:szCaKruR0
日本人はターボチャージャー嫌いだからな
ハイオク仕様が原因かと思われ

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:55:18.74 ID:AGDjuU8K0
自動車業界の流れって常にヨーロッパ辺りが主導権にぎってるんじゃないのか?そんなイメージ

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:55:25.10 ID:nMwfHava0
耐久性があるNAエンジンの方がいいな

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:57:20.43 ID:Jxa25Gly0
>>153
それ日本でいう軽トラやワゴンRみたいなクルマだからな
税と保険料が安い

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 08:58:40.04 ID:Ts0wA8F40
シングルクラッチのロボタイズドMTも、結局スズキが最近作ったやつがダントツで快適性高いし
アジアなど新興国の2ペダルはこれが最高になるんじゃないか

日本メーカーは基本的にまず信頼性第一の考えで、石橋叩いて渡るような設計思想なんだよ
トヨタのポート噴射併用直噴エンジンなどもそうなんじゃね

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 09:00:57.60 ID:EPp8Jtma0
カンガルーのAA持ってきて

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 09:01:07.56 ID:m2aTvhgs0
>>439
3Lが理想的やな

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 09:03:37.15 ID:k0iVYiCU0
レヴォーグ速くなかったですよねって
上位グレードに2リッター300馬力あるじゃねーか
1.6はレギュラーガソリンで燃費重視だからしゃーないだろ

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 09:04:13.19 ID:uXB1G7050
>>491
シングルクラッチに乗ったことある?
一速から2速にシフトチェンジするときのシフトショックがものすごいでしょ

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 09:07:08.18 ID:AL7irnb50
>>501
速い遅いは所謂ダウンサイジングターボの評価に使う言葉じゃないわな
同出力のNAと比べて燃費が良いか悪いかで評価するべき

パワーで語るなら骨董品の4G63が最強のダウンサイジングターボってことになっちゃうわけだし

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 09:09:05.04 ID:y1GO68hs0
デルタS4のエンジンは時代を先取りしすぎてたな

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 09:10:56.95 ID:REaUw26o0
>>501
あれはラグがすごいよ
ターボのラグ、トルクコンバーターのラグ、CVTのラグが相乗効果を発揮してる

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 09:11:59.58 ID:PF/bJ+pS0
>>467
ありえねえ。

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 09:12:38.83 ID:2PCMCTRM0
>>495
具体的にはVWだね
アウディだけじゃなくチェコのシュコダやスペインのトレドみたく傘下メーカーのベースにもなるので

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 09:13:11.57 ID:wH7inf8I0
HR12DDRみたいなのでいいじゃん
EGRいるほどパワーなさそうだし

ぶっちゃけ、馬力低いのは知能猿並ジャップが事故おこさないようにするためだから
バイクや軽自動車なんか意図的に押さえられてるだろ?
最近は、爺婆が駐車場から急発進して突っ込む事故が増えてるから
急加速どころか、発進するときは全然加速しないつまらない車ばかりになるよ

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 09:13:20.96 ID:REaUw26o0
>>475
今や平均的な日本人の経済力では軽自動車にしか乗れないんだよな・・・
どうしてこうなった

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 09:14:39.59 ID:REaUw26o0
>>508
>HR12DDRみたいなのでいいじゃん

過給器が付いてるのに旧型の1.5より遅いゴミか?

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 09:16:12.39 ID:zJ+ER65R0
ヨーロッパは地場メーカーがあるし未だにマニュアル優位の自動車土人だもの
規模が大きいから存在感はあるけど過去に生きてる
そんな状態なのにブロック経済体制を布いてる
まるで中世日本の鎖国みたいな状態の地域
標準化の波はアメリカ、中国、中南米で出来ればいいよ
これらの国ではダウンサイジングターボなんて流行ってねえから

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 09:17:28.75 ID:wH7inf8I0
そこしか見てないのは、さすがジャップ
目の付け所がジャップですね

事故って死ぬまで理解できないだろうね

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 09:21:20.87 ID:REaUw26o0
>>511

残念
アメリカで一番売れてる車の45%がガソリン直噴ターボを搭載する

which accounts for 45 percent of all F-150s sold in that same span.
http://thenewswheel.com/ford-f-150-ecoboost-sales-hit-400000-unit-milestone/

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 09:22:46.13 ID:AL7irnb50
>>505
トランスミッションの負荷でエンジンの出力制御入るような時点ではなからその辺は捨ててるでしょ
多分トヨタの大排気量セダンみたいな乗り味を目指してるんだろうけど
スポーツ性能以外でスバル買うやついないし
そのスポーツ性能も型落ちエンジンのローコンプハイブーストターボに頼るしかないからスバルは終わり

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 09:23:53.37 ID:1Wpvy47p0
酷い会話だな
マニアってのはこういうものなのはわかるが

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 09:25:39.13 ID:k0iVYiCU0
>>505
嫁が乗ってるけど意外とあの一拍遅れてドンとくるラグが好き
俺のゴルフヴァリアントはお上品すぎてレヴォーグの下品っぽさがかえって良い

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 09:25:43.37 ID:mzGrL+eo0
>>514
スバルの売りは、AWSと水平対抗エンジンだろ

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 09:27:02.70 ID:zhMzKKmA0
過負荷になるとレシプロエンジンは燃料で冷却を始めるので
排気の熱が戻ってくる加給機は効率が悪い。
そして加給の分素の圧縮比が下がっているわけでなおさら。
このデメリットはエンジンを小型化してもメリットを相殺してしまう。

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 09:27:12.60 ID:fOHuWbH20
>>11
ディーゼルでターボレスを聞いたことないけどあるの?

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 09:30:32.34 ID:zJ+ER65R0
>>513
2.7lターボと3.5lターボのどこがエコなんだよ
まだフィエスタ出してきたほうがよかったんじゃないか?
アメリカじゃちっせー車扱いだが

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 09:33:18.10 ID:pwwJ07Bz0
>>518
今は直噴で冷却してるから

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 09:33:24.62 ID:ziEO9Ei00
日本車のディーゼルターボは欧州一だぞ
国内で売られてないだけ

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 09:34:11.55 ID:y1GO68hs0
>>520
マスタングですら2L直四ターボになるんだぞ

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 09:35:33.52 ID:MANKcKwJ0
>>4
ジャップ向けに売ってないだけで欧州じゃディーゼル売ってるわ思慮浅過ぎ
>>520
ソイツまるでテンロクのゴルフtsiあたりが売れてるかのような酷い誘導してるが、実際はアメ車V8をダウンサイジングしたアメ車が売れてるだけだもんな
VWもBMWも悲惨なほど売れてない

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 09:36:31.94 ID:hmsXNXST0
次期スイスポから911や次期フェラーリV8までみんなダウンサイジングターボだ
この流れは止まらない

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 09:42:30.62 ID:MANKcKwJ0
まあダウンサイジングターボがこれからも市場を広げるかも知れんが、イコール欧州車が市場を広げ日本車が台数減らすとか思ってる奴はアホてこと
根本的にATが糞な欧州車は北米じゃあダウンサイジングとは無縁なEセグ以上で細々と売れるだけ
ローカライズが出来なガラパゴス思想だからな

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 09:57:33.07 ID:O7YW8C+i0
直63Lのツインターボが好き

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 09:57:50.42 ID:aqnxYc/l0
>>497
そんなこと言ったら日本でも1ナンバー登録で優遇されてんだろ馬鹿かよ
車両価格的にも一緒にしない方がいいよ

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 09:58:58.06 ID:ZSNcIyu30
無くても売れてるから出遅れとは違うだろ

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 09:59:49.79 ID:5QZ5A08D0
>>513
ピックアップじゃないか
欧州の大気汚染が深刻なのにこんな車が欧州で売れるわけが無い

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 10:02:34.47 ID:DEoODp0F0
>>530
つか欧州で売れてるディーゼルだけど実は環境に優しく無いって
この前発表されただろ。

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 10:09:25.56 ID:p/gVNTWP0
NAがいい

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 10:10:06.82 ID:5QZ5A08D0
>>531
知ってる
欧州の各国政府が公式の場で大気汚染の酷さと自動車の環境規制政策の失敗を声明してるからな
VWですらゴルフ3でディーゼルの方が環境負荷が小さいって自慢してたが
20年でこの有様だから今回のダウンサイジングターボもまるで信用できない
クリーンディーゼルが最早コスパが悪くなりつつある中で無理矢理出してきた感じがする

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 10:12:56.52 ID:TwTPs3lv0
スーパーターボ。 過給機の耐用って昔よりも良くなったのかね?しかし

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 10:13:56.20 ID:RhHLoo9H0
ハイブリッドとかいうみっともない増築車でガラパゴッてたからな

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 10:14:01.13 ID:6EkAoKzR0
ジャップはターボっつーと、日産みたいに低圧縮高過給でガソリン冷却しまくって馬力稼ぐってタイプしか知るまい

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 10:16:27.09 ID:TwTPs3lv0
>>535 電気や水素よりは筋が良いとは思うけど。 プロパンハイブリッドとかやればいい。

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 10:20:11.00 ID:IxA5K4y70
フォルクスワーゲンの
レガシーくらい車体あるワゴンで1.3ターボのやつは走るのか?
あんなの貧乏臭くてのれんわ

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 10:24:29.91 ID:uf6r64AsO
5m×2mのフォードエクスプローラーが2.0Lターボ積んだ時は驚いたよ

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 10:24:37.36 ID:5QZ5A08D0
自動車用ターボは米ボルグワーナーと米ハネウェル、三菱重工、IHIの4社で市場の9割以上を寡占
過給器のノウハウは元々船舶とか大型エンジンとかあったから順調らしい
動力が化石燃料なのか電気なのかとか関係なくサプライヤーのレベルがこれから重要になるのは明白
独ボッシュがイマイチらしくてどこへいきたいのかわからんのが欧州自動車業界

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 10:26:18.01 ID:3mza1qZT0
小型車では大正義のスズキを信じろ

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 10:26:54.95 ID:XSP8ihfO0
旧セレナかったった
リッター7kmの低燃費

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 10:29:45.95 ID:DEoODp0F0
つか環境負荷どーのと言うなら軽に乗れば良い。

ターボなんて無くたって100km巡航楽々こなすんだし、燃費だって
普通に走れば20km/L走るだろ。

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 10:31:53.15 ID:dnDBimcuO
RB26が最強なのは変わらない

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 10:38:36.45 ID:sxIPTQrN0
他の国はハイブリッドの土俵で争うよりダウンサイジングターボの土俵を選んでるだけ。そこで戦いたきゃいけば良い。
どっちも技術革新の為に進めていけば良いと思うが、アイドリングストップは絶滅しろ。今すぐ。

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 10:43:05.48 ID:5QZ5A08D0
>>543
世界中の自動車会社が分かってるんだろうけど今それ言っちゃったら儲からないからね
中国や昔の日本みたいに途上国の人間が豊かになると環境問題は必ず起こるし
途上国市場でそれを単純な形で収めたいならメンテも楽な低出力NAが一番簡単。大出力エンジンは
形式関係なく高税率にすれば良いだけ。時代がそうなるまで各社チキンゲームなんだろう

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 10:44:17.49 ID:VPkZRbeH0
http://norisoku.com/archives/35699311.html

PM2.5が10倍以上ってもはや毒ガス兵器やん。
そんなのでセルフテロしてるヨーロッパ土人が馬鹿なだけ。

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 10:54:55.00 ID:s9X1UJOg0
ブースト掛かるまでウンコなの何とかしろよ
ピークの大パワーなんてジャップランドじゃ誰も求めていない

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 10:55:53.52 ID:/P7Q2acG0
>>210
ハブベアリングがヘタってるだけ

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 10:59:16.17 ID:czy8Og0g0
>>543
軽に乗りたくないから環境負荷の少ない大型車、大パワー車を待ち望んでいるんだと思うが

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 10:59:24.85 ID:VGATegR+0
変速とかの電制関連を自分の好みに変えられる車でなんかオススメない?
レヴォーグ欲しいけど高い

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 11:00:27.74 ID:H7pg0/pM0
軽自動車に550ccターボや360ccターボを出さないと駄目だよな

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 11:03:01.73 ID:/P7Q2acG0
>>552
550ccキャブターボに昔乗ってたが最近売られている軽ターボよりはるかに速いぞ
重量500キロぐらいだったから無理もないが

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 11:03:33.25 ID:hmsXNXST0
嫌儲でアフィブログ貼るな

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 11:03:34.90 ID:DEoODp0F0
>>550
普通に環境負荷最重視するかしないかって話になるんで大パワーを望む時点で
環境問題語るなって話だろ。

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 11:07:45.36 ID:H7pg0/pM0
>>553
だから550ccリミット時代の車に
550ccターボが積まれていてもダウンサイジングではない

今時の糞重たい軽に550ccターボや360ccターボを載せて売れって話やで

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 11:14:02.81 ID:DEoODp0F0
>>556
初代マーチ
全長 3,785mm
全幅 1,560mm
全高 1,395mm
ホイールベース 2,300mm
車両重量 635kg

スズキハスラー
全長 3,395mm
全高 1,665mm
全幅 1,475mm
ホイールベース 2,425mm
車両重量 750-860kg

昔のリッターカーだと思えば660でダウンサイジングだろ。

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 11:14:15.63 ID:nEkl/FY10
>>13
そんな事いったら、ハイブリッド以上に重くてハイブリッド以上に高いクリーンディーゼルを
散々ハイブリッドよりエコだと宣伝してた連中の立場がなくなるやん

>>134
バブルどころか、プリウスが登場した時代でもまだそうだったよ
何せプリウス登場当時の90年代後半は、リッター¥90
ディーラーで燃費を聞いても営業マンは即答できない位に、燃費は重要視されていない時代だった

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 11:16:33.72 ID:hmjdnNA00
小さいターボなんてお手の物じゃん?

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 11:19:10.53 ID:qn1RN0nD0
>>559
軽ターボは小さすぎたんや

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 11:19:21.12 ID:H7pg0/pM0
>>557
だからもう一頑張りしろって話だろw
たった110ccを減らすのが無理なのかよ?w

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 11:24:56.30 ID:DEoODp0F0
>>561
660でなんか不都合あるのか?
世界基準でも十分小さいエンジンだろ。

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 11:27:30.35 ID:r6LFzSMP0
世の中って自由なんだな(´・ω・`)
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564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 11:27:57.20 ID:H7pg0/pM0
>>562
だから660cc枠内なのに
枠一杯の660ccだとダウンサイジングにならないだろって話だろバカw

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 11:28:20.45 ID:m2oICwoW0
タービンをモーターで回してはいかんの?

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 11:29:58.85 ID:H7pg0/pM0
>>565
それはターボではなく
電気式スーパーチャージャーやで

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 11:30:49.51 ID:BUrUkpLa0
近年のPSAのエンジンは本当に良いよ。

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 11:33:37.85 ID:k/a+mgSB0
>>564
は?世界じゃそれに900ccのエンジン乗せてるわタコ

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 11:34:33.03 ID:H7pg0/pM0
>>568
ここは日本やでw

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 11:35:20.10 ID:DEoODp0F0
>>564
車体が大きくなってれば、十分ダウンサイジングと同じだろ?

レクサスの460に2JZの3L乗せてもダウンサイジング。

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 11:35:40.24 ID:m2oICwoW0
>>566
電気でアシストしてるからハイブリッドってことでいいのかな
俺のハイゼットには関係ないけど

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 11:37:05.43 ID:jEyTAwmc0
間違いなく軽自動車のせいだわな。
世界一のバイク製造大国でもあるから
小さなエンジンは簡単に作れる。
需要がないから普通車に積まないだけ。

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 11:40:38.94 ID:H7pg0/pM0
>>571
ディーゼルエンジンで発電してモーターを回して走る電気式ディーゼル機関車を
電気機関車とは呼ばないのと同じ道理で
エンジンとモーターでそれぞれ直接駆動しない奴は
ハイブリッドとは言えないんやで

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 11:41:47.93 ID:pxwlJiTW0
レヴォーグって実際どうなん?
インプアネシスの1.5からレヴォーグの1.6に乗り換える価値あんの?
あとMTは出ないの?

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 11:44:21.70 ID:k/a+mgSB0
>>569
世界でも売ってるものを日本は更にダウンサイジングして売ってんのに何が問題やねんチャリでも乗ってろよお前

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 11:49:12.66 ID:H7pg0/pM0
>>575
だからダウンサイジング呼ばわりしたいのなら
日本の軽自動車枠を排気量だけ緩和して
900ccや1lに広げてから
660ccターボのまま売り続けろって話さ

枠一杯にこしらえたらダウンサイジングじゃないんだよ

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 11:53:24.95 ID:MWhKsKzK0
欧州は日本の何年遅れなんだよ
やっと低排気量ターボに注目って

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 11:56:14.21 ID:eAEKvs3+0
ダウンサイジングターボは日本向きじゃないよ
長距離乗るなら燃費はよく伸びるけど街乗りだと燃費がとても悪い
VWとかでも同じ

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 11:56:50.13 ID:jEyTAwmc0
>>577
日本以外じゃ低排気量エンジンを作る技術がないんだよ。
ミニやフィアット500が普通車規格で入ってくるのはこのため。
中国製の軽自動車が現れないのもね。

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:00:33.99 ID:AmjnMZgM0
ID:jEyTAwmc0
己の無知を晒して何がしたいんですか?

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:00:51.60 ID:H7pg0/pM0
>>578
日本は交差点が多すぎるからな

欧州だと昔から5尻やEクラスの小排気量4気筒NAモデルがあったからな
518iとか200Eとか

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:01:23.69 ID:Edt7jawX0
>>574
アイサイト不要なら今度出るオーリス1.2ターボも注目だぞ
買ってインプレしてくれ

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:01:59.81 ID:k/a+mgSB0
>>576
昔は中身軽自動車な5ナンバー1000ccを売ってたんやで
ミラジーノ1000とか知らんのか?
webcg.ismcdn.jp/mwimgs/9/2/440/img_92f73485dc5cfd92e983ed092244a44a183298.jpg

既にダウンサイジングを行って、それが固定化された状態が今の軽自動車なんやで

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:03:11.94 ID:Ky1++cGd0
なんだこの馬鹿記事w
小型高性能化で先行ってる軽の存在知らんのか

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:03:14.76 ID:MWhKsKzK0
スカイラインターボもでた当時は燃費がいいって売りだった
排気量縛りがあったしね

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:03:32.98 ID:dhNALF110
>>579
んなわけねーだろジャップ猿
欧州はバイク用4気筒作れないとか量産できないとか長年抜かしてきたバイク乗り並の知性だな
完全に言いがかりだと判明したのにまだこんな恥知らずクソジャップがいるから困る

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:03:39.60 ID:H7pg0/pM0
>>583
俺もケンモジサンやから知っとるでw

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:05:33.35 ID:DEoODp0F0
>>586
つか欧州だと小排気量で4気筒って750ccとかだろ?
250cc4気筒とかあったっけ?

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:05:48.86 ID:k/a+mgSB0
>>579
作れるけど完成度は高くないな
ただ、フィアットのマルチエアエンジンには夢がある

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:06:13.72 ID:jEyTAwmc0
>>586
それじゃフィアット500を軽規格で売ってみろよ。
バカ売れするからさ。

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:08:14.83 ID:H7pg0/pM0
マツダも1.8lのV6を復活させろやw

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:08:42.30 ID:lKJvE4uc0
シルキーシックスが正義

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:09:55.68 ID:k/a+mgSB0
2世代前のフィアットパンダは良いサイズ感だった
しかし今や1700mm幅超えてるしなあ
>>587
今残ってるダウンサイジング前の軽自動車ってジムニーシエラぐらいだもんな

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:10:43.38 ID:H7pg0/pM0
フェラーリも2lのV8ターボモデルを復活させろや

俺が100台買ってやるからw

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:11:09.05 ID:DEoODp0F0
>>593
今の軽自体が昔のリッターカーのダウンサイジング版だからな。

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:11:28.99 ID:dhNALF110
>>588
あったんだなこれが
http://blogs.yahoo.co.jp/nanbu83/33188051.html

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:13:12.03 ID:DEoODp0F0
>>594
ディーノ作って700万くらいで売ったら馬鹿売れすると思う。
トヨタの2JZあたり350馬力にチューンして乗せれば良い。

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:13:32.91 ID:lKJvE4uc0
BMの直6ばっか乗ってたけどこの前買ったクーパーSの直4出来が良すぎてびびった
流石に高速で100キロ後半まで出すと直6の方がいいけど街なら直4ののほうが加速も機敏で楽しい

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:14:19.34 ID:nFgagONp0
うちの2jzが認められる時が来たか

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:14:31.45 ID:eKvM41KT0
>>21
最近はテスラの電気自動車

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:14:48.17 ID:H7pg0/pM0
>>597
それって208GTBとは言えないだろw

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:17:26.04 ID:DEoODp0F0
>>601
206GTBそのまま再販したら、高速でセダンに煽られまくって
次の日売り飛ばす奴が続出するだろ?

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:18:55.91 ID:ubDeewxQ0
>>96
そもそも新車で買っていたのは走り屋系ばっかりだから、まともな中古車なんて皆無

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:19:49.74 ID:H7pg0/pM0
>>602
だからV6だとアカンのや
V8で2lの超絶ドッカンターボなんやで

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:22:22.16 ID:MWhKsKzK0
>>544
最強なのはRB26DETT
最凶なのが2JZ

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:22:47.16 ID:k/a+mgSB0
>>598
MINIが縦置き直4だと?

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:27:59.89 ID:DEoODp0F0
>>604
直62JZで十分

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:33:32.40 ID:m2aTvhgs0
>>605
官能度まで含めるとN54が良いと思うよ

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:34:40.78 ID:Nnj1ugtD0
軽ターボがバカ売れしてるだろ

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:37:56.41 ID:MBBVcen9O
PMが除去できない限り直噴ガソリンターボとディーゼルターボはやめて欲しい
人にも動物にも植物にもこれから致命的な結果をもたらすことになる
今のハイブリが最適解だとは思わないけどさ

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:40:05.80 ID:AhmVGRMq0
>>609
軽自動車のターボ率は1割ないらしいよ
販売店の人が言ってた

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:41:03.02 ID:AhmVGRMq0
>>606
どこに縦置きと書いてある?

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:41:25.14 ID:TPJFXRn30
ぶっちゃけ、高速道路が遅い日本では、ターボの要求が無いんだよな
普通に2L NAで十分だし快適

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:41:37.28 ID:GW0kidiE0
新型ロードスターは1500で130PS
ダウンサイジングダウンサイジング

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:42:28.76 ID:AhmVGRMq0
>>588
>250cc4気筒とかあったっけ?

そんなゴミエンジンあるわけない

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:43:09.25 ID:DEoODp0F0
>>615
596 返信:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2015/03/08(日) 12:11:28.99 ID:dhNALF110 [2/2]
>>588
あったんだなこれが
http://blogs.yahoo.co.jp/nanbu83/33188051.html


あったんだってよ。

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:43:43.49 ID:AhmVGRMq0
>>585
今やスカイラインにベンツ製の直噴ターボエンジンとベンツ製のディーゼルターボエンジンが載ってる

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:46:28.02 ID:0c6J4pIn0
軽自動車はNAだと馬力不足でターボ必須
普通乗用車は、高速道路の最高速度100km/hの日本じゃふつうに乗る分にはターボ不要

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:47:22.19 ID:M6YHvYn30
出遅れてないし
軽自動車のターボなんてダウンサイジングターボの先駆け

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:47:37.30 ID:DEoODp0F0
>>618
つかミラターボ無しで普通に120キロ巡航出来るぞ?

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:48:22.56 ID:AhmVGRMq0
>>616
へー
勉強になった

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:49:46.44 ID:7g8IX7450
買い物に1日5キロしか走らないような日本には軽のNAでも十分なんだよね

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:52:17.51 ID:AhmVGRMq0
>>614
ダウンサイジングってのは車を遅くすることではないから

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:55:24.96 ID:KhkOIA2+0
>>435
ほとんど軽しか売れないのにアホがドヤ顔w

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:55:44.48 ID:DGe86O6X0
>>618
今主流のターボはそういうのじゃなくて、
低速域でのトルク重視だよ

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:55:45.66 ID:IAidCY4H0
大排気量NA最高や!

すいません排気量だけで税金決めるのやめてください
リッター7km走れば十分じゃないですか許してください

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:55:58.47 ID:NLmm9Vr00
こういう会話系の記事嫌い
お前らライターなんだったらちゃんと記事を書けよ
手抜いてんじゃねーぞ

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:56:43.81 ID:fResQwSO0
フィエスタのエコブーストの評価すげえもんな 
ああいうのって日本がやって欲しかった

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:57:39.28 ID:TPJFXRn30
軽ターボって維持費すごそう

バカしか買わないんじゃないの?

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 12:58:01.69 ID:H8emcagE0
ターボ車、HV、EV終了 ロータリーエンジンのように排気量×1.5倍換算で税金請求へ EVはみなし排気量導入
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382070677/l50

○ なお、将来的には、ハイブリッド自動車や過給器(ターボチャージャー等)、電気自
動車や燃料電池車等の普及等を考えると、今後の課題として、車の体積等の財産税に
ふさわしい課税標準の導入について、検討していくことも必要である。

○ 当面、排気量を課税標準とする場合、「排気量」の値を持たない電気自動車や燃料電
池車等については、現在、1000ccクラスの小型自動車の税率を適用しているが、その
財産価値に応じ「みなし排気量」を与えることなどを検討する必要がある。

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 13:00:59.59 ID:fhydFRqa0
ヨーロッパや中国みたいな大気汚染地獄になる前に、PM排出量高い車には重税を課して欲しい。
技術が無くてPM撒き散らすターボ車しか作れない自動車メーカーを保護した結果、大気汚染に苦しんでるのがヨーロッパの猿ども。

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 13:02:02.20 ID:8EAimC/C0
エコおマンコチャージャー

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 13:10:55.21 ID:nPdUJa5g0
レボーグ1.6の実燃費は10km前後 税金が安い以外NA2.5と変わらない
なんちゃってダウンサイジングターボ

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 13:16:25.83 ID:ftzB1Jnn0
>>431
はぁ…

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 13:18:13.68 ID:uppdFXHJ0
>>629
NAと比べりゃかかるがそれでも普通車よりは安いんじゃないか
避けられる理由は維持費より車両価格の差が大きいかと

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 13:19:08.77 ID:g6AARFrK0
>>594
もうフェラーリV8はターボしかない

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 13:20:10.17 ID:g6AARFrK0
>>590
ヴィッツを軽規格に入れるのと同じくらい無理がある

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 13:21:29.09 ID:YDiodQYG0
ハイブリッドは電池交換で50万ぐらい取られるんだろ
最初からこの二重取りが狙いなんじゃないかと勘ぐってるわ

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 13:21:51.11 ID:Nf7PrY+E0
工作レベルの向上によって多気筒じゃないと高回転回せなかったのが
1シリンダー大排気量でも回転上げられるようになったからね
まだ多気筒信仰してると恥かく

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 13:22:48.28 ID:MhqLCB5P0
スバルには低排気量でレギュラーガソリン仕様のターボを出して欲しいな。
ちゃんと四駆でね。ー

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 13:24:14.54 ID:k/a+mgSB0
>>612
そもそも直4は縦置きにしか使わんだろ
MINIは並列四気筒であり直4ではない

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 13:24:37.83 ID:DPwrIjUB0
ハイブリなんて論外、余程距離稼がないと元とれない
過給器付いてるのはオイル管理とか面倒だからクソ
軽笑なんて耐久性が未だに普通車に追いついてない時点クソ
よって、NAの中古ガソリンコンパクトが攻守最強

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 13:25:32.72 ID:MWhKsKzK0
やっと三菱のフルラインターボ フルライン4WDに時代が追いついたか
おせーよ

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 13:30:47.56 ID:Ky1++cGd0
>>638
プリウスでハズレの電池やインバータで70万程自腹切らされたって事があってリコールされたが一時的なもんだしな
商用であっても元が取れる云々なんて大嘘だった訳さw

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 13:33:32.21 ID:I89fM7bH0
平昌五輪開催危機で韓国が属国になる 裏で策謀する2つの大国 [転載禁止](c)2ch.net [732842276]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1425646706/

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 13:35:32.90 ID:g6AARFrK0
>>641
>そもそも直4は縦置きにしか使わんだろ

は?
直4=直列4気筒は横も縦もあるぞ

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 13:36:05.38 ID:g6AARFrK0
>>640
出しただろ

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 13:38:36.24 ID:TXhjhF/z0
>>42
直噴はPM2.5が酷い
子供は絶対に乗せたくない

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 13:40:26.56 ID:MhqLCB5P0
>>647
もう少しスポーツ寄りで。ラリーに使えるようなので…って売れないか。

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 13:41:20.06 ID:g6AARFrK0
>>643
三菱と違ってBMWはマジでフルラインターボだからな

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 13:42:13.65 ID:g6AARFrK0
>>649
レボーグをラリーに使えば良いだけ

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 13:56:16.18 ID:m2oICwoW0
>>573
ようわからんがthx

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 13:56:38.08 ID:/qS0enWp0
まぁ国によっては似たようなとこもあるけど
日本の自動車税制が過剰に色々抑制するような方針だし
おまえらも過剰に規制方向に行きやすいという基地外国だからしょうがない

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 14:05:49.72 ID:Vpfv35PC0
ターボって燃費悪くてエンジン寿命も短いんだろ?

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 14:08:21.67 ID:wjlxk65R0
インプにテンロクターボ積まんのかな

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 14:08:50.39 ID:qSVWWN7g0
どうでもいい
日本で売られてる中かから少しでもいいのを選ぶだけ

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 14:12:07.89 ID:g6AARFrK0
トヨタはいつフルラインハイブリッドにするんだ?
ヴィッツやウィッシュとかにもハイブリッドシステムを積めよ

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 14:12:41.17 ID:k/a+mgSB0
>>646
いやいや、例えばシルビアは直4だがインテグラはパラフォー(並列四気筒)て読んでた
縦置き=直4て意識だった

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 14:13:56.21 ID:MWhKsKzK0


660 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 14:18:43.64 ID:MhqLCB5P0
>>651
安直すぎる…

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 14:20:56.85 ID:g6AARFrK0
>>658
は?

エンジン種類・シリンダー数及び配置
水冷直列4気筒横置
http://www.honda.co.jp/Fit/webcatalog/performance/spec/

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 14:27:11.56 ID:vZ85pT6t0
トヨタのターボは遅れているように思われるが
実は内製でターボを作ってたりする

自動車メーカーで内製でターボを開発製造できる技術を持ってるのは
実はトヨタだけ

トヨタが大々的に展開してこなかったのは
HVのが未来があるという読みと
ターボは品質不具合が多い(しかも高額部品)いう2点

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 14:27:26.09 ID:k/a+mgSB0
>>661
捉え方の違いやな…
横置きは並列四気筒パラフォーて呼んでたし、縦置き直列とは明確に分けてたわ

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 14:33:10.53 ID:MWhKsKzK0
>>662
三菱は?

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 14:36:32.02 ID:u15numlw0
>>662
三菱は親会社がターボ作ってるから実質内製でしょ?

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 14:36:49.63 ID:vZ85pT6t0
>>664
重工と自動車は別会社でしょ
グループ内製というなら三菱もそう

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 14:39:55.31 ID:Ln5PCV7r0
>>519
昔は良くあった

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 14:41:33.99 ID:jDYW860F0
ヨーロッパの車メーカーも肝心のターボチャージャーを三菱重工や石川島播磨重工から買ってるんだよね。
情けない話だ。

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 14:42:01.15 ID:Ln5PCV7r0
>>663
捉え方の違いじゃなくてお前が無知で勘違い晒してるだけだろ

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 14:54:47.88 ID:k/a+mgSB0
>>669
ja.m.wikipedia.org/wiki/直列4気筒


車体の進行方向に対して縦向きに搭載されるエンジンを「直列4気筒」、横向きに搭載されるエンジンのことを「並列4気筒」と呼び、区別する場合もある。

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 14:55:44.53 ID:TgiWsKuM0
>>561
排気量を下げても誰も得しないからやらないんじゃないの?
税金一緒、燃料消費アップ、走行性能ダウン、開発費アップじゃメーカーも客も損をする

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 15:16:00.17 ID:DClMxlw/0
充電スタンドの建設見るけど無駄だよなぁ

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 15:20:34.48 ID:cgxrncjY0
>>7
ジャップの海外信仰は異常

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 15:21:08.71 ID:T9lD7ZCO0
コンパクトではスズキとかがやってる
デュアルジェットもオモロイと思うけどなぁ
コスパでは勝負できるでしょ

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 15:44:22.40 ID:Wp2qEXw/0
>>1
NAより燃費悪いから
NAよりうるさいから
排気量上げた車のほうが良いから

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 15:54:52.79 ID:veDI4sUU0
そりゃ東京都を始めとしてNOx規制でディーゼルエンジンの開発が止まったようなもんだから出遅れるのは当たり前だろ

欧州じゃむしろディーゼルはクリーンエンジンという扱いなのにな

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 15:56:21.76 ID:ZYub5wFt0
マツダが現状世界最高峰のディーゼルだしてるし
他メーカーもクッソ厳しい日本の規制に対応してる
アメリカは軽油車は売れない

嫌儲民って馬鹿なんだな

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 15:56:28.61 ID:g6AARFrK0
>>675
>NAより燃費悪いから

トヨタ日産のV6、2.5Lに対してBMWやベンツの2Lターボは燃費で勝る

>排気量上げた車のほうが良いから

排気量を上げた車の売れ行きは絶不調

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 15:57:47.29 ID:g6AARFrK0
>>677
>アメリカは軽油車は売れない

ディーゼルエンジンを積むドイツ車がそこそこ売れてきてるけど

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 15:58:26.35 ID:DEoODp0F0
>>673
韓国、1月輸入車販売1万9930台…日本を抜く
http://japanese.joins.com/article/576/196576.html

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 15:59:01.78 ID:RGA8LfGw0
>>620
動力性能的には余裕だな
ロードノイズとかの点で苦しい

>>626
ヨーロッパじゃもっと高いんですよ

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 16:00:19.88 ID:fhydFRqa0
多少燃費良くなっても、ターボでPM撒き散らして迷惑をかけることを日本人は良しとしない。

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 16:02:42.78 ID:Tg/9nurU0
>>678
現にダウンサイジングターボは需要低いわけで、常人は誰も買わないんだが何言ってるの?

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 16:03:54.26 ID:DEoODp0F0
>>681
普通に会話して、ラジオも聞こえるレベルだよ?

追い越し加速望まなければ十分だ。

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 16:08:35.34 ID:lFNbNRrY0
>>683
これからしばらくの間、低燃費ガソリンエンジンと言えばダウンサイジング
ターボの時代が来る予定なんだけど

今までの2〜2.4リッターNAエンジンが1.5リッター程度のターボに置き換わる

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 16:09:10.05 ID:g6AARFrK0
>>683
街を辺を走る高年式のベンツ、BMW、アウディ、ボルボ、VWのほとんど全てがダウンサイジングターボエンジンを積む、という事実

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 16:13:33.32 ID:LtREWRfU0
ターボ()
スポーツドライビング()
走る喜び()

誰得だよwまるで売れてないじゃんw

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 16:13:46.58 ID:pl/fEJcB0
軽あるし

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 16:23:31.41 ID:RGA8LfGw0
>>684
感じ方の違いなのかな
母親の現行ミラをたまに乗ることがあって
タイヤ銘柄は忘れたけど80km/hあたりでロードノイズは相当大きくなり
100km/hともなれば助手席との会話は声を張り上げないと無理

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 16:28:31.27 ID:1MkeSSwc0
トヨタが何年か前にこれからはダウンサイジングハイブリッドとか言ってたから
そろそろ何か出してくるんじゃないの?

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 16:31:01.00 ID:DEoODp0F0
>>689
タイヤの違いだと思う、流石にメーター振り切るほど飛ばせば五月蝿いけどね
ウチのはエコピアだったと思う。

692 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 16:39:42.57 ID:MBBVcen9O
まあほんとに気持ちいいのはFRでNAで6発以上で大排気量なんだよね
でも今は世論からいって無理なんだよな

693 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 16:40:32.91 ID:DEoODp0F0
>>692
逆に、今乗らないと今後乗れなくなる可能性があるぞ。

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 16:45:41.21 ID:RGA8LfGw0
>>691
了解です

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 16:46:57.86 ID:i2lCQSmn0
>>689
ミラとムーヴ乗り比べると
ミラの方が明らかにノイズ大きいね
遮音材の量の違いかね

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 16:47:20.85 ID:HQqfRPaR0
ルーテシアの0.9LターボMTを次期マーチにのっけてくれないかなあ

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 17:02:24.00 ID:RGA8LfGw0
>>696
ベーシックグレードにMTは絶望的じゃないのか
0.9ターボは乗ってみたいけど

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 17:03:54.92 ID:A/hwByPx0
>>696
たぶんその感覚が違うんだろーね
日本人からしたらルーテシアなら日産だとシルビアくらいのイメージで、マーチにダウンサイジングターボ載せても(マーチを買ってない層に)買う魅力にならないでしょ

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 17:04:58.17 ID:8n9uUPN3O
>>687
そういう風に謳っててもスポーツでも無いし
走る喜びも感じられないんだもん

700 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 17:06:40.97 ID:MBBVcen9O
二酸化炭素詐欺にあってまともな思考力よりも恐怖心に負けたからドイツ勢は直噴ターボだらけだし
プジョーとかシトロエンなんかはBMWですしエンジンは

701 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 17:08:01.27 ID:RGA8LfGw0
>>698
メガーヌがシルビアならまだわかるけど
いくら3ナンバーでもいくら日本人が車音痴でもルーテシアがそれはないんじゃないの

702 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 17:16:11.15 ID:FK68haIa0
ここまでYRVの名前が1度も出ないなんて・・・
出てくるのがちょっと早かったな
ミッションの選択肢にも不満が

703 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 17:18:49.48 ID:ZxS4i5Ob0
軽のターボで120馬力くらい出させて
1300ccクラスの普通車として売ったらいいのに

704 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 17:19:52.97 ID:7/D8wYZD0
ダウンサイジングターボなんてハイブリッド開発できないメーカーが苦肉の策でやってる死滅回遊だろ
電気自動車へのシフトは明確だし、そんなもんにコスト割く事自体が無駄

705 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 17:21:16.42 ID:Ky1++cGd0
>>662
>実はトヨタだけ
トヨタの提灯持ちってなんでこう底抜けに馬鹿なんだろうな〜

トヨタのタービンなんて中国の子会社がやってる程度のポンコツだぞw

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 17:23:52.67 ID:Ky1++cGd0
>>704
小型高性能化はダイハツに丸投げだし、
HVなんてニッチ自画自賛してコスト割いてるトヨタみたいな馬鹿企業がジリ貧なだけ

707 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 17:28:48.70 ID:p+7VyQ0mO
今のSuper-GTが直4の2.0Lで500psだっけ

708 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 17:29:52.97 ID:4s0NPrSs0
日本車で出したら「まるで軽自動車のエンジンをちょっと大きくして燃費を稼ごうとする阿漕さ」とかいうんだろw
そして軽自動車のエンジンに毛が生えた程度に廃屋指定って連呼して火病る評論家のセンセーたちの姿が見えそうだ

709 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 17:31:00.62 ID:RV6ZKFyo0
>>703
それに何の意味があるの?

710 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 17:33:11.60 ID:RV6ZKFyo0
>>708
日本車にもダウンサイジングターボがいくつか出てるけど、そういう記事はありました?

711 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 17:37:54.36 ID:zxhbT69A0
エコじゃないからディーゼルなんて買うな

712 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 17:44:57.99 ID:7/D8wYZD0
>>706
ハイブリッドは電気自動車への過渡期であってそれがゴールじゃない
ハイブリッドを開発することで電気自動車にシフトするための、技術の蓄積、特許取得、社会への浸透、インフラ整備を進めていく
ダウンサイジングターボ一本で行くということはそれら一切に遅れをとるということでありメーカー一個の問題ではなく(ry

713 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 17:49:56.78 ID:uppdFXHJ0
>>710
>>1がまさにそんな感じの記事なんじゃないの
従来のレガシィ2.5NAの代替として出してきたレヴォーグ1.6ターボに対して遅い、もっと馬力出せって
燃費やフィーリングを問題視するなら分かるが今時速さって

714 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 17:51:15.64 ID:ZK13MvvH0
軽ターボ
最先端

715 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 17:51:49.16 ID:ZDZCcjby0
ノートスーチャーしらんのか

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 17:53:26.32 ID:QSoqG1k70
>>714
ほんこれ
1リッターどころか660ccまでダウンサイジング

717 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 17:55:44.42 ID:AmjnMZgM0
ID:QSoqG1k70
どこがだよ
車体サイズも排気量も上げてターボまで付けてきたんだから
何がダウンサイジングだ

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 17:58:23.64 ID:jjz6pNM20
普通車の車体に660ccターボ載せて馬力も向上させれば良いんじゃね?
100馬力くらい出せれば1.5Lクラスの車体でも問題ないだろたぶん

719 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 18:00:18.18 ID:Ky1++cGd0
>>712
EVへの繋ぎだとトヨタが公言して初代プリウス出したのは知ってますw
その時に、わが社の次世代電池が実用間近だと言って以降音沙汰無いのもね

技術?w特許?wんなもんな〜んも値打ある物無いから見向きもされてないwww
インフラ整備?wトヨタは水素ステーションの一軒でも自費で建てた事あるかい?w

献金や天下り無くして一切の補助無い商売してから大口叩けよ

720 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 18:08:09.31 ID:DEoODp0F0
>>717
乗用車としてみれば諸外国の小型車と比べても小さいだろ?

ソノ上で高速巡航可能なんだから十分だろ。

721 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 18:10:31.47 ID:DEoODp0F0
>>718
初代マーチ
全長 3,785mm
全幅 1,560mm
全高 1,395mm
ホイールベース 2,300mm
車両重量 635kg

スターレット4代目
全長 3,770mm
全幅 1,600mm
全高 1,380mm
ホイールベース 2,300mm
車両重量 790kg

スズキハスラー
全長 3,395mm
全高 1,665mm
全幅 1,475mm
ホイールベース 2,425mm
車両重量 750-860kg


昔のリッタカーよりデカイ

722 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 18:11:30.34 ID:7/D8wYZD0
>>719
やり方が汚いとか綺麗とか好き嫌いの話がしたいの?
オレそういうの興味ないんだけど

723 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 18:11:48.23 ID:Nx9S69Pi0
>>670
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/直列型エンジン

> オートバイにおいては、並列型エンジン(Parallel-engine、パラレルエンジン)という名称が用いられる事も多い。

> 実際には並列型エンジンの厳密な定義は曖昧であり、単にオートバイに横置き搭載された直列型エンジンを指す単語となっている。

主に二輪に使う言葉らしいな、

724 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 18:13:16.26 ID:NEnut9RAO
H4年式のスターレットターボに乗ってる俺は時代の先を行ってるわけか

725 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 18:13:23.98 ID:DEoODp0F0
>>719
ソノ前にトヨタってガソリンスタンド経営してるのか?

726 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 18:18:40.69 ID:Nx9S69Pi0
ttp://www.asahi.com/articles/DA3S11598920.html
とかじゃダメなのか?

727 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 18:22:33.22 ID:eAEKvs3+0
初代のコロナとかパブリカとかの今の軽より全長が少し長いくらいで大きさあんま違わないし
十分といえば十分なんだよね

728 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 18:27:06.58 ID:NEnut9RAO
>>172
日本の社会状況そのままだよな
ハイパワー車はくそ高くて庶民は買えず、リーズナブルな車はどれもアンダーパワー
格差が両極端で中間層が存在しない
2500ツインターボのスープラが300万で買えた時代はもうやってこない

729 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 18:33:59.15 ID:wJDJuYbB0
トヨタにくしw

730 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 18:48:58.14 ID:0jHRNmmh0
ダウンサイジングターボはスタート&ストップする
市街地では燃費良くないのだよ。
市街地ではハイブリッドが有利。
ただし高速走行ではエコターボは低燃費。
ヨーロッパと日本の道路事情の違いでどちらを
優先的に開発するか?の違い。

731 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 18:51:32.43 ID:RBeBr7yo0
今の日本車でターボで安い車って何があるの?

732 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 18:57:47.89 ID:0PwNveZg0
>>6
巡航メインなら、NAの方が良さ気に思えるけどな スロパーシャルで
俺もNAが好き

733 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 18:57:51.28 ID:MBBVcen9O
>>196
それは英語詠みをしてるね
オリジナルに近いドイツ語詠みだとそれぞれ

ゲトラーク
ボルクワーナー

734 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 19:01:24.02 ID:MBBVcen9O
>>198
環境先進国だの地球温暖化ガス=二酸化炭素という珍説だの何なの??
21世紀にもなって直噴でPM撒き散らすってどんな理性してたらそうなるんですか??

735 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 19:37:01.51 ID:5qiCWH7B0
650ccで100ps出せるターボエンジンに注力してるからだろ

736 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 20:06:26.14 ID:MBBVcen9O
>>209
激しく同意
内燃機関に不可欠である変速機が海苔味の根本を決定する
福野礼一郎も最近のル・ボランかエフロードか何かでそう書いてたんすよね

737 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 20:37:08.65 ID:MBBVcen9O
>>240
CO2削減のためには我慢しろよハゲ

738 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 20:41:47.35 ID:kyisfXt80
ベンツS400ハイブリッド V6 3.5L+モーター
アウディA8ハイブリッド 直4 2Lターボ+モーター
レクサスLS600h V8 5L+モーター

739 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 20:52:52.77 ID:MBBVcen9O
>>256
>>231のフォレスターとかXVとかまぎれもないCVTなんだけど貴方は知的障害なんですか?

740 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 20:55:52.99 ID:jIxgvlWH0
>>739
あんたバカぁ?
ヒォレスターはふつーにマニュアルあるけど

741 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 21:07:22.02 ID:BM9iRt+J0
>>196
歴代GT-R?
BNR32とBCNR33は、違うんでないかい?

742 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 21:07:43.91 ID:MBBVcen9O
>>305
その点考えるとやっぱりスーチャはええなあ
ゴルフ6にあったツインチャージャーって今どこにもないね
日用品としては耐久性ゼロなのかな

743 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 21:47:49.95 ID:I0uJbIsL0
>>719
おいおい、トヨタ様の悪口はその辺にしておけよ。
世界第二位の自動車メーカーだぞ。

744 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 22:07:43.14 ID:Esy65nE10
もうクリーンディーゼルでいいじゃん

745 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 22:19:20.95 ID:1WtamVTD0
>>742
シャランというミニバンにはまだ積まれてるよ

746 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 23:03:13.13 ID:0jHRNmmh0
>>731
スバル・レヴォーグ1,6ターボ。
http://www.subaru.jp/levorg/levorg/

747 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 23:07:36.06 ID:FPx+Iagx0
オーリスがいいの?

748 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/08(日) 23:15:03.51 ID:1WtamVTD0
オーリスよりはゴルフの方が良いんじゃね

749 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/03/08(日) 23:31:51.82 ID:yd5Oo2Jz0
今や日本じゃ軽しか売れないしなー。

750 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 00:13:01.83 ID:9yynUpqX0
>>364
それはある。
あらゆる分野で。
それをガラパゴスと言う。

751 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 00:24:01.10 ID:pT5XdwuL0
>>719
お前ももう少し賢くなってから大口叩けよ
バカのドヤ顔うぜえ

752 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 00:24:28.83 ID:LSnvYCYz0
>>750
ガラパゴスと呼ぶのはガラパゴスにあまりに失礼
ガラパゴスというか自滅じゃね?

753 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 00:32:38.37 ID:ebju0+fl0
スズキなんかは海外版だと排気量増やしてるんだよなぁ
増税するんだから軽枠無くして欲しいね

754 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 00:35:00.38 ID:0wm3b2Pl0
海外だと7エアバッグなのに
日本に来ると2つしか付いてない
日本のメーカーは日本人軽視してるよな

755 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 00:51:53.83 ID:L7ioxfXP0
1の文が結局ハイパワー最高っていうことで萎えるな
現段階では燃費とかエコとかがターボの観点になってるのに無理矢理欧州車褒めたいだけだろ
欧州の環境の酷さからすればハイパワー車カテゴリーそのものが危機的なのに
ベンツもBMWも恥も外聞も投げ捨てて利益が少ないコンパクトカー出してるのはそういうことだろ
低燃費でエコな車が出せないから大排気量車をダウンサイジングターボにして見かけのエコカー出してるだけ

756 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 00:56:39.24 ID:ySSy2sWy0
BMWがMINIは別としてFF出したのにはがっかりした

757 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 01:04:03.88 ID:3u6u1Bmu0
>>756
あれはシャーシもエンジンもミニの使い回しだよ。
ゴルフに対するアウディA3的な位置づけ。
まぁゴミみたいな車だし、ミスチルのCMからも情弱向けなのがわかって良心的

758 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 01:43:21.88 ID:QBEjBQXd0
エコカー減税とB-CASとか政府と業界の癒着が酷すぎて流石に呆れたわ

759 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 06:36:07.26 ID:T96LfG7o0
>>113

760 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 07:02:39.90 ID:pJN7rD0L0
日本でダウンサイジングターボが流行らなかった一番の原因てHVがエコカーとして成功しすぎちゃったからだと思うわ

761 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 07:14:23.00 ID:T96LfG7o0
まちがえました

762 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 07:19:04.23 ID:pJN7rD0L0
MJが誰かしらんけど馬力馬力言ってるのは時代錯誤だな

763 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 07:26:48.19 ID:f9U7xGGs0
>>27
エンジンは空気と燃料を燃やしてナンボ(=仕事量・馬力)
NAで空気と燃料を一定の時間内に沢山燃やすには
排気量を上げるか回転数を上げるかしかない。

ターボは小さいエンジンに空気を無理やり詰め込めるから。

764 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 07:36:29.37 ID:4iGaYoiI0
ダウンサイジングの行き着く先は
軽自動車だろ
ハイパワーを制して燃費競争中
むしろ最先端だわ

765 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 08:00:21.44 ID:zBps8Rj70
今のダウンサイジング・エンジンってターボのブースト圧を2bar以上だから
ちょっと前のレースカー並なんだよな。

766 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 08:02:42.35 ID:25CDytmL0
>>282
V40のが軽くてパワーあってしかもDCTだから値段なりで当然な気がするぞ
V40: 1430kg/180ps
レヴォーグ: 1550kg/170ps

767 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 08:11:05.90 ID:y641m4FS0
>>760
ガラパゴス化か

768 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 08:52:27.35 ID:LSnvYCYz0
>>760
日本の道路が世界一低速だからだよ

769 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 08:57:10.28 ID:LSnvYCYz0
>>764
ダウンサイジングってのは車を小さくしたり、遅くしたりすることではないよ

770 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 09:01:10.46 ID:ns70yDun0
>>769
でも行き着く所はソコだろ?

環境重視になれば車は小排気量化し、同じエンジンなら軽量な方が良い

771 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 09:12:29.71 ID:LSnvYCYz0
>>770
全然違う

772 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 09:19:53.09 ID:ns70yDun0
>>771
じゃ行き着くところ、目指す所はどんな形だ?

1LのエンジンをSクラスに積むのが目標か?

773 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 09:50:52.88 ID:+rCdLk+T0
>>772
NA2Lでリミット7000rpmの車があっても、ほとんど4000rpmまでしか使わないでしょ
1.2Lシングルターボなら0-4000rpmまで↑このフィーリングと同じ走りが出来ちゃう
そして、NA2Lなら排気量不変だけど(除EGR)
ターボは踏み込まなければその分燃料消費は減って、無負荷なら1.2L分で済むからエコだね
排ガス規制や燃費規制の中で、大排気量車を売るのに、低燃費車を売る必要があるみたい

774 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 09:55:58.36 ID:JUrK9jqS0
>>773
ターボラグってもう無いの?

775 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 09:56:38.19 ID:ns70yDun0
>>773
じゃ1.2Lじゃなく660でソレ目指そうぜブースト上げれば大丈夫だろ。

776 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 10:38:29.00 ID:Y9StxEEI0
20世紀は環境規制は何度もあったけど消費者に対してはそれを売り文句にして売ってきたわけではない
21世紀はダウンサイジングじゃやっぱり間に合わないから庶民はターボもない低パワー車で我慢しろって
世界的な流れになる可能性は否定できないと思うけどな。少なくともターボ化はコスト上昇の要因だからね
シンプルな構造でエコで低燃費って事になれば低排気量NAが一周回って最有力になるわけだ

777 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 10:42:03.81 ID:ySSy2sWy0
>>757
そんなことは知ってる
ただあれほどFRにこだわってたメーカーがBMWブランドでFFを出したことにがっかりした

でもMINIのったかぎりFFでも良い車作るんだけどね

778 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 11:01:58.35 ID:fZNVSvrW0
PCと同じでパワー無い車なんて糞だろ
動きゃ良いってもんじゃないぞ

779 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 11:11:20.78 ID:RUGZ9VW40
乗って楽しい車にはパワーも必要だけど
どれだけ必要かは人それぞれだからな
個人的には排気音が甲高い車が好きなので高回転NAが好み

780 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 11:32:07.16 ID:Y9StxEEI0
これから自動運転とまではいかないけどオートクルーズ、自動ブレーキ、自動パーキングとか
当たり前で燃費とエコの為に自動でリアルタイムにアクセル微調整とかやるようになったら家電みたいなもんだな
標識とかカメラで判別して自動で速度調整を促すとか出来るようになればオプションでも搭載するだろう
そうなりゃパワーとか動力形式なんて気にするのはマニアだけだろう。足回りの形式を気にするのと同じになるかもね

781 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 11:34:51.49 ID:dGG2XZIW0
どうせEVになるのに未来のないターボ車なんて
HVならまだ関連技術ある

782 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 11:39:36.75 ID:JhBpm0nF0
EVにしろ燃料電池にしろ、旅行行っても困らない程度にインフラ整備されるのは10年、20年は後でしょ

783 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 11:40:33.86 ID:5+GAm+yk0
石原のディーゼル規制から出遅れるようになったように思う
欧州はディーゼル進歩させてディーゼルターボ
そっから今のコンパクトなダウンサイジングターボ路線になった

784 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 11:40:35.89 ID:rcYe9sJ20
>>680
韓国はヒュンダイがやらかしまくってるから国産車の信頼が日本ほど高くない

785 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 11:46:43.52 ID:t/ZVnQxD0
>>680
米韓FTAの恩恵で北米ヒュンダイの逆輸入車もそれでカウントされてるんじゃね?左ハンドル圏うらやましか

786 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 11:46:57.64 ID:4OPeCYgR0
最近猫も杓子もターボターボいってるから何事かと思ったら
ダウンサイジングというブレークスルーが起こってたんだね

787 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 11:48:46.06 ID:t/ZVnQxD0
日本でも日産マーチは輸入車でカウントだもんな・・・通貨高のときの逆輸入はよくある話

788 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 11:50:27.01 ID:IY/lAgv/0
日本だとターボは走り屋のイメージあって流行らないんかね

789 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 11:56:14.75 ID:zd8z1yXz0
ダウンサイジングターボって言う割にオーバースペックっぽいのはなんで

790 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 11:56:17.17 ID:H7ATsSsa0
7Lとか8Lのガソリンエンジン積んでたアメリカのピックアップトラックが3.6Lのダウンサイジングターボになる時代だからな。
まだNA大排気量信仰が残ってるらしいけど。

791 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 12:13:58.32 ID:UO4Dpblp0
>>789
車を遅くするのが目的ではないから

792 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 12:17:49.41 ID:Y9StxEEI0
>>789
エコとか燃費とかは本当はメーカーも手を抜きたいから
デカくて高い車作って売りたいからな

793 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 12:19:55.85 ID:Lu0VSFkq0
パサートもいまや1400ccなんだっけ
このくらいのサイズ、出力でいいんだよな

794 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 12:22:59.68 ID:j41AYzHh0
排ガス規制

795 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 12:23:55.25 ID:amSgoClK0
>>27
エンジンは内圧が高いほうが効率が上がるから。
カルノーサイクルのグラフでも見とけ。

796 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 12:26:24.58 ID:UO4Dpblp0
1400ccとは言っても250Nmあるから、同クラス(アテンザなど)の2Lよりパワフル

797 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 12:28:28.75 ID:UO4Dpblp0
>>795
地球の大気圧がもっと高ければ良かったのにな

798 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 12:29:05.20 ID:XB1ZSSC80
>>49
セレナとかクラウンのマイルドハイブリッドってそれじゃないの?

799 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 12:29:20.12 ID:juNB6avK0
日本でそんな馬力出してどうしようというのか?
そもそもレヴォーグは日本の島国用にレガシィ系譜でこじんまりしたの出してるんじゃなかったか

800 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 12:33:26.36 ID:Y9StxEEI0
まぁ欧州はアウトバーンがあって何とか高速巡航の快適性を売りにして差別化したいんだろう
北京と大差なくなりつつある欧州がいつまで高速巡航を認めていくかが
欧州の自動車業界の未来に大きく影響するだろう。高速巡航捨てればターボも入らないって
今のダウンサイジングターボが証明してるからな。アウトバーンでターボ全開にしてどこがエコなんだよ

801 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 12:34:29.56 ID:3PxD2wdt0
日本の道路事情で快適な加速性能とかホントに必要なのか?
軽のショボイ出足でも不便に感じる事がないというか
ネズミ捕り多すぎて変にスピード出ちゃわない方がありがたいぐらいなんだが

802 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 12:38:50.69 ID:XB1ZSSC80
欧米じゃ長距離運転とかするんでしょ?
国ごとに路面状況も変わるだろうし、日本のほぼ画一的な路面状況よりも過酷そう
長距離を快適に移動するには走行安定性は不可欠だろうし、国内仕様のトヨタみたいなフニャ足じゃきついだろうな

803 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 12:46:57.01 ID:Y9StxEEI0
>>801
アウトバーンでさえ速度規制について議論される時代に200kオーバーの高速巡航できる車を
欧州はなんとか売りたいわけですよ。それしか今のところ商売できる商品が無い
130K位で走ってるのが普通なんだから低パワーでも良いはずなのにね
欧州の石畳を不快な気分の乗り心地のサスセッティングをして無理して高速巡航するわけです
まぁ政治とか経済とか大きく影響してきた自動車業界だから何が売れるかは誰も分からんのだろうけどね
世界的に不景気が長期化して新興国需要が高まれば安くて遅い車でみんなで我慢しろって言うんじゃないか?

804 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 12:48:02.43 ID:VGbE40450
ターボは桁違いにPM排出量多いのも広まってるからな。
歩きタバコしてるヤニカスを見るのと同じ目で見られるからターボ車はまともな人は買わない、だから作らないだけ。

805 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 12:49:45.88 ID:KWq2BVcn0
モーターアシストターボタービンはどうなった?

806 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 12:51:41.47 ID:H7ATsSsa0
>>801
燃費よくて、高速道120km/hまでフラつかないで10時間乗っても疲れない車が欲しい

807 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 12:52:29.20 ID:/egCI7Dk0
軽は今ターボ付き車種当たり前のようにあるだろ

808 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 12:56:41.63 ID:nt4EPIuf0
>>548
お前ターボ車乗ったことないだろ
負荷かからなくても、十分なパワーでるぞ

809 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 12:57:03.13 ID:gRshiftx0
外車に乗る人は燃料費を気にしないだろうけど
ハイオクで10円も違えばターボ車が日本で出てくるわけないもの

810 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 12:57:58.43 ID:ns70yDun0
>>808
ブースト掛からないとカスだぞ。

811 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 12:59:22.05 ID:RsoNrEqX0
別に出遅れつってもジャップ市場だけの話で、ディーゼルなんかも欧州じゃバンバン売ってるし、よしんばガソリン低圧ターボの採用が遅れてるにせよ市場シェアそのものがソレを理由に減ってるワケでもない
何か問題あるんか

812 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 13:01:36.12 ID:BNJOLU6OO
スターレットとかマーチとかミラージュとか四半世紀前はターボ車花盛りだった。

813 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 13:17:20.97 ID:kSNoTq+a0
貧乏人は小排気量ターボで我慢しとけ
大排気量NAのFR最高でーーーっす

814 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 13:32:59.01 ID:ZfbWXg1Z0
>>775
馬力規制あるから無理や

815 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 13:34:35.29 ID:ns70yDun0
>>814
イギリスあたり作れば問題ない。

816 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 13:36:35.75 ID:0HoSv/8d0
>>548
今の100馬力/L程度のターボエンジンにはターボラグなんてないぞ
WRXみたいに150馬力/Lも出してるのはターボラグがあるけどな

817 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 13:40:35.94 ID:lqmi7uCu0
>>806
ノシゴルフ

818 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 13:41:49.78 ID:ZfbWXg1Z0
>>815
ピストンの大きさが小さいから効率よくなるわけではないからな
程よい大きさってのがあるわけで
800ccの車を作るのはわかるけど660ccは中途半端すぎる

819 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 13:49:02.36 ID:/+uH/B5a0
右ハンドル 速度出せない時点で輸入高級車はデメリット多いし

820 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 14:54:04.66 ID:ZVAGXacz0
>>800
世界の道路は高速化してるからな
特にアメリカなんてこの30年で高速道路の最高速度が55mphから85mphにまで大幅に上昇した

821 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 15:01:44.73 ID:OkZP93Lw0
>>806
なんぼでもあるがな。ドイツ車に。

822 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 15:03:14.99 ID:yR2NHsL40
先日自動車レース関連スレで
日本の遅れを指摘したら
気狂い染みたカキコ受けたわ

823 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 15:05:01.00 ID:0wm3b2Pl0
>>822
車関連板ってキチガイ多いんだよな
本当に免許持ってる年齢かと疑うレベル

824 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 15:10:46.76 ID:ZVAGXacz0
>>811
直噴ターボの遅れで日本勢は欧州市場でシェアを落としてるよ
特にホンダは欧州市場におけるシェアが10年前の約半分になった

825 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 15:18:39.55 ID:KEMFpVgY0
>>820
アウトバーンは逆でしょ。EU内でもドイツだけ違うことについて議論もされてるけどな
EUで足並みをそろえるならばドイツに合わせて無制限は無いと思うよ
EUよりも広大なアメリカでも基準が140km/hなわけだしな。燃費は結局空力に大きく影響するから
世界的に燃費が重要な時代に突入すれば速度はこれ以上上がらないんじゃないか?

826 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 15:20:24.78 ID:ns70yDun0
>>824
なんでトヨタが3年連続世界一なんだ?

827 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 15:32:44.36 ID:ZVAGXacz0
>>826
欧州市場でシェアを落とした以上に他の市場で多くの自動車を売ったから

828 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 15:33:52.76 ID:ZVAGXacz0
>>825
自動運転の普及でさらに高速化する気がする

829 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 15:40:33.76 ID:2wg/Vej3O
>>465
CVT車なんか自分で金出して買うかよバーカ

830 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 15:41:34.49 ID:ns70yDun0
>>827
つか欧州だと、ホンダはバイク屋で車買おうって思わないんじゃない
元々2%だ3%だってシェアが1%台になっただけでしょ。

バイクだと世界シェア1位なんだし。

831 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 15:42:33.79 ID:VGbE40450
ただ単にホンダが一人負けしてるだけだろ、トヨタマツダは販売台数どんどん増えてる。

832 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 15:50:36.01 ID:ZVAGXacz0
>>831
過去最高は1991年の模様

http://www2.mazda.com/ja/publicity/release/2007/200701/070116.html
http://www2.mazda.com/sp/ja/corporate/publicity/release/2015/201501/150128a.html

833 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 15:51:51.05 ID:QBEjBQXd0
途上国の日本車信仰は異常ってことだな

834 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 15:53:33.13 ID:ns70yDun0
>>833
途上国だと走ってるのは外車ばっかりだから
「故障しない」つーのが最大の顧客サービスだからな。

835 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 15:57:37.88 ID:KEMFpVgY0
>>828
自動運転はまだ現実的ではないが将来的には車同士が通信して
車間距離や速度制御を行う事になると思う。そうなると速度はどうなるか?
制限速度以上出す必要が無くなれば加速感溢れるハイパワー車は必然的に売れなくなる
仮に速度が上がったとしても低出力でハイギアードで周囲の車と通信しながら安全にのんびり加速すると思うよ
最早車は運転を楽しむものでなく衛星からの位置情報で管理される公共交通システムになるだけだな

836 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 16:00:33.54 ID:PEVWK+x70
20年前のボロボロのミラターボのタービンが元気に回ってるから壊れるってのは嘘

837 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 16:03:43.27 ID:4z1jZdWp0
ランエボもインプもGT-Rもダウンサイジングターボだろ
日本の方が先だったような

838 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 16:58:34.41 ID:JUrK9jqS0
>>837
言われてみれば。
3リッターツインターボから2リッターターボに移ったもんな。

839 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 17:06:00.63 ID:f3mdACAb0
>>827
つまりトヨタがダウンサイジングターボに注力しなかったおかげでトヨタが世界販売台数がダブルスコアで一位にならなかったと

840 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 17:27:44.35 ID:G8YH5zdq0
>>765
ヨーロッパ車は大気圧込みの数値だから1バール引くと常識的な数字になるよ
それでも高いが

841 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 17:30:14.20 ID:UzxEZeNK0
燃費至上主義だから

842 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 17:36:27.58 ID:LjUCgEY10
内燃機関ターボなんて未来がない

843 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 17:37:43.79 ID:G8YH5zdq0
>>815
セブン160は80馬力で出てよかったな

844 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 17:38:43.27 ID:g7bqMl4l0
フォードのエコブーストいいね

845 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 18:11:40.63 ID:JcYQpQ5E0
ガソリン直噴エンジンが出てきたときに日本の評論家のセンセーたちは安っぽいエンジン音だとかこき下ろすばっかりでしたよねーwいまの欧州の小さなガソリン直噴エンジンにケチつけないのです〜www

846 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 18:16:19.31 ID:wqFc/FKo0
日本車なんてどうでもいいっすわ

847 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 18:23:24.27 ID:k/ZqqmU90
産油国と同じ物が売れると思ってんのか

848 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 18:27:51.87 ID:38Ifuj9+0
>>835
自動運転とは言っても、しばらくは運転手の補助にとどまると思う

849 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 18:28:42.48 ID:38Ifuj9+0
>>844
F150からフィエスタまでエコブーストだもんな

850 :497:2015/03/09(月) 19:10:18.82 ID:sm6LrK2q0
>>528
車体価格は確かに上だろが出回っている台数と扱いを考えて軽自動車に例えたんだよ
1ナンバーが優遇されているからなんなんだよw
税金や保険が安いといえども維持費なども含めて軽自動車には及ばんだろ

851 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 19:47:05.29 ID:lqmi7uCu0
>>825
おそらく、ならない

制限速度100マイルが議論されてる
もちろんガソリン車の優位を続けるため

852 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 19:48:38.25 ID:lqmi7uCu0
>>845
速けりゃ大喜びよ

853 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 20:12:57.27 ID:T96LfG7o0
ミニバンにこういうの積むのが一番いいんじゃないの?
時期ステップワゴンは1.5リッターターボで相当良さそうなスペックだったけど欲しい
けどデザインがオラついてそうで嫌だ、、

854 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 20:15:23.74 ID:Z4iJxWo50
>>845
GDI D-4は実際クソだっただろ

855 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 20:41:29.49 ID:tfYkFknF0
 
アイドリングが安定しているGDIは欠陥品!

エンストしないGDIは欠陥品!

黒煙が出ないGDIは欠陥品!

オイル減りが激しくないGDIは欠陥品!

燃費が良いGDIは欠陥品!

ジディアイ!!!ジディアイ!!!ジィーディーアァーーーアイ!!!

856 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 20:47:01.30 ID:ybgFSk+u0
>>853
1.5Lで200馬力とか言ってるからゴミの予感
VWやBMWは90〜100馬力/Lくらいに抑えるからこそラグを消せるのに

857 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 20:49:04.57 ID:ybgFSk+u0
>>851
85mphまで来てるから、100mphもそう遠くないよな
トランスミッションとアイサイト的なドライバーエイドシステムが進歩すれば十分可能だと思う

858 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 20:59:06.93 ID:zRieyA+o0
上司が2.5lのセダン買ったとか行ってたなあ
新車だと450万くらいのところを新古でローン組んで買ったそうな
話からするとクラウンかISなんだろうな
買えやしないけどなんだかなあ

859 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 21:06:53.75 ID:OkZP93Lw0
>>858
ISやろなあ。
日本車の中ではISとマークXは割とまともな部類ちゃうか?

860 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 21:19:38.39 ID:JBYYg/aO0
>>857
いや、ターボラグはもうない
ジュリエッタとかミニクーパーSをマニュアルで乗ってみたらいい

国産マニュアルの電スロのレスポンスの方がよっぽど問題だよ

861 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 21:23:16.23 ID:ybgFSk+u0
>>859
ISは450万円じゃ買えないぞ
クラウンハイブリッドでも乗り出し500万円くらいするし

862 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 21:25:44.33 ID:OkZP93Lw0
>>861
登録済み在庫車ならいけるんちゃうか?

863 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 21:28:27.07 ID:vDnHd4bz0
ISは出来の悪い不人気車だから自社登録在庫車がいっぱいありそうだな

864 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 21:47:24.17 ID:I0qYkLhP0
>>863
ホンダじゃあるまいしトヨタがISを自社登録して登録台数ランキングにこだわるとは思えんけどなw

865 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 21:51:40.44 ID:ybgFSk+u0
>>862
新車で450万円とあるよ


858 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 20:59:06.93 ID:zRieyA+o0
上司が2.5lのセダン買ったとか行ってたなあ
新車だと450万くらいのところを新古でローン組んで買ったそうな
話からするとクラウンかISなんだろうな
買えやしないけどなんだかなあ

866 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 22:27:18.65 ID:xZrH5M4W0
変態国日本らしく電動加給に活路を見いだそう

867 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/09(月) 23:59:45.92 ID:IY/lAgv/0
>>866
自動車の流れが良くならないと日本では過給は広まらないと思う

868 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/10(火) 00:19:59.10 ID:FFbirxZY0
>>768
欧州の町並みなんか市街地の狭さは日本とそう変わらんと違うか?

869 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/10(火) 00:34:24.81 ID:7fEzUYtG0
>123
兼坂弘の主張に忠実だったからじゃね。

870 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/10(火) 00:41:04.60 ID:Dya18SMx0
>>868
欧州の都市は小さいだろ
東京みたいにダラダラ何十kmも続いてない

871 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/03/10(火) 01:40:03.80 ID:4GZ273d40
ファンタスティポ

872 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/10(火) 02:09:47.83 ID:BR26qnva0
>>869
でも先生はバルブ遅閉じだめだけは頂けないとか言ってた

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