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安倍「慰安婦に関するアメリカの歴史説明はおかしい！訂正しろ」 アメリカ「お前バカか？」 [転載禁止]©2ch.net [266670284]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:35:10.09 ID:3iOgbLji0 ?2BP(2350)
-
慰安婦問題、“軍関与、強制性は本質的議論ではない” 米歴史家ら187人、首相に書簡
主にアメリカの日本研究者、歴史学者187人のグループが、5日、「日本の歴史家を支持する声明」を公表した。安倍首相に送った書状を公開したものだ。
声明は、慰安婦問題を人権問題として捉え、女性が実際に被害をこうむったことに
目を向けることを重視している。安倍首相に対して、戦後70年談話で、日本の責任を率直に認めることをアドバイスしている。
◆日本研究の大物が名を連ねる。日本への親身なアドバイス、というムードを強調
声明の署名者には、『敗北を抱きしめて』の著者、マサチューセッツ工科大学のジョン・ダワー名誉教授や、『ジャパン・アズ・ナンバーワン』の著者、
ハーバード大学のエズラ・ボーゲル名誉教授など、日本研究の大家が名を連ねている。声明の中で「私たちの多くにとって、
日本は研究の対象であるのみならず、第二の故郷でもあります」と語っている。
今年2月には、コネティカット大学のアレクシス・ダデン教授を中心とする、アメリカの歴史学者19人が、「日本の歴史家を支持して」と
いう声明を発表している。こちらは、米教育出版社「マグロウヒル・エデュケーション」が発行する歴史教科書の慰安婦に
関する記述などをめぐり、日本の外務省が修正を要請したことを、学問の自由に反するとして非難したものだ。ダデン教授は、今回の声明にも署名者として加わっている。
◆海外メディアはどう報じたか
この声明が出された背景として、多くの海外メディアは、先月29日に安倍首相が米議会で行った演説で、
元慰安婦に対する謝罪がなかったことと、今後、戦後70年談話の発表が控えており、韓国、中国からは、その内容への懸念があることを伝えている。
ブルームバーグはさらに、安倍首相が先月出演したテレビ番組で、談話の中で過去の謝罪の文言は繰り返さないつもりだと、これまで以上に強く意思表示した、と背景を伝えた。
ブルームバーグは、学者グループが安倍首相を説得している、と捉えたが、フィナンシャル・タイムズ（FT）紙は、学者グループが安倍首相を非難している、と捉えた。
http://newsphere.jp/world-report/20150508-1/
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(東京都)：2015/05/10(日) 09:35:27.29 ID:nbJp/0g/0
- 日本人にとって歴史とは学問
中国人にとって歴史とは政治
韓国人にとって歴史とは願望
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:37:03.16 ID:vRtj/6wI0
- 軍関与と強制制がなければただの売春じゃん
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:37:14.10 ID:sES5vkLY0
- 敗戦国ジャップなんて誰も味方しないぞ
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:37:46.69 ID:GKviqzeL0
- http://blog-imgs-74.fc2.com/i/l/b/ilbonsokuhou/05eb72c5.jpg
http://blog-imgs-74.fc2.com/i/l/b/ilbonsokuhou/2e352992.jpg
http://blog-imgs-74.fc2.com/i/l/b/ilbonsokuhou/1f96a48e.jpg
http://blog-imgs-74.fc2.com/i/l/b/ilbonsokuhou/3e877ca5.jpg
これが全てだよな
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:38:55.55 ID:BiP6whTC0
- >>5
これが全て
韓国人の売春婦が自分の意思で断れる立場で売春して、戦争に巻き込まれて死んだ
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:39:37.90 ID:GKviqzeL0
- >>3
連行の強制性とかどうでもいいべ。労働内容が糞過ぎる。児童虐待より酷い。
運営に関与は仮にしてなくても客は軍属ばっかだろ。無関係です、で通るかよ
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:39:46.18 ID:N8SPjbNB0
- オスプレイ購入分はもう使い切ったのかよ
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:40:48.78 ID:Z6Fxdgn90
- >>1
これってアメリカにもブーメランだろ
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:42:49.70 ID:6N9FHlvt0
- 今度、南朝鮮は売春猿を世界遺産にするんでしょ？ｗｗｗｗｗ
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:43:16.72 ID:O+ji5Fz10
- >>2
政治家が難癖つけて教科書を書き換えさせるのがジャップの学問なのか
- 12 ：仲間邦雄(琉球國)：2015/05/10(日) 09:43:41.04 ID:D8iZnLp80
- 沖縄人はもと自己を主張していいだろ・・・・・
久米島守備隊住民虐殺事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E7%B1%B3%E5%B3%B6%E5%AE%88%E5%82%99%E9%9A%8A%E4%BD%8F%E6%B0%91%E8%99%90%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
太平洋戦争（大東亜戦争）時における沖縄戦の最中から終戦後に発生した、日本海軍守備隊による同島民の虐殺事件。久米島事件とも呼ばれる。
復員した鹿山は事件から27年後の59歳当時は徳島県に在住していたが、沖縄本土復帰を控えた1972年4月2日号の
『サンデー毎日』に掲載されたインタビュー記事の中で事件について概ね事実であったと認めたが、動機については
「スパイ行為に対して厳然たる措置をとらなければ、アメリカ軍にやられるより先きに、島民にやられてしまうということだったんだ。
なにしろ、ワシの部下は三十何人、島民は一万人もおりましたからね、島民が向こうがわに行ってしまっては、ひとたまりもない。
だから、島民の日本に対する忠誠心をゆるぎないものにするためにも、断固たる処置が必要だった。島民を掌握するために、
ワシはやったのです。」
また8月18日には仲村渠一家4名虐殺については「アメリカ軍から食料品を受け取った」として、
谷川一家（釜山出身）7名虐殺についても同様であったが「『朝鮮系』で家族は二人だったか、三人だったか。
命令して部下にやらせたのです」と事実であると認めた。また事件を振り返って、
「少しも弁明はしません。私は日本軍人として、最高指揮官として、当時の処置に間違いがあったとは、
ぜんぜん思っていないからです。それが現在になって、法的に、人道的に悪いといわれても、
それは時代の流れとして仕方がない。いまは、戦争も罪悪視する平和時代だから、あれも犯罪と思われるかもしらんが、
ワシは悪いことをしたと考えていないから、良心の呵責もない。ワシは日本軍人としての誇りを持っていますよ。」
と堂々と自己の正当性を訴えた。
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:44:10.99 ID:RtQvvrEf0
- >>7
単に軍関与の時点でアウトだからと言う意味だよそれ
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:44:30.90 ID:I62CEGhm0
- >>7
なんで東京裁判と日韓基本条約で
問題なかったか説明しろ、ボケ。
とううか、朝鮮戦争の慰安婦と
すり替えるてるだろ？
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:44:35.73 ID:o9ge7E/t0
- >>7
すき家の労働環境が悪いのを客が責任とるの？
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:44:56.92 ID:AxXL2dFW0
- >>6
ワタミと一緒だね
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:46:20.94 ID:tuMbnGYM0
- アメリカだって局部に割れたビール瓶いれて米兵のちんこを懲らしめるベトナム人売春婦がいる、なんて都市伝説ながれてたぞ。
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:47:11.05 ID:CDGd8lkQ0
- >>7
労働内容が糞なのはどこの国でもそうじゃないか？強制連行かどうかはどうでもいいって言うけど、世界で問題にされてるのはそこだから
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:47:44.76 ID:3cCOkuji0
- 祖国にハシゴを外されても引っ込みがつかなくなったチョンモメンwww
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:47:59.23 ID:S4ytO9DL0
- >慰安婦問題、“軍関与、強制性は本質的議論ではない”
シナチョン御用学者必死すなぁwww
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:49:13.07 ID:o9ge7E/t0
- もう今更日本が何言っても無駄だろうし韓国にさっさと謝って
クジラも食わない方がいいとは思うよ
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:49:22.11 ID:GKviqzeL0
- >>14
東京裁判については別に慰安所の運営で連合国に被害があるわけでもないし。
日韓基本条約は併合以前の取り決めをもはや無効であると確認したのだから戦時中のは対象に入ってないし。
漫画は南方戦線の話で、書いてるのは水木しげるで朝鮮戦争には彼は従軍してないし。
俺はなんで朝鮮戦争の話が出てきたのか面食らってるが。
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:49:44.74 ID:I2EIEgE10
- やった当人が騒いでも外国で認められるとは思えないんだけど
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:49:50.56 ID:rLdcoQFR0
- >>15
お前はバカか
自衛隊がすき屋を企画してアウトソーシングして自衛隊員に食わせていたら
自衛隊に責任とらすのは当たり前だろ
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:50:01.20 ID:qWWVtUDP0
- 強制じゃないのなら慰安婦はやめる自由があったの？
１日百人単位相手にするのしんどくて途中でやめたくなると思うけど
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:51:13.80 ID:GKviqzeL0
- >>18
いや、マスクワラミ報告は著しい女性の人権侵害があったと指摘して、その例示で使ってる。
むしろ強制連行を問うてるのは日韓２国だけだと思う。
しかし「女性の人権」って聞くたびに不思議な言葉だなあと思う。
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:51:44.46 ID:o9ge7E/t0
- >>24
だから企画してアウトソーシングしたかどうかが軍関与、強制性の有無でしょ
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:52:01.30 ID:g+XrWy1X0
- あの原発事故も日本は悪くないしむしろ被害者
だいたいがこんな感じ
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:52:51.02 ID:I62CEGhm0
- >>22
寝ぼけるな。
調査結果は必ずでる、しかし実態がなかったからだろうが。
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:53:53.98 ID:GKviqzeL0
- >>27
つーか軍属が客として来ないならば商売として成り立たなかったことは疑い得ないわけで。
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:54:11.00 ID:Ps08EJMD0
- 原発事故は日本を破壊しようとして実際に福島を滅ぼした東京電力が一番悪い
あいつらに税金を一円も渡すな
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:54:33.56 ID:wvbPcnDG0
- 騒げば騒ぐほど墓穴を掘るクソ下痢
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:54:53.96 ID:uCvfKyCh0
- 日米歴史家､韓国メディアの"変化球"に困惑
なぜ｢5月5日の日米声明｣をネジ曲げるのか
http://toyokeizai.net/articles/-/68890
同じ「日本の歴史家を支持する声明」なのに中身を読めない韓国人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:55:03.23 ID:GKviqzeL0
- >>29
何の調査結果だ？もう少し詳しくお願い。
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:55:42.25 ID:I62CEGhm0
- >>22
実態と慰安婦の年齢から考えて
洋行主だとしか考えられないからだよ。
というか、中国辺りも慰安婦ガー言ってんだか？
解釈が都合よすぎるだろ？
無理があんだよ。
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:55:53.17 ID:Qz8PnQzT0
- >>7
強制されていないのなら、売春婦が自己責任でやったことだろ
当然軍は無関係で通る
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:55:54.29 ID:g+XrWy1X0
- 東京裁判もえん罪なんだろ？
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:57:15.74 ID:o9ge7E/t0
- >>30
そりゃ売れる場所に店を出すのは勝手だし
出店した店を利用するのも客の勝手だろ
その店の労働環境まで客が責任とる必要があるの？
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:58:16.15 ID:5Gr5j4Lx0
- 朝日新聞だっけ？
日本の立場が一気に悪くなった
ガセネタばら撒きやがってマジで賠償してくれないかなあ
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:58:21.26 ID:GKviqzeL0
- >>35
お前さんの主観では考えられんって話だろう。
同じ主観なら実際に体験してる水木しげるの方がなんぼか俺は信頼出来るけどな。
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:58:46.47 ID:VD6PNxSH0
- >>2
ゴッドハンド藤村
「せやな」
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:59:06.86 ID:cnIKJdRG0
- >>38
中曽根や産経の社長が軍主導で作ったのをばらしてる
勝手に建てられたものではない
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 09:59:11.70 ID:4F7M6U650
- 軍「人さらいから買ってたけど強制じゃないからセーフ」
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:00:14.51 ID:EibweOUY0
- >>38
軍は兵士個人としては客だが、組織としては売春宿の創設運営者
■公文書で慰安所「経営」を明記
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○独立攻城重砲兵第2大隊本部 昭和12年12月陣中日誌
慰安設備は兵站の経営するもの及軍直部隊の経営するもののニヶ所ありて
定日に幹部引率の許に概ね一隊約一時間の配当なり
衛生上の検査の為め軍医をして予め立会点検せしめつゝあり
http://www.awf.or.jp/pdf/0051_2.pdf（p228）
○海軍慰安所利用内規 第12特別根拠地隊司令部（昭20・3・18）
一 海軍慰安所ノ管理経営は海軍司令部に於てー括之を行ふ
二 家屋は業者に無償貸与するものとし家具調度品等は必要最少限一時貸与す
http://www.awf.or.jp/pdf/0051_3.pdf（p479)
軍 風俗チェーンの創設者・本部・オーナー
業者 各店舗の雇われ店長
と考えると分かりやすい。
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:00:24.14 ID:vPvd/krO0
- 下痢「アメリカに働きかけることが重要」
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:00:57.31 ID:EibweOUY0
- >>36
公文書で慰安所「経営」を明記>>44
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:01:17.20 ID:GKviqzeL0
- >>36
連行の強制性を不問としたい、としただけで労働内容についてその強制性を否定は出来ないかな。
現在の日本でもサービス残業を拒否する自由はあるのだろうけど、実際問題無理だろう。
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:01:30.97 ID:4F7M6U650
- 安倍、慰安婦と会食不可避
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:01:40.04 ID:o9ge7E/t0
- >>42
>>44
じゃあ軍関与があったんだろ
軍関与があったなら日本が悪いわ
軍関与と強制性の議論が必要ないってことにはならんだろ
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:02:01.30 ID:EibweOUY0
- >>14
■東京裁判の慰安婦強制認定
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「桂林を占領している間、日本軍は強姦と略奪のようなあらゆる種類の残虐行為を犯した。
工場を設立するという口実で、かれらは女工を募集した。
こうして募集された婦女子に、日本軍隊のために醜業を強制した」
（極東国際軍事裁判速記録、判決速記録一八六ページ）
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a183078.htm
英語
During the period of Japanese occupation of Kweilin, they committed all kinds of atrocities such as rape and plunder.
They recruited women labour on the pretext of establishing factories.
They forced the women thus recruited into prostitution with Japanese troops.
http://werle.rewi.hu-berlin.de/tokio.pdf
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:02:09.91 ID:I62CEGhm0
- >>34
戦時中ま戦後も、連合国の正統性のために
事細かく調べられてんだよ。
戦争行為の面でも、人道中な面でもな。
プロパガンダに使えるからな。
そんな便利な道具をスルーですw
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:03:29.30 ID:EibweOUY0
- >>51
IWGは「当時は米国側の理解が不十分だった」としている。
Immediately after the war, American attention focused on the Japanese responsible for the Pearl Harbor attack,
those involved in mistreatment of U.S. prisoners of war,and Japanese military and civilian officials implicated in war crimes,
including rape(especially of Filipina women) or forced prostitution of Caucasian women.
There was also knowledge of the Imperial Japanese Army’s field brothel system, as shown in scattered reports declassified during the 1960s.
However, the scope of the brothel network(particularly in China) and the Japanese Army’s official sponsorship of the system were not well understood.
http://www.archives.gov/iwg/japanese-war-crimes/introductory-essays.pdf
〔訳〕戦後すぐ、米国の注意は日本の真珠湾攻撃や、米人捕虜への虐待、また強姦（特にフィリピン女性に対する）や白人女性への
売春強制を含む戦争犯罪に関与した日本の軍・行政当局者に焦点が当てられていた。同様に、1960年代に機密解除された散発の
報告書に見られるとおり、日本帝国軍の戦地売春宿制度についても知識があった。しかしながら、売春宿組織（特に中国における）の規模や、
日本軍によるその制度の公的な主催については十分に理解されなかった。
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:03:48.10 ID:4F7M6U650
- そもそもアメリカって強制かどうかなんて元からたいして問題にしてなかったような
問題にしてたのは戦時売春における軍の関与で
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:04:02.96 ID:2LdB4JhE0
- ジャップ政府には基本的人権と言う概念がないのでセフセフですセフセフ
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:04:10.04 ID:GKviqzeL0
- >>51
いや、すまん。何の調査結果なのかサッパリ分からん。
マスクワラミ報告でいいの？
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:06:07.51 ID:aN5FNmBA0
- ＞慰安婦問題、“軍関与、強制性は本質的議論ではない”
問題の始まりは軍関与と強制性だったんですが
これが問題ではないという事は、ただの売春婦の労働環境問題になるんですがそれでいいの？
当時の売春婦の労働環境が劣悪だったことは日本政府も認めていて、アジア女性基金を設立してるんですが、これ以上何をしろと？
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:06:39.57 ID:VD6PNxSH0
- なぜ日本人特有と言われる
床オナで満足できなかったのか
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:06:52.32 ID:KpILuz+60
- ネトウヨ「アメリカ人は在日ブサヨ」
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:07:12.88 ID:EibweOUY0
- >>56
公文書で慰安所「経営」を明記>>44
軍 風俗チェーンの創設者・本部・オーナー
業者 各店舗の雇われ店長
と考えると分かりやすい。
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:08:18.00 ID:CDGd8lkQ0
- >>26
クワラスマワミ報告書で性奴隷認定がされたのはひとさらいのように女性を捕まえてきて性の対象にしたあとに殺したとかそういうことでしょ。
強制連行を問題にしてるのは日韓だけなら日本が世界中から非難されてることはなんだと思ってるの？
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:08:44.38 ID:OTT+ilK4O
- 安倍｢河野談話継承するから謝罪は許して。国内のネトウヨ支持率が｣
オバマ｢じゃオスプレイこの値段で買えよ｣
安倍｢ワン！｣
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:10:41.42 ID:QxqMEhG30
- ＞“軍関与、強制性は本質的議論ではない”
ふーん
じゃあ米軍も悪だな
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:10:42.40 ID:FXCJK2b60
- 連行の強制性の問題じゃないって前から言ってんのにな
奴隷として扱ってたのが問題な訳で
まあジャップは自国の兵士すら奴隷扱いしてたようなもんだし、矯正しようが無い屑揃いとも言える
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:11:40.07 ID:I62CEGhm0
- しっかし、人権だの労働環境だの
その時代毎で変異変遷するのは、当たり前だぞ。
今と数十年後も絶対に違うのに、
検証立証も不可能な過去を、未来の基準て
弾劾しているからな。
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:11:40.67 ID:rLdcoQFR0
- >>56
お前は頭悪いなあｗ
労働条件が劣悪だったことだけでなく
強制労働だったことも問題にされているんだっちゅーの
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:12:01.18 ID:vRn2ODn60
- The Japan Timesの風刺画ｗ
http://pbs.twimg.com/media/CEjvJQMUMAAehTP.jpg
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:12:57.62 ID:FVOpG3/60
- 安倍「竹島問題で韓国を提訴して竹島の日式典を開催すると言ったな、あれは嘘だ」
安倍「北朝鮮から拉致被害者を全員帰国させると言ったな、あれは嘘だ」
安倍「TPPに参加しないと言ったな、あれは嘘だ」
安倍「移民を入れないと言ったな、あれは嘘だ」
安倍「尖閣に公務員を常駐させると言ったな、あれは嘘だ」
安倍「終戦記念日に靖国参拝すると言ったな、あれは嘘だ」
安倍「河野談話と村山談話を撤回すると言ったな、あれは嘘だ」
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:13:12.19 ID:GKviqzeL0
- >>60
いや、その人さらいのように云々っていう連行の手法とかは全くどうでもいい話で、マスクワラミ報告ってのはWW2に限らず、戦時下における女性の人権侵害がテーマの報告書なの。
言及されている事例の一つにWW2の従軍慰安婦問題があるの。
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:13:40.69 ID:aN5FNmBA0
- >>59
慰安婦問題、“軍関与、強制性は本質的議論ではない”
アメリカ様がそうおっしゃっているんだけど>>1が読めないの？
文句はアメリカ様にどうぞ
ついでにその例えに沿って話をするとだな、各店舗の雇われ店長が、盗品を売ってたという事になるのよ
一番悪いのが雇われ店長、その次に監督不行き届きで本部が悪い、という話
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:14:38.31 ID:I62CEGhm0
- >>65
よくもまあ、国交回復数十年たって、発覚したなw
検証不可能になるまでまってたのかな？
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:15:16.13 ID:5SkKoSay0
- >>6
脳が腐ってネトウヨになると、こんなことを言い出すようになるのか
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:15:18.90 ID:EibweOUY0
- >>69
○戦時中アジア戦域の米軍新聞「ラウンドアップ」1944年11月30日付記事「日本の慰安婦」（原文："JAP COMFORT GIRLS"）
1942年の4月初め、日本の官憲が朝鮮の平壌近くの村に来た。彼らは、ポスターを貼ったり大会を開くなどして、
シンガポールの後方基地勤務で基地内の世話をしたり病院の手伝いをする挺身隊（原文では、"WAC" organizations ）の募集を始めた。
http://www16.at wiki.jp/pipo pipo555jp/pages/523.html
元の新聞記事
＞They said that early in the spring of 1942 Japanese political officers arrived in their home village, Pingyang, Korea.
＞With propaganda posters and speeches the Japs began a recruitment campaign for "WAC" organizations
＞which they said were to be sent to Singapore to do noncombatant work in rear areas - running rest camps for Japanese troops, entertaining and helping in hospitals.
http://home.com cast.net/~cbi-theater-5/round up/roundup113044.html
◇WAC = Women's Army Corps 陸軍婦人部隊
＞Japanese political officers arrived in their home village
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:17:02.87 ID:aN5FNmBA0
- >>65
強制労働の定義が不明
対価を得るための労働は果たして強制なのか
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:17:33.02 ID:5SkKoSay0
- >>51
戦時中に事細かく調べたなんて初耳だなw
なんでそんな嘘をついたの？
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:17:49.43 ID:EibweOUY0
- >>73
■日本伝統の前借金売春制度は明治政府が認める奴隷制だった。（ネトウヨ本＝ゴミでは教えてくれない日本史）
---------------
１．太政官布告「人身売買禁止令」司法省達「芸娼妓解放令」 1872(明治 5).10
売娼の社会史 吉見周子著 東京 雄山閣 1984(昭和59).12より <ED47-59>
1872(明治5)年、ペルーの汽船マリア・ルーズ号が横浜港に碇泊した際、一人の中国人苦力が逃
亡し、虐待私刑事件として裁判になった。そのとき被告である船長側が「日本が奴隷契約は無効で
あるというなら、娼妓の契約が認められているのはおかしい」と主張、日本側は「日本政府は娼妓
の解放を準備中」と答えざるをえなくなる。これを機に「娼妓解放令」が発せられ、人身売買は禁
止、娼妓は前借金を棒引きで解放された。
http://rnavi.ndl.go.jp/kaleido/tmp/84.pdf
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:18:45.36 ID:B83M1k+E0
- なんで歴史家が政治に口出すの？
文句言うなら１００年後にどうぞ
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:19:01.80 ID:GsNhu2da0
- >>3
ここで言う関与、強制性は軍が直接的に強制連行しかたどうかということ
だから関与、強制性が関係ないといってもただの売春にはならない
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:19:48.07 ID:5SkKoSay0
- >>64
本人の意思に反する強制売春は、
当時の法律ですら違法だということを知らない無知ウヨ
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:22:18.68 ID:aN5FNmBA0
- >>72
挺身隊と従軍慰安婦は違うんだけど
慰安婦は慰安婦募集のポスターで募集しているし、自主参加もあるので、わざわざ軍が騙す必要性が無い
内地で売春婦やっていた者が高給に釣られて従軍慰安婦になる事は十分あり得る
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:23:33.99 ID:bxVx9fLJ0
- アメリカの歴史学者って歴史なんて大してないのに何するの
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:24:40.57 ID:EibweOUY0
- >>79
だから「婦人部隊」といって騙されたということ>>72
あとネトウヨは誤解してるけど、当時「挺身隊」は特定の一組織を指すのではなくいろんな組織に用いられた普通名詞だから
---------------------
「挺身隊」という用語が使用され始めたのは、1940年11月13日付け『毎日新報』に「農村挺身隊」の結成が報じられた記事のようである*6。
また「挺身隊」は、「婦人農業挺身隊」、医師や看護婦を対象にした「仁術報国の挺身隊」、「漁業挺身隊」、文化、商工、報道、運輸、金融、産業などの
32団体で結成されたという「半島功報挺身隊」というふうに、女性動員を含む、さまざまな人的動員に対して用いられていた*7
*6：余舜珠「日帝末期の朝鮮人女子勤労挺身隊に関する実態研究」2頁
*7：『毎日新報』1941年3月4日、9月18日、1942年3月19日、1944年1月26日。
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/20080820/p1
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:24:44.67 ID:uOK6FYUU0
- >>3
福一の多重請け負いも国や東電にはまったく責任はないよな
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:24:44.99 ID:x03U8AHr0
- ほーんで
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:25:39.63 ID:litaRK540
- 本人の意に反して慰安婦に売られた女もいたんだろ？
そんで軍はそれを摘発して送還したわけでもないんだろ？
じゃあ軍が管理できていなかったってわけだし、完全に性奴隷じゃん
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:26:17.40 ID:B83M1k+E0
- >>80
こいつらゴロツキだよ
昔は金になったから日本褒めてるけど今は反日が儲かるから批判してるだけ
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:26:38.60 ID:aN5FNmBA0
- >>75
日本政府が人身売買を禁止していたという証拠が出てきましたねｗ
これにより従軍慰安婦は自主参加もしくは業者による犯罪行為であった事が証明されました
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:26:58.91 ID:o9ge7E/t0
- >>82
福一は東電が発注してるんだから関与してるだろ
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:27:33.99 ID:EibweOUY0
- >>86
■軍が前借金売春制度を公認
ーーーーーーーー
○軍政規定集（馬来軍政監部）（昭18.11.11）
芸妓、酌婦雇傭契約規則
第一条 一稼業婦が稼業に依る収益金より強制貯金を控除したる残高の収得歩合は左記に拠るべし
（イ）稼業婦稼高の配当歩合
債務残額 雇主所得 本人所得
千五百円以上 六割以内 四割以上
千五百円未満 五割以内 五割以上
無借金 四割以内 六割以上
（ロ）前借金及別借金は総て無利息とす
http://www.awf.or.jp/pdf/0051_3.pdf（p36〜37）
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:27:44.84 ID:bxVx9fLJ0
- 連行されたというのはウソじゃないんだと思うよ
今でも強制連行されて売春婦してる女なんて日本でもたくさんいるし
そしてそれを裏で軍部が支援したというのもありえない話ではない
ただそれぐらい日本軍が気が利くなら
もっと補給なんとかなんとかしてくれてもよかったんじゃねと思う
要するにジャップ死ねってこと
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net：2015/05/10(日) 10:29:54.39 ID:ZgGQmAoG0
- >>76
日本の外務省がアメリカの出版社に教科書の記述を変えろと要請したから
あちらの教科書は権力から独立してて教育委員会、学校、教師や保護者が自由に出版されてる教科書から選ぶ
それからすると要請は日本政府からの不当な介入( ´ ▽ ` )ﾉ
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:29:54.67 ID:aN5FNmBA0
- >>81
挺身隊に売春活動は含まれません
>>84
性奴隷にしていたとすればそれは売春業者です
日本政府や軍はもう少し関与を強めて徹底的に摘発すべきだった
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:30:26.38 ID:CDGd8lkQ0
- >>68
日韓のあいだの問題で完全かつ最終的に解決された問題なのかどうかにおいては重要なこと
戦場での性の問題についてはこれから調べれば山ほど出てくるんだから、世界が自分たちのことは棚にあげて日本だけを責めれることじゃないじゃん
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:30:52.52 ID:5SkKoSay0
- >>79
ポスター？
新聞広告の事？
当時の朝鮮で新聞を読んでいたのは比較的裕福な階層だけだよ。
自発的に売春するような貧困階層には届かない。
人買い向けの広告というならあり得る。
そもそも、当時「慰安婦」なんて言葉は一般的ではなかったんだけどな。
仮に広告を見た自発的応募者がいたとしても、
それが売春であると分かってはいなかった可能性が高い。
事実、兵隊の世話をする仕事だと騙して集められていた者は沢山いた。
さらに、広告があったからといって、
それだけで需要が満たせる人数を確保できたなんて証拠はどこにもない。
お前は自分に都合の良いアクロバット解釈をしてるだけ。
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:31:01.04 ID:BVQjU1k80
- 除染の杜撰さも多重請負で責任の所在が曖昧とか
報道ステーションでやってたらディレクターが急死したなあ。
ホント日本て変わらんな。
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:31:36.17 ID:6BaPLOks0
- >>1
オスプレイ定価の数十倍で買ったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悲惨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:31:41.59 ID:EibweOUY0
- >>91
だから「婦人部隊」といって騙されたということ>>72
ネトウヨは「騙す」の意味が分からないのが多い
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:32:18.17 ID:litaRK540
- >>91
いや、もう少しも何も関与してるし、自分で認めてるじゃん
日本軍が犯罪集団だったこと
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:32:48.75 ID:dZOkuAXE0
- ご主人様の躾がなってないから駄犬になるんだよ
保健所送りにしないとなｗ
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:33:05.51 ID:g+XrWy1X0
- エリート大学生を国策で強制徴兵した国が他ではまともなことやってたとはとても思えない
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/10(日) 10:34:19.50 ID:aGk0U4540
- >主にアメリカの日本研究者、歴史学者187人のグループが、5日、「日本の歴史家を支持する声明」を公表した。安倍首相に送った書状を公開したものだ。
>声明は、慰安婦問題を人権問題として捉え、女性が実際に被害をこうむったことに
>目を向けることを重視している。
アメリカの学者は朝鮮戦争とベトナム戦争での女性の被害にも目を向けないといけないね
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