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五虎大将軍 関羽 張飛 趙雲←分かる 馬超←まあ分かる 黄忠←えっ [転載禁止]©2ch.net [368289528]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/02(土) 23:27:26.32 ID:X9jzdlfS0 ?PLT(13346) ポイント特典

五虎上將 廢棄輪胎變文創英雄

一踏進「2015台灣國際文化創意?業博覽會」會場之一的華山文創園區,廣場上迎面而來超過3公尺高,威風凜凜、英氣逼人的關公、張飛及趙雲雕像,吸引不少觀?拍照留念,
對於出自福建廈門藝術家陳曉東之手的3尊「環保」作品,居然是由廢棄輪胎雕成,無不嘖嘖稱奇。

本屆台灣文博會在華山文創園區設有「廈門館」、「吉林館」,在「廈門館」推薦下,本身為「三國迷」的陳曉東,跨海呈現「五虎上將輪胎裝置雕像」,
包括根根鐵髮怒立、劍眉俊朗的趙子龍,騎著赤兔馬、手持青龍偃月刀的關雲長,以及豹頭環眼、張嘴喝斥如雷的猛張飛。

陳曉東指出,「五虎上將」主體為廢棄輪胎,他曾遭遇一場「生死一瞬間」的車禍,眼見當場撕裂變形的輪胎,讓他靈光一閃。
此外,雕像面部取材自?踏車的?胎,兵器由舊鐵皮製成,馬匹的眼球則來自於汽車後照鏡的廣角透鏡,所有創作材質均來自廢棄汽車的回收物。

人稱「雕塑狂人」,目前在廈門開設東方暢想景觀工程公司的陳曉東,2009年自福州大學廈門工藝美術學院畢業後,
也曾至北京798「朝聖」2個月,面臨既無地落?,且阮?羞澀的處境,黯然返回廈門曾??創作。

2010年11月廈門第三屆國際動漫節期間,騰訊宣布「要用QQ就必須卸載360殺毒軟體」的隔天,陳曉東以「濟公」造型現身,長筒靴、工兵?、
一身?克風,頸間還掛著蘋果耳機,手舉醒目標語「做人不能太騰訊!」引發社會廣泛共鳴,也讓他《東遊記》等作品開始受到注目。

http://www.chinatimes.com/newspapers/20150502000791-260301
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-02/656/n15a00_p_02_02.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-02/656/n15a00_p_02_03.jpg

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/02(土) 23:28:07.19 ID:pkTqtgIw0
>>1
関羽乙

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/02(土) 23:28:18.84 ID:dF1iR5xb0


4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/02(土) 23:28:21.64 ID:BuquQ/EV0
じゃあほかに誰かいるのかよ

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/02(土) 23:28:24.68 ID:VoGWhRCx0
黄忠すごいじゃん

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/02(土) 23:28:57.98 ID:v6KG4bq00
黄忠out魏延in

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/02(土) 23:29:29.83 ID:N9wMpEO/0
いやいや黄忠は分かるだろ

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/02(土) 23:29:46.57 ID:MMYRn/Ik0
五虎将やぞ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/02(土) 23:30:25.78 ID:a+LmvdAX0
趙雲←えっ だろ
糞ガキ助けた功績しかねーだろ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/02(土) 23:30:56.87 ID:mdjG9pfKO
正史的にも演義的にも、どう考えてもこの5人だろ

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/02(土) 23:31:15.85 ID:cADNOum60
何で天地2は馬超じゃなくて魏延だったの?

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/02(土) 23:31:23.91 ID:LrJ1QsMc0
趙雲だって一軍の将じゃなくてずっと護衛隊長で活躍といえば阿斗を救い出したことぐらいだろ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/02(土) 23:31:36.56 ID:QfvmKu5m0
魏延は監督に嫌われて干された

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/02(土) 23:31:58.19 ID:vgNOjJGn0
黄忠は漢中での大活躍考えれば順当だろ
敵の時は強いのに味方になると役に立たん獅子兜のがあかんわ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/02(土) 23:32:14.82 ID:WW6MXTUj0
夏侯淵殺っとるやん

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/02(土) 23:32:47.62 ID:Zk/T306K0
>>9
武力98統率99だぞ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/02(土) 23:32:50.76 ID:a+LmvdAX0
正史の趙雲の活躍なんて「糞ガキ助けました」くらいしか無いから

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/02(土) 23:33:04.89 ID:7aHc3gQ40
黄忠なんてジジイじゃん
嫌儲民は老人大嫌いだろ?

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/02(土) 23:33:05.73 ID:np6GRMaT0
>>11
舞台が赤壁だからかな
まあそれを言ったら赤壁の段階で魏延も黄忠も仲間じゃないけれど

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/02(土) 23:33:14.47 ID:e0fcq2EX0
趙雲が一番戦果ねーだろ

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/02(土) 23:33:54.97 ID:Q+KE7yq/0
漢中での絶対絶命を大逆転したやろ
ジジイの憧れやわ

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/02(土) 23:34:01.62 ID:vgNOjJGn0
>>11
赤壁までだから流石に馬超を入れるのは…ってなったらしい
なんで馬超じゃなくて魏延なんだって批判の手紙が大量に来たそうだが

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/02(土) 23:34:16.07 ID:bafc3g++0
趙雲の活躍は趙家が言ってるだけの捏造ヒーローだからな
実際はただのザコ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/02(土) 23:34:56.43 ID:2Nw3aXZq0
老害禁止

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/02(土) 23:37:23.80 ID:bafc3g++0
趙雲のリアル武力は70くらい

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/02(土) 23:38:28.52 ID:Q+KE7yq/0
関羽→頑固脳筋
張飛→バカ脳筋
黄忠→ジジイ
馬超→バカ脳筋

趙雲がいないとヤバイ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/02(土) 23:39:43.12 ID:RNFCbZtU0
お前らソースのタイヤ像にも触れろよ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/02(土) 23:40:44.22 ID:vgNOjJGn0
>>17
第一次北伐じゃ割といい仕事してるぞ
大敗潰走でおかしくない所を巧みに守って撤退の範疇で抑えたりとか
まあ副官が超有能でもあったんだが

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/02(土) 23:41:18.47 ID:QAuwUBbu0
つよい(確信)
http://gloops.com/game/sangokushi/pc/img/card/card179.png

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/02(土) 23:45:57.67 ID:0m1FwiIp0
関羽と張飛も言うほど強いのか
呂布一人に同時に相手にされるレベルだろ
実際は魏の将軍の方が強い

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/02(土) 23:50:04.60 ID:YfMJDdtd0
一応夏侯淵切ってる事になってるから

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/02(土) 23:53:03.85 ID:oW3UHRvU0
ネットの魏延マンセーは演義の扱いに変なシンパシー感じてる類が多くて信用出来ない
正史では〜と言いながら孔明にいじめられて〜と言い出す奴は確実に黒

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/02(土) 23:54:41.16 ID:vgNOjJGn0
>>32
正史じゃむしろ孔明が重用しすぎて制御不能になってるからなw

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/02(土) 23:59:37.26 ID:j/KVn6o9O
兵力ミリから真っ白になる嫌がらせの極み。

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/02(土) 23:59:48.99 ID:mdjG9pfKO
>>32
優秀なのはわかるが、孔明死後は斬られても文句言えねえよな
前線で命令無視とかありえねえ

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:01:41.05 ID:ITNcm4p90
馬超って蜀に亡命してから全く働いてないだろ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:01:55.36 ID:yGEPBWo5O
日本で三國志のドラマやって欲しいな
下手な大河とか西遊記とかより需要ありそうなもんだが

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:01:57.55 ID:CFx+R83e0
関羽が正史だと無能で驚いた
逆に張飛が以外に有能な指揮官だった

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:03:26.08 ID:AuWzLo5A0
所詮、蜀の将軍だしな

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:04:12.85 ID:AuWzLo5A0
文官武官とも、質量ともに魏が圧倒的

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:05:05.55 ID:NvK637F70
三国志大戦だと馬超が強いな
趙雲、張飛は使える
関羽と黄忠はカードによって使える

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:05:14.06 ID:XEnQT8lo0
晩年の関羽の配下には呂布が居た
これマメ知識な

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:06:53.29 ID:GTPlTAu90
>>1
関羽も似たようなこと言ってたな。
自分と張飛と趙雲はまあいいとして、馬超は客将、黄忠はくたばりぞこないだと。

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:07:05.07 ID:xyIAjq0TO
つうかなんで黄忠だけ男なんや!?(`・ω・´)

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:07:24.50 ID:LtOhMGIs0
五虎将軍は熊本にいるから、南部やチンギスや今川や本願寺で始めると、
出合うのにむっちゃ時間がかかるぞ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:08:27.48 ID:AuWzLo5A0
数合わせで五人にしてみただけ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:10:09.77 ID:pXx0aqCs0
>>36
馬超はいるだけでいいんだよ
あいつがいるから西涼は不安定になるから魏が嫌がる

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:12:33.96 ID:F+UNpOo00
>>44
女だぞ
http://baseson.nexton-net.jp/sinkoihime/image/tou/chr_kouchuu.jpg

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:14:36.36 ID:F7enaM5O0
馬超のほうが?だろ

俺的には関羽>趙雲>>>張飛>黄忠>馬超だな

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:14:51.53 ID:79udJaiq0
ぶっちゃけ蜀制圧の先鋒努めて漢中攻略で夏侯淵斬った黄忠が一番戦功挙げてるんだよなあ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:15:42.77 ID:pcR9Dltf0
孔明が死んで、北伐が中断になって、成都に帰る途中に魏延が〜
の一連の流れがわかんねーんだよなぁ・・・・

魏延って漢中の太守だったんじゃねーの?
なんで成都に行こうとしてんの?
お前の家ってそっちじゃ無いよね?

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:15:52.59 ID:9N+WA5I1O
>>48
どうせ一騎当千とかいう三国志である必要がないおっぱいお漏らし学園リョナバトルの話だろ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:16:03.05 ID:G5sxAORk0
近年は魏将の方が過大評価に思える
劉備が蜀を取ってからはむしろ蜀軍に負けまくりだし

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:17:17.64 ID:uswKmNOY0
関羽、張飛←草創期から活躍
趙雲←北伐まで長い間活躍
黄忠←定軍山
馬超←えっ

こうやろ、むしろ馬袋の方が頑張ってる(´・ω・`)

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:17:24.15 ID:3Jxkr5We0
名誉職やしな
実質的な役職だと趙雲がダントツで低いんだっけ?

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:18:16.64 ID:3MfewUVy0
ラテックスマニアか

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:19:42.90 ID:ogw35re80
孔明に嫌われてなければ魏延でいいだろ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:21:27.46 ID:GTPlTAu90
夜叉八将軍なんて、読者に顔すら見せずに死んだ奴もいたよね。 (´・ω・`)

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:21:52.70 ID:+OvAS0Fr0
厳顔の影の薄さは異常

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:22:51.66 ID:gq3eWRNg0
黄忠とかむしろ正史演義どっちのイメージでも功績十分すぎて
かんちょうブラザーズに次いで外せないだろ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:22:53.21 ID:h1wgA0OxO
>>51
成都に向かったわけじゃなく、成都に撤退する楊儀を倒しに行っただけ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:23:18.97 ID:GTPlTAu90
>>59
「あんな老いぼれ、戦に出なくてもそのうち死ぬものを」とか
えらい言われようだったよね。 (´・ω・`)

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:23:36.45 ID:eNCXIAVl0
>>1
お前関羽か?

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:24:08.42 ID:3Y9r2r+O0
王平を入れろ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:25:06.53 ID:G6otsN5U0
少なくとも関羽よりは強いだろ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:28:28.90 ID:ZPsSm/J80
>>59
名前だけでも存在感全開やろ
中国のことわざにもなるくらいやで

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:28:58.16 ID:8onywuDEO
馬岱さんの扱いの良さ

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:31:06.36 ID:ZPsSm/J80
横山三国志の馬岱成長日記感

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:32:47.77 ID:xyIAjq0TO
俺は馬超が一番可愛いと思う(´・ω・`)

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:33:08.03 ID:BO6k/cjM0
夏侯淵のタマ取ったんやから十分やで

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:33:11.63 ID:pcR9Dltf0
>>61
最前拠点のボスなんだし国境で魏軍とドンパチやる権限は当然持ってるだろ
『北伐の続行を主張して命令無視』なんてやる必要が無いじゃん

自分で編成して自分で兵站整えた自分の兵で涼州攻略出来る立場にあったろ?

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:34:00.98 ID:yvTRgUJ90
馬超って孔明に泣いて切られた人だっけ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:35:07.76 ID:aWSHJM3y0
夏侯淵斬っただけの一発屋だがその功績が大きすぎる
そもそも蜀贔屓の演義でも一騎打ち強いが指揮官や太守としては二流以下の武将が目立つ
曹操が許チョ典韋をボディガードに張遼や夏侯淵を指揮官にと使い分けたのとは対照的

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:35:28.39 ID:+OvAS0Fr0
>>72
それは馬良の息子

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:35:57.44 ID:CxREUuK+0
横山黄忠の活躍っぷり凄かったじゃん

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:36:42.94 ID:BO6k/cjM0
>>73
そこは中小企業の弱いところや

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:37:29.25 ID:vwaMYMbn0
>>72
それ馬謖な

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:39:26.89 ID:gq3eWRNg0
馬超のさんざん仲間になるまでもったいつけて気づいたら死んでた感酷すぎる
病死しちゃったんだからしょうがねえだろと言われりゃそれまでだが
そこは演義は適当に活躍捏造しとけよ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:39:27.27 ID:GTPlTAu90
>>74
弟じゃね?

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:39:41.47 ID:ZPsSm/J80
まあ当時の戦争とか兵士の士気が重要だたりするわけでその意味では伝説の勇者大将にするのは効果的かもな
猪木を大将にするようなもんやな

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:41:07.66 ID:AuWzLo5A0
>>73
魏は荀ケとかもいたけど曹操が大概のこと自分でできるってのも大きいな
信長みたい

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:41:11.82 ID:1NhghE+10
馬超が地味すぎる
なんか中途半端なんだよ

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:42:13.27 ID:nYX6QK0R0
>>4
魏延しかいないだろ

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:46:04.31 ID:BO6k/cjM0
病死で死ぬ武将って嫌いだわ
やっぱ戦で死ぬ奴のほうが華があっていいだろ
関羽はそのへん分かってる
筆頭と言われるだけあって狙ってやってたと思う

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:48:30.40 ID:+OvAS0Fr0
>>84
部下に寝首を掻かれた張飛の立場

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:50:34.34 ID:COM9D3Ci0
劉邦の配下の名将なんて
ほとんど後で奥さんに殺されてたような覚えが

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:50:39.07 ID:nYX6QK0R0
>>71
寧ろ、中央からの承認欲しかったんじゃね
変に真面目で。

野心だけなら漢中で孟達みたいなことすればよかったんだし

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:52:00.88 ID:OW6No5PR0
関羽だけが圧倒的すぎる

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:54:02.67 ID:vwaMYMbn0
>>86
誅殺の嵐でやばいよな

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:54:12.82 ID:ane5gZkM0
黄忠と厳顔を揃えて出撃させる時の高揚感

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:55:14.13 ID:e3Mngqzx0
>>90
孔明も二人の息の良さを認めてたしな

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:56:08.87 ID:jtVL9Twp0
遠藤は魏延

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 00:56:53.61 ID:CxREUuK+0
>>90
魏軍をボロクソに打ち負かす爺コンビ最高だよな
あれを見たら五虎将に納得するわ

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 01:00:10.37 ID:+Mfnu2D50
>>4
魏延

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 01:05:40.45 ID:799a9cRx0
>>86
無罪だったのはハムになった彭越くらいで韓信はクーデター計画してたし黥布は実際に叛乱起こしとるから文句言えん

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 01:05:41.10 ID:XEnQT8lo0
>>71
純粋に立場を考えれば魏延が楊儀の指揮下に入ることはあり得ないし
征西大将軍(二品官)・仮節・漢中都督だから自分の権限でかなりの軍を動かす事は可能
ただ本来有り得ないはずの楊儀が総指揮取って撤退という時点で
孔明の遺言という非正規の権限が楊儀に与えられていてそれを諸将が認めていたんだろう
結果継戦を主張する魏延に付いてくるのは息子たちくらいで全部楊儀の指揮下に入ってる
成都に向かったのは楊儀を強襲して殺し一発逆転を狙ったからだろう

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 01:09:00.83 ID:pcR9Dltf0
魏延「俺は漢中の太守なんだから一緒に成都まで退却する必要無いってかしちゃ駄目だよね?」

出世競争相手を謀殺したいクソ野郎な楊儀「退却命令に従わない魏延は謀反人!!!」

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 01:09:55.97 ID:UTH1bYEw0
>>82
仲間になるまで大活躍
仲間になったら途端に空気

という、典型的仲間キャラあるあるを1800年も昔に体現してる時点で、
時代を先取りしてる逸材なわけよ

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 01:12:05.47 ID:CxREUuK+0
馬超は、名前にビビって劉璋を降らせたという功績があるから・・・

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 01:16:06.07 ID:UqWDPpfh0
趙雲がぶっちぎりでカッコいいわ
あとはゴミカス

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 01:16:31.26 ID:Jf//URc9O
>>97
自分が指揮して戦い続ける、遺言なんか関係ねえって言ったのをヒイにチクられてるぞ
孔明も殿にしろと言いつつ従わなきゃ無視して撤退しろと遺言してるあたり
孔明生前から命令無視の空気出してたんだろ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 01:19:44.51 ID:799a9cRx0
魏延は楊儀が泣くまで苛めたと言うからしゃーない
人望皆無の楊儀よりさらに嫌われてた魏延

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 01:21:45.67 ID:Q1F8UMtHO
曹操と関羽と趙雲と周瑜と陸遜と夏候惇と張遼
vs
孔明と呂布と張飛と馬超と典偉と甘寧と黄忠
どっちが上かな

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 01:28:20.80 ID:799a9cRx0
夏侯惇は戦争弱過ぎやあいつ劉備に負けてるんだぜ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 01:30:26.63 ID:aWSHJM3y0
>>104
むしろ劉備が蜀の将軍として最も優秀なレベル
まあ夏侯淳がそんなに強くないのはたしかだけど

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 01:34:02.52 ID:ZUNM/Og10
>>90
いい

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 01:34:10.39 ID:CxREUuK+0
夏侯惇は、才能を愛する曹操が最も優遇した人物というのが不思議

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 01:34:35.95 ID:799a9cRx0
いや劉備は全然つよくねーよ龐統が生きてる時はスイスイ蜀に侵攻してたけど戦死した途端一年も足止め食らってるんだぜ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 01:36:25.60 ID:J889gXsD0
>>103
前者が勝つな
何故なら後者は
如何に孔明がいようと
呂布を筆頭にワガママだらけだから
チームとして纏まりが無い

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 01:36:44.72 ID:B3ul+KDQ0
http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2013/04/20130428_suzukikanon_31.jpg
趙雲ってこの人?

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 01:41:28.85 ID:xT/foCaf0
関羽「張飛と趙雲はええけど馬超は流浪の客将、黄忠に至ってはただのジジイやないか」
でも馬超は名前がかっこいいからね仕方ないね

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 01:42:00.47 ID:aWSHJM3y0
>>107
家格が上なのに長年側近として支え続けたからな
絶対裏切らず事前の指示から大きく外さない武官ってのは殺伐とした時代に貴重なのは間違いない

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 01:48:56.28 ID:aWSHJM3y0
>>108
ある意味皮肉
蜀は軍師が手綱握らないとまともに戦争できない武官だらけなんですわ

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 01:50:21.51 ID:2ebGGEA3O
>>110
あってる

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 01:52:47.75 ID:ZPsSm/J80
>>110
もみあげがカールしてない
これはニセモノね

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 01:53:06.24 ID:z00lpEnG0
馬超のあの変な被り物なんなん(´・ω・`)

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 01:54:02.71 ID:nYLJ9fiz0
趙雲が1番わからない
ただの親衛隊長なのに
五虎将に入れるのは無理がある

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 01:54:47.02 ID:Ud8o6HsC0
>>37
Three Kingdoms以上の三国志ドラマを今の日本が作れるとは思えない…

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 01:57:03.00 ID:CxREUuK+0
>>117
そもそも五虎将って演義なんだから、演義の趙雲が外されるなんてありえんよ
正史でこの5人に纏められたのは古参だからか

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 01:57:40.27 ID:LoVfVZfX0
>>103
周瑜と馬超、陸遜とテンイ、張遼と黄忠

ここらへん格違いすぎるだろ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 02:00:15.14 ID:nYX6QK0R0
>>120
優等生軍団VS孔明率いる脳筋軍団

てことだろ。
国力同じで、国がでかければ、経路分けてせめてくる優等生軍団の勝ちだな

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 02:01:39.74 ID:EHnpdv4r0
じじぃの弓はキャノン砲だろ
どのゲームでもだ

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 02:03:08.08 ID:OoV/PN8L0
だからお前ら演義なのか史記なのか史実のどれの話してんだよ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 02:04:12.34 ID:799a9cRx0
馬超は元軍閥の親分 黄忠は宿将の夏侯淵を斬った功績で関羽張飛と同格に扱われたんだっけ

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 02:05:02.04 ID:nYX6QK0R0
>>103
曹操と関羽と趙雲と周瑜と陸遜と夏候惇と張遼
vs
孔明と
孔明が貂蝉に見える呂布
孔明が劉備に見える張飛
孔明が馬騰に見える馬超
孔明が曹操に見える典偉
まぁ以下略の甘寧と黄忠

どっちが上かなで、
秦末期の時代の戦みたいに、道が少ない時代で、特定の場所で
全将そろっての大開戦なら、孔明有利かも。
でも、後漢末期なんて、道も整備されてたり、土木技術もあるし
やっぱ複数の戦場を、戦略的に設置して、優等生軍団の勝ちだわなぁ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 02:10:09.22 ID:Tfe/NHP70
入蜀後の馬超の使え無さ

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 02:11:25.07 ID:U/C+QRD20
馬超って劉備のとこに来てから
病死した以外なにもしてない
客寄せパンダみたいな奴だろ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 02:12:35.60 ID:9LO6DJ5R0
スーファミの横山光輝三国志だと馬超最強

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 02:13:59.69 ID:4pYkmHej0
趙雲って昔は横光のせいでみんなドカベンだと思ってたのに
いつのまにかイケメン定番になったよな

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 02:16:11.54 ID:o7ciM0+r0
魏・呉は各地の群雄に勝利、領土拡大してるのだから
どう考えても、将兵は魏・呉のが優秀だよな。
なんで、万年負け犬だった将が非常に高く評価されてるの?

蜀なんて、交通の便が非常に悪く流刑の地で
ろくに相手をされなかった地域だし

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 02:16:20.43 ID:Lsq2auHf0
昔少しだけやった三国志大戦ってゲームだと馬超がやたら強かった
張飛もまあまあ使い勝手よし
趙雲は半端でイマイチ地味
関羽は大して使えない
黄忠は見た記憶がない

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 02:17:44.92 ID:799a9cRx0
馬超は劉備の事を「玄徳」呼ばわりしてたから関羽と張飛がブチ切れてシメたって逸話があったような気がする
裴松之に「関羽はその頃荊州に居ただろいい加減にしろ!」と突っ込まれてたけど

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 02:19:32.75 ID:kQiReFna0
>>113
麻雀漫画の片山まさゆきが書いていたsweet三国志の臥龍鳳雛の回で
「わかりやすく言うとあんたのとこ馬鹿ばっか」
って劉備が言われていけどまさにそれだよな

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 02:20:01.37 ID:uu+bVqSE0
所詮名誉職だからな
武勇伝があって敵や部下をびびらせられたらok

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 02:21:36.24 ID:L/4evat80
>>1
なにこれ

タイヤで作ってあんの?

すごくねこれ

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 02:26:30.62 ID:1+QZYhQq0
>>132
裴松之はほっといたら忘れ去られるような事をわざわざ晒し上げて顔真っ赤にして叩くお前らみたいな奴だから

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 02:30:41.00 ID:nZZGsxoR0
>>136
そのおかげで、後生の人が三国志時代を楽しめる

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 02:33:27.69 ID:bhQsWEhx0
黄忠は呂布と一騎打ちして引き分けた猛将だからな

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 02:35:41.96 ID:UnKX3Hc40
実は張飛より関羽の方が脳筋とかいうの知らんかった

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 02:35:45.74 ID:s4KoEuMx0
三国志スレこないだも建ってたけど何かイベントあるの?

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 02:36:45.00 ID:GGCirmO80
張飛はアル中

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 02:49:56.90 ID:799a9cRx0
張飛は厳顔を許してるし名将張郃も破ってるからただの脳筋じゃない
ただかなりのドSだったようだ

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 03:02:15.87 ID:Jf//URc9O
>>130
秦の天下統一要件の筆頭に挙げられるのが蜀併呑による国力の大幅飛躍なんですが

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 03:03:26.11 ID:SwpAq+ml0
張飛と関羽が演義で人物像逆になってるのは
やっぱり弟が暴れん坊で兄が収めるって方がしっくりくるからだろうか

あまり記録がない趙雲・馬超辺りは妄想爆発のやりたい放題でイケメン大英雄様になってるし

黄忠はジジイ=好々爺って事なのかなぁ
史実だと年食っても落ち着かない不良老人って感じの記録多いけど

まぁ如何に面白い話にするかが大事だからね
キャラ設定は大事

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 03:08:41.23 ID:KMc+zAdK0
逆に功績だけ見たら馬超が何でいるんやって話だけどな
親分にヘッドハントされてきた名前だけの助っ人みたいな
下手したら孟達辺りより実績で劣るんやないか

それにしても劉備はつくづく関羽で無く趙雲を荊州に置くべきだったな
そしたら天下取れたろう
年功序列なんぞに囚われて失敗した例だわ
外様上がりの張遼を合肥に置いた曹操と、関羽を聖域にしてしまった劉備・孔明
結果を見れば才能の違いという他無い

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 03:08:48.00 ID:zcZpmvJ20
孫乾よいよね

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 03:10:16.16 ID:oa2aoO8s0
同じ年齢で対決したら黄忠最強なんじゃないの?

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 03:13:31.25 ID:799a9cRx0
>>145
曹操を追い詰めた馬超と司馬懿の速攻でアッサリ滅ぼされた孟達がなんだって?

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 03:13:33.45 ID:PYnM0qf40
で蜀はどうしたら天下とれたの

呉はどうなの

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 03:25:07.59 ID:6tGPHiHN0
>>149
国力、人材的に無理。
魏4呉2蜀1ぐらいだから赤壁でワンチャン有るか無いか
蜀の少ない人材を精一杯華やかに見せた五虎将軍も、マトモに使えたのは趙雲ぐらいだし

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 03:29:49.80 ID:2y+Tvss30
ケイシュウとられたカンウが一番悪い

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 03:40:18.62 ID:G4cAabHX0
>>145
距離感的に蜀の一部というよりは隣接する外国、しかも最前線
格的にも能力的にも信頼度的にも関羽しかいない

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 03:48:49.08 ID:799a9cRx0
趙雲と匹敵する武将としては陳到がおったがこの陳到がどんな武将だったのかは不明
まぁ趙雲に次ぐ武将とされたらしいのだが実は正史の趙雲はそこまで凄い武将じゃ無いんだよな
全身肝っ玉とかそういう評価はあるんだが

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 03:48:59.46 ID:pcR9Dltf0
張遼は合肥のボスじゃなくって李典・楽進の部下だし
曹操は張遼に合肥を任せた訳じゃ無いぞ

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 03:51:31.28 ID:G4cAabHX0
>>149
蜀に引きこもってりゃ八王の乱あたりでワンチャンあったかもね

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 03:52:01.83 ID:SwpAq+ml0
蜀は完全な寄せ集め集団って感じだったからなぁ
魏呉みたいな血縁者少なかったから誰が出世するかで揉め事多かったし
まぁ魏呉も血縁者だかこその揉め事で潰れた所あるから同じようなもんか

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 03:52:45.51 ID:pgHFsC770
大体演義のせい

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 03:53:30.04 ID:2krmiUAP0
http://stat.ameba.jp/user_images/20101117/16/0625pal/31/e6/j/t02200165_0640048010864694566.jpg
こいつは無関係?

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 03:57:36.59 ID:799a9cRx0
実は楽進は正史だとメチャクチャ強い名将で関羽の侵攻を何度も破ってるんだよな
夏侯淵とかは評価は低い「夏侯淵を斬っても張郃逃がしたらあかんでしょ」と劉備が愚痴るくらい

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 04:01:44.57 ID:gk6DL/EU0
>>47
つか武将って人望や人脈が一番で個々の能力は二の次だって解ってない人多いよな
一騎打ちとか本当にするわけじゃなし

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 04:04:19.22 ID:/OQhg+02O
関羽が傲慢なのはわかるが、旗揚げからやってきたのに、いくら黄忠が入蜀+漢中攻めで功があるとはいえ同列は嫌だろう

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 04:05:16.96 ID:8LRrFjer0
>>159夏侯淵は評価は低いけど、曹操軍ナンバー2or3ぐらいの立場だからな
そりゃあ黄忠、出世するわ

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 04:05:43.40 ID:TWHGUaZS0
五虎で誰が一番要らないか

黄忠・・・弓枠、要る

馬超・・・騎馬枠、要る

関羽・張飛・・・当然要る

趙雲・・・万能型、まぁ要る

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 04:15:19.18 ID:xNa4fyco0
>>133
sweet三国志を覚えているとはエリート嫌儲民かな?

>>140
最近コロプラでコエテクのスマホゲがスタートした

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 04:23:49.09 ID:o+BYm3NN0
蜀にいるときの馬超って、日ハム時代の落合とか
コンサドーレ札幌時代のゴン中山みたいなもんだろ?
「現役生活のラストにここにも所属してたんだ?」みたいな

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 04:30:30.01 ID:Sy4Mbpp90
>>165 馬超って、脳筋イメージ強いけど、どっちかというと防衛上手なんだぜ・・・

華々しい活躍はないけど、いると便利枠。

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 04:36:29.16 ID:LkX/Qrr/0
姜維って敵のとき孔明出し抜いたりすごかったけど
味方になってから活躍してないな

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 04:50:25.03 ID:RMOthZeX0
彭?って奴が劉備に反乱しようとして馬超に一緒にやろうって誘ってきたときに
劉備にチクってるんだよな
こんなの馬超さんじゃねーよ
反乱しようぜっていわれたらとりあえず乗っかる、親父が曹操にとこに人質になっても関係ない
難しいことは反乱し終ってから考えるのが馬超さんじゃないっすか

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 05:09:55.10 ID:WCT7uKyO0
>>164
その布陣はセンスないですぞー

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 05:10:04.33 ID:w1LThvrz0
萬人之敵

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 06:05:01.83 ID:G4cAabHX0
そもそも五虎将って誰が何のために選抜したの?

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 06:19:14.96 ID:iwwrHLIT0
どうせ枕営業だろ

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 06:37:13.45 ID:ji9x17k60
>>96
魏延ってよっぽど人望が無かったんだなw

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 06:41:12.90 ID:f197/9Om0
思い出補正ありまくりだが
RPGの天地を喰らうってゲームがよかった

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 06:50:29.56 ID:a4qjYRSH0
お前ら三國志ネタほんと好きだよな

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 06:52:54.95 ID:8s0M/rkt0
>>29
侠客すな

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 07:07:58.33 ID:8LRrFjer0
>>173劉備の次に魏延を理解していたのが諸葛亮だったんじゃないかと思えるほど
魏延は嫌われてるな
演義と違い史実の諸葛亮は魏延を嫌ってない
あくまで奇襲作戦を採用しなかっただけ

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 07:16:30.87 ID:eg8O7zVI0
横山版しか知らない
あれが正史の漫画版てことでいいの?

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 07:21:48.25 ID:CLXmkGImO
愛に生きる女 于禁

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 07:22:48.41 ID:DryOia4U0
馬超は蜀軍で活躍しましたか?

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 07:24:43.20 ID:NtPQP12e0
関羽はじじいとあれだけ強敵(とも)と呼べる闘いしといて怒ってるんだからマジキチ

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 07:24:59.41 ID:M23fnA6W0
馬超ってさんざん加入前に凄い凄い言わせといて
いざ蜀に入ると特に語られること無く死んだイメージが強いんだが

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 07:26:49.19 ID:fzSg90rl0
黄忠ってジジイジジイ言われてるけど関羽と対して年齢かわらんよね

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 07:26:53.11 ID:DE6ZGhtk0
馬超とか張飛ってクズじゃん
黄忠つてなんかしたっけ?

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 07:29:47.57 ID:eXSlNiGjO
三国志の人物名で名前に色の文字が含まれてるのは黄忠だけ
これマメな

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 07:46:19.26 ID:OZFiUHoE0
南蛮征伐で馬超が大活躍だったことにしておけばよかった
関索とかいう単発の架空武将を出す意味が分からん

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 07:58:02.70 ID:lOid4OxE0
あれは関索の元になるキャラの架空の話が先にあって
それを一部取り込んで膨らませているからソース元のバグが紛れ込んでるようなもん

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 08:00:51.44 ID:TWHGUaZS0
中国語で黄色はエロい意味を持つらしい

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 08:10:45.84 ID:bgIg8sON0
趙雲が一番クソだろ

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 08:12:41.05 ID:gLQbrJYw0
馬超って蜀に来てから何かやったか

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 08:15:27.68 ID:qQO0U29BO
黄蓋

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 08:15:57.84 ID:TWHGUaZS0
馬超は魏の五ヶ所同時攻めを喰らった時
西涼の全線に出ただけで西涼軍は動けなくなった
西涼では軍神だから

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 08:18:06.42 ID:nYRygW800
ジジイであれだけ強いってのはすごいが若い頃はどうだったんだろう

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 08:18:53.18 ID:Fm/a09cX0
黄権さん「」
朱治さん「」

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 08:20:41.99 ID:9N+WA5I1O
演義ってのは元々講談な訳だから関索という架空人物の民間伝承がある=客層に人気があるな訳だから客の需要に答えたって事だろ
これは他の場面も同じ
後世の正史至上主義者より当時の客が第一よ

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 08:20:43.12 ID:9J7fHkZB0
かと言って陳到とか入れるのか?

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 08:23:30.81 ID:1+QZYhQq0
名前だけしか残ってない陳到みたいなのを捕まえて陳到の出番ガーみたいな事ほざく手合いはホント気持ち悪い

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 08:28:37.99 ID:pgHFsC770
関羽に呪い殺された呂蒙さんがかわいそうです(´;ω;`)

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 08:29:57.27 ID:wCvoqvFOO
>>185
黄蓋

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 08:31:07.42 ID:bjhcDPut0
黄忠は初回登場時70歳で50歳ぐらいの関羽と薙刀で互角にやりあってるんだが
それだけですごすぎるだろ

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 08:32:43.05 ID:8yZb+Tu50


202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 08:33:06.94 ID:PfBf5OZ70
演義の話と正史の話がごっちゃになっててワケワカメ

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 08:34:17.77 ID:R9v5QOyK0
五虎将軍()

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 08:34:39.60 ID:9J7fHkZB0
他に候補って呉懿か魏延ぐらいか?

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 08:35:03.25 ID:FTAT9Jep0
>>132
それは彭ヨウのエピソードに尾ひれがついたんじゃないかと想像してる

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 08:40:39.88 ID:HJzDp8fW0
よそものの寄せ集め

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 08:41:23.96 ID:Y/3aadE5O
魏延の長安急襲ルートをとってたらどうなってたかな

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 08:43:44.52 ID:+Ljnkwl/0
>>190
三国志の武将は
将軍兼太守までいっちゃうから
前線に配属されなかったりおさえに置かれると
三国鼎立以降出番はなくなる

じゃ夏侯惇は何かした?ってことになる
後詰で前線に送られたばっかりに戦死しちゃう夏侯淵が不憫
張飛だって暗殺されなきゃ何の出番もないままだった
関羽だって呉が攻めてくるまで何にもしてねぇ

漢中と合肥に参加さえできりゃ
あの時期の武将は+補正がつく

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 08:50:19.94 ID:H4Im7FCW0
張飛はスクリューパイルやる脳筋だろ

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 08:52:37.39 ID:kdOKJuSY0
>>185
厳白虎
紫虚上人
黄皓
黄権
黄月英
黄承彦
朱然

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 08:56:13.68 ID:wCvoqvFOO
攴胡赤児

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 08:59:00.15 ID:rrwGUYAI0
>>207
そもそも長安を落とせる戦力が無い
蜀軍主力は実質総勢3万程度だったから攻城兵器を持ってこない限り落ちない

万が一落とせたとして話を進めても、魏は長安落ちても痛くも痒くもない
地方都市が落ちた程度だし、蜀軍は逆に少ない戦力を更に分散させて占領地を守らなければならなくなる
特に厳しいのは孔明が腐心して通した糧食の道を延伸しなければならず、これを守るのは100%不可能

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 08:59:50.28 ID:9N+WA5I1O
>>207
魏延の長安云々のソースは魏略っていう魏側の資料なんで真面目に考えていいか微妙なとこ
実際の魏延の案は別働隊一万で別ルート行くわ、それで潼関で合流しようやっていうあやふやなものしか残ってない

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 08:59:58.73 ID:9J7fHkZB0
>>185
涙拭けよw

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 09:02:53.88 ID:799a9cRx0
>>207
多分苑の司馬懿に後方を遮断されそのまま曹叡の主力軍団に挟撃されて壊滅してる

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 09:03:51.76 ID:5b9u0xZ+0
足りなくてザコを含めたり
多すぎて数が合わなかったりするのが基本ね

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 09:06:45.14 ID:TiQmiQIL0
黄忠は夏侯淵に勝った有能
いらないのは趙雲

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 09:06:50.55 ID:FTAT9Jep0
>>212
山越えから長安まで平野部が100kmくらい続くから
長安の兵糧だけでも焼いて逃げましょうとか気の利いた奴が一人居れば負けるな

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 09:08:38.75 ID:KMc+zAdK0
>>204
出世という意味で言えば李厳さんだろうな
孔明の時代まで重鎮扱いだ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 09:08:42.94 ID:kdOKJuSY0
黄忠は夏侯淵だろうなやっぱ
逆にこれが無かったら四天王だったかも

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 09:10:30.79 ID:1+QZYhQq0
長安奇襲作戦案→魏の資料出典

つまりそんなルートから来たとしても想定済みだから奇襲なんて成立しないよ〜んて事
おまけに蜀さんとこの軍上層部は揉めてるらしいですね^^というアピールにも繋がる

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 09:13:55.25 ID:799a9cRx0
正史だと関張馬黄趙伝と五人で纏まってて同格扱いだけど劉備が入蜀した時は関羽前将軍、黄忠後将軍、張飛右将軍、馬超左将軍で趙雲だけが格下扱いされとる
どうも趙雲の格が上がったのは諸葛政権時代に入ってかららしい

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 09:17:44.80 ID:6bg6u/nS0
そういや光栄の三国志全集買ってたの忘れてたわ
この連休中に遊ぶか

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 09:20:01.67 ID:Jf//URc9O
黄忠は正史じゃ年齢不詳で
名前が出だした時期や子供のこと考えるとむしろ最年少の可能性すらあるという事実

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 09:20:15.29 ID:yJIARC+70
関羽張飛は君主の劉備の義兄弟だから元の身分関係ないけど
超運はわけわからん出自だから見下されてたのかね

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 09:21:37.20 ID:CxREUuK+0
>>224
関羽が「あんなおいぼれと同格にされるとは」と言ったのが唯一の老将の根拠だな

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 09:21:58.80 ID:f4OoY/uz0
2ちゃんの魏延推しがキモい

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 09:23:28.06 ID:pcR9Dltf0
>>208
正史での関羽は手勢率いて魏に攻め込んでは撃退されてるんですが・・・・

五虎筆頭がむしろ減点要素を無かったことにしてもらってるとかwwwwww

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 09:29:27.19 ID:lh740UbT0
これって、芯もタイヤのゴムなのかね?あと東遊記(だけじゃなく南遊記、北遊記)もあるってこと知らなかった。

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 09:31:23.52 ID:aSU55e640
正史だと5人の中でも一番功績挙げた人物だろ

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 09:34:03.46 ID:rrwGUYAI0
>>227
活躍期間長いしな
荊州4郡攻略〜孔明の死までとか一番華々しい時期に居たし
あんだけアホな死に方しといてって自分は思うけど

楊儀殺したいならさっさと暗殺しとくべきだった
全軍掌握されてから行動起こすとか遅すぎだろ
石田三成以上のアホ

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 09:36:28.52 ID:XEnQT8lo0
>>222
そもそも出発点が違うからな
趙雲は近衛隊長で一軍の将として扱われ出したのは入蜀前後からだし
関羽や張飛が荊州時代に専務や常務だったのに対して秘書室長みたいなもん
実際軍を率いさせると思った以上に有能で将軍としてトントン出世したけど

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 09:37:43.66 ID:799a9cRx0
関羽が北上した時は曹操はガチでビビって遷都するとか言い出して司馬懿が一生懸命慰めて踏ん張らせてる
魏の外様の武将としては最強格の于禁を破って譜代最強格の曹仁を完全包囲したんだから関羽はやっぱり強かったんだと思う
ただ頭が良い割に単純でおだてに弱かったのが弱点だった
馬超は張飛と互角だが髭殿には劣りますねって孔明からの手紙をニヤニヤしながら見せびらかしたと言うからな

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 09:42:01.98 ID:kdOKJuSY0
趙雲は出身地と名字からチョンの可能性が極めて高い

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 09:44:23.12 ID:4dgrFk+20
三国志は将軍の一騎での強さと、その将軍が率いる軍団の強さがほぼ比例しているところが違和感あるんだよな
張飛とか呂布とか個人で見れば恐ろしく強くても、どうみても万の軍勢を采配させたら無能そうなのに集団でも滅茶苦茶強いし
実際は将軍なんて軍師タイプが幅を利かせるはずなんだよな

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 09:49:48.28 ID:40Ix8GeV0
>>173
魏延云々より中央が文官閥を制御出来ず増長してた
楊儀魏延は色々揉めてた記録があったはず
中央へのコネが無いぶん魏延の方が不利で諸葛の遺言で詰み

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 09:49:59.14 ID:Tf6wgzUt0
>>227
偏見で因縁つけられて冷遇されたってところに勝手にシンパシー感じてるんだろう

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 09:50:52.65 ID:40Ix8GeV0
>>234
公孫家

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 09:51:12.03 ID:ji9x17k60
>>185
黄権がいるぞw

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 09:55:37.05 ID:XEnQT8lo0
>>235
順番が逆で野戦で滅法強かった奴が演義で一騎打ちも強いって設定を付加されたんだよ
騎兵を率いての少数精鋭戦法を得意とする正史の呂布とか下手すりゃ演義以上の化け物

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:00:06.46 ID:C8V7fqWv0
>>54
馬超って守備的MFだからなぁ

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:02:36.80 ID:k900mLPoO
ラーメン、ツケメン、僕美丈夫
呂布です

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:04:15.38 ID:mfMnM26F0
馬超は一国の王だったから実績なくてもこの扱いには納得だろ
一番意味不なのは趙雲だよ
単なる親衛隊長の分際なのに現世じゃ評価されすぎ

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:05:57.15 ID:3TIbAGgK0
むしろ馬超が怪しい
こいつあんだけすったもんだで仲間にしたのに
気がついたら病死して嫌がったみたいな影の薄さ

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:07:22.62 ID:k900mLPoO
演技以前の口伝時代は呂布、張飛、トウガイが人気だったとか

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:09:29.63 ID:C8V7fqWv0
>>227
実際、名将と言っていい
横山三国志でアレ扱いだからイメージ悪いだけ
実際、朱然だって光栄で武70知50のイメージだろ?
彼も名将だから

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:09:43.72 ID:+T/gU1Yh0
関羽…ゴメス
張飛…マートン
趙雲…鳥谷
黄忠…関本
馬超…福留
魏延…西岡
馬謖…伊藤

阪神で例えるとこんな感じか

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:10:18.08 ID:a26P4Z1s0
実際に換えがきかないのは馬超
涼州抑えるために

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:10:19.92 ID:TLL5yknX0
>>1
これすげーだろ
お前らちょっとぐらい画像みろ

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:11:21.92 ID:B7Vatlwa0
>>243
鎮東将軍とかに昇進してるから
残りの4人より出世が遅いだけ
天皇なんて鎮東将軍より二ランク
下の安東将軍(大将軍)しかもらえない
からかなり高位の将軍になってる

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:14:25.94 ID:C8V7fqWv0
>>243
趙雲はDFだから(震え声

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:14:49.39 ID:B7Vatlwa0
>>235
光栄が悪いっぽい
沮授とか司馬懿、周瑜が関羽、張飛
より圧倒的に強くなるしね

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:15:18.89 ID:4dgrFk+20
>>240
あー、そうだったのか!
長年の違和感の理由がよく分かったわ
戦国物のアニメやラノベと同じなんだなw
そうなると孔明とか軍師は国の戦略メインで戦闘の現場での采配とかはやらなかったのかね

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:16:52.75 ID:4dgrFk+20
>>252
すまん、実は横山光輝の漫画しか知らないんだ俺w

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:18:57.86 ID:mfMnM26F0
>>250
そりゃ一応古参だからな
鎮東将軍になったのって他の五虎大将軍が死んでからだろ?
単に繰り上がったにすぎないやん

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:23:04.47 ID:NcgwmyhOO
>>24
関羽…前田
張飛…江藤
趙雲…金本
馬超…ロペス
黄忠…正田
魏延…緒方
黄権…野村
孫乾…西山

諸葛亮…佐々岡

これで優勝できないうんたらかんたら

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:23:41.18 ID:ACi5njla0
前後左右の将軍位は後漢の制度では高位だが
曹操の時代に征鎮平安が上に増設され呉蜀も徐々にそれに倣っていくから
将軍位の比較はあまり意味がない

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:24:31.95 ID:C8V7fqWv0
>>254
孔明なんて知略80ぐらいだぞw 
政治98ぐらいあるけど将軍や軍師ではない文官タイプ
蜀で言うなら軍師は士元や法正がそう

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:25:59.30 ID:XEnQT8lo0
>>253
軍師や政治家の側面が強いと流石に一騎打ち云々は付加されてないな
孔明は評価が難しいが司馬懿や陸遜辺りも野戦のエースだし
前線によく出た武官で野戦が強かったって条件で一騎打ちが強くなる感じ
関羽辺りは正史でも単騎で敵陣突入して首持って帰ってるガチだけどな

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:29:04.30 ID:hP5hPTp00
明らかに演義の話なのにそれわかっててドヤ顔で正史デワーとか語り出す奴てなんなの?

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:30:11.44 ID:bhI9AG/a0
くくく…
奴は五虎大将軍でも最弱

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:32:16.72 ID:8npA9QvQ0
夏侯淵斬ってるからok
黄忠より馬超のほうがいらんわ
馬超out魏延inで

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:32:22.33 ID:Z/3YJBQ70
>>118
普通にそれを垂れ流しでいいよな
日本でつくったらジャニーズとか出てきてうぜーわ

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:32:45.69 ID:i++jq0fE0
自分のミスで荊州取られた関羽
傍若無人すぎて部下に殺された張飛

こいつらのほうが五虎大将軍に値しない

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:32:55.91 ID:4dgrFk+20
>>259
なるほど!しかし関羽は本当に単騎突入とかしてたのか・・・
近代ならば山本五十六やアイゼンハワーが戦闘機に乗り込んで空戦するようなもんだなw
あの頃の中国って戦闘理論もかなり精緻に確立されてただろうから
実際に異次元の強さだったのだろうね

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:33:14.41 ID:UTH1bYEw0
>>253
孔明も司馬仲達も軍事指揮官だよ
孔明の諡は「忠武侯」、忠義と武に生きた人だから
蜀の都の成都とかには、孔明を祭った祠があるんだけど、その名前も諡から
「武侯祠」ってなってるし
司馬仲達も孔明と戦ってたときとか活躍してた時期の役職名は
「大将軍」で、臨時で設置される軍の最高指揮官って役職だし

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:34:49.46 ID:rrwGUYAI0
そもそも正史だって後世の人が書いたものってのを理解出来てない馬鹿だから仕方ないね
司馬遷ですら自分勝手な解釈を入れてしまってるのに、それ以外の人が作った奴なんてもはやフィクションレベル

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:35:25.86 ID:SxLbYP+I0
お前ら恋姫買った?

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:36:05.24 ID:4dgrFk+20
>>266
そうなんだ
ならあんな頭でっかちっぽくなく、将軍らみたいにもっと勇猛な描写にしてもいいのにね
って、横山光輝の漫画だけで語ってる無知なんでw他ではそうでもないのかな

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:36:37.41 ID:91PjkNt70
>>222
趙雲は本営所属なので
許チョとポジションは同じ
評価するほうがおかしいけど
ほかが死んだ+諸葛亮自身の出陣があってこそ

あと本営が戦闘に関係する負け戦にこそ輝く
敗戦処理担当

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(風靡く断層):2015/05/03(日) 10:36:37.59 ID:izwitS4a0
トータルで見れば馬超より馬岱のほうが蜀への貢献度は大きいだろ

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:39:15.94 ID:OoBmElyz0
王平と馬岱の物足りなさ

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:40:52.68 ID:UTH1bYEw0
>>269
まあ立場的にはここらがまさにアイゼンハワーとか山本五十六だしね
やっぱ各部隊の指揮官はオラオラ系入ってるイメージがw
第二次大戦で言うとパットンとかみたいなw

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:41:56.86 ID:BCsu9cwd0
関羽って正史で
黄忠の夏侯淵みたいに有名人討ち取った功績ある?

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:42:26.84 ID:MTJgDBMV0
やべえ 三国志全然わからん

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:43:48.17 ID:4dgrFk+20
>>273
あー、ロンメルとかも先頭切ってても違和感ないなw

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:43:51.41 ID:B7Vatlwa0
>>274
顔良

ただ、顔良が関羽に劉備がこっちに
来てることを伝えようと単身出かけたら
問答無用でバッサリ

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:44:32.38 ID:Tf6wgzUt0
学の無い兵を集めた部隊の指揮官なんて言ってみれば暴走族の総長とかと似たようなもんだろう
なんだかんだそれなりに腕っぷしも強くないと舐められて誰もついてきてくれないと思うぞ

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:44:41.32 ID:XEnQT8lo0
>>274
顔良
あれで関羽の化け物評つか他国での高評価が定まった

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:45:11.71 ID:4dgrFk+20
三国志って滅茶苦茶詳しい奴が多いから俺みたいなニワカには面白いんだよな
前も会社の同僚と飲んだら実は三国志ヲタで、数時間講義してもらって楽しかった

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:45:22.32 ID:C8V7fqWv0
>>274
顔良

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:45:36.00 ID:AHT9Ma0P0
一国の元野戦軍指揮官なら、大量の中隊長大隊長要員を抱えてるからそら大事にするだろ、序列付けるなら上位に来るわな
無線とか電話とか漫画的テレパシーとか無い大昔なら勇敢で部下が付いて来る腕力が有って司令官の意図を組んで部隊指揮出来る下級指揮官なんて宝物だし
それが黄忠にまるまる付いて来るなら大歓迎だろうさ

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:46:32.20 ID:/XkAdRa/0
>>266
司馬懿は仕官してすぐ位のころしか文官してなくて
後はずっと前線指揮官
(それも持久戦でなく速攻が大得意・蜀方面担当は曹真で曹真が死ぬまでは司馬懿は呉担当)
クーデター後も丞相とかの中央政治全体に関わる職にはついてない
なので同勢力内のライバルに人事で策仕掛けられると弱いという
(曹爽だけでなく演義では馬謖の策でも左遷させられる)
後世のイメージとはかなり逆のタイプなんだよね

司馬家自体が名族なので中央政治路線に集中してても出世できただろうけど

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:51:43.26 ID:XEnQT8lo0
>>277
それは演義のバリエーションの一つだな
正史では戦闘中に顔良を見付け一人で敵陣に割って入り殺して首持ち帰ったってなってる
簡略な文章だがそれだけにハンパない腕っぷしが伝わる

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:53:42.03 ID:1+QZYhQq0
>>258
こういうのもハッキリ言って飽きたわ
演義みたいなチートでは無いが孔明の軍事能力は十分一級戦
ただそれぐらいでは魏とのパワーバランスは到底覆せないってだけで

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:53:47.29 ID:nvkUXgby0
馬超って結局最後どうなったの?
いろいろ小説やら読んだつもりだけど覚えてないわ

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:54:12.54 ID:hCNAMcS60
劉備は最初は曹操と仲が良かったんだから、
そのまま配下にいたらもっと早く中国は治まってただろ
漢の復興とか最早無理ゲーみたいなもんだったし、
民衆にとっては平穏な世を送れる王朝なら何処でも
いいだろうし、魏は三国で一番まともだったみたいだしなぁ

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:56:41.96 ID:sVbU+cqt0
>>30
関羽>顔良>魏将

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 10:58:46.40 ID:XEnQT8lo0
>>286
馬岱のことヨロと遺言して北伐前に病死
吉川三国志じゃ唐突な墓参りで読者は死んでたこと知る鬼畜仕様

290 :うどん県第三高松市:2015/05/03(日) 10:59:00.41 ID:yfqRWTS00
馬超より馬岱の最後のほうが気になるわ

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 11:00:44.61 ID:PYnM0qf40
蜀がどうやって中国統一したら

おまえらは納得する?

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 11:02:10.80 ID:hCNAMcS60
趙雲もいつの間にかフェードアウトだもんな
戦死とかじゃないと資料に残らないもんなんだろうけど

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 11:02:25.73 ID:sVbU+cqt0
魏将をボコったのは文醜だった

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 11:02:48.55 ID:nvkUXgby0
>>289
病死なのか
道理で覚えてないわけだ
サンクス

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 11:02:55.59 ID:9N+WA5I1O
>>287
暗殺計画に荷担してたかは知らんが劉備はあの時期に曹操とは相容れないと判断した節があるからなぁ

後、魏は董卓の残した負債やら寒冷傾向のおかげでイメージほど豊かではない

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 11:03:15.86 ID:1jjhB9sF0
孔明は司馬懿との野戦では無敗なわけだが

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 11:05:15.26 ID:VX7TJezc0
>>287
曹操陣営が相当アレな事した事もあったから
そこから離れるというのも妥当な選択だよ
劉備存命時代は特に

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 11:06:46.74 ID:VX7TJezc0
>>291
長安以西を領土化出来れば
時代は違うけど戦国の秦と同じようなポジションだな
漢の時代の治水工事で蜀は結構豊かになっていたという違いもあるが

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 11:08:37.83 ID:Y/3aadE5O
黄権 黄蓋 黄祖

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 11:08:59.52 ID:VX7TJezc0
孔明は演義のような天才軍師ではなくても
戦術戦略の能力は実際相当高いな

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 11:10:43.68 ID:VX7TJezc0
黄権は地味に良い武将だな
まあ三国志に詳しい人になら有名な武将だけど

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 11:11:59.77 ID:Q9GKF6uC0
馬超out魏延in

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 11:13:01.05 ID:PYnM0qf40
俺は蜀はむしろ魏と真逆で
人材(英雄)に頼らない軍事システムを作るべきだったと思う
まあそんだけのアイデアがなかったのかもしれんが

304 :うどん県第三高松市:2015/05/03(日) 11:13:34.11 ID:yfqRWTS00
蜀は開き直って南征繰り返して中華圏を南に広げたほうがよかったよ
南中に割拠した爨氏政権とか地味に唐代まで続いてるし

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 11:19:22.50 ID:ACi5njla0
>>303
魏がどれだけ土木工事して地方にテコ入れしてるか分かってて言ってるのか
蜀の北伐が年々苦しくなって最終的に敗れるのも
長安周辺の防衛強化と物資輸送能力の向上が上がり続けていたからから
むしろ日に日に整備されていくシステムが蜀に付け入る隙を与えなかった

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 11:22:41.76 ID:jAhMrWa40
>>98
キン肉マンで言うところのウォーズマンだな。

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 11:23:21.37 ID:DNnoz3Ky0
>>284
その説は演義系のバリエーションだったのか
三戦板でその説をあたかも正史に書かれているかのように語って
定着させようとして必死なやつがいたんだが出典は初めて聞いた

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 11:27:32.22 ID:jAhMrWa40
>>115
こっちだよな
http://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/g6862246.jpg

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 11:28:21.93 ID:h/A74F/R0
趙雲←えっ

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 11:43:45.63 ID:3Jxkr5We0
蜀最高の英雄は馬岱

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 11:53:59.21 ID:QQgKwN7J0
最近三国志のスレ多いけど
三国志13でも出る前兆かな?

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 11:56:20.95 ID:V4teSV5C0
趙雲は孔明に最も重用されて、細々とした地味な仕事を着実にこなしていた感

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 12:02:49.82 ID:eg8O7zVI0
一族が有能なやつほど良いイメージ

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 12:03:17.03 ID:sVbU+cqt0
馬岱とかボコられて大兵を失った以外に記録ねえカスの極みだろ

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 12:05:52.20 ID:CLXmkGImO
>>301
あそこで魏に降らなければ
まあ部下や兵士の身を預かってたってのもあるから仕方ない選択かもしれないけど

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 12:06:29.54 ID:mziZ+hdr0
趙雲がイケメンだから好き

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 12:08:01.38 ID:/K9oUjOD0
老いて益々盛ん(´・ω・`)

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 12:16:10.20 ID:RMOthZeX0
>>287
曹操は劉備を無茶苦茶評価してたし
皇帝の密書とかあの辺のごたごたに巻き込まれなかったら
そのまま仕えてたんじゃねえかな
曹操陣営は三国時代じゃピカイチだけど歴代王朝の陣営に比べると方面司令官が弱い。
広い中華を曹操一人が戦争して切り取るのは無理があって
韓信であったり、白起であったり李靖みたいな将が必要になってくる
夏侯淵と于禁では無理があった。
劉備なんかは撤退のタイミングとか戦局を読むのに長けてるし、防戦よりも攻撃して無理なら撤退が可能な方面司令官が向いてると思うんだよね

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 12:25:10.05 ID:oSQtq9+F0
>>308
目つむってないからニセモノ

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 12:40:09.12 ID:n6KJ6oUG0
>>18
ジジィの癖に打撃武器で関羽と互角の勝負
実は本命の武器は弓でした。
これがいいんじゃん

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 12:44:02.43 ID:2y8naYqO0
>>1
戦功によって黄忠は後将軍に任命され
前将軍に任じられた関羽と同格とされた

要するに劉備に文句を言えw

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(風靡く断層):2015/05/03(日) 12:44:14.30 ID:izwitS4a0
>>287
劉備が狡獪な人間なら曹操の配下に留まり
司馬氏がやったように内側から曹氏を倒すという手があったかもな

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 12:44:42.26 ID:y8/bnnX20
>>312
役職は護衛兼秘書だもの
日本の戦国で言う馬廻り
遠征将軍ではないからな

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 12:49:45.61 ID:dBGXdLzX0
三国志に詳しくなるほど趙雲の評価が下がる
爺になる前から評価されている黄忠より
爺になってからしか出世していない趙雲のほうが悲惨

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 12:51:28.98 ID:2y8naYqO0
>>59
厳顔は対陣した張飛に心意気を評価されたけど
正史上はそれ以外に出番無しで最終階級も不明な雑魚

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 12:52:05.22 ID:n6KJ6oUG0
>>283
人形劇三国志では
司馬イと張飛が一騎打ちをする。
これ豆な

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 12:54:49.32 ID:nzyn3X5K0
人妻でおっぱいでかいし最高

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 12:56:41.55 ID:2y8naYqO0
>>103
孔明が過労死して曹操チームの勝ちだろ

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 13:02:01.18 ID:OfoCCF/60
>>311
そんなもんとっくに去年のうちに発表されとる

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 13:06:36.94 ID:UY398f680
劉備がまともに曹操に勝った唯一の戦
夏侯淵という大物司令官を仕留めたのも凄いが
曹操は赤壁後、戦に勝つたびに皇帝に近い地位に昇っていたから
劉備に勝っていればもう皇帝になっていたかもしれない

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 13:25:05.54 ID:2y8naYqO0
>>253
軍師タイプの役職に軍監というのがあって
総参謀長あるいは総司令官的な仕事をしていた
三国志だと袁紹配下のソジュ

実際に直接兵隊を率いるのは部隊長で部隊長たちを指揮するのが将軍と考えればOK

一応、周代の軍制だと部隊編成は
伍(5人隊)、什(10人隊)、卒(百人隊)、
旅(5百人隊)、師(2500人隊)、軍(12500人)となっている

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 13:32:22.64 ID:gV3sppaX0
趙雲は超運いいから

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 13:45:14.15 ID:23C9taE00
>>332
ポカポカ!

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 13:46:43.61 ID:PYnM0qf40
もしおまえらがバショクに転生したらどうやって蜀を勝たせるの

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 13:47:58.75 ID:gq3eWRNg0
>>334
とりあえず馬謖みたいに半端に賢くないからなにも考えずに指示に従って登山はしないと思う

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 13:50:43.05 ID:2y8naYqO0
>>334
鉄砲をいっぱい作って魏軍殲滅

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 13:57:19.83 ID:fMwQ+d+j0
逆に馬岱や王平や張翼は過小評価されてるよね

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/05/03(日) 14:07:05.68 ID:luJjJkQQ0
お前黄忠に会ったことあるのかよ

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 14:09:48.42 ID:XEnQT8lo0
>>337
馬岱は演義基準なら五虎入り狙えるレベルだが
正史じゃ馬超の遺言と魏延斬った時くらいしか名前が出てこなかったりする
何気に演義で一番引き上げられた奴かもしれん

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 14:17:18.27 ID:gMHNQcUi0
>>300
は?史実ではほとんど何もしてないだろ?

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 14:29:25.59 ID:bFIMqqXFO
じゃ、逆に聞くけど、山頂に布陣して山下ろしすればその勢い、破竹の如しだよね?
結局言われたことと同じ結果のことはやれるんだけど、この机上の軍師を論破できるやついんの?

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 15:15:04.66 ID:GTPlTAu90
豪栄道を捕らえました

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 15:20:27.79 ID:799a9cRx0
>>340
正史読んでないだろこいつ

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 15:21:18.15 ID:ZCRLaTVG0
        /⌒ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧,,∧^ω^) < このスレ定期的に立つNE!
      /・ ・`ヽと )   \_____________
     (。。ノ  しヽ
      /ヽ /  ノ
     ( へ /|.|
      ヽヽ| | U
        | | パカパカ
        U

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 15:22:27.63 ID:eKlWuuIz0
>>17
寧ろ助からなかった方が蜀の為になったかもなw

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 15:27:56.30 ID:YkN8fYZJ0
水源のない山は陣を張るには不便だし不利なのは現地にいればわかるはずなんだよな
孔明は地図しか見てないから水源の有無がわからない
馬謖は孔明の命を守って敗戦の責任を押し付けられただけだろ

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 15:33:38.66 ID:kdOKJuSY0
黄忠屈指の名シーン
http://www.gundammk2.com/hp/sangokusi/y_san/koutyuu/koutyuu_04.jpg
功を競って悪口を叩かれ
出し抜かれたにも関わらずピンチに陥った魏延を救う漢気

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 15:34:31.20 ID:bTb6xmh80
>>343
連年衆を動かして未だ功を成す事能ず
けだし応変の将略はその長ずる所にあらざるか

これが陳寿の精一杯贔屓目にみた諸葛亮の評価
内政はともかく軍略は無いに等しい

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 15:35:52.00 ID:A5GAKexE0
なまへいほうはけがのもと

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 15:36:57.18 ID:kdOKJuSY0
齢七十五歳でこの闘志、この覇気
http://www.gundammk2.com/hp/sangokusi/y_san/koutyuu/koutyuu_09.jpg
http://www.gundammk2.com/hp/sangokusi/y_san/koutyuu/koutyuu_10.jpg
これは大将軍ですわ

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 15:39:57.69 ID:mvq4p8lr0
厳顔、黄忠の爺コンビ好きだったな

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 15:40:43.30 ID:4324cAZs0
>>348
そんな奴に押し込まれる魏軍はチンカス以下と言うことか

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 15:41:59.85 ID:bFIMqqXFO
>>346
プッ
山間部の細い道じゃ攻めるに攻めれず、逃げるに逃げれない
普通の頭してたら柵張ってガン守りしてるのに攻めようなどとは思わないw
だから丞相はただ道だけ塞いでろって言ったのw
あのバカは攻めて来た敵を倒そうと思ったわけw
君は一軍を預けるどころか足軽レベルやねw

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 15:42:19.27 ID:1+QZYhQq0
>>348
出ました
評だけ抜き取って恣意的解釈

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 15:44:26.93 ID:jPu+v6gI0
アーケード天地を食らうだと
馬超じゃなく魏延が入ってるよねw
黄忠でワンコクリアできるやつはすごいと思う

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 15:51:55.61 ID:9rTMZIOL0
荊州閥を納得させるための人選だわな

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 15:54:13.01 ID:Wwn8AWcK0
>>241
これ分かりやすいな
五虎将軍をサッカーのポジションで例えてくれ

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 15:54:44.92 ID:9N+WA5I1O
>>348
これって演義みたいな戦力差をひっくり返しかねないチート軍師みたいな能力が無いってだけで軍事能力が無いという話じゃないんだよなぁ

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 15:56:48.10 ID:gq3eWRNg0
陳寿の孔明評は普通に読めば高能力だけど一発逆転的な奇抜なことは出来ないよって感じだろ
基本的には評価高い

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 15:57:13.85 ID:jPu+v6gI0
中国共産党は国民党の数百分の1の国力だったのに
民衆を味方につけてシナを統一した
諸葛孔明はそれから比べれば雑魚だよね?w
ゆえに最強は毛沢東

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 15:57:48.60 ID:ShPm4cKO0
>>323
北伐で一軍率いて普通に戦ってたでしょ

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 15:59:19.82 ID:bTb6xmh80
>>354
諸葛亮の伝だけでなく他の人の伝もちゃんと読めば陳情の評価も判るし
輩松之の注釈はもっと酷い

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 16:12:37.52 ID:nFNEjsUg0
>>361
60になるので司令官レベルで一軍を率いたことがない
いわば仕方なしの老害だから
皆辛いんだよ

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 16:17:21.71 ID:D6i4LuBr0
>>361
他の五虎大将が全員死んだから
趙雲出すしか無い
だって一番古株なんだもん

というかもともと諸葛亮の私兵状態だからやっと
諸葛亮付きの将軍として北伐しただけだし

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 16:20:11.69 ID:2AUGOTe70
でも部下として一番使いやすいのが黄忠だよなあ
頑固ではあるが参謀の指示には素直に従うし、男気もある
手堅く任務をこなすイメージだわ

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 16:26:59.58 ID:nUsA4eaS0
趙雲なぁ
劉備死んでからでしょ征南将軍(司令官クラス)になったの
趙雲別伝っていうかなりあやしい資料の伝聞のヨイショでも
黄忠より功績が低い

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 16:29:58.47 ID:4324cAZs0
趙雲は魏で言えば典イとか許緒のポジションでしょ

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 16:56:09.86 ID:nUsA4eaS0
黄忠ディスる前に
古株にヤバイのいませんかと言うことだ

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 17:04:35.69 ID:z00lpEnG0
無双の魏延なんであんなクルクルパーなん?(´・ω・`)

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 17:06:02.05 ID:7fEO4d4b0
黄忠の存在が一番うそくさい
じしいになってからポット出てきてすごいんだぞーってないわw

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 17:20:40.73 ID:qX/7iOdf0
はわわ

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 17:21:48.00 ID:SwpAq+ml0
誰が強いかで
史実と演義とゲーム・アニメを一緒にして話してたら絶対おかしくなるってばよ

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 17:22:11.11 ID:COM9D3Ci0
あわわ

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 17:32:25.32 ID:Gz4abSvK0
諸葛亮はいわば蕭何だろ
なのに本来でない張良や韓信の役をやらざるを得なくなった
さらに蕭何役を他に任せなきゃいけなくなり、その蕭何役の力不足で食糧不足に悩まされた
てか蕭何クラスの能力ないと達成できないミッションだから他は責められん

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 17:32:30.24 ID:4324cAZs0
>>370
そもそもじじいかどうかすら怪しいんで

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 17:34:41.53 ID:jPu+v6gI0
勝算ないのに
天下三分の計wでヤクザ焚きつけて
乱世を長引かせた極悪人

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 17:40:53.24 ID:FGIxNjsdO
五虎将とか四天王的な名称良いよね
他の国にはないの?

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 17:43:20.91 ID:jjiFZSbC0
>>377
竹林の七賢とか、魏の四友とか

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 17:46:30.60 ID:4324cAZs0
>>377
徳川十六神将とかナポレオン二十六元帥とかか

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 17:48:52.72 ID:eafoy48j0
>>377
八王子

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 17:49:26.58 ID:mvq4p8lr0
>>377
後漢の雲台二十八将

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 17:57:34.60 ID:2y8naYqO0
>>374
蕭何役は李厳だったんだけどさすがに荷が重すぎた

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 18:02:24.16 ID:23C9taE00
>>382
李平になりますた

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 18:07:48.29 ID:7htwiiE00
>>382
劉備は託孤するのに諸葛亮と李厳を選んでるのは内務は諸葛亮に軍事は李厳にということじゃないの
諸葛亮の自分勝手な行動に煽りを喰らった李厳

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 18:11:19.61 ID:EC7A5doN0
>>353
せめてこういう面白い考察ぐらいしてくれよ・・・

ttp://ncode.syosetu.com/n8010bl/4/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)


386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 18:12:57.30 ID:2y8naYqO0
そう言えば王平は何平になったんだっけ

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 18:18:18.04 ID:eWUiulyj0
>>382
ただ李厳の更迭には陰謀の臭いがするんだよな
元々劉表・劉璋の下でその実務力を高く評価されてて荊州閥益州閥両方に顔が利いてたんで
演義では諸葛亮一人が託されてた劉備の遺言は、正史では諸葛亮と李厳の二人に託されてるから
実際には劉禅体制は諸葛亮と李厳のツートップ体制になるはずだったのに
諸葛亮が一人ですべての権限を握っちゃったもんで、李厳は度々権限を分けろと要求してたからな
もちろん諸葛亮は私欲でやった訳じゃなく、韓非子よろしく正しい自分が権限を全て握るべきって考えだったんだろうけど
他の人、特に荊州閥以外からしたら諸葛亮による権力の独占、独裁と映るだろうしな
ってか李厳ほどの人物が、自分の直筆の手紙という決定的証拠を諸葛亮に与えといて
後でそれを出されてあたふたするとか、ちょっとお粗末すぎるんだよなぁ
裏には政治的な権力闘争や粛清があったような気がするな

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 18:50:28.87 ID:Ud8o6HsC0
>>235
逆でしょ、「軍団を率いて強い将軍」が演義で「一騎打ちも強い将軍」に描写されるんだよ
姜維や文鴦とも一騎打ちで互角に渡り合う演義ケ艾なんかがいい例

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 18:53:03.26 ID:uYgtQ+fN0
頭が劉備というチンピラ池沼でいなければ余裕で天下取れてたな

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 18:57:26.63 ID:PYnM0qf40
おまえらって阿斗だよな

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 19:03:51.14 ID:REPxzEP40
>>390
顔醜ということで結論出たはずだが?

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 19:13:32.90 ID:COM9D3Ci0
顔良って名前つらいだろうな
よほどイケメンでもない限り

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 19:17:59.32 ID:NcgwmyhOO
>>390
李バクだろ
あの劉禅をぶちギレさせたんだぜ

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 19:22:37.83 ID:D5DDc+nh0
>>75
今の時代でも75って高齢なのに、当時の75歳って仙人扱いじゃないのか?

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 19:27:05.78 ID:2y8naYqO0
>>387
李厳が官位を剥奪されても李厳の息子の地位は保全されたから
そのへんはどうなんだろうね?

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 19:29:22.59 ID:2y8naYqO0
>>393
三国志随一の偏屈毒舌家の禰衡かもしれんw

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 19:30:40.79 ID:B7Vatlwa0
>>390
竜竜

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 19:30:53.22 ID:gq3eWRNg0
>>396
リアルであそこまで言う度胸もあそこまでうまい悪口考えつく頭もないからなあ

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 19:31:17.52 ID:FxIbIsve0
三国志で智の孔明、武の呂布を揃えた時の高揚感

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 19:31:48.04 ID:3sJiihWR0
>>256
盗みまくってた頃か
窃盗団ではな

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 19:39:09.17 ID:hcV4IdZl0
>>390
あんな偉い親が居たらやれる子に育ったはず

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 19:44:01.43 ID:IyZt7ead0
趙雲は史実では活躍してないからな
超家の妄言を演技に取り入れた。だいほんえいれべる

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 19:45:22.60 ID:D5DDc+nh0
>>392
今で言うキラキラネームでしょ。
幼少期名前で虐められたのをバネに武芸に邁進したと聞く

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 19:53:17.47 ID:sVbU+cqt0
顔回とか張良とか普通にいますし

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 19:55:30.37 ID:eWUiulyj0
>>395
諸葛亮としては、あくまで政敵である李厳を朝廷から追い出したいだけで
李厳やその一族まで誅殺しようとは思ってなかったろうからな
仮にそれやっちゃったら流石の諸葛亮でも、蜀内部で浮いちゃうし
親の李厳という後ろ盾がなけりゃ李豊とか敵じゃないしな
ってか蜀って、流石に李バクぐらいまで行くとアウトだけど
官爵剥がれたり平民に落とされたりして流刑に処されるようなパターンが多いな
色んな派閥があるからしょうがないんだけど、個人的な不仲とかも結構あるし
魏という大国に挑む小国のくせに内輪もめが多すぎだわ

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 19:55:56.62 ID:IyZt7ead0
>>334
ハンニバルなら長安で魏軍を包囲殲滅して許昌付近で自軍の倍の魏軍を包囲殲滅して、首都に迫るくらいのことやってんだよな。

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 19:59:03.56 ID:4324cAZs0
>>405
まぁ内輪もめなんて蜀に限ったことじゃねーけど

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 19:59:13.69 ID:OLfWs5gg0
PC98とかスーパーファミコンの時代に出た三国志SLGの『天舞』は正史基準だったから
超雲とか馬超が雑魚で曹仁とかの能力値が凄かった

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 20:08:02.22 ID:OLfWs5gg0
>>406
ハンニバルだったら長安無視した迂回ルートで南苑落として
洛陽・許昌・南陽あたりで戦術的勝利と略奪繰り返して
戦略的勝利と領土拡大を果たせないまま退却しようとした挙句
追撃くらって大損害&失脚

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 20:25:12.51 ID:XEnQT8lo0
>>387
李厳は九錫の件で孔明に危険視されてパージされたのは有り得そう
つかあれはリップサービスにしても李厳がKY過ぎた
鉄の忠誠心持ちの孔明に勧めるとか虎の尻尾を踏み行くようなもん

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 20:49:54.81 ID:Pwd6YE/30
>>9
北平に行って最初に探しに行くだろ

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 20:52:23.64 ID:eWUiulyj0
>>410
あれは権力を独占してる諸葛亮への皮肉や嫌味+脅しじゃないかな
「はいはい、あなたそんなに偉いんなら九錫もらっちゃいなさいよ。
 ってか、その先(上)も考えてらっしゃるんでしょ?」
「あなたにその意思がなくても、そこまで権限独占してたら周りからこんな風に邪推されますよ」
ぐらいの意味だと思うけど、どっちにせよそれで諸葛亮からは
「こいつヤバイ、潰さなきゃ」ってロックオンされたんだろうな

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 20:54:52.07 ID:Pwd6YE/30
なんで三国志だけ専門スレみたいにレベルが高いんだよ

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 20:57:10.34 ID:bMRUQNwM0
>>405
それは皮肉りすぎだろ
どう見ても息子を抜擢してる理由は李一族の人脈や能力をそのままにしたかったと考えるのが自然だろう

政敵だけど息子は抜擢なんて下手に力つけられたら困るだろ。
あくまで親だけの責任のみにしたっかたと俺は思う

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 21:01:01.87 ID:6NVCQP4G0
もし養子を貰って生活に張りが出てきたところで九錫なんか言われたら
この子が簒奪するというのかと不快になるかも知れない

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 21:03:30.59 ID:Bz0vMi9I0
>>390
劉禅ほど処世術にたけていたらよかったんだがな

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 21:07:59.78 ID:XEnQT8lo0
>>412
その解釈も成り立つけど時期的に俺は皮肉よりおべっかだったと思うな
これが北伐開始後くらいなら別だけど劉備の死んだ直後だし
丞相府が強力な権力握って一種の独立国体裁になるのは北伐開始してからだし

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 21:08:17.82 ID:LfYY79HL0
>>185
絶対にレスが付くコピペの三国志アレンジか

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 21:08:23.82 ID:FGIxNjsdO
>>378>>379>>381
けっこうあるんだな
26とか28って多いな

>>380
八王子は八王子が居たのか?

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 21:11:57.26 ID:aRGYdRZc0
>>377
戦は関係ないけど、我が国には六歌仙がいるじゃないか

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 21:13:51.30 ID:5dEHrgoh0
>>419
そやで

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 21:20:54.43 ID:Ud8o6HsC0
>>419
牛頭天王の8人の王子を祭った八王子権現が地名の由来

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 21:23:05.35 ID:WKZtCrZg0
八王子の乱

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 21:24:31.91 ID:2y8naYqO0
>>408
『天舞』だと
趙雲は武勇15采配12、馬超は武勇13采配11、曹仁は武勇14采配10
ちなみに張飛は武勇15采配10、関羽は武勇15采配13、張遼は武勇13采配14、
演義では無敵超人の呂布は武勇16采配11だから

趙雲と曹仁はかなり高く評価され、馬超は少し低めに評価されているジャマイカ?

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 21:53:04.24 ID:eWUiulyj0
>>417
諸葛亮は劉禅体制初期から、武郷侯・益州牧・丞相・開府の権と臣下としては格別の独裁的な権限与えられてるからなぁ
劉禅からも「諸葛亮が政治、自分は祭の担当。政治のことは大小問わず丞相に聞け」ってお言葉ももらってるし
まあ諸葛亮からしたら、自分から欲して奪った訳じゃなく劉禅がくれたんだって話だけど
李厳は権限分けてくれって、自分にも開府の権をくれって要求したり
益州を2つに分けて俺をもう片方の刺史にしてくれって要求したけど全部諸葛亮に蹴られてるからな
九錫の件には、自分が欲しいからまず諸葛亮に振った説とか、諸葛亮が劉禅や周りから疑われるように仕向けた説があるけど
例の北伐失敗の時の「あれれー、諸葛亮が撤退したのは魏の兵を我が国の奥深くに誘い込む策略なのかなー」発言とか見ても
諸葛亮を権力の亡者みたいにディスったり、諸葛亮に野心アリと劉禅に疑心を抱かせる策だったんじゃないかと思うな

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 22:28:03.26 ID:NJdWcMXT0
>>377
悪魔六騎士(´・ω・`)

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 22:31:14.15 ID:1jjhB9sF0
>>377
荊州四英傑

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 22:32:02.08 ID:NJdWcMXT0
>>408
ウルフチームやな(´・ω・`)

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 22:43:21.44 ID:cMCFNI+o0
実際、関羽と馬超で面識なさそうなのに一括りにされるという

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 22:45:41.24 ID:mjHVPqTQ0
>>429
実際にないんやで

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 22:50:57.42 ID:eWUiulyj0
>>429
裴松之の注釈に、馬超は劉備に降ってすぐの頃、劉備の事を玄徳って気安く字で呼んでたんだけど、
ブチ切れた関羽と張飛が劉備の後ろから鬼のような顔で睨んできたんでビビッて止めたって話が載ってるけど
実際には関羽は劉備が入蜀したとき荊州で別れてそれっきりだから、
それ以降劉備や張飛とも会ってないし、馬超と会えるはずもないんだよな

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/03(日) 23:18:57.88 ID:NcgwmyhOO
李厳と諸葛亮の権力争いって見方は面白いな
そうなると孟達の立ち位置が絶妙に活きてくる

李厳と諸葛亮と曹丕に気に入られてるこいつがなかなか面白い

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 06:35:33.84 ID:IlwsB5/v0
>>350
あー、横山三国志読みたくなるわ…

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 08:01:09.12 ID:cVdBDWeu0
>>424
あれ?五虎ってそんなに能力値高かったっけ?俺の記憶違いか

蜀の張仁も雑魚設定だった記憶があるんだが

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 08:01:56.00 ID:Yq2WWY+D0
馬超よりは黄忠の方が余程功績あるだろ

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 08:02:32.75 ID:fYE1hTYF0
>>16
ワロタ

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 08:03:20.84 ID:nz1TpVjX0
劉備て異常にカリスマだけあったけど無能だったの?

そういう人てまぁおるよな

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 08:11:21.65 ID:ReMTh86b0
>>437
曹操ならともかく、劉備って普段何してるかわからんような人間なのに、孔明はじめ有能な人間に主君と仰がれるのが割と謎
きっと相当イケメンだったんだろうな
素浪人の出でも皇族の末裔と信じ込ませるくらいの

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 08:22:25.22 ID:kLSdz6lj0
>>125
呂布に犯されてる孔明みて
張飛「兄貴ぃ〜」
馬超「父上ぇ〜」
以下略

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 08:26:08.36 ID:ReMTh86b0
人材を使いながらも自分でも大概のことできる曹操や孫策のが英雄って感じするけど
劉邦や劉備みたいなトップはカリスマ?担当ってのも一つのリーダーの在り方なのかな
たんに棚上げされるだけの人を英雄とは呼びたくないが
でも呂布や韓信は本人がどれだけ化物でもトップに相応しいかというと?だしな
まして文官じゃな

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 08:33:50.41 ID:ReMTh86b0
>>318
劉備が曹操ほどの人物に評価されるってよくわからんのだが、よほど判断能力・統括能力に優れていたのだろうか

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 08:42:41.89 ID:f8JV1OID0
馬超(笑)
辺境の池沼オヤジ

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 09:02:44.05 ID:48IGXDMj0
三国志の英雄譚とか90%嘘に決まってるだろwwwwwwww
あの自己中心で見栄っぱりな中国人だぞ!

中国人「俺は1000人を倒したぞー」  ←誰も数えてない
中国人「俺だけが生き残った」     ←隠れてた
中国人「俺の策略で」          ←卑怯な手でな
中国人「俺は〜より強い」        ←戦ってない
中国人「俺は〜に勝った」        ←集団でタコ殴りor毒殺

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 09:06:11.71 ID:ReMTh86b0
>>108
つよそうなエピソードがもう少しあれば印象が違ったんだろうけど

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 09:07:50.82 ID:W+lP5tC90
ゲームの無双しかしてないとこうなる

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 09:12:20.71 ID:gJdKZGQz0
演義のイメージで語ってんだろ

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 09:14:38.93 ID:aPoLfhhi0
>>443
中国人舐めすぎだろ
これがネトウヨか

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 09:20:16.45 ID:VVCfDjcl0
>>443
それを言ったら日本は
 
上杉謙信「不敗不犯」→冬になると関東で略奪・人身売買し放題。おまけに真性ホモ
延暦寺「ブッタの慈悲」→武装化して虐殺しまくり
支那派遣軍「精兵100万連戦連勝」→実は毒ガス使いまくって略奪虐殺しまくり

となるぞw

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 09:20:55.25 ID:5kBWjWSN0
普通にブーブー文句が出たらしいが

向こうって老人敬えみたいなのが強いんじゃないのか

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 09:22:52.16 ID:S+i+glWIO
>>1
関羽と張飛って誰が作っても同じイメージになるね


女体化以外は

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 09:23:13.69 ID:48IGXDMj0
>>447
は?ネトウヨとか言葉どこから出るんだ低能左翼か?

実際、中国人嘘つきばっかだろが
詐欺事件、偽造食品、拝金主義での公害、横領、金での汚職

高速鉄道事故ったら生存者いるのに埋めて隠ぺいとか

どうせ三国志時代も低い身長のチビデブな野盗の嘘の英雄譚ばっかだよ

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 09:26:24.89 ID:48IGXDMj0
実際、全部真実って信じる方がおかしいわw

まー今の中国人は三国志時代の民族じゃないけどね
総入れ替えで全部殺されたから

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 09:26:48.86 ID:5kBWjWSN0
脳障害ウヨの来襲で
楽しい三国志スレ おわり

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 09:27:55.15 ID:1P0o+uI20
いくらなんでも絵にかいたようなネトウヨ過ぎて疑わしい

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 09:28:22.22 ID:M5uv3yzD0
だって弓入れときたいじゃない

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 09:50:26.03 ID:48IGXDMj0
やれやれ常套手段のレッテル張りだけか

ウヨとかサヨ関係ないから・・・

いままでの行いが信用無くしてるんだよw

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 10:24:27.27 ID:C6UhoDih0
蒼天航路に出てこない武将の名前出すなよ俺がわからんだろうが

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 11:00:19.91 ID:qCc56OEJ0
だいたい五虎大将軍とかいうもの自体がフィクションだろ
どいつもこいつも何に基づいて話してるのか不明でアタマ痛くなる糞スレだわ

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 11:27:09.44 ID:m0jLiwq60
>>458
五虎将は一つの巻にまとめられてる五人の総称だろ?

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 12:20:34.93 ID:VVCfDjcl0
テレビに曹操登場!

頭骸骨だけどw

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 12:24:16.28 ID:VVCfDjcl0
>>434
蜀の張仁は武勇10采配9だったな

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 12:27:46.98 ID:KznU4uT30
この頃の武将の墓ってまともに残ってたりするのか

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 12:33:31.41 ID:VVCfDjcl0
蜀に同時期に大将軍が5人いたことは無いが
正史では関羽・張飛・趙雲・馬超・黄忠の5人の伝は一つにまとめられている

その5人の中で関羽と張飛については「国士の風あり」とダントツの実力を認めている
もっともすかさず人格的な欠点にも触れて死んだのは自然な結果だとも作者の陳寿は評している

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 12:44:34.67 ID:Yhwtd8G50
超雲は要らないって言うけどさ
ミスターカープといえば衣笠だろ
そういうことだ

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 12:51:25.22 ID:nz1TpVjX0
個人的に武将の評価は
初期のころの三国志のパラメーターに影響されていて
趙雲の評価が著しく高い。。。

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 12:52:55.94 ID:nz1TpVjX0
>>465
説明足らなかった
光栄のシュミレーションゲームのパラメータねw!

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 12:53:38.58 ID:WL20ksOj0
>>463
黄忠さんは正史には2ページしかないんですけど……

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 13:04:27.62 ID:aWBZH5520
中国ドラマで超雲のなんかやるんか
歴代最高の超雲とか見かけたけど

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 13:05:10.07 ID:ughX7+4+0
五虎大将軍なんて実際には存在しないファンタジーラノベ内の階級分けとか
どうでもいいだろ。正史が5人まとめてあったから演技書くときに設定として使いましたってだけの話

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 13:10:51.69 ID:nEUCq8th0
馬超だろ

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 13:11:36.97 ID:VVCfDjcl0
劉備存命時の趙雲って魏で言うと典韋みたいなもんだもな

第一次北伐で諸葛亮の作戦通りに陽動部隊を指揮し任務完遂したから
将軍としも有能なのは認めるけど、なんというか地味なんだよね

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 13:17:11.70 ID:3zRTSe5U0
一昔前の肥は正史視点を持ち出して人物agesageしてたクセにある意味一番演義補正の強い趙雲は完璧連呼して保護してたのが気持ち悪かった

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 13:17:57.13 ID:PyQnEcJj0
光栄三國志の趙雲は内政までそこらの文官より高いのがわけ分かんねえ

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 13:19:54.14 ID:VVCfDjcl0
>>467
黄忠さんは夏侯淵を敗死させたから良いの

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 13:21:46.41 ID:m0jLiwq60
>>469
というか、その手の総称はその当時に言われてた物なんてほとんど無い(全くないとは言わない)
後から付けたあだ名みたいなモンだ

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 13:22:14.70 ID:s7EYQW3S0
老いてますます盛んとは黄忠ジジイのことよ

477 :!omikuji:2015/05/04(月) 13:29:43.51 ID:3K4dZf+Q0
>>433
いくらでも読んで、どうぞ

http://i.imgur.com/lFoMSgj.jpg

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 14:08:32.01 ID:3zRTSe5U0
>>477
中途半端にある金田一…

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 14:24:34.61 ID:PrELKUxG0
青春の尻尾という横山三国志と同時期の漫画があったな

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 14:28:38.06 ID:VVCfDjcl0
でも虎威将軍のあだ名はガチ

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 14:33:35.60 ID:imTs9k2l0
五大湖将軍

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 14:42:42.15 ID:aWBZH5520
関羽がピンチの時の劉備の関羽なら少数の援軍でも
少数なりの立ち回り見せるとか好きだな

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 15:20:48.81 ID:2hjlTmKN0
孔明はやたらと「本当は政治家」と揶揄されるが
司令官としても用兵は一流
ハデな計略や奇策を得意としなかっただけ

484 :コスパ王:2015/05/04(月) 18:29:51.60 ID:3x34Hr/xO
>>103だが
趙雲って過大評価だったのね
書いた俺自身は曹操関羽たちのが強いと思ってたが
みんなのレスを見るとどうやら孔明呂布たちが勝つ気がしてきた
みんなが孔明の指揮に従う前提だけど

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 23:02:04.03 ID:z9yzfz1I0
>>350
劉備に仕えてまだ10年ぐらいなのに、この長年仕えた功臣みたいな死に方な
演義は各群雄を国っぽく表現してるから
まだその土地を治めて数年の人物に、まるで何代も前からの君主みたいに喋らせたりするしな

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 23:03:43.38 ID:1X9alHrt0
>>483
実際本領は政治家行政者だろう これは一流だよね
劉備が生きてるときは軍事にほとんど口出ししてないようだし
人材いないから仕方なく軍事司令官になったみたいな感じ

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 23:05:25.85 ID:1Jqt8cUW0
理想の上司は黄忠だぞ?

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 00:35:17.25 ID:r8YYkP2e0
実際に渡り合った司馬懿が諸葛亮の用兵を褒めてるんだから
評価はそれで十分だろう、というようなことを中国の史家だかが言ったんだっけ?

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 01:49:17.90 ID:GK82fviY0
死せる孔明いける仲達を走らすはええね
老いてますます盛んな人黄忠は
ええおじんやw

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 10:45:40.68 ID:tO3H0bp20
夏侯淵

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 14:34:32.60 ID:k/rINBYx0
黄忠の字は漢升、諱と字は1セットだから意味合いは漢王朝への忠義かな
年齢的にもバリバリの後漢中期世代だし
それが劉表に仕えてたのが、後継者の劉ソウの降伏によって
献帝を奉戴する曹操に仕える事になったのを良しとせず、劉備に仕えたってのは興味深いな
漢に忠を尽くす老将の目にも、劉備の行動には大義アリと映ったのかな
ってか曹操・孫堅や劉備達、後漢末の霊帝期に成人し活躍した世代以降と
それ以前のまだグダグダになってない漢王朝を知ってる上の方の世代の人達では
漢王朝に対する感じ方や考え方も違ってたかもな

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 19:33:34.86 ID:Unj8N5zE0
良くできてるとは思うが、コーエーとかのゲームのイメージの様な像だな

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 20:04:18.10 ID:OjW407L00
漢字ばっか使ってないで
とりあえず女体化して例えろよ

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 21:57:42.29 ID:24AaYTDF0
五虎大将軍の名称自体は水滸伝でも使われてるし
施耐庵や羅貫中の創作グループがこの時期気に入っていた厨二フレーズという気も

ということで水滸伝の五虎大将軍について
林冲は文句なし、関勝、呼延灼も実力十分、秦明もまあわからんでもないとして
董平ってどうなんだろうな

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