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三国志最高の名将って周瑜であってるよな? [転載禁止]©2ch.net [886436381]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:11:10.55 ID:KsGgKzoY0 ?2BP(1000)

10倍の兵力差の袁紹を倒した曹操を10倍の兵力差で完敗させた周瑜

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:11:33.42 ID:1tnnlsfj0
何故か孔明の功績に

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:12:31.04 ID:yzdpPdgC0
あってる

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:12:33.87 ID:MEdYbDqx0
三国志最強は普通に曹操だろ

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:12:59.52 ID:Jde+Wdlq0
陸遜だろ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:13:03.39 ID:tZ9CzvsI0
孔明一択

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:14:00.22 ID:7rt/evDT0
司馬懿だろ
どう考えても

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:14:08.62 ID:auphzDGm0
張遼

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:14:47.50 ID:Dj6io4/M0
を手紙一通で憤死させた諸葛亮

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:15:05.67 ID:ipd1cUkH0 ?2BP(1500)

イケメン
名家の出
金持ち
それなりの武力
知力


三国志版のシャアだな

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:17:14.00 ID:0o7QYaAI0
       ____
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   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  ほんとはVIPでやりたいんだお…
  |     (__人__)'    |
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   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  でもVIPPERはクオリティ高いスレしか相手してくれないお…
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  \     ` ⌒´     /


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     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   だからニュー速でやるお!
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  \      `ー'´     /

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:17:37.75 ID:DCDAf/nI0
曹操(魏)、周瑜(呉)、諸葛亮(蜀)、司馬懿(晋)

こいつらが名将レベル
こいつらよりその国で功績出したのはいない

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:18:28.42 ID:1nEeXoG00
無事之名馬という言葉があってだな
病気で志半ばで死んでしまった周瑜は名馬ではない

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:18:46.44 ID:wBXYBXAL0
ケイドウエイ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:19:19.67 ID:nUmQzb+J0
張角だろうに、平民煽って中華統一間近とか天才だろう

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:19:55.73 ID:oaYqKSJz0
曹仁最強

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:20:24.19 ID:6mePggxs0
まぁ普通に諸葛亮だけど通ぶりたいんならそれでいいんじゃないの?

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:20:55.50 ID:1isN+w1F0
美周郎

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:21:03.33 ID:njI7NeKZ0
>>1
最高かどうかは議論が出ると思うけど
最高クラスの名将であることは確かだと思う

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:23:28.67 ID:P6Ppgg2G0
荀粲が好き

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:23:44.74 ID:vA5PdigA0
周瑜何ですぐ死んでしまうん(´・ω・`)

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:24:06.12 ID:BY1qAQpo0
郭嘉に決まってんだろ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:24:13.96 ID:yOKUC3aC0
蒼天だと空気だよな

やっぱ荀揩ニ郭嘉だよ
つかこの名前スマホで一発で変換出来るんだな

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:25:53.48 ID:MrdEtgpk0
>>9
煽り能力MAX

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:27:37.69 ID:P6Ppgg2G0
簡雍も好き

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:28:19.49 ID:PUn0IR5X0
孔明とか抜かす俄

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:28:45.15 ID:gyZRc0t90
>>16
通ぶんな

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:28:50.90 ID:MaWTrSBf0
賈?

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:28:52.47 ID:SkVw7SVs0
久々に光栄の三国志やりたくなった
オススメを教えてくれ
武将プレイとかじゃなくて君主で大軍を動かせるやつがいい

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:29:37.22 ID:zBRAjinf0
孔明は理系

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:29:44.51 ID:1JneI40c0
それではここで諸将の劉備に対する評価をご覧ください
http://i.imgur.com/0pvfEui.jpg
http://i.imgur.com/z5SW3aJ.jpg
http://i.imgur.com/DIAxad2.jpg

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:30:07.60 ID:bX4aq0Pf0
蜀の一番の名将は魏延
孔明とか言ってるやつはニワカ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:30:09.29 ID:EOylvhXf0
陸遜グレイシー

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:30:17.66 ID:n8bIS+db0
子供の頃ずっと「しょうゆ」って読んでたわ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:30:30.82 ID:QF8AT+Rh0
演義なのか正史なのか
そこをはっきりさせんと

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:30:35.25 ID:jgCtN7FU0
>>28
かく

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:30:45.21 ID:nEaj8zyQ0
天地を喰らうII 諸葛孔明伝で三国志を学者レベルに学んだ俺からすれば馬超or趙雲

策略も武力高く、兵士数も多く、槍使いで会心丹でイチコロよ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:30:46.71 ID:1YaeSGGq0
周瑜より陸遜だろ

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:31:32.73 ID:njI7NeKZ0
しかし桟道は怖いよね
俺なら北伐しないよ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:32:24.52 ID:+DRTgIR70
おまえら呂蒙忘れてない?

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:34:49.69 ID:iwqy1ebX0
豪栄道

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:35:00.48 ID:77IgXF+o0
地味に李厳

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:35:43.60 ID:O5f185gf0
>>10に加えて嫁さんが絶世の美女だからな
早死にしないとつり合いが取れないレベルの超絶リア充だよ

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:36:36.52 ID:/HeX9/ly0
呂蒙は関羽を殺して無用な戦を招いたので大幅減点

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:38:08.19 ID:uEZWRoAB0
徐庶だな、やりたいことやって孔明とか呼び込んで自分は曹操の下で悠々自適

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:38:08.75 ID:xdbPfPWs0
ロクに戦わずして勝った呂蒙の方が凄い

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:38:46.71 ID:/CrjzGhQ0
法正とか

あ、クズか

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:39:08.48 ID:m/f39ogR0
赤壁が本当にそれくらいの規模の戦闘だったかは怪しい

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:39:09.83 ID:scvKnas00
練馬一の知将

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:40:27.12 ID:xlI1sPHb0
曹操 司馬懿 周瑜 陸遜 孔明 

トップ5はこれでいいだろ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:41:58.14 ID:5KnykdX30
周瑜なら魯粛のほうがいいなぁ

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:42:15.12 ID:2pYu7NPB0
吉川三国志最近読んだけど終盤の諸葛亮の無双っぷりにイライラしたわ
こいつがやることなすこと全部上手くいってつまんねえんだよ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:42:19.87 ID:njI7NeKZ0
>>45
でもそれ母親強奪されたからじゃなかったっけ?
母親を守れないやつが名将かどうか・・・

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:43:28.93 ID:+DRTgIR70
諸葛亮って一回も戦略目標達成できてないよな
司馬炎が最高か

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:43:51.47 ID:BARxibHY0
孔明>シバイ>しゅうゆ

どうみても3番手

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:44:02.35 ID:zBRAjinf0
司馬懿だな。戦う前に勝っている。

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:44:12.08 ID:fUo0Wa9w0
通は皇甫嵩を押すのが古からの習わし

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:44:27.17 ID:gBYzBja50
郭嘉

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:47:07.44 ID:FIjUHOuD0
司馬懿も孔明も戦争は苦手で二流の武将
彼らは本質的に政治家

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:47:42.54 ID:yK3bzppW0
将と軍師は別物じゃね

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:48:10.54 ID:jNGmgQmN0
徐晃じゃね

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:48:12.96 ID:ipd1cUkH0 ?2BP(1500)

孔明は劉備の暴走を止めれなかったから減点
陸遜は呉の内部分裂を防げなかったから減点

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:48:15.97 ID:uEZWRoAB0
>>53
テイイクに呼ばれたらしいな、曹操に付いて計略は封印したそうだけどどっかの領主でうらやましい

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:48:35.27 ID:xlI1sPHb0
演義では
孔明>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>司馬懿=陸遜>呂蒙>周瑜>曹操

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:50:04.61 ID:rFdgLgvj0
>>1
おまいよくわかってるな。
周瑜は一己の人間として完璧すぐる。

武力、知力、権力、財力、家柄、容姿、人望、風流心、嫁。
欠点が一切無い。

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:50:19.06 ID:GR8CE2ST0
武将じゃないけど郭嘉

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:50:55.03 ID:UvwZCDnW0
周瑜は南郡で曹仁に負けてその時の矢傷が元で死んだりしてるし陸遜のが安定感ある

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:51:05.23 ID:+WTMfjoa0
郭嘉だろうな
このスレにもわかってる奴はそこそこいるようで安心した

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:51:30.69 ID:FIjUHOuD0
司馬懿なんてたいした軍功ないんだね
公孫淵討伐ぐらい しかもすごい苦戦してるし

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:51:43.98 ID:tdqmbH6P0
兀突骨

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:52:35.76 ID:xlI1sPHb0
三国志は韓信のような飛び抜けてる存在がいないよな

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/04/01(水) 22:52:37.25 ID:hCduYP2b0
晋の三国統一もその後200年続く戦乱の時代への盛大な前フリなんだから面白いよ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:52:45.28 ID:fj4ZiUBm0
本当の通は張角

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:52:53.06 ID:ipd1cUkH0 ?2BP(1500)

まあ、ゲームに出てくる武将で全てのパラメータTOTALで一位は曹操か周瑜だしな

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:52:55.45 ID:FjBa2ax60
>>41
くすっときた

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:53:41.90 ID:H9c9/uZi0
呂布に仕掛けられた一騎打ちを勝手に受けて勝利する猛将

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:55:02.99 ID:h6e9Dmc40
赤壁のはっきりした記述は無かったはず
赤壁で戦いがあったすらかも怪しい

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:55:18.34 ID:m/f39ogR0
>74
こういうのってゲームの数値がつい出てきてしまうな
最近のは知らんけど昔の三国志ゲームは趙雲とか数値高かったな

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:55:18.87 ID:xdbPfPWs0
光栄的に最強は趙雲
批判は光栄に言え

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:56:35.13 ID:5KnykdX30
龍狼伝の周瑜のあの恵まれない感じは結構好きだったりする

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:56:47.60 ID:FjBa2ax60
蒼天航路見た後にスマホで光栄の三国志しようとしたら、
能力のギャップがありすぎてする気無くなった

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:57:09.94 ID:1p750UlJ0
趙雲は阿斗を助けちゃったのでNG

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:57:12.90 ID:rFdgLgvj0
関索

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:57:37.49 ID:fUo0Wa9w0
通が選ぶ名将といえば曹仁

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 22:57:39.28 ID:H9c9/uZi0
演義では性格で大減点だけど正史ではどうなん?

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:00:32.34 ID:i15wwfU40
何度断っても曹豹が仕官してくるのじゃ
そういうシステムなのじゃ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:00:43.32 ID:h0BBvcly0
周喩か陸遜で悩むな
蒼天の陸遜が劉備ボコボコにするところ見たかった

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:02:21.12 ID:rFdgLgvj0
陳! 陳! 宮ッ宮ッ宮ッ!

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:02:28.92 ID:xdSe5QUJ0
何かソースもってこいや
シュウユだからいいとでも思ってのか>>1

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:03:16.13 ID:4+Cal36E0
べつに比較できる材料でもあるわけでもなし孔明でいいじゃない

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:03:18.18 ID:5uLY9wrU0
演義なのか正史なのかで評価は変わるけどどっちにしろ曹操が抜けてるか

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:03:24.90 ID:BARxibHY0
>>59
シバイは戦下手だけど孔明は戦も上手だろ

無能な味方に孔明の作戦を反故にされたときだけ負けてる実質無敗の司令官
自身の指揮どおり軍が動いた時は全勝してる

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:07:26.07 ID:5uLY9wrU0
スレタイに正史か演義が付かないからこうなる

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:08:16.95 ID:xlI1sPHb0
演義の周瑜が最高の名将なわけないから正史だとわかるはず

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:09:07.14 ID:7DheqPNM0
司馬懿だろ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:09:16.02 ID:Mq90ylYh0
演義なら劉備曹操孔明関羽の4強以外ありえないだろ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:11:32.95 ID:5uLY9wrU0
正史の周瑜はそんなに凄かったっけ???

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:16:11.29 ID:xdbPfPWs0
関羽は負け方が酷い、傲慢すぎだったわ
ぶっちゃけ王平より下だろ

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:16:41.62 ID:GR8CE2ST0
>>96
演義でも関羽は一騎打ちが強いくらいじゃね
指揮能力だとはっきり呂蒙が上だな

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:16:51.26 ID:rFdgLgvj0
生姜

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:17:15.09 ID:TnF5xaLA0
呉だと張紘でしょ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:18:09.61 ID:5uLY9wrU0
実質の統一を成し遂げてた曹操が抜けた偉人なのは間違いないだろう

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:18:22.19 ID:ge+RiDhr0
士燮

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:19:05.74 ID:M6cKVYYj0
孫策

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:22:12.86 ID:qbulR9wO0
ドラマでは炉祝

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:22:27.92 ID:a8we7egr0
郭嘉とか絶対蒼天で人気でたよな

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:22:47.29 ID:b7qh7oVy0
戦術レベルの名将と戦略レベルの名将は云々

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:23:46.29 ID:8USPaTUt0
赤壁って実際は疫病が蔓延したから曹操軍は船を燃やして撤退したけど
それが孫権側のステマに利用されたとか

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:24:11.86 ID:lEni8xvJ0
孔明は北伐のせいで評価を落としたな
真の名将なら成功の見込みのない出兵は繰り返さない
孫子いわく戦わずして勝つのが上策であり
戦って負けてんなら下の下だわ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:25:13.19 ID:5uLY9wrU0
そもそも呉は九州で蜀は四国ぐらいの価値だからな
中原をせいした時点で曹操は統一してたみたいなものだ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:26:03.78 ID:ZvXg+PlG0
三国時代を描いた正史の日本語現代語訳版ってあるの?
演義は色々脚色されてるらしいから正史のほうを探しているんだけど
誰か知ってたら教えてくれまへんか

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:26:41.30 ID:GcFTEEn10
三国志9で異常に強かった気がする

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:28:46.35 ID:RalAJHNf0
戦術家として選ぶのか、政治家として選ぶのか、武人として選ぶのか

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:29:14.09 ID:SW2ykee80
演義は孔明ageエピのために周瑜は損していると思う

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:30:03.31 ID:vJccOASf0
蒼天面白かったなぁ
卒業式の帰りに何となく買った1,2巻から20年近く経つわ

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:30:22.95 ID:b7qh7oVy0
>>111
ちくま学芸文庫から正史の完訳本が出てるけど三国志マニアからの評判はイマイチっぽい

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:30:52.60 ID:C93g6vbC0
>>111
筑摩学芸文庫版が入手しやすいんじゃね?

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:32:35.79 ID:e03RgvXP0
かく

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:33:10.76 ID:JRmRbLxS0
>>109
それ言っちゃうと三国志に名将無しって事になっちゃうけどな
実際真の名将がいなかったから三国時代が長かったとも言えるが
かといって司馬炎が名将かといわれるとうーん…だし

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:33:12.66 ID:5uLY9wrU0
スリーキングスという中国のドラマは良かったわ
NHKの人形劇も名作

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:34:05.75 ID:ZvXg+PlG0
>>116 >>117
ありがとうごぜえやす。アマゾン検索一発か。何故見つけられなかったのだろうか・・・
ともあれサンクス

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:34:24.99 ID:5uLY9wrU0
三国時代とか言われてるけど呉や蜀は辺境の蛮族と大差ないしな

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:35:14.36 ID:FIjUHOuD0
周瑜は長生きしてたら三国志が四国志になりかねない
位の英雄だからな

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:36:35.36 ID:rFdgLgvj0
よく>>109みたいなズレたこと言う奴いるけど、何もしないでいると
国力の差はどんどん広がるだけで、状況はどんどん不利になり
蜀は100%滅びるからな

そうなる前に少しでも勝てる目のある間に打って出ることは
むしろ至極真っ当な判断

それで負けてもしょうがない
何もせずに手をこまねいて100%滅びるよりマシ

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:37:01.43 ID:ZvXg+PlG0
孔明は人を育てなかったのかなあ。
蜀なんて5虎の大黒柱がいなくなったら人がいなくなるし
自分の命が尽きるまでに中国を統一できるとも思ってなかっただろうに。

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:37:03.64 ID:HQ3VApHu0
>>110
それで例えると周瑜は鬼島津って感じかな

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:37:36.34 ID:6Aj47zyx0
曹操か劉備のどっちか

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:38:27.69 ID:5uLY9wrU0
>>124
守り易い蜀の引き籠って中央の魏の内部崩壊を待つ方法もあったんじゃねえの?
蜀漢を残したいならさ

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:41:18.91 ID:abz60t7t0
周囲が漢王朝を助けようとか眠たい事言ってる時も
周瑜と魯粛は呉が新王朝作るんだって野心持ってたからな
視線が凡人より高いんだよ
容姿、教養、人望、戦術家としても戦略家としても一流
36で死んでないと歴史が変わってたのは確かだと思うわ

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:44:56.41 ID:nZuOb0A60
>>98
でもカンウがあのまま北上してれば魏滅んでたぞ
勢いだけはすごい

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:47:10.46 ID:VpcRAm4Y0
>>1
ようつべで三国志スリーキングダムおすすめ

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:48:00.02 ID:7IWT2QO20
徐晃

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:51:04.57 ID:VpcRAm4Y0
>>131
働いているなら全話見るのに半年はかかる

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:52:32.35 ID:xiU1yfgU0
曹洪

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:52:48.26 ID:h6e9Dmc40
>>128
荊州派の人間がいつまでも黙っていないだろうし打倒魏は国是だから

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:57:33.27 ID:lEni8xvJ0
>>124
謀略、調略がいまいちぱっとしない
何もするなってことではない
スパイを送り込むなり、寝返りを促すなり、離間工作するなり、なんかあるだろう
味方に裏切られたりしてるようでは
孔明の人心掌握術もいまいちだったんではないのかね?

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/01(水) 23:58:31.85 ID:whL5miRG0
内政
@じゅんいくAこーめいB
知略
@そーそーAかくかBほーせー
武力
@りょふAちょうひBばちょー

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:00:34.04 ID:GtD/nh1S0
>>12
しばいって魏だろ

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:03:59.27 ID:bDnzSZwo0
お前ら中国嫌いなのに三国志は大好きだよな

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:04:26.17 ID:XzMUTQG40
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3485/retsuden/kakuka.html
とりあえず三国志武将列伝の郭嘉の部分

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:04:30.31 ID:mZRLgiIl0
>>136
ゲームじゃないんだから
そんな簡単に成功するなら魏のほうが成功させてる

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:05:03.91 ID:GtD/nh1S0
法正好きだわ
最高ではないけど、ほうせいの代わりにはなったと思う

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:05:32.47 ID:GtD/nh1S0
>>142
ミス
ほうとうの代わり

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:06:13.92 ID:/jnq1gt60
俺が三国志を小説で書くとしたら絶対周瑜主人公にする。赤壁はもちろん周瑜
主導で、孔明なんて観客席。正史ベースにする。

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:08:23.69 ID:Qi2uX65s0
それがレッドクリフじゃん
糞つまんないけど

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:09:44.70 ID:8Ig8Fn0T0
孔明か趙雲じゃないの

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:13:09.97 ID:RQXPpCtM0
醤油じゃないよ周瑜だよ

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:14:44.15 ID:lq03nVdV0
>>141
日本では最終的に家康が天下取ったじゃねーの
家康は武田に負けてはいるけど軍事面での評価は高いし
戦上手だからといって無闇やたらに信長や秀吉みたいな奴らに戦争しかけてたら滅んでるだろう
結局さ、魏だってクーデター起こされて滅んでんじゃん
内紛起こす手もなくはなかったんじゃないの

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:16:49.74 ID:WOKBmGkr0
やっぱりミラクル・ヤンでしょ?

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:17:39.90 ID:QQavQRQM0
寿命も考慮するとちょっと落ちるな

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:17:57.96 ID:6I29FEK30
史実では孫堅が一番だろうな

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:19:09.65 ID:4ylUMnEV0
荀ケ好き

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:19:52.01 ID:GtD/nh1S0
>>152
じゅんいくって戦も結構強いよな

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:20:03.55 ID:EhzoSFfo0
張遼>>徐晃>>周瑜>>甘寧>>>カク昭>>>>王双

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:21:39.44 ID:cYinR76S0
>>10
イケメン以外全部曹操が勝ってるじゃん

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:22:14.10 ID:Qi2uX65s0
ヤンさんは民主主義がどうのとわけの分からん理屈で人殺し過ぎ

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:27:52.19 ID:k4DJTFBF0
グーグル日本語入力って凄いよな
三国志の武将で変換出来ない奴いないんじゃね?

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:30:21.69 ID:CGD7tvW/0
>>157
何晏とかも変換すんだな
何苗はできんかったが

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:31:02.83 ID:RoaGO2AC0
>>157
しんたん しんぎ

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:32:37.95 ID:p9k/UAjq0
蜀が滅びたの知って岩に剣を叩きつけて折った奴

161 :わはは ◆LiETG.z7ctov :2015/04/02(木) 00:34:19.92 ID:XOgTrdpE0
(´・ω・`)でも陸戦はあんまり強くないよね。流れ矢に当たってシボンヌだし

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:34:50.32 ID:CGD7tvW/0
>>160
登場時がピークだったよな、姜維は
前〜中盤あたりにに登場してたら、どれくらい活躍できたんだろう

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:35:04.87 ID:EgenCz6Y0
まんちょう

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:35:17.39 ID:fz5wMXs20
>>155
曹操は詩を発展させたり、酒の作り方改良したり、孫子まとめたり、才能豊富だもんな
これで背が高くてイケメンだったらどうなってたか

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:37:44.10 ID:fz5wMXs20
姜維は10年早くかあるいは遅く生まれてたらあんな死に方はしなかっただろうなと思う武将だわ
それがよかったのか悪かったのかはわからんけど

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:39:16.97 ID:RoaGO2AC0
>>162
なんかトランクスと被るわ

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:41:48.32 ID:T4LwTZ6O0
>>162
初登場は麒麟児だったのに仲間になったら
そんなに活躍しなかったよね
特に頭脳面

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:46:12.48 ID:Dr8+aaIO0
法正

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/04/02(木) 00:48:15.49 ID:Ir6tTmvC0
蒋欽さんまじ天使

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:48:49.90 ID:O8FulFIh0
>>81
そんなあなたに三国志曹操伝

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:49:41.78 ID:aBI6vmbl0
「白眉」の元になってる馬良の名前が出ないな

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:49:54.87 ID:toO/Q4AD0
>>131
テレ東MXで放送してるね
荊州の玄徳の陣営にホウ統が加わったあたり
放送日が不定期なとこがいただけないがw

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:50:25.65 ID:FbBWyYBB0
馬良は敏腕官僚ってイメージ

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:51:01.79 ID:S2V3D0es0
食の軍師 現在一話 無料配信中
http://gyao.yahoo.co.jp/

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:52:05.08 ID:RoaGO2AC0
>>170
面白いよなそれ
ストーリーはトンデモだけど

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:52:57.44 ID:oqI9bwpD0
なぜ司馬懿の軍事能力が低くみられているのか疑問
孟達が裏切った時には急襲して撃破してるし、公孫淵討伐の時も1年でかたをつけると宣言してその通りにやってるじゃん

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:53:15.97 ID:Qi2uX65s0
決戦2も設定はトンデモだけど名作だわ

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:54:25.02 ID:K+ff0T3n0
姜維さんだろ

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:57:41.21 ID:E8EqPt8u0 ?2BP(1500)

魏の武将は基本勝ち戦だから低く見られがち

やはり寡兵で大群を撃破しないと

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 00:58:10.99 ID:GIp2Ug990
項羽と劉邦 king's war part3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1411728531/
項羽と劉邦 その3
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1379633993/
【WOWOW】項羽と劉邦 King's War【ネタバレ禁止】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1366247084/

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 01:01:19.49 ID:i79fvdeZ0
馬謖が天下とれたのに孔明のやろう

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 01:01:37.06 ID:B3SUpDNy0
属領wwwwwww

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 01:05:08.63 ID:0op/k/J+0
中国は大河ドラマ向きの楽しい時代がいっぱいあっていいよな
特に抗日戦争時代が好きらしいけど

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 01:06:33.06 ID:Qi2uX65s0
小が大を倒したのが曹操じゃん
エンショウを倒して中原を制圧してほぼ統一完了

それ以外で小が大を倒した大きな戦なんてほぼ無いだろ

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 01:08:28.97 ID:eKBfwpfy0
陳宮

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 01:13:50.25 ID:Dy+2UDF10
孫策だろ

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 01:14:26.79 ID:eZ1aO6s50
イケメン顔良

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 01:16:14.76 ID:m/1bdO4x0
>>31
横山版とえらい違うけがこれ史実なの?

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 01:16:18.05 ID:pmpAELdY0
司馬懿だろあいつ殆ど負けてないし孟達の殺し方とか完全にキチガイ

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 01:18:25.35 ID:Am1/Tnwk0
つかこいつらすげぇ神格化されてるけど、所詮昔のチャイニーズだからな?

191 :わはは ◆LiETG.z7ctov :2015/04/02(木) 01:19:31.46 ID:XOgTrdpE0
>>188
(´・ω・`)んなわけねぇだろ。史実の関羽はもうちょいヘチョイよ

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 01:21:08.12 ID:Qi2uX65s0
劉備は過小評価だろ
腕っ節は強いしキモも座ってる

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 01:23:17.82 ID:CGD7tvW/0
>>189
用意周到な息子たちも凄いしな
姜維のクーデターも司馬昭に察知されて潰されたし
流石に自分がクーデター起こして成功しただけはある

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 01:28:40.98 ID:hllx7DYe0
メルギブ孫

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 01:31:25.24 ID:m/1bdO4x0
>>191
えっ、じゃあ劉備は・・?

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 01:32:06.66 ID:yijodtP+0
心を燃やすは帝王の軍略 心を包むは孫家三代 天は一個の武心にこれほど裕福な天命を与えたことがあったか

蒼天の周瑜カッコよすぎィ!

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 01:32:40.16 ID:vKfaC38q0
そもそも史実というものがわかってない奴が多いからなー
これが正しい歴史!とか皇族芸人みたいなこと言い出されると白けるわ
大部分が創作と考えるのが当然だろう
それぞれが自分に都合のいい様に解釈して楽しめばいい
ということで三国志最高の名将は周瑜

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 01:33:52.19 ID:Isp+DcfK0
>>189
孔明に全敗しただろw

勝ったのは馬食という無能にだけ

199 :わはは ◆LiETG.z7ctov :2015/04/02(木) 01:35:42.69 ID:XOgTrdpE0
(´・ω・`)史実の関羽は魯粛先生にぐぬぬされて、徐晃さんに命乞いまがいのことするようなキャラです。
劉備が親分で能力も上です。

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 01:35:55.66 ID:Ud7oQhv/0
兵士1000人からスタートして5年で江東を平定した孫策

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 01:36:50.75 ID:dPPTablj0
反三国志で持て余したのかしらないけどやりすぎで死んでた

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 01:45:03.30 ID:qr0OBUK10
>>197
それを一言で史観といいます

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 01:55:42.42 ID:szW9ayU40
>>197
確かに正史と演義が有って
有名なのは演義の方だね
俺も演義しか知らないので比較が出来ない
正史では赤壁が小競り合い程度だったらしいね

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 01:56:51.60 ID:wS2bcgVS0
張遼

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 01:57:03.08 ID:ByyE12SL0
と、とっトッとケ艾

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 01:58:00.33 ID:f7QYShv20
馬氏の五常、白眉もっとも良し

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 01:58:10.56 ID:/+HuKxsc0
>>200
勢力作りで言えば曹操との二強だよな。
劉備は赤壁のどさくさに劉表の一部を吸収しただけだし

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 02:01:39.35 ID:gFoLQcZdO
蜀が南蛮下したのは史実でもそうなん?

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 02:05:19.12 ID:gSQOBCT90
正史厨にはやたらと過小評価されてるけど
普通に諸葛孔明だと思うんだけどなあ
こいつ政治家だけじゃなくて武将としても超一流だよ

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 02:12:45.51 ID:bQRBkclX0
10倍以上の兵力差でエンショウを倒した曹操に10倍以上の兵力差で勝ったシュウユを射抜いた曹仁

うまく続けたらどこまでいく?

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 02:14:05.57 ID:qr0OBUK10
>>210
〜を殺した鶏の骨までいく

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 02:17:22.15 ID:/jnq1gt60
>>210

南船北馬っていうからな。隋の煬帝が運河をつくるより500年以上昔のこと
なんだから。中国の北と南では文化の風俗も食文化も肌の色も下手すれば言語
までまったく違う。シュウユが陸戦なら丘の上の河童、逆なら曹軍に圧倒的不利
したがって堂々巡りが続くことになると思う。

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 02:22:20.93 ID:LO3vXwJm0
ニートなのになんで三国志スリーキングダム見てねーんだよ
月曜から金曜の13:00から15:00までCSチャンネル銀河で2話ずつやってる
今、関羽がストーカー曹操から逃げて三兄弟が再会した所ね

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 02:28:52.58 ID:3KiBT4vo0
>>195
もっとヘチョイよ

215 :報復の科学部員:2015/04/02(木) 02:33:14.87 ID:Gz3+zSQ00
まっ正史ですら陳寿なる蜀の遺臣が編んだ時点でお察しだけど
叔父さんが言ってた

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 02:36:01.72 ID:SFaZDLi+0
語感から言って兀突骨が最強だろ

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 02:40:07.08 ID:/+HuKxsc0
>>210
をあと一歩まで追い込んだ関羽を殺した呂蒙より上手とされる陸遜が
撤退させられた孔明を一度してやった姜維の裏をかいて出し抜いたトウガイを
殺したショウカイより能力的に上な父親のショウヨウを倒した馬超を
はめたカクが劉表と連合しても破れた曹操の国を乗っ取った司馬懿を
更迭させた馬謖が最強

218 :報復の科学部員:2015/04/02(木) 02:43:59.02 ID:Gz3+zSQ00
>>154
オラも張遼さんをかっている

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 02:54:47.34 ID:f7QYShv20
>>217
馬謖を敗走させた張合βを倒した王平が病没で無敵

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 03:18:52.13 ID:mHLpoeQ00
>>29
9だろ

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 03:28:13.68 ID:dujMqajm0
三国志ていうけど、曹操が中原統一した時点で終了してるよな。呉と蜀はどうでもいい僻地だし。

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 03:28:13.99 ID:nllhuxJc0
>>198
孔明は戦術的勝利しただけで
戦略的には司馬懿の大勝利だよ
戦術なんかより戦略のほうが重要だって分かるよな

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 04:19:22.45 ID:QHJ2gFes0
陸遜みたいに蜀軍に大打撃を与えたわけでもなく
ただタイムオーバーで守りきっただけなのに大勝利とか言い過ぎだわ

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 04:21:23.94 ID:dVTeGQtJO
>>219
じゃあその王平を従えてた徐晃最強で

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 04:35:50.41 ID:Cx8dxE9f0
>>188
これは曹操主人公だから曹操は完璧超人で劉備はただの人たらしに描かれてる

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 04:39:41.75 ID:a2aht2GG0
郭嘉だろ

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 04:42:48.13 ID:G+RKuhJj0
史実はどうか知らんが演義の周瑜はあんまり凄さを感じないな
どう見ても孔明の引き立て役
最高の名将というなら趙雲だろ
不覚らしい不覚を取った事が無い

他の奴らはみんなそれなりにやらかしてる孔明ですらも

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 04:47:43.28 ID:ANgkPAwG0
>>209
まああんな縛りプレイ状態で無茶な北伐に挑んで
且つ撤退時に致命傷食らった事無いのはもっと評価されていい
政治家としての後世の評価は言わずもがなだし
万能超人みたいな扱いされるのもそこまで的外れじゃないと思うわ

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 04:50:59.91 ID:a2aht2GG0
少数で攻めるのは少数での防衛戦より圧倒的にキツいからな

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 04:52:31.55 ID:G+RKuhJj0
カクとカクカが紛らわしい
あとマンチョウは放送禁止レベル

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 04:57:17.23 ID:70yg5gHP0
文聘
全く落ち度なし

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 05:04:37.31 ID:QHJ2gFes0
>>228
撤退時に致命傷喰らわなかったどころか
追撃してきた敵将を2回とも討ち取ってるからな

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 05:08:28.58 ID:dvsysgaD0
土地勘も衛生の概念もない
100万と号する万単位の軍がウンコぶりぶり垂れ流しながら
川上から河口にむかってじめじめした湿地帯を行軍したら
そら疫病にもなるわ

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 05:15:52.36 ID:WR0CZexa0
郭嘉が生きていれば赤壁もどうなったか分からないんだけどなぁ…

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 05:18:17.38 ID:a2aht2GG0
龐統が生きてたらってのもおもしろいよな

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 05:20:32.43 ID:Py73QncA0
普通に曹操

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 05:30:11.52 ID:G+RKuhJj0
曹操は関羽がキッチリ討ち取ってれば赤壁で終わってた

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 05:42:50.18 ID:CYl4/7J10
あれだけ勢力渡り歩いて死なずにいる劉備はなんだかんだですげぇと思ってる
最終的に蜀起こすしな

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 05:51:59.55 ID:G+RKuhJj0
趙雲や王平、馬岱みたいに
頼まれた仕事をキッチリ遂行するタイプの武将が好き

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 06:05:12.14 ID:Uuy9Phna0
強い弱いとか武勲とかじゃなくて、人柄的に好きな武将はだれ?
この人なら気楽に友達になれそう、みたいな感じの

241 :報復の科学部員:2015/04/02(木) 06:08:56.65 ID:Gz3+zSQ00
>>240
張角さんかな

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 06:10:49.87 ID:l1kxZvq50
アトちゃんなら仲良く出来そう

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 06:13:29.74 ID:FtqDogn/0
魏延ここまで1票とか人気無さすぎだろ
武勲は五虎将以上なのに

>>240
劉備、孔明、魯粛あたり
孔明は人間的にも素晴らしいわ
劉備魯粛はドラマや物語のイメージだけどw

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 06:18:12.09 ID:HRjXpzqq0
呂布と趙雲の子供が関平

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 06:29:07.49 ID:SbcKLn3w0
あの時代、人口が激減してるんよな

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 06:33:18.10 ID:kd8gQZuc0
北伐北伐

民は苦しむ→天罰で孔明も終わる

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 06:34:18.83 ID:G+RKuhJj0
人柄はやっぱり劉備かなぁ
あとロショクとかジュンイク

戦乱、乱世の君主としてはアレだけどお友だちとしては劉禅もいいかも
お金くれそう
平和主義の安倍ぴょんみたい

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 06:35:56.83 ID:B0zbOnnI0
しかし、曹操て何したかったのかイマイチわからんよな

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 06:39:51.50 ID:gwQ700ii0
人柄でいうと関羽張飛ってクズだよね

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 06:41:21.58 ID:l1kxZvq50
関羽は輝かしい逸話が多すぎるから闇の部分が際立つ

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 06:43:47.89 ID:Uuy9Phna0
>>249
そう思う
だから聞いてみた
そいつらは間違いなく有名だけど、人間的には好きになれない
もっと性格がテキトーで、いい意味で優しすぎる武将がいたら紹介してもらおうと思って

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 06:46:01.31 ID:G+RKuhJj0
関羽はまだ下の者に優しく上にキツいタイプだからいいけど
張飛はやだなぁ
酒の余興にチン毛とか燃やされそう

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 06:50:18.62 ID:gwQ700ii0
人格者でいえば陳宮さんかな

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 06:53:26.54 ID:joXvFPiM0
>>195
蒼天航路の劉備はキャラとしては面白いけど能力的にはマイナス補正かかってるから真に受けなくていいよ

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 06:58:27.86 ID:DUSp9yRA0
蒼天しか読んでないくせに三国志語る奴は痛いから帰れ

256 :報復の科学部員:2015/04/02(木) 07:01:57.31 ID:Gz3+zSQ00
>>245
何かの本で読んだが東漢末5000万あった人口が三国志を経て晋になったときは500万になったとあった
天寿を全うするだけでラオウぐらいの強さをみんな持っていたんだろうな

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 07:03:02.91 ID:dvsysgaD0
陳宮って袁術と通じて
呂布裏切って内乱起こそうとしてバレて殺されかけてるじゃない
演戯の陳宮のイメージとかけ離れててなんか悲しいよね

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 07:04:21.64 ID:G+RKuhJj0
劉章とか好きだけどね
温厚で平和主義ってだけで暗愚惰弱と罵られるのは
おかしいと思うの

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 07:04:58.86 ID:B0zbOnnI0
>>249
趙雲も嫁さんを紹介されたら顔面パンチを食らわすキチガイだし、
馬超も史実では相当なDQN、馬騰が死んだのは、完全に馬超のせい。
黄忠も戦キチガイ

蜀は基本的にキチガイ。

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 07:07:25.74 ID:B0zbOnnI0
>>256
混乱で戸籍管理ができなくなっただけって話もある
あと農業人口から商業人口への移動や
農村が荒れて都市への流民化とか

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 07:07:52.18 ID:a2aht2GG0
>>259
孔明大変やったろうなぁ

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 07:08:08.68 ID:CgrjuOqI0
>>240
糜竺
弟以外に欠点が感じられない

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 07:10:55.38 ID:g7JWJkJv0
関羽「俺は下級層の出だ、したがって出世しても下にはやさしく接する。なお上級階級出身者には厳しくする」
分かる
張飛「やったぜ大出世した、これからは上級層との付き合いを大事にしていこう…下はこき使うわwww」
うーんこの馬糞

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 07:12:03.07 ID:uG6PSo/q0
劉備自身も田舎のチンピラだしなぁ

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 07:19:07.63 ID:joXvFPiM0
>>258
本当に平和主義者なら漢から独立を企んでた親父の後を継いだり張魯の母親殺して独立させてしまったり曹操が荊州から手を引いたから降伏するのやめるとかしません
こんな風に半端に独立心を持ってるのに統治能力はからっきしと来たら無能呼ばわりも当然

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 07:19:11.80 ID:dvsysgaD0
劉璋さんは呉が攻めてくるって聞いて(途中で周瑜が死んでとん挫)ビビって
周瑜が死んだ翌年に劉備に益州助けてって手紙送って自ら招き入れるというのはちょっと擁護できない

なぜ劉備?荊州単独では呉にも魏も対抗できないから益州をとるしかない
だけど単独で益州をとる兵力もない
劉璋以上に進退窮まっているのに
同じ劉性だから大丈夫だとでも思ったんだろうか

267 :報復の科学部員:2015/04/02(木) 07:20:37.12 ID:Gz3+zSQ00
張飛は酒癖の悪いオヤジというイメージ
関羽は半グレのヘッドというイメージ
劉備は世間師というイメージ
曹操は万能の人というイメージ
孫権はコンプレックスの塊というイメージ
孔明は田舎の知恵者というイメージ
郭カは生まれながらの参謀総長というイメージ
周瑜は頭はキレキレだけど短気というイメージ
呂布はやりたい放題というイメージ
魯肅は気配りしまくり中間管理職というイメージ
趙雲はマジメ一本というイメージ

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 07:28:51.26 ID:gm2Zl5cr0
袁紹かな?曹操は彼が死ぬまで動かなかった。

269 :143.253.149.210.rev.vmobile.jp:2015/04/02(木) 07:29:28.68 ID:5EUBgjTB0
手紙書くだけで相手殺したりしてる孔明ってケンモメンみたいだよね
実は大したことしてないあたりとか

270 :報復の科学部員:2015/04/02(木) 07:31:41.29 ID:Gz3+zSQ00
劉備はスカンピンから出発したから所謂譜代の家来が居ないのでスタートからして出遅れた
曹操は親戚に譜代の家来が居てしかも金持ちのボンでその上地盤が好立地だったので覇者になれた
孫権はオヤジとアニキが拡げた領土を護るので必死だった
こんな風に思っている

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 07:34:11.95 ID:flx4vV1E0
↓周瑜曰く

272 :報復の科学部員:2015/04/02(木) 07:35:34.06 ID:Gz3+zSQ00
平和を愛して止まないオレは劉禅様を尊敬している

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 07:35:52.62 ID:G+RKuhJj0
孔明の煽りスキルは見習うものがある

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 07:37:05.99 ID:DUSp9yRA0
劉備はヤクザとかいう奴は
劉備が盧植に学んでいたということをわかってない
劉備はインテリ

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 07:40:52.41 ID:47GNF66V0
権さんは父や兄とは似ても似つかない戦下手だからなあ
まあ曹家の2代目も負けず劣らずの戦下手だったけど

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 07:41:44.11 ID:vNklk+rD0
>>274
侠の人だからだろ
学歴は関係ない

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 07:46:32.95 ID:joXvFPiM0
>>274
インテリと言うには勉強に対して不真面目
ただヤクザにもいろいろな種類がある訳で
ネラーの持つヤクザ像ってのが先主伝における劉備の人物像とはかなりかけ離れてるから劉備はヤクザ!という砕けた言葉だけが一人歩きしてる感がある

278 :報復の科学部員:2015/04/02(木) 07:48:07.25 ID:Gz3+zSQ00
>>260
それが真実だろうな

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 07:48:14.65 ID:r/kq7DWTO
>>217
馬謖を見抜いた劉備を義兄弟でもないのに初期から助けた簡雍

280 :I am not Abe:2015/04/02(木) 07:49:52.19 ID:7gX5aDvDO
>>1
張遼は兵800で数十万の敵を撃破してたような。

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 07:52:02.65 ID:dvsysgaD0
劉備は玄徳って字をいつごろ使い始めたんだろうな、老子の一節からでしょこれ
恐らくは盧植門下のときなんだろうが
仮にそうだとすると字が彼の人生の在り方そのもので
劉備はすでにそのころから自分の将来像というか
なりたい自分、または知識層にたいして自分はこうなりたいと思っているという明確なビジョンを持っていたことになる

282 :報復の科学部員:2015/04/02(木) 07:55:46.76 ID:Gz3+zSQ00
郭カさんみたいなのがネトサポだったら怖いな
オレらも安倍マンセーしてたりして

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 08:00:47.99 ID:sbXgnN7X0
やっぱ関羽は糞やな。
赤壁で曹操を討ち取っていればとっとと蹴りが付いた物を。

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 08:11:50.81 ID:6BiTYqDN0
李典とか于禁が地味に良い

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 08:12:11.97 ID:kA2rzfYR0
>>201
蜀将以外、馬鹿になる小説だからなアレ

286 :報復の科学部員:2015/04/02(木) 08:12:32.71 ID:Gz3+zSQ00
周瑜だったら金と数にものいわせてガンガンサーバーを重くするんだろうなあ
曹操さんは三行カキコで上手いこと纏めそう
劉備さんは悪口書かれてもスルーするだろうな
孫権は顔真っ赤にして怒りの長文レスやりそう
孔明は香ばしいID見つけたら煽りまくりそう
張飛や馬超辺りは自身のDQN遍歴を誇らしげに書きそう
劉禅様はテラワロス連発しそう
陳宮さんはもまいら落ち着けとか書きそう
張角さんがケンモウに降臨したらどえらいことになりそう

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 08:12:46.90 ID:pIHb/sKb0
周瑜はジャップ並に狡猾で腹黒

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 08:18:57.32 ID:msc9qd2+0
木鹿大王

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 08:20:15.59 ID:M6i9rHBk0
>>275
魏は曹丕あたりから統治機構の整備に力を入れていて
辺境の安保の優先度は落ちてると思う

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 08:24:15.99 ID:ozorJNw30
丞相諸葛亮や晩年の孫権は最悪に近い為政者でしょ。こいつらのせいで三国志の後半が面白くない

291 :I am not Abe:2015/04/02(木) 08:29:20.23 ID:7gX5aDvDO
>>290
つか、魏呉蜀どれも跡継ぎが暗愚だからな。
暴君みたいなのもいるし。

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 08:30:08.26 ID:tJV7LvAc0
郭嘉

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 08:32:22.68 ID:r06EXfPZ0
ファミコンのナムコ三国志面白かったな

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 08:33:32.81 ID:18V9bpoP0
>>291
やっぱ政治に世襲は禁物やな。利点である学ぶべき事を学んでいない。
なまじ権力と金があるから堕落する。

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 08:33:58.00 ID:2/j/IRGq0
遼来来

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 08:34:45.57 ID:sfOkV8jh0
>>286
呂布はひたすら荒らしコピペだな

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 08:38:19.57 ID:/jnq1gt60
曹操と袁紹って若い頃、不良仲間でかなり悪さしたらしいけど、実際のところ
どういう関係だったんだろ?身分は袁紹のほうが格段に上だし、体格も袁紹は
がたいだけは良かったのに対し、曹操は呂布が捕まえても敵将と気づかぬほどの
ドチビ。察するに「おい曹操ちょっと金やるからパン買ってこい」みたいな関係
だったと推察できる。少なくとも演義みたに「我人に背くとも人我に背かせず」
みたいなこと、関羽や張飛あたりの前でいったらげんこつで思いっきり殴られてそうだ。

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 08:44:38.43 ID:EKuQ5mc00
憤死ってすごいな
てんかんでもおきるんか?

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 08:46:17.37 ID:EKuQ5mc00
荀ケ 郭嘉
IMEすごい

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 08:58:49.29 ID:Zr9tf9Ft0
周瑜は寿命以外完璧だったよな
病気だった故に闘いを急いだのはしょうがない・・・

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 09:12:55.72 ID:j9Qy/Jcx0
>>240

あくまでも武とか関係無く好きなのは
張翼

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 09:29:02.54 ID:EKuQ5mc00
ホウ統は無理か
でもすき

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 09:38:13.49 ID:/jnq1gt60
孔明→兄のすすめに従って呉に仕官

ほう統→孫権に容姿で嫌われることなく呉に仕官

周瑜→孔明が味方なので悶死することもなく長生き

この最強布陣なら魏を倒せたかな?

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 09:39:58.50 ID:Y8wrX1lE0
>>291
魏は暗愚というより、曹丕・曹叡ともに短命すぎた
彼らがもう少し長命で皇帝権力を強化できてたら、司馬氏と曹爽の内乱も起きなかったと思う

でも一族による内乱の末に異民族に略奪、殺戮されて、皇帝すら屈辱を尽くされた上に
殺された晋に比べれば、どの三国もマシじゃないかな

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 09:40:07.22 ID:/vlFEbkP0
呉厨

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 09:41:35.20 ID:nf8aMAnl0
顔醜

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 09:42:32.00 ID:WteQQUPr0
陸遜

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 09:45:28.88 ID:56hmD/kb0
>>291
優秀な政治家だけど陰険で性悪
カリスマはあるっぽいけど酒乱
粛正とかはしないけど暗愚

こんなんだからな
そら仲達一家に天下をかっさらわれますわ

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 09:46:37.09 ID:8Eztpk+20
横山板三国志で人肉食ってた坊主が最強だろ
ほんとなにもわからんニワカが多すぎる

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 09:52:02.07 ID:3UCCV/DHO
この時代最高の英雄は
曹操、荀イク、周瑜、劉備、諸葛亮の5人

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 10:00:48.54 ID:2WJfQem40
おまえらが結集すれば蒼天を超える漫画が作れそうだよな

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 10:41:57.22 ID:RIXE+8/L0


313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 10:42:50.21 ID:MIhsvCr60
MXでthreekingdoms再放送しとるけど完全にネタキャラだよな

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 10:54:02.60 ID:o9Q/+OF10
あんまり知らない素人「孔明」
レッドクリフ見たにわか「孔明か周瑜」
別冊宝島とかで知識得たにわか「周瑜、郭嘉、司馬懿、陸遜」
演義か正史読んだにわか「荀イク、郭嘉、賈ク、司馬懿、周瑜、魯粛、呂蒙、陸遜、諸葛亮、法正」

バカ「戯志才」

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 10:55:03.33 ID:+PYigi6V0
>>1
35歳ぐらいで亡くなってるやん

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 10:57:17.63 ID:oYUksy4v0
曹豹とかゲームでは低パラメータで有名だけど、
それでも歴史に名前残ってるってことは、
俺らより優秀だったんだろうな

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 11:07:40.52 ID:3KMQLkshO
トウ艾と鍾会は?
この二人をうまく使えれば三国統一ももっと早かったと思うが

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 11:07:48.76 ID:8lR+W6LX0
>>13
うん
今、名馬の話してないから大丈夫

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 11:08:14.58 ID:53L6glQ50
北方三国志では正史通りの頭脳明晰イケメン人格者で、
赤壁では大活躍、負けらしい負けも描写されず、
陣中に愛人連れ込んでやりまくって、イケメンならではの肺病喀血で死ぬという、
大変な優遇っぷりで同情心があんまり湧かない
やっぱり演義の周瑜が一番面白くていい

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 11:10:57.69 ID:ZkgUfNVx0
徐庶の言うことは素直に聞いてた張飛と関羽が孔明の言うことには最初反発したから玉璽と剣を借りた
つまり人付き合いはあまりうまくないし人心系の計略はへたい

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 11:12:10.86 ID:zJTUt9wE0
劉曄

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 11:15:59.83 ID:U2w2p1U50
周瑜(ウォズ)
孔明(ジョブズ)

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 11:18:11.81 ID:xMFBXnCW0
こういうので曹操とは言ってはいけない感じって何なんだろう
捻くれた見方だよな

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 11:28:42.53 ID:vaMQPyWh0
曹操が最強とは思われてないからじゃないの
実際結構しょうもない負け方してるしね

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 11:31:29.28 ID:Ly81Vtuf0
龐統って結局何だったんだ

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 11:31:50.67 ID:5nUaA7cd0
>>298
脳溢血だろ
オスマン朝のバヤズィット一世とか

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 11:34:13.00 ID:IujgRhhVO
手紙に悪口書かれてファビョって死んだ人?

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 11:36:55.98 ID:92dhjT9L0
俺はいつだって郭嘉さん推し

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 11:55:42.91 ID:9LAtUQSo0
>>326
最も説得力を感じたのはsweet三国志のくも膜下出血だなぁ

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 12:05:22.19 ID:VA+2nw+G0
名将なら張遼がよい。守勢として時の運を徹底的に排除した段取りの良さは時代を考えれば合理的
後は曹丕亡き後の司馬懿もなかなかイケてると思う

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 12:15:16.35 ID:Ovso5vOV0
>>317
中国の名将百選やると、トウガイは曹操、周瑜と並んでリストアップされるな

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 12:15:17.62 ID:bw/yNQVK0
周瑜は下手に長生きしてたら孫権の老害化の煽りを食らいまくって不遇の晩年になりそうな気も…
晩年の孫権は周瑜でも制御出来んだろ

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 12:15:23.11 ID:1Ia1Kw/70
じゃあ僕は張松ちゃん!!

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 12:17:16.96 ID:dq+Ms6Oj0
孫権の兄

将じゃないか

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 12:53:53.92 ID:NQUelvjh0
昔は当たり前のように朱然厨が湧いたのに全然だな。
どうなっちまったんだ?

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 13:01:56.10 ID:8FsRH79g0
ケンモウ民は実は司馬懿好きが多い

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 13:15:06.62 ID:qSCb3fSB0
それはない

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 13:38:02.61 ID:8FsRH79g0
ゲーセンの三国志大戦は、カコウエンが天下取って終わった
王子服がかなり長い間最強カードだった時代もある

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 13:40:29.74 ID:/jnq1gt60
>>332 いや中国みたいな権力闘争激しい国で早死にした人間というのは、死因を疑って
みる必要があると思う。実際政治・軍事の全権はほとんど周瑜の掌中にあったわけだし、
孫権にしてみれば、うざいと思う時もあったかもしれない。周瑜が長生きしていた
らやがては孫権を毒殺でもして、ちょうど魏の司馬懿に匹敵する存在になっていたかも
しれない。もしかしたら周瑜の死因はその逆だったりして。むろん真相はわからんけど。

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 13:41:36.18 ID:Bl0VXUhVO
>>336
ロリコンで首が回る
ガタイのいいボケたふりが上手い爺さん好きだ

無双のは嫌い

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 14:05:31.20 ID:L6AaWPFG0
http://blog.yam.com/ephesos2005/article/5908785
唐代に作られた名将ランキング(※君主は除外)だと、三国志最高の名将は諸葛亮
それに次ぐのがトウ艾、張遼、皇甫嵩、関羽、張飛、周瑜、呂蒙、陸抗、陸遜、羊コ、杜預、王濬

諸葛亮は、白起、韓信、李靖、李勣、張良、司馬穰苴、孫武、呉起、楽毅という
中国史を代表する名将たちと並ぶトップクラスの評価を得ているので、
武将として評価する見方は明代成立の三国志演義とは関係なく大昔からあった模様

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 14:31:15.20 ID:B5JWt3j60
諸葛亮が名将とか、陳寿に影響されすぎ…

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 14:53:55.98 ID:L6AaWPFG0
>>342
陳寿「諸葛亮伝」
然るに、連年衆を動かし未だよく成功せざるは、蓋し応変の将略はその長ずる所にあらざるなりや

どっちかっつーと陳寿は諸葛亮の将才をあまり評価してないんじゃないの

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 15:49:37.06 ID:MCqJj7ax0
お前ら卑弥呼忘れてないか?

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 15:54:28.01 ID:kgogbcBn0
諸葛亮の軍才はむしろ晋側が評価して書かせてる
陳寿の評は若干恨み節というか「丞相が勝っていれば今頃俺は」みたいな情念がみえる

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 16:09:57.03 ID:XduNFtM30
>>341
太公望と張良が別格みたいやね

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 16:11:20.70 ID:wmUIeX/10
>>341
皇甫嵩だけ時代が早いのに好評価なんだな

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 16:15:21.21 ID:/+HuKxsc0
>>347
後漢の将の中では実績がずば抜けてる
もう少し若ければ曹操のようにトウタクが来たときに離脱して、再度漢に使えてたろうに

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 16:20:04.20 ID:rQ62/m7P0
>>339
孫策と周瑜の死はキナ臭いよなあ

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 18:08:04.81 ID:Zx4hWT2K0
中国史の軍師達の憧れの存在は范蠡

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 19:46:01.81 ID:a2aht2GG0
>>349
二人が死んだ後絶世の美女と呼ばれてた嫁は犯されまくってたらしいな

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 19:46:20.38 ID:jSbQiZ0E0
シャオが一番かわいい

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 19:51:06.46 ID:ktC39EIq0
史実ベースなら間違いなくあってる

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 19:52:34.03 ID:Z1supTdZ0
>>351
ソースどこよ

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 20:03:03.93 ID:xx+DwvH/0
馬超をボコッた閻行最強

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 20:13:30.46 ID:ScSlTjZr0
>>341
[李衛公問対」拾い読みしてもよく引き合いに出して褒められてるよな

魏から唐までの間の、
司馬一族の建てた晋〜五胡十六国〜南北朝の頃って
勢いあるときには文字通り破竹の勢いで快勝しまくるんだけど、
負けるときには「え、なんで?」ってアホみたいに悲惨な負け方する、
ってことが多いんだけど、
結局それは遊牧騎馬民族の族長のカリスマに依拠してたり、軍閥がそれぞれ
勝手気ままに行動取って統制取れてなかったり、ってのがでかかったようなんで、
諸葛亮みたいにシステムきっちりつくって公正な人事して大義名分で戦争して、
絶対的に不利な状況でも粘り強く最善を探れる組織を作った人物は別格評価なんだろう

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 20:34:56.73 ID:G+RKuhJj0
厳顔が好き

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 20:45:13.56 ID:KwjseQHk0
やめるんじゃ
もう仕官はやめるんじゃ

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 20:49:19.10 ID:qQ+GbGCl0
なんで曹仁少ないんだよ
防将って評価低いのか
カクショウに至っては名前すら上がってないし

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 20:51:48.61 ID:Z9gJ7M4T0
>>341
日本人の感覚だと
韓信 当然
諸葛亮 過大評価?
だよね、

あと中華のひとは李靖入れるよね、騎兵を操り外敵に圧勝する、中華的な意味で人気あるね。リーボックもそうだけど。

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 20:59:08.76 ID:coWgLyPM0
>>288
子供心にあんな巨大ロボットを持ってるなら北伐でも使えよ孔明という思いが拭えなかった

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 20:59:57.31 ID:lg8Nhurv0
軍政家なら皇甫嵩、公孫瓚、董卓と漢の将で名前残ってる人間は皆優秀よな。
というかこいつらのやり方が時代のスタンダードってだけなんだろうけど

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 21:30:35.29 ID:/jnq1gt60
>>341

曹操や司馬懿の名がでてこないなあ?まあ彼等は前王朝を乗っ取った
簒奪者だからな。唐の王朝の側からしてみればこういう人間は評価されないのは
当たり前で、劉備一途だった諸葛亮のような人間が評価されるのは必然といえば必然

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 21:31:40.04 ID:coWgLyPM0
>>363
>名将ランキング(※君主は除外)

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 21:35:11.85 ID:CGD7tvW/0
>>341
この中だと武力を用いつつも徳の力で
敵対国の人民将兵からも敬慕された羊コが頭一つ抜けてる気がするなぁ

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 21:42:46.28 ID:91CEbK2b0
呂蒙って一瞬しか表舞台に出なくね

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 21:56:43.69 ID:chARTiLlO
どう考えても佐慈が最強

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 21:59:31.80 ID:lSXCTTIV0
普通に姜維だろ

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 22:02:25.87 ID:lSXCTTIV0
>>325
ちょっとはやるのかと思われてた日本エレキテル連合みたいなもん

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 22:02:56.31 ID:Tpaxs1KW0
法正

弱小劉備軍が蜀と漢中取れたのはこいつの功績だろ

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 22:05:29.64 ID:gUAy/Two0
徐庶は何気に勝率100%だからな

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 22:06:57.23 ID:ByyE12SL0
>>359
それなら郭淮だな

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 22:09:42.96 ID:2B1+FTOv0
>>366
周瑜も一瞬じゃん

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 22:10:22.52 ID:SkxoiZEA0
李靖と聞くと唐初期のヘタレ武将を思い出す

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 22:13:17.22 ID:RptiHkwCO
名前まだ出てないけど、お前ら的に曹真はどうよ
最高はともかく充分名将の1人とは思ってるけど

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 22:47:33.96 ID:zVIedZ580
ありがとうござる

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 23:05:10.05 ID:jZFQf8dT0
裏切りと智謀だけで戦乱を生き抜いて最高位まで登り詰めたカクが最強でしょ

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 23:07:07.62 ID:TkY+78Y/0
全員ダメ武将

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 23:07:07.87 ID:FwuJiD1u0
赤壁の前、孔明とお互いに手の平に有効な計略を書いていっせーのせで見せ合うシーンが好き

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 23:11:23.30 ID:2khrPw8f0
呂蒙の方が好き

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 23:11:57.24 ID:9hDrHxjC0
三国志読んだあとに五胡十六国、南北朝時代調べると鬱になるよな。

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/02(木) 23:22:09.08 ID:RjAOFvAo0
>>381
面白い武将出てくるけどみんな小国の皇帝になるからスケール感小さく感じるかも
三国志の名将が軒並み独立して皇帝になっている感じか

定番の南北大戦も、中華最強の楊大眼や韋叡みたいな名将がいるから面白いんだけどね、

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 00:54:48.95 ID:ffL8rKoo0
>>341
それ軍功・戦術能力が皆無の張良が入ってるのに
李牧や霍去病が入ってない意味がわからん

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 01:01:35.30 ID:k9YL4MrU0
>>359
その辺は部将ってイメージじゃないのか

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 06:13:07.54 ID:ulyLHW3n0
>>346
武成王廟っていうのは元々太公望を祭る廟を作ろう!
侍従として歴代王朝の名将を連ねようってものだからな

>>383
年代によって入ったり入らなかったりする、執政者の都合や時代背景みたいなものも加味される
白起なんかも昔は入ってたが追い出された
んでたしか清の時代かなにかのときにやめるんだけど(結局7割くらいしか埋められなかったから未完成)
なぜか太公望を蹴散らして武成筆頭(1位)が関羽になってるというね

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 06:48:32.38 ID:/mdVupWQ0
三国時代の最強の名将はローマのアウレリアヌスで決まりだよ

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 07:08:26.70 ID:YFZrSme10
孔明の評価が頂点極めるのが唐の時代だったらしいから
>>341はそういうのが反映されてるんだろう

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 08:13:01.74 ID:rPbhR0jHO
割と真面目に董卓かな
まとまらない西涼以西をうまくまとめて中原の混乱に乗じて進出
その後西涼との要の長安に遷都

絶対権力からの恐怖政治なんかはどの国も同じだし、死後李カクらの統治が地獄絵図だったのを見ると、(董卓なりの)治世はうまく機能してた訳だし

形式ばかり気にして本質を見忘れてる儒者の排除も良い

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 08:17:08.15 ID:/mdVupWQ0
ローマ版三国志をあっさり統一したアウレリアヌスが本物の名将。
中国の三国志は実は小粒が多いんだわ。
孔明もショボくて、ハンニバルなら同条件で五条原、襄陽で連勝して官途で自軍の二倍の魏軍を包囲殲滅して落陽に迫るくらいのことをやってるぞ

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 08:20:44.80 ID:WaW29YOl0
>>389
三国時代は、王朝創始者並みの化け物がいないのは確かだろうけど
だからと言って、ローマと比較しても意味ないだら
実際に干戈を交えたわけでもないから、完全にお前さんの主観

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 08:30:46.66 ID:/aiw5X7S0
>>389
まぁ人口の数が違うけどね

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 08:32:25.11 ID:NGLHx9bC0
漫画やゲームの話ばっか

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 08:33:20.64 ID:O64Urs850
100倍の兵力の袁紹に周瑜は勝てるってことだな

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 08:35:10.12 ID:NGLHx9bC0
櫨植先生ていなかったか

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 08:43:17.23 ID:xZgKNg870
曹操帝国を作り上げた曹操もすごいけど
中途採用で曹操帝国を乗っ取っちゃう司馬懿も凄いよな

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 10:41:21.25 ID:RiwmYJcm0
司馬懿は運が良かったな
曹家の2代目3代目は早死にしてくれるし
蜀は自滅してくれるし
息子2人は有能に生まれついてしかも野心満々だし

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 11:56:05.34 ID:yYmQP0Jh0
司馬懿は運がいいとかそういうことじゃないだろ。
曹操と同世代を生きた人間たちにとって曹魏の腐敗は目に余る状態だった。
誰かが立ち上がればそれは成された天命のようなものだ

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 11:59:00.56 ID:pnvNkbjH0
司馬懿って粛清回避しまくって気が付いたら最高実力者になってた感じだもんな
野心を感じない
野心バリバリなのは息子世代だな

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 12:05:14.67 ID:zO327f5t0
>>344
カルトしただけのゴミじゃん

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 12:10:13.36 ID:/aiw5X7S0
>>398
野心バリバリだろ
じゃなかったらボケたふりして寝込んだ時に、息子達も隠遁させたりはしない
野心無い人ならボケたふりもしないで素直に許昌から遠く離れた所で隠居生活送るだろう

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 12:13:26.83 ID:q/Eh1QYvO
張遼>陳泰>ソウソウ

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 12:14:52.56 ID:6kAvkD+z0
一騎当千の空気主人公な

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 12:34:32.88 ID:/mdVupWQ0
>>391
三国時代の人口は900万人で、当時のローマは6000万人くらいみたいね

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 12:57:26.98 ID:Nk7hjD3c0
孫権ってなんで粛清大好きになってんだろうな
ネロ帝かお前はってレベル

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 12:58:19.51 ID:bmgQogC1O
>>400
当時の政争は結構過激
曹爽は過小評価されがちだけど、もし司馬懿が大人しくしてたら間違いなく曹爽一派が彼を粛清してた
まぁ少なくとも司馬懿自身は義理固い人だと思うよ
曹丕や曹叡には素直に忠節を尽くしていたわけだし

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 13:05:50.53 ID:pbFV59uBO
やってもないことを間違いなくやると断言されましても…

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 13:16:42.08 ID:/xLGnh+O0
>>403
なんかローマにものすごい夢見てるようだが後漢末期で6000万人いたのにわずか数十年でそんなに減るわけないじゃん
乱世に入って人の移動が増えたがら戸籍に乗ってないだけだよ

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 13:18:05.89 ID:+kZFdeee0
>>382
侯景はスケールでかい

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 13:30:03.78 ID:2/O3dQh40
>>407

6000万が900万になったかどうかは知らんが、後漢末から三国時代にかけて、
かなり凄まじい人口減少があったことは事実みたいだ。三国時代のあとは晋の統一
を経て五胡十六国の時代になるわけだけど、異民族の侵入が容易になったのも北方
の人口減少と因果関係があるようだ。一説によると純粋な漢民族は三国時代に絶滅
したとか…。

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 13:30:29.19 ID:RAEeQ31S0
顔醜

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 13:31:33.22 ID:rPbhR0jHO
>>404
孫堅の出が怪しいからな
あちらの名家を立てればこちらの名家が立たぬ
で、嫌になっちゃった感がある

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 13:38:01.98 ID:/aiw5X7S0
>>404
粛清大好きは孫皓じゃね
孫権は晩年おかしくなったけど

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 13:42:57.69 ID:et+xTw+Q0
>>37
卑弥呼から風吹かすのもらってワロタ
音楽も良かったし面白かったな

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 13:45:49.93 ID:9Pem4WMo0
お前らは魏延だよな…(´・ω・`)

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 13:50:34.05 ID:8aDTp81w0
かこうえん人気ねえのか

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 13:55:34.41 ID:Nk7hjD3c0
>>414
安定の曹豹
中には張松もいるかもしれない

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 14:16:31.99 ID:UItBiTPU0
>>405
threekingdomsの司馬懿が好き

曹操から受けた屈辱を胸にひたすら忍耐、曹丕を利用しつつも君主として尊敬し、困難を乗り越る部下の信頼も厚いリアリスト

関羽の死から劉備の死、諸葛亮の北伐までの後半エピソードの蜀はロマンチストばかりなのに対し魏はリアリストって対比が面白い

終盤の諸葛亮が司馬懿を火計で謀殺しようとして失敗するエピソードでロマンチストとリアリストの対比が最高潮に達するシーンは胸熱

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 14:19:53.88 ID:kyQ/LIgD0
韓信みたいなとてつもない天才が出てこない

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 14:28:49.19 ID:/6Ll7vdk0
>>414
顔醜

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 15:11:20.93 ID:YWwWS3wW0
>>405
司馬懿を忠の人のように書かれると違和感あるわ
忠をないがしろにしてるようには見えないが
わざわざいうほど忠節を尽くしてたようにも見えない
曹叡がよく批判されてる女と建設のことについてとか
高堂隆らは諫言しまくってるが司馬懿はしてなかったような?
あれ?どうだったけ?
夏侯玄が九品官人法の問題点を指摘してたのに
州大中正を置いて人事に介入しやすくするし
忠より国より自分の家族一族の人に見える
それがいいとか悪いとかでなく

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 15:19:55.07 ID:YWwWS3wW0
連レスすまん
ごめんレスちゃんと読んでなかった
司馬懿は野心よか保身だと思うわ

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 15:22:39.57 ID:Nk7hjD3c0
外様だし保身なのは仕方ないんじゃないじゃなかろうか
偉くなったらまず自分一人の処刑じゃ済まない社会だったわけだしさ

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 15:34:32.21 ID:RiwmYJcm0
孫権は跡継ぎが相次いで早死にして精神的に参ってしまったんだろうかな
それまでは結構名君として振舞えてたのにな
曹叡も子供亡くしたり跡継ぎができなかったりしてた辺りで
都作りにのめりこんでいってるし

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 15:36:19.87 ID:IdMMWqhD0
>>414
いやシンシン・ロンロン

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 15:36:57.73 ID:U5FIJUtq0
実際策略にはめられて左遷されてるし過剰なくらい保身に走らないと命が危ないんだろう
賈クも一定の地位のある人物とは私的な交際を一切しなかったくらいだしな
孔明も謀反の疑いかけられ軍を返す羽目になったし、才能ある人間ほど讒言の的にされるな

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 15:50:01.44 ID:2tm1sUtm0
>>383
李牧と霍去病入ってるでしょ、トップ10にはないけどその次のランクに
孫武や司馬穰苴の評価が高いから指揮官と同様に軍政家や軍事理論家を重視したランキングに見える

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 15:53:18.80 ID:Nk7hjD3c0
孫武といえばもう一人の孫子は過大評価な気がする孫ピンだっけか

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 15:54:33.04 ID:V14D8Mnw0
>>240
王平

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 16:09:17.62 ID:I818YDl90
魯粛だな。こいつの思う通りに歴史が動いた。
多数の民族がひしめく中華南部で、漢民族が中心じゃない国家作ろうとするとかビジョンが半端ない。

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 16:14:37.14 ID:I4tRhSpy0
>>414
ワロタ。エンショウ下の2名将を合わせると俺らになるんだなw

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 16:26:51.94 ID:9VdCzwPF0
>>196
周瑜と言えば悲運の名将というのが常なのに、敢えて裕福というのが良いよね
ぐっとくるわ

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 16:32:28.68 ID:2tm1sUtm0
>>427
馬陵の一発屋だからな
でもそれなら孫武なんて一発も打ってねーじゃんつー話になる
呉軍の主将は伍子胥だったんだろうし
孫子書いたのがそんなに偉いのかとね
であるならば、指揮官としても軍政家としても実績がある上に
魏武注孫子も書いた曹操が三国志ではやっぱりナンバーワンだわ

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 17:05:15.26 ID:ZrcMgvJx0
>>396
子孫について言えば、なまじ有力な子孫が多すぎたために、内乱の末に異民族に征服されて
屈辱に塗れた死に方をした上に、未だに悪辣な簒奪の代名詞にされてるからなあ
八王の乱って、司馬懿の子供2人、ひ孫4人、甥の息子2人による内乱だから

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 17:22:02.62 ID:5DKPbHGJ0
>>425
そりゃ後漢の始祖からして大軍を預けていたら裏切ったってパターンなんだから警戒するのは当然

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 17:33:13.54 ID:ffL8rKoo0
>>426
その二人差し置いて張良のトップ10入りが解せないってこと
孫子呉子司馬穰苴といった軍事理論の大家というわけでもないのに

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 17:52:15.94 ID:5COM4UFU0
>>423
孫権は長女を含めて
周囲のま〜ん(笑)が屑杉

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 18:07:16.67 ID:wvQ/jGuu0
公台先生

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 18:09:58.37 ID:4o9tOcVs0
>>407
この時代の遺跡の残り具合はローマが段違いにすごいぜ。
アフリカの端にも立派な都市遺跡がある。
中国は三国時代の破壊がすさまじかったのがわかる。
この辺がアウレリアヌスと曹操孔明その他の雑魚武将との差だわな

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 18:35:17.48 ID:wvQ/jGuu0
>>343
陳寿の親父は諸葛亮に処刑されたから良く思ってないってどっかで見た気がする

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 18:43:11.89 ID:9UOiy9Q70
>>439
陳寿絡みのその手の話はあんま真に受けなくていい

それにしても応変云々の一節一つであれだけ孔明をヨイショしてる陳寿に対して孔明狂信者も孔明アンチも下衆の勘ぐりかましてくれるんだからもうね

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 18:55:31.49 ID:5COM4UFU0
陳寿の三国志で、君主以外で他人とのセットではない
単独で列伝立てられているのって孔明と陸遜ぐらいだからな。
陳寿の孔明への高評価が伺えるというもの。
陸遜については韋昭が陸遜を贔屓にしていたからかもしれないし。

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 19:03:02.02 ID:3VLqVbRJ0
陳寿って諸葛亮集も編纂してるんじゃなかったか
良く思ってない人物の文書集なんて作らんと思うが

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 19:10:43.01 ID:L0QYrDoR0
蒟蒻だろ

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 19:15:00.77 ID:+kZFdeee0
>>440
ヨイショしてるけど、ちらと疑問に思ってるところもあるから
陳寿にとってはそら「おらが国で凄かっ奴や(ドンッ」て思いが強いけど
やっぱり公平に見たらそれまでの中国史上最強の将軍ではないって感じなんだろうな
てか三国時代の武将てぶっちゃけそこまでな気がするが・・・
曹操とか完全に劣化劉秀じゃんて思う

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 19:24:39.26 ID:rPbhR0jHO
わかった
おまえらは魏延でも曹豹でも張松でもない

蜀の李バクだ

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 20:12:54.41 ID:H7nO8rNq0
暗愚なフリをして戦乱終結を早めた劉禅
能力を隠さずに振るったり産まれるのがもっと早かった場合、三国志一の武将と評価されていた可能性はた

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 20:15:03.57 ID:PQI4GNWR0
>>444
劉秀は古今東西最強クラスなんで、その劣化版でも凄すぎる

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 20:21:54.61 ID:kq/YkqCpO
劉秀絡みはあんま真に受ける気にならないし精々本当に周りは雑魚しかいなかったんだなとしか思わない

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 20:23:45.53 ID:9UOiy9Q70
>>446
今まで自堕落に生きてた人間が剣を喉元に突き付けられてようやく降伏なんてのは全然終結に奔走してないし能力必要無いだろ

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 20:46:03.14 ID:5DKPbHGJ0
劉禅の生まれるのが早かったバージョンが劉璋だろ?
所詮その程度のポジション

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 20:49:48.95 ID:wgA0xusLO
劉封が後継いだらもう少しましだったのかな

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 20:55:17.50 ID:9UOiy9Q70
劉禅は無能
ただ劉禅が後を継いだ事自体は間違いとは思わない
(元々継承出来る目は無いけど)劉封みたいな中途半端なのがトップだと間違いなく孔明以降の政権はスムーズに運営出来ない

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 21:49:52.44 ID:/xLGnh+O0
>>438
そりゃ木造建築と石造建築の違いでしょ

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 21:51:49.26 ID:5xXLqJO00
陳寿は大物を持ち上げて持ち上げて だが○○(欠点)である と最後に付け加えるのが癖なんだよな

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 23:20:22.92 ID:+kZFdeee0
>>448
お、曹操患者かな?

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 23:21:56.51 ID:OOCPF3BG0
三国志なんて学校でも習わないのに皆そんな興味あるん?

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 23:23:01.79 ID:okWdEgpe0
>>414
は?俺らの大半は名前にすら挙がらずひっそりと幕を閉じる雑兵だよ

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 23:43:14.47 ID:2/O3dQh40
そうかわかったぞ!最強は董卓といいたいところだが、まんまと董卓を罠にはめ
葬りさった王インに違いない。

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 23:44:27.10 ID:ELkRnR5J0
紳々

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 23:45:24.54 ID:5DKPbHGJ0
高校世界史で重要なのは曹操じゃなくて曹丕と曹植なんだよな

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 23:53:43.54 ID:YgYIOT+K0
>>460
曹植は世界史じゃなく国語じゃないの?
七歩の才でしょ?違うか?
蓋し文書は経国の大業にしてうんちゃら

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/03(金) 23:55:27.01 ID:9RMfD8cW0
そういや劉禅は魏に捕まったあとクーデターで魏が崩壊する様も見てるんだよな
蜀が滅んだのはあくまで戦争のせいで、内部の権力争いで滅ばなかっただけ自分の徳はマシ、って内心思ってたのかな

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 00:11:25.31 ID:8Z8NOUwk0
>>341
司馬穰苴って後の世に広まった司馬法の作者か
史記にでてたような

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 01:04:33.45 ID:xJAABmdX0
劉禅はまあいいだろ
間近でみた陳寿に善い人だ、と評されてるし
苦言めいたものも読み取れるが「時代かあ」で済まそう!

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 01:36:46.32 ID:mfO663b20
劉禅は無能なのは間違いない
でも無能の中では最善の無能だったと思う

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 01:38:04.11 ID:up1eB1oT0
>>5
これ

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 01:40:49.64 ID:up1eB1oT0
劉禅は無能じゃないぞ
一族守ったし、結果、平和な時代に一直線だからな
蜀漢の連中からしたら国を捨て売ったクズ扱いだろうがマクロ的に見たら英雄だろ
たくさんの命を救った

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 01:42:48.21 ID:bYstXPhx0
劉禅はやたらに殺さないから悪くはない 人の話もある程度聞くタイプだし

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 01:50:03.40 ID:O+LF6JL30
>>65
健康とか寿命とか

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 02:01:57.93 ID:C09S+cc00
>>460
世界史的には九品官人法の陳羣が一番重要なんだよな

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 02:13:29.83 ID:v6TFxUlA0
>>470
張角じゃないの?

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 02:22:01.36 ID:nTGm1KYb0
劉禅は現代で言えば落合ふくしのイメージ

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 02:25:03.40 ID:Cbx5Cltc0
劉璋暗愚扱いだけどとーちゃんからの地盤を引き継いでしっかり治めてたんだよな…
劉備と諸葛亮が蜀手にしなきゃもっとスムーズに天下統一されてたよな

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 02:31:45.84 ID:8Z8NOUwk0
一度でいいから見てみたい
太平要術なる書物

張角です

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 02:35:49.31 ID:P7VrM+BF0
劉禅は無能じゃないでしょ
能力が足らないのを自覚して有能者(諸葛亮)に政治を委任出来るのは
それだけで君主としての能力があるということ

一番タチ悪いのは中途半端に能力があって
政治に口出す主君よ

理想は曹操みたいに全能で、かつ人の配置も上手な奴だけど
そんな奴は稀

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 02:49:26.94 ID:gh7GFk/TO
劉禅擁護派いるけど、
黄皓の専横を許した時点でダメだろ
霊帝と同じだ

ところで文学の分野で重要なのは、三曹七子と何晏と杜預と王粛だろう
何晏もっと評価されないかなぁ

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 07:46:59.63 ID:1tPwJUMuO
名君は曹操
名将は曹仁

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 07:48:39.80 ID:MEZnQRH90
>>471
高校世界史でって話なら陳羣だろう

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 07:49:45.48 ID:zq10Pbo20
演義だと孔明前にするとめっちゃ知力レベル下がるよね

480 :報復の科学部員:2015/04/04(土) 07:53:31.26 ID:pQYzZMHe0
孔明も北伐なんざやらずに蜀にヒキってりゃ良かったのにね

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 07:55:38.66 ID:MEZnQRH90
>>479
他のシーンだとカッコ良かったキャラが孔明ageのために突然バカになるから萎える
今だっら「さす孔!」とか馬鹿にされるレベル

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 08:25:23.77 ID:mfm8D0+g0
劉禅は別に臣下を信頼して任せてたわけではない
臣下の言うことを鵜呑みにしてただけ

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 08:51:39.63 ID:BAvgrqhw0
>>475
中途半端にも能力がないのに口だしまくりの安倍ちゃんの悪口はやめておけ

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 10:28:17.49 ID:cFEasJTx0
>>78
孫策好きだわ ギョクジ有れば

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 10:40:23.79 ID:XwM/uu+70
この間青空文庫で幸田露伴の道教についてってやつ読んだら
後半が五斗米道の解説になっててびびった
入手難しそうな漢籍からほいほい引用してくるし、あの時代の知識人てすげーな

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 13:33:44.12 ID:1xXr4/5EO
>>477
曹仁押す位なら曹純押すわ

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 13:41:50.47 ID:1xXr4/5EO
>>405
仮病つかってニートしながら息子達には策略しこんでたのに忠誠は無いだろ
そんな息子と親友でもある陳泰は最後まで魏に尽くした真の忠臣ではあるが
しかもコウメイがキョウイにたくした策略見破るレベルとか親子ともども名将すぎるよ

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 14:30:58.23 ID:PsF/N/M+0
実際ちょっと挑発されたくらいで城飛び出して突撃して大敗食らうアホばっかやったらまともに頭の良い奴は無双出来るやろ

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 14:56:10.77 ID:C09S+cc00
>>488
女物の服贈られて挑発されても耐えた司馬懿の煽り耐性は素晴らしい

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 15:10:55.47 ID:PG0Y3v6I0
司馬懿はドMだから逆に喜んでいるのだろ

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 16:19:03.68 ID:1tPwJUMuO
>>486
気持ちはわかる
もう少し長生きしてくれてたらなあ…

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 16:56:34.38 ID:PY2+EGvLO
>>486
虎豹騎は今に通じるネーミングセンスだな

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 17:06:11.51 ID:x5cptu+Y0
周瑜って激情家であり火病持ちだろ だから諸葛亮にあっさり乗せられた
冷静であるべき軍師に向いてない

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 17:10:05.17 ID:x5cptu+Y0
>>488
しかもあの頃の一般募集兵ってすぐ折れるレベルの安い銅剣を持たされて訓練もされてない農民なんだよな
身長も150cm以下でガリガリがほとんど 呂布や閑羽のような一騎当千が実際にいてもおかしくない
もちろん兵もアホばっかなので計略が効きまくり

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 17:11:06.08 ID:2Sxwcx8S0
>>12
諸葛亮(蜀)wwwwwwwwwww

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 17:13:06.92 ID:2Sxwcx8S0
張遼
陸遜
周瑜

は認める

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 17:15:08.51 ID:0mELPV4a0
必ずペアで使われる李典と楽進。

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 17:21:34.74 ID:MEZnQRH90
>>497
昔の光栄ゲーでの能力がひどすぎた
全部50以下とかだったような
凌操と追い詰めてたりすんだから演義のみ準拠でももうちょっとあっていいだろっていう

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 19:19:31.69 ID:i3NbkIbf0
李典はアーケード天地を食らう2の1面ボスでかなり弱いのが印象悪い

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 19:45:55.25 ID:PG0Y3v6I0
于禁・李典・楽進

日本で言えばセンゴクレベル

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 20:02:51.74 ID:xtn8n1S/0
>>497
楽進なら徐行だな

むしろ顔良文醜のほうが

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 20:38:10.21 ID:wxKvDeay0
>>496
張遼のような名将が
呂布みたいなアフォの配下で奔走していて
こいつに付いていて俺は大丈夫なんだろうかって疑問に思わなかったんだろうか?

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 20:42:58.05 ID:n/K6zO9z0
丁原の頃からの付き合いだし仕方なかったんじゃね>張遼

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 20:49:35.07 ID:A3MU0FAP0
>>502
呂布も最終的に敗死したものの、統一王朝でもない地方軍閥の中で、歴史に名を残す強さだったわけで阿呆な訳ないだろ

脳筋イメージが付いてるが、董卓劉備曹操と競合できた地方軍閥なんてそうないぞ

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 20:54:06.75 ID:VnpfOc0O0
>>500
りてんの死後にりてん自作の武器を受け継いで関羽と戦った徐行も加えろよ

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 21:09:07.85 ID:P7VrM+BF0
>>476
諸葛亮が生きてる時から専横しはじめた演技の話は勘弁
孔明死後はそういうレベルの話じゃないでしょ蜀は
孔明1人の政治力だけで保ってたんだから

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 21:10:02.76 ID:CmqIB66D0
呂布も文官出身だし、アホじゃないだろ

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 21:44:26.63 ID:65zUiwOA0
>>504
高順は名将なんすかね?

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/04(土) 21:48:46.10 ID:uuwjFvmSO
周瑜より田豊を評価したい。

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