5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

民主・小西が不適切発言「憲法を分からない安倍を支える狂信的な官僚集団」→謝罪 [転載禁止]©2ch.net [199720575]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 21:03:42.82 ID:n65yLmbR0● ?2BP(2000)

動画
https://www.youtube.com/watch?v=bmjYSM8a2E8

20日の参院予算委員会で、質問に立った民主党の小西洋之氏が「狂信的な官僚集団」などと発言し、謝罪に追い込まれる場面があった。

 小西氏は集団的自衛権の行使を容認する昨年7月の憲法解釈変更の閣議決定について
「安倍晋三首相が行ったことは法令解釈ではない。日本の法秩序を根底から覆すクーデターだ」と強調。
追及の中で「憲法を何も分からない首相とそれを支える外務官僚を中心とした狂信的な官僚集団…」とも言い放った。

 直後に岸宏一委員長から「発言中に不適切な言質があるとの指摘があった。十分気をつけて発言をお願いしたい」と注意され、
小西氏は「日本の法の支配を思うあまり不適切な発言があったらおわびしたい」と述べた。

 質問中の小西氏からたびたび指された首相は、「レッテルを貼ったり、誹謗(ひぼう)中傷をする場所ではない。
相手を指したりするのはお互いやめた方がいい」と諭した。

 憲法に詳しいとされる小西氏は、これまでも国会でたびたび首相の憲法観を追及し、
首相は「クイズのような質問は生産的ではない」などと指摘してきた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150320-00000550-san-pol

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 21:04:34.20 ID:CM1yy3qP0
小西という苗字
あっ…(察し)

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 21:05:28.75 ID:G3aRZvtI0
> 首相は、「レッテルを貼ったり、誹謗(ひぼう)中傷をする場所ではない。
> 相手を指したりするのはお互いやめた方がいい」と諭した。

日教組!日教組!

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 21:05:32.75 ID:kY25Gdzp0
期待のケンポー家だけど答弁の形になると弱いんだろう
というか答弁なんだからクイズ形式なんて言われたらもう何言っていいかも分らんな

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 21:08:12.32 ID:G+phNuui0
産経必死杉

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 21:08:51.92 ID:1kwhYPgn0
官僚がいくら上が憲法知らずとも自分の出世が
かかってるからな
国1受かって人一倍憲法知ってても権力にはかなわん

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 21:08:55.90 ID:e8bu+epY0
チョンモメン議員w

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 21:10:01.92 ID:qwNB4jr30
これが自民の憲法観だ!

自民党の憲法起草委員会事務局長、礒崎陽輔「立憲主義なんて聞いたことがない」
片山さつき参議院議員「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」
安倍晋三・自民党総裁「みっともない憲法ですよ、はっきり言って」
改憲がライフワークの安倍晋三総理「(憲法学者の芦部信喜を)私は存じ上げておりません」
安倍晋三総理「現行憲法はGHQの素人が8日間で作りあげた代物」(政府修正と国会審議したが)
安倍晋三総理「憲法が国家権力を縛るのは王権時代の考え方。今は国の形、理想と未来を語るもの」
安倍晋三総理「憲法解釈の変更は私が閣議決定で決める」→政権毎に変わるのかと批判続出
安倍晋三総理「戦争参加ではなく紛争地への弾薬輸送できるか検討」兵站は戦争ではないと珍説
安倍晋三総理「(集団的自衛権行使できない憲法解釈という)建前論に終始する余裕はない」
石破茂幹事長「国防軍にしよう。出動を拒む兵員は死刑にしよう」
石破茂幹事長「反対デモはテロ行為と同じ」
細田博之幹事長代行「憲法は法令の一つ。日本国基本法という程度のもの」
麻生太郎副総理(元総理)「ナチスの手口を学んではどうか」

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 21:11:05.38 ID:qwNB4jr30
西田昌司参議院議員「現行憲法は無効だ」(2009年)
西田昌司副幹事長「そもそも国民に主権があることがおかしい」
西田昌司副幹事長「婚外子相続権平等の最高裁判断は非常識」
自民党憲法改正推進本部本部長代行の船田元「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」
船田元「立憲主義を守ると国が滅ぶ」→本部長代行から本部長に昇格
脇雅史参院幹事長「一票格差違憲判決は取り消してほしい。はなはだ変な判決だ」
赤池誠章副幹事長「現行憲法は違憲だ。理由はGHQの押しつけだし、社会契約説には
  日本の伝統が反映されていないし、男女平等や勤労の権利や義務は旧ソ連の影響だから」
安倍設置の安保法制懇の北岡伸一座長代理「憲法のロジックだけで国を守れるのか」
北岡伸一「法制懇は総理の私的懇談会だから正当性なんかない」
安保法制懇委員の岡崎久彦「メンバーは全員賛成派」「総理が間違ってたら選んだ国民が悪い」
飯島勲内閣官房参与「公明党が集団的自衛権反対なら政教分離で追求するぞ」
菅義偉官房長官「(集団的自衛権で)国民が冷静な議論などできるのか」と侮辱

※例外
自民党の村上誠一郎元大臣「安倍政権はナチスと同じ愚を繰り返す危険性がある」
安保法制懇メンバーの佐瀬昌盛防大名誉教授「法制懇は安倍首相の隠れ蓑」と内部告発
河野洋平元副総理「安倍政権は保守と言うより右翼政治」
安倍談話懇の北岡座長伸一代理 「70年談話で首相に『日本は侵略した』と言わせたい」

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 21:12:32.68 ID:zlh7kapZ0
事実じゃん

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 21:15:09.54 ID:jJXapJWu0
記事ではなく、すべての言動を動画で見たら、
小西、意外と正論なんだよなあ。むしろ揚げ足取りでやられている。
最近の政府や自民党が自由にしすぎているのは事実だし、
小西にはもう少し賢く立ち回れるようになってもらいたい。
きちんと成長すれば、将来的にはおもしろい人材になるだろうし。

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 21:22:38.48 ID:iPv8ROX90
正解だから

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 21:23:22.82 ID:Tev3G0nU0
まあ小西がヒートアップしていたのはわかったな
相手を追い詰める論法は素晴らしいが冷静さがほしいところだ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 21:24:00.55 ID:hmeymdWhO
狂信は間違いない

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 21:24:14.84 ID:S14H0Mms0
官僚が首相の決定に反旗翻していいのか?
こいつ本当に憲法理解してないだろ小西w

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 21:26:45.41 ID:NCgzctX40
>>15
民主党のときには盛大にやってたじゃないか

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 21:28:01.18 ID:S14H0Mms0
>>16
何の話?

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 21:31:10.75 ID:yE0FhITY0
このオッサン、徳島大医を中退して、東大に入り直しとるw成蹊大じゃ敵わんだろw

19 :Q連続体 ◆vtkDOsxeLDCW :2015/03/20(金) 21:31:49.59 ID:HgnicP020
小西議員は信用できる

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 21:34:47.32 ID:GXm8PwFI0
3kと言いやらかし過ぎでもうトーンダウンするようなフェーズは過ぎちゃったな
いつ何時でもいえる問題なのにさわるからだ

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 21:35:12.32 ID:zU2t6hbq0
小西は屁理屈捏ね回すのが好きなひねくれものだよな
ちゃんと話を聞いてない奴には正論にきこえちゃったりする
でもよく聞いてるとすっげーバカな持論唱えてるだけって言う

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 21:36:13.04 ID:AXF1CEBb0
ミンスってゴミしかいないのな(爆笑)

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 21:36:44.82 ID:PLUTeG5n0
>>17
何の話w?

全てだなw

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 21:36:49.49 ID:NCgzctX40
>>17
つい最近も、外務省が総理に話も伝えずにオバマの訪問提案を勝手に断ってたことが話題になったじゃないか
こんなの関係した官僚ぜんいん国家反逆罪で処刑ものだと思うが?

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 21:36:53.72 ID:8BPS6WkJO
正論じゃんか

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 21:38:01.64 ID:JG9srdTX0
国会議員にもこんなチョンモメンのような事いっちゃう人間がいるんだな
そもそも行政のトップである首相に、その手足となる官僚が従わないとかありえんよ
こういう人が日々ジャップジャップゲリゲリゲリって連呼しているのか・・・

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 21:38:32.28 ID:JdLZo+kJ0
だいたいあってる。
狂信的はちょっと言い過ぎ。

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 21:38:53.83 ID:S14H0Mms0
>>23
知らないならすっこんでろバカ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 21:38:54.44 ID:JckL12Nx0
正しいじゃん

30 :Q連続体 ◆vtkDOsxeLDCW :2015/03/20(金) 21:42:49.80 ID:HgnicP020
日本国民の自由も人権も小西議員のような
議員たちによって守られている。だから我々
日本国民は小西議員を断固支持しなければならない。

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 21:45:03.40 ID:skpPjYSt0
学芸会か?w
キレイ事なら犯罪者でも言えるしw

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 21:45:27.50 ID:aiwAr+L/0
なーんだよくわかってるな
やっぱ民主入れるか

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 21:46:05.18 ID:S14H0Mms0
こう言うやついるから民主胡散臭いんだよ
この手のカスは維新に行け

34 :Q連続体 ◆vtkDOsxeLDCW :2015/03/20(金) 21:47:38.21 ID:HgnicP020
>>33
> こう言うやついるから民主胡散臭いんだよ
> この手のカスは維新に行け

ネトウヨに叩かれることは恥ずかしいことなの?w

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 21:48:07.85 ID:X9w44BQY0
>>30
別に断固小西支持せねばとは思わんが

断固として安倍を一日も早く失脚させるべき
サヨクよりまず本物の愛国者さんたちが頑張らねばやばいレベル

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 21:48:37.80 ID:NCgzctX40
>>33
官僚が民主党の時だけ邪魔をすることは納得いただけたのかな?

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 21:48:59.89 ID:S14H0Mms0
>>36
具体例は?

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 21:51:03.26 ID:S14H0Mms0
>>35
ほんとこれ
口汚い言葉で罵って溜飲下げてるうちはあべぴょん倒すのなんて夢のまた夢だわ

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 21:54:01.60 ID:NCgzctX40
>>37
>>24
まーたネトウヨ特有の見たくないものが見えなくなる病発祥かよ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 22:04:36.90 ID:l0mzGpsh0
わざとだな
小西はとにかくこの問題を話題にしなきゃいかんと
前から手を変え品を変え挑発してるが
悲しいかな、上から下まで憲法なんてどうでもいいが
日本人のマジョリティだからどうしようもない

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 22:25:41.08 ID:QdUKwcgi0
>>1
だいたいあってる

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 22:28:07.48 ID:qwNB4jr30
国会だからね。
馬鹿に向かっても「馬鹿」と言ってはならない場。

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 22:29:27.54 ID:aiwAr+L/0
ですよねー

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 22:30:11.85 ID:nysF9V/50
憲法を分からない安倍…正しい
安倍を支える狂信的な…官僚も嫌々支えているだけなので間違い

こういうことか

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 22:33:11.37 ID:q+1xpiua0
官僚を怒らせると怖いからな

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 22:35:55.07 ID:sbER4jQt0
外務省なんて高卒だらけだからな
憲法も何も知らない

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 22:37:16.34 ID:IE46EcIg0
>>42
最近はバカに対してバカと言うんじゃなくて、バカに対して頭いいですねって言っとくのがトレンド

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 22:38:43.95 ID:2tE8fCIq0
事実過ぎることは言っちゃいかん

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 22:38:54.43 ID:0T7R/7Oa0
安倍が憲法に理解があるとは到底言えないバカなのは事実じゃん

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 22:39:21.81 ID:ykV+DiPx0
官僚原理主義

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 22:39:39.14 ID:lcPm4d2t0
こいつは官僚出身だからわかってる事も多いんだろうけどな

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 22:41:39.68 ID:2tE8fCIq0
>>38
安倍「その通り!日教組!日教組!」

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 22:42:01.16 ID:0T7R/7Oa0
自分がバカだという自覚もないから次から次へとやらかして
周りが尻拭いやりつづけてるのに

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 22:43:56.39 ID:wTLg7lLF0
安倍さ〜ん竹島を取り返してください
憲法も改正してください

http://f.xup.cc/xup7fedgjti.jpg
http://f.xup.cc/xup7feebzjm.jpg

阿呆しか応援してねえだろw

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 22:45:06.47 ID:yjeUXWps0
ホントの事言っても名誉毀損だしな

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 22:45:19.30 ID:wTLg7lLF0
民主なんか所詮は第二自民党にすぎない
賢明なケンモメンなら共産党推しだろ

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 22:46:20.01 ID:9UATJEuV0
安倍
「はいはい論理的にはどうせ小西の言うことが正しいんでしょ?
でもよくわかんねえし、こいつの喋りはむかつくんだよな。けど黙り込むと論破されたことになるから
余裕ぶった態度でわかることだけ言っときゃいいわ」

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 22:46:27.52 ID:0T7R/7Oa0
バカにはバカとはっきり言おう。
バカが勘違いするよりよっぽどマシだ、お前はバカなんだから
時制しろ安倍

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 22:48:24.53 ID:JTOWvPEg0
この人も選挙前に検察からでっち上げ狙い撃ちされそうだな

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 22:48:28.02 ID:wfknjf3P0
>>58
民主党に在籍してる時点で安倍以下の馬鹿だろw

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 22:49:54.12 ID:2m42QrMG0
憲法を安倍はわかってないけど

官僚は仕事で支えてるだけだろ。
別に狂信集団ではないわな。
まぁ財務省は財政均衡のために国を滅ぼそうとしてる狂信者の集団かも知れないが。

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 22:51:11.92 ID:ogoJPNix0
適切すぎて叩かれたか

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/03/20(金) 22:52:27.97 ID:DxxLugzd0
>>61
×官僚は仕事で支えている
○官僚は安倍晋三を操るためにあの手この手と策略を練り
 はた目には狂信集団に見えるように振る舞っている。

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 22:53:09.86 ID:IE46EcIg0
小西くんにはぜひ「三権分立って知ってる?」って質問してもらいたい

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 22:54:06.04 ID:YM2PWaVp0
あってるじゃん。
謝罪の必要なし。

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 22:54:48.82 ID:B+8w9tRs0
産経の記事かよ、読む価値なし

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 22:54:53.60 ID:YM2PWaVp0
小西洋之はぜひとも民主党党首になってほしい。

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 22:55:58.45 ID:YM2PWaVp0
なーんだ産経か。

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 22:57:34.37 ID:YM2PWaVp0
>>11
意外とっていうか普通にいつも正論だろ。
安倍を擁護してる安倍のとりまきがおかしいだけ。

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 22:59:45.45 ID:YM2PWaVp0
>>60
断じてそれはない。
自民党憲法草案などという馬鹿草案を恥ずかしげもなく出してる自民党に平気で在籍してるほうが頭がおかしい。

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:00:58.32 ID:oDx5vDz00
こういう馬鹿が民主にいる限り
自民は安泰

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:01:49.28 ID:iPgXbb4B0
>>3
ほんとこれ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:02:07.90 ID:YM2PWaVp0
>>71

×こういう馬鹿が民主にいる限り自民は安泰

○日本人が馬鹿である限り自民は安泰

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:02:17.05 ID:/vQgEXov0
狂信的な官僚集団って
官僚が政府に逆らったらこの国はどうなるんだよ

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:02:57.76 ID:QIBp4W+S0
事実を言うと叩かれる国だからね

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:03:05.90 ID:iPgXbb4B0
>>63
原発爆発させようが責任とらなくておkだからな
傍目には狂ってるようにしか見えん

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:03:58.11 ID:iPgXbb4B0
>>74
政府が官僚にさからったら自民党には波及しない疑惑でっち上げられて潰されるけどな

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:04:08.26 ID:XKBYguygO
記事で小西に対しては
>とも言い放った。
なんて批判する言葉を使い、安倍に対しては
>と諭した。
とか持ち上げてるキモい記事だな
どこの記事だよ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:05:05.06 ID:YM2PWaVp0
>>78
こんな書き方すんの産経に決まってます。

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:06:21.18 ID:zOJw5dEG0
>>3
ほんとこれ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:07:50.26 ID:EgbC9xTE0
>>76
原発の担当者と小西が中傷した官僚では担当違うんじゃねーの

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:09:24.04 ID:HgVKozLh0
まともな上司の下で狂った部下は務まらないし
狂った上司の下でまともな部下は務まらない

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:09:26.15 ID:99CY8yNr0
徳島大医学部を中退して東大教養学部に入り直したなんて経歴の奴が
幼稚園からストレートで成蹊大法学部政治学科卒の安倍総理にかなう訳ないだろ

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:09:48.38 ID:0866TF1C0
なんで謝る必要があるんだ?

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:10:38.38 ID:YM2PWaVp0
謝る必要は全然ないね。

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:11:02.14 ID:zOJw5dEG0
謝罪する必要は全く無いな

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:12:11.45 ID:qwNB4jr30
>>78
これでどうだ。

20日の参院予算委員会で、質問に立った民主党の小西洋之氏が「狂信的な官僚集団」などと発言し、謝罪に追い込まれる場面があった。

 小西氏は集団的自衛権の行使を容認する昨年7月の憲法解釈変更の閣議決定について
「安倍晋三首相が行ったことは法令解釈ではない。日本の法秩序を根底から覆すクーデターだ」と違憲性を強調。
追及の中で「憲法を何も分からない首相とそれを支える外務官僚を中心とした狂信的な官僚集団…」と事実を指摘した。

 直後に岸宏一委員長から「発言中に不適切な言質があるとの指摘があった。十分気をつけて発言をお願いしたい」と注意され、
小西氏は、事実はともかく国会という場に配慮し「日本の法の支配を思うあまり不適切な発言があったらおわびしたい」と述べた。

 質問中の小西氏からたびたび指された首相は、「レッテルを貼ったり、誹謗(ひぼう)中傷をする場所ではない。
相手を指したりするのはお互いやめた方がいい」と自分の日頃の言動を含めて反省をよびかけた。

 憲法に詳しいとされる小西氏は、これまでも国会でたびたび首相の反立憲主義的な憲法観を追及し、
法学部卒であるにもかかわらず憲法の基本すら知らない首相は
「クイズのような質問は生産的ではない」などと言い逃れてきた。

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:14:16.47 ID:/vQgEXov0
>>87
それも野党よりじゃん
事実だけを書けよ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:16:12.67 ID:Qbx6E4Z00
流石のサンケイソースw
ネトウヨがオナニーに使う愛国ポルノそのものだなw

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:17:24.13 ID:N86GDgCI0
政治家に逆らう官僚が好きなの?
民主党政権時代にあれだけ苦しめられたのに

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:17:39.29 ID:YM2PWaVp0
ニッキョウソ!ニッキョウソ!ニッキョウソはどうなんだ!

自分はレッテル貼りしまくりなのに人にはいちゃもんつけるというところがネトウヨと全く同じ。

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:19:07.57 ID:p2qLhdoM0
>>91
誠実さのかけらもねーわな

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:19:45.97 ID:vkdOH2WO0
本音出ちゃったか

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:20:38.24 ID:zx23MBN+0
>>84
無い
小西は反自民の票で議員になってるんだからアレで良い

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:21:08.00 ID:qwNB4jr30
>>88
事実だけにしてみた。

20日の参院予算委員会で、質問に立った民主党の小西洋之氏が「狂信的な官僚集団」発言し、謝罪する場面があった。

 小西氏は集団的自衛権の行使を容認する昨年7月の憲法解釈変更の閣議決定について
「安倍晋三首相が行ったことは法令解釈ではない。日本の法秩序を根底から覆すクーデターだ」と述べた。
その中で「憲法を何も分からない首相とそれを支える外務官僚を中心とした狂信的な官僚集団…」とも述べた。

 直後に岸宏一委員長から「発言中に不適切な言質があるとの指摘があった。十分気をつけて発言をお願いしたい」と言われ、
小西氏は「日本の法の支配を思うあまり不適切な発言があったらおわびしたい」と述べた。

 質問中の小西氏からたびたび指された首相は、「レッテルを貼ったり、誹謗(ひぼう)中傷をする場所ではない。
相手を指したりするのはお互いやめた方がいい」と述べた。

 憲法に詳しいとされる小西氏は、これまでも国会でたびたび首相の憲法観を質し、
法学部卒であるにもかかわらず憲法の基本すら知らない首相は
「クイズのような質問は生産的ではない」などと述べてきた。

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:21:29.85 ID:YM2PWaVp0
小西氏の選挙区民がうらやましい。
私も彼に一票を投じたい。

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:23:32.58 ID:IkGI7ntH0
憲法なんて半分政治的なものだからな
民法学者や刑法学者と違って憲法学者は馬鹿にされる存在
東大の同窓会でも笑われるらしい

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:23:46.30 ID:9PJPkVDr0
事実を言っただけじゃねーか

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:25:21.52 ID:aoFUu/5J0
小西の質疑うまかったな
次も民主入れるわ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:26:08.29 ID:PK5KO4LL0
憲法に詳しいとされる小西氏は、これまでも国会でたびたび首相の憲法観を追及し、
首相は「クイズのような質問は生産的ではない」などと指摘してきた。

それをクイズと矮小化する方がよっぽどヤバいだろ指摘ですらない

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:26:36.50 ID:YM2PWaVp0
小西は安倍の馬鹿さを際立たせることにおいて天才。

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:26:44.62 ID:y32nsacg0
狂信ってか頭カラッポの軽い神輿を都合よく担いでるだけの集団に見えるがな

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:26:48.88 ID:qwNB4jr30
>>97
ババーン!! キャー

が抜けてるぞ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:26:54.28 ID:A1KJ5xF90
>>3
これ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:28:13.50 ID:VHkVgJHf0
冷静さが足りない

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:28:15.22 ID:YM2PWaVp0
>>100
その通り。あれは質問に入る前に常識を確認しただけ。
安倍が答えられないから長引いただけ。
クイズだクイズだとかネトウヨ並み。

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:29:55.13 ID:YM2PWaVp0
前の憲法の質問で小西のブログコメント欄を炎上させたネトウヨの書き込みは
まさに反知性主義だった。

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:30:30.11 ID:gTbCAaDz0
オウムの日だったから狂信的云々って言っていたりしてなw

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:32:08.21 ID:PK5KO4LL0
論破だのクイズだのレッテル張りだのどこかのネットで習ってきたような反論ばかり
そのうちチョンモメンとか野次飛ばしそうだ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:35:23.13 ID:YM2PWaVp0
>>1の動画で0:20頃
小西が「閣議決定なんかどうでもいいんです、閣議決定なんか行政の手続きにしかすぎない、
我々国会が内閣をちゃんと監督できたかどうかなんですよ!」

と言うところで後ろで福島みずほ先生がそうだ!って言ってんのが大変うれしい。

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:37:51.67 ID:YM2PWaVp0
福島みずほ先生と小西がタッグ組んだら最強だと思うけどな。

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:39:21.54 ID:YeVF06gu0
小西

そのとおりとしか言いようがない正論じゃないか

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:39:58.89 ID:WGOIx+P60
こことってもキムチ臭いの(´・ω・`)

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:40:06.32 ID:YM2PWaVp0
誹謗中傷じゃねえし。ボケが。

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:40:56.75 ID:YM2PWaVp0
>>113
それはお前がネトウヨだからそう感じるだけ。

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:41:54.82 ID:/ow5aVYU0
>>111
慰安婦BBAも入れてやってくれ

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:43:01.35 ID:YM2PWaVp0
>>109
チョンモメンはさすがにないだろうがサヨク!とかブサヨ!っていうのはそのうち言いそう。
間違ってソウカ!ソウカ!も言いそう。

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:45:08.83 ID:WGOIx+P60
>>115
ウンコリアン go home!!

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:45:46.46 ID:PK5KO4LL0
>>117
既に公式Facebookで恥ずかしい左翼は使用済みなんだよな

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:48:22.93 ID:YM2PWaVp0
>>119
国会の野次でも言ってほしいね。

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:48:32.49 ID:9UATJEuV0
小西が論理で攻め立てるもんだから
安倍びょん怖さのあまり余裕のある表情作りにだけ
集中するようになってしまった感がある
これでは発狂させるのが難しい

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:48:36.82 ID:IU1fUXqR0
> 外務官僚を中心とした狂信的な官僚集団

アメリカの意向に従うため子飼いの安倍ちゃんをわざわざ再登板させたぐらいだからな
今村、杉田、北村、大石、柳瀬
こいつらが安倍ちゃんを腹話術人形として使ってると思ってたけど、
公安、防衛のアメポチ派と原発村は、外務に相乗りして強固に支えてる図式か

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:48:46.79 ID:qwNB4jr30
>>117
街頭演説でもう「サヨクだ! 恥ずかしい大人」って言ってる

ちなみに”サヨク認定”されたのはTPP反対派の右派だったけど

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:49:24.09 ID:YM2PWaVp0
>>118
君こそ巣に戻りなさい。

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:52:31.95 ID:YM2PWaVp0
日本会議内閣なんかいらない。
カルトから日本を取り戻す!

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:52:46.50 ID:/cOrmFQB0
またクイズコニたんやらかしたのかwww

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:53:33.89 ID:YM2PWaVp0
>>126
あれをクイズというのはネトウヨと産経だけ。

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:58:04.18 ID:9UATJEuV0
>>113
で(´・ω・`)使っておとなしめの嫌がらせレスしようとしたのに
ちょっと煽られただけで>>118 になってしまう奴って……

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/20(金) 23:58:44.45 ID:8Oh4dDGb0
言ってる事は間違えてないけど言い方がわるかったかな、小西さんがんばれ

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 00:00:20.22 ID:NwAonoWB0
>> 128
確かに。ウンコリアン go home!! は無いわな。

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 00:01:28.35 ID:5Q9pxje50
本当のことを言っちゃダメだ

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 00:04:02.08 ID:WQq3MoAw0
この際小沢の言うように小西とか瑞穂とか集めて作りゃいいのに
入れるぞ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 00:08:12.93 ID:NwAonoWB0
>>132
賛成。民主党左派と社民党は合体してほしい。

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 00:11:08.58 ID:kF/cCxAb0
>>133
ゴミ同士つるんで欲しいよな
小西は民主から出てけよ

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 00:11:17.77 ID:XeRFZ4Rr0
民主党左派や社民党は
あることないこと(ないことのほうが多い)書き立てられて
さんざん悪者にされてきたからな

本来は彼らのような存在が常に必要なのだと思うけどな

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 00:12:06.52 ID:1805JEpe0
カソスレでネトウヨが戯れてて草

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 00:14:39.74 ID:+hzVp6sA0
安倍晋三「難しいクイズはダメ」

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 00:15:04.62 ID:NwAonoWB0
>>135
少なくとも彼らは自民よりは国民のことを考えていて愛国者だと思う。

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 00:15:12.92 ID:kF/cCxAb0
>>135
ばーか

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 00:16:09.34 ID:NwAonoWB0
>>134
松原仁みたいなクソウヨこそ民主から出て行って欲しいけどな。

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 00:17:50.87 ID:XeRFZ4Rr0
>>138
辻元の選挙応援に鈴木邦男(一水会名誉顧問)が駆けつけたりしたな

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 00:18:19.96 ID:FFCk9b0Y0
過剰な言動を止めて、
安倍に対するむき出しの敵意を潜めて、

淡々と指摘をするようになれば、小西は有望だ。
今の扱いは、言動を見てもらえず「安倍にくってかかっている人がいる」になっているからなあ。
そこは残念。

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 00:20:10.42 ID:OMV+8A2Y0
> 首相は、「レッテルを貼ったり、誹謗(ひぼう)中傷をする場所ではない。
> 相手を指したりするのはお互いやめた方がいい」と諭した。

おまゆうwwwwwwwwwww

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 00:21:52.69 ID:fSIQPwka0
>>142
淡々と進めるとジャップは軽い問題だと認識するだろ。
何を語っているかじゃなくて、どんな口調で語っているかでしか判断できない愚民だから。

ジャップ相手にはとりあえず「美しい」連呼しておけば騙せる。
これが安倍と自民の学んだことだよ。

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 00:27:50.20 ID:NwAonoWB0
ネトウヨの動画タイトル腹立つわ。

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 00:45:32.90 ID:twktsZV40
言葉は強すぎるが、実質的内容はその通りといわざるを得ない





ニッキョーソどうすんだニッキョーソ

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 00:50:18.99 ID:NwAonoWB0
フルバージョン

2015年3月20日参議院予算委員会質疑 安倍総理の解釈改憲の本質(平和主義の切り捨て)を徹底追及!
https://www.youtube.com/watch?v=mEyhsy3jvRE

私もまだ途中だけど小西さんカッケーわ。
安倍用に小学校の教材を持ってくるとか。

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 00:52:02.68 ID:8zgA2ovZ0
安定のダブスタやなベピョン

ttp://i.imgur.com/fShoiD4.jpg

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 00:52:08.89 ID:+hzVp6sA0
山本太郎が言ってたじゃん

この国を売り渡そうとしてる連中と守ろうとしている連中
2通りの政治家がいるって

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 00:52:48.59 ID:NwAonoWB0
小西こそ国士。

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 00:54:27.47 ID:fCrCU/Tn0
謝罪してないじゃないじゃない

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 00:58:04.18 ID:rwnWAHz60
国会クイズ王選手権またやるのかな

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 01:00:37.75 ID:NwAonoWB0
>>152
ただの常識の確認でクイズじゃねえし。

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 01:02:42.25 ID:NwAonoWB0
集団的自衛権行使の際は安倍は常に最前線に居てろよな。

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 01:03:49.16 ID:NwAonoWB0
安倍は憲法に謳われてる平和主義の破壊者。

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 01:06:32.71 ID:JnjMPGaN0
>>28
しらないんじゃなくて、全てだと言ってるだろうがw

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 01:09:52.16 ID:WAa+ZqoRO
何も間違ったことは言っていない
謝罪の必要はない

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 01:10:56.15 ID:KO3Eux640
>>153
民主政権の時に石破あたりがよくやってたことだよなあ

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 01:12:44.95 ID:5kXyy6AY0
本当のことを言ったら謝罪させられる国、日本

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 01:18:48.31 ID:NwAonoWB0
小西「これは安倍総理による憲法無視のクーデターですよ!」
公明党議員「(心の中で)そうだ!そうだ!」

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 01:25:29.76 ID:NwAonoWB0
レッテル貼りも誹謗中傷もしてないわ。

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 01:25:34.30 ID:9X0v2E3r0
「こんなことも知らんのか!」的な攻め方って傍から見ると感じ悪いからなあ。
一国の総理がそんなんじゃダメだろってのは確かなんだが・・・
安倍は攻めにくいタイプではある。馬鹿すぎてw
あの馬鹿を相手にするのは立派な有識者より俺ら程度の方が合ってるかもしれんな。

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 01:29:04.09 ID:NwAonoWB0
>>162
短期的にはそうだろうけど小西の話は筋が通っている。
最終的には筋が通ってるほうが勝つと思う。

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 01:36:43.25 ID:bdVn8yDV0
感情的な話は一瞬だ
理屈は長期に残る

感情よりも論理性を大事にする人を掬い上げて行くためにも
一時的な大衆受けとかは狙わずに、指摘していくべきところは指摘していかないとな

半端な迎合していると、今でも大概な愚衆国家なのに、もっとより取り返しがつかなくなる

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 01:37:20.01 ID:ZUtpAkv20
事実だな

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 01:39:50.75 ID:oPb4W0ZqO
小西君、スーツのボタンは締めてますか?(´・ω・`)


あの時たまたま予算委見てたけどあのやり取り良かったなぁw

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 01:40:43.61 ID:NwAonoWB0
安倍は自分が憲法を破壊してるって早く気付けよ。レッテル貼りや誹謗中傷じゃないんだ。小西は安倍と違って真剣なんだ。

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 01:41:37.55 ID:NwAonoWB0
>>166
議論についていけない安倍が瑣末な指摘してるところが面白かったよね。

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 01:42:08.63 ID:NIa7WfUq0
日本人の空気とムラ社会は異常

>>159 ほんとこれ

日本人の空気とムラ社会は異常

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 01:43:42.43 ID:NwAonoWB0
安倍は国民の命を奪おうとする悪魔。

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 01:51:46.85 ID:o5caiP0A0
×憲法を何も分からない首相とそれを支える外務官僚を中心とした狂信的な官僚集団…
○憲法を何も分からない首相と閣僚とそれを支える外務官僚を中心とした狂信的な官僚集団…

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 01:57:04.45 ID:ZUtpAkv20
>>166
なんだそれ…

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 02:08:51.51 ID:5/Cf+vexO
>>67
それいいね

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 02:17:09.94 ID:KN7XFJ1t0
         /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
        /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
       /::::::==       `-::::::::ヽ
       ::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
       i::::::::l゛.,/・\,!./・\  l:::::::! 
       .|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i 
       (i ″   ,ィ____.i i   i //    チョンモメエエエエエエエエエンw
        ヽ    /  l  .i   i /     ミンスはやっぱり反日でしたw
        lヽ ノ `トェェェイヽ、/´        ミンスはレッテル貼りが酷いですね
        |、 ヽ  `ー'´ /
    /\/ ヽ ` "ー−´/、

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 02:36:00.42 ID:qvrauDZoO
>>143
ニッキョウソーwww ニッキョウソーwww

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 02:40:21.97 ID:JnjMPGaN0
今北海道で「マジェスティック」
という映画やってるが
これすげえわ

まさに今の安倍に見せてやりたい

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 02:41:52.80 ID:VtZz4S940
日本てマジで批判が許されない国になってくよな・・・
これマジで戦争あるぞ・・・

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 04:17:27.23 ID:u7Seo96tO
煽りスタイルもいいんじゃね?
野党ならこれぐらいやってもらわないと
政権与党になったら用済みだけどさ

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 05:58:37.37 ID:lgcRjxLD0
基本的な事を安倍が理解していないからまともな議論に辿りつけないのになに言ってるんだ

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 05:58:41.02 ID:WQq3MoAw0
>>177
まずはアメリカとご一緒にイスイス掃討だろうね
前線立たされて自衛隊バタバタ死ぬよ

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 06:50:53.86 ID:M+zb5TSu0
行政が肥大化し過ぎなんだよ

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 06:58:36.50 ID:orWCxILW0
>>181
OECD諸国で極度に行政が小さいのが日本。

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 07:00:12.14 ID:K1njdlsS0
たまにブルース・リーっぽく見える
あの指差しも何かの技の一つ

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 07:01:27.70 ID:TekM40Vd0
>>143
日教組!はどんな意図でゆったん?(・ω・)

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 07:01:59.54 ID:7VVJ+woe0
小西って、前も安倍に「指を指すのはやめてもらいたい」って注意されてたよな?

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 07:11:05.43 ID:XeRFZ4Rr0
>>184
ウヨの本能的行動

「こいつは敵だ」→罵倒語:サヨク・民主党・ニッキョーソなど

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 07:49:39.07 ID:25sZ/Brx0
>>185
じゃあどんどん指してやらないとな

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 08:31:13.03 ID:cgLheW2M0
>>164
そうだよ

政治家は全員アスペがやるべきだよ

感情にとらわれず論理を重視するアスペが政治家になるべき

官僚、公務員、警察、法曹界も同じ
全員アスペにするべき


ケンモウの天才

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 13:49:24.08 ID:3dVz9StpO
適切

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 13:53:28.15 ID:NExVtSFS0
コニタン…

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 13:54:00.06 ID:ueNG8hiZ0
こいつとかみずぽとか下手なんだよ
もっと言い逃れできないように追い詰めろよ

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 13:57:23.74 ID:oe5C8m8j0
>>158
それ出されるとネトウヨが沈黙するのが面白い
しかも石破ドヤ顔で質問して間違ってたしな

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 14:05:52.34 ID:mFWZ0bOo0
たった三年ぐらい前は民主の部下だったろ、そんな急に人変わるのかよ(´・ω・`)

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 14:39:45.73 ID:n7wAMjsD0
事実じゃん

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 15:20:47.72 ID:GO2p+U6R0
>>180
何人死んだのかは特定秘密か
それか芋虫が賞賛される世の中になるかだな

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 15:47:43.80 ID:x98ndQoQ0
>>3
ちゃんとお互いって言ってるなw

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 15:59:51.21 ID:4sAZwPIx0
小西正論すぎワロタwww

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 18:16:42.18 ID:Ws5T3Q2w0
小西って勝ち誇ったような態度にでると・・・・
何故かティラノサウルスのイメージが被さるんだけど、
俺だけ?

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 18:23:49.16 ID:8uonf2s+0
中卒レベルの池沼を担ぎ上げてる時点で狂信者以外の何者でもない

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 18:24:58.17 ID:RqUlgVJKO
嫌儲のノリをリアルでやればこうなるよ

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 18:31:57.31 ID:hNTPzLbI0
>首相は「クイズのような質問は生産的ではない」

アメリカとか大抵の国では選挙選中に何度も討論会やインタビューで基礎的な知識を問われるけど
日本の選挙戦では討論会はもちろんインタビューすら受けずに一方的な演説と謎の放送と連呼だけで選挙が行われてるから

基礎的な知識すらない政治家がたくさん生まれてる現状でクイズは仕方ないだろ
現状についての知識がない人が生産性を語ることはできない

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 18:46:50.94 ID:gYVywWGb0
正論

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 22:50:18.90 ID:8Eo2oVi40
小西ひろゆき (小西洋之)認証済みアカウント
?@konishihiroyuki
産経新聞記事で、昨日の「憲法を何も分からない総理と、
それを支える外務官僚を中心とした狂信的な官僚集団」という質疑中の発言について、
私が謝罪したとありますが、私は謝罪はしておらず、委員長の仕切りのとおり
「後日の議事録の調査で不適切発言が確認されたのならおわびする」と述べただけです。

確かに参議院の中継見てたら予算委員会中に謝罪してなかったな。

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 22:52:09.30 ID:xZ/lQn7V0
>>203
産経っすな

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 22:54:47.39 ID:6YsCuyE80
呟きで山ほどネトウヨに誹謗中傷されてて気の毒
あいつらまるでチンピラ

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 23:48:01.32 ID:RL3tJXLj0
>>203
これを強弁という。
狼狽して非を認めたんだよw

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 23:49:29.62 ID:RL3tJXLj0
ちなみに小西は立憲主義もわかっていないし立憲民主主義(笑)もわかっていないし、
なにより法実証主義については何も知らないだろう。

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 23:52:02.39 ID:NwAonoWB0
>>207
詳しい事は分からないがさすがに安倍よりは分かってるだろ。

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 23:53:41.94 ID:RL3tJXLj0
>>208
いや、わかっていない。
安倍は完全な法実証主義者。
自然法思想などという前近代的迷妄とは完全に切れてる。

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 23:55:06.61 ID:dXL2e68a0
いや、これは間違ってる。

憲法が分からない安倍を”操る”狂信的な官僚集団だから

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 23:56:23.82 ID:RL3tJXLj0
ちなみにより法実証主義者たることを鮮明にしているのが、
自民の憲法草案を最終的に策定し公表した前総裁で現法相の谷垣。
国会の場において自然法論に対する疑義を表明し、法実証主義に則す旨を明確に述べている。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/183/0004/18305100004012a.html

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/21(土) 23:56:30.26 ID:gSpd6DkU0
何で詫びるのかさっぱり分からん、自分が間違ったことを言ってないと思ったら
堂々としてればいいんだよ

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:02:06.35 ID:2icQE3XD0
安倍はこんなこと言ってるんだけどこれでも安倍が憲法を理解してるって言うの?

「ま、この、憲法についてですね、考え方のひとつとして、言わば国家権力を縛る
ものだという考え方はありますが、しかし、それは嘗て王権が絶対権力を持っていた
時代の主流的な考え方であって、今まさに憲法というのはですね、日本という国の
かたち、そして、理想と未来をを語るものではないかと、ま、このように思います。」

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:02:36.09 ID:TxGG211GO
適切発言

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:02:47.31 ID:2eafr7RX0
政党の主要幹部が法実証主義者であることは、
その政党が大衆政党であり、民主主義に勝る価値を認めない政党である場合、論理必然的である。

多数決で決めてはいけないことがあるとか、民主主義の暴走を阻止するとか、
アホみたいな自然法論、自然権思想を吹聴する様なやからは、
狂気、迷妄にとらわれたカルトにしか見えないであろう。

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:05:40.36 ID:2eafr7RX0
>>213
っていうか、国家が国民から独立し、自動化し、国民に襲いかかるという疎外妄想がもうダメw

安倍の言ったことは、憲法を立てることを積極的自由の行使と捉えれば、当然の考え方。

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:08:02.25 ID:z5H4X+ifO
>>172
服装のTPOがなってなくてあべちゃんに前のボタンをしめたほうがいいんでね?って注意されてた(´・ω・`)

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:08:05.63 ID:mDwfXUop0
不適切でもなんでもない、正しいこと言っているじゃない。

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:08:11.77 ID:2icQE3XD0
>>216
君の書き込みはほとんど理解できないが
憲法は日本の理想と未来を語るものってことでOKだと思ってんの?

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:09:31.22 ID:2icQE3XD0
>>217
本筋では言い負かされるから指さすなとかボタン閉めろとかそんなんばっか言ってたな。
小物を感じた。

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:10:50.26 ID:Cm6Af5do0
国家機密漏洩罪ですわ

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:11:08.39 ID:2eafr7RX0
>>219
憲法の内容は何でもいいんだよ。

まず立憲主義というのは、憲法が最も大事だというメタ倫理。これが辞書的定義(広義/一般義)。
オブジェクト・レベルにおける定義を含まない。
この思想は、要するに「悪憲法も憲法なり」という認識を導く、反自然法論=法実証主義的なもの。

で、「立憲デモクラシー」(あるいは立憲民主主義、あるいは狭義の立憲主義)は、
自然権思想(人権尊重思想)が、内容/オブジェクト・レベルにおいて反映された憲法が憲法である、そうでない憲法は憲法でない、とかいう無茶な考え。
「悪憲法は憲法にあらず」、ということな。

しかも、多数決で決めてはいけないことがある、という信条を本旨とするといっても過言ではない自然権思想が、
大衆支配のみを是認する民主主義/デモクラシーを謳う無茶苦茶加減(笑)。

整理すると、

倒錯1) 本来反自然法論的な見識である立憲主義の名の下に、あろうことか正反対の自然法論を展開
倒錯2) 民主主義を標榜しつつ、なんとハードコアにおいて大衆支配への決定的不信を有する自然権思想を展開

となる。

(狭義の)立憲主義、あるいは立憲民主主義/デモクラシーとは、単なる自然法論=前近代的迷妄に過ぎないんだよ。

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:14:17.25 ID:2eafr7RX0
「法の支配」とは、実定法の支配=悪法も法なり、のこと。
ところがバカサヨクは、民主主義の土俵で勝てない、
また将来にわたって勝つ見込みがない、という状況から、倒錯してしまい、
「(自然)法の支配」となってしまう。

知性の敗北なんだよ。

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:15:23.18 ID:JeijKgb90
>>222
人権という自然法からの帰結を具現化するための制約が憲法だろ。

お前の論法では「北朝鮮は民主主義を名乗っているから民主主義だ」となるように聞こえる。

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:17:16.68 ID:2eafr7RX0
芦部を知らないのか、とか言うイチャモンもあったなあw
安倍が学生の時代には芦部なんて教科書でもなんでもない時代だわw

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:18:57.78 ID:2icQE3XD0
>>225
もし学生のとき知らなくてもその後勉強して知っておくべき人物なのでは?
改憲がライフワークなのに学校卒業したら一切勉強しないってなんなの?

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:19:43.03 ID:JeijKgb90
>>223
あらゆる正義を自然権から導き出すというのが近代思想の成果であって
法の支配が自然権思想に優先されたら、時計の針が逆に回ってしまうが。

なぜ「法の支配」が正しいのか?
それは自然法の現象化したものとして現実の法制度があるからである。
故に悪法は法ではない。
だからこそ立憲主義を名乗って憲法のふりをしているものを掲げている独裁国家は
「独裁者以外が立候補できない選挙」をやっても民主主義ではない。

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:20:37.64 ID:0vs+3+Od0
芦部を知らないというのは憲法改正をライフワークにしておきながら
大学卒業以降憲法について勉強してないと言ってるようなものだから

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:22:03.32 ID:2eafr7RX0
>>224
>人権という自然法からの帰結

こんな短い文章であっても意味を明瞭にできないとか、尋常じゃないな。

で。民主主義とは大衆支配であって、それ以上の何かではない。
民主主義もまたメタ倫理。
民主主義とは、「意志に核心的価値を認め自由を利益(あるいは快楽/幸福)とする功利主義」の政治的実践。
利益/快楽/幸福がいわばメタ・コンセプトであることはもとより、自由もまた内容を限定されない(無限性)メタ構造としての概念だから。

自然法が"自然的に"作用することと、自然法論に基づく自然権思想が大衆に支持されることはまったくちがう。

民主主義が人権尊重思想を生かしている、大衆が人権尊重した方がいいよね、といっているから人権尊重思想がそれなりに有効なのであって、
大衆の意志を超えて自然法論が作用しているということなどありえない。バカバカしいw

現行憲法の9条の有様を見よ。大衆が支持しなければ簡単に無効化するんだよ。
自衛隊を眺め、憲法を読んでみろ。
日本国民は、部分的革命をすでに起こしているということだ。

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:22:30.59 ID:DyfhtoVq0
>>1
これは安倍ぴょん大勝利GJ
サムシンググレートジャップ帝国では安倍ぴょんの批判は法律で禁止されているからね

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:25:13.09 ID:2icQE3XD0
安倍は憲法無視して勝手なことばかりしてんのに海外に言ったら決まり文句のように「法の支配」って言ってるのが笑うわ。
逸脱しているお前が言うな。

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:25:30.01 ID:2eafr7RX0
>>227
もうほんとバカバカしい。
法実証主義が近代法思想のスタンダードです。
辞典レベルの常識。


>20世紀中葉、とくにドイツやフランスにおいて自然法論は「事物の本性」論などの形でふたたび理論的
>に取り上げられたが、自然的に存在し不変的かつ普遍的に妥当する法という意味での自然法を唱える立
>場は、今日ほとんど存在しないといってよい。

>自然法論の理論的問題点は、自然的に妥当する規範が存在するという思想、すなわち人間や社会のある
>種の本質的構造が同時に規範的意味を有するという思想にあり、論理学的にみれば、事実から規範が導
>き出されうるとする、事実と価値の一元論にある。このような一元論は、規範命題と事実命題を論理的
>に架橋不可能な命題とみなす論理学上の通説により否定されており、またこのような論理的な問題以外
>にも、現代の法文化においては、法は特定の社会目的を実現するための手段として道具主義的にとらえ
>られており、社会システム全体の下部システムとして一定の社会機能をもつ操作的に変更可能な制度と
>して機能的にとらえられている点も、自然法論衰退の要因と考えられる。自然的に存在する法を認める
>ことは、産業社会以前の静態的社会に特徴的な思考様式に属するといえよう。

https://kotobank.jp/word/%E8%87%AA%E7%84%B6%E6%B3%95-73628
http://researchmap.jp/read0090689/

ドウォーキンの紹介者として知られる人だぞ。

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:26:37.22 ID:JeijKgb90
>>229
そもそも「まず立憲主義というのは、憲法が最も大事だというメタ倫理」という説明が間違い。
君の行ってるのは順序が180度逆。だからメタだと思い込んでしまっている。

王権神授説から脱却し、人権を発見

人権だけが全ての正義の根源である

人権を守るのが政治の目的

政治の暴走を止める仕組みがあることで、政府は「正当な政府」足り得る =立憲主義

立憲主義を実現するための「きまり(Constitution)」を制定せよ

この論理だよ

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:27:26.23 ID:2eafr7RX0
ちなみに正義など存在しません。
正義が存在するということは、
論理(学)的に言うと、価値命題、当為命題、規範命題が二値論理において検証可能ということだが、
むろん誤謬だ。
1+1=11というのと同じように。

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:27:39.68 ID:AunKv1lr0
あぼ〜んが増えてる

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:28:22.10 ID:2eafr7RX0
>>233
説明した通り、辞書的定義、広義、一般義だバカが。

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:29:26.76 ID:2eafr7RX0
民主主義は人権尊重思想を否定できるんだよ。

誰がそれを抑止するんだよw

カルトの考えることはわからんなあw

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:29:26.98 ID:2icQE3XD0
>>236
君の言ってることはまるで理解できないが質問。

自民憲法草案についてはどう思ってんの?

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:30:31.20 ID:2icQE3XD0
>>237
人権尊重こそが現代社会の核だと思うが。
それを軽視することこそカルトっぽいと思うが。

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:30:58.19 ID:2eafr7RX0
>>238
極めて妥当。
とくに公共の福祉解釈を巡って、
すでに死に体となっている内在制約説にいよいよとどめを刺すという党派的意志が明白で、
よいものになっている。

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:32:57.58 ID:2icQE3XD0
>>240
極めて妥当と来たか・・・

私は「公益及び公の秩序」でなんでも縛ろうとするのは政府の勝手な基準でなんでも取り締まることができて危険な代物だと思うけどな。

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:33:57.43 ID:2eafr7RX0
>>239
>>229の後半が本当にわからないみたいだな。


自然法が"自然的に"作用することと、自然法論に基づく自然権思想が大衆に支持されることはまったくちがう。
自然法が"自然的に"作用することと、自然法論に基づく自然権思想が大衆に支持されることはまったくちがう。
自然法が"自然的に"作用することと、自然法論に基づく自然権思想が大衆に支持されることはまったくちがう。

声に出して読んでみろよ。
人権尊重思想なんてものは採否の選択が可能なひとつのイデオロギーでしかない。
というか、現行憲法にもあるとおり、公共の福祉のためなら人権は制約されていい、そんなレベルのもの。

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:34:52.35 ID:2eafr7RX0
>>241
勉強なりなさ過ぎ。こわいわ。

国際人権規約でも読めよ。

★国際人権規約(市民的及び政治的権利に関する国際規約)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c_001.html

第十八条(思想、良心及び宗教の自由についての権利)
 外在制約的法益→1)公共の安全、2)公の秩序、3)公衆の健康、4)道徳
 内在制約的法益→1)他の者の基本的な権利、2)(他の者の基本的な)自由

第十九条(表現の自由についての権利)
 外在制約的法益→1)国の安全、2)公の秩序、3)公衆の健康、4)道徳
 内在制約的法益→1)他の者の権利、2)(他の者の)信用

第二十一条(平和的な集会の権利)
 外在制約的法益→1)国の安全、2)公共の安全、3)公の秩序
 内在制約的法益→1)他の者の権利、2)(他の者の)自由
  ※民主的社会において必要なもの

第二十二条(結社の自由についての権利)
 外在制約的法益→1)国の安全、2)、公共の安全、3)公の秩序、4)公衆の健康、5)道徳
 内在制約的法益→1)他の者の権利、2)(他の者の)自由
  ※民主的社会において必要なもの

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:35:43.23 ID:JeijKgb90
>>232
君は法実証主義で人権の根源性を否定してしまっている。
そもそも法実証主義ってのは法の全能を歌うものではない。

人権思想が生み出されていく過程において語られたレベルの「自然法」の論議は
現在では直接的には使えないのは当たり前。
ルソーの自然人仮定だって思考実験なんだから。
人権の実現としての社会という社会契約を果たすために法制度があり
そうでない法制度は本質的に「悪」であるか「無為」である。

法の支配という長い経緯をもった曖昧な言葉を、自分勝手に解釈して
その結果「人権」を否定するなら、その考え方自身が「人類に反する思想」になってしまう。
なぜなら君自身の生存権を証明できないことになるから。

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:36:16.57 ID:BvrAEI5Z0
どこが不適切なのかわからんな

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:37:09.09 ID:IOuPY8N70
安倍ぴょんが法実証主義なんて言葉知ってる訳無いだろ (笑)

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:37:13.08 ID:2eafr7RX0
っていうかまたもや疎外妄想w
病気。

現在の日本において、政府とは何か。
普通選挙を経て樹立された民主政府である。

政府が国民から乖離しているとか、負け犬の遠吠えでしかないw

安倍は凡夫である。そしてそれは、好むと好まざるとに関わらず、我々自身の鏡像である。

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:38:35.30 ID:JeijKgb90
>>243
読解力なさすぎ。
自民案では、生命権を含む全人権を「公益及び公の秩序」で制約している。

そもそも君は、君自身の生存権の根拠をどう説明するわけ?
ちょっと説明してみてよ。

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:39:11.57 ID:2eafr7RX0
>>244
勉強して出直してこい。
法実証主義における法とは「実効性(強制性)のある法」のことだ。

つーか法実証主義の核心には価値相対主義にあるんだよ。

それがまずわかってない。

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:40:03.55 ID:JeijKgb90
>>249
だから、君は君自身が生きていることの正当性をどう根拠づけるの?

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:40:26.91 ID:2eafr7RX0
>>248
バカじゃないのか。
日本国憲法に記された限りでのものだわ。
当たり前だろ。

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:41:34.39 ID:2eafr7RX0
生きていることが憲法のおかげとか、ますますカルトだわw

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:42:21.92 ID:2icQE3XD0
2eafr7RX0は私の分からない事を色々言ってるけど自民党憲法草案が妥当と言ってる時点で無いわ。

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:43:53.04 ID:2eafr7RX0
>>253
お前の信念はどうでもいいよ。
正義が不可能であること、
人権概念が普遍性を具備し得ないことは、
論理的真実、真理、単なる事実。
これだけおぼえておけよ。

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:44:53.78 ID:2icQE3XD0
>>254
人権が生まれながらにあるってのが現代のスタンダードなんじゃないの?

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:45:58.13 ID:IOuPY8N70
自然法を否定する法実証主義は糞以外の何物でもないんだよなぁ
ネトサポはプラスに帰って、どうぞ ID:2eafr7RX0

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:46:27.17 ID:JeijKgb90
>>251
日本国憲法が無くなったら生命権は存在しないのか?
江戸時代の人々には「生きることの正当性」は無かったのか?

ほら、底が割れたね。

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:46:43.09 ID:8pAPpz720
当為を問題にしない「法」なんて法律学の対象に値しないわな
というかそれを含めないということ自体がすでに当為じゃね?

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:46:58.17 ID:2eafr7RX0
よく価値相対主義がポモと誤解されるが、
価値相対主義は自然法論と同じくらい長い歴史があるもの。
近代に至って、価値相対主義を本旨とする法実証主義が自然法論を抹殺して勝利し、
価値相対主義が全面化した。

ポモは、絶対的価値観、絶対的正義の不在を認めた上で、それではどうするのか、ともがく営為。
単に価値相対主義を吹聴しているだけだと思ってるバカ結構いるわ。

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:47:21.34 ID:+OiToUFU0
サポーターに糖質っぽいのしかいないのが安倍ちゃんらしいな

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:47:40.49 ID:JeijKgb90
>>254
君が言っているのは「真円は実現しないから円は存在しない」だねw

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:48:50.63 ID:2eafr7RX0
>>258
事実と価値(/当為/規範)を弁別しましょう。
1+1=2なのであって、
1+1=2であるべき、ではないのです。
価値命題が二値論理において検証不可能であること、
真あるいは偽という真理値を採り得ないことは、観察的事実、なのです。

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:49:12.49 ID:JeijKgb90
>>259
>価値相対主義を本旨とする法実証主義が自然法論を抹殺して勝利し、

まるで北朝鮮がよく言う大言壮語みたいな情緒論ですな。

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:50:47.70 ID:JeijKgb90
>>262
君の言っているのは
「1+1=2を物理的に完全に正確には実現できないから足し算は正しくない」
だね

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:51:33.50 ID:2eafr7RX0
ちなみに>>262への批判はあり得て、
つまり、いわゆる観察の理論負荷性、あるいはポパーのサーチライト説的な、認知バイアス批判だが、
このようなメタレベルの問題はバカサヨクにはますます無理だろうw

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:52:56.08 ID:2icQE3XD0
>>265
ますます意味分からんくなってきたな。もっと分かりやすく話せないのか?

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:53:01.62 ID:8pAPpz720
>>262
分別してるんなら、価値に関してはアポケーしとけよ
価値相対主義とかいう現状肯定の価値を押し付けるな

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:53:11.22 ID:2eafr7RX0
>>264
分析的事実と総合的事実の弁えができていないw

そして当然、クワイン的にあえてそれをしない、それはできない、としているわけではない。
単なる無教養w

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:54:59.24 ID:2eafr7RX0
>>267
価値が相対的あることは単なる事実なの。わかる?
価値観じゃないの。

無論、1+1=11だという輩に対して、いや1+1=2だと「正しく」突っ込むことは、価値負荷的な行為だが、
これについては>>265のとおり、おまえらじゃますます理解できない問題。

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:56:23.87 ID:JeijKgb90
>>266
用語をデタラメに並べて逃げるのは、この手の知ったかぶりに多い。

>>268
自然法論争から導出される人権思想というのは
あらゆる法制度と権利(=正義)の根拠を
「人間存在そのもの」をもって説明できるということだよ。
だからこそ、国家は「縛られることで正当性を証明される」(立憲主義)わけで
それを個々の国で具体化するのが個々の憲法。

立憲主義→憲法ね。
逆に勘違いしているから「メタだ」なんて言っちゃうんだな。

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 00:57:56.73 ID:2eafr7RX0
>>255
何度も言う。

自然法が"自然的に"作用することと、自然法論に基づく自然権思想が大衆に支持されることはまったくちがう。
自然法が"自然的に"作用することと、自然法論に基づく自然権思想が大衆に支持されることはまったくちがう。
自然法が"自然的に"作用することと、自然法論に基づく自然権思想が大衆に支持されることはまったくちがう。

声に出して読んでみろ。

>>256
残念ながら、>>232のとおり、自然法論は敗退し、法実証主義が近代法思想のスタンダードとなっております。

>>257
人権は保障されないわw

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:00:29.24 ID:2eafr7RX0
>>270
民主主義は、多数決は人権を否定できる。
それを抑止する機制は存在しない。
なぜなら、自然法が存在しない=実効的でないから。
わかるか?

自然法がどうやって大衆を、大衆の意志を否定するんだよw

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:02:38.95 ID:JeijKgb90
>>271
>人権は保障されないわw

人権が制度として保障されないことと、人権が存在しないことを同一視してますね。
「人権」は制度ではなく、全ての正義(権利)の本質的根源として「発見」されたんですよ。

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:02:54.19 ID:mTUYF/9C0
岸 宏一(きし こういち、1940年6月3日 - )は、日本の政治家。自由民主党所属の参議院議員(3期)、

ただの阿部シンパだろ
ぶっ殺せこういうゴミは

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:03:27.52 ID:2eafr7RX0
現に、現行の日本国憲法において人権は、公共の福祉のためなら制限されてもよい程度の、
消極的定義による副次的概念でしかない。

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:05:25.01 ID:2eafr7RX0
>>273
ため息が出る。

事実と価値を弁別しましょう。
発見されたのではなく、発明された(捏造された)のです。
イデオロギーとして生み出されたわけ。

数学的真理を発見することと同様であるかのようにいうのは完全な誤謬です。

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:05:29.50 ID:JeijKgb90
>>272
>民主主義は、多数決は人権を否定できる。

多数決は制度であって正義ではありません。
民主主義は、人権擁護を原則としない制度で運用されれば「不正義」です。
なぜなら正義の根幹は人権だからです。
だからこそ「お前は何も悪い事してないけど、みんなが死ねと言ってるからお前死ね」が認められないのです。

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:07:21.22 ID:2eafr7RX0
>>277
正義は不可能です。
これは論理的真実「 単 な る 事 実 」です。

たのむから、価値や当為や規範と、事実を弁えてくれ。
お前の信念等どうでもいい。


「お前は何も悪い事してないけど、みんなが死ねと言ってるからお前死ね」が認められるべきでない、という当為(べき論)でしかないんだよ。

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:07:25.99 ID:JeijKgb90
>>276
では説明してくれ。

法はなぜ法たりえるの?
なぜ法は守らねばならないの?
「全人類虐殺法」が正義に反しないことは可能なの?

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:09:04.74 ID:JeijKgb90
>>278
つまり、君は当為を否定しているわけだから
「正義は不可能です」という君の主張も君の当為に根差している以上
君はいわゆる”嘘吐きなクレタ人”というわけだねw

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:09:07.18 ID:C542Bhun0
>>278
お前のも「だから何」で終わる話だよ

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:09:49.57 ID:2eafr7RX0
っていうか認められない、て誰が認めないんだよw

その司法的主体が誰かを問うているんだよ。
>>272のとおり。

神か?w
人間に内在する理性か?

ならばクィア理論で終わりだよ。
まさにポモだ。
人間は倒錯的でありうる、審美的でありうる、と。

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:10:41.33 ID:2icQE3XD0
>>275
それは己の自由のために他人の人権を踏みにじることになる場合はアウトいうことだろ。
逆にそれ以外だったらなんでもOKなんだから制限されてるってのは違うと思うが。

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:11:22.00 ID:2eafr7RX0
>>279
可能です。
実効性(強制性)が法と法でないものを分ける。

悪法も法なり、が本当にわからないのか?
悪法を否定するのは誰なんだよw
どこにそんな司法的主体が存在するんだよw

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:11:26.99 ID:C542Bhun0
厨2より厨年が真実見つけたとか思ってる方が痛々しすぎるわ

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:13:20.80 ID:JeijKgb90
>>282
>神か?w
>人間に内在する理性か?

君の知識が前近代で止まっていることが証明されたね。
「人類が存在する」という事実を前提して制度の根拠を理論づけたのが立憲主義だよ。

人類がいる

人類がいるというだけで正しさあるとしないと人類は自らを生かせない

これを人権(人の正義)って呼ぼうぜ

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:13:23.08 ID:2eafr7RX0
>>280
煽り抜きにしよう。

「正義は不可能です」

これは当為ではありません。
1+1=2
とおなじ事実命題であり、また同じく「真」という真理値を採ります。

事実と価値を弁えるとは、
事実命題と価値命題を読み分ける、ということです。
読解の問題ですね。

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:14:16.71 ID:C542Bhun0
ソーカルごっことかもう知的敗北認めたようなもんだろ

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:14:36.33 ID:JeijKgb90
>>284
それじゃ法の存在が前提になっているじゃないかw

法の根拠は法ですか?

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:14:36.70 ID:2eafr7RX0
>>286
だからそれは信念の表明でしかないの。
価値観の表明だよ。

1+1=2という普遍的真理とは違うの。

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:15:45.93 ID:2eafr7RX0
>>289
憲法制定権力について、「原暴力」と称した哲学者がいる。

憲法以前には何も存在しない。「無法」状態である。

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:16:33.51 ID:JeijKgb90
>>290
「人類が存在する」ということが「信念の表明」なのか?w

一方で君の言う「悪法も法なり」は事実なのか?w

人類誕生より先に法が誕生したんだね。すごいね。

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:16:38.26 ID:2eafr7RX0
人間が自殺できるのは、自然法が存在しないことの証明だよね。

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:17:15.61 ID:/z/M7Kkr0
何一つ不適切なところはないけど?

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:18:10.63 ID:2eafr7RX0
>>292
悪法はなぜ無効なのですか?
あるいは、どのような過程を経て無効化されるのですか?

神が出てきて裁きを下すのですか?

答えられるわけないですよね。

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:19:51.31 ID:JeijKgb90
>>291
王権神授説は正義(権利)の根源を神に求めざるをえなかった。

それを否定して、人間存在から合理的に導出して
人権(人がいることは正義だ(権利だ))と前提することで
あらゆる正義(権利)を説明できるようになったのが近代思想だよ。

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:20:58.60 ID:2eafr7RX0
>>296
それはべき論なの。
わかる?

人間存在から合理的に導出して
人権(人がいることは正義だ(権利だ))と前提するべきだ、といっているに過ぎないの。

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:21:00.15 ID:C542Bhun0
>>293
残念 概念でも人は死ぬ

切り取り方を一つ見つけただけじゃ真実には程遠い

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:22:51.18 ID:2eafr7RX0
そもそも自然権のアイデアは「万人の万人に対する闘争」という「自然状態」に由来するという思想史を無視しちゃってるよ。。。

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:23:22.84 ID:JeijKgb90
>>295
悪法は究極的にはあらゆる経過をたどって機能しなくなる。
なぜなら人間存在に矛盾するものが「悪法」だからだ。

「食うな」という法は守られない。「死ぬほど食え」も守られない。
「奪って食え」だと奪われた側の人権に反するので、暴動が起こる。
よってこれらの人権に反する法は論理的に悪法であり、制定されないか、機能しないか、廃止される。

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:23:38.81 ID:4t1doq8l0
がきみたいな首相だよね安倍って
日教組w日教組w

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:25:06.52 ID:2icQE3XD0
>>301
ガキはガキだけどネトウヨガキだよね。

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:25:11.94 ID:JeijKgb90
>>297
君がこうして生きている事実、何かを主張しているという事実、
その事実を「正しくない、権利がない」としたら、
一体全体、君はどうして自分の主張をすることができるんだ?

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:26:53.57 ID:2eafr7RX0
>>300
さきほど述べたクィア理論が反論となるんだよ。
生物、動物としての人間の有限性が自然法を導く、という社会生物学にはな。

人間は倒錯的でありうる、審美的でありうる。
要するにあまのじゃくであり得る。
守れといわれても守らないことが可能。
守るなといわれても守ることが可能。
メタゲームが可能であるわけだ。

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:28:16.31 ID:JeijKgb90
>>299
人は何の為に「闘争」するの?
生きていて、幸福を追求し、自由にふるまおうとするから闘争してしまうわけだろ。
闘争をしないようにするには掟が必要だが
掟が過剰になれば闘争防止どころか、生きる事もできなくなる。

自然権(人が存在するというだけで持つ正義)よりも原初的な理論はありえないだろ。
「闘争」すらその後に生じるものなんだから。

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:28:33.68 ID:2eafr7RX0
>>303
哲学に興味ないんだろ?

価値が相対的であることと、価値観を持つこと、持ちうること、価値判断を行うこと、行いうることは全く関係がない。

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:28:45.81 ID:q90upOrH0
なんかしょーもないことでスレのびてるなぁw これが病人の屁理屈って奴かw

>>203
そんなこったろうと思った…が、いい加減ツィートで弁明するんじゃなくて
ちゃんと内容証明でも送りつけて法的に抗議しろやって思うわ

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:29:51.40 ID:JeijKgb90
>>304
君は「人が人を殺すことは可能である。故に殺人は悪ではない」と言ってるに等しいね。

それはつまり君が自身の生存権を否定しているということだ。

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:31:56.25 ID:uZX/1EFt0
>>308
殺人自体に罪は無いよ
法に抵触したから罪になるんだ
わかる?

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:33:27.87 ID:JeijKgb90
>>306
君は論理的思考ができたつもりになっている阿呆だね。
だから概念をバラバラに分解して悦に入っている。

1+2=3で言えば
「1は2でないし3でもないので足し算に意味はない。ところで今月の給料下さい」って言ってるようなもん。

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:34:03.29 ID:2eafr7RX0
結局、事実と価値が弁えられないという知性の欠如に終始したわけだ。

>自然法論の理論的問題点は、自然的に妥当する規範が存在するという思想、すなわち人間や社会のある
>種の本質的構造が同時に規範的意味を有するという思想にあり、論理学的にみれば、事実から規範が導
>き出されうるとする、事実と価値の一元論にある。このような一元論は、規範命題と事実命題を論理的
>に架橋不可能な命題とみなす論理学上の通説により否定されており〜

この通りなんだよ。
しっかり頭に入れておけよ。

>>308
ちょっと病的。。。
一般的殺人は悪だというのが俺の信念だよ。幸い、そして偶然、これは社会的に共有されている。
しかしこれは普遍的でないということ。
あすこの信念は変わりうるし、否定されうる。

「一般的殺人」といったのには無論わけがある。
死刑による殺人、正当防衛による殺人、心神喪失者による殺人、一部未成年者による殺人、人間以外の動物による殺人、などには罪がない、悪ではないからだ。

悪でない殺人があるんだよ。

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:36:41.91 ID:JeijKgb90
>>309
「殺人を罪とする法」と「殺人を罪としない法」には相対的な違いしかないって言いたいんだろ?
つまり君は、法や政治、社会のすべてを「たまたまのこと」と見なしているわけだ。
だったらそもそも「法や秩序が存在すべきとも言えない」ということになるね。

野人だね。

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:38:54.09 ID:JeijKgb90
>>311
根源的原理を説明するのに派生的な概念をもってくるのは、君がその「俺の信念」すら理解していないという証拠。

なにが「この通りなんだよ。」だ。
自分で説明も出来ないくせに人の文を引用して恥ずかしくないのかね?

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:39:21.89 ID:2eafr7RX0
>>312
すべての法はアドホックなんだよ。
当たり前だろ。
そして法の可変性は希望そのものだ。
悪法なら改定できるのだから。

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:39:37.41 ID:AunKv1lr0
>>307
 確かに3Kの記事はアジビラと一緒でタダでニュースソースとして流れるから本当に民主党は正式に講義したほうがいいな。

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:41:44.83 ID:Fzfn/0/j0
>>295
悪法も法である
しかし悪法だから否定されるべきである
と考える裁判所によって無効化されるよ

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:42:11.55 ID:+SWoWtpl0
>>207
あんな特的のイデオロギーに凝り固まった法実証主義者がいるわけないやろ
笑かすなや

細田博之あたりの発言を見てると、こいつは実証主義を視野に入れながらしゃべっているのかなとも思わせる時があるけどな
実定法と価値の問題を峻別すると言えば聞こえはいいが、今の安倍自民は自分たちの自由を制限するもの、
自由、人権、民主主義、平和主義、つまり戦後日本国憲法で持ち込まれた価値観に対する単なる反動だよ

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:42:13.36 ID:JeijKgb90
>>314
すべての法はアドホックで、その目的としての人権を否定するなら
そもそも人間の存在から社会機能のすべてがアドホックであり
法を守る必要すらないことになるね。

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:42:50.43 ID:2eafr7RX0
>>313
バカかよ。
百科事典レベル、教科書レベルの常識だってことだ。
正しく権威主義に則すべきだ(←当為だぞ)。
なんせあのドウォーキンの訳者、紹介者として知られる人物の見解だからな。

おまえは事実と価値を弁えられない。
絶対的な正義が客観的に存在すると思ってしまっている。
残念ながら、それは「論理必然的に」不可能なんだよ。

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:43:39.68 ID:q90upOrH0
>>315
サンケイも選挙シフトだからなぁw
岡田はこの時期のこういうアジテーションがヤバい事に鈍すぎる
サンケイが幾ら売り上げ最下位のほぼ地方紙レベルの全国紙でも
買ってるバカはいるんだからな

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:44:27.33 ID:JeijKgb90
>>319
>なんせあのドウォーキンの訳者、紹介者として知られる人物の見解だからな。

うわー個人崇拝に逃げちゃったよ、この人。
論理論理言うくせにそれを自分の言葉で説明もできない人って本当に恥ずかしいねw

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:44:31.64 ID:2eafr7RX0
>>318
法の目的は人権の擁護や保障ではないんだよ。
いい加減に理解しろよ。

法の目的は人権の擁護や保障であるべきだ、というのは、当為、信念でしかないんだよ。
観察的事実とは異なるの。

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:45:38.03 ID:2eafr7RX0
>>316
裁判所w

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:47:44.85 ID:2eafr7RX0
自然法論の理論的問題点は、自然的に妥当する規範が存在するという思想、すなわち人間や社会のある 種の本質的構造が同時に規範的意味を有するという思想にあり

要するに生物としての本能が必然的に法を導く、ということな。
社会生物学。

動物なので腹が減る→食物には肯定的価値が宿る

みたいな。
しかし人間は断食ができるし、断食によって自殺することもできる。
クィアであり得るわけだ。

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:48:18.77 ID:JeijKgb90
>>322
きみは「法はたまたまあるだけ、目的なんかない」って主張なんだろ。
だったら「法はない」と言ってるのと同じだよね。

君は「人類が法をもっているようす」を外から眺めているだけなんだから
「法」だろうが「闘争」だろうが「AKB」だろうが全ては相対的な現象であるわけだw

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:50:21.90 ID:2eafr7RX0
>>325
だからw

強制性、実効性を持つ法が法なの。わかるか?

たとえば俺も憲法を公表できる。
しかし実効化されることはないだろう。
法ではないんだよ。

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:51:41.67 ID:2eafr7RX0
なぜ死刑制度がある国とない国があるのか、違いが生じるのか、よく考えろよ。

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:52:57.07 ID:2eafr7RX0
無論、普遍的な規準(自然法)が存在しないからだ。
単一の法を導く「生物としての必然性」が存在しないから。

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:53:44.95 ID:JeijKgb90
>>326
「強制性、実効性を持つ法」が存在するようすを眺めているだけだろ?
「強制性、実効性を持つ闘争」や「強制性、実効性を持つAKB」との論理的区分ができていない。

じゃあ「強制性、実効性」の根拠を説明してみなよ。
当為なしで。

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:54:49.98 ID:2eafr7RX0
>>329
それに違反すれば処罰される、それが法だよ。

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:55:13.02 ID:Fzfn/0/j0
>>326
そもそも「強制性、実効性を持つ法が法」なんて合意ないよね
実際に日本で実効的に法の実効性を判断できる裁判所は当為を問題にしてるし

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:55:24.21 ID:JeijKgb90
>>328
「人間が存在する必然性はないから存在を前提とした人権は正しくない」と
生きている君がインフラの恩恵を受けながら書き込んでいるのを見るのは面白いね。

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:57:36.05 ID:JeijKgb90
>>330
処罰が行われる根拠を「正しさ」の概念完全に用いずに説明せよ。

君はトートロジーに陥っている。言わば輪廻の苦しみだ。
いい加減人権を認めて輪廻から脱しなさいw

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 01:58:06.68 ID:2eafr7RX0
いい説明だなあ。


https://kotobank.jp/word/%E6%B3%95%E5%AE%9F%E8%A8%BC%E4%B8%BB%E7%BE%A9-132027

実定法だけを法と認め,その厳密な論理的分析を任務とする法学の方法論。
超経験的な要素や道徳的・政治的・宗教的要素が法学の中に入るのを拒み,
経験的な事実に法認識の対象を限定する。



実定法 positive lawのみを法であるとする実定法一元論。実定法の上位に自然法の存在を認める自然法論と対立してヨーロッパの法思想を2分してきた。
「悪法も法なり」 Dura lex,sed lex.「法律は法律だ」 Gesetz ist Gesetz.などの法諺が法実証主義に帰せられ,
正義の観点を欠落させた価値ニヒリズムとして非難されることが多いが,少くとも近年の法実証主義は,認識と実践を区別し,
認識の領域で自然法を否定するのみで,実践的な価値基準を道徳や良心の領域に保留ないし確保している場合が多い。

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 02:00:07.84 ID:2eafr7RX0
>>333
いい加減にしろよバカがw
普遍的な正しさなんてものはないんだよ。
有力者の恣意がすべてだ。
民主制下なら、大衆の恣意がすべて。
大衆が気の向くままにリンチを行う。

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 02:02:04.76 ID:2eafr7RX0
人間は生きるべきだ、と仮定して法を立てるべきだ、とか強弁されてもだからなんだよ、という話。
好きにすればいい。

ただそれは普遍的でないし、正義でもないということ。

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 02:02:39.33 ID:JeijKgb90
>>335
それは自説の”正しさ”を主張しているよね?

「正さなんてないんだ! これが正しい!」
まさに君が論理崩壊をみせたことで今夜の論争は決着したねw

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 02:03:34.00 ID:cC4tvU7E0
日本の癌はいつの時代も「中堅官僚」だからな

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 02:04:53.91 ID:2eafr7RX0
>>337
何度も言うが、価値が相対的であることと、価値判断を為し価値観や信念を構築することはまったくかかわりがない。

俺に信念があるからなんなんだよw

自己の相対性に耐えられない脆弱な精神を披瀝してそれで何がしたいのか。

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 02:05:21.81 ID:8WYIH6eB0
>>232
久しぶりにこの主張を見たw
田中成明の本にはこんなこと書いてないんですけど
法実証、自然法論どちらからアプローチしても中庸が主流だよねて書いてるし

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 02:06:15.53 ID:2eafr7RX0
おれの信念や価値観は普遍的でなく、正義でなく、アドホックなものでしかない。

おまえの信念や価値観は普遍的でなく、正義でなく、アドホックなものでしかない。

わかるか?

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 02:06:51.17 ID:2eafr7RX0
>>340
中庸であるべきだ、というべき論ね。

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 02:08:11.87 ID:+SWoWtpl0
>>222
価値判断として上下関係を想定しているのだから、矛盾・倒錯はしていない
人権尊重を実現するための統治機構として、その土台を民主主義とするわけだから、
人権と衝突する場面では民主主義=多数決による意思決定が修正され得る
そもそもベンサムも一人一票と多数決原理を導いても、だから何をやっても良いという考え方ではなかったんじゃなかったか
価値判断の問題を実定法の解釈から切り離しただけで、正義や当為の問題を排除するわけではないだろ
俺この分野専門じゃないから、記憶が定かでないけど

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 02:08:52.30 ID:2eafr7RX0
殺人は悪である。真か偽か?

答えは、真偽不明。
多値論理における真理値です。

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 02:10:23.37 ID:2eafr7RX0
>>343
多数決によって人権(尊重思想)は否定できる。
不可能だというなら、どこの誰がそれを抑止するのか、説明してくれ。
どんな司法主体がそんなことをしてくれるのか。

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 02:10:37.58 ID:JeijKgb90
>>341
最後にも一つ言っておこう。
個人の価値や主張が完全に相対的なものでしかないなら、そもそも「議論」する意味がないことになる。

君は相手とこうして熱く議論していながら、議論をする意味を自ら否定してしまっている。
ゆえに君は完全に論理崩壊している。
可哀相だが。

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 02:11:47.00 ID:2eafr7RX0
>>346
相対的だから議論が生じるんだろw
ほとほとあきれるw

1+1=2

について議論するバカがいるのかよ

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 02:12:10.88 ID:8WYIH6eB0
>>342
人の著書の内容を勝手にべき論にするなよw

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 02:12:29.12 ID:5D2eJzUK0
小西も調子に乗り過ぎるたちやな

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 02:13:14.78 ID:2eafr7RX0
1+1=2  ←絶対的/事実命題
殺人は悪  ←相対的/価値命題

どうかこれだけは理解してくれよ。
単なる事実だから。

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 02:14:10.22 ID:2eafr7RX0
>>348
きみも事実と価値を弁える様に努力してくれ。

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 02:14:50.30 ID:+SWoWtpl0
>>345
まあ言いたいことは分かるよ
最高裁判所と答えさせて、ではその意見審査権はどこから出てくるのか?、憲法81条に実定されているからだろと勝ち誇るつもりだろ
確かに意見審査は英米法に淵源を持つから、法実証主義を主張するおまえさんには都合がいい制度例だな

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 02:15:20.31 ID:VLZrEVoR0
糖質がいるぞ!急げ!

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 02:15:24.24 ID:+SWoWtpl0
意見審査×
違憲審査○

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 02:16:39.71 ID:2eafr7RX0
>>352
憲法制定権力を制限する如何なる法も存在しない。
憲法以前にはただ無法の荒野が広がっているだけ。

憲法制定権力は完全に自由である。

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 02:16:48.45 ID:MIpS2Kpi0
安倍「ざまあwwwwww」

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 02:22:06.37 ID:+SWoWtpl0
>>350
1+1=2 も事実じゃないだろ
非ユークリッド系知らんのか
取り決めの問題

算数なら矛盾しない限り好きなように公理系を設定して好きなようにやってもらって構わないが、
法の場合、国家による強制性という効力があるから、やはり内容の適正を切り離せない
つまり、実定法の解釈から価値判断を排除すべきとしても、法の外で価値判断を考察せざるを得ない
上でも出てきてるみたいだから、そろそろ議論が堂々巡りになってるようだけどね

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 02:26:21.57 ID:2eafr7RX0
>>357
シニフィアンの話なんかどうでもいい。
1+1=2だ。これは絶対的事実。

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 02:33:40.39 ID:2eafr7RX0
いや、むしろシニフィアンの話か。
まあとにかく、物理ではなく論理(数理)、総合的事実ではなく分析的事実、な。

a=a

でもよい。

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 02:40:17.56 ID:fA4RNSNw0
>>350
前者を事実命題とするのはいいが、「絶対的」というのがわからんな。
後者を「相対的」とするのはわかるが。

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 02:44:19.85 ID:Q08pP2++0
なお価値と法の峻別を叫ぶ法実証主義者が熱烈に支持する憲法草案の一節
「日本国民は、国旗及び国歌を尊重しなければならない」
あっ…(察し

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 02:44:29.79 ID:fA4RNSNw0
>>1
> 首相は、「レッテルを貼ったり、誹謗(ひぼう)中傷をする場所ではない。
 相手を指したりするのはお互いやめた方がいい」と諭した。

安倍は議長かw

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 03:09:58.03 ID:3kRQ/mii0
というかTehuのスレで暴れてたやつじゃん?
相手スンナ

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 03:13:35.77 ID:3kRQ/mii0
しかしコイツもさ
安倍が鏡像なら割るに決まってるだろそんな糞茶色の鏡はよ

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 03:16:14.60 ID:39zOHhfF0
安倍「誹謗中傷やレッテル貼りは止めた方がいい(キリッ」

安倍「ニッキョウソ!ニッキョウソ!」

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 03:17:49.83 ID:6UoPUDOD0
こんなのを持ち上げなきゃいけないチョンモメンwwww

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 03:24:42.38 ID:fA4RNSNw0
ネトウヨが出勤する三時半かな

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 03:27:40.44 ID:fA4RNSNw0
>>361
価値と法の分離なんてそもそもできないじゃん。
捨象された記号の操作じゃなく自然言語で構成されるんだから、価値判断を含んで
しまう。
自然法の、本来経験的に知りえない真理を先天的に先取してしまってるその
無根拠性は批判されねばならないから、そのコンテクストにおいて期待される
のが法実証主義。法実証主義はつねに、自然法を超越論的に批判するその立場
において自らを基礎付ける、実際は。そこから遊離するとたんにシニシズムに
陥る。

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 03:39:21.97 ID:1tTNvS0U0
>>366
橋下持ち上げなきゃいけないウヨと同じレベルで終わってるよな
他にまともな人材いないのかよ民主
大西とかいるだろ

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 03:41:32.83 ID:wKD1C/a20
前半はその通りだが後半は言いすぎだろう
官僚は安倍を利用してるだけで崇拝なんかしてないでしょ

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 03:48:24.90 ID:fA4RNSNw0
>>369
なにいってんのやら
自分もネトウヨのくせにw

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 03:50:21.51 ID:fA4RNSNw0
>>341
> おれの信念や価値観は普遍的でなく、正義でなく、アドホックなものでしかない。

これ、「普遍的でなく、正義でな」いか否か判断中止しうるだけ。
「アドホックなものでしかな」いか否かも同様。
自然法論への批判は懐疑論的批判であって、否定はしない。科学的反証とはここ
がちがう。

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 03:51:44.19 ID:KeD/ekAoO
サポちゃんほんと気持ち悪い

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 03:59:31.28 ID:fA4RNSNw0
>>1
> 首相は「クイズのような質問は生産的ではない」などと指摘してきた。

これ産経かな。「生産的ではない」は、主張であって「指摘」じゃない。
こういうレトリックの多産が歴史修正主義にゆきつくw

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 04:01:16.20 ID:+SWoWtpl0
>>372
ああ上手い説明の仕方だな
アプリオリに設定した憲法価値の論理的根拠を考察するための道具立てであって、
時計の針を立憲主義以前に戻すために援用するのは、明らかな誤用だ
たぶん英米圏の法実証主義者も、人権尊重を否定すべきとは帰結してないだろう(ワイ詳しくないけど)
アプリオリな価値判断を用いずに人権の根拠と制限の限界を考察するために用いてるはず

なんか>>317のアンカもズレとる
>>209へのレスやな
これだと小西がイデオロギーに凝り固まってると言ってるように読めてしまう

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 04:06:01.75 ID:BQYR6ZMS0
さすが嫌儲だなこんな奴ですら擁護するんだからなwww

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 04:18:26.66 ID:1tTNvS0U0
>>371
この手の下品な奴が嫌いなだけです

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 04:19:04.06 ID:Y+ri/HzB0
>>376
どうぞお帰りください^^
ttp://daily.2ch.net/newsplus/

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 10:06:07.25 ID:fzd7B4glO
適切発言

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 10:09:19.62 ID:UebbqX980
http://uni.kota2.net/data/img/14269865056688.jpg

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 12:14:41.47 ID:2icQE3XD0
>>361
第二十四条 家族は、社会の自然かつ基礎的な単位として、尊重される。
家族は、互いに助け合わなければならない。

とかもね。自民憲法草案は身勝手な価値観倫理観入れすぎ。
こんなのを支持している時点でただのネトサポ。

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 12:15:30.99 ID:2icQE3XD0
>>376
憲法無視のクーデター犯安倍を支持するほうがどうにかしている。

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 12:19:20.62 ID:YDZQk6Pv0
>>3
日教組ってレッテルなん?

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 12:25:41.55 ID:2icQE3XD0
>>383
日教組自体じゃなくて日教組とお金のやりとりがあるとかいう勝手な決め付けだからそうだと思う。
デマだったし。

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 12:56:51.78 ID:2eafr7RX0
>>361
価値と法の峻別って何だよw
事実と価値を弁えろということ。
そして、価値が相対的であることと、価値判断を為し価値観を構築することはまったく関わりのないこと。
絶対的な正義は存在せず、すべての価値観はアドホックで可変的であるということ。いつでも覆る。人権もそう。

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 12:57:44.49 ID:2eafr7RX0
>>372
だから価値が相対的なのは観察的事実なの。
価値判断じゃないの。

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 13:00:00.86 ID:9MspDOUB0
頭はいいけど、馬鹿だみたいな感じかwww

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 13:00:29.40 ID:2eafr7RX0
>>372>>375
まったくうまくないw

俺が、価値の相対性、絶対的正義の不在という観察的事実を述べるのと
同時に俺が人権尊重思想を支持することには何の矛盾もないんだよ。

ただ人権が絶対的なものでなく、有力者(民主制下においては大衆)次第でいかようにも制限されるということを指摘している。

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 13:02:30.19 ID:2eafr7RX0
憲法には何を書いても問題ないんだよ。
法実証主義的には。

>>384
デマじゃないわw
日教組出身の政務官が前農相と同じ理屈で弁明しているんだよ。

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 13:04:42.38 ID:2eafr7RX0
まあ、自然法論は低偏差値の証左ってことがよくわかるスレだったよな。

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 13:13:42.67 ID:2eafr7RX0
http://koara.lib.keio.ac.jp/xoonips/modules/xoonips/download.php/AA1203413X-20131025-0219.pdf?file_id=76202

面白い論文があった。

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 13:16:18.98 ID:Y1IGyoYI0
正論統制

正論の不自由

393 :Q連続体 ◆vtkDOsxeLDCW :2015/03/22(日) 13:17:14.88 ID:hYjyw5mY0
>>389
> 憲法には何を書いても問題ないんだよ。
> 法実証主義的には。

【ネトウヨその傾向と対策#300】
憲法改正について法学会では、仮に手続をきちんと踏んでも憲法の
「同一性」を損なうような改正は許されないとする「憲法改正限界
論」が通説となっています。ググってみてください、それでも納得
出来なければ君の大学の教員に訊いてみてください、それでも納得
出来なければ天皇陛下に直接会って訊いてみてください。ok

ちなみに改正不可能とされるものは
・国民主権
・基本的人権の尊重
・平和主義
であるとされています。 ok

はい論破

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 13:18:00.34 ID:d823Vyi/0
>>388
いかようにも制限されるなら それ人権とは言わないだろ。

人権を否定してるじゃん

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 13:22:15.17 ID:2eafr7RX0
>>393
だからそれは当為。
改正できない、ではなく、改正すべきでない、という話。

>>394
ため息が出るわ。
現行憲法下でも、公共の福祉のためなら人権を制限していいことになっているんだよ。

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 13:24:35.53 ID:re+0k4RYO
2eafr7RX0
面白いw
アマゾンのキンドルで論文出してほしいわ、200円までなら出す

397 :Q連続体 ◆vtkDOsxeLDCW :2015/03/22(日) 13:26:14.29 ID:hYjyw5mY0
>>395
> >>393
> だからそれは当為。
> 改正できない、ではなく、改正すべきでない、という話。

【ネトウヨその傾向と対策#305】
国会と立法権の学説

市民生活を直接に規制する一般的法規範を作成する行為は『立法』であり、立法行為は唯一の立法機関である
『国会(議会)』にしか出来ません。その為、内閣が作る『政令』や省庁が出す『通達・省令』では、
国民の権利を制限したり新たな義務を国民に課したりすることは出来ないということになっています。
こういった一般市民の生活・行動を一般的抽象的法規範によって制限するという立法作用の内容のことを
『一般的権利制限説』といいます。一般的権利制限説では、立法の仕事(作用)は『国民の権利制限・国民への
義務賦課』ということになります。ok

はい論破

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 13:27:15.19 ID:2eafr7RX0
>>397
革命を抑止する司法主体など存在しないんだよ。

神が出てきてやめろというのか?

カルトだな。

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 13:30:02.55 ID:LPxfvYPCO
嫌儲のノリをリアルでやるとこうなるのは当たり前だろ

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 13:31:03.13 ID:d823Vyi/0
>>395
「公共の福祉」は人権の調整だから、ある人の人権が他の人の人権を侵害しないよう制限するだけ
人権の絶対性とは矛盾しない。

そっちの「有力者(民主制下においては大衆)次第でいかようにも制限される」っていうのは
あきらかに人権の調整を意味していないよな?

401 :Q連続体 ◆vtkDOsxeLDCW :2015/03/22(日) 13:31:13.53 ID:hYjyw5mY0
>>398
> >>397
> 革命を抑止する司法主体など存在しないんだよ。
>
> 神が出てきてやめろというのか?
>
> カルトだな。

革命は護憲派の国民や公人たちによって
阻止されます。日本国憲法は命がけで
この憲法を守る者達に正義を与えています。ok

【ネトウヨその傾向と対策#66】
改憲は法理論上不可能です。ok

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 13:34:10.04 ID:2eafr7RX0
>>400
内在制約説は学術的にも定説として機能していないし、
そもそも実際的な司法の場においては、端から無視されてる。

外在的な制約を一定程度認めるのが常だ。

被害(感情)なき犯罪、について考えるとわかりやすいだろう。
わいせつ規制とかな。

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 13:34:25.79 ID:d823Vyi/0
ID:2eafr7RX0は法実証主義を上っ面だけ舐めてラリっているに過ぎないな
法の根拠は刑罰だ。刑罰の根拠は法だ。その法の根拠は刑罰だ。その刑罰の根拠は法だ。そのまた法の・・・
これじゃ終わりがない。

ケルゼンは「あーもーめんどくさいから終わりがあることにしようぜ。それが何かわからないけどな」だっけw

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 13:35:22.56 ID:2eafr7RX0
AVのモザイクは公序良俗を守っているのであって、誰かの人権を擁護しているのではない。

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 13:37:17.62 ID:2eafr7RX0
>>403
おれはケルゼンの信奉者ではない。
法哲学、倫理学のクリティカルポイントはデリダにあると思っている。
その意味でこそ、おれはポモである。

既に述べた通り、憲法制定権力は何によっても制限を受けない。受けようがない。
「原-暴力」だ。

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 13:37:53.95 ID:2XAA1+RD0
適度なバカは官僚にとって操りやすいお神輿だろうけど安倍っちょはちょっと馬鹿過ぎるんじゃないかな

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 13:39:32.15 ID:d823Vyi/0
>>402
>外在的な制約を一定程度認めるのが常だ。

自分で引用した言葉の意味を理解していないだろお前。
内在制約説には、他の人の人権を侵害するということを口実にして
権力者が恣意的な人権侵害を行う可能性を完全に排除できない懸念があるから
より確かに人権を守るために「外在的制約」を部分的に導入したほうが良いのではないかというものであって、
お前の言うような「基本的人権人権なんかない、制度次第だ」というのは初歩的な間違い。

408 :Q連続体 ◆vtkDOsxeLDCW :2015/03/22(日) 13:41:53.71 ID:hYjyw5mY0
改憲派ネトウヨは法解釈の訓練が不十分な未熟者

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 13:42:12.63 ID:2eafr7RX0
>>407
それは全くの間違いだが、
そもそも内在制約説は当為、べき論であり、イデオロギーに過ぎず、
観察的事実を述べたものではない、ということを理解してないという根本的問題が解決されるべきだなw

現に公共の福祉の名の下に外在的制約が行われているんだよ。

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 13:43:10.90 ID:2eafr7RX0
ちなみにB規約

★国際人権規約(市民的及び政治的権利に関する国際規約)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c_001.html

第十八条(思想、良心及び宗教の自由についての権利)
 外在制約的法益→1)公共の安全、2)公の秩序、3)公衆の健康、4)道徳
 内在制約的法益→1)他の者の基本的な権利、2)(他の者の基本的な)自由

第十九条(表現の自由についての権利)
 外在制約的法益→1)国の安全、2)公の秩序、3)公衆の健康、4)道徳
 内在制約的法益→1)他の者の権利、2)(他の者の)信用

第二十一条(平和的な集会の権利)
 外在制約的法益→1)国の安全、2)公共の安全、3)公の秩序
 内在制約的法益→1)他の者の権利、2)(他の者の)自由
  ※民主的社会において必要なもの

第二十二条(結社の自由についての権利)
 外在制約的法益→1)国の安全、2)、公共の安全、3)公の秩序、4)公衆の健康、5)道徳
 内在制約的法益→1)他の者の権利、2)(他の者の)自由
  ※民主的社会において必要なもの

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 13:44:26.52 ID:2eafr7RX0
被害者なき犯罪

被害者が存在せず他人に対する法益侵害が存在しない犯罪。
それを犯罪から除き処罰の対象からはずす (「非犯罪化」する) べきかどうかが議論されている。
ポルノグラフィーの頒布・販売やストリップショーなど性的モラルにかかわるもの (外国では同性性交なども問題とされる) ,
麻薬など薬物の自己使用,単純賭博行為などがその例で,いずれも他人に直接的な被害を与える行為ではない。

https://kotobank.jp/word/%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AA%E3%81%8D%E7%8A%AF%E7%BD%AA-167969

人権の外在的制約の実例ですね。

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 13:47:27.25 ID:zO+7dJYx0
ネトサポが発狂してるの?

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 13:48:23.66 ID:2eafr7RX0
なお、権力者が恣意的に〜というのは既に何度も指摘した疎外妄想。
民主制下においては、政府なり「権力者」なりの振る舞いは大衆の振る舞いであり、民主的正統性を備える。

人権尊重思想と民主主義はまったく無関係の互いに自律した概念なんだな。

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 13:51:03.20 ID:d823Vyi/0
>>411
初歩的なミスだな。
その事例には本人の人権を守ってあげるという解釈が成立するので
単純な外在的制約の実例には当たらないのではないかという批判がある。

ID:2eafr7RX0がデリダ信奉者を自認しているってことは
高校生などに見られる「諸行無常だから真理なんかない」という虚無主義と
大学1年生あたりによくある専門講義を受けてのぼせ上がっている未熟さが融合しているんだろうね。
いつか法廷で脱構築を語ってほしいもんだ。

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 13:53:17.83 ID:DLpN1cK20
>>133
超党派でもいいから、リベラル色強い組織を作らないとまずいと思うわ

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 13:53:58.82 ID:d823Vyi/0
>>413
まさか「大衆は無謬性だ」と言ってるわけじゃないだろうから
「選挙で勝って権力者になるのだから権力者は何をしてもいいんだ」って言ってるわけだろ?
まさに安倍とその腰巾着どもが言ってることと完全一致だなw
ヒットラーは正義だわw

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 13:56:58.68 ID:2icQE3XD0
×不適切発言
○適切発言

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 13:58:03.30 ID:2eafr7RX0
>>414
説明してやろう。
内在制約説への批判は、要するに「内在制約説の万能化」としての「内在制約説のナンセンス化」にある。
つまり、>>414が飛んで火にいるなんとやらだが、外在制約といわれているが内在制約で説明がつく、というもの。

これはまず、規制の質量に変化を及ぼさない点で単なる言語遊戯にすぎないこと、
そして、同様の理路が際限なく展開される可能性があるという点でダメなのである。

つまり、この様な理屈が通ってしまえば、何でも内在制約説で説明できてしまい、
では内在制約説は何を否定するのか、問いう問いに対する答えを失ってしまうんだな。

これがナンセンス化、無意味化の謂いである。

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 14:00:53.86 ID:2eafr7RX0
>>416
アホ晒すのも程々にしろよ。何度言わせるんだよ。
事実と価値を弁えろ。

信念文ないし価値命題は、真あるいは偽という真理値を採らないんだよ。
多値論理において、真偽不明、という真理値を採る。

つまり価値命題は、真でも偽でもない。無謬であると同時に真理でもないということ。

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 14:02:16.45 ID:d823Vyi/0
>>418
何でも内在制約説で説明できてしまうから間違いだ!
脱構築して法はすべて仮設のものに過ぎないという考えで何でも説明できるのだ!

矛盾してるw

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 14:04:12.40 ID:2eafr7RX0
>>420
はぁ?
外在的制約を広く認める学説が主流化した経緯を説明してやっただけだぞw

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 14:05:34.89 ID:d823Vyi/0
>>419
これが「新知識のぼせ」と「虚無主義」の融合ね

「正しいものなんてないんだ。法も裁判もただの空虚な器だ。
あ、でも僕に都合のよい権威だけは引用するわ。借りてくるわw」

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 14:07:53.05 ID:2eafr7RX0
AVのモザイクは、
出演者の将来の名誉を守るための内在的制約、
鑑賞者に過度の刺激を与え理性を失わせしめることを防ぐための内在的制約、
とかなw

こういうパターナリズムを際限なく認めてしまうより、
きちんと「公益および公の秩序」として外在的法益概念を確立させる方が合理的、ということですね>自民党の憲法草案

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 14:08:36.55 ID:d823Vyi/0
>>421
>外在的制約を広く認める学説が主流化した

「外在的制約が正しい。人権は間違い」かよw
外在制約論が再び出てきた目的を否定してる

あ、お前の説では目的は無意味なんだっけw
でも安倍ぴょん自民案マンセーだけは思いっきり「当為」なんだよねw

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 14:09:19.37 ID:b7SLQzXQ0
>>383
レッテルだろ
不名誉の極み

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 14:10:22.59 ID:YoGs9K8t0
ID:2eafr7RX0 [82/82]

単純にレス数にドン引きした
内容は読む気もしない

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 14:11:00.07 ID:2eafr7RX0
>>422
論理学(あるいは言語哲学も)がわからないのはわかった。
法哲学と密接に関わっているので修学をすすめるが、能力の問題もあろう。

とりあえずメタ倫理学を浚えよ。
ヒュームの法則、自然主義的誤謬といった知見を浚ってこい。

事実から規範は導けないなんて、近代思想の基本中の基本だ。

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 14:13:04.08 ID:d823Vyi/0
>>423
自民憲法案マンセーのお前なら答えられるはず。

戦争でもなく内乱でもなく災害でもない「その他」の場合に
内閣が国会の承認を得ずに緊急事態宣言を出し
生命権をふくむ全人権を制限し、
宣言下の国会、しかも衆議院だけの「事後承認」でよく
さらに宣言の期限を繰り返し何度でも、衆議院採決だけで延長できて
しかも衆議院の任期を繰り返し何度でも延長できる
そんな自民憲法案の「緊急事態条項」にも賛成なんだな?

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 14:13:13.08 ID:2eafr7RX0
>>424
まただよw
当為命題が真偽不明であるという観察的事実と、
当為を主張することの妥当性に何の関係があるんだよ。

イデオロギーをぶつけ合うのが政治であって、
政治は真偽を決定することとは関係がない。

真偽と善悪および美醜を弁えろ。

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 14:14:30.17 ID:2eafr7RX0
>>428
賛成だよ。それがどうした?

っていうか
「外在的制約が正しい。人権は間違い」ってなんだこいつ。。。

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 14:15:36.98 ID:d823Vyi/0
>>430
はい、クーデター賛同者w

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 14:17:40.79 ID:v0+89vpL0
解釈を閣議決定することになんか意味あんの?
内閣が替わるたびに閣議決定するの?
国会決議じゃなくて閣議決定じゃないといけない理由ってあるか?

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 14:18:51.20 ID:2eafr7RX0
木村草太ってどうかと思うが、一応経緯はその通りなので。

>防御権制約の根拠とされる「公共の福祉」の意義については、
>1990年代までは、論争があり、
>教科書では、
>法学協会の『注解日本国憲法』の二元説から、
>宮沢俊義の一元内在制約説に発展し、宮沢説が通説になった、
>と書くのが通例でした。

>一元内在制約説というのは、要するに、
>「他者の人権の保護」という理由以外では、
>憲法上の自由権を制約できない、とする学説です。
>この見解は、多くの支持があったとされていますが、
>長谷部恭男先生の決定的な論文
>「国家権力の限界と人権」(同『憲法の理性』所収、初出1994年)
>以降、宮沢説を支持する見解は少なくなっています。

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 14:20:23.54 ID:2eafr7RX0
>長谷部論文の宮沢説批判は、要するに、
>< 宮沢説だと「美観風致」とか「交通秩序の維持」等の
>  個人の利益に還元しきれないような客観的法益のための権利制約
>  が許されないことになる。これは、妥当でないでしょ。 >
>というものです。

>(もちろん、長谷部論文の内容は、単なる宮沢説批判に尽きない
>深い内容があるので、ぜひ、お読みください! )

>但し、憲法上の自由権の保護範囲を、ものすごく限定し、
>そうした利益を保護するための制約を許さないような権利として位置づけようとする
>議論はあり得ます(自由権の権利一段階画定方式と言います)。
>しかし、自由権の保護範囲をそこまで限定する見解は、一般的でないため、
>長谷部先生の批判が決定的になったわけです。

>この辺りの事情は、宍戸先生も『憲法 解釈論の応用と展開』第一章で、指摘されています。
>また、宍戸先生もご指摘されていたことですが、
>学部試験や国家試験の答案を作成する場合に、
>「憲法上の自由権は、他者の人権を保護するためでないと制約できない」
>という宮沢説の総論を立ててしまうと、
>「道交法の規制とか、わいせつ規制を、規制法の保護法益が他者の人権でないから、違憲」
>という非常に硬直的な結論か、
>「これは、善良な性風俗への権利という人権の保護のための規制だ」
>というムリのある論証をせにゃならず、困ったことになるはずです。

http://blog.goo.ne.jp/kimkimlr/e/aa1a5d2660cc0f294435012a8d3b746c

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 14:20:39.21 ID:PEKYjW+V0
間違ったこと言ってないのに謝罪したら負けだろゴミが

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 14:22:15.07 ID:v0+89vpL0
>>435
安倍への当てつけだろう
安倍は間違えを認めても謝らないからな
遺憾とか言っちゃう池沼
あっ不適切でした、池沼の皆様に安倍扱いしたことを謝罪します

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 14:23:45.31 ID:2eafr7RX0
ああそうか。小西とかいう法哲学を微塵も理解しないバカについてのスレだったな。

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 14:25:33.36 ID:d823Vyi/0
>>437
ナチスの全権委任法をマンセーする君のためのスレだよ

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 14:28:24.35 ID:3xyadsK70
>>438
涙ふけよ

440 :Q連続体 ◆vtkDOsxeLDCW :2015/03/22(日) 14:30:50.95 ID:hYjyw5mY0
日本国憲法はこの憲法を擁護するものに者に正義を与えている。
件の小西議員は日本国憲法の原理原則を無視する安部総理に
対して果敢に反抗している。
つまり日本国憲法は小西議員に正義を与えている。

ゆえに我々日本国民は小西議員を物心両面で支える必要がある。

以上

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 14:30:57.60 ID:UJ3ZCYCo0
間違ったことは言ってないな
まあどっちかと言うとやや官僚が主導権握ってる気はするが

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 14:32:59.75 ID:2eafr7RX0
自然法論と民主主義(功利主義の政治的展開)はハードコアにおいて相容れない。
一方、法実証主義と民主主義は極めて親和的である。

民主主義もメタ倫理だからな。
民主主義とは、「意志に核心的価値を認め自由を利益(あるいは快楽/幸福)とする功利主義」の政治的実践。
利益/快楽/幸福がいわばメタ・コンセプトであることはもとより、自由もまた内容を限定されない(無限性)メタ構造としての概念だから。

多数決で決めていけないことはない、決められないことはない。

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 14:33:42.79 ID:UJ3ZCYCo0
安倍を見てると野田豚をより邪悪に低脳にした感じだ

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 14:36:03.25 ID:d823Vyi/0
>>422
上からのクーデターに賛同すると宣言したくせに、なに民主主義語っちゃってるの?

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 14:38:27.78 ID:2eafr7RX0
>>444
はっきりいうが、お前低偏差値だろ。
何で上からなんだよ。
議院内閣制も知らないのかよ。

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 14:39:55.06 ID:d823Vyi/0
レス間違えたw

>>442
上からのクーデターに賛同すると宣言したくせに、なに民主主義語っちゃってるの?

民主主義を方法論的なレベルでしか見ないそんな未熟な論理では
民主主義が民主制そのものを放棄することも構わないというわけで
やっぱりナチス式クーデターやムバラク政権式独裁(非常事態宣言永続化)を賛同するわけだ

人類の敵だな

447 :Q連続体 ◆vtkDOsxeLDCW :2015/03/22(日) 14:41:05.89 ID:hYjyw5mY0
>>445
> 議院内閣制も知らないのかよ。

【ネトウヨその傾向と対策#304】
内閣に改憲を提案する権限はない

そもそも安倍の改憲は祖父・岸信介の受け売りだ。安保で退陣した岸は、亡く
なるまで改憲に執着した。その敬愛するおじいさんは1957(昭和32)年8月、改
憲のための「憲法調査会」を内閣に設置している。遡って1956年の3月16日、
戒能は内閣委員会公聴会に公述人として出席し、こう話していた。
「憲法を批判し、憲法を検討して、そして憲法を変えるような提案をすることは
、内閣には何らの権限がないのであります。この点は、内閣法の第5条におき
ましても、明確に認めているところでございます」

内閣法は第5条で総理大臣の任務について、法案や予算案を国会に提出し
て一般国務や外交を国会に報告する、と定めている。改憲の提案は任務とさ
れていない。

さらに戒能は、「憲法の改正を論議するのは、本来国民であります。内閣が国
民を指導して憲法改正を企図するということは、むしろ憲法が禁じているとこ
ろであるというふうに私は感じております」「内閣総理大臣以下の各国務大臣
は、いずれも憲法自身によって任命された行政官でありますから、従って憲
法を擁護すべきところの法律上の義務が、憲法自身によって課せられている
のでございます。こうした憲法擁護の義務を負っているものが憲法を非難す
る、あるいは批判するということは、論理から申しましてもむしろ矛盾であると
言っていいと思います」と断じたのだ。
http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-8909.html

はい論破

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 14:46:02.06 ID:2eafr7RX0
>>446
民主主義は民主主義を否定できるが。
日本国憲法を読めよ。96条を。

96条は極めてクリティカルなんだよ。

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 14:49:16.70 ID:d823Vyi/0
>>448
改憲無限界ですかw

450 :Q連続体 ◆vtkDOsxeLDCW :2015/03/22(日) 14:51:06.76 ID:hYjyw5mY0
>>448
> >>446
> 民主主義は民主主義を否定できるが。
> 日本国憲法を読めよ。96条を。
>
> 96条は極めてクリティカルなんだよ。

【ネトウヨその傾向と対策#67】
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
やそれに抵触する改憲はできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える、または抵触する改憲を意味するので
改憲は第99条 憲法尊重擁護の義務に違反する違憲となる。ok

そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第99条 憲法尊重擁護の義務
 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 14:55:22.78 ID:2eafr7RX0
>>449
???
憲法改定か革命かは意味のない議論だ。
で、革命を抑止する自然法を司るなんらかの司法的主体は存在しない。
神は存在しないということだ。

そして。

96条は、(単純な)大衆支配=民主主義を否定している(衆参どちらかの1/3を押さえれば改訂を阻止できる)。
重要なのは、この96条が、9条の様には無効化しておらず、有効であるという点だ。
つまりこれは、96条を維持する法維持的(暴)力が行使されているからだが、その担い手は実は大衆なのである。
(単純な)大衆支配を否定する96条を大衆が支持している、という構図。

452 :Q連続体 ◆vtkDOsxeLDCW :2015/03/22(日) 14:59:45.99 ID:hYjyw5mY0
>>451
> 憲法改定か革命かは意味のない議論だ。

革命を起こすことは重大な憲法違反

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:02:40.18 ID:v0+89vpL0
数年前にみた神授説がどーたらいってたネトウヨ臭がするなぁ

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:02:47.52 ID:d823Vyi/0
>>451
>自然法を司るなんらかの司法的主体は存在しない。
>神は存在しないということだ。

近代的自然法と神を連結しちゃったよ
初歩的ミス以下だろw

神を法源にしないのが近代自然法論争の出発点であり
人権理論と立憲主義によって王権神授説が過去のものになるのに
中学校レベルだぞw

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:10:29.88 ID:2eafr7RX0
>>454
本質は変わらないんだよ。
変わるというなら説明してみろ。

何がどのように革命を抑止するんだよ。

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:12:13.61 ID:d823Vyi/0
>>455
まさかと思うけど
天賦人権説を「神様が人権くれた説」だと勘違いしてないよね?
>>451の言い方だとそう思い込んでいるアホの人みたいに見えるから。
ちょっとしたいい間違いだよね?

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:13:28.92 ID:UUIrplBs0
やはり小学校の教科書を引用して答弁したのは正解だったか。

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:15:11.63 ID:2eafr7RX0
>>456
病気さらすのも程々にしとけよ。

 本 質 は 変 わ ら な い ん だ よ 。

変わるというならさっさと説明しろ。

自然法論は近代化できなかった。だから法実証主義に敗退した。
自然権思想という採否の選択が可能な一イデオロギーに堕し、
生きるか死ぬかは大衆の支持次第という矮小な有様。

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:16:13.36 ID:xcyFiP2H0
これで不適切なんて言ったら安倍チョンは何回土下座すればいいんだよ

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:18:27.16 ID:d823Vyi/0
ちなみに革命は起こってしまうものであって
それ自体が正当かどうかは内在しない。

だが革命は(戦争もそうだが)人権被害をもたらすことが多いので
民主制という言わば「革命制度」によって平和裏に遂行できるなら最善。
立憲君主制もその部分的導入と言える。

憲法における革命禁止ってのは
圧政(それ自体が違憲)への反抗を禁ずるものではなく
選挙制度によって政権交代できるんだから
暴力革命しなくてもいいだろということ。
その合理性が革命を防止(必要性を消滅)していると言える。

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:19:26.50 ID:/Ii6d4HT0
誹謗中傷セクハラ老害叩きまで何でもありの国会にした方が
ある意味白熱するかもな

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:20:15.47 ID:2eafr7RX0
>>460
いつまで説明を回避するんだよ。
議論から逃げるゲームでもしているのか?w

神を信じることと超経験的な基礎を設定することに本質的違いがあるなら、
それを言葉を尽くして説明してみろよ。

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:20:15.69 ID:kpj6l6EI0
国会の場で真実を言ったら駄目だろ

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:21:23.76 ID:d823Vyi/0
>>458
お前は「安倍を応援したい」というのが動機であって
人権の否定も、お前式の独自解釈の法実証主義も、独自解釈の脱構築も
全てその結論へ誘導すべくガチガチに「構築」されている。

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:23:05.95 ID:2eafr7RX0
説明できないと判断せざるを得ないなあw

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:23:19.71 ID:d823Vyi/0
>>462
人間社会の問題について語る前提として
人間が生きて・行動するものであることから出発するのを
「超経験的な基礎」とは恐れ入ったわw

お前は生きてきた経験も行動した経験もなくここにいるわけか。
認知症ですか?

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:24:36.45 ID:2eafr7RX0
>>466
社会生物学ね。
昨日論破してるから。
別の説明しないと。

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:26:12.37 ID:fA4RNSNw0
>>389
もちろん「何を書いても問題な」い。
「だれが」書くかは問題だが。
安倍らの解釈変更は勝手に改訂するのと同じだからな。「これくらいならいいいだろww」
みたいなのりで。

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:27:24.65 ID:d823Vyi/0
>>467
つまりお前さんの説では「社会生物学は独裁クーデターの論拠である」なわけか。
関わる学者が哀れだな。

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:28:04.15 ID:2eafr7RX0
クィア理論、また(動物的)欲求と(人間的)欲望を弁える議論を参照することだ。

食べたい、という動物的欲求は自然法的ななにかを導くであろう。
しかし人間は、人間であるが故に、痩せたい、という欲望を抱き、断食し、時として死に至るのである。

人間は、脳機能や遺伝子に支配される動物ではないのだ。

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:29:31.03 ID:2eafr7RX0
>>469
自分で何言ってるかわかってないよな、おまえ。
支離滅裂。

社会生物学を語った(気になっている)のはおまえだよ。

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:30:30.41 ID:d823Vyi/0
>>468
そこは逆じゃね?
たとえ安倍が書いたとしても立憲主義を守るものなら正しいわけで。

ただ事実としては、安倍は立憲主義論者であり、立憲主義否定を主張し、そう行動し、
立憲主義を否定するケンポウモドキを提唱しているので、全身くまなく政治家として邪悪だとされるだけで。

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:31:57.59 ID:2eafr7RX0
>>472
さっさと説明しろよ。

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:32:21.28 ID:d823Vyi/0
>>471
社会生物学を語った(気になっている)お前が安倍自民のクーデター賛同者なんだから仕方ない。

自分の発言(>>430)に責任もとうね。

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:34:24.37 ID:2eafr7RX0
>>430が社会生物学的知見であるということについての説明も頼むわ。
いよいよわけがわからない。

低偏差値怖い。

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:35:33.03 ID:2eafr7RX0
俺ははっきりと社会生物学を否定する。
社会生物学は、人間の本質たる倒錯可能性、審美性を説明できない。

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:36:23.75 ID:d823Vyi/0
>>470
人間が「痩せたい」と願うなら、それが彼自身の判断における幸福追求と自由なんだから
自然権と矛盾しないんだけど。

あー、でもお前さんの謎理論だと、天賦人権説と王権神授説は区別できないことになっているから
人間が自殺できることをもって「人間には自由はない」を証明したつもりになれるんだよなw
いやあ、そんな自分勝手にふりまわせる便利な万能謎理論を持てたら幸せだよな。
俺は恥ずかしくて無理だけどw

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:36:58.63 ID:fA4RNSNw0
>>460
本来、政権交替は暴力じゃん?
その逼迫感が隠されるから二人に一人が主権の行使を放棄してしまう。
民主主義が堕落するのは、この暴力性が可視化しない制度だから。
AかBかCしか選択しえないんだから、革命の可能性はつねにある。

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:39:21.88 ID:2eafr7RX0
>>477
「幸福」概念のメタ性については既に言及している。

繰り返すが、(動物的)欲求と(人間的)欲望を弁える議論を参照してこい。
生物としての有限性が(法を含む)なんらかの秩序を導くというのが社会生物学だ。
>>466はこれにいきつく。
「生存本能」とかな。

こんなものは特殊な生物であるより他ない人間には当てはまらないんだよ。

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:41:51.54 ID:2eafr7RX0
人は生まれながらにして人権を有する

人は生まれながらにして人権を有する、というフィクションについてとりあえず社会的合意を得よう
のちがいがわからないバカ

どうしようもなく低偏差値である。 👀

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:43:20.69 ID:d823Vyi/0
>>478
政権交代そのものは暴力ではないだろ。
たとえば王権世襲だって交代ではあるから。
ただ、それが現権力者の意志に反するものであって、権力者が抵抗力を有する場合に「闘争」となる。
民主主義においても禅譲的交代はありえる。

ただもちろん多くは闘争的交代である。これは事実。
闘争的交代における本質的暴力性が、民主制という言わば「幸福な制度」で覆い隠されることで
堕落するというのは紀元前のアテネから夙に指摘されることだね。
だから国会をワイードショー的に報道したりする。

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:45:18.17 ID:d823Vyi/0
>>479
ネトウヨ診断じゃないけど

Q:あなたは天賦人権説と王権神授説は区別できないという主張ですね?

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:46:34.41 ID:fA4RNSNw0
>>472
どこの憲法でも実際に構想し書くのは「国民」じゃないが、一方、国民によって
書かれねばならないわけじゃん。もちろん、安倍によって実際に書かれたものを、
国民が「我々の手によって書かれた!」とするプロセスを経れば問題ない。

安倍ならすべての漢字にルビもふってくれるであろうw

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:48:53.15 ID:2eafr7RX0
>>482
そもそもついの概念ではないが。

さっさと憲法の無限界的な改訂、革命を抑止する、
自然法を司る存在の正体について説明しろよ。
どこまで逃げ続ければ気が済むんだよ。

神説
人間の生物としての有限性説
人間に内在する理性説

以上は論破済みです。

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:49:48.93 ID:d823Vyi/0
>>483
(ここで水を飲む)

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:50:24.89 ID:fA4RNSNw0
>>480
宮台みたいだなw
宮台しんじ? 名前が出てこないが。

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:52:38.08 ID:2eafr7RX0
>>486
宮代がこんなことを言っているのか
へえ

ちなみに後者の場合、
人権尊重思想の成否は民主主義、多数決に依存しているのであって、
多数決で決めてはいけないことがある、を本旨とする自然法論(笑)=立憲主義(笑)としては矛盾の極みだからな。

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:55:02.22 ID:epTmO43k0
司法浪人かなんかでおかしくなっちゃったんだろうな

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:55:37.79 ID:d823Vyi/0
>>484
人間が存在する「事実」から合理的に導くことを「人間に内在する理性」にすり替えて
論破したつもりになっているから噛み合ないんだよ。

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:55:44.84 ID:2eafr7RX0
>>488
おれ表象だから。

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:56:33.85 ID:0rmgcUrq0
だいたいあってる

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:56:54.03 ID:d823Vyi/0
というわけで、ここまで
天賦人権説と王権神授説は区別できないという主張で、自民党の上からのクーデターに賛成表明するID:2eafr7RX0さんが
「法実証主義」やら「デリダの脱構築」やら「社会生物学(否定)」やらの
豊富な知識を独自解釈で披露するスレでした。

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:57:03.05 ID:2eafr7RX0
>>489
かみ合ってないのはお前が馬鹿だから。

人間が存在する「事実」から合理的に導くこと(笑)

「人間の生物としての有限性説 」だ。
社会生物学だと何度も言ってるだろ。
生存本能とかいうでたらめの話だよ。

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 15:59:12.63 ID:2eafr7RX0
「人間は存在する」から「人間は存在すべきだ」
「人間は生きている」から「人間は生きるべきだ」
は導けないというのが、ヒュームの法則であり、自然主義的誤謬(批判)である。

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:00:07.19 ID:1P+94pVR0
だいたいあってる

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:00:50.14 ID:d823Vyi/0
>>493
存在を前提に理論構築するのを「生存本能」とか言っちゃったよw

あ、そうか、君の独自解釈による脱構築では
支離滅裂で矛盾したことを言えば言うほど脱構築で気持ちよくなれるんだもんなw
それよりも現代日本に生きる人間としては
安倍と自民の脱糞をどうにかしたほうがいいねw

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:02:22.60 ID:GfKso4Pw0
そういや日本国憲法は国民の不断の努力云々って明記あるから革命権は否定されてない気がする

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:02:54.34 ID:2eafr7RX0
>>496
俺を意識する必要はない。
このスレを読んでいる他者の視線を意識しろ。

このままでは、おまえは

憲法の無限界的な改訂、革命を抑止する、司法的主体が存在する!(説明はできないけど)

と壊れたなにかのように吹聴し続けるだけの白痴でしかない。

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:03:34.77 ID:fA4RNSNw0
>>487
いや、文体というか口調がさ。

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:04:04.72 ID:sSEd3fwR0
知的障害持ちの在日が暴れだすぞ

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:04:05.31 ID:2eafr7RX0
>>499
そうか。
スレを通読してきちんと勉強していけよ。

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:04:25.75 ID:fA4RNSNw0
>>480
《人は生まれながらにして人権を有する、というフィクションについてとりあ
えず社会的合意を得よう》ってのはいいな。日本近代が省略してきた過程であり
まさに日本を取り戻す、であるw
西欧においてこのフィクションは生きられた歴史であるからニヒリズムに陥らない
が、日本の場合は明示的に「合意」を得、さらにそれを反復しなければなら
ない。人口的、作為的近代の悲哀だが。

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:04:44.49 ID:YJj6XAVj0
すげえな110回も書き込むほど熱くなれる何かがあるのか

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:07:36.90 ID:2eafr7RX0
>>502
《人は生まれながらにして人権を有する、というフィクションについてとりあえず社会的合意を得よう》

しかしこれは指摘した通り、民主主義、多数決に依存するのであって、民主主義、多数決を留保できない。
反自然法論的、非立憲主義的見解だから。

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:09:38.24 ID:d823Vyi/0
>>498
また「すり替え論破」の幻想w
お前はどうあっても安倍自民にクーデターをしてもらいたいんだねw

人民虐殺崇拝論者を批判したら白痴ですか?
宇宙人ですか?

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:10:58.21 ID:c4uU5TCh0
>>1
大陸横断ウルトラクイズまだー?

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:11:16.21 ID:2eafr7RX0
>>505
どこのだれが、なにが革命を抑止するんですか?
教えてください。はやく。

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:16:54.89 ID:d823Vyi/0
>>507
上で書いただろ。
暴力革命をする必要がなくなる制度だ。
携帯電話を持っているのに公衆電話を探すかい?
これは合成的必然だ。

あ、でも君は自分が気に入らない言葉はなんでも「当為だ」と決めつける主義者だから。
「暴力革命をする必要がなくなるべき、という意味だろ!」とか言っちゃうのかなw

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:18:50.67 ID:2eafr7RX0
>>508
説明していない。

憲法の無限界的な改訂を抑止する存在正体について教えてください。
はやく。

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:19:41.51 ID:2eafr7RX0
人権を否定する憲法の成立は一体どこの誰が阻止するんですか?
教えてください。はやく。

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:23:26.41 ID:GlFyr25f0
安倍内閣は憲法違反
全ての行為は無効

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:23:47.64 ID:d823Vyi/0
>>509
無限界的な改訂が可能である=権力を制約していない。
つまり無限界的改訂を認める憲法(および解釈)はそれが「憲法ではない」ことになる。
抑止以前に「憲法」でなくなってしまうんだよ。

「合理性の喪失」が起こるから、憲法の制度はその制度の内的合理性によって憲法の喪失を防ぐことになる。
お前は「合理性の喪失」まで防止しろという主張ではないよね? さすがに。

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:24:34.80 ID:2eafr7RX0
1)神が現れて阻止する
2)人間は生存本能を持つ生物なので自ら生存権を否定することはない
3)人間は理性的存在であり自然法に拘束せざるを得ない


すべて誤りです。論破済みです。

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:25:17.70 ID:d823Vyi/0
>>510
それっていわゆる無限後退の罠?

お前はこの皮肉にぴったり嵌ってるねw

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/脱構築

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:26:02.40 ID:IcHjtDYI0
久々にモノホンだな

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:26:09.31 ID:2eafr7RX0
3)人間は理性的存在であり自然法に拘束されざるを得ない

な。

>>512
悪憲法は憲法にあらず、とかいう言葉遊びはどうでもいい。
人権を否定する実効的規範がどのように無効化を述べろよ。

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:28:47.17 ID:2eafr7RX0
>>514
無限背進も否定神学も、これらは価値が相対的であるということであって、
それはすでに何度も繰り返している様に、
価値判断を為して価値観を構築し、規範を実効化することとは何の関係もない。

社会的現実として実効化された規範が問題なんだよ。

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:30:12.74 ID:d823Vyi/0
>>513
自分の主張にだけは「当為」を使うんだな。

俺は「生存本能」も「理性」も論拠にしていないのに
お前はどうしてこう「すり替え論破」してしまうんだ?
酒でも飲んでるの?

自殺すら「生きている事実」を前提にするんだぞ。
その事実から導き出しているのに「生きるべきという当為が入ってる」と勝手に当為認定。
こういうのをシャドーボクシングって言うんだよ。

お前は安倍自民のクーデターに賛成する(お前自身の表明)立場から
全ての知識を歪曲して当てはめているにすぎない。
そういう意味では人類知性への犯罪とも言えるね。

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:30:38.07 ID:2eafr7RX0
d823Vyi/0は>>513の2,3ごちゃまぜにして語ってる。
自分でもあまりよくわかっていないだろうがw

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:31:11.30 ID:6gXl9qVr0 ?PLT(21001)

事実じゃん

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:31:52.31 ID:2eafr7RX0
>>518
だからなんで当為を語ってはいけないんだよw

当為が当為であるが故に普遍的妥当性がないことと、
当為を主張することには何の関係もないの。
俺には俺の価値観があり信念があるの。

それがどうしたんだよw

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:33:06.86 ID:2eafr7RX0
当為を事実であると錯覚して語る低偏差値っぷりが嘲笑されているんだよ。

自覚しろよ。

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:34:31.69 ID:d823Vyi/0
>>521
自分の主張には「価値観」も「当為」も使いまくり。
人の主張には「価値なんかない」「当為使うな」ですね。

安倍が「総理大臣がテレビで「こんなの捏造だ」と怒鳴り散らすのは言論の自由だ」って言ったのとそっくりだね。

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:35:08.09 ID:fA4RNSNw0
>>504
もちろんこの「フィクション」は絶対不変のものでなく、容易に制約されうる。
一方、この「フィクション」は一度民衆に獲得されてしまったものである。
ここが重要なんだよね。民衆が一時的に権利の制約をみずから望むことはあった
し、これからもあるであろう。でも「覆水盆に帰」るなんだな。権利の放棄より
権利の把持のほうがメリットが多い。不自由を望むことで得られる幸福感という
ものもあるが長続きせず、抑圧した相手を殺そうとするのは人類史的に反復され、
これからも反復される常態であろうw

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:36:43.77 ID:2eafr7RX0
整理。

人権を否定する基礎的規範の実効化はどのように"原理的に"阻止されるのか?

今までに示された答え。

1)神が現れて阻止する
2)人間は理性的存在であり合理的選択をする
3)人間は生存本能を持つ生物なので自ら生存権を否定することはない

すべて誤りでした。論破済みです。

どうやら、人権を否定する基礎的規範の実効化を"原理的に"阻止することは不可能であるようです。

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:37:32.45 ID:2eafr7RX0
>>523
間の悪いやつだなw

>>522を1000回音読しろよ。

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:40:08.73 ID:d823Vyi/0
>>526
都合が悪いと「当為」認定。
自分の主張は「当為」OK。

なんだかネトウヨの典型だね

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:41:09.80 ID:2eafr7RX0
自分の言っていることが、

「人権は大事だから人権を認めろ」

ではなく、

「人権には合理的、客観的根拠がある」

であることに気づいてない。

後者は事実命題であって、しかも偽なのである。
バカにはこれがわからない。

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:42:07.96 ID:fA4RNSNw0
>>521
安倍支持してんのかw
これから大変だぞ。
安倍を疫病神というやつがいるが、おれはそうは思わない。
疫病神が自殺することはないからな。

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:43:02.26 ID:2eafr7RX0
>>529
妄想はいらない。

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:47:55.31 ID:0KuK2jRP0
>>529
顔真っ赤にして書き込んでそう

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:52:28.65 ID:2eafr7RX0
整理。

1)d823Vyi/0は自己の信念を語っているのではなく、自己の信念を客観的事実として語っている。
2)>>518に見られる様に、「事実」から「価値/当為/規範」(今回の場合人権尊重思想)が導けると思っている。

これがバカにされている点です。
要するに事実と価値/当為/規範が弁別できていない。
どうみても知性の欠如です。

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:55:06.67 ID:fA4RNSNw0
>>528
ちょっとまえに革命うんぬんのはなしがあったが、「人権」にも本源的に暴力性が
ある。「人権には合理的、客観的根拠がある」がゆえに人権は擁護されうる、
という弱々しい話しでなく、「人権」を制約しようとする者はたんにふたたび
殺される。まあ安倍および彼のアドバイザーらはトロいがゆえに、この歴史の
反復には無縁であろうw

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 16:59:31.80 ID:2eafr7RX0
>>533
人間の生物としての有限性の話だな。
社会生物学ね。

これ(への批判)はもろに「現代思想」の話。クィアセオリーがコアになる。
たとえばマゾヒズムという性的倒錯について考えるといいだろう。
殺されたい、という人間的欲望がありうることについて。

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 17:00:11.70 ID:3M+NOo/L0
>>492
天賦人権説?
デリダ?
オワコンでしょ

民主主義は人口増やして政権とったもん勝ち
おフランスはいずれイスラム法の国になります

それを防ぐには中国みたいに選挙制度を廃止するしかない

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 17:09:48.35 ID:3M+NOo/L0
人権を制限するってあれだろ
公共の福祉というやつ
でも今の法学じゃ公共の福祉なんて個人と個人のわがままがぶつかり合ったときどちらを優先するかという程度のものでしかない

それじゃイスラム移民の出生率の高さには対抗できない
よって人権思想は根底から覆され、おフランスはイスラム法の国になります

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 17:11:42.99 ID:6gXl9qVr0 ?PLT(21001)

事実なのだから謝罪する必要はないのに
総理が憲法を知らないのは事実
それを原発問題で狂信的に支持する官僚

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 17:12:35.31 ID:2eafr7RX0
>>536
>>433-434のとおり、内在制約説は過去のものとなっている。

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 17:16:38.87 ID:0KuK2jRP0
>>537
経産官僚ならともかく外務官僚が原発???

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 17:35:27.09 ID:3M+NOo/L0
>>538
へー

俺が法学の権威だったら、「公共の福祉」を「持続可能な循環型社会」と定義して無理やりにでも定着させるね
そうすれば処理できない放射性廃棄物を量産する原発なんてやめられるし
少子化で移民の脅威におびえることもなくなる

今の憲法は今生きてる人間が未来を食いつぶしてなんぼで成り立ってるもんだし長続きしないよ
欧州にしても低賃金で働いてくれる移民頼みで福祉を回してるから第三世界からの人口流入を止められない
移民に乗っ取られてイスラム化するのがいやなら自分たちのケツは自分たちで拭くように義務化しないと

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/22(日) 17:54:44.10 ID:AhVl1rNu0
>>2
えっ
俺小西やけど

166 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)