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民主党「マネタリーベースを増やすと経済が良くなる理屈が分からない」 ←経済学を勉強してくれよ… [転載禁止]©2ch.net [777352723]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 20:18:46.32 ID:jtCVZNdm0 ?2BP(1000)

4月23日の参議院財政金融委員会で行われた民主党の前川清成議員と日銀の岩田規久男副総裁の質疑が話題となっている。
インターネット上で審議状況を見て、正直言ってびっくりした。

 前川議員の質問は、量的金融緩和政策について、マネタリーベース(中央銀行が供給する通貨)を増やすと、なぜ経済は良くなるのか、といった素朴なものだ。
経済学を知っていれば、(1)マネタリーベースを増やすと実質金利が下がる(2)実質金利が下がると実物経済は良くなる。たったこれだけのことである。

 このメカニズムがわからない人は「実質金利」がわからない。
筆者は量的緩和の効果に否定的な別の某氏とネット上などで幾度も対論したことがあるが、彼も実質金利がさっぱりわからない。
ネット上の対論を聞いていた橋下徹大阪市長からも、実質金利がわかっていないとダメ出しされるありさまだった。
実質金利がわからないから、経済予測はまったくデタラメで外しまくっている。データからみればもう勝負はついている。

前出の質疑では、岩田副総裁が実質金利について丁寧に説明しようとすると、前川議員は「僕はその実質金利がうんぬんかんぬんとかそういう屁理屈は聞いていないんですよ」という。
これでは岩田副総裁に説明せよといいながら、説明を聞かないということになってしまう。

 民主党でも金子洋一参院議員のように、よく理解している者もいる。彼は、財政金融委員会ではなく、国土交通委員会に属しているが、民主党とは人の使い方を知らないところだ。

 ところで、前川議員は奈良県選出で、かつては馬淵澄夫衆院議員を党代表に担いでいた。馬淵議員も民主党内では数少ない金融政策を理解している人だ。

 こうした人たちが党の金融政策で前面に出ないというのは、民主党自体が金融政策を理解していないことを公言したようなものだ。
金融政策が無理解なままでは雇用を増やせないということを肝に銘ずるべきだ。 (元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一)
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150501/dms1505010830006-n2.htm

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 20:19:57.87 ID:TfN9Hn5s0
勉強してくれって言う奴って
さくっと一発で論破しないのはなんで

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 20:20:22.13 ID:rP7za+3g0
高橋、ブルガリ返そう

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 20:21:29.15 ID:JAbRDC9E0
>>2
実質金利の定義が名目金利とインフレ率の差だって言っても
分からない馬鹿がいるからじゃないの?

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 20:24:11.82 ID:MJP3GzUH0
結果はでましたか?
世の中理想通りいくほどあまくないんですよ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 20:25:18.93 ID:s6Cqnzrw0
時計があると盗みたくなるもんだろう

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 20:26:49.40 ID:5ClzXi400
http://i.imgur.com/WgAKXHY.jpg

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 20:27:24.49 ID:cPgKKMM00
というより理屈ではこうなってるというので実質金利がでてくるわけだが
なんで民主議員は理屈を説明してもらってるのに実質金利を聞いてないとか言い出してるの?
そのまやかし理屈を論破するものだと思ってたが小手先のなんかへんなことをいいだしてるな
きいてるきいてないとか

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 20:28:32.96 ID:HiDDuGaJ0
流動性の罠にハマってしまうとやっぱり理解できねえよ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 20:30:12.80 ID:M14Lw4zA0
実質金利が理解できない奴は100%インフレの概念が理解できてない
名目金利はそのまんま利息のことだしこれが理解できない奴はヒトモドキ

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 20:30:13.61 ID:Q2SqBjho0
別の某氏=池田信夫

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 20:30:31.02 ID:93BvEPWA0
池沼寸前の男が時の総理大臣やってることの方がよっぽど問題だと思うんだが

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 20:30:33.14 ID:s6Cqnzrw0
景気がいい→通貨需要が高い→マネタリーベースを増やす
こういう状態で検証されたもんで、逆をやって無理矢理実質金利を下げても不景気で設備投資や消費に向かう意欲がない時はあまり波及しないんじゃね

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 20:30:38.84 ID:y9PGB3SX0
馬を水辺に連れていくことはできても、馬に水を飲ませることはできない

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 20:30:58.07 ID:rP7za+3g0
ゲリノミクダス上げの為の民主下げ
御用丸出しの幼稚な揚げ足取りの作文だよなぁ
民主がーで締めてる時点でお察し

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 20:33:49.79 ID:plOCWEY40
実質金利が下がる事と
経済の好転は関係がない

どこの国でも中央銀行の政策で実質金利を下げることはできる
それが経済の改善とリンクしているわけではない

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 20:35:24.89 ID:D1rlyu980
俺もわからん
金が少なくなったら物の値段が下がるだけやん
仮に金が一円だけになっても銭の単位が復活するだけ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 20:35:44.47 ID:02KOJjKR0
高橋もいい加減こいつのソース構うの辞めようぜレベルになってきたな

・95年以来日本はほぼ0金利
・金利が低くても需要がないところに投資は起こらない(売れる見込みがないのに、借金してまで設備投資するかね)

その前川ってのは、ちみが推したリフレ政策はまったくの的外れだって言ってんだよ

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 20:35:56.79 ID:rmyCVKBA0
高橋洋一かーい

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 20:38:10.31 ID:ueOAtLt80
一流大学の経済学部卒業の俺が思うに、使える金の量が増えればそれだけ金使う量が増えるからだと思う

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 20:43:22.53 ID:Q2SqBjho0
よくわからんのだが
そんなにインフレしたけりゃ最初から庶民に配ればよかったんじゃないの

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 20:45:03.60 ID:gU23e80m0
実質金利で投資拡大→してない

まずは内部留保を使うから→さらに積みあがる

構造改革が足りない←いまここ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 20:50:44.58 ID:Q2SqBjho0
死にかけの老人に覚せい剤うってもあまり意味がなかったんだよね

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 20:51:29.11 ID:fZCBLk1j0
マスターベーション?

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 20:52:33.41 ID:Q2SqBjho0
ところで消費増税は、ストップゴー政策、じゃないのか

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 20:52:36.08 ID:qp8sFDxD0
つかリフレ厨まだいるんだ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 20:52:39.00 ID:iKwUGkcN0
高橋洋一を真に受けるアホが日本の保守右翼には多い

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 20:53:58.07 ID:qp8sFDxD0
経済学者って基本アホだよな
1+1=2みたいなまともな理論があると思ってる宗教に近い

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 20:54:18.57 ID:Q2SqBjho0
リフレ派は安倍増税のストップゴーで頓挫しただけだって逃げることができるでよ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 20:55:16.17 ID:4ND9lMCt0
経済良くしたいならガス豚を駆除しろよ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:02:58.14 ID:TG0l+pm+0
経済学者の伊藤修は「マネーサプライはベースマネーの何倍かになるという『信用乗数論』は、初級教科書の説明であって、現実はそうならない。
日本のバブル期においても、投機によってマネーへの需要が増え、それに応じる形で銀行貸出が増えて、必要になったベースマネーを日銀が供給し支えたという関係であった。
バブル崩壊後も、ベースマネーを増やしてもマネーサプライは増えなかったという事実がある」と指摘している

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:05:20.59 ID:5ssTwljK0
枝野が朝生で「銀行が預金金利を上げれば景気が良くなると思う」
と発言して猛烈に叩かれてたな

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:05:35.36 ID:g5GWKUsq0
最近はデフレとか関係ないって説がかなり強くなってきてる

【経済】 「デフレと経済成長率の関連は薄い 根底の原因理解が不可欠」 過去140年のデータに基づく国際決済銀行レポート
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1430474586/l50

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:06:06.55 ID:VbJ+63j00
実質金利が下がると

金借りてる政府が肥大化する

金利が5%になったら即死するのが我が国の政府
死にたくないから中央銀行を動かして金利下げに必死

それが我が国の限界であり、全てである

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:06:22.33 ID:I+bfyeJe0
今の時点では宗教学の次に間抜けな学問

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:07:27.71 ID:x7wH7e0D0
経済学そのものがオカルト。この民主議員の言ってることは正しい。
経済学者を秦の始皇帝にならって全員穴埋めにするべき。

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:07:41.33 ID:2OS5ybTt0
インフレになると保有資産の価値がどんどん減ってくからだろ

使わなくてもどんどん減ってくなら減らないうちに使おうとする

ただそれだけ


ケンモウの天才

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:07:42.37 ID:R9WRqbEM0
このスレシリーズ化させる気か

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:09:53.38 ID:98qcxl2k0
公共事業を減らしたのに何で赤字が増えるんだ!!とかクダが叫んでたくらい経済音痴だからな民主。
そりゃ公共事業で何とかあの不況下でももっていた経済循環をお前ら民主がとめたからだわ。

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:10:07.65 ID:KmckdcT60
>>2
自分が分かっていない事を分からない人間に
わかっていない事分からせるのはとても難しい

本当に難しいのです

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:10:15.51 ID:VbJ+63j00
確かに等しくマネーを流れ込ませることができるのならば
インフレーションによる課税統治も可能だったかもしれない

だがしかし現実はそうではない
マネーというのは選好を持ち、結果として悪性の不平等をもたらすだけなのだ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:10:23.98 ID:x7wH7e0D0
資本主義のルールなんか無視しちまえ。この国はそうしないと助からない。

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:10:49.28 ID:2OS5ybTt0
中央銀行って制度がそもそもおかしくて
そもそもおかしいものを前提にした学問だから経済学もおかしいんだよ

紙幣発行機関が銀行である必要はまったくないし、というか銀行であってはいけないんだよ

「ほぼタダで刷ったお金を、利子をつけて人に貸してる」って絶対おかしいわけじゃん


ケンモウの天才

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:12:22.72 ID:2OS5ybTt0
>>2
ほんとうは筋が通ってない理屈でもこう言えば表面上は勝ったことにできるからだろ

ただそれだけ

ほんとに自分の理屈に自信があるなら一から説明しろよっての


ケンモウの天才

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:13:05.53 ID:Q2SqBjho0
異次元緩和は正しかったのか
http://blogos.com/article/109421/

> また、生活意識に関するアンケート調査では1年後の物価は上がるとの回答が前回から多少増加したが、大きな変化はなかった。

断言しよう
1年後の物の中身は減っているとの回答は必ず増加する

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:14:54.84 ID:VbJ+63j00
物価というのは結局のところ需要と供給で決まっている

お金が希釈されたからといって
倍ご飯を食べたらおデブになるし
お金が希釈されたから
プラズマテレビ100inch買うかーなんてことにはならない

それが消費者の合理性であり、経済の現実であるから

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:15:39.12 ID:Mt5bvur00
金持ちは死に金持ち 何の使う必要も意味もない金を持って死ぬバカ
悔しかったら使ってみろボケ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:17:08.76 ID:VbJ+63j00
物価を上げるために供給を絞ることが豊かであるというのなら
なるほど、終戦当時はさぞかし豊かだったのだろうな


簡単な算術、小学生以下の知恵遅れが
雄弁にものを語ることができるのが政治経済学という知恵遅れ学問だよ

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:19:25.09 ID:2OS5ybTt0
ブラックがブラックを生む

なぜワタミやすき家が放置されてたかっていうとさ

安く外食ができれば社畜の生活維持費が減るからさらに賃金を安くできるからだよ

だからブラックってスパイラルなのよ

逆に言えば食料が高くなれば賃金も上がるよ

どんなブラックも生活できる最低限の賃金は支払わざるを得ないから


ケンモウの天才

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:19:53.38 ID:xVb2LNZM0
>>9
流動性の罠自体にハマってないって事だろ
金利を極限まで下げて貨幣価値を極限迄下げると
投資を促すのはタシカだけど

ただ、投資して儲かっても法人税、所得税が掛かるのが
ボトルネックなんだよ これについての考察があまりない

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:21:44.49 ID:2OS5ybTt0
「投資」って言葉もコトをわかりにくくするワードだよな

設備投資と株式投資はまったく違うからな


ケンモウの天才

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:23:39.65 ID:s6Cqnzrw0
風が吹けば桶屋が儲かるっていうのを見て、桶屋に金をやれば風が吹くだろう
って言ってるのが岩田や高橋
岩田とか日銀論争で日銀エコノミストにこてんぱんに論破されたのに、全然懲りてないわな

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:25:38.06 ID:x7wH7e0D0
正味の物価はコストプッシュインフレで上がってるよ。白河が予言したとおり
20%ほどな。

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:26:10.32 ID:xVb2LNZM0
>>51
株式投資の事はあまり経済学では考えなくて良い

設備投資だけ考えとけばいい、そもそも借金の話題してる訳で
借金して株買うなんて奴は極わずかだ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:27:47.43 ID:xVb2LNZM0
>>53
結局が薬局
熱力学でいうとこの閉じた系ではない経済では、
世界経済が日本の物価に影響を与えてますからね

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:28:29.48 ID:6TMlhC0v0
お金を発行してる中央銀行が国のものじゃなくて、
銀行のオーナー一族が所有してるのが問題なんじゃないの

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:30:16.30 ID:xVb2LNZM0
マネタリーベースを増やす量的緩和が話題だけど
結局、金利操作だけが影響を及ぼしてるんだよ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:31:19.03 ID:4PiLqQ5j0
将来に対する不安を取り除くことが必要

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:31:20.70 ID:Q2SqBjho0
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL01HHI_R00C15A5000000/
日銀、異次元緩和「実質金利1ポイント弱押し下げ」 リポートで検証
2015/5/1 16:10

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:31:42.98 ID:VbJ+63j00
>>56
国のものであろうと銀行がオーナーであろうと結果は変わらない

ひとつ言えるのは我々は2つの大戦を通じて
過剰に発行された通貨がどんな悲惨な結果をもたらしうるか
を実証しているということと
それを満足に理解していない人間が多数だってことだよ

このたった40年間のものさしでしか価値観を構築できなかった人間は
次の大きな波で100%淘汰されるだろうね

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:32:56.17 ID:2OS5ybTt0
>>54
でも現実には株式投資は世の中にあるし実態経済にも影響を及ぼしてるからな

「経済学では」なんて断りは意味がないのよ


ケンモウの天才

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:32:59.11 ID:x6x83ZnZ0
貧富の差を縮小させないと需要が下がる→金利低くても設備投資しない→マネタリーベース増やしたところで物価上がって需要が落ちるだけの悪循環
こんなこともわからない経済学者なんて…

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:33:38.02 ID:RWawhWSf0
>>10
理解できても億万長者になれてないし
日本経済も上手く立て直せてないんだろ?
ならそれ間違いじゃん

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:33:58.67 ID:2OS5ybTt0
>>60
変わらなくないよ

変わらないなら国のものにしちゃえばいいわけじゃん

公定歩合なんてものがあるのがおかしい


ケンモウの天才

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:35:57.76 ID:RWawhWSf0
経済学ってそれっぽいモデルだして小難しく計算式つくって理屈ぽくでっち上げて自分売り込んで儲ける虚業だろ?

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:36:20.89 ID:+8Z3fuMa0
実質金利が下がれば景気が良くなるなんて所得がインフレ率以上の逓増じゃないと成り立たないような
すでに家計の貯蓄率はマイナスなんだし
投資=生産拡大であって、今の投機的な株価上昇を景気いいなんて考えならそりゃそうだけど

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:37:21.21 ID:7Zy9c30k0
マネタリーベースが増える
お金がだぶつく
金利が下がる
投資が増える
乗数効果でGDP増える
所得が増える
消費が増える
景気がよくなる

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:37:31.25 ID:xVb2LNZM0
>>62
そもそもマクロ経済学なんて経済学では邪道だろう

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:38:45.08 ID:VbJ+63j00
日本が主導権を握ってると錯覚しがちだが
実際はアメリカの金融政策が日本に波及した結果株高が起こってるからな

米国株式が投資不適格だと疑われている

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:38:50.61 ID:J+CVEFJQ0
マネタリーベースが増えて金利が下がると
貸し倒れ率が相当低くないと銀行は儲からないから
かえって企業に金が回ることがないという罠

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:39:51.52 ID:7Zy9c30k0
人口が減るから将来的には需要が減るから投資が増えない
ここらへん経済学ではどう考えてるのか?

デフレになったのは技術革新ではなく
海外の生産力増が原因というのも経済学だとどう考えてるのか?

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:40:24.47 ID:xVb2LNZM0
>>66
プロレタリアート庶民階級にとっては貯蓄と金利が楽しみであって、
その金利さえももらえない、給料は低い、働いたら損、ニート、生活保護受給
社会保障費増大→結局GDP1パーって話

マクロ経済学が経済学の邪道であるのはケインズ権力者、資本家の視点からしか
みてないというところから経済学の邪道マクロ経済学といわれる所以

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:41:35.88 ID:FOA38ncB0
は?
日本の歴史上

マネタリーベースを増やそうが
株価が上がろうが

庶民のに“なんの関係も無い”

by 藻谷浩介

おいネトウヨ

アベノミクスでどうなったよ?ww

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:42:19.66 ID:7Zy9c30k0
古典派経済学、ケインズのマクロ経済学、
新古典派経済学、ミクロ経済学、新自由主義

色々あるけど何が正しいのか

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:42:20.87 ID:DZcnYAH+0
>>5
そう言う奴ほど理想通りに落ちぶれるよな

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:42:37.41 ID:VbJ+63j00
>>71
デフレーションはそれまでのインフレーションの尻拭いでしかないよ
デフレーションであっても、黄金期は起こせるし
インフレーションだとダメな理由は大きな政府を維持できなくなるという
ただそれだけの理由だから

少子高齢化を問題視している人間も、インフレを起こさなければならないと思っている人間も
市場や経済が何のためにあるのかを理解せずに発言している

彼らがもし文化の保護者であるというのなら、俺は文明の守護者なんだよ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:43:03.58 ID:Kp4+WHTn0
マネーストックは増えましたか…?

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:45:04.79 ID:xVb2LNZM0
>>73
マネタリーベースを増やすのは
一番の弱者でモノが言えない池沼奴隷国民から
金を搾り取るのが目的

でもそれも失策で、結局ニート、生活保護が増えるだけなんだけどな

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:45:55.72 ID:dQzfh8NaO
日本の経済学って権力者に媚びて日本経済を実験台にしてるだけだよな

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:46:01.88 ID:6TMlhC0v0
経済学は学問としてはありなのかもしれんけど、本当は景気がいい悪いってこと自体はそんな難しいことじゃなくて
中央銀行の株を持ってるようなごく少数の人間が通貨の量をコントロールしてぼろ儲けしてるってだけの話でしょ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:46:15.05 ID:x7wH7e0D0
デフレの原因は小泉時代の下品な新自由主義による価格破壊ブームだ。
通貨供給量など関係ない。

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:48:48.28 ID:xVb2LNZM0
>>80
それでバブル崩壊という損をしたり色々損もして政府に泣きついて債務免除してもらったりしてる
政府がいつも助けてくれる訳ではないが、マクロ経済学ってのはもともと権力者の為の経済学なのは間違いがない

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:49:29.25 ID:Z3x63zzb0
結局財政政策をやらないと無意味なんだよね

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:51:18.84 ID:xVb2LNZM0
>>71
東京とか重要都市はそうそう人口減らんから考えだけ無駄って思考

海外の生産増も技術革新の一種

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:53:08.73 ID:xVb2LNZM0
>>83
財政政策は散々議論して無駄って結論が小沢が自民党に居た時代に結論でてる

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 21:56:01.69 ID:xVb2LNZM0
投資家兼、労働者の俺としては投資利回り純で20%あれば超優秀、10%でもまあ御の字ってとこかな
それ以下でもやる奴が居るのが意味わかめですが純で5%とかでも投資してる人一杯います。
減価償却やら税金やら価格変動リスクもみないかんね

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 22:00:34.76 ID:xg425W120
>>86
減価償却を意識しなければならない投資って何?かなり限られてると思うけど。

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 22:00:46.87 ID:xVb2LNZM0
株式投資はキャピタルゲイン狙いだから投資としては考えてはいけない

設備投資だけが経済学で論じる投資

設備投資として考えばアベノミクスなんて相手にしてる人いませんからして

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 22:03:00.71 ID:Q2SqBjho0
実質金利=名目金利ー予想物価上昇率
名目金利はゼロなので単にインフレ期待が高まれば経済はよくなる
と言いたいだけである

ならなかった

需要増やしたけりゃさっさと庶民にばらまけよ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 22:03:43.42 ID:xVb2LNZM0
>>87
とにかく10年で倍無いと投資としては無駄って事
日経平均が10年後、配当入れて倍にならなければ
投資するだけ無駄って事
世の中10%の投資先なんていくらでもあるからな

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 22:04:02.17 ID:VbJ+63j00
>>88
流動性や時間スパンの多寡だけで投資か投機かを判別することはできないよ
この世のあらゆる営みは投機的で減価償却し続けているし

流動性という観点で行くなら、設備より正社員労働者の流動性のほうが低いからね

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 22:09:14.64 ID:xg425W120
>>90
それ現在価値・将来価値とかそういう話だろ。減価償却とは全然関係ない。
お前投資上手くいってないだろ?っていうか資産運用やってないだろ?

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 22:14:47.23 ID:gbZ4KXZM0
>>1
>前出の質疑では、岩田副総裁が実質金利について丁寧に説明しようとすると、前川議員は「僕はその実質金利がうんぬんかんぬんとかそういう屁理屈は聞いていないんですよ」という。

まるでコントみたい
でもこれが現実なんだから怖いなぁ

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 22:15:18.99 ID:xVb2LNZM0
>>92
現在価値、将来価値とかでもいいが
トータルでみないかんって事、税金、設備投資の減価償却とか
減価償却っていっても法定耐用年数ではなく実質減価って意味だぞ?

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 22:23:55.31 ID:+8Z3fuMa0
>>87
減価償却(建物)、税金(固定資産税)、借入金利で不動産投資じゃないの

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 22:27:58.57 ID:xVb2LNZM0
>>95
俺は不動産だが、工場の設備でも同じだよ
投資してどんだけ見返りがあるか考えてない奴が多すぎる

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 22:29:51.62 ID:+8Z3fuMa0
インフレ期待で消費増なんて所詮増税前の駆け込みだけでしか見られなかったよね
結局増税後はずっと低迷したままで、資源価格低下も合わせてデフレに突っ込みそうなほど消費不況になったし
国内生産も主力の自動車みても減産傾向だし、どこの誰がインフレ期待で投資と消費増やしてんだろうか

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 22:33:14.29 ID:g5GWKUsq0
インフレってことは金の価値が下がるってことでしょ
せっかく貯めた貯金の価値が3分の2に落ちたってことでしょ
じゃあもっと節約して貯めなきゃって思うのが日本の庶民

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 22:33:33.96 ID:xVb2LNZM0
>>97
東京の安倍さんの仲間内

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 22:35:57.01 ID:xVb2LNZM0
>>98
マシュマロ・テストでみる堅実な人間の消費行動パターン
経済学的にも事実なんだよな 政府系マクロ経済学者はそれをみない

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 22:38:25.13 ID:adkJsQLH0
実質金利が下がって設備投資が増えるなんて
ことは起きなかったよね。
この経路を強調してたリフレ派は間違ってた。

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 22:39:05.21 ID:LMfw2yAP0
.


経済的の前に

現実見れくれや、高橋洋一さんよw

.

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 22:41:02.91 ID:fqMVBiAl0
ぇ?
だって、日本なにも良くなってないじゃん
>>1はなにを勉強しろって言うの?

そんなんで経済良くなったら俺らケンモメンなんて生まれんわ、ボケ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 22:41:05.58 ID:MUWIokJo0
銭湯で時計パクった人だっけ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 22:41:44.64 ID:xVb2LNZM0
>>101
なぜか、それは多少儲けても所得税、法人税の方が格段に高いからだ
国は借り入れでも所得税、法人税はしっかりもっていくからねー

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 22:42:17.09 ID:Mt5bvur00
何塁まであるん

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 22:42:30.56 ID:/jSAP46k0
>>2
ggrksと同じなんじゃないの?
まずはベースになる知識入れてから分からないとこを聞いてこいよと

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 22:43:42.51 ID:iMcs4hZR0
話なげーんだよ
偉そうなことは景気良くしてから語れや

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 22:45:12.79 ID:5PKxl2C00
民主党の経済ブレインって主流派から逸れてる連中が多いからな
神野とか紫ババアとか榊原とか

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 22:47:23.49 ID:VbJ+63j00
わざわざ流動性の低い設備投資をするのは
本気で市場を開拓できると思ってる旺盛な経営者だけだよ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 22:47:57.44 ID:xg425W120
>>105
「国は借り入れでも所得税、法人税はしっかりもっていくからねー」

の意味を誰か解説してくれ

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 22:50:11.19 ID:qtEMwpka0
今日のJKリフレ発狂スレか

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 22:50:40.48 ID:LMfw2yAP0
高橋洋一の本


http://ecx.images-amazon.com/images/I/61De6JsJNBL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg

http://babarensei.coolblog.jp/blog/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%B7%B1%E5%B1%A4.jpg

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51PLbY3RAnL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg


高橋洋一 wiki

埋蔵金
2008年(平成20年)には、いわゆる「霞が関埋蔵金」が存在すると主張し[13]


埋蔵金あったのかい?w


この人、病気だと思う

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 22:51:47.36 ID:qtEMwpka0
>>93
結果出てなきゃ屁理屈だろうに

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 22:54:57.78 ID:yCoRPur60
実質金利を理解しないで経済政策やっていたのか。まあマネタリーベースを増やしたからといって
マネーサプライが増えるとは限らんだろという批判ならわかるんだけど

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 22:56:40.96 ID:5PKxl2C00
>>115
大物経済学者からも仙谷は実質と名目の区別がついてないと酷評されてたし

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 22:56:42.86 ID:jg558i580
経済学なんて未知の領域が圧倒的に多い分野だからな
よくわからんところを仮定で埋めまくってそれらしい理屈をつくる
仮定が多ければ多いほどその理屈が正しいかどうかわからんし
正しかったとしても市場参加者の心理等不確定要素多数でコントロールも難しいときてる
だから成功しても正しいことの証明にならず
失敗しても間違っていることの証明にもならん

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 22:58:14.54 ID:xVb2LNZM0
実質金利が下がってるから消費をするだろうって理屈が
一般庶民には理解不能だろ、毎日いくら使えるかで生きてるのに
プロの経営者は経営者でむしろそんなインタゲ的眉唾な理論だけで
おいそれと株モ、とは思えんのですが

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 22:58:15.60 ID:0j82wqiY0
>>113
いわゆる埋蔵金は言うまでもなく最初からあったろ
ただもともと使えないというか使ったら最低限必要な行政ができなくなる種類の金だから
使えっていう主張が無茶だっただけだな
あるというのがなかったというより余計ダメな話だけど

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 22:58:25.92 ID:VbJ+63j00
>>117
経済学の存在自体が穴を掘って穴を埋める
ケインズ経済学の事例そのものなんだよなあ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 22:58:32.21 ID:g5GWKUsq0
>>116
安倍もどこかでそれ言われてたな

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 22:59:34.79 ID:xVb2LNZM0
>>117
いい事いうな、まさにそのとおり
君は大学は流石に出てるよな
高卒のバカの口からは出ない発言だ

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 23:00:43.78 ID:xVb2LNZM0
>>119
その本みてないが企業内部留保的な資産はあるが金は無いみたいな話じゃないの?

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 23:03:25.44 ID:LMfw2yAP0
>>119
>>123
この

高橋洋一の埋蔵金90兆とかいう主張を真に受けて
同じこと言ってたのが民主党政権の初期だよなw

で、どうなったか、というと。。。


今の安倍も同じ。

高橋洋一と同じこと言う=ウソなので経済政策は失敗する

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 23:10:37.22 ID:cvwk/fsz0
>>124
時計泥棒兼詐欺師か
こりゃもう犯罪のデパートだ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 23:12:20.62 ID:xVb2LNZM0
>>124
ちょっと前流行ったピケティさんの理論で
資本収益率>GDPだから
資本家は金持ちなるから、累進税上げましょう的
乱暴な理論
資本家の投資リスクなんて一切考えてない
GDPの無産人に払う社会保障費政府支出のことも対して考えないみたいな
乱暴な理論
ただ、敵を批判したい、自分の理論を押し付けたいだけ

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 23:18:52.50 ID:VbJ+63j00
>>126
乱暴で、安い価値の低い理論しか世の中には流通しないからね
そうした流通物を少しでも高めようっていう心意気が
資本家が資本家でいられる理由であり、この世が多少なりともマシな理由なのにね

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 23:19:06.92 ID:sajmFfwu0
>>4
ググったら「物価上がってんだから金借りても早めに買った方が得や!!」
っていう意味合いまで考慮した金利ってだけじゃん。
なんでこんな簡単なもんか説明もできないの?
資料作成に30分くれれば小学1年にでも教えられるぞ俺

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 23:21:42.22 ID:VbJ+63j00
中央銀行は金の流通量をコントロールすることはできても
それが流れ着くのはどこかを指定することはできない

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 23:28:28.65 ID:aEM/6Xbk0
>>126
投資に失敗したら生活保護でも貰えばいいんじゃないの

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 23:29:14.29 ID:xVb2LNZM0
>>129
結局、借金して投資なんてどんなに金利が安くても
たいして儲からんからやるだけ無駄ってのが多いって事
東京ぐらいだろ借金して儲かるのは
儲かっても所得住民税30%払うだけでも損、5年返済計画ではよ金返したいと思ってるのに

>>127
社会保障費の増大はフローの増大でGDPを押し下げるって事さえ
理解してないのが殆どやからな

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 23:30:34.49 ID:gU23e80m0
実質金利が下がるというのはインフレになるというのと同義で
インフレになればみんな物を買うとかいうのと同レベルの疑わしい話
リフレ派はなぜか自信満々で語ってて名目金利と同じくらいにしか考えてないと思う

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 23:32:48.18 ID:GBHdLB7e0
その経済学とやらが上手くいってないんだが?
経済学の手法が全て上手くいくって言うなら20年も不況になってないことすらわからないらしい

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 23:32:53.01 ID:yCoRPur60
>>132
いやいや、実質金利が下がれば投資のコストが下がるんだから投資需要が
上がるという話はそこまでおかしくないと思うよ。どうやってインフレ起こすのという
部分があれなだけで

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 23:34:17.12 ID:LMfw2yAP0
>>126
ピケティは、インチキ高橋洋一とは違って

若いころからきちんとした実績あって何年も研究した結果があの主張。


投資家のリスクなんてまったくのカス。
今は雇用されてる人がいつクビになるかわからないリスク、
解雇されたら再就職先がないリスクがあるからね

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 23:34:42.51 ID:gU23e80m0
未来に買うより今買ったほうがお得と言うなら消費税でもいいし

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 23:36:50.73 ID:LMfw2yAP0
>>131
社会保障費を下げたければ、庶民を貧乏にしなきゃいいだけ。

庶民が貧乏でなきゃ、消費も旺盛でGDPも増大するよな

今の投資家なんて投機やってるだけ。
投資家でもなんでもなくマネーゲーマー。

こういう連中に重税かすのがいいことだわ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 23:37:51.21 ID:TGYmB99z0
まーでも、他先進国はそうやってんだよねえ
それで成長が日本よりいいし

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 23:38:04.39 ID:sajmFfwu0
>>134
実質金利の求め方って
実質金利 = (名目金利)-(予期インフレ率)
予期インフレ率って、企業関係者()、投資関係者()が
国債利回りとかアンケート()などを元に算出してるみたいだぞ。
そもそも色んな人が色んな算出してる数字になんの意味があるんだ?

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 23:38:58.68 ID:4ND9lMCt0
そんな話より野放しガス豚を駆除しろよ

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 23:39:59.48 ID:xlh+V5M/0
増やすだけじゃだめだわ国民の手に渡らないと
1ドル250円になるまで日本国民全員に毎月10万円配ればよろしい

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 23:40:35.41 ID:LMfw2yAP0
>>138
アメリカはリフレやって貧困層増やしただけ。
シェールガスと学生が個人ではじめたようなネット産業で救われた

ヨーロッパなんてリフレやっても死にまくり

リフレって世界中で全敗なんだよ

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 23:40:47.26 ID:gU23e80m0
アメリカの緩和はサブプライム恐慌対策だし
今のCPIしらないけどそんなにいってないはずそれでも利上げ観測だし

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 23:41:36.83 ID:xVb2LNZM0
>>138
欧米は労働契約始め比較的契約が公平だからだろ
日本は労働契約は情報の非対称性が大きすぎて
そっちの改善の方がGDP上げると思うわ

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 23:42:53.01 ID:9mYH4lXM0
リフレ派かどうかは置いておいて理屈は知って無いとダメでしょ

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 23:43:27.30 ID:yCoRPur60
>>139
でも、インフレ率10%でしばらく続いている経済の名目金利1%と長期デフレ時の名目金利1%って明らかに
投資の意思決定に関してもつ意味が異なるんだし区別は重要だと思うよ。
正確な算定の難しさと概念の重要性は違うんじゃないの

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 23:44:19.98 ID:FgqvGGEk0
ジンバブエって猛烈にマネタリーベースを増やしたんだっけ
あれで経済が良くなったの?

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 23:44:28.37 ID:PiL4r6jH0
経済学って
全ての人が世の中の状況を完全に理解した上で自分の利益が最大になるよう合理的に行動する
みたいな前提があるように思うけど
どう考えてもそんなことはありえないから現実と乖離しているのではないの

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 23:44:32.48 ID:LMfw2yAP0
まさにこれ

ここにおいて、マルクスは再生産論と恐慌に関して貴重な論文を幾つか残している。

資本主義経済では、恐慌という形で矛盾の解決が避けられないのは何故か。

マルクスはまず「生産と消費との矛盾」を挙げている。
この意味は、資本家は、自分の生産物を消費するお客さんとして労働者たちが大きな購買力を持つことを希望しながらも、
またそれを期待して生産の拡大に走るのでだが、
それぞれ自分の企業の中では、搾取の実を出来るだけ大きく上げようとして、
労働者達の消費を制限することに努める。

この矛盾のなかに恐慌の「基礎」「根拠」「原因」があることをマルクスはつきとめた。

恐慌の最大の特質は、生まれた不均衡が是正されないままに累積してゆくことにある。

その累積が過剰投機となって現れる。

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 23:44:54.78 ID:5PKxl2C00
>>144
改善と介入のコスト馬鹿にならん

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 23:51:37.80 ID:sajmFfwu0
>>146
実質金利算出するにあたり必ず必要になる「予期インフレ率」ってのが
そもそも人と政策の話する時にだすような代物じゃなくね?
日銀が算出しようが政府がしようが、この先のインフレ率なんて
石油価格、世界情勢、他国の景気、あらゆる要素がからんで
予測不能なもんなんだから、
各経営者がそのインフレをどう読んで投資するかしないかなんて、
もう予測とかいうレベルの話じゃねえ。

そんなわけわからん実質金利なんてオカルトを平然と語る
政策関係者ってなんなの?卑弥子に預言してもらうのと何がちがうの?

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 23:52:08.74 ID:gU23e80m0
低成長がマルクスの言う恐慌か利潤率の低下法則かの切り分けは重要
恐慌ならいつかは元に戻る
利潤率低下法則なら永遠このまま、市場に任せる限り

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 23:53:46.13 ID:5PKxl2C00
>>152
利潤率の傾向的低下の法則なんて実証されてない机上の空論だろ

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 23:55:46.07 ID:ol2OxWC50
こいつらが抵抗勢力だったんだな。
札を刷るだけで経済が成長するならどの国もすぐに裕福になれるだろ。

結局ハイパーインフレかスタグフを引き起こすのが関の山だ。

まず減税で需要を喚起するのが王道じゃ。

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 23:57:39.60 ID:v0Y/iUSq0
>>117
上手いな。一般人の経済学への印象がそれだわ。

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 23:59:14.63 ID:xVb2LNZM0
>>154
減税もあれやが日本人の働き方が悪い非効率ってのが大きい
無駄が多すぎて低賃金
とにかく詐欺師が多すぎてみな疑心暗鬼になってるから
ニートやら生活保護が増えてGDPは下がり続けてる

教育とかその辺から変えるべし

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 00:03:23.80 ID:aROulpl10
>>144
そこははげどう
残業0法案も労基を欧米並みなペナルティにすればいいのにねえ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 00:04:35.74 ID:Bcrae6Uu0
>>2
負けるのが分かってるから

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 00:05:08.34 ID:o1HzYWbv0
そんな簡単なら不景気こないだろ
はい論破

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 00:07:25.93 ID:0uZuxqhF0
円を刷りまくっても、日銀当座に積まれるだけで市場には流通しない。日本政府が国民に現金給付するしかない。

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 00:14:14.97 ID:B+f3Xd6R0
腕時計泥棒がなんか言ってやがる

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 00:18:54.44 ID:IPTFPgqd0
>>157
日本は身分制が残ってるから
弱者と強者の圧倒的な差を
裁判所もほぼ見て見ぬふりで
強者の見方しかしないからね

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 00:23:29.82 ID:IPTFPgqd0
日本の最大の失敗は
マルクス経済の亡霊に支配さててる事
マルクスは弱者を結局集団化させれば
資本家に対抗出来るだろ、で終わらせた事
日本は未だに弱者は団結せよの
古臭い価値観から抜けきれてない

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 00:25:14.96 ID:2pFhSIjJ0
>>157
前提がすでにおかしいな
なんで残業代0を労基法厳正履行とのバーターにしてんだよ
腐れ法案があろうとなかろうと既存の法の履行はきっちりやれってだけの話

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 00:26:36.00 ID:IPTFPgqd0
>>164
無駄、法の代弁者は自民党が選んだ裁判官
これが法の支配の現実だ

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 00:26:38.71 ID:B0yOmQTi0
(1)マネタリーベースを増やすと実質金利が下がる
(2)実質金利が下がると実物経済は良くなる。

これが本当に本当と言えるのか、っていう質問じゃねえの

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 00:29:20.19 ID:2pFhSIjJ0
>>145
国民が理屈を知る前に政策を成功させなきゃだめでしょ?

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 00:30:04.80 ID:2pFhSIjJ0
>>165
現実どうこうの前に下々が勝手にハードル下げるなよってだけの話

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 00:32:16.81 ID:IPTFPgqd0
>>168
下はフジテレビの洗脳に支配されてるだろが

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 00:34:49.47 ID:81fDTcea0
>>156
日本中の企業という企業がキーエンスみたいな効率的な経営だったら、
失業率はヤバくなるけど今ごろGDP世界第二位を維持してるんだろうなとは思う

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 00:35:49.39 ID:QvwDpgxd0
>>167
理屈も知ら無い人間が政治家やったり選挙で政治家選んでるのはどうなの?
政治家のレベルなんて国民のレベルに比例するから、国民がアホだったら自動的に政治家もアホになる

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 00:38:03.21 ID:IPTFPgqd0
>>171
選挙さえ行ってれば民主主義は達成されてると思ってるバカしかいないからね

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 00:39:49.79 ID:chNLkQh60
マネーが増えるとインフレになり国民は貧しくなる
そして債権の投資家は損をする
誰も得しないし政府だけが得するという

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 00:41:46.77 ID:I+NaiRyo0
>>166
ほんとに貸し出し(設備投資)増えますか今の日本でってことだよね

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 00:42:20.54 ID:UZ8+kHCQ0
>>39
馬鹿なおまえに教えてやるが、公共事業減らしたのは小泉からの流れ

そもそも公共事業増やしたらもっと借金増えてただけの話

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 00:47:58.61 ID:x8+a3bek0
高橋洋一は、経済学の知見をやたら権威的に振りかざす割には
自身は査読が一本もないのはどうして?

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 00:49:08.36 ID:B+f3Xd6R0
>>166
>>174
ホントそれだ
アスペの高橋はそれが理解できずに自分の知識をひけらかそうとするのみ

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 00:49:44.23 ID:vACHx+A+0
洋一最近嬉々としてる

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 00:49:45.50 ID:IPTFPgqd0
俺が銀行やったら日銀から無利子で借りれるなら
得体の知れん経営者に貸すより国債投資してちまちま差額もらって
寝て過ごすわ実際

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 00:51:24.23 ID:HwNWwg2aO
理解できないってのは無条件で自分は馬鹿ですって言ってるようなもの
理論といっても、自然科学と違って、マクロ経済学の仮説なんだから
条件付けがおかしいとか、こういう理由でその仮説通りにはいかない、みたいに反論するならまだしも

理解できないってのはそもそも議論の場に立つ資格が無い。質問する資格もバッジ付ける資格さえも無い

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 00:53:56.66 ID:2qp/Ztxu0
足りない中で余裕があると満足感が高いので興味がないて事でそ

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 00:54:01.40 ID:B+f3Xd6R0
>>179
銀行は固定費がある程度かかるからそうもいかないんじゃないの?

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 00:56:01.87 ID:IPTFPgqd0
>>182
無利子で100億ぐらい借りれば1億ぐらいの利息で経費賄う

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 01:05:19.67 ID:SIgYYXBw0
経済学勉強したけど、結局国民の知能レベルや
ファイナンスリテラシーが経済人モデルのように合理的じゃないと思う
勿論それも含めた、とか言うんだろうけど
もはや誤差が誤差の範囲でなくて逆転してる気がする

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 01:05:44.61 ID:B+f3Xd6R0
>>183
今国債じゃ1億も利子もらえないぞ
10年債でも3500万ぐらいだ
これを転売して利ざや稼ごうとすると350万ぐらいしか稼げないと思う

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 01:08:12.29 ID:IPTFPgqd0
>>184
頭おかしいナッシュさんが編み出したゲーム理論でもいいやん
俺はかなり有効につこてるよ

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 01:13:48.95 ID:kBjp9p9Q0
>経済学を知っていれば、(1)マネタリーベースを増やすと実質金利が下がる>>>(2)実質金利が下がると実物経済は良くなる。たったこれだけのことである。


さらっと言ってるけど
かなりロジックをすっ飛ばしてるぞこれ

1、何故マネタリーベースを増やすと実質金利が下がるのか?
2、何故実質金利が下がると実物経済が良くなるのか?

典型的なISLM分析で分かるけどソースの説明だとたったこれだけと言いながら説明になってない
んで数式で導き出そうとすると割と大変

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 01:21:38.12 ID:3hztViIN0
結局、ゲーム理論でも合理的な行動を前提なんじゃね
無知な俺の勝手な理論だが

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 01:21:50.90 ID:tsmdZrlM0
http://i.imgur.com/MEWDNNC.jpg

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 01:22:11.38 ID:lIOLM6QF0
日本の実質金利が低くなっても、海外の実質金利が高いままだと、海外投資が増えるだけでないの?

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 01:24:01.60 ID:IPTFPgqd0
>>188
そうだ、だが、流石にどんなバカ相手でもそこそこ通じるのがゲーム理論
よーは妥協だけど

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 01:27:17.29 ID:xriiYNkn0
リアルタイムで見てたけど、この前川って議員は異常に感じ悪かった。日銀副総裁に対して「小学生でももっとちゃんと答えますよー」とかいって失礼極まりない。自分が無知なだけなのに。さすが民主と感心したわ

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 01:28:45.62 ID:TbcYEa2n0
>>2
現実にはGDPがマイナスになってるから

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 01:28:59.78 ID:IkpNyJLA0
金利が下がると企業がお金を借りるって理論がすでに古い
まず銀行がさらに渋くなるし、企業だって金利が安くなるからっていきなりリスクを負わない
終わり

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 01:30:04.52 ID:TbcYEa2n0
>>187
現実にはそうなってないからな

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 01:30:56.92 ID:UZ8+kHCQ0
>>192
それのもっと酷いのが首相やってるが、おまえもみとめるよなw?

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 01:34:30.09 ID:qXo1imgJ0
>>192
自分が言ったことすら守らない副総裁がなんだってー?

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 01:34:55.71 ID:Tc1u5dnq0
>>187
2.はまだしも1.は貨幣数量説が前提だしな

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 01:36:59.48 ID:B+f3Xd6R0
今は緩和で円安になってるから企業が儲かってるのであって、
金利が安くなったから投資が増えてうまく経済が回って儲かってるわけじゃない

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 01:37:42.27 ID:TbcYEa2n0
>>199
その円安だが、GDPマイナスだから国家全体としては儲かってないよ

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 01:38:30.63 ID:IPTFPgqd0
>>197
全く、流石に言われても擁護できんわ
実際約束守れんかったわけで辞めて貰うのが筋の奴らやし

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 01:39:24.13 ID:8QUKHd2J0
じゃあマネタリーベース減らすと経済が良くなるの?
ねえ

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 01:42:49.59 ID:92xHLT3k0
この様では
もう、自民党が選挙で負けるのが予想できないわ

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 01:43:00.70 ID:IPTFPgqd0
>>202
普通でいいよ、そもそも日銀は経済には無力ってだけの話

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 01:43:54.03 ID:UZ8+kHCQ0
>>203
だから戦前と同じ。自民党の敗退=国家破綻w

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 01:46:23.15 ID:8QUKHd2J0
>>204
無力なら増やしまくればいいじゃん
無駄なんだろ?
財政再建完了おめでとう

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 01:51:01.65 ID:8QUKHd2J0
お、財政再建完了したら増税もいらなくなるな
マネタリーベース増やしまくったおかげで経済が良くなっちゃったぞ、やったね

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 01:54:38.11 ID:UZ8+kHCQ0
>>207
増税なしに財政再建できるような借金額じゃねえ

あ、ハイパーインフレ除くw

まあそもそも増税したらしたで結局財政再建できないような経済状況になるがねw

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 01:55:05.79 ID:tsGGhnLK0
>>206
この手のスレじゃ釣りにしても低レベルすぎるだろ

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 01:55:45.05 ID:Tc1u5dnq0
マネーを増やせば実質金利が下がるってのが本当かどうか怪しいんだよな
今現在マネーを増やしまくってるけど実質金利は下がってないし

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 01:58:34.28 ID:TbcYEa2n0
>>208
すでに発行国債の四割近くを日銀が買い取ったようなw
完全に財政ファイナンスだろこれ

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 01:59:02.09 ID:IPTFPgqd0
>>210
仮に実質金利が下がったとしても一般人に何を買えっていってるか
意味わからんだろう
これ言ってるのが訪問販売とか押し売りとかオレオレ詐欺師の一種ってわかる

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 02:02:39.73 ID:tsGGhnLK0
>>210
上でもあるけど、実質金利のベースがそもそも今後の予想インフレ期待
だから、上がるとか下がるとかいう議論の対象ですらなくね?
専門家がどう言おうが、
中東情勢わからんよね、とか中国の成長低下が気になる、とか
マインドの話なんだから。実質金利って言うと実質賃金みたいに
統計取れてるデータみたいに見えるけど、
実質金利、実質金利、議論する価値があるものなのかねそもそもこれ

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 02:02:58.53 ID:OQfruN070
>>2
ただの時間稼ぎ

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 02:05:17.60 ID:TbcYEa2n0
>>210
そら国債買い支えていたら下がらんでしょw

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 02:07:28.98 ID:IPTFPgqd0
>>213
そりゃ年3%と5%とかコンスタントに下がるのが決定事項になれば考えるが
みんな一時的と思ってるし、先の事わからんのに耐久消費財さえ買おうとは思わんわな
よーわ、株モヲって言ってる詐欺師なんだろうけど

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 02:24:01.87 ID:8zXS2ayh0
>>14
馬が喉乾いていない
水を飲んでしまうと池が枯れてしまうという不安がある

こういうケースを想定してないよね
金が無限に湧いて出てくる位の不動産王だって欲しいものが無ければ消費なんてしないし

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 02:24:34.19 ID:pDcktlMj0
こいつはISLM分析もできないのか
せめて経済学部1年ぐらいの知識はもとうよプロなんだから

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 02:25:05.44 ID:ul01YDOv0
実質金利低下で普通経済学で考えるのは一般企業の投資の増加なんじゃないの

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 02:26:20.43 ID:tsGGhnLK0
実質金利の計算だけど金利と今後の予想インフレ率、この2つのみ作用する。
仮に長期間低金利安定の国債を固定としてみると、
>>1の論理は
(1)マネタリーベースを増やすと予想インフレ率が上がる
(2)予想インフレ率が上がると実物経済は良くなる
こう言い換えれる。この言い換えは数学的な言い換えで紛れはない
もはや突っ込みどころありすぎて意味不明だろ。
国債金利を簡易的に無視して成り立ってる論理構成ってのは
高橋さんも異論ないと思うよ
中学で方程式とか三段論法とか勉強しなおして来たほうがいいと思うこのおっさん

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 02:27:13.09 ID:A/l54kTN0
今のリフレ派なんで
全部消費税のせいにして逃げてる奴か
分配が機能してないのを無視して、分配が機能する前提の金融緩和を語ってるだけじゃん


安倍は財務省日銀に、消費税とのバーターで金融緩和してもらったんだし
実際、分配が機能しないことは、普通に生きてれば安倍政権の前から予想できたんだし
「仮想の日本」に立って、やった政策を擁護するなっての

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 02:30:57.60 ID:iniNdUmm0
>>1
>経済学を知っていれば、(1)マネタリーベースを増やすと実質金利が下がる(2)実質金利が下がると実物経済は良くなる。たったこれだけのことである。


なにこれ?
教科書暗記しただけなん?論理はどうなってんの?

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 02:33:33.77 ID:IPTFPgqd0
>>221
リフレ派はウヨの一部とサヨのバカが大多数なんで
そもそもリフレは分配配分が正常であればという大前提でのみ
機能するという前提を理解してないサヨも多い

サヨ共産主義的でありながら日銀金融緩和支持のバカが結構いるからね
バカ過ぎるわ実際

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 02:37:44.14 ID:5/iviac+0
経済学()
http://www.geocities.jp/p3ejp/keizaijo-ku.txt

シカゴにて
フリードマン教授のクラスで僕は不覚にも居眠りをした。教授は怒って机を叩き、僕を起こした。「すみません教授。ご質問を聞いていませんでした。でも答えはマネーサプライを一定率で増やすです」

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 02:38:16.62 ID:UZ8+kHCQ0
>>223
申し訳ないがリフレ派の大半はサヨじゃねえだろw

森永ぐらいなもんだ、テレビに出てるメジャーどころだと

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 02:38:29.46 ID:f7+NWmDd0
実質金利ってスマホの実質ゼロ円と同じようなもん?

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 02:41:00.10 ID:A/l54kTN0
>>222
中央銀行が日本にある金を増やすと
それを通して市制の銀行が金をたくさん手に入れて、金を貸しやすくなるから
お金を借りるときと金利が低くなる

てことだけど、別にそんなのも、民間の銀行が官僚的だから、そうしてるだけだ。中央銀行の顔色を覗ってね。
普通に、リスクが高い貸し出し先だと思えば、金利は高くすべきだし、
本当に、そこに自由競争が働いてたり、巨大なマネーの出口や投資先があって、マネーを欲しがってたら
貸し出し金利は高くなることも予想できる。
逆に、借り手がいないような内部留保が潤沢な経済なら、マネーの総量を減らしても、金利は上がらないだろう。

ようは、今、ここが理論通りなのは「日本の都市銀行・地方銀行・国債買い付け」が、官僚的に中央銀行の政策に従うからってだけ。

実質金利が下がれば、理論通りなら、みんなお金を借りて、マネーが市場にあふれて、活発な設備投資や、賃金の上昇がある。
でも、そうならない
そうならない理由は、いまどき、中学生でもわかる。

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 02:41:57.26 ID:pud/JLPM0
>>1が馬鹿なのはわかった

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 02:42:09.95 ID:Tc1u5dnq0
>>213
それは結構本質的な問題なんだよね
現在の経済状況で最も望ましい利子率を自然利子率って言うんだけど
自然利子率と実質金利が合致するようにするのが金融政策の目標の一つなわけです

んで
名目金利=実質金利+期待インフレ率
なわけですが名目金利は固定されているとします
例えば金利はゼロ以下にはならないからそういう制約のために固定されていると考えても良い
ここで実質金利を動かそうとすると名目金利が固定されているので
期待インフレ率を動かすしかないわけ
するとあなたのおっしゃるように期待インフレ率とは動かせるのかどうかって問題が出てくる

もう一つの方法として自然利子率の方を上げて実質金利と一致させるという方法もあるけど
これは生産性を上げて景気を良くしろってこと

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 02:42:13.75 ID:IPTFPgqd0
>>225
そんなの知ってる
リフレはそもそもソレ以外の経済政策は間違ってないから
最後の手段としてリフレだからね
だからサヨがリフレを支持するとか完全に精神崩壊とか池沼の類と言いたいだけw

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 02:43:18.03 ID:TbcYEa2n0
サプライサイドの延長だからいずれは行き詰まる

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 02:44:24.50 ID:UZ8+kHCQ0
>>230
>>223はじゃあ間違いだろw

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 02:46:39.52 ID:iniNdUmm0
>>227
多くの日本人はお金を借りないから?

いくらお金を刷っても、借りる人が居なきゃ意味ないもんね

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 02:46:51.80 ID:A/l54kTN0
>>227に補足
あーあと金利てだけじゃなくて
実質金利て意味だと、

既に借りてる借金の、利子で払ってる「円」の価値が、
金融緩和で下がるから、それで物価と照らし合わせて、低下するってのも理論には入る。

こんなとこ

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 02:47:42.46 ID:VZLtMwJgO
マネタリーベースを増やしただけじゃ経済は良くならないのは歴史が証明してる

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 02:48:38.17 ID:A0Fasi900
こまけーこたーいいんだよ
さっさと景気良くしろや

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 02:50:15.51 ID:pDcktlMj0
閉鎖マクロなら自由に操作できるけど現実は開放マクロなわけで
他国の政策も自国経済に影響してくるから自国の政府の政策で無限に経済をコントロールできるわけないじゃん

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 02:50:54.88 ID:RQI3k2fE0
よくわからんが、まだ切腹してないリフレ派がいるの?

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 02:52:44.93 ID:iniNdUmm0
>>234
利子で払ってる円の価値が下がったらたいへんじゃん。もっと払わなくちゃいかなくなるよ

100円の利子だとして
1円が0.5円の価値になったら
200円払わなくちゃならなくなるよ!

あ………でもお給料も2倍だし、プラマイゼロになっちゃう!

結局、実質金利は低下しないの?教えて!

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 02:53:13.18 ID:VZLtMwJgO
>>238
消費税ガーと苦しい言い訳しながら消えたよ
そもそもリフレなんて日本のみのカルト学派だからね

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 02:54:42.51 ID:A/l54kTN0
>>233
まぁ個人の問題もそうだな。
例えば、本当なら、金利が下がってるから、
20、30代が一斉に、一戸建ての家をローンで買いだすとかを、政府の馬鹿は予想してだろうな。
でもそれは起きない。

あと、日本の輸出系の大企業は、元々、銀行に金を借りなくていいくらいに
内部留保を持ってるから、金融緩和で、国内での経営活動を活発化させたんじゃなくて、
投資で大もうけしたり、海外への設備投資を更に増やしただけだ。
でも、一時的な金余りを起こしたから、大企業はボーナスをたくさん出した。これが、去年の一部の人の賃金上昇。
でも一部だし、一時的なもので、日本の経済の構造的な上昇なんかはしてない。


で、中小企業の設備投資は、まだ、わからないな。
今年に期待してる人もいるが、多分、消費という出口が小さいから、そこまでは伸びないと思う。
ただ、労働者不足に備えた、設備転換や、旧ビシネスを捨てた、新規ビシネスへの転換なんかが
ある可能性も無くは無い。数字が出るまで、そこはわからない。

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 02:55:56.12 ID:UZ8+kHCQ0
>>241
30〜40代前半のコア世代が一番煽りくらってんだから
家かえねえし

結局そこの部分をちゃんとしなかったツケが全部今着てる

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 02:57:05.37 ID:ul01YDOv0
>>239
逆じゃないの100円が返さなきゃいけない金額で満期時に100円の価値が半分になったら
債務が半分になるのと一緒だと思うよ。たとえば100円返すのに商品10個売らなくちゃいけない
状況から5個売ればいいみたいな状況になる感じでしょ

244 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2015/05/07(木) 02:57:50.65 ID:RPNQZTlg0
なら実質金利マイナスにすれば経済超発展するじゃんwwwwwwwwwwww

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 02:58:14.57 ID:A/l54kTN0
>>239
いや100円の利子は1円のままだよ
大抵は貸し借りの契約の時の、数字をそのまま継続する。

でも、世の中で「円」がたくさん増えて、
「円」の価値が下がって、物価があがったり
「円」でもらう給料が、自動的に30万から35万になったとしたら

借金の「1円」の価値も軽くなって
「利子が下がった」て言えるでしょ?実質の金利が下がったと言えるわけ。

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 02:58:20.14 ID:VZLtMwJgO
金利はむちゃくちゃ安いけど借り手が居ないからな
金融政策は麻痺を起こしてるから実体経済にあまり影響を与えないよ

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 03:00:33.64 ID:VZLtMwJgO
>>245
いや金利も変動するよ
物価が上がったら金利も上がる
固定金利は物価上昇コストも上乗せされてるから割高

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 03:00:51.52 ID:Pj4kYeAQ0
>>233
貸し手が有利すぎるのが問題の一因だと思ってる
それにメスを入れずに日本はベンチャーが少ないとか言ってる政治家はアホだと思う

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 03:02:34.89 ID:VZLtMwJgO
>>248
かと言って借り手を有利にすると定期的に金融不安起きるしな

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 03:04:19.07 ID:A/l54kTN0
>>247
今、物価変動する金利を話しにいれたら
説明がややこしくなるだろうw

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 03:04:51.95 ID:Tc1u5dnq0
銀行の預貸率も下がる一方だからな

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 03:07:19.66 ID:VZLtMwJgO
>>250
だって物価変動と金利の変動は切り離せないでしょ
マネタリーベース増やせば実質金利が下がるってのは暴論だよ
物価が上がれば名目金利も上昇するし国債の利払いも増える
だから日本国債は格下げされたんだ

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 03:07:58.83 ID:tdbUKP9s0
こいつや岩田規久男はさすがに失敗したら逃げられなさそうだしなぁ
何がなんでも成功させるしか無いよね

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 03:10:48.84 ID:A/l54kTN0
>>239
まぁ俺の>>227の書き方もややこしかったな。

実質金利は今の日本でも理論通りに下がってる。
でも、それは「日本の民間の銀行や、それによる国債の買い付けが、官僚的に中央銀行に従うからだ」と俺は思ってる。

で、今の日本では、実質金利の低下による、実物経済の活性化はおきてない。
これを高橋は、時間がかかるから、タイムラグがあるとしてる。
俺は、理論通りにはならないと思ってる。そこにはリアルなインセンティヴと自由競争の経済があるからね。

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 03:14:01.24 ID:iniNdUmm0
>>243 >>245
ありがと。なんとなく分かった
相対的に価値が下がって、実質金利は下がるってこと
じゃあ、借金を返す良いタイミングはインフレ時とおちんぎんが上がった時ってこと?
でも、それだと不公平になるような気がするから、物価変動に伴う>>247の金利変動が起きてくるのかな

>>241
つまり、アベノミクスの成果ってのはまだまだ出てこないってことね

実際の庶民としては、暮らしが良くなったとは思えない
株でもしてたら良かったのかな。元金が無いから仕方ないけど
お金持ちがさらにお金持ちになっただけではないと思いたいけど

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 03:14:54.75 ID:qQHyCnad0
稼ぎのないニートが親からの仕送りマネタリーベースを倍にしてもらい成功を目指します。

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 03:15:55.53 ID:VZLtMwJgO
>>255
アベノミクスの効果は既に出てるよ
GDPマイナスという明確な結果で

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 03:20:26.37 ID:A/l54kTN0
>>252
まぁその話しもわかる。根本は同じだしな。
「日本の民間の銀行や、それによる国債の買い付けが、官僚的に中央銀行に従うからだ」てことと。


>>255
そういうこと。
だから、国内の一般向け自動車が全然売れてない一方で
高級外車は伸びてる。
まぁでも、勿論、大衆消費社会の崩壊を、一部の金持ちの好景気では、とても穴埋めできないので
日本の経済は全体では衰退してると言える。

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 03:27:48.40 ID:e/jThRNd0
金持ちの学問だな経済学

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 03:41:13.05 ID:VZLtMwJgO
>>259
それは本当にそうだよ
政治家や有力者が都合の良い政策を論理立てて説明する学問だから
ノーベル経済学賞なんかが良い例

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 03:43:39.54 ID:C0YH0Gqs0
先行き不透明

会社、設備投資しない
個人、住宅取得しない

株式と不動産に流れる

バブル\(^o^)/

ドッカーン

この道はいつか来た道

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 04:19:30.16 ID:EU4WDbWv0
>>177
実物経済って
ローンとか割賦を伴う大型個人消費
減価償却する消耗品や固定資産の為の借入
でいいか?

日銀は定期下ろすな金借りろって言ってるんだろう?

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 05:15:47.12 ID:uPhyXy6T0
さすが紫おばさんを勉強会に呼ぶ民主党

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 05:30:00.59 ID:N9C50KVm0
増税をすると経済が悪くなるという前提をしらない人の集まりのことを
ひとことでジャップという。もっとも悪影響が大きいのが消費税

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 05:30:22.83 ID:61/JYlmj0
でも少しファクトの話すると、小泉政権や第一次安倍政権から実は少しずつマネタリーベースは増やしているんだよね
それはリーマン後も継続していて、そこからさらに増やしたのが今の安倍政権なわけ。しかし順調にマネタリー増やしていたのに
リーマン以降の金融危機で日本は大きな打撃を受け、デフレも加速した。確かにあの時期は金融緩和は足りなかったけど
それなりマネタリーもあったし異次元緩和に踏み込まなかった白川は正しいと思う。結果的に、安倍政権は黒田総裁を旗印に
異次元緩和に踏み切り、株価は上がったが、実質賃金は伸びず、為替は円安、輸入コストがあがり物価上昇で可処分所得が減る
いくら金融緩和で金利を下げても、増税も相まって個人消費が伸びない、さらに設備投資、住宅投資も低迷と、内需は見込みなし
もはや財政出動しかない段階なのよね。ところが規律財政目指しているだけでなく、拡張的な財政政策は結果的に金利を上昇させる
したがって、アベノミクスは短期的には効果はあるがいずれ金利は上昇するのでマイナスになると。金利が上がれば民間は苦しいので
当然日銀はさらに緩和しますと。ところが、円安も同時に進み、国民生活はさらに苦しくなります。というような負のスパイラルに陥っているのが
今の日本経済の現状なのよね

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 05:33:04.99 ID:VXugqwgx0
民主党ってバカだから日本人から支持されないんだろう

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 05:55:07.59 ID:pud/JLPM0
>>266
おまえより賢いから問題ないだろ

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 06:01:54.46 ID:UZ8+kHCQ0
>>261
日本のバブルは今よりはるかに従業員にカネ回してたよ

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 06:20:49.06 ID:YXSfZiPv0
昔は信用と実績によって銀行が貸付金額を振り出せたので
回収できなくても問題ないぐらい手持ちの千倍ぐらいの額面を
供給できた
今は唯物論・社会主義的平等が世界中に適用されているので
信用は意味を持たなくなり金融は消滅した
新たな創造を必要としている

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 06:25:51.34 ID:UZ8+kHCQ0
都合の悪いところを社会主義におしつけんじゃねえぞw

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 07:02:35.24 ID:fTigfqqm0
>>265
あの時の金融緩和って全然効いてなくてデフレ進行でしょ
なんでアベノミクスの緩和は効いてるの?
足りないとかもう少し時間が経てば効いたとか効くけど数年単位でやってて効果ないとか今と全然状況違う

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 07:55:47.91 ID:vQ2Gqzji0
毎回勉強するんだけどすぐ忘れちゃうのはなんでなんだろうなぁ

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 08:18:28.63 ID:lUA8iY1O0
マネタリズムとかいう宗教の教義

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 08:35:31.77 ID:he1TX1Fw0
今後自民党がさらに失策しても
民主党政権だけは二度とこない気がする

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 08:37:10.20 ID:eN/hRwtT0
参議院財政金融委員会で質問する内容じゃないだろ・・・・

母校の関西大学の経済学部の教授にでも個人的に聞きに行けよ・・・

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 08:38:28.24 ID:iPrza53G0
>>2
実際はマイナスになっているから

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 08:40:21.86 ID:RPNQZTlg0
中国とかの人件費が急上昇して
人件費ほぼゼロでものを作れなくなったからとか?

でもjそういうのはあんま関係ないのかな
インフレデフレって

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 08:59:11.24 ID:KTduT+6S0
 


                ,、    /7       ,-、
                ( <.    | l       //´
                ヽ\,.ィ´ .ニニェ‐、//
                 >、.く^┘  `) 〈   
               // ´ , -‐-、 〈,ヘヘ
                 | l   |    |  l |   
                 ヘヘ.  ヽ、__.ノ  ././
                  ヽヽヘ、____,,..ィ,ン′
                  ``''‐---‐''´
 
           底辺が書き底辺が読む三流紙

                産 経 新 聞
 

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 09:16:08.21 ID:cHot1XIr0
民主党の議員は本気で金は働くか奪うかでしか得られないと思っているのかな

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 11:37:36.72 ID:VZLtMwJgO
>>271
アベノミクスの緩和が効いてるってどこの世界の人かな
物価上昇率も消費税分抜いたら0になったんだよ最近

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 11:41:14.85 ID:E7xHP2n70
流動性の罠にはかなわなかったな

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 16:54:58.93 ID:n+aFnYZS0
>>281
そういう屁理屈は聞いていないんですよ

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/07(木) 17:57:55.61 ID:XC2a09eG0
下痢ノミクスの結果・・・・規久男、聞く価値すらない

              もう 既に 日本経済は 全滅!・・・・下痢ノミクス 大炎上

●2月の機械受注0.4%減
2015/04/13 - 内閣府は13日、2月の機械受注統計を発表した。企業の設備投資の動向をいち早く示す。
変動の大きい船舶・電力を除く民需の受注額は、
                            前月より0・4%減って8356億円。減少 2カ月連続

                                 前回     予想       今回
4/28
●3月 小売業販売額 [前年同月比]            -1.8%(-1.7%)  -7.5%     -9.7%
●3月 大型小売店(既存店)販売額 [前年同月比]   1.3%       -10.9%    -13.0%

4/30
● 3月 鉱工業生産・速報値 [前月比]          -3.1%       -2.3%      -0.3%

5/1
●3月 全世帯家計調査・消費支出 [前年同月比]   -2.9%       -11.8%    -10.6%

●3月実質賃金は前年比‐2.6%、23カ月連続マイナス=毎月勤労統計
 厚生労働省が1日発表した3月の毎月勤労統計調査(速報)によると、物価の変動を考慮した
                       実質賃金は前年比2.6%減となり、23カ月連続でマイナス
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
◆2014年度の実質GDP成長率は
                       前年比−1.1%と5年ぶりのマイナスになったと見込まれる。

安倍
最後の手段は 戦争とインフレで 借金帳消しと 戦争特需だけ!! A級戦犯 岸信介 と ゴミ売り 原発ジャイアンツTV新聞 3K 2K 電王道。

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