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山本五十六元帥命日で法要 山本五十六は有能だったのか無能だったのか [転載禁止]©2ch.net [462593891]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:36:27.83 ID:LeJu2+Ye0● ?2BP(2112)

http://news.ameba.jp/20150418-311/

本文は>>2以降

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:36:56.41 ID:LeJu2+Ye0
山本五十六元帥命日で法要=遺族や市民ら参列−新潟・長岡

http://stat.news.ameba.jp/news_images/20150418/17/da/tM/j/o0450030020150418at18_p.jpg
山本五十六元帥の胸像を前に、焼香する孫の源太郎さん=18日午前、新潟県長岡市

 太平洋戦争で戦死した旧日本海軍の山本五十六連合艦隊司令長官の法要が、命日に当たる18日、生家跡の新潟県長岡市の山本記念公園で営まれた。
孫の山本源太郎さん(53)や市民ら約100人が参列、故人をしのび焼香し、平和への祈りをささげた。
 1945年8月の終戦から今夏で70年。源太郎さんは「祖父が生きていたころと状況は違うが、世界情勢はきな臭くなっている。
何年たっても平和であることを望む気持ちは変わらない」と話した。
 山本五十六元帥は米英との開戦に最後まで反対しながら、39年に連合艦隊司令長官に就任。開戦が不可避となり、41年の真珠湾攻撃作戦を
立案、指揮した。43年4月、パプアニューギニアのブーゲンビル島上空で米軍機に撃墜され戦死。死後、元帥となり、国葬が行われた。 【時事通信社】

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:37:39.52 ID:aNjHK6jh0
5月16日だろう

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:38:20.26 ID:vi6frw940
現場の士気を高める上官としては有能だろ
そもそもの戦略自体が死亡一直線なんだから指揮官がどうこうできるレベルじゃない

5 :I am not Abe:2015/04/18(土) 18:39:18.62 ID:0PVHDke50
>山本五十六元帥は米英との開戦に最後まで反対しながら

裏では空母と航空機いっぱい作ってくれたらアメリカにも勝てる!とか焚き付けまくってたくせになに言ってんだこのアホは

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:40:06.46 ID:4XAe2CGV0
どれだけ指揮官として優れてても日本は負けたから

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:40:44.94 ID:2vrWjG+r0
アメリカには評価されてたんじゃね
後任候補に彼より優秀な奴はいないって

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:40:59.02 ID:ERVjyVYO0
BS朝日で9時から「聯合艦隊司令長官 山本五十六 太平洋戦争70年目の真実」放送であります

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:41:31.16 ID:Qe+r+yOD
山本五十六は、連合艦隊司令長官よりも海軍大臣向きの人物だったと思う。

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:42:04.14 ID:wZykDD6I0
山本の後任って事故死なんだけ
たしか

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:42:19.29 ID:7EaXgcWtO
アメリカのスパイだからな

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:42:21.23 ID:O7CMm+l/0
>>5アスペ?

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:42:51.83 ID:OrXPWfy/0
日本はレーダーすらなかったのにミッドウェーは指揮官が有能なら勝てたとか寝言を言い出す奴が多くて困る
こういうバカに限って乃木大将とかも無能扱いする始末だし妄想は艦これの中だけで留めてほしい

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:43:56.93 ID:VqhI5X580
アメリカのスパイだった

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:45:12.93 ID:7IPsAQG+0
戦後明らかにされた元艦長クラスの山本評は概ね、最悪と言ってもよいものであるが、陸軍の山本評も同様であり、
東条の側近だった佐藤賢了中将などは山本五十六のことを「凡将中の凡将であり、その罪は万死に値する」と痛罵している。

 東条首相は4隻の空母と百余人のベテランパイロットを失ったミッドウェー海戦の真実を知った時に「これでもうお仕舞だ」と目に涙を浮かべていたということである。(「地獄のニューギニア戦線  栗崎ゆたか著 フットワーク出版)
 米国とオーストラリアを分断するために海軍が設置したガダルカナル島の飛行場を巡る攻防でも奪還が絶望的になり、
多くの日本軍将兵が飢え死にしていることを知った東条は参謀本部作戦部の田中新一部長と服部卓四郎課長に
「三万人を餓死させたらお前たちとは生きてお目にかからない。地獄で会おう」と言い切った。海軍に対しても
「海軍が知らないうちにおかしな作戦をやって尻拭いを陸軍に頼む、そんな事をやられては困る。なぜ近くに飛行場を作らないのか。
絶対優位の海軍力を持ちながらなぜ昼間の制空権を握れないのか等、皇族の竹田宮参謀に対して、海軍に対する怒りを顕わにしたという。
(「遠い島ガダルカナル 半藤一利著 PHP出版参照)

 そもそもガダルカナル島をめぐる攻防は海軍がここに設置した飛行場を守るために陸軍が駆り出されたもので、それにもかかわらず、
へっぴり腰とも思われる山本五十六の中途半端な戦い方のために、陸軍は戦死八千人、餓死者一万人を出してガダルカナル島からの撤退を余儀なくされた。
狭量で短気な東条英機が山本五十六を見限らないほうが不思議である。しかし、真珠湾奇襲の国民的英雄である山本を罷免することは可能ではあるが、
それでは国民に戦局がはかばかしい状況ではないことを明らかにすることになる。
 一番良いのは山本五十六が戦死か病死してくれることであるが、
それを待っているだけの余裕はないから戦死するような状況を作り出すしかないーと東条が考えたであろうという推理はあながち荒唐無稽とはいえないのではないだろうか。

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:45:25.53 ID:VqhI5X580
>>13
レーダーの有無じゃなくて
先に敵空母を発見できた方が勝つ
それだけの話

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:45:45.25 ID:lhBlPpSb0
>>13
ミッドウェー海戦の段階ではまだ
アメリカ軍も艦載レーダーを有効に
使えて無かったけどね
ガダルカナルあたりから差が開き始める

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:46:13.00 ID:gj0w/3Es0
山本五十六なんて超無能最低の愚将 でもちょっとは良いところもあったよね
本来そういう語られ方をされないとダメな奴なんだよ
本当ならミッドウェーの段階で名声地に落ちて国民からフルボッコされてないとおかしいんだからさ

19 :I am not Abe:2015/04/18(土) 18:46:23.25 ID:0PVHDke50
指揮官としても最初の奇襲なんかそれこそ奇襲なんだから誰にでもできる

実際に相手も立ち向かうようになってきてからは右往左往し優柔不断、自分に甘く自分の気に入った部下にも甘く、の
典型的な「組織を腐らせる」タイプの判断を繰り返した低能、としか見えない

こいつにあったのはジャップ組織で上に上がるために必要な調子の良さだけだわ

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:46:40.40 ID:ynmgnTlB0
>>7
偉大なアメリカに留学したのだから他のジャップよりは文明の何たるかを知ってるだろ
という身贔屓十割の評価

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:47:45.02 ID:Z6xznPM40
>>4
それな
あの頃の日本が取るべき道は満州利権を
へへえアメリカ様にもお裾分けしますで〜へへへとご機嫌取りしといて
一銭にもならん対ソ挟撃みたいなドイツの青図面にも乗らず東南アジアでウマウマしとくことだった
対米戦争決意した時点でもうどうにもならん

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:48:56.92 ID:gJrlEfULO
山本で有能なヤツなんて見たことないな
いい歳して喧嘩自慢してるハゲとかアホばっかし

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:49:13.51 ID:AtBoJtX20
ヤマトホテル総支配人か
芸者遊びしながら戦争してたらしいね

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:49:49.50 ID:Z6xznPM40
>>17
だな
ケンモメンは時系列をよく理解できてない奴が多くて困る
ただ、運良くミッドウェイで先制できたとしたってその後はやっぱジリ貧にしかならなかったが

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:50:38.45 ID:XKVtndK30
英語ペラペラのリベラルだったからな
ロシアとかドイツに傾倒してた他の軍人よりはマシなんだろうけど

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:50:39.31 ID:KoEqPvpz0
結局敗戦してよかったんだから超絶有能でも困るわ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:50:44.26 ID:7IPsAQG+0
半藤一利らアホの作った山本五十六賛美映画では
南雲が徹底的にバカに描かれ、視聴者に南雲への憎しみを
植えつけることを目的にしていると思われる。
半藤一利が、いつもやる手法。

仮に司令官が南雲ではなく山口多聞であったとして、
真珠湾で燃料タンクを破壊し、ミッドウェーで敵空母を撃沈して
それでどうなるというのか?
もしそうなっていたら、山本五十六はハワイ攻略作戦を強行し、
それで大敗して補給が尽きて、その後の結果は同じ事。

山本五十六がハワイ奇襲などという致命的な愚行を強行した瞬間に
日本の運命は尽きている。

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:50:46.75 ID:6UCqpkTc0
のこのこ最前線に出かけるとか何も把握できてないんだな

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:51:18.96 ID:sZs/Cc0F0
ブ島で戦死して照和に転生した人だろ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:51:44.68 ID:V573rTT70
無能はやっぱり無能の典型。
力んで見せて、屁ばかりか実も出た感じが許せない。


今さら法要なんかやっても珍米派のオナニーにしか思えない。

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:51:49.68 ID:lhBlPpSb0
>>24
大量の艦船と航空機が製造中で
パイロットの大量要請も進められてたから
時間の問題だったと言うのは動かないね

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です アドセンスクリックお願いします©2ch.net:2015/04/18(土) 18:52:32.17 ID:v29QkT950
シップファッカーに無能だのなんだの語られたくない

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:52:40.39 ID:gMElXyMd0
どう見ても有能
尤も、アメリカと戦って勝てないという時点でGFは辞任すべきだと思う

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:53:02.54 ID:lhBlPpSb0
>>25
基本海軍士官は英語喋れるんだよ
喋れないと外国の港に寄港出来ないからね

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:53:04.69 ID:AtBoJtX20
戦艦大和
本当は戦艦山本だったんだけど
あとで流石に不味いってなって、でも書き換えると金が掛かるから
山本の後ろの『本』だけ削って、『和』を書き加えて大和となったという

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:53:11.54 ID:MykINOGO0
アメリカの国力を肌で知っているという時点で、多くの日本人よりは有能

37 :I am not Abe:2015/04/18(土) 18:53:30.60 ID:0PVHDke50
>>23
芸者にあうだけに移動したり「一緒に逃げよう」とか言ってたりな

牟田口も同様のエピソードが伝えられてるが、今だと要は田母神の下について戦争させられるようなもんだな
どれだけ安い命だっていう話だ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:53:32.23 ID:7IPsAQG+0
戦争は罪にならないが、戦争犯罪は罪になる。
山本五十六が主導した南京都市無差別爆撃や真珠湾奇襲は
陸戦規定、不戦条約に違反した犯罪行為で
東京裁判のやりかたなら、統帥権の独立した海軍の
事実上の最高司令官である山本五十六は
極刑は免れない。

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:54:54.62 ID:gMElXyMd0
>>38
>>統帥権の独立した海軍の
>>事実上の最高司令官である山本五十六は
>>極刑は免れない。


実上の最高司令官は永野だろw

40 :I am not Abe:2015/04/18(土) 18:55:44.93 ID:0PVHDke50
>>36
その国力を知ってた上で、でも西海岸ちょっと攻撃したら講和してくれるだろう、とか考えてた真正のアホだぞ

知らない他の連中よりはるかに罪が深いわ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:55:46.93 ID:0Rwm7Avy0
少なくとも五十六の父親は男として有能

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:56:46.43 ID:3Xf0qAN30
>>15
> 東条首相は4隻の空母と百余人のベテランパイロットを失ったミッドウェー海戦の真実を知った時に「これでもうお仕舞だ」と目に涙を浮かべていたということである

じゃあさっさと講和(降伏)の条件でも打診しとけよ

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:56:53.63 ID:jfQL0QSy0
丸裸で虎の子の空母を先行させたミッドウェイの結果が山本の能力

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:57:11.76 ID:V573rTT70
>>41
55歳の母親に孕ませたことがか?

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:57:15.37 ID:gj0w/3Es0
山本五十六は戦後も奇跡的に名声を保ってきたよな
それはすごいと思う 日本にとっては不幸だけどさ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:58:12.57 ID:v1DKniiN0
>>7
間に受けすぎ。
敵国が相手を褒めるてのは無能の証拠なんだよ。

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:59:09.19 ID:+2tB6aWN0
新潟県長岡市とハワイ州ホノルル市は姉妹都市を締結してるんだよな

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 18:59:27.56 ID:8RyO9+Hz0 ?2BP(1500)

無能どころか国賊だよ。

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:00:27.79 ID:doRKXyo40
>>10
古賀長官は航空機で移動中に悪天候で遭難死
だから靖国には入ってないって話

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:00:34.87 ID:s6f+UmeC0
>>5
空母と航空機作らないとアメリカと戦うことすら不可能と言いたいだけ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:02:02.73 ID:OpL9Pjn30
そもそも首相が右翼に襲撃されるようなご時勢だからな
五十六だけでどうにかなるような問題じゃない

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:02:48.93 ID:SPl+JY1u0
当時の海軍では天才
歴史的に見れば凡才

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:02:47.14 ID:f0spgCZ20
中途半端に空気読んで勝てないと思いながらも開戦承諾したのが最大の誤り

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:03:20.97 ID:7IPsAQG+0
山本五十六は1942年10月アメリカ空母の稼動数を0にするが、
その2ヵ月後、

ルーズベルトは、ドイツ日本に対して、無条件降伏あるのみだと主張し、
チャーチルを驚かせている。そういうことだから、講和などありえない
ことになって来るので、国家の完全なる破壊があるのみで、事実連合国は
ドイツ側に降伏する主体をでっち上げて降伏させている。日本がポツダム
宣言受諾で降伏できたのは、ルーズベルトが急死してもうちょっと穏健で
反共的考えを持っていたトルーマン副大統領が昇格して大統領になった
ことが決定的に大きい。アメリカの軍もトルーマン大統領の方針の方が
望ましいかったはずだ。

55 :I am not Abe:2015/04/18(土) 19:03:21.76 ID:0PVHDke50
>>50
裏ではさんざ勝てるとか男の夢として〜とか周りを焚き付けまくってたんだよこのアホは

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:03:41.28 ID:gMElXyMd0
>>51
そりゃそうだよ
統帥権が山本GFにはない以上は開戦の拒否すら出来ない

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:03:43.14 ID:WldXoBWa0
MI作戦は池沼としかいいようがない
敵をおびき寄せるために敢えて情報を流すwww
空母戦は先手必勝だというのに敵にここに来ますよと教えてどうすんだwwww
さらに意味不明なAL作戦を併行wwww
ファミコンウォーズやってる小学生のほうがまだ賢いだろwww

58 :I am not Abe:2015/04/18(土) 19:04:33.88 ID:0PVHDke50
>>7
当時左遷みたいな太平洋戦線のアメリカ軍人が、自分の功績をアピールするために日本を持ち上げただけだぞ、それ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:04:53.59 ID:VqhI5X580
昭和の軍人は全て愚将

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:05:05.75 ID:O1oEWAyz0
お前らものすごい上から目線で叩いているけど、ここにいる全員よりはるかに有能だと思うぞ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:05:33.63 ID:2Gnhb6en0
基本的には無能
まあ誰がやっても変わらんけどな

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:05:35.74 ID:wZykDD6I0
>>49
ああ古賀だったか

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:06:22.54 ID:Cbvc1AYF0
日本を対米戦争に引き込み敗北させた工作員として有能。

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:06:31.06 ID:7IPsAQG+0
日下
『作戦が悪かった。「い号作戦」、「ろ号作戦」なんか、わざわざやられに行っている』

茂木
『「い号作戦」というのは簡単に言うと、ラバウル基地に艦載機までも集めて、
そこからガダルカナルやポートモレスビーを攻撃する作戦ですが、艦上戦闘機を陸に上げてどうするんですか。
航空母艦というのは相手が予想しないところから出撃できる。そのための訓練を積んだ優秀なパイロットです。
それをわざわざ陸上から、千キロも先のところへ行かせるわけです。
敵に大した損害を与えたわけでもないのに、山本は大成功だと報告し、天皇陛下から大変なお褒めの言葉をいただいて、
言ってみればその慰労みたいなことで、ブーゲンビル島に出かけていく。
一番困るのは、本人も勝ったと思っていることです。

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:06:52.95 ID:8RyO9+Hz0 ?2BP(1500)

これもいずれ知れ渡るよ。新潟県は国賊の県となるよその時に。

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:07:03.34 ID:0dEYBtwP0
すぐスレタイにつれらて2元論でしか語れないのな

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:07:19.22 ID:LhJg75tH0
俺らは怠惰な無能だから害はないw
無能な働き者は破滅を招く

68 :I am not Abe:2015/04/18(土) 19:08:03.43 ID:0PVHDke50
>>60
有能って言葉の意味分かってるか?

こつは軍人でありながら政治に口出ししまくって結果日本をあの大敗に導いた最悪の無能だぞ

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:08:12.45 ID:fikxkt7U0
山本五十六はまだ成仏してないのか

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:08:24.69 ID:7IPsAQG+0
大西と草鹿は山本五十六に対して  
  ハワイ攻撃の中止を要請していた。  
   
  「今度の戦争で日本は米州ハドソン川で観艦式をやることはできない。  
  したがって、どこかで米国と和を結ばねばならない。  
  それには米本土に等しいハワイに対し奇襲攻撃を加え、米国民を怒らせてはいけない。  
  もしこれを敢行すれば米国民は最後まで戦う決意をするであろう」  
   
  「蛇足を加えるならば、日本は絶対に米国に勝つことはできない。  
  米国民はこれまた絶対に戦争をやめない。  
  だからハワイを奇襲攻撃すれば妥協の余地は全く失われる。  
  最後のとことんまで戦争をすれば日本は無条件降伏することになる。  
  だからハワイ奇襲は絶対にしてはいけない」  

山本五十六
「真珠湾奇襲はボクの信念である」

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:09:23.45 ID:UuFPCM9o0
>>67
とはいえ無能の怠け者が現場にいるとほんと腹立つぞ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:09:30.34 ID:53jQiREi0
空母艦載機を使わなければいけないほど航空戦力が枯渇してたんだろロックが悪いわけじゃねーよ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:09:52.04 ID:8RyO9+Hz0 ?2BP(1500)

国賊新潟県。田中角栄もそうだろうが。
自分の権力のことしか頭になかった。そういう県なんだよ。

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:10:16.45 ID:pV5X1gq20
無能のギャンブラー

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:10:26.14 ID:gMElXyMd0
お前らって統帥権すら知らないんだな
明治憲法も知らない時点で五十六を非難できないぞw

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:10:41.27 ID:VqhI5X580
>>60
結果が要求されてるのに達成dえきないんだからそれは例外なく無能というんだよ
出自や頭がいいとかそんな問題じゃない

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:10:55.55 ID:7IPsAQG+0
対米戦を誘導したのは、「共産主義者」であることはまぎれもない事実である。
具体的には、
日本側の工作員はゾルゲに操られた尾崎秀実、
アメリカ側の工作員はハルノートを作ったハリー・ホワイト財務次官補、
この二人が主犯なのはまちがいない。

尾崎については、日中戦争を泥沼化させ、米国との戦争に誘導させて、
共産国家ソ連を守ろうとしたどんでもない売国奴。
こいつは真珠湾奇襲の直前に特高に逮捕されるが、あと半年早ければ
対米戦はまぬがれていた可能性は高い。

それと軍部の中にも尾崎に洗脳された共産主義者がいたはずだ。
山本自身は共産主義者ではないが、その周辺の海軍の中に共産主義者の
スパイがいた可能性がある。
なぜ真珠湾に空母が一隻もいなかったのか、山本が撃墜された海軍甲事件とか
偶然にしてはおかしいし、暗号解読だけでも説明がつかないが、
内部にスパイがいるとすれば全部説明がつく。

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:11:28.21 ID:KoEqPvpz0
70年前の反省なんかしてないってのはサッカーとか見てりゃわかる
権力者も民衆も

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:11:29.39 ID:bejYWtgH0
ずっと有能であり続けるのがいかに難しいかってことでしょ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:11:35.20 ID:8RyO9+Hz0 ?2BP(1500)

牟田口廉也どころじゃないよ山本五十六のやったことは。

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:12:38.20 ID:hwulZIwP0
>>7
いないというよりもう死んでたんだけどな

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:12:41.09 ID:8RyO9+Hz0 ?2BP(1500)

散々英雄視してきた新潟県は恥かくよもうすぐ。

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:12:52.56 ID:vlgk/J2v0
五十六は女の子だら

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:13:08.10 ID:AiWlR+P00
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。

これが上に立つものとして有能であることの証左である
ケンモウの無能上司共は毎朝百回唱和しろ

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:13:20.28 ID:7IPsAQG+0
山本五十六最強伝説の一


 「ホウ、またやられたか」 



山本が戦務参謀渡部安治中佐と将棋を指し始めたのは、
敵陸上機の空襲に始まり、艦上雷撃機など多数の攻撃を受けながら、
一向に味方攻撃機発進の報告が来ないことに対する、焦慮と不安に耐えられなかったからだろうか。

しかしやっと届いた報告は、敵に先手を打たれたというものであった。
主力の空母加賀、赤城、蒼龍が次々と攻撃され、炎上との電文を、通信長が持ってきても、山本は

 「ホウ、またやられたか」

と言うだけで、将棋の手をゆるめなかった。
通信長の顔は青ざめていたという。

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:14:03.86 ID:gj0w/3Es0
>>60
それこそ大きな錯覚なんだよ ここにいるケンモメンの方がほとんど優秀
別に自分らが偉そうにしたいとかではなくな
なぜか日本のエリートさまは優秀なんだと根拠も実績もないのに
いつまでも思いこまされてる まあステマの一種だよ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:14:24.28 ID:7IPsAQG+0
■■■ 海軍第一委員会は、山本五十六に脅されていた。

週刊新潮8月30日掲載の「A級戦犯」遺族の告白(後編)p.58〜 
A級戦犯の佐藤賢了氏三男の巌氏の話による賢了氏の戦後述懐

「御前会議で、開戦になった場合に戦争続行が可能かどうか議論になった際、
海軍は艦船などの消耗量の数字を示し、戦えると答えたそうです。
しかし実際に開戦してみると、消耗量は海軍の予想以上に激しかった。

この日岡さん(敬純氏 A級戦犯 海軍省軍務局長)が持ってきた資料は、本来、御前会議に提出されるべきものでした。
それを見ると、とてもじゃないが戦争は無理だと判断せざるをえない。

そこで父(賢了氏)が事情を尋ねると、『山本五十六さんが数字を書き換えた資料を提出してしまった』と答えたそうです。

『どうして反対しなかったんだ!』と父は問い詰めたそうですが、
海軍の中では誰も山本さんに楯突くことはできません。という旨の答えしか返せなかった。
『山本は許せん』と父(賢了氏)は戦後も言っておりました」

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:15:09.44 ID:LOw+pLvf0
アメリカ大統領に「ISOROKUがあと10人いたらアメリカは敗北していただろう」
と言わしめた男

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:15:12.61 ID:T0hD4/d+0
アメと通じて瞬殺してもらう手筈が裏切られてダラダラ継戦に
持ち込まれたんだろ。途中から戦争の目的が戦後世界秩序構築を
見据えた原爆投下に変わったから

90 :I am not Abe:2015/04/18(土) 19:15:22.09 ID:0PVHDke50
>>75
>山本五十六は戦後、三国同盟反対・対米避戦の主張や米内・井上との盟友関係から条約派とされることが多いが、海軍の次席随員として参加したロンドン軍縮会議では最も強硬に対米7割を主張して若槻禮次郎全権を困らせ、艦隊派に近いと見られていた。

こいつの正体はこれ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:15:22.64 ID:Pxh1BMbA0
広田弘毅てどんな人だったの?悪側?

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:15:41.15 ID:2Gnhb6en0
ミッドウェー勝ってもどうしようもないけど
ボロ負けしたのは山本のせいだよ

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:16:11.19 ID:OlzTqdXy0
>>84
いっとくけどチョンモー上司の会社って大抵ハロワレベルだぞ

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:16:20.08 ID:JP3vsg1u0
>>17
ホントにそう
まだ開戦して半年程度なのに
月間空母ガーとかな

そんな時期じゃねーっての

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:16:32.83 ID:b0Xuwgha0
>>55
ソース出せよ
一級資料な、キチガイ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:16:36.01 ID:7IPsAQG+0
山本五十六を擁護しているアホ連中は
南雲がヘマさえしなければミッドウエー作戦は成功し
山本五十六の戦略は上手く行っていたかのような
妄想をたれ流している。

山本五十六の擁護者は、山本五十六なみに頭が悪いから
そのようなトンチンカンなことを言うのだろう。
仮にミッドウエー作戦が成功すれば、次のハワイ攻略作戦で
大敗北を喫するだけの話し。
仮にハワイ攻略に成功したとしても、直ぐに補給が絶たれて
玉砕は目に見えている。

初めから破綻している山本五十六の戦略構想に
初めから勝機など1%も無いわけで、バカの考える事は理解不能。
山本の子孫は恥を知れ。

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:16:42.27 ID:AX+/LL8y0
歴史に残るホームラン級の無能。
大局が読めない阿呆がトップに立ったあかん好例

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:16:59.27 ID:gMElXyMd0
>>90
おいおい
それは海軍大臣に命じられてしてただけだが?

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:17:18.15 ID:LhJg75tH0
黒島亀人が資料かっぱらって紛失したってのも
たぶん五十六のやばいことがいっぱい書いてあったんだと思うw

100 :I am not Abe:2015/04/18(土) 19:17:20.41 ID:0PVHDke50
>>88
塾長は後二人いれば十分だったらしいぞ

10人必要とか雑魚だな

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:17:23.68 ID:z7WEBZxL0
山本シリーズは山本十二あたりがピークだったわ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:17:37.85 ID:v1DKniiN0
でも、大戦中の軍人の方が今の日本のトップより遥かに優秀だと思う。
山本長官とか牟田口中将を愚将扱いにして太平洋戦争語ると
俯瞰視点で知将気分に浸れるけど能力的には
今も変わらないと思う。
日本て特に官僚機構のシステムが過去の敗戦から全然学んでないもん。

田母神さん見てると特にそう思うw

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:17:40.81 ID:s6f+UmeC0
>>25
日露戦争に勝ったくせに
なぜロシアに傾倒するの

104 :I am not Abe:2015/04/18(土) 19:18:28.17 ID:0PVHDke50
>>98
誰が命じてたんだよ

さえずってみろ無知

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:18:33.88 ID:wZykDD6I0
幕末以降の歴史って途端に難しくなるなあ
資料がたくさん出てくるので複雑な人物像となり、頭数も多く
まず基礎知識をつけようって段階で覚えきれない

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:19:04.17 ID:T0hD4/d+0
むしろ負ける前提での開戦ジャマイカ

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:19:18.99 ID:gj0w/3Es0
日本の官僚は偉いよねとか言う前にさつきちゃんやタモさんを思い出せ
そんなのに国家の命運を賭けたらあかんに決まってるだろw

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:19:35.17 ID:UuFPCM9o0
司馬(遼太郎)曰く「歴史上の人物を炒り豆でも齧りながら罵倒するのは最高の愉悦の一つ」
なんだそうだ 俺もそう思う

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:19:40.80 ID:gMElXyMd0
>>91
広田弘毅?
軍人の圧力に屈して陸海大臣の
現役武官制度復活させた馬鹿だね


>>104
当時の海軍大臣も知らんのかw

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:19:49.45 ID:R0bgHKMy0 ?PLT(16667)

優秀だけど政治力がなかった
陸軍強かったからどうにもならない。

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:19:52.71 ID:uNrCdID30
戦争おっぱじめた時点で今の為政者より優秀とかありえんわ

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:20:16.31 ID:OdcPQ8P20
だまし討とはいえ慌てさせたのだからというみかた

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:20:36.79 ID:8RyO9+Hz0 ?2BP(1500)

山本五十六は国賊だよ。

114 :I am not Abe:2015/04/18(土) 19:20:54.26 ID:0PVHDke50
>>109
そいつが命じてたなんて話がどこにあるんだよ
妄想で語ってんじゃねーぞアホ

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:21:05.47 ID:/F0N8omG0
戦争をすれば国土が焦土と化し、多くの兵士や国民を死ぬことになるから絶対にやめるべき


こういう考えを持った、まともな日本人は表舞台に出られないようにされてたからな
ww2の開戦前〜降伏前で名前が出てくる殆んどの奴等はゴミクズばっか

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:21:15.48 ID:JP3vsg1u0
>>92
どうしようもなくない

戦争とは積み重ねなんだ
ミッドウェイ快勝となったらそのままハワイまで行くし
米豪分断しまるで違う話になる

ヨーロッパ側の戦線を減らすことになれば
ナチスも違ったことになっただろう

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:21:48.70 ID:gMElXyMd0
>>114
ウィキ持って来る馬鹿に無能って言われたw

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:22:02.74 ID:2Na03ZKd0
>>46
保坂の本で見た
暗殺直前の話だったと思う

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:22:04.06 ID:66mRSMcj0
無能

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:22:24.95 ID:v1DKniiN0
アメリカ「帰ってきたら結婚しよう。(恋人にキスをする)」
日本「靖国で会おう(涙声)」

はなから勝てるわけないよ

121 :I am not Abe:2015/04/18(土) 19:22:43.63 ID:0PVHDke50
>>108
当時で判断できる材料を日本でも一番持っていながら一番誤った選択をしたからアホだと言ってるんだよ

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:23:01.05 ID:kFDGajee0
hoi2だとお世話になってるから有能だわ
日本版マンシュタインだな

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:23:10.55 ID:j0UVEWUy0
山本は負けること分かってただろ
アメリカを知ってる人間だったからな

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:23:21.84 ID:LhJg75tH0
条約派で首になった堀も
五十六が俺も辞めよっていったときに慰留してるから
間接的とはいえ評価をかなり下げたよねw

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:23:41.86 ID:T0hD4/d+0
>>108
つーことは煎り豆好きの秋山参謀に自身を投影してたのか
乃木将軍には手を焼かされたもんね

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:24:23.69 ID:lk6HlcTn0
お前らは樋端を知ってるのか?

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:24:26.96 ID:7IPsAQG+0
陸軍・政府・天皇もだました海軍=海自

https://www.youtube.com/watch?v=xhKeklrXHEQ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:24:56.47 ID:wiOkOxhf0
良くも悪くも軍人だわ
上には逆らえなかった
他部署である陸軍の暴走も止められなかった

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:25:22.11 ID:K84NLuiN0
それで今日BSで映画やるのか

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:25:47.19 ID:Z6xznPM40
>>31
そりゃそうだよ、何をどうやったってジリ貧になる未来は変わらないし
時の政権が対米戦を決意した時点で五十六に出来ることなんざごく限られたものでしかない
暫くは暴れられますがっていうのは後知恵じゃなしにも海外知ってる人間だったら当たり前

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:26:05.59 ID:c/Dbt/W30
ただのギャンブラー

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:26:16.09 ID:3Qgkh/SM0
勝てなかった時点で無能
大した被害あたえてないしな

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:26:23.99 ID:gMElXyMd0
>>128
五十六にそんな権限無いしw

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:26:55.07 ID:ntKmNF1k0
やっぱ三国同盟の時点で詰んでたよな
ロシアと中国分割で合意できてれば帝国主義を貫けただろう
まあそれはドイツも同じだけど

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:27:21.15 ID:8RyO9+Hz0 ?2BP(1500)

牟田口廉也よりも山本五十六の方が国賊だよ。

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:27:40.99 ID:T0hD4/d+0
かわぐちかいじの漫画でめちゃいい人になっててワロタ

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:27:42.45 ID:kFDGajee0
勝てないってわかってるのに戦争するってのは辛えなあ

138 :I am not Abe:2015/04/18(土) 19:27:53.97 ID:0PVHDke50
>>133
>1928年(昭和3年)3月に帰国後、8月から軽巡洋艦「五十鈴」艦長を務め[46]、水雷学校での講義で将来の海軍は航空主兵となること、対米作戦では積極作戦をとりハワイを攻めるべきと発言している

こんな時代からこんな発言をし、実際に実現させただろ
なにがただの軍人だ
アホかw

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:27:56.29 ID:agtY1vH/0
五十鈴ちゃんの艦長だった人っぽい〜

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:28:31.71 ID:00LStrih0
『ガダルカナル』 辻政信
敵の制空下に行う輸送船団の行動が至難であることは常識ではあるが、一木、川口支隊失敗の原因もまた、この常識論にあった。
着のみ着のままで上陸は出来ても、駆逐艦では到底、豊富な弾薬と、十分な糧食を乗せることはできない。
百武軍司令官は最後の決意を固めた。それは、海軍の援護がなくても、陸軍独力で約10隻の輸送船団を作り、
軍司令部がその先頭船に乗り込んで「ガ」島に進むことだった。これにはまさに、海軍側も驚いたらしい。
だが、万難を排して弾薬、糧秣を十分に揚陸するためには、どうしても輸送船団の護送を海軍に強硬に要求しなければならぬ。
この上は、山本司令長官に直訴する外に策はない。

9月24日、海軍幕僚2名と林参謀と合わせて4人、水上機に便乗して、トラック軍港に着き、直ちに旗艦大和を訪れた。
山本元帥は、背の低い横幅の広いはちきれそうな身体である。
その前で、川口、一木支隊の戦況を報告した。元帥はハラハラと涙をこぼされた。何一つ質問されることもなく、
「海軍が油断し、拙い戦さをして奪れたガ島に陸軍を揚げて補給が続かず、餓死させたとあっては何とも申し訳がない。
よろしい。山本が引き受けました。必要とあらばこの大和をガ島に横づけにして必ず船団輸送を陸軍の希望の通り援護しましょう。
その代わり唯一つ、百武さんに輸送船団でゆくことだけは、山本の顔に免じてやめて貰いたい。
駆逐艦で安全に上陸して立派に指揮して下さいと、一言伝えてください」
とのお答えであった。
ああ、このような将軍が果たして陸軍に幾人在ったであろうか。
海軍参謀になって、この元帥の下で死にたい、とさえ感じた。

141 :I am not Abe:2015/04/18(土) 19:28:39.89 ID:0PVHDke50
>>136
あの漫画やばすぎだろ

歴史修正主義とはまさにああいうののことを言う

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:28:40.41 ID:m9bXauEM0
トップ連中にの求められるのは結果のみだからな
無条件降伏という最悪の結果をもたらしたんだから無能

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:28:47.82 ID:8RyO9+Hz0 ?2BP(1500)

牟田口廉也は命令を遂行しただけだからな。

山本五十六は自ら日本を敗戦させた国賊だよ。

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:28:53.11 ID:2Gnhb6en0
>>116
どうしようもないよ
遠すぎるし
次のハワイ攻略いつだと思ってんの?
取れるわけないし取っても維持できない
ミッドウェーですら別に占領する意図はなかったただの漸減作戦なのに
艦これやって少し勉強してこい餓鬼が

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:28:56.87 ID:QtCfYne50
開戦後に就役した大型艦が数隻しかない日本ではどうやっても米国に勝てない
むしろ1945年まで戦線持たせた旧日本はすごいとすら思える アメリカが対ドイツの片手間に太平洋戦線やってるとしても。

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:29:28.71 ID:gMElXyMd0
>>138
お前さんはさ
統帥権について勉強してきたまえw
後さ、軍人は命令には逆らえないって最低限理解してきたまえw
話はそれからだわ

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:30:13.36 ID:2Na03ZKd0
>>58
海軍だと太平洋が主戦場だよ
主力部隊を大量投入してる場所が左遷地って何だよソレw

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:30:14.42 ID:OdcPQ8P20
大勢にあらがうのは大変だよ
地位もカネもほしいもの

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:30:30.93 ID:gj0w/3Es0
山本五十六がアメリカを知ってたというのはいまいち同意できん
安倍ちゃんはアメリカ留学したことあるからアメリカのことよく知ってるみたいなレベル

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:30:36.26 ID:DOdzsbVd0
ラバウルで無茶し過ぎ

151 :I am not Abe:2015/04/18(土) 19:30:41.07 ID:0PVHDke50
>>146
当時天皇がなんでも本当に自分で判断していたと思うバカは黙ってろw

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:30:41.72 ID:xocOdnXE0
>>145
実際太平洋戦線に全力されてたら半年で終わってるだろうけどな

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:32:12.97 ID:LhJg75tH0
戦力は距離に比例して減少する
こういう大原則を忘れて出て行ったんだからマジでアホw
最初っから海軍の初期作戦通りフィリピンとグアム撃破後その辺要塞化して決戦でFA

154 :I am not Abe:2015/04/18(土) 19:32:21.90 ID:0PVHDke50
>>145
15年も戦争経済でガワだけは太平洋最強の艦隊整えてもらったんだから当たり前だろ

アメリカの工業力に負けた、とか言ってるけど普通にアメリカと同戦力でも負けてただろ
アホだから

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:32:23.38 ID:gMElXyMd0
>>151
参謀総長や軍令部総長の存在すら知らないみたいだなお前さん
憐れやわ

大日本帝国憲法すら理解して無い御馬鹿さんお疲れ
お前死んでいいよw

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:33:12.30 ID:4T6S41U60
やってること見たらスパイだな
海軍壊滅させたあと前線ぶらぶらして撃墜されたふりしてアメリカに亡命したんだろ

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:33:49.15 ID:ZHYMQazv0
連合艦隊司令長官としては真珠湾を除けば微妙な指揮に指導力だとは思う

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:35:06.96 ID:gMElXyMd0
>>157
おおむね同意
戦術家としては微妙だからな

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:35:25.14 ID:SQUbKlSu0
>>141
いや、そもそもそういう話だろあれ
歴史を変えていいのかダメなのか悩んでただろ

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:35:34.26 ID:ZHYMQazv0
インドをせめて大英帝国を脱落させるのか、東進してアメリカに直接打撃して和平に持ち込むのか
南進してオーストラリアを始めとする反抗拠点を潰して長期持久耐性を確立するのか
本来はひとつに絞るべきものを全部やろうとして破綻したのが日本の戦争

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:37:39.86 ID:zsC1kDEw0
アメリカ軍に一番評価されてた日本軍の組織は関東軍です

162 :I am not Abe:2015/04/18(土) 19:37:51.46 ID:0PVHDke50
>>147
当時のアメリカの海軍予算はレンドリースも含めた戦争予算全体の1/3程度だぞ

もちろんすべてが太平洋戦線に投入されたわけではない

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:38:16.71 ID:LhJg75tH0
よく連合艦隊指令だから現場の人みたいな擁護沸くけど
それ以前は次官だし海軍の超エリート街道歩んでさらに暗殺されたらやばいから
現場に出しちゃおうぐらいの配慮までされてるVIPだからなw
1930年代中盤以降は山本の思考が海軍の方向性に重大な影響をもたらしたのは紛れもない事実

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:38:24.15 ID:MVEbSaOh0
負けるとわかっていて開戦させられたのに無能扱いされるのかよwww

165 :I am not Abe:2015/04/18(土) 19:38:41.44 ID:0PVHDke50
>>159
ちげーよ

実在の人物描写がおかしい、つってんだよ

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:39:17.55 ID:wiOkOxhf0
アホ陸軍が仏印に手出した時点で詰んでたんだよ日本は
真珠湾攻撃しようがナチス片付いたらボコボコにされてた

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:40:02.96 ID:ZHYMQazv0
>>158
軍政家としても評価できるところもあるけど、軍縮条約で強行派だったりで国際協調路線に反したりと
「政治」面での批判はもっとあってもいいとは思うかな

168 :I am not Abe:2015/04/18(土) 19:40:19.43 ID:0PVHDke50
>>155
おまえは役職に素直に影響力が左右されると思ってる馬鹿か?

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:42:23.22 ID:H8S+HQ2Y0
山本は待ち伏せで撃墜されたけど機密情報筒抜けなのは今も変わってない
民族的に無能なのではないか

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:43:14.98 ID:gMElXyMd0
>>167
そりゃ万人に支持されたり好かれる人物は居ない訳でな
五十六だって欠点もあるだろうし、公人としての考えや行動と私人としての言動が矛盾する事もあるだろう

実際、サラリーマンでもこれやったら駄目なのにって思いながらでも命令ですることもある訳でな

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:43:58.60 ID:pV5X1gq20
>>165
一緒に紺碧の艦隊見ようぜ

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:45:42.73 ID:Dmjo1vyL0
レーダーある程度開発してたのに目で見て発見すればいいと言って採用しなかった奴って見る目なさすぎだろ
いいレーダーがあれば多少はましだったんじゃないの

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:45:47.20 ID:eK19IsP20
>>171
既に原作の痕跡がない新旭日の艦隊なら見たい

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:46:59.85 ID:T0hD4/d+0
陰謀論呼ばわりかもだけどナチスに投資していたハリマンや
ロックフェラーが満州利権にも絡んで太平洋戦争開戦を日本財界や軍部と
共謀していたのも事実で、WW2に直接参戦したいアメリカと日本上層部が
通じて太平洋戦争を演出したのは確かだと思われる。戦後その功労者の
岸信介が赦免されて首相にまで昇り詰めその孫が未だ現政権を握っている
有様だ。ナチス〜ネオコンの亡霊はいつになったら殲滅できるのだろう
ナチスや日本軍部は開戦口実の仮想敵として育てられただけだろう
現に連中は今でもアルカイダやらISやら偽旗仮想敵を育てて戦争を
招来し続けている

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:47:31.14 ID:2Na03ZKd0
>>162
だから海軍ではって言ってんじゃん
そもそも7の話はアメリカが山本暗殺計画を立てた時ニミッツが
殺るのはいいが後任が彼より優秀だと逆効果じゃない?
と聞いたときの答えらしいから
アメリカが海軍軍人の中では山本が一番だと思ってたということなんじゃないかな

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:48:02.87 ID:WldXoBWa0
ミッドウェーで雌雄を決すると息巻いてるのに、自分は超巨大戦艦ではるか後方から高みの見物w
その置物を空母の盾にしてやれば少しは結果は変わったのに
遅くてついていけない?じゃあそんなもん持ってくるな燃料の無駄だ

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:48:04.18 ID:v1DKniiN0
何が一番の問題かって今の日本が
あんな愚かな戦争して国が滅んだ日本から全然進歩がないってことだと思う

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:48:15.80 ID:LhJg75tH0
だから初期計画通り南洋諸島要塞化してればレーダーなんて必要ないからw
わざわざ平場に持ち込んで勝てるもんも勝てなくしてる
島嶼防衛戦なら戦力比1:6ぐらいでもいい勝負になるってのに

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:48:49.12 ID:OpL9Pjn30
>>172
新しい物を嫌うように出来ているからな人間は

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:49:06.20 ID:OOxMnP/M0
HoIで強いから有能

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:49:33.71 ID:+TSkQ91d0
真珠湾攻撃の電撃作戦で大打撃を与え米国の戦意を失わせて有利な講和を結ぼうとか
卑怯な騙し討ちをして相手を怒らせただけの無能
短期決戦なら物量に勝る敵に勝てると思ったのかよ

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:49:41.38 ID:KHsyPz6v0
映画のせいでミッドウェーの敗戦を全部押し付けられてる南雲とかかわいそうすぎて泣ける

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:50:02.98 ID:2Gnhb6en0
>>177
あれ?これ今の日本と変わらなくね?ってことが多すぎる

184 :I am not Abe:2015/04/18(土) 19:50:35.41 ID:0PVHDke50
大体こういうあの戦争スレ見ても、肝心な敵であるアメリカの状況、動き、政治なんかがほとんど出てこない
ジャップがどれだけ戦争というものが分かってないかよく分かるわ

孫子
「敵を知り己を知れば云々」


クラウゼヴィッツ
「敵を打倒するという戦争の目標が目的の代わりになり、(本来の)戦争の目的は、戦争自体に属さないものとして事実上押しのけられる」

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:50:48.06 ID:LeJu2+Ye0
日下公人って人がハワイを攻めた山本五十六はアホ、
西へ行ってコロンボを攻めてアメリカには手を出さないべきだったと書いてた

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:52:26.91 ID:LhJg75tH0
南雲は批判されて当然だよw
軍縮条約も大佐時代にそんなもん必要ないって言う署名を集めて
海軍のタカ派をあおってた扇動者だし
真珠湾でも3次攻撃敢行しなかったせいで燃料基地無傷
これやってりゃ多少航空部隊に損害が出ようが米海軍は1年は動けなかった
ミッドウェーのチョンボはいうまでもないし
さらに粘りもせずあっさりサイパンで玉砕
ゲリラ戦しろよ

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:54:10.05 ID:+OuLkj/D0
そりゃおめー無能だろ
戦は連敗で移動中の飛行機が撃墜されるとか雑魚そのものじゃん

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:54:19.59 ID:bAO+3HJT0
米内光政>>>>井上成美>>山本五十六

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:54:53.33 ID:7IPsAQG+0
1944年6月20日 16:15 時索敵機は米艦隊(空母2)を350浬(648km)先に発見。 17:00 米艦夜間攻撃のため一航戦は、
前路索敵機天山1機、彗星 *2機。 17:25 攻撃隊天山7機が空母瑞鶴*5から発進した。 敵空母到達時刻は 20:00 頃と予想された。 
前路索敵用天山には航空機から海上の艦隊を 発見するために「空六号*6」の電波探信義が搭載されていた。 

ところが用兵側のバカ参謀*7どもはわざわざこの電探を 取外させ、
魚雷*8を積んで出撃させた。夜にかかる攻撃が想定されながら、夜間の索敵の目を取り外したのである。
この先発3機は、エンジン不調で1機引き返し(18:25)、残りは未帰還となった。次に発艦した攻撃隊は予定地点に達したが敵発見に至らず、
3機未帰還、4機は帰着後不時着水。全く戦果はあげられなかった。

航空参謀のバカどもは、夜間攻撃になるという前提条件がありながら、この時期においてもなお科学の目より人間の目を信じていたのである。 
天山攻撃機は 敵を発見することなく暗い夜をさまよい出撃機の一部(4機)が空しく帰還(全機不時着水)した。

海軍技術士官(一般大学出身者)が 苦心惨憺し製作した機上レーダーも兵学校出のバカどもには単なる無用の長物だったのだ。
米側は日本機のその状況をつぶさに観察していた。

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:55:17.30 ID:WldXoBWa0
>>183
ミッドウェー生き残り「なんで敵の空母を発見したことを教えてくれなかったんだ!?」
艦隊司令部「知ってると思ってた」

日本で部下をやるにはエスパー能力がないと生きていけない

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:55:36.45 ID:OlzTqdXy0
>>187
軍刀ぬいて敵のコクピットきりつけて落とすくらいじゃないと司令官じゃねーよな

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:56:24.72 ID:j0gbRAowO
五十六 → 5+6 → 11
あとは解るよな?

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:56:45.58 ID:tddkIQGx0
山本五十六の「やってほめてさせれば育つ」みたいな格言はマジで教育に有効だと思うわ

194 :I am not Abe:2015/04/18(土) 19:57:14.39 ID:0PVHDke50
>>175
そういうのも含めて全てはポジショントークなんだよ

ジャップにとっては本気の全面戦争であってもアメリカでは大統領選のネタでしかなかったの

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:57:35.34 ID:T0hD4/d+0
有り体に言って戦争は国だけがやるものではないからね
財閥という名で代表される軍産官民複合体の最大利害が
狂った戦争特需を求め暴走を繰り返す。煽り煽られ
常に被害者面する一般市民も某大財閥様同様の一級戦犯ですわ

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 19:58:34.35 ID:7IPsAQG+0
日下
『最後の海軍大将といって、井上成美をいま褒める人が多いけれど、あの人が珊瑚海海戦を指揮したときの航跡図というのがある。
それを見ると、一晩中ウロウロしているんです。
あんなもの、敵の艦隊がどこにいたって、帰って行く先はシドニーのほうに決まっている。
こっちは優位なんだから、南下して先回りしていれば必ずそこに現れるのにね。
井上は気が小さくて実戦の指揮官じゃないらしい。もっと度胸のいい田舎者に指揮させなければいけない。
山本はそういう人事も上手くありませんね。

山本五十六の大功績は海軍航空隊をつくったことです。それを使いたくてしょうがなかった。
日本には国力がないから、今使わないと使う場がなくなることもわかっていた。
だからどうしても昭和16年、17年に戦争をしたかった。
一年暴れたら、後は対ソ戦争で陸軍の時代が来るので、
海軍の時代をなるべく長引かせたくて、陸軍の手伝いはしたくないから、インド洋に出ない』

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:02:24.42 ID:o3Q/lJuF0
70年経っても陸軍が悪いいや海軍が糞とか言ってる時点でもうね

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:02:30.23 ID:SQUbKlSu0
そんなのばっかりだからミッドウェイ勝ってたら論は語るだけ虚しいよな
その前のセイロン沖で日本海軍は偵察哨戒怠って敵を追い切れず爆弾貰ってたけど
反省会やらなかったからミッドウェイで全く同じパターンで攻撃されて空母沈められた
アメリカもびっくりしただろうな

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:02:33.84 ID:m9lnZ0pU0
>>194
都合の悪い話はポジショントークですかw

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:02:47.70 ID:T0hD4/d+0
>>188
米内たそも三国同盟に反対するフリして開戦にはやる気!本気!だったし
スターリンは西郷どんみたいな話の分かるおっちゃんやとか言ってる
時点で指揮官としてAUTO

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:04:31.73 ID:81f/XhcC0
第二次大戦時の外相だった
東郷茂徳の孫で、父親の文彦も外交官の三代続きで、外務省ロシア局長やってた
東郷和彦の双子の兄・茂彦が元新聞記者で、朝日新聞記者時代に
痴漢で逮捕されてたがそのことは隠蔽されており、その後ワシントンポストに転じてから再び
痴漢行為で逮捕されて以前からの数多くの行為が明るみにされてる。この
痴漢記者・東郷茂彦がワシントンポストでスクープしたのが雅子妃皇太子妃内定情報だった。
父・小和田が外務省だから、弟の和彦が、兄の名誉回復のために流してやったのかもしれないが、そうした私情からか、こういう
痴漢記者に情報扱わせたことが、思い返せば今に至る皇太子妃の回復不能な鬱症状の不吉な流れの発端だったのだろう。
兄の和彦も鈴木宗男と二島先行返還路線で突っ走った挙句に贈収賄事件にまみれて失脚している。そもそも日米開戦についても
祖父・茂徳の、ハル・ノートの扱いを含む、日米交渉能力の拙さに相当の責任があったことが自明である。こう考えれば、
東郷一族全体が、日本国に与えた損害は計り知れないと言えるが、この
東郷家は、実に、豊臣秀吉の朝鮮出兵時に日本に連行されてきた陶工の子孫なのである。
その苗字は日露戦争の東郷平八郎から借り受けたものなのか、日露戦争の結果として
朝鮮は日本に併合されるに至っており、茂徳の開戦詔勅への署名が、日本の敗戦と朝鮮独立をもたらしている。そう考えれば、
朝鮮人の血と遺伝子が、数百年ぶりに果たした復讐劇だったと言えるではないか。

202 :I am not Abe:2015/04/18(土) 20:05:22.54 ID:0PVHDke50
国民は被害者!は嘘だよな

それこそ殆どの国民は戦争煽ってた
正しい情報を持ってなかったとは言っても

http://homepage3.nifty.com/hirose/text/soukan/
この角川文庫のあとがきにあったような真摯な反省は、今文字通りこの国から消えつつある

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:05:59.69 ID:ynmgnTlB0
>>196
機動部隊の集中運用による基地攻撃の有効性を証明したという点では山本の存在にも意義はあるけど
自分たちの戦術的な正しさを証明する為に漸減邀撃から半端に逸脱してどっちつかずになったしな

204 :I am not Abe:2015/04/18(土) 20:06:08.04 ID:0PVHDke50
>>199
戦争はまず政治であり政治はまず経済なのだということも知らないアホは黙ってろw

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:07:42.23 ID:ofsZoHJL0
おまえら態度は元帥大将司令長官なのにやってる事はコピペなんだよな
もっと面白いこと書けよ〜

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:08:50.38 ID:FYRQnTeI0
>>204
そんな抽象的な話じゃなくて
7の話がポジショントークである
具体的な解説をしてみろよ
反論になってないぞ

207 :I am not Abe:2015/04/18(土) 20:08:56.96 ID:0PVHDke50
唯一日本に同情するのはアメリカの空母の計算外のアホみたいな丈夫さ


空母史上、もう絶対更新されることないであろう稼働時間最短沈没をやらかしたお笑い空母はさておきアメリカの空母丈夫すぎて笑うw

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:09:10.87 ID:0yg/cmNj0
無能をわざわざ暗殺したりしない

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:09:32.15 ID:2Gnhb6en0
国民が反対してたら戦争なんてできるわけないじゃん

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:09:42.17 ID:7IPsAQG+0
>>190
1afには戦艦二隻
受信できてないのがおかしいだろ

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:10:43.21 ID:rTsPyLbg0
>>207
丈夫とはちょっと違う
壊れる事は壊れる
しかしそれを致命傷にしない工夫と直す力が桁違い

212 :I am not Abe:2015/04/18(土) 20:10:44.81 ID:0PVHDke50
>>206
全体としてなんで相手を持ち上げるような発言になるかの理由は書いたろ

空母と航空機の有用性をアメリカより先に認識していた人間としての尊敬はまああったかもしれんがね

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:11:10.09 ID:T0hD4/d+0
しかしアメリカにとって300万人の殺戮など平常運転なんだよな
太平洋戦争後だけでも2000万人は殺してるって話だぞ
直近のイラク戦争でも100万人は死んでるんじゃないか

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:11:32.49 ID:pJWE7iJB0
かわいい
http://www.alicesoft.com/rance7/img/chr09.jpg

215 :I am not Abe:2015/04/18(土) 20:11:51.80 ID:0PVHDke50
>>208
日本で影響力ある人間、てつかんでたんだよ

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:14:01.52 ID:+ZLsDi890
>>1
日本海軍がぼろぼろになったけど優秀だといえるのかな?
そういう意味では無能といわざるを得ないよ

217 :I am not Abe:2015/04/18(土) 20:14:11.97 ID:0PVHDke50
>>211
日本の空母とのその辺の構造に違いはそれこそ実戦で試すまで優劣判断できなかっただろうな、という意味で書いた

日本の方が計算外にもろかったのかもしれんけど

218 :I am not Abe:2015/04/18(土) 20:16:19.08 ID:0PVHDke50
>>213
移民で入れた分ならず者を海兵隊にぶちこんで「処分」してなかないといろいろまずいからね

まあそれも最近ではさすがに手詰まりになって、アメリカでも軍隊の基本的なあり方自体が見直されてる

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:16:20.01 ID:WldXoBWa0
>>207
アメリカは開放式で日本は密閉式だからな
開放式は波などで艦載機が落ちる心配があるが、爆弾の衝撃を外に逃がせる
密閉式はその全く逆
日本は艦載機がMOTTAINAIから密閉式にしたんだろうが、結果はもったいないどころじゃなかった
貧乏だからってせこいことはするもんじゃないねえ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:16:27.57 ID:5f9ZnaB00
>>7
だから殺したって言ってたしな。
殺してもっと優秀な奴がイソロクの跡を継いだら苦戦するってんで。
だからイソロクを馬鹿にすると他のはもっとバカスパイラルに陥ってしまう

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:16:38.71 ID:rTsPyLbg0
大体史実のMI作戦でもハワイを攻略するには時期が遅い
あの時にはもうハワイの海岸砲要塞の天蓋をベトンで固める工事が終わってる
本当を言えばこの工事の前にハワイ攻略作戦を発動しなきゃならんのだから
山本があの時期に無理な攻勢作戦を立てる事自体は正しい

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:17:45.34 ID:FYRQnTeI0
>>212
ただの妄想じゃねーか
こういうのは具体的な史料とか出しながら検討していくものだよ
もしポジショントークだったとしてもお前が証明するのは無理そうだなw

223 :I am not Abe:2015/04/18(土) 20:21:54.06 ID:0PVHDke50
>>220
ネットで来歴から発言まで誰もがすぐ見れる現代と違って、そんな実際にいろいろ判断できるような材料アメリカ側にもないよ

だから五十六だって「アメリカに来たことがある。航空戦力の扱いにたける」位の認識で、実際それでやられたアメリカ側も「イソロク」を過剰評価していたんだろう
それにポジショントークが重なる

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:22:15.25 ID:rTsPyLbg0
>>219
日本には雨戸という伝統文化があったんだから
格納庫甲板の外壁を戦闘中は雨戸方式で宜しく解放してやれば
危険も少なく爆風も逃がせたのにな
ちょっとタイムスリップして教えてくるわ

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:23:19.35 ID:TYuB8Ypp0
現代の評価基準=成果主義からみたら全くの無能、負け組だろ
ただ他の無能軍僚と比べると滞米経験もあり
後世の人間が論評するに値するというだけ

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:23:41.05 ID:t5MBkYzK0
結果として戦争には負けた、どんなに功績があろうがなんだろうが敗者は無能
それ以外の評価は存在しないしあり得ない、頑張ったから偉いが通じるのはガキの世界だけ
仮に勝者が自分の力を誇示するために持ち上げることはあっても、それはバカにされてるのと同義

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:24:09.41 ID:XVnc6STu0
>>219
アメリカの空母ってオープンハンガーどころか露天繋止も多いよね

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:26:03.99 ID:rTsPyLbg0
>>226
まあでも負けた戦争だから
牟田口や富永と今村均や栗林忠道が同じと言われてもちょっとね

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:27:10.02 ID:7sERWwNU0
>>7
消去法で有能ってこったな
ジャップ軍の無能さは異常

230 :I am not Abe:2015/04/18(土) 20:28:38.04 ID:0PVHDke50
>>225
俺の中では、当時一番アメリカと日本の戦力差(いろいろな意味で)を把握できる立場にあり実際知ってながら一番愚かな選択をしたからこいつが一番悪い、と思ってる

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:30:11.32 ID:rTsPyLbg0
>>230
知る機会は当時の高官なら誰でもあったぞ
知ろうとしたかそうでないかの差だけ

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:30:46.90 ID:KHsyPz6v0
>>227
積めるだけ積んでいって要らなくなって邪魔だったら海に捨てればいいって発想だったからな
日本は貧乏だからそんなに艦上機用意できなかったけど
赤城とか飛行甲板広くて長い空母なら露天に置きまくって運用すればかなり持って行けたはずだが
残念ながら真珠湾のときでさえ空母に艦上機フル搭載することはできなかった

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:32:54.39 ID:8PbETUex0
海軍が悪いとか言ってるやつもいるけど陸も凄まじいで
ニューギニア戦線での研究作戦を侵攻に変えた辻の独断行為による自滅
インパールでの牟田口の失策と軍を動かす人間が無能揃いなのがね・・・

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:33:10.01 ID:TYuB8Ypp0
まぁ、アメリカを打ち負かすまで戦争は継続しなければならないという
虚妄を否定し、且つ国体は存続させるという次善の選択が出来なかった
当時の意思決定プロセスが愚劣すぎるのであって
作戦レベルにいた人を責めるのは違うのかもしれませんがね

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:34:13.92 ID:rTsPyLbg0
日本が貧乏なのは全くの事実だが
艦上機自体は積めるだけ積むくらいの数を作ることはできたぞ
零戦だって戦争通じて一万機も製造してる、艦載分を優先すれば機体が足りなくなる事自体はない

じゃあ何が足りないかと言うと空母で運用出来るパイロットが致命的に足りない

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:35:15.84 ID:yyVdtDOq0
アメリカに暗号電文が解読されていたことを知らず、
呑気に飛行機で移動していたら待ち伏せしていた敵戦闘機の攻撃を受けてあえなく墜落死したんだっけ。
海路を選んでいたとしても、潜水艦の魚雷攻撃を受けて沈没しただろうし、
どちらにせよ戦死は避けられなかっただろうな。

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:35:33.06 ID:MdHcHKPq0
当時の日米の経済力・生産力差は100倍近くあったので、1点集中奇襲攻撃しか道はなかったんじゃないか?

大艦巨砲時代に、航空機による制空戦の有効性を初めて立証したのは真珠湾からだし、ドイツなんかは更に先をいって
ミサイルロケット攻撃をロンドンに行ってるからね。

ジオンがザクで連邦を1瞬だけ押し込んだのと同じだよ

238 :I am not Abe:2015/04/18(土) 20:36:06.27 ID:0PVHDke50
1919年に渡米してかなり正確に情報つかんでながらそれを生かすことができなかったことは一番悪いことだと思う

経済力で勝てないものを兵器開発すればなんとかなるかも、とかいう根本的な勘違いは「今現在も」国民全体
がまだやらかしていて笑えないが

俺たちのヤマトで実際に何発か撃ったら砲身壊れちゃう46センチ砲作ってホルホル
ドリフトしながら精密射撃ができる戦車作りましたホルホルw

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:37:30.50 ID:7sERWwNU0
誰が無能かより誰が有能かで語れよ!!
一人くらい有能なやつもおるやろ?
ほんとにジャップ軍は無能の集まりなんか?

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:38:43.41 ID:rTsPyLbg0
>>239
海軍なら髭
陸軍なら今村

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:40:40.61 ID:ZHYMQazv0
>>237
初期の作戦計画が上手く運びすぎたんや、真珠湾に東南アジア一体の占領がスムーズすぎて
第二段階作戦がインド方面、オーストラリア、ハワイ進行と三方向にほぼ同時に進んで
一点集中突破できなかったのは痛いな
もっとも一方向に戦力を集中することすらできる能力もなかった証明だけど
(燃料や輸送船諸々の事情で)

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:40:41.91 ID:+3OjRplF0
生きていたら
東京裁判でどうなったんだろか
永野と同程度か

243 :I am not Abe:2015/04/18(土) 20:40:45.04 ID:0PVHDke50
>>235
パイロットはミッドウェーまではまだ大事にされてたんだよな
パイロットは実際にはラバウルなどで消耗された

状況がひとつ悪くなり始めると坂を転がるように非理性的なパニックに陥り自浄作用を持たない
まあ今まさに国全体が同じ状況になっているわけだが

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:40:52.63 ID:e3VMEt/U0
やっぱりコテはすべからくキチガイだわ

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:40:57.36 ID:t5MBkYzK0
>>228
他国が言うならまだわかる、日本人自身が言うようになると
こんなすごい人もいたんだ負けてもいいんだと逃避する結果になる
負けに価値はない、少なくとも負けた当事国には一切

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:41:17.64 ID:+9DYcDOk0
>>239
結果論で行くなら負けたんだから全員無能だろ
ちょっと極端な気もするがな

247 :I am not Abe:2015/04/18(土) 20:44:33.86 ID:0PVHDke50
>>239
近現代世界戦争に関しては日本人全体に適性がない

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:45:07.73 ID:rTsPyLbg0
>>245
勝った戦争では個人の有能無能の差は覆い隠される
負けた戦争でこそ個人の有能か無能かの差ははっきりと出るってばっちゃが言ってた

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:45:50.53 ID:wFVVNT+iO
ジャップにグデーリアンやマンシュタインみたいな人材すらおらんだろ
総じて無能

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:46:45.05 ID:yyVdtDOq0
馬鹿げた作戦に胃を唱えようものなら、
天皇陛下の御意志に逆らう国賊とみなされたからな。
合理性を無視して、陛下への忠誠心でしか集団を組織出来ない日本軍がアメリカに勝てるわけがない

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:47:06.31 ID:SQUbKlSu0
>>245
負けたから全員無能とか言って分析放棄してどーすんだハゲ
思考停止を正当化するな

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:47:40.97 ID:TYuB8Ypp0
情と目標達成は別と考えるわけね
それがさらっとできてしまうアングロ・サクソンに
こいつはこいつで頑張ったんだからもう言うな、許してやれの
日本人が勝てる目は1%もないんだろうなぁ

253 :I am not Abe:2015/04/18(土) 20:48:20.30 ID:0PVHDke50
ジャップに一番足りなかったのはクラウゼヴィッツだろ

欧米には19世紀には分かっていたことがモンキーには理解できていなかったし今もできていない

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:50:36.41 ID:QSnUbV9/0
真珠湾だけを速攻電撃で徹底的に袋叩きにすれば
それでもう相手はあっさり即座に講和に応じるぞフヒヒ
などと完璧に舐め腐っていた時点で、山本は
有能でも無能でもなく、ただの馬鹿

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:51:46.81 ID:KHsyPz6v0
>>235
真珠湾終わった後、就航した隼鷹や祥鳳に積む艦上機やパイロットが足りないからって一二五航戦からちょっとずつ削って補填してるんだぜ
だから赤城なんてMI作戦のときは中型の飛龍や蒼龍と同じ数しか艦上機載せてない
物資不足に陥る前から官女機の数は全然足りてない

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:51:59.67 ID:T0hD4/d+0
日本は負けたけど軍需を請け負った財閥や官僚は大儲けで勝ち組です罠
連合国へも枢軸国へも見境なく武器弾薬売ってボロ儲けのノーベル財団
みたいに三菱や住友も連合国側に武器売ってたんじゃないかと
請け負い割り当て分業の形で

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:53:01.96 ID:OdcPQ8P20
莞爾とか即閑職
山下も似たようなもんだろどもならんほど苦しくなったらはいフィリピン

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:53:36.04 ID:rTsPyLbg0
>>254
それを言うなら自軍演習ですら成功しない暫減邀撃作戦を
「先人がずっとこれを金科玉条にしてきたんだからこれでいいんだ、実際に成功するかどうかは関係ない」
をやらかして来た他の奴らは無能以下の何かになっちまうぞ

サイコロを振りなおす連中ばかりだからなw

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:53:40.75 ID:A80cvOVA0
泊地にお気に入りの芸者を呼ぼうとしてたらしいな
大和も山本が手にナイフとフォークを取るのに合わせて生演奏が始まってたんだと
どこの神聖ローマ帝国皇帝だよ

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:53:42.44 ID:BkvMbLwiO
天王山であるミッドウェーとガダルカナルは山本のせいで負けたようなもの
ミッドウェーは目標を一本化しなかったし
ガダルカナルは大和を出し渋った
少なくとも軍司令官としての能力は牟田口並みしかないな

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:54:41.19 ID:ZYyLbw1x0
戦犯

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:54:53.17 ID:6R+jp6Cd0
>>254
機動部隊を全滅させるつもりやったんやろ?

263 :I am not Abe:2015/04/18(土) 20:58:03.63 ID:0PVHDke50
あとこれもバカは都合よく忘れてるけど、陸軍にしても海軍にしても「奇襲が伝統」「野戦が伝統」とかがドクトリンだからな卑怯ジャップ

みっともない軍隊ですよ、はっきり言って

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:58:11.36 ID:rTsPyLbg0
>>255
逆算すると昭和12年くらいから史実の5倍はパイロット育成しないといけないな
それでも間に合うかどうか

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 20:58:47.73 ID:Q9oqm1Ww0
キラキラネームだな

266 :I am not Abe:2015/04/18(土) 20:59:45.93 ID:0PVHDke50
× 野戦
○ 夜戦

中国のゲリラは卑怯!とかどの口で言ってるんだろう

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 21:00:20.77 ID:zrjQclmx0
俺は原発事故の吉田所長並みだったと思うけどね。


現場としては良くやってるけど、
上との情報共有もへった糞で、
上の別の下、つまり、別系統との横との連携も全くできない。

本当は情報共有の構築も自分の仕事なのに、「上はわかってない」「上は現場に口出しするな」の一点張り。
本来は組織への提言も必要な立場や席を用意されても
職人気質のニヒリズムをひけらかして、放言と冷笑だけで、その場を終えて、実質仕事を放棄。


開戦への反対責任がある立場なのに、「暴れろと言われれば1年くらいは暴れてみせる」とか言って
終戦への計画も、戦争全体の計画も聞かないし、関与しようとしない。

原発の堤防を増築する責任があるはずなのに、「組織の中で私はその権限は無い」みたいな思考放棄。

本当に俺の中では重なるよ。

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 21:01:11.95 ID:j1PU/FHd0
>>7
そもそも暗号解読したのをばれるリスクをおかしてまで五十六を撃墜したのがその理由だからね

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 21:02:22.46 ID:Q9oqm1Ww0
  ヽレ____
  /     \
  / ヽ_____>
 | / /_  _ヽ
 |/――( ・)-(・ )|
 (6    ̄ つ ̄ |
  |   ___ |  おーい五十六〜 やきゅうやろうぜ〜
  \  \_/ ノ
   \____/

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 21:02:23.48 ID:QSnUbV9/0
それにしても、山本五十六ほどにDQNネームなのも他にはそうそういない。
親父が五十六歳で儲けた子どもだから、その年齢を記念して子にしっかり刻みつける。
自分が十歳の多感なお年頃に、六十六歳の人間と一緒にいて
「あら、おじいさまとお孫さまでいらっしゃいますか?」と他人から言われて
「いえ、父です」と訂正しなければならない、このどうしようもない羞恥プレイw
ひと回り十歳差どころかふた周り二十歳差でも許容される年の差婚全盛の、
見た目の若さを維持する方法がいくらでもある現代、とはまるで違う
大昔の話だからねえ。
兄貴はもう女の子ひとりだけでいいと身を持って示しているのにもかかわらず、
両親に向かって「私ども子づくりセックスしてよろしいでしょうか」と願い出て許可をもらって
四十歳絡みの恥かきっ子・悠仁をひり出した文仁・紀子夫婦。
さらには、次男のくせに「晋三」という烙印を父・晋太郎の手で焼きつけられた
マザコン糞漏らし60歳児下痢便三首相。
こいつらも充分に強烈に香ばしいが、そのはるか上を行く凄まじさだわ
山本五十六というのは。

271 :I am not Abe:2015/04/18(土) 21:02:30.85 ID:0PVHDke50
>>267
こいつは1920年代からそれこそ政治レベルの決定にさんざ口出してるんだよ

どこが「現場の人間」だよ
アホかw

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 21:04:42.22 ID:Me0H3enc0
>>1
>>2
>>185
糞スレ自演上げ学歴コンプアフィカス糞サキオタ死ね




早よ死ねや社会のゴミ





462593891
必須 NGBe

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 21:05:47.74 ID:zrjQclmx0
>>271
全くその辺の知識無いから
何かいい本あったら教えて

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 21:06:27.57 ID:QSnUbV9/0
>>15
第二次世界大戦の日本の戦没者・戦死者について
敵との直接の戦闘行為で死んだのは三分の一程度であり、
残りの三分の二は医療医薬品不足からの病死や食糧補給不足からの餓死である
という推計もあるしね。

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 21:07:19.97 ID:8ACA3XA50
アリューシャン作戦とか全然意味がわからないあんな島取ってもアメリカ本土までは全然飛行機も届かないのになんで牽制になると思ったんだろ?

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 21:08:53.62 ID:rTsPyLbg0
大体MI作戦の一番の戦犯は
図上演習で「命中弾9!赤城沈没!」「待て!今のは三分の一だ!」をやらかした奴だろw
アイツが一番悪い、山本を悪く言うやつはアイツの子孫w

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 21:09:49.97 ID:8PbETUex0
真珠湾攻撃でハワイを占拠せず帰投してしまったのが五十六の推す早期講和出来なかった理由じゃないかねぇ

アメリカと開戦するという算段ならハワイが確実に重要拠点になるし
本土爆撃できる距離だから講和への圧力にもなるって分かるだろ普通は・・・

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 21:09:50.45 ID:Me0H3enc0
>>1
>>2
>>185
糞スレ自演上げ学歴コンプアフィカス糞サキオタ死ね




早よ死ねや社会のゴミ





462593891
必須 NGBe

279 :I am not Abe:2015/04/18(土) 21:12:17.35 ID:0PVHDke50
>>277
小学生が地図見てやるのが「戦争」じゃないんだぞ・・・

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 21:12:35.10 ID:MvZsvaz20
戦後のアホ本のせいで持ち上げられてるだけ
海軍に有能は居ない、無能だらけ

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 21:13:14.54 ID:SvWEqlvB0
対米戦争なんて絶対負けるんだから山ちゃんが有能でも無能でも関係なくね?

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 21:14:10.90 ID:wFVVNT+iO
>>276
沖縄に勝手に特攻するわでろくな事やってないな

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 21:16:35.93 ID:MvZsvaz20
海軍陸戦隊とかいうそびえ立つ糞
ありとあらゆる戦場で陸軍の邪魔をして、
マニラでは現地市民まで大量に犠牲にしてる

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 21:16:37.50 ID:QSnUbV9/0
>>75
天皇はその統帥権を悪用し、皇族軍人をも活用して
軍部大臣現役武官制によって倒閣も新内閣組閣構想潰しも思いのままに
天皇と軍部とが馴れ合いもたれ合って、互いの権限裁量予算の拡大にいそしんだ。
その意味において、天皇も皇族も軍部も同等に巨悪だ。

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 21:16:57.13 ID:cAj20+rP0
帝国主義として世界で孤立しつつある日本海軍が海外との軍縮交渉をしつつ、海上に於ける軍事力の根幹が水上から空中へ移る時代の軍備とドクトリンをも長期的視野に基づいて立てなきゃならなかった
国内的には長年に渡る陸軍との確執から予算や戦略に関して絶えず交渉と取引と決裂を繰り返して長期的な国家戦略を立てられない訳わからない状態
また陸軍との駆け引きから海軍大臣辞任が頻発して身内側の駆け引きも必要

難しいか難しくないかで言えば、そりゃ死ぬ程難しい時代

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 21:17:39.41 ID:MvZsvaz20
何かと持ち上げられてる海上護衛戦の大井篤も無能の極致だからな

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 21:18:21.42 ID:noRAkBqOO
ソロモン戦域で大消耗戦をした無能だは
戦死したことで責任が曖昧になってるがたいした戦果もなく損害ばかりの作戦

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 21:21:02.02 ID:wFVVNT+iO
>>286
アメリカなら仕方ないで思考停止だからなぁ
悪い意味で敵方をリスペクトしてしまったいい例

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 21:21:29.36 ID:eKxvv1ax0
南雲提督の再評価もよろしく

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 21:23:37.10 ID:3DE/bu7v0
ただの老害
戦争なんかすんな
何人犠牲になったんだよ

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 21:25:54.72 ID:A80cvOVA0
>>273
米内光政と山本五十六は愚将だった―「海軍善玉論」の虚妄を糺す(2002年)

すでに著者は鬼籍で戦前の皇国脳だがその批判は痛烈
阿川弘之批判とか捕虜不遇問題などもある
隠れた名著
読んだあとはジャップ連呼をせざるをえない

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 21:28:15.31 ID:zrjQclmx0
>>291
サンクス

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 21:29:07.65 ID:MvZsvaz20
陸軍総参謀部「中国と講話しよう、ドイツが仲介になる」
廣田「俺の輝かしい経験からしてチャンコロなんか信用ならんわ」
米内「はあ?チャンコロなんかどんどんやれ、海軍の手柄がないと予算が減らされるわ」
廣田「せやせや」
米内「ていうか、講話なんかしようとしたら、内閣総辞職やろなぁ」
陸軍参謀本部「・・・・天皇陛下に上奏するしか無い」
近衛「握りつぶすわこれ」

こんなクズどもが戦後は海軍良識派、悲劇の宰相とか呼ばれることになる

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 21:35:40.26 ID:wFVVNT+iO
>>293
結局これも派閥争いだしな
広田弘毅は頭山満のラインで和平模索してたし

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 21:38:09.00 ID:MvZsvaz20
海軍は日露戦争後、ロシア海軍という大きな敵が居なくなったため、
対米戦を散々主張して、大量の予算を分捕ってきた手前
首相である近衛に「勝てません」なんて口が裂けても言えないからな
だから「1年やそこらは暴れられる」とか言い放った

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 22:04:23.79 ID:XXEC/KgE0
政治家としては多勢を判断でき有能
司令官としては穴が多すぎ戦略性がなく無能

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 22:06:14.05 ID:faSDqhW/0
お?ランススレけ?

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 22:08:36.46 ID:h3/WOmDW0
負けたんだから無能だよ
結果が全て
有能だったというのは無駄無駄

299 :I am not Abe:2015/04/18(土) 22:13:12.19 ID:0PVHDke50
>>295
日露戦争で賠償金が取れなくって、でも軍事的には調子に乗ってしまって以降、自分が帝国主義になってしまったジャップの何とも言えないこの感じ

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 22:18:29.89 ID:XXEC/KgE0
てか軍部上層部は総じて無能だろ
八木アンテナを日本人が開発したけどレーダーなんていらね
陸軍と海軍が不仲だから同じ飛行機でも勝手に作ろうね
精神が勝れば敵に勝てると精神論で玉砕しまくり
大和武蔵は不沈艦だけど本当に沈んだら困るから後ろで待機ね
政治家なんか気にしないで陸軍で勝手に決めて事件おこすわ
有能な司令官若手にいるけど年功序列でいくから

こんなんで勝てる訳ない

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 22:21:03.10 ID:sZs/Cc0F0
真珠湾で花火を7000万も使って打ち上げる出身地の
長岡市民はもっと無能

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 22:22:20.91 ID:4yjyeOfR0
戦後に実は航空主兵論者だったとか
開戦に反対してただとか
墜落後も銃創があったとか捏造史のオンパレードなのが
大本営発表の中心だった証明だよなコイツ

戦艦馬鹿が開戦したものの、役に立ったのは空母機動部隊っていう
その軍備計画を掲げた司令を更迭してまで超大和級建造という馬鹿げたマル5計画のために
アホみたいなミッドウェー海戦始めて収集がつかなくなり
一方で6航戦がアリューシャンをキッチリ確保したにも関わらず放置して楽々占領されるという
そこから逃げ出したところを撃墜された死んだのがコイツ

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 22:24:19.42 ID:wZykDD6I0
イスラム過激派:対米戦争数十年
ジャップ海軍:対米戦争2年ちょいで詰み

どこで差がついたのか

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 22:30:12.64 ID:zKp2I4WN0
>>277
ゲームじゃないんだからな?
ハワイ占領しようと思ったら戦艦なんかより遥かに高性能な要塞砲を砕かんといかん
連合艦隊もう一揃い必要とも言われる程

更には占領後の維持も大変

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 22:36:17.42 ID:LhJg75tH0
ハワイ占領しなくても
せめて燃料基地破壊は必須だったよね
飛行場だの戦艦wだのは放置でもよかった
燃料がなければ動けないんだから
ハワイで補給できなければグアムだのに上陸部隊を送るなんてことは不可能
第一目標ガスタンク群
第二目標空母
位でもよかった

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 22:52:58.00 ID:VG2X6Fup0
燃料タンク破壊

ハワイの住民が深刻な物資不足に陥り
全員餓死の危険にさらされる

当然日系人社会も大打撃を受ける
リンチ、大虐殺も起こる

いやそれで良いって言うならもう何も言わんけど
多分原爆投下が15発くらいになってた
ヘイト量的に

307 :I am not Abe:2015/04/18(土) 22:57:35.79 ID:0PVHDke50
>>305

ハワイにどれだけの燃料備蓄があったの?当時

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 22:58:06.73 ID:4yjyeOfR0
ガ島で捕虜の日本人兵を整備中の滑走路に並べてブルドーザーで轢き均したときの写真を
大手新聞紙面で退治してやったと皮肉付きで掲載してたのはどこの国でしょうか

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 22:58:45.70 ID:+ysz+RmJ0
当然無能

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 23:18:32.65 ID:XXEC/KgE0
真珠湾の時に燃料タンクや修理工場など破壊されてれば2年は太平洋で
米海軍は活動困難になったと言われてるよな
実際山口多聞は進言したが南雲は拒否

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 23:20:03.95 ID:1BTn3mK10
男で生きたい男で死にたい男になりたいの人か

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 23:22:33.11 ID:iwnEEtg10
安倍くらい頭が悪かった

313 :I am not Abe:2015/04/18(土) 23:22:51.22 ID:0PVHDke50
>>310
それは日本側の勝手な見積もり以外になんかソースあるんだろうか

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 23:23:23.72 ID:h0742W7V0
>>305 >>306
これがその重油タンク ガソリンじゃなくて当時の軍艦は重油で動く
http://www.pacificaviationmuseum.org/blog/wp-content/uploads/2011/11/Blog-Post-PH-1.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Pearl_Harbor_submarine_base_and_adjacent_fuel_tank_farms.jpg

タンクそのものの破壊はできるだろうが
ガソリンや灯油みたいにすぐ揮発するもんじゃないから炎上は昔から言われてる通り無理
さらに戦艦とかのC重油とかになると相当過熱しないとダメ
さらに見ればわかるが回りは溢れた場合に備えて堤防ができてる

日本がタンカー連れて行ったようにアメリカもタンクやられてもタンカーを連れてくればいいし(重要なのは軍の拠点としての軍港機能)
戦艦なんて1から作るとなると1年くらいはかかるけど、タンクの再建はそれこそ数ヶ月もありゃできる
そういう意味でもタンク攻撃はハイバリューターゲットになりえない

さらに攻撃する側も今みたいにピンポイントでぶつけられない
26あるタンク爆弾にしても今みたいに高熱を出すテルミットみたいなのはない 

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 23:28:51.67 ID:rTsPyLbg0
まあ実際に撃破された戦艦から漏れた重油が火災を起こしてるんだから
重油タンクを破壊して重油火災を起こす事自体は出来る事は証明されてるだろ
でなきゃ史実の戦艦周囲の重油火災が説明できない

ただ重油自体はタンカー持って来れば用が足りるしその船殻に米国は不足を感じていない

316 :I am not Abe:2015/04/18(土) 23:32:56.95 ID:0PVHDke50
戦艦とかの大型戦闘艦船は普通に年単位だろうがそれこそ石油、重油なんてタンカーあるいはドラム缶に入れて引いてけばいくらでも移動できるだろ

ハワイの備蓄潰せばアメリカの太平洋艦隊が2、3年は行動できないなんてどっから出てきたんだ?

317 :I am not Abe:2015/04/18(土) 23:33:52.55 ID:0PVHDke50
○ 大型戦闘艦建造

パイプラインもあるしな

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 23:35:05.70 ID:KHsyPz6v0
そもそも当時にほんですら地下タンク化が進んでたのに、アメリカの太平洋前線基地ハワイの燃料タンクがむき出しのままなんて想像できなかったと思うんだが

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 23:38:26.78 ID:rTsPyLbg0
>>318
さすがにどんなアホ馬鹿間抜け日本軍でも
当時の最重要軍事目標であるハワイの様子くらいは事前に情報収集するだろ
燃料タンクがあの状態である事も掴んでいたのは間違いない

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 23:51:46.04 ID:fZ9ajMMQ0
マリアナで大敗北を喫した小沢治三郎はなんで名将扱いされることが多いの?

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 23:53:28.97 ID:OIsyhvVQ0
>>316
ハワイには海軍工廠があってそれを壊せば
修理は本土まで戻らないといけなくなって
基地としての価値が落ちたのは確かだね

物資についても開戦当初はアメリカにも
大量の輸送船はなかったから艦隊の行動が
制約されたかもしれない

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 23:54:58.53 ID:mTdYXuAZ0
ガ島戦初期に大和、武蔵を艦砲射撃に使えなかったのかな?
もし、この2隻が主砲ぶっぱなしたら海兵隊もビビッたと思うんだけど。

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/18(土) 23:57:04.11 ID:rTsPyLbg0
>>320
レイテで囮役を完遂したから

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 00:01:43.40 ID:LABSMIU00
>>322
旗艦をうかつに前に出せないだろう

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 00:05:52.01 ID:2lflXLWx0
有能だったらミッドウェーで大敗してないだろ

326 :I am not Abe:2015/04/19(日) 00:07:23.49 ID:Gp2RdmQQ0
>>322
それこそジャップの典型的な「自分の側から物事見れない」に思えるな

相手側が1km2km先から撃ってくる艦砲射撃をどう「恐れる」んだ?
ましてやそれが46cm砲だから怖い、とかさあ

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 00:08:14.05 ID:vMxN47q40
>>315
停泊中の戦艦の「重油火災」は補助・主ボイラーからの延焼
今の軍艦と違ってすぐに発進できないから
オフステーションの軍艦でも補助ボイラーは暖める
当然重油も加熱温度まで持って行って燃えている
そこを攻撃されて加熱されて燃焼温度まで達した重油が火災をおこすんだ
ただ漏れて火をつけただけじゃ燃えないんだよ 「重油流出で延焼した戦艦」なんていない
ま、実際火災の熱で変形の被害受けた艦はいたけど火災はおこしてはいないけどね

そもそも重油タンク攻撃したところでアメリカはなんでもないんだよ
備蓄がカツカツの日本と(海軍のみで開戦前重油500万トン弱)
当時日本の200倍もの原油生産量があるアメリカじゃダメージのほどが違うんだなぁ
真珠湾の450万トンなんて真珠湾にいた主力艦を30回満タンにできる程度しかない
アメリカから見れば「はした量」なんだよねぇ

しかもミッドウェー海戦で殆ど使い果たしたし

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 00:17:20.17 ID:UcG33t4O0
>>127
海自は、先日の徳島空港管制ミスで重大事故寸前の事態に陥っても
「遺憾」つまりは残念でした、の一言で済ませて
司令は懲戒処分喰らう前にさっさと依願退職して退職金きっちりゲットwww
自衛隊は人命を守らない
自衛隊は日本国民を積極的に危険に晒しておきながら平然とふんぞり返っている
この世で最も信用ならないもの、それは海上自衛隊

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 00:18:43.29 ID:K3rl3S1f0
こいつが無能だからミッドウェイ負けたんだろ
無能じゃなくても無理だけど。

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 00:20:04.13 ID:rrwTBC680
海軍の通信暗号が解読されてることに自分が殺されるまで気づかなかったマヌケ

331 :I am not Abe:2015/04/19(日) 00:20:05.68 ID:Gp2RdmQQ0
× 自分の側から
○ 自分の側からしか

海兵隊が戦艦の艦砲射撃恐れるなんて聞いたこともない

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 00:20:36.10 ID:hmtqukYs0
なんか勘違いしてる人多いが
レーダーの実用性は海軍幹部も十分知ってた
そして艦艇に実際レーダー載せてたんだよ

だけど
そのレーダーがめちゃくちゃでかかった
そして信頼性もあまりなかった

だからレーダーそのものに懐疑的な意見が多くなった
そういう過程を見ずにアメリカの成功例だけを喧伝するのはよくない

333 :I am not Abe:2015/04/19(日) 00:27:14.20 ID:Gp2RdmQQ0
>>332
科学技術に対する基本的な理解、信頼性の違いもあったんじゃねーの?

後にソビエトが同じ感じでアメリカに負けたけど

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 00:55:08.73 ID:3uHkEnIx0
山本五十六は日米交渉の最中にハルノートの何ヶ月も前から
奇襲作戦作ってて何ヶ月も前からいろんな準備発動して
何ヶ月も前から艦隊組んで出撃させてるんだから
もう日米交渉なんてどうでもよくてはじめから開戦ありきでことを進めてた
そういう山本海軍に押し切られて開戦になったというのが実態で
関東軍が勝手に中国と戦争に突っ込んだとか言うのと同じ
山本五十六が日米開戦を誘導して
何ヶ月も前から奇襲作戦発動してて
政府はそれに押し切られた

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 01:03:10.85 ID:UcG33t4O0
>>267
吉田昌郎調書は、全編言い訳のオンパレードで見苦しいことこの上ない。
東京電力福島第一原子力発電所所長・吉田昌郎は、国家的英雄などでは断じてあり得ない。
少なくとも、
事故発生直後から行方不明となって後に4号機地下で遺体で発見された東電社員2名
3号機水素爆発で飛散した瓦礫によって多数の東電社員・自衛隊員負傷
以上の件について、吉田昌郎は業務上過失致死傷罪で刑事責任を追及されるべきだった。

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 01:09:55.47 ID:FZmffNGC0
>>295
いや軍令部は満州事変の時このままだと対米戦になるが勝てないと最初は反対しとる
そこに乗り込んで来たのがグレート東郷
「海軍はアメリカを仮想敵国としているのにアメリカに勝てないとは何事か!」
と生き神様がブチ切れた
それから海軍は勝てないと主張するのがタブーになった

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 01:11:13.64 ID:FXLQ6j3W0
ミッドウェーでは何で負けたんだ?運?もう一回やっても負けるの?

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 01:16:37.96 ID:3J+azmLK0
欠点もあったがそれなりに有能な指揮官だったと思う
毀誉褒貶がわりと強めに出る人だね

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 01:17:35.43 ID:C7BGEpMf0
>>337
その前の珊瑚海海戦での連携ミスとかを検証しなかった
暗号が読まれてた
アメリカ軍を甘く見過ぎ

340 :I am not Abe:2015/04/19(日) 01:21:35.99 ID:Gp2RdmQQ0
>>337
戦術、結果レベルでは実は日本がそれほど一方的に負ける必然性はなかった

でもここで「勝って」も大勢は変わらなかったよ
どのみち英米ソの反攻体制は盤石になってたし

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 01:32:55.57 ID:Dq5rOhzU0
真珠湾の港湾施設を徹底破壊しなかったのも米軍が呉海軍工廠を温存
したのも継戦目的で合意済みだったんだよ。挙国一致体制で軍民あげて
軍需生産体制整えて一儲けしてやろうってのが両国の目算だから
軍事拠点攻撃で直ぐ終戦を迎えてはお互い経済が破綻してしまうし
暴利を貪ることも出来ない。兵の消耗も武器供給継続には
絶対必要条件だ

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 01:37:47.93 ID:CLRWqPFm0
なにこの糞コテ

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 01:46:24.63 ID:m9fkMeYW0
陸軍 ソ連怖いし北進しよう
海軍 石油ヤバイし南進しよう

山本アホ六 アメ公を攻撃しようずwwwwwwwwwwww

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 02:14:29.62 ID:XfRG+r610
>>343
全方位隙間なくアホしかいない

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 02:40:48.72 ID:ALdQqVLS0
>>334
軍隊とはどこの国もそういうもの。
既に当時の日米情勢は、いつ戦争になってもおかしくない状況にあった。
アメリカだって先制攻撃を計画していたし、フライングタイガースのように
開戦前から日本攻撃の為の組織を作って軍備・人員を現地に派遣していた。
開戦の10年以上前からアメリカは日本本土への攻撃の為に、海兵隊の島嶼上陸作戦を研究していた。
日本領の南洋諸島の島伝いに太平洋を押し渡る渡洋作戦。軍装備や教本まで出来ていた。
アメリカは前年にハワイに太平洋艦隊を進出させたが、
当時の司令長官が日本を刺激挑発するからやめたほうがよいと進言したが、彼は更迭された。
これを日本は脅威と感じたのは当然。

また、日米交渉自体もアメリカは、日本の外交暗号をほぼ完全に解読して、日本の意図を
認識したうえで交渉に臨んでいたのだから、アメリカに妥結させる意志があったなら、
日米交渉は妥結できたはずではないのか?
それが、初めから終わりまで一切の譲歩も見せないというアメリカの態度に
日本はどういう風に解釈できただろう? アメリカ戦争を望んでいるとしか映らなかった。
陸軍の戦争指導斑の業務日誌に、8月1日の石油禁輸の翌日に次のような記述がある。
8月2日
対米戦争は百年戦争なり・・石油禁輸・・
遂に百年戦争避け難き宿命なり
軍務課対英米戦争決意すべき御前会議を提議し来る
陸軍省軍務課の対英米決意は強硬なるものあり

もうこの時点で陸軍もアメリカとの戦争は避けられないとの認識だということ。
海軍も同様だろう。それで準備に入っておくのは当然のことだ。

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 03:11:49.46 ID:ALdQqVLS0
書き込みを見てると、どうも、連合艦隊司令長官の地位を過大にみている人が多いな。
海軍のトップで独裁的に行動できた、とでも思ってるようだが、実態はそうではない。
連合艦隊司令長官は、
●海軍の政策・方向を決めるような多くの会議には出ない。
(海軍の動く方向を制御できない)
大本営政府連絡会議、御前会議、海軍首脳部会議など出ていない。
出ているのは、海軍大臣、次官、軍令部総長、次長、軍務局長、部長など
海軍省や軍令部の首脳たち。
連合艦隊司令長官は、重要な事項が決定された後に首脳部会議に呼ばれて、
その決定事項を伝えられるくらい。
したがって、開戦への動きを抑えられなかったし、GF長官にできるのは戦争への
備えと訓練くらい。
●部下の人事権がない。
人事は海軍省人事局が采配を握り、将官以上は海軍大臣の承認による。
したがって長官の部下の人事は長官本人が決めたのではない。
よほどの場合に異論を挟むくらい。
艦隊長官たちとの意志疎通が出来にくい情況になる場合も出たのは当然のこと。
●敵情報は軍令部や外務省から。戦争指導の国策は大本営政府連絡会議で決まる。
それらが根本的に誤まっていたのだからどうしようもない。
例えば、戦争指導の国策に17年3月「敵の本格反抗は翌年の後半以降」というものがあった
が実際は、その2ヶ月後だった。
●ガダルカナル云々を批判されるが、そこに基地を作ったのは軍令部。
陸軍は敵情を調べず、鎧袖一触で片付けるつもりで乗り込んで壊滅。人員物資兵器を送れ、と矢の催促。
その願いに必死に応えようとする海軍。しかし敵も増強。それの繰り返しで消耗したもの。

誰が悪いとかそういう問題ではなく、
陸軍・海軍・政府の、統一意志決定の機関がなかったことが大きい。

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 03:39:51.93 ID:FZmffNGC0
珊瑚海をもっと真面目に分析しなきゃあかんかったのに天皇も海軍も「井上の戦さ下手」で済ませちゃったんだよな

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 04:22:25.39 ID:GYN2rwyt0
>>239
割と東條英機

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 04:48:17.33 ID:Qcu6pxGx0
>>300
レーダーなんかいらないは単なる強がりなんだよ
アメリカは大戦中28億ドル
戦後1ドル=350円で決まったが、それで換算すると9800億円
大和の建造費が説いろいろせこい真似して経常したので説がいくつかあるけど、
それでも1億3000万円〜1億5000万円
大和がリーズナブルに見えるような金額かけないとレーダーはものにならない
そんな金あったら戦争してない
だから、必要ないということにして目逸らしてるんだよ

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 05:09:18.95 ID:UsjAUQA80
無能なこいつが持て囃されるのって結局海軍にはもっと無能しかいなかったってことだ
こいつは海軍の牟田口だろ

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 05:12:00.10 ID:l79rqluw0
>>346
アメリカとの戦争は海軍が主役だって陸海軍両方が思ってたんじゃないの

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 05:18:30.39 ID:ALdQqVLS0
軍人は政治家ではない。
国家が決めた開戦決定に応えられるように必死で戦うだけ。
その結果を見て続行や講和かなどの政策を決定するのは政治の役割り。
政治が機能しないような機構だったのが日本。

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 05:23:04.62 ID:l79rqluw0
>>352
何を言ってるんだ、現役武官制や兵器を使ったテロで
政治家から権力を奪った軍人が戦争を始めたんだろ。
日米戦争だって、近衛はできないと思ったから辞めた。

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 05:30:59.23 ID:NL/7d8Vn0
栗林のwiki関連見たら酷評されまくっててワロタ
敵前逃亡だらけじゃねーか

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 05:35:04.51 ID:mnJ56fG+0
五十六の映画あったけど未来全部見通してるような描写ばっかで笑えたわ
実際は他の要人と同じで戦はやってみなきゃ分からん!とかほざいてワンチャン夢見たアホだろ

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 05:47:34.50 ID:Qcu6pxGx0
>>355
ミッドウェイなんかは実際は近藤とか南雲なんかが現状連戦と配置換えでガタガタだから、
せめて航空戦力補充してからにしてくださいって止めてるのにワンチャンに賭けて強行したらしいからな

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 06:03:51.29 ID:Pn5QnbdK0
米が真珠湾奇襲を知っていて主力艦隊を遠ざけていたというのは都市伝説か?

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 06:38:15.20 ID:5tcscRTq0
軍人だけにこの人のメンタルすげえよな
今で言うと絶対に儲からない事業のトップを押しつけられたようなもんだから
死因はおそらく自殺

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 06:54:53.58 ID:ALdQqVLS0
多くの人が勘違いしているようなのが、
「ハワイ作戦がなければ、アメリカとの戦争にならなかった」ということだろう。
● 結論は、「対米戦争になっていた」である。

そもそも、陸海軍とも毎年作っていた「年度作戦計画」に対米作戦は含まれていた。
例えば
@「昭和16年度帝国陸軍作戦計画」(前年に作成)には、
「開戦劈頭陸軍航空部隊(約180機)は海軍(約100機)と協同して
台湾よりフィリピン方面敵航空勢力を急襲撃滅する」と書かれている。

A「陸軍南方作戦構想陸軍案」(昭和16年8月13日策定)には、
「第一方針、昭和16年12月上旬、奇襲的に作戦を開始し
遅くも17年5月以前に於て香港、マレー、シンガポール、比島、グアム、
英領ボルネオ、蘭領印度の攻略を完成する」と書かれている。

当然、対米戦争である。
これらは大正時代から陸海軍とも研究していたこと。
これはハワイに敵主力である米太平洋艦隊が存在していない時の作戦であった。
しかし、前年5月にハワイに米太平洋艦隊が進出してきたことで、この脅威を
除去しなければ、国策である南方要地獲得ができないことになった。

だから、ハワイ作戦は危険性があるが、おかしいことではなくて当然のことだ。

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 07:03:36.93 ID:1+WjgnQ10
>>345
アメリカが譲歩をしてないとは言えないだろ。交渉中に仏印に進駐したんだから、どちらかと言えば日本に妥結の意志がないと思われてもしかたがない。
そういうちぐはぐ外交が信頼を失っていた。

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 07:12:09.39 ID:ALdQqVLS0
山本は連合艦隊司令長官になりたくてなったんじゃない。
誰がこの危険な時期になりたいのがいるか?
開戦前も開戦後も、この職にふさわしい適当な人に代わってもらいたいということを
海軍首脳に伝えていたが「適当な人物がいない」という理由で却下されている。
はっきり言って、えらい連中の勝手によって、戦争の実行者にさせられ、
すべての非難を一手に受けるという損な役割りを負わせられた挙句に戦死したのである。

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 07:18:48.35 ID:ALdQqVLS0
軍部の頂点に長年いて昭和の戦争を率いておきながら、
対米戦争が見える危険な時期になると、さっと身を引いていく人々もいた。

●閑院宮載仁親王 参謀総長
在任 1931年(昭和6年)12月23日〜1940年(昭和15年)10月3日
●伏見宮 博恭王 軍令部総長
在任 1933年(昭和8年)10月1日〜1941年(昭和16年)4月9日

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 07:28:22.27 ID:QdTAhlpk0
真珠湾で空母討ち漏らしの上戦艦撃沈も不徹底、石油タンクやドッグもろくに破壊していない
珊瑚海でも失敗してポートモスレビー攻略できず
極め付きがミッドウェイ

全く天才じゃないよね、海軍三羽烏ではなく海軍三馬鹿
珊瑚海での糞采配の井上も酷い

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 07:33:23.42 ID:ZPkUhPnF0
このスレ読んでると豊田くらいしか
名提督は日本にいなかったと思えてしまう

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 07:44:47.08 ID:o+uZcDWn0
情報戦完敗した人

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 07:49:44.28 ID:ALdQqVLS0
>>360
仏印進駐をどう見るかだ。
武力行使ではなくて現地政府との合意の上のこと。
米英はここから実際に蒋介石に軍事援助をやってたんだし・・。
また日米首脳会談も日本側は人員などかなりの準備をして期待をかけていたのに
突然の米国のキャンセルには言うべき言葉もない。

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 07:57:51.87 ID:QdTAhlpk0
山本だけの責任ではないが暗号解読されててそれに薄々気づいてたのにそのまま放置する頭の悪さよ
陸軍の暗号は解読されて無いだけでなく英軍の暗号解読成功しててそれを有効に活用してたってのに

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 07:59:56.37 ID:5tcscRTq0
海軍は山本だが陸軍は・・・誰よ?
マレーの虎も下っ端だったらしいし

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 08:12:35.15 ID:FqjyMznl0
>>35

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 09:57:52.13 ID:1+WjgnQ10
>>366
ハル4原則に基本的に同意と言いつつ武力威嚇で現地政府に認めさせた進駐だから交渉とは相容れないだろ。
また巨頭会談も、了解案をめぐる正式な交渉過程からいきなり出た話だからアメリカ側が警戒した。交渉過程を丁寧にたどれば巨頭会談を断ったアメリカの行動は別に不思議ではない。

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 12:33:37.04 ID:lgZm/+ls0
ハワイやそれこそミッドウェーなんてアメリカ本国と遠い島に嫌がらせした程度で
米を講和の席につかせ日本側に有利になる可能性が0.00001%もあったかどうか
小学生でも分かりそうなことをなぜおまえらは分からないのかな

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 15:31:57.40 ID:jQSWCBOd0
山本五十六ってソ連のスパイだろ?知ってる

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 16:40:15.98 ID:LEoAXeE20
本文は

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 19:05:23.42 ID:lgZm/+ls0
>>302
これが全て

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/19(日) 21:52:52.71 ID:Y1WCEPif0


376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/20(月) 00:39:00.31 ID:kadItQ+40
>>362
書こうと思ったら書かれていたww
天皇の戦争責任とか抜かすやつは鬼の首とりたいだけの
目立ちたいだけの素人だよな。

まあこの2人が辞めたのは、開戦時にその職にあって敗戦なんてなると
統帥大権の補弼責任を皇族が負う羽目になるから適当な時期に退任させられたってこと
らしいな

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/20(月) 00:41:40.84 ID:cb22iogs0
対中強硬論で戦火を華中に拡大した海軍の3トリオが和平派扱いの風潮

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/20(月) 00:44:56.65 ID:ypRZDMGs0
おとなしく艦隊決戦しとけよ
その方がロマンがあるだろw

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/20(月) 00:54:56.09 ID:KZC9vQdn0
「なあに、六か月は暴れまわって見せますよ」

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/20(月) 01:14:57.76 ID:u3AC6TvU0
戦艦が逃げ回ってビビりまくってる中、最も戦果を挙げてる艦隊を前線に押し出し
役に立たない戦艦の囮までやらせたあげく特攻命令で消滅、しかし最後まで戦果を挙げる
でいよいよ逃げ場がなくなると大和特攻だの口だけ特攻とほざくもどいつもこいつも
日本の戦艦は滅多撃ちされて沈むだけ、貴重だから戦艦最後に回したとかほざくやつもいるが
戦略上空母1隻を失うのは戦艦5隻沈むに等しいっていうオチだったわけで
長門が良い証拠

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/20(月) 01:22:59.61 ID:P25jJyyD0
アメリカは蒋介石が中国を統一するという見込みで動いてたからな。
中国が共産化すると見通しておれば日本に対して妥協したのだろうけど時既にお寿司。

イラクもそうだけど、どうしてアメリカって見通しが甘いんだろうな。戦争には強いのにw

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/20(月) 02:30:25.06 ID:WOKpNN0j0
>>381
腕力が強いだけのバカだから

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/20(月) 02:36:11.53 ID:RZkRDKjW0
河合継之助と似てる
無謀な戦いを始めて、ひと暴れして
後は死に場所を求めた勝手な人

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/20(月) 02:38:10.24 ID:PGyDoB2J0
>>381
アメリカ全体の計画じゃないだろうが、国民党の腐敗に愛想をつかして
蒋介石を暗殺する計画が浮上したことすらあったというが。

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/20(月) 02:48:03.19 ID:WOKpNN0j0
>>383
長岡のDNA?
それとも山本が私淑しただけか?

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/20(月) 07:36:42.02 ID:ozbZQ9jo0
有象無象どもがケチをつけて、けなしてるようだが、
「やれといわれれば・・やる」と山本が言った、と近衛首相でさえ書いてるように、
山本はエライ人から「やれ」と言われたのだよ。
軍人はそれに従って突っ込んでいくだけ。
後はエライ人が、「どうするこうする」をやるはずなのだがなあ・・・・・・・

それから、多くの人が誤解しているようなので、一言。

ハワイ奇襲があったから対米戦になったんじゃない。
日本は対米戦をやるしかないからハワイをやっただけのこと。
陸軍も、そして政府(陸軍主導内閣)も、対米戦を大本営政府連絡会議、御前会議で選択。
ハワイがない場合の陸海の南方作戦も、やはり米領の比島やグアム島などを開戦劈頭の
航空奇襲戦で攻略の予定だった。

@「昭和16年度帝国陸軍作戦計画」(前年に作成)には、
「開戦劈頭陸軍航空部隊(約180機)は海軍(約100機)と協同して
台湾よりフィリピン方面敵航空勢力を急襲撃滅する」。
A「陸軍南方作戦構想陸軍案」(昭和16年8月13日策定)には、
「第一方針、昭和16年12月上旬、奇襲的に作戦を開始し
遅くも17年5月以前に於て香港、マレー、シンガポール、比島、グアム、
英領ボルネオ、蘭領印度の攻略を完成する」。

●結局、対米戦をやるしかない状況に日本が追い込まれたから、
ハワイをやっただけのこと。間違わないように。

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/20(月) 10:08:26.42 ID:L+MLS+nG0
さらに誤解が多いと思うので
一言言っておくと
ハワイ急襲で開戦したわけじゃない
実は南方方面軍の陸軍のほうが先に攻撃しかけていた
あまり知られていない事実ではあるが

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/20(月) 12:07:15.09 ID:u3AC6TvU0
ますます「開戦に反対してた」ってのが嘘だと証明されるわな
超大和級なんて建造計画が開戦なしに通るわけもなく
大本営そのものだよコイツ

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/20(月) 17:27:00.02 ID:ozbZQ9jo0
>>15
おいおい、
あまり、誰かどうだこうだは言いたくないのだが、
開戦に至る戦争の重要な立て役者は、そこに書いてある陸軍の方がたじゃなかったのかい?

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/20(月) 18:04:05.25 ID:ozbZQ9jo0
>>388
大和は既に建造の方向が決まっていたので
数ヶ月まえに次官になっただけのトップでもない山本にはどうすることもできない。
山本は大本営に属したことはない。
軍人だから戦争に関したことをやるのは、どの軍人もそうするのは当然のこと。
それが悪いと言われてもなあ。

対米開戦に反対した、というのは事実だろ。
一部をあげれば、
16年9月に海軍首脳に面と向って「このような勝算なき戦いはやってはならない」と述べているし、
16年4月に総理大臣に「日米関係の悪化した時局を改善するのは中国から撤兵しかない」と述べている。

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/20(月) 18:30:25.87 ID:d+8RGCYq0
次官てナンバー2だろ
それで何にもできなければ海軍は大臣の独裁だったわけか?

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/20(月) 22:25:58.31 ID:ozbZQ9jo0
鎮魂と平和150人祈り 古賀元帥しのび慰霊祭
http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10105/64869
 有田町出身で旧日本海軍の連合艦隊長官、古賀峯一元帥(1885〜1944年)の慰霊祭が17日、同町の陶山神社であった。顕彰会(井上萬二会長)が主催。遺族や山口隆敏町長、佐世保総監部など海上自衛隊関係者ら約150人が、鎮魂の祈りと平和への誓いを新たにした。

 古賀元帥は、戦死した山本五十六長官の後任となった翌年、フィリピンへ移動中の飛行艇が暴風雨で消息を絶ち、殉職した。

 神社境内に建つ慰霊碑の前で、大村航空基地の儀仗隊(ぎじょうたい)とラッパ隊が弔銃で空砲を轟かせ、有田工高吹奏楽部は「海ゆかば」を演奏して追悼した。井上会長は「古賀元帥の慰霊に誠を捧げ、平和を切に願う」と式辞を述べた。

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/20(月) 22:33:13.21 ID:OXt+97bP0
   ||
 ∧||∧
( / ⌒ヽ   ヒキコモリ、ニートなんてのは、
 | |   | <戦犯国の象徴
 ∪ / ノ   戦後、アメ公に利用されただけ
  | ||   あきらめろ
  ∪∪
   ;
 -━━-

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/20(月) 22:34:26.20 ID:8EDcnH6K0
戦犯国なんて
なに語ってもムダ

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/21(火) 00:06:49.41 ID:a13e11l50
生きてりゃ東京裁判で死刑だった犯罪人だろ

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/21(火) 06:48:11.05 ID:eOCgSxmk0
●嫌儲のニュースに群がるヤツらとは、

他人が儲けてる(優れてる)のが気に食わないよ派。
単に他人が儲けてる(優れてる)のが気に入らない。
その方法が一見簡単そうだったり、大儲けしてそうだったりすると特に顕著である(本当に簡単なのか、
大儲けしてるのかはあまり関係ない)。なぜか金銭的な利益を得ること自体を悪だと思っている節がある。
儲けてる人を常に監視し、些細な事でも何かミスを犯すとここぞとばかりに大々的に叩き溜飲を下げる。

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/21(火) 09:48:28.09 ID:Ju6NY3M00
開戦が不可避

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/21(火) 09:50:54.28 ID:IJvXuljv0
連合艦隊司令じゃなくて海軍大臣とか軍令部長やってれば良かったんじゃないの
発想力やカリスマはあっても現場任せるには詰めが甘すぎだろ

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/21(火) 09:57:33.22 ID:kJFaRHZm0
>>49
終戦後に病死したA級戦犯だって祀られてるって言うのに、事故とはいえ殉職したのに祀られて無いのか

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/21(火) 10:28:18.26 ID:kACGd+TJ0
ミッドウェーのどこに発想力やカリスマがあるんだよwww
笑えるな

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/21(火) 11:51:17.44 ID:eOCgSxmk0
●嫌儲のニュースに群がるヤツらとは、

他人が儲けてる(優れてる)のが気に食わないよ派。
単に他人が儲けてる(優れてる)のが気に入らない。
その方法が一見簡単そうだったり、大儲けしてそうだったりすると特に顕著である(本当に簡単なのか、
大儲けしてるのかはあまり関係ない)。なぜか金銭的な利益を得ること自体を悪だと思っている節がある。
儲けてる人を常に監視し、些細な事でも何かミスを犯すとここぞとばかりに大々的に叩き溜飲を下げる。

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/21(火) 16:10:07.52 ID:eOQZVWvb0
艦これはじめたおかげで
太平洋戦争にめちゃくちゃ詳しくなった
まだやってない奴は日本史とかも強くなれるしやったほうがいい

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/21(火) 16:14:46.38 ID:iBPy3q+e0
>>130
正直に、
「対米戦争は不可能です」と
近衛首相の諮問に回答していれば
対米戦争は回避できていたかもな。

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/21(火) 16:46:12.64 ID:iBPy3q+e0
>>116
米豪分断の維持など
完全に国力を超えていて、消耗するだけ。

ヨーロッパ戦線の支援をいうなら
インド洋から英国勢力を駆逐して
英国が植民地から支援を掻き集めるのを
阻止して継戦能力を奪ったほうが
ずっと賢い。

せめては、通商破壊戦をやるべきだな。

これで英国が降伏すれば、
情勢は完全に一変してしまう。

作戦の優先順位が、奇々怪々過ぎる。

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/21(火) 17:18:20.38 ID:FpWinuSI0
ミッドウェーに関してはすげえ無能だよな
こいつが強制したわけでこいつのせいで戦争に負けたともいえる

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