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【政治】 総括: 橋下徹は何故敗れ去ったのか。 引退という選択肢は正しかったのか。 [転載禁止]©2ch.net [144772931]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:03:55.57 ID:mNlPMbmX0 ?2BP(1000)

http://mainichi.jp/select/news/20150519k0000e010222000c.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:04:36.55 ID:lTIoCEqV0
すぐにまた撤回したりするでしょ

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:05:39.36 ID:RXYRBjaz0
今やめれば英雄として終われる

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:05:56.69 ID:rN6N459y0
小泉式劇場型政治の転換点
橋下は弱者の味方ではなかった

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:06:18.31 ID:o8aXz58/0
引退が正しいも何も、本人が引退の危機感煽って人気投票にしたんだからしょうがない

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(東京都):2015/05/20(水) 07:06:35.11 ID:bZR83Lpt0
http://b-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/b/4/480/img_b44566a21e832cb45b31317639deb058680797.jpg

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:06:37.52 ID:J7xiANnG0
改革バカは死んで欲しい

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:07:37.32 ID:AR6GP0VT0
引退つっとけば票集まるかと思ったら
本気で負けたでござる

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:08:00.33 ID:txqK0voi0
キレ芸の政治家はうんざり

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:08:07.62 ID:Isb8B+Iv0
ぶっちゃけ大阪は何をやっても駄目だろうし
外野的にはどうでもいい

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:12:56.70 ID:SWwbljwb0
弱者切り捨て型だったからな、ジジババはともかく
大阪は学力の低さも所得の低さも南部が課題
新自由主義的なやり方に抵抗が出るとはごもっとも

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:13:09.97 ID:OpIlxA9V0
>>4
小泉の劣化コピーだったと思う
小泉には底が見えない怖さがあったけど
橋下にはなかった

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:13:23.26 ID:+FAyJWRX0
どうせほとぼり冷めた頃に引退宣言撤回するよ
そこで「おかしいだろ」って言えるだけの市民的成熟が大阪にはない

というか日本自体にないからね

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:13:30.40 ID:KgvVeqVI0
都構想の是非はともかく、結局どげんかせんといかんと動くのはタレント議員ばっかりなんだよな
好景気が続いてるわけでもないのに保守的な政策ばかりでそりゃ若者は興味失うわ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:14:50.15 ID:Zm5asxsT0
どこが弱者切り捨てだったのかさっぱり理解できないんだが

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:15:23.70 ID:hlt/+j7c0
だーれも橋下が「まっとう勝負」で「政治家は嘘つきで権力欲でなる」って書いたことについて
突っ込まないのが不思議だ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:15:42.13 ID:+FAyJWRX0
>>12
小泉はポピュリストでありながら奥底に政治的信念を抱いてそうでもあった
実際に抱いているかはともかく、そういう見方を俺に与えた

橋下は一切なかった
もう完全にウケ狙いで政治やってることが火を見るより明らかだった

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:15:53.40 ID:M0ZDONtD0
>>12
何言ってんだコイツ

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:16:38.01 ID:U9HFHU4h0
改めて見たらパソナ竹中の子分だけあって
小泉と同じパフォ−マンス詐欺師だったな

たかじん、読売グループも含めて大阪を売り渡そうとする外資の手先だったな

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:16:55.32 ID:+FAyJWRX0
>>16
都構想反対派の京大の藤井教授は自著で指摘してた気がする

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:17:06.95 ID:yEvGaz0z0
ウソの限界

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:19:52.84 ID:txqK0voi0
子供たちの教育現場を憂いて教育条例の改革とかやってる一方で
自分は公衆の面前で他人をバカ呼ばわりコイツ呼ばわりして公開処刑しまくってんだからね?
ハシシタの立ち振る舞いの方がよっぽど教育上よろしくないわな

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:20:18.87 ID:5f9SzDiF0
ムダを省く=切り捨てだからね
行政頼りな人は10年後よりも今日の晩飯が大事なんだから
捨てられる人からしたらそりゃ反対だよ
無駄だから仕事があるし手厚い保護なのさ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:20:50.28 ID:+FAyJWRX0
今回の住民投票の結果で何が変わったかといえば
賛成派は反対派が多数の大阪市を嫌いになり
反対派は橋下なんかを49%も支持する大阪市を嫌いになり
結局大阪市への愛着を持つ市民を減らしただけだと思う

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:21:29.76 ID:Cv2I31yt0
潔く引退したせいか
ゲンダイすら橋下をほとんど叩いてなかったから
やっぱり立ち回りが上手いなと感じたわ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:21:41.35 ID:o8aXz58/0
>>24
対立煽りの結果はろくなもんじゃねーな

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:21:51.06 ID:hYZCZ5L50
引退は正しい
こんな愚民共のために心身を浪費するのはもういいだろ
いい夢を見させてもらった
これからは自分の幸せのために生きてほしい

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:23:18.97 ID:k/CKJC/f0
http://i.imgur.com/BALH5SO.jpg

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:23:47.50 ID:4YggvzOt0
正直あの引退会見で判官贔屓の大阪人の好感度は割と上がってるだろうから
よっぽど下手打たない限り余裕で当選するだろうな

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:24:03.18 ID:cJLb5e+c0
>>24
その辺は別に変わらないよ
そこまでこだわりがあるならもっと投票率は高かった

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:24:41.69 ID:fEsdh6PZ0
いいかげんウザい煽動家レベルになってたしな。

まぁやたらに煽りまくった改革にNOが出たのは
この一年で見てもちっとも景気回復もしていない日本の事情によるところも大きいと思うがな。

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:24:54.50 ID:M0ZDONtD0
引退は良策
他の政治家へ民意を尊重しろ、庶民には民意を上手く使えと最後に言いたかったんだろう

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:25:51.95 ID:cJLb5e+c0
>>29
そうか?
むしろ言葉の割には都構想にこだわりは無かったんだなという印象

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:25:54.70 ID:YVB0eh6l0
>>4
これ
B層を煽動するだけの詐欺師

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:25:55.34 ID:Rbu0y2rk0
TPP反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698
日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html
遺伝子組換え食品Q&A
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:26:07.95 ID:9ZHgG6bB0
既に膠着状態でなんもできなかったところに
自爆覚悟でこれ仕掛けて失敗しただけだろ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:26:37.59 ID:17gm2yNd0
橋下はいいんだよな。
引退しておそらく年収もかなり上がるんじゃねーのか?維新議員はまあがんばれ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:26:49.04 ID:6OyUQa3x0
もともと下火だったろ
何の実績もないし

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:27:11.19 ID:olIMPIfM0
時は老人デモクラシー
老人保護政策を打ち出さないと選挙で負けることが大阪市住民投票で分かった

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:28:13.91 ID:cJLb5e+c0
>>39
もう世代間対立を煽るのは時代遅れ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:28:14.34 ID:YVB0eh6l0
>>31
結局のところは大阪の借金返済をより厳しくしただけだからなぁ
それを誤魔化すために大阪都構想ぶち上げて国からの借金を踏み倒そうと目論んだとしか

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:28:16.89 ID:4YggvzOt0
>>33
個人のこだわりとかそういうの捨てて
大阪人は素晴らしい民主主義最高や!って言ったのを見て
なんやこの兄ちゃん話わかるやんってなるもんだ

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:28:59.73 ID:aV90ya4F0
維新議員がゴミばっかりだったからな

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:30:09.25 ID:cJLb5e+c0
>>42
それが劇場型というねんで

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:30:09.65 ID:N7aMKivl0
江田と橋下が抜けて、次の代表がスター性をなくした織田裕二みたいなおっさんでワロタ

もうだめだろ
せめてもっと演説上手い奴、キャラ立ってる奴にしろよ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:30:10.75 ID:OpIlxA9V0
戦略的には石原と組むタイミングが悪かった
当時の維新にはすごい勢いがあり
誰かと組む必要はなかった

大阪中心に自前で国会議員を作り
すり寄って来る勢力を併合することも出来たはず
あれが凋落の第一歩だった

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:30:55.34 ID:lomsvcdR0
大阪人は「自分さえ良ければいい」と考える人種
将来のためであっても自分に痛みがあるかもと思えば反対する

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:31:02.28 ID:eTIf/xJU0
「西成、平野、東住吉、住吉、生野……などなど。千分比で生活保護率が50%以上超えている区が軒並み都構想実現に反対だったということ。
都構想実現で府市一体のスリムな行政となれば、生活保護受給審査も厳しくなる可能性があることを市民の皆様も肌で感じ取られたのではないでしょうか」

 事実、生活保護受給世帯が多い西成区住民のひとりは開票結果についてこう述べた。

「生活保護受給率全国ワーストワンから抜け出すと宣言しとった橋下市長も引退するゆうことやし、わしらの生活も安泰や。
人の米びつに手突っ込むような人様の道に外れるようなことはしたらあかん。
住民投票前の運動も(街宣が)煩かったしな。これでやっと平穏な生活が戻るで」(西成区・生活保護受給者・65歳男性)

http://news.livedoor.com/article/detail/10125572/

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:31:03.47 ID:17gm2yNd0
数十年単位の改革案をありもしない今日明日の生活不安でつぶした大阪のアホさ

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:31:04.12 ID:Zhr+1+sI0
本当に勝ったといえるのは反対した人たちで財政再建できたときだよw

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:31:05.48 ID:U8QI4eao0
負けたら引退って賛成票ブーストかけてそれでも負けたんだからスパッと引退すんのが当たり前
俺を引退させたくないなら賛成しろってのはもう政策を超えた脅迫に近い

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:31:17.66 ID:J7xiANnG0
>>33
賛成してくれた69万人や維新の末端会員を簡単に切り捨てられる人間だからな

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:31:19.02 ID:4YggvzOt0
>>44
知ってるし最初からそういう事を言ってるんだが…

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:31:46.22 ID:olIMPIfM0
>>39
http://i.imgur.com/AX4rwVf.jpg

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:32:06.16 ID:YVB0eh6l0
>>46
保守勢力との野合を繰り返した挙句みんなの党を飲み込んで終いには竹中をブレーンに据えてたからな
こんなデタラメな奴を信用する方がおかしい

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:32:33.58 ID:x/CylRC+0
石原とかいう老害と組んだのが敗因
あそこで全てが狂った

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:32:34.90 ID:eTIf/xJU0
ハシモト

支持派(大阪北部、中産層、若年層、既婚者)

反対派(大阪南部、底辺、独身、高齢者、ナマポ、在日、既得権益側公務員・市会議員、補助金団体)

wwwwwwwwwwwwwwwwwww

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:33:13.10 ID:IVOMnsqh0
市長を辞職するタイミングで二階あたりがスキャンダルをリークしそうだな
安倍・菅は橋下の再登板カードを保持していたいだろうから
それを潰せるなら容赦なく潰すだろ
維新議員は金に汚い奴ばかりだから叩けば埃出まくるだろうしな

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:33:19.75 ID:SWwbljwb0
>>17
いやいや橋下にもあったろ信念は
そうじゃなかったらあんな意味わからん教育改革はしてなかったぞ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:33:20.53 ID:Ko2gdBsU0
そうだな。本人が人気投票にして、人気がなくて死んだ。

ならこれでいいんじゃねーの?ハシゲは自殺したわけだ。もうツラ見せんなよ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:33:30.33 ID:N7aMKivl0
>>52
お前、辞めなかったら辞めなかったで叩いてそうだな
ジャップ特有の陰湿論理だわ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:34:03.97 ID:3MsgjKSO0
ポピュリズムの限界だろな

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:34:26.75 ID:n+2dYDKy0
改革が必要ってのを正確に言うと
利権牛耳ってる団体を俺の仲良い団体と入れ替えるってだけだから

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:34:49.09 ID:qcDolH1f0
>>47
まあ周りが京都人やら奈良人とかだからな
こいつらに付き合ってたら何もできなくなる
自分さえ良ければいいって考えにもなるわな

このへんが周辺自治体が腰巾着で構成されている東京と違う

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:35:43.39 ID:UPNH3dNv0
カリスマってのは奇跡を起こし続けることでしか維持出来ないからな
石原と組んでメチャクチャやった時点でメッキが剥がれたんだよ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:36:01.99 ID:+FAyJWRX0
>>59
いや小泉の場合はこうやれば日本が良くなるって
実際に良くなるかどうかはさておき、本人は信じて実行したんじゃないかと思わせる面もあったけど
橋下は俺のやりたいことをやるってだけに見えた

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:36:07.98 ID:olIMPIfM0
>>40
好景気に恵まれた老人と若年層の世代間格差はたしかに存在する
解消するには年金や医療費などの既得権益を廃止するのが肝なんよ

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:36:08.33 ID:vdXaiKWBO
大阪都民(笑)、おる?wwww

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:36:12.40 ID:R7y1wt0x0
弱者切り捨てだ!!と騒いでる連中も、今後どうしていくかを全く提示できてない時点で駄目だろ。
橋下の案にするくらいなら現状のままの方がマシ!とか言ってるけど、ジリ貧でどうしようもないから改革して何とかしようって話なのに、
何も変えずに今後同じ状態が続けられるわけ無いだろ。
反対派の主張も論理破綻してるんだよ。

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:36:20.53 ID:cJLb5e+c0
>>59
信念の内容を確かめないアホが多すぎるのだ

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:36:20.73 ID:Jpzd++GJO
引退いいなもう出てくんな粕

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:36:55.01 ID:OpIlxA9V0
江田は怖いな
橋下よりも小泉に近い怖さを感じる

あそこで代表を引くセンスも凄い
並みの政治家なら「自分の時代が来た!」と勘違いしそうな所
もっと上を視野に入れているのは明らか

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:36:55.78 ID:olIMPIfM0
>>67
http://i.imgur.com/AX4rwVf.jpg

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:37:53.86 ID:cJLb5e+c0
>>67
福祉を既得権益と呼ぶのがもはや詐欺的
もっと潰すべき既得権益があるだろ
だから橋下は胡散臭いんだよ

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:38:27.86 ID:UPNH3dNv0
周りの人間がカスすぎたからな〜
変な学校の校長とか不祥事起こして辞めてるやつばっかだった

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:38:32.57 ID:5f9SzDiF0
>>69
今のまま心静かに破綻を待ちたいってのは立派な選択だろ
都構想は財政破綻してからやりゃいいのさ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:38:35.66 ID:U8QI4eao0
選ぶのは選挙民なんだからどれだけ正しい政策だったとしても破れる事はある それが選挙
ならば口が裂けても負けたら引退なんて言うべきじゃ無かったよ

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:38:44.01 ID:3MsgjKSO0
橋下はメディアに出た経験から人の頭に訴えることと
感情に訴えることの違いを知ったと言ってたそうで
ポピュリズムを意識的に実践してたんだわ
敵を作って叩くのもその一つだろうが敵を作り続ければ
敵が増えていく道理でね
賢いやり方たとは言えなかったな

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:39:26.07 ID:ZjylRQXs0
>>17
> もう完全にウケ狙いで政治やってることが火を見るより明らかだった

全然明らかじゃない

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:39:38.50 ID:o8aXz58/0
>>59
教育に関しては、民間を入れればよくなるという妄想の元に成り立ってたからな
橋下の連れてきた市の教育委員長も文部官僚やめた民間信仰者だし

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:40:11.15 ID:R7y1wt0x0
>>76
改革にはコストも伴うから余力のあるうちにやろうって話なのに財政破綻してから出来るわけ無いだろ。
反対してる奴も本当にアホしかいないんだな。

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:41:37.38 ID:N7aMKivl0
>>69
借金すればいいだけじゃないすかあ(にっこり

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:42:05.72 ID:+qxbEGz/0
反対派の組織票がかなり多かっただろうけど
2、30代がもう少し関心持ってくれたら勝ってたんだよな

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:42:45.64 ID:75RtK2ro0
度量ないのが集まる人間の質の悪さで分かちゃった

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:42:49.00 ID:3OcLmU9NO
石原慎太郎とだけ組めなかったこと
米軍に風俗活用

前者で傾いて後者でとどめ

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:43:14.56 ID:SBme13qO0
下痢三の改憲に加担するから負けたんだよ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:43:26.31 ID:olIMPIfM0
>>74
どういう理屈で、不況で苦しむ若年層が経済成長で築いた資産がある金持ち老人の年金や医療費を支払い養わねばならんのか
それは確たる既得権益なんよ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:43:51.53 ID:hUgZDWQZ0
>>83
20〜40代あたりは投票に行く人少ないけど老人は足腰悪いのに投票に行くもんな
大阪に限ったことじゃないけど

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:44:14.79 ID:cJLb5e+c0
>>87
それは若者もいずれ老人になるからだ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:44:21.48 ID:ZbKnig8Z0
このままニートで死んで行くかハローワークに行ってお前なんか就職出来ないよって言われるかの違いだな
ハローワークに行ってればもしかしたら就職出来るかもしれないという希望がある

大阪都構想はニートを選んだ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:44:26.43 ID:dDXHVzd40
全く無意味だった出直し市長選の代わりに市民投票やってたら勝ってたでしょ
桜井とのくだらんバトルに上西とかLINE府議とか維新の連中のクズっぷりがバレて負けた

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:44:53.74 ID:aV90ya4F0
負け犬橋下信者「70代が悪い!あと20代30代も悪い!」
さすが飼い主とよく似てますわ

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:45:10.44 ID:olIMPIfM0
>>87
http://i.imgur.com/AX4rwVf.jpg

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:45:28.15 ID:U8QI4eao0
小泉と比べる奴がおるけどどっちかと言うと加藤に近いんだと思うんだ
負けても負けても粘り腰でふんばる往生際の悪さが橋下には欠けている

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:47:07.39 ID:dDXHVzd40
>>47
>>64
はい馬鹿
自分の生活の為を考えて投票するのが選挙です
こんな当たり前のことも分からないのが多いから嫌儲はレベルが低い

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:47:08.80 ID:cJLb5e+c0
>>87
ついでに言うと老人も貧困が多数派だ
格差拡大は老人のせいではなく政治のせいなのだ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:48:10.15 ID:JYLK2uHc0
>>91
全ては橋下が招いた人・事だけどな

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:48:19.02 ID:Bze2/XLX0
米軍に風俗勧めたあたりからボロが目立つようになってきた
ほとんどのマスゴミを敵に回したのが敗因かな

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:48:35.82 ID:dDXHVzd40
老人やナマポが反対票を入れるなんぞ分かりきった事だったろ
それでも橋下陣営は投票に踏み切った、勝てると思ったんだろ
橋下を筆頭に考えが甘かったな
日頃の言動やらで信者を減らし続けたバカ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:50:38.89 ID:aUIfmMP/0
自民公明民主共産が手を組む異常な事態にも拘らず
憲法改正で人権まで奪おうとする安倍やパソ中の手先であることが
本来、橋下寄りだったはずの無党派層の半数を反対派にしてしまった

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:51:07.51 ID:6YqLjjBU0
仮に勝ってても泥沼だったろうし投げ出せてホッとしてんじゃないの

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:51:10.35 ID:z2sUGhUq0
負けた事に怒ってる連中の主張が凄いよな

「どうせすぐに死ぬんだから福祉とかどうでもいいだろ」
「老害から選挙権を取り上げろ」
「自分の事じゃなく子供や若者の事を考えて投票しろよ」

は?

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:51:27.81 ID:olIMPIfM0
>>89
それじゃ若年層が金持ち老害を養うという逆再分配は正当化できないな
世代を問わず持つ者から持たぬ者への再分配こそ橋下の政策の核であったのに

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:52:02.84 ID:U8QI4eao0
選挙ってのは自分の為に投票する 当たり前の事だ
そんな事もわからないでシルバーデモクラシーとか嘆いてる連中が老人にならない限り
老人優位の選挙は揺るがないだろうよ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:52:35.17 ID:z2sUGhUq0
>>103
大阪市の老人が金持ちなわけねーだろ
カツカツの生活送ってるよ
そんな事もわかんねーのか

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:52:49.00 ID:dkF8Kud20
橋下でダメなら今後この国で比較的自律的な社会改革は起こらないだろうね
橋下はちょっと大衆を信じすぎたな、日本人ってのは卑屈卑怯クズ揃いってのが
認識不足だった

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:53:11.73 ID:f6b3eHtk0
日本維新の会
毎日変わるころころ公約w (2012年衆院選挙前)

橋下「原発は絶対に止めさせる!」

橋下「止めるのは無理・・・残念」

橋下「脱原発だ! これを理解できない奴はアホ」

橋下「脱原発なんて非現実的! 脱原発にこだわる奴はアホ」

橋下「公約発表です! 原発はフェードアウト! でも公約じゃありません」
石原「そんなの聞いてない! 変えさせたはず」

橋下「脱原発は公約じゃないってば! あと、卒原発とか言ってる奴はアホ」

橋下「最低賃金廃止と公約したけど変える。(よく考えたら憲法違反・・・)
廃止じゃなくて市場原理による改革。改革だからね。同じ事だろとかいう奴はアホ」

愚民「きゃー! 橋下さーん! 石原さーん! 有名じーん!」

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:53:47.02 ID:cJLb5e+c0
>>103
金持ちからは取ればいいだけの話
そもそも老人=金持ちではないのだ
その辺は橋下らの意図的なミスリード

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:53:56.83 ID:OpIlxA9V0
最後まで弱さを見せられない人だった
「負けて悔しい!」と大泣きでもすればむしろ支持率上がったのに

強さは上手にアピールしたが
弱さはアピールできなかった
これが良い人脈を築けなかった理由かも知れない

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:54:37.12 ID:Oii+hGM30
橋下ぐらい若い政治家がそれなりのカリスマ性で訴えかければ若者も投票に来ると思ったんだろ
でも結果的には若者は変わらず低投票率の反面で老害の方が社会保障切り捨ての危機感抱い行ったw
氷河期世代も政治に関心持たなくて低投票だったしそうそう変わらんよな
自民が長年やってきた市民が政治に無関心になる政策の前には無力ということを証明したw

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:55:09.21 ID:olIMPIfM0
>>103
http://i.imgur.com/AX4rwVf.jpg

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:56:44.43 ID:aL77BYcZ0
>市議団には橋下市長の改革姿勢に共感して他の業界から
>政治の世界に飛び込んだ若手がほとんどだ。
>「これから何を目指せばいいのか」。

そういえば橋下はそういう人材を集めてたな
あいつらどうなるのw無責任じゃない?

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:57:05.46 ID:6/0X7ws60
仮に引退撤回や住民投票二回目となったら大荒れだろうな
まずないことだと思われているからみんな引退前提で話しているけど

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:57:43.11 ID:mX+N+qCE0
>>106
市民なんてどうだっていいという橋下だからこそ失敗した
そもそも知事でうまくいかなくて市長に逃げ、都構想で市長から逃げるような男

ここまで拮抗したなら、練り直して再度提出するのが普通
本当に都構想が正しいと信じているなら

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:57:53.45 ID:XF9ZYU6S0
公明党と裏取引してたんだから負けてよかっただろ
5つのうち2つ以上が公明党区長になりかかったんだぞ

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:57:53.80 ID:ilwepC+j0
>>69
橋下がバカなんだよ
貧乏人だらけの街で貧乏人を敵に回して勝てるわけない
そこら辺は自民のほうがやり方が汚いがうまい

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:58:11.79 ID:RPk2NdXf0
独裁者だーとか言うやついるけど政治家橋下徹好きだったけどなー今の政治家にはない行動力、実行力があったからもったいない説明に説得力があったし現状維持か改悪しかしない政治家より期待できただけに残念‥と愛知県民が言ってみる

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:58:39.59 ID:f6b3eHtk0
>>106
橋下は改革改革って喚くけど中身が空っぽだから。
あいつが貫徹してた思想は「仮想敵を作って叩く」ということだけ。

言うなれば「依頼人=俺の原告側弁護士」なんだよ。
勝訴できれば理由はなんでもいい的な感覚で、とにかく自分の権力を高めることにしか関心がない。
自民みたいに金銭欲が露骨はでないからクリーンに見えるだけで、権力欲の塊。

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:59:21.33 ID:LZhhm9tI0
>>104
自分の為ね
今の老害ってコレなんだよな

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 07:59:34.24 ID:olIMPIfM0
>>108
資産の有無を問わず老人だからという理由で金を配るのは辞めましょうというのが橋下同志の主張
反対派はこれを弱者切り捨てだのテキトーなことを言ったよね

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:00:56.71 ID:ilwepC+j0
>>117
俺は嫌いだね愛知県民だが
独裁者はいらない
自分がなるなら別だどなw

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:01:08.95 ID:cJLb5e+c0
>>120
資産の有無を問わないと不公平だろ
貧乏人からこれ以上何を奪うつもり?

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:01:43.36 ID:BxoNIAb20
日本が衰退していく流れだから。
この流れには誰もさからえません

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:02:36.94 ID:qZVdLzyk0
まだタレント弁護士だった頃
テレビで光市母子事件の被告弁護士の懲戒請求呼びかけた件
あの時点でこいつのデマゴーグ的気質を見抜かなきゃいけなかった

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:02:58.25 ID:JYLK2uHc0
>>112
政治塾の受講料受け取ったらもう用なし
自己啓発セミナーみたいなもんやろ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:03:20.70 ID:6YqLjjBU0
橋下は勝ち組
負けたとか何の冗談だよ

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:03:21.73 ID:6/0X7ws60
>>69
総合区導入検討しているんだから別に停滞じゃないだろ
あれも怪しい制度とはいえ
反対=改革停止ではないのよ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:03:34.59 ID:4YggvzOt0
>>112
橋下はもとより自己責任の自立競争を掲げてるんだから知るかってなもんだろ

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:04:03.52 ID:5f9SzDiF0
大阪はこのまま衰退するからやる気のある人は東京に行ってくださいって事ですわな
名古屋もガンガン伸びててええで

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:04:22.52 ID:U8QI4eao0
>>119
自分の為に投票するのが何が老害なんだ?自分が自分を救おうとしないで誰が救ってくれるんだ?
投票すら出来ないクズが自己責任とかほざいてる様子はアワレとも滑稽とも言い様が無い

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:04:33.84 ID:f6b3eHtk0
>>117
府と市が二重行政だというなら、全国全ての都道府県でもそれが言えることになる。
すると全ての都道府県で、県庁所在自治体が県の直轄地にできることになる。
その場合、中心地の住民と他の市区町村とで利害対立が起こった場合、知事は中立な存在ではなくなる。

また、東京都と政府も二重行政だという話に発展して、もし東京都を内閣が直轄することになると
東京一極集中に歯止めがなくなる。

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:04:48.22 ID:wy/6VZAA0
結論:非自民だったから
これに尽きる。日本と言う国は、自民か非自民かで運命が決まる

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:04:55.55 ID:mX+N+qCE0
>>120
橋下の案は老人だけでなく若者に至るまで市民全員が負担することになるので
特に子育て世代の女性の反対割合がやや高く出ている
無駄をそのままにとは言わないが、今の若者、中年層が将来辛くなる案

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:05:05.06 ID:dDXHVzd40
>>116
それでも勝てたと思うけどね
あの票差なら橋下がもうちょっと大人しくしてれば勝てた
米軍司令官に風俗利用発言して女性票を失わなければ余裕だった

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/05/20(水) 08:06:37.34 ID:9aXfnEaQ0
どうせ国政にでてくるんだろ

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:07:18.61 ID:gXclE5Uz0
失敗が許されない一発勝負に勝率50パーくらいで突撃した印象

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:07:34.70 ID:6/0X7ws60
>>134
風俗発言なんて序の口だからね
あれで勢いを落としたのはあるだろうけど
大阪での肝いり政策のガタが結構来ていたからな

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:08:06.67 ID:75RtK2ro0
あれだけの接戦で全てを否定された気になってる人は
なぜ橋下が一度失敗したぐらいで逃げようとしているかわかってないね

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:08:10.73 ID:ilwepC+j0
>>129
その現実を無視するから橋下は失敗したんだよ
大阪が東京にかなうわけないだろ
東京なんて何もしなくても勝ってに企業と人が集まってくる
それを自治体で意図的にやろうなんて無理

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:08:40.33 ID:R53tmn1T0
>>48
浪速、阿倍野、天王寺みたいな金持ち区はどうなんだよ
反対だぞ

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:08:44.69 ID:pXeOgoSj0
愛想尽かされたのは大阪の方なんだよ

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:08:54.74 ID:dDXHVzd40
信者には悪いけど24区を5区に再編したからって
大阪の未来は明るくなるの?って話だわなw
小泉の郵政民営化で懲りたと思ったんだけどまた騙されてやんの
新たな扇動政治家が登場したら変わらず騙されるんだろうなwww

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:09:13.58 ID:f6b3eHtk0
>>134
大人しくできないのが橋下のアイデンティティなんだが。
仮に一時的に大人しいふりをしても、住民投票で勝てば暴れだすんだから、
先に暴れて負けて、市民としては良かっただろ。

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:10:29.77 ID:olIMPIfM0
>>133
http://i.imgur.com/AX4rwVf.jpg

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:11:22.08 ID:eW70vD4h0
>>66
単にお前が年取ってそういうのがわかるようになっただけじゃね?
俺も小泉の頃は学生だったから改革派も保守派も考えは違っても皆
日本がよくなると思って行動しているものだと思っていたよ

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:11:25.48 ID:R53tmn1T0
>>69
>>81
不可逆だから分からなかったら反対っていうのは今回に限っては正論だからな
普通選挙みたいにやり直しがきかない
大阪市無くなったら二度と元に戻せないからなぁ

そもそも特別区設置に対する住民投票だったんだから
これがダメなら反対票を入れるしかないの
どっちが良いですか?じゃないんだから

本来なら対案すらいらないのに、詭弁にのせられやがって
都構想にしたってやりたいことは盛り沢山だが
実現への今後の手順や予算は全部未定なんだぞ
「可能(物理的には)」みたいな所もあるし

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:11:59.85 ID:wy/6VZAA0
日本に首都は2つもいらないしな
東京が狭いと感じるなら、埼玉や千葉まで勢力を広げればいいだけ
現状ではそこまでする必要がない
大阪()は繁華街wとして発展すればよろし

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:12:06.91 ID:pn0PYCQX0
反対したところで問題は棚上げになっただけだし
既存の政治勢力に何もできないことなんてわかってること
横並びの利権政治の継続確定しか残らなかった

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:12:29.92 ID:5R3OnjOU0
賛成派の反対派の罵倒見てると否決されてよかったな
粛清されるとこだった

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:13:08.03 ID:f6b3eHtk0
>>142
区の権限が実質的にそのままなら大阪市民としては自治権を喪失することになる。
大阪市以外の自治体住民の意思で大阪市の行政が決まるという事が起こりえる。

逆に、橋下が後出しじゃんけん的に主張したように権限をしっかり与えるなら
大阪市が5つの市に分裂したようなものになって、行政の無駄が拡大してしまう。

橋下の言っていることは明確に矛盾している。
その時その時で大衆ウケしようなことを言ってるだけで一貫性がない。
看板が同じだけで、中身はころころ変わっている。

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:13:51.33 ID:5R3OnjOU0
>>141
平松時代のほうが上手くいってたからね
いらないよ

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:14:18.86 ID:P2974ewE0
大阪土人に橋下さんの改革はもったいないわ
これかれもせいぜい公務員となまぽ乞食でよろしくやってろ

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:14:22.18 ID:Zpzt+Zqi0
若者も含めて大阪市民は変化を望んでなかった
それを橋下は見誤った
否決なら政界引退では無く市長引退というべきだった
以上です

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:14:36.60 ID:WQjQhKuG0
横浜の職員が2万人居ないのになんで100万人も人口少ない大阪の方が更に1万人も職員多いんだよ、精査しなくてもおかしいって一目で分かる

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:14:54.94 ID:dDXHVzd40
とりあえず辛坊治郎はメディアから去れ
テレビ局の解説員を務めた人物が民主主義を否定するなど
あってはならない

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:15:21.83 ID:5R3OnjOU0
>>147
大阪の一番の利権が維新関係になってんだけど

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:15:25.62 ID:R53tmn1T0
>>149 維新は市議ですらこうだからな

本田リエ
@hondarie
反対派のみなさん
ウソは付きつくしましたか?
次は対案をお待ちしてます

https://twitter.com/hondarie/status/592567470528991234



佐々木りえ

住民の皆さま自らがNO!と意見表明された以上、
今回の住民の意思は、大阪の復興や発展ではなく、
現状維持ないしは衰退も已む無しということを直接に承認されたのだと、
心に刻むしかありません。

ちなみに、20代、30代という私のような明日を担う世代は、
朝日系列の出口調査では6割を超える賛成票を
投じて下さったとのことでした。

http://ameblo.jp/sasaki-rie/entry-12027923957.html

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:15:29.31 ID:k0icJqNj0
自称弱者の寄生虫のせいで負けたんだな。
せめて生活保護受けてるやつからは公民権を剥奪しておくべきだった。

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:16:02.44 ID:U8QI4eao0
>>153
あの接戦を見ると変化を望んでいる人間も相当いたんだよ
ドカンと一発勝負かけるような事態じゃ無かったのに

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:16:16.93 ID:6/0X7ws60
国でも同じことが起こってるんだけど、お友達人事がよくなかったわ
新制度でやってきた民間人や抜擢した幹部が不祥事を起こして問題になることが多かった

よく訓練された橋下信者は陰謀だ公務員にはめられたと騒いでいたが
普通の市民はあれを見て橋下周辺のきな臭さを感じ取ったり、橋下に好意的な人でも急ぎすた弊害だと判断した

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:16:37.53 ID:WQjQhKuG0
>>153
そもそも大阪維新の会自体が都構想実現するためのものだったんだから二度とできない住民投票で負けたら引退するという選択肢は間違っちゃ居ない

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:17:06.06 ID:9wb8rsAv0
なんで百田をはじめとするネトウヨ勢が橋下推しだったのかよくわからん。改革って保守と真逆じゃね
それから老害とか言ってジジババを叩くのもよくわからん。年長の人間をいじめるのって保守と真逆じゃね

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:17:26.23 ID:meXJAIZX0
すっぱり辞めるといったことで後で待望論の起こる余地が残っただろうよ
やはりあきらめきれないとか言い出してたらぶったたかれて政治生命が終わる

5年もテレビで評論家やってればほとぼりも冷めるだろ

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:17:26.36 ID:R53tmn1T0
>>154
確かに職員は多すぎる

ただ地下鉄の規模が3倍程度あるので
その分は千人単位で横浜より多くならざるを得ないのは確か

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:17:54.48 ID:dDXHVzd40
どうやって公務員削減するの?どうやって生活保護受給者を削減するの??

ちょっと考えれば橋下のハッタリってのが分かる

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:19:06.75 ID:eq1umbxK0
若者がバカだから負けた

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:19:20.64 ID:5R3OnjOU0
>>154
地下鉄の規模が違うから多くなってるだけ
横浜と比較できるのはベッドタウンの堺市

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:19:23.80 ID:f6b3eHtk0
>>154
だったら世論に訴えてから都知事と府議会で協議して減らせばいい。
それが出来ないなら諦める。それが民主主義。

区割りが細かいなら、合併なりで区割りを見直せばいい。
枠組み全体をぶっこわす必要は無い。

そう言えば日本を美しい国にするために立憲主義を廃止しようとか言ってる総理大臣がいたな。

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:20:33.72 ID:6/0X7ws60
>>162
ネトウヨって結局自民のしたっぱだから、改憲その他のために安倍に擦り寄る橋下を推すのは正しいし
世代間抗争拡大や浮動票減らしのために若者の無力感と年寄りへのヘイトを高めるのも正しい
まあ本来こんな手合いに騙されるほうがおかしいんだけどね…

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:20:35.65 ID:qFtO4xwD0
橋下を支持してた奴らは、橋下の政策を支持してたのではなくて、橋下が改革するというから、それに任せただけで、自分からは何もしなかった
だから、選挙になっても集票活動は特にしなかった。
反対派は、反対派の政策を支持して、支持者自らが集票活動をした。
選挙当日に反対派は各投票所前で活動してたのにたいして、賛成派はその反対派みて、批判するだけ

自分では何もせずに他人任せ、失敗した時の原因も他人のせいという人間と、自分から行動して何かをしようとする人間の差

あの僅差だったのに、数年後以内にもう一回住民投票しようとか言う奴らが皆無なのが、彼らの正体の証

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:20:36.25 ID:Zpzt+Zqi0
>>165
地方公務員改革は地方がする物
国は手がだせん
ナマポは審査強化とプリカかね
まあ都構想否決した今となってはどうでもいい話だが

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:20:43.61 ID:dDXHVzd40
>>166
馬鹿で良かったな
橋下が勝っていたら憲法改正や更なる消費税アップに動き出していたから

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:20:55.43 ID:pn0PYCQX0
反対してあーすればいいこうすればいいつったって今までそれができなかった連中がそれを言うんだからな
さぞ素晴らしい市制がまってることだろうよw

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:20:58.87 ID:4YggvzOt0
自称か他称かは知らんが弱者から奪って強者に付け替えするのは維新もアベノミクスも同じ
ただ安部はまだトリクルダウンを謳っていたけど維新はそれすら無かったな

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:21:19.12 ID:5R3OnjOU0
今回橋下支持した馬鹿な評論家がボロを出したよね

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:21:49.66 ID:o8aXz58/0
>>162
改革っていうのは革新派の本分なのに
橋下が愚民を煽るために保守がやりそうなことをたまにやったから馬鹿が釣れた
君が代問題とか、朝日新聞叩きとか

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:22:21.41 ID:R53tmn1T0
>>173
特別区になって2000億の財源を府に委譲して、
その他にはいったい何が起こるんだ?

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:23:21.87 ID:f6b3eHtk0
>>165
大阪都にすることで人員カットできるなら現行制度でも出来るよな。
結局、知事が大阪市を直接支配できるかどうかの違いでしかない。

府知事権限、大阪市長権限、国政政党党首権限、これらを橋下一人が兼任するのが維新の党のやり方。
あれ、これって「ファシズム(権力の一極集中)」だよね?

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:23:35.96 ID:VXdhcmWt0
>>174
意味がわからん
脳内ソースか?

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:23:52.79 ID:N7aMKivl0
>>162
小泉自民も安倍自民も改革政党だろ
むしろ民主が何もしなさすぎたのが意味わからんかった

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:25:03.77 ID:ilwepC+j0
都構想とかいろいろ立派なこと言ってるけど
結局市民から金奪って企業にジャブジャブ使うのが本意だからな

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:25:39.39 ID:D3jos9zu0
安倍自身はトリクルダウンを言ったことはないんじゃないか
取り巻きの竹中やら浜田やら原田泰やらは言ってるからそう言うことなんだろうけど

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:25:45.29 ID:f6b3eHtk0
中高生がよく「俺に国家の全権を渡してくれたら良い政治やるのに」って妄想するだろ。

橋下や安倍はまさにこれ。

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:25:55.46 ID:RPk2NdXf0
>>131
理由はどうであれ今のままじゃ大阪がダメになって行く‥それを食い止めたいから大阪都構想が出てきたんじゃないの?
今までなんにもせず悪化させるよりいいと思うんだけど、まぁ今となっては夢のあとだが
あと東京は規模が違い過ぎるから比較対象にならないよ

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:26:20.50 ID:N7aMKivl0
>>181
企業に金使ったらいかんの?
雇用につながるんだが

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:26:35.90 ID:U8QI4eao0
橋下は法華経みたいなもんだと思ってる
曰く効能書きばかりあって中身が空っぽの薬箱と言う奴だ

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:27:41.94 ID:4iyJ68060
橋下と選挙民の知能差が根本敗因

低知能人って頭ごなしに叱りつけると
叱ってる内容がどんなに正論でも感情的に反発する習性がある

高知能人は低知能人にわかりやすいように
要約を心がけるが、低知能人は要約の行間を自分の都合で読み違える

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:28:01.39 ID:hlt/+j7c0
>>72
あの動きは怪しすぎるだろ
あんなに怪しまれるような行動をするやつはアホだと思う

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:28:03.40 ID:hZT1GdeY0
小泉と橋下だと
小泉は清和会や米国という後ろ盾があったけど
橋下は後ろ盾が何もない民意だけが武器だった点が大きく異なる

橋下は、大阪市政を調べればわかるけど、助役や市議会議員出身でもなく
労組や職員諸々の反対を押し切って
しかも平松を対立候補に当選した時点で異例中の異例

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:28:08.02 ID:D3jos9zu0
>>185
今や一番の貯蓄主体でもあるからな
雇用が大阪市民になるとも限らんし

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:28:34.26 ID:N7aMKivl0
>>190
そこら辺は考えてるんじゃないの?

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:28:55.62 ID:f6b3eHtk0
>>180
麻生政権までの格差拡大路線を尻拭いとリーマンショック後遺症対応で地味だっただけだろ。
それでも、派遣規制と生保支給条件緩和で自殺者を減少基調に変えたんだが。

311と原発事故が悪かったな。
土人ジャップは大災害が起こると「天の祟りじゃあ!」とパニックになるから仕方ないね。

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:29:24.30 ID:qFtO4xwD0
市でやってた、事務処理や印刷物・下請けへの発注が、5区に分割しても増減なしとか、試算がずさんすぎて胡散臭い
支持してた層は、どこを見て改革案が信用できると思ったのか判らない

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:29:26.22 ID:ilwepC+j0
>>185
高コスト化するだけ
たとえば東京は企業誘致しなくても勝手に集まるからね

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:29:44.91 ID:dDXHVzd40
>>187
都構想を説明してくれ
逃げるなよ高知能人

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:30:33.74 ID:HWekpBxF0
自民放送局の読売と右翼芸人たかじんから生まれたタレント議員

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:30:47.80 ID:5R3OnjOU0
橋下のお友達のパワハラ教育長がセガサミーの役員になってるからな

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:30:52.76 ID:Cudxu9s/0
けっきょく在日韓国人タカジンの操り人形が北朝鮮系の左翼と利権争いしてただけっつう話だろ。

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:31:03.26 ID:N7aMKivl0
>>192
日雇い派遣規制はメリットなかったろ

あと、生活保護緩和って明確に法律作ってやってねえでしょ?
条文化しなかったから、すぐもどっちゃう

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:31:36.40 ID:stNsejtz0
正直大阪の発展の為なら税金いくら使ってもかまわんと思ってる

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:31:38.51 ID:qZVdLzyk0
佐野眞一には『ハシシタ 奴の本性』の続きをぜひとも書いてもらいたい
ハシシタの言論弾圧に屈したままじゃ彼も浮かばれない

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:32:22.70 ID:coTIcQeC0
否決されて本当に良かった
このスレで呪詛撒き散らしてる橋下テンパ見てると特に思う
今は大阪に対してだけど、それが正社員とか他の府県とかに向けられる可能性がある
自分の知らない間に発言切り貼りされてネットで悪人みたいな扱いされて、気づいた時にはリアルにまで影響が出る

こいつら本当にヤバイわ、さしずめネオナチスといったところか

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:32:36.55 ID:N7aMKivl0
>>194
そうか?
民営化が進めば入札競争である程度安くなるだろ

企業誘致自体も、最初はコストかかってもやれば長期的メリットがある

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:33:03.69 ID:f6b3eHtk0
>>184
病人に「今のままではいけない」と言って毒を飲ませようとしたのが橋下。
そもそも国・都道府県・市町村という多重行政が現在の行政構造であって
橋下が批判していたのは府と市の分掌が「正しく行われていない」ことであり
分掌そのものを破壊する説得力は皆無。

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:33:20.23 ID:5R3OnjOU0
>>200
経済成長対策やらなくて都構想ばかりやってたのが橋下

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:33:41.14 ID:dDXHVzd40
>>200
大阪創業の大企業が半世紀以上も前から東京に移してるのに今更あがいてどうするんだよ
あれこれ考えたが上手くいきそうにない。何もやらず衰弱死を選んだというのも立派な反対意見

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:34:02.54 ID:Cudxu9s/0
ハシシタは同和地区出身!と叩く左翼ってのもすごいよな。エセ左翼もいいところだ。

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:35:23.87 ID:75RtK2ro0
たかじんが生きてたら正味の話勝ってたと思うよ

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:36:04.17 ID:INFAgYWU0
>>189
既得権益無くすのは橋下しか出来なかったよな
大阪都の本当の狙いをテレビで言ったら殺されただろうし

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:36:40.51 ID:Cudxu9s/0
ハシゲとかハシシタとか同和を連想させる罵倒を左翼がしてるけど
ヘイトスピーチ越えてるじゃねーかと。

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:37:01.26 ID:6/0X7ws60
>>209
本当の狙い…旧大阪市大阪府利権の独占かな?

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:37:11.59 ID:5R3OnjOU0
>>209
この7年で維新の会が一番の既得権益になってたんだよ

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:37:43.25 ID:4iyJ68060
>>195
説明会を何百回もやっただろ
いまさらアホか
ああ低知能人なのかな

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:37:45.76 ID:IVOMnsqh0
>>201
佐野には橋下が「朝鮮」部落出身だってのを確定して貰わないと
+のバカどもの洗脳も醒めないだろうしな
+のバカが哀れだから橋下に関してはきっちりケリをつけてやって欲しいわ

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:37:47.33 ID:hZT1GdeY0
都構想反対派は結局何が嫌だったのか本当にわからないわ
ある程度しっかりした理由をもって反対さらたならまだ納得いくけど
事実誤認や漠然とした不安や橋下嫌いとか知り合いに頼まれてみたいな
感情的な意見ばっかりで本当に残念としかいいようがない

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:37:50.13 ID:stNsejtz0
>>205
経済成長政策に積極的に取り組んだのてだれなの?
チャリ松?

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:38:15.43 ID:ObrMBGbK0
>>4
官僚の操り人形の安倍はしぶとい気がする

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:38:22.13 ID:dDXHVzd40
>>209
は?
何で信者って維新の連中やらパソナ竹中平蔵を無視するの??
新たな既得権益になってるじゃないか
維新の議員は失職する事を恐れて橋下と江田の前で泣きながら懇願したそうだな
どうやら改革じゃなくて議員に成り続ける事が目的だったようだ

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:38:41.01 ID:INFAgYWU0
>>211
在日893

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:39:04.32 ID:+HVWW6AV0
>>210
いや「橋下」って見た時に普通にそう読んじゃうだろみんな

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:39:28.96 ID:ilwepC+j0
>>203
まず金出さないと大阪に企業がとどまらないって時点で
地政学的に大阪の発展は無理なんだよ
大阪は縮小するのが一番現実的な政策

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:39:35.99 ID:dDXHVzd40
>>213
ちゃんと説明してよ
説明会とか言われてもw

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:40:30.10 ID:wdPxjg470
反対派
生活保護者、平松からおこぼれ貰ってた層、在日関係者、創価、同和等利権、入れ墨撤回求める会、マスコミ、自民、民主、共産、公明、20代〜30代女性

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:40:31.12 ID:YabZ09K10
若い世代が強固なシステム動かす為の唯一の方法を実践してたな、それで投票まで持ち込んでNOとなったンだから辞めるのは正しい
弁護士って本業が有るんだから大阪府民からNOを突き付けられたら泥被って迄政治家やる意味も無いしな
これからは本業で頑張れば良いんだよ

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:40:42.23 ID:K+mow0LT0
>>17
逆だ
橋下はむしろ信念を前面に出しすぎた
本人も「僕は皆さんが好むことは言うつもりはない」と言ってたように正直過ぎた
もちろん本人も自信があったから反対論者を討論に呼んだり反論してたのだろうが
そうすることで政策的な反対論者も橋下のすることはとにかく気にいらない、アンチ化した

小泉は討論なんてしなかったしのほほんとしてむしろ煙に巻いたりするのが巧かった
故に思想政策的に反対な人間も巧く取り込んでいった

橋下はむしろポピュリズムとは真逆の人間だった

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:41:34.33 ID:Ubh/cZzk0
どうせプロレスだよ

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:41:50.90 ID:qFtO4xwD0
>>213
有権者「都構想(賛成反対の言い分が違いすぎて)わからないわ」
賛成派「散々説明やってるだろ、クズが」
反対派「判らないなら今回は反対に投票してください」

結果、賛成派が敗退
だれが抵脳なんでしょうかね

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:42:33.20 ID:N7aMKivl0
>>212
具体的にどぞ

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:42:53.76 ID:4iyJ68060
>>222
都構想の何を説明してほしいのかなぜ説明してほしいのかを先に説明しろよ
意味不明すぎだろ
仔細漏らさず聞きたかったなら
選挙前に600回行われたタウンミーティングに出ておけばよかっただけの話

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:43:40.14 ID:INFAgYWU0
反対派に聞きたいけど山口組の幹部や若中の本部が大阪市に集中してるのはなぜ?

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:43:43.82 ID:4iyJ68060
>>227
>>229

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:44:09.77 ID:evGyCqDX0
柳本は西成だから当選できる
金ばら撒くだけの無政策者
大阪を発展させる気はない!と言いきってましたし

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:44:48.29 ID:SWiAqmV30
>>228
自分のシンパを公務員にしまくり、後援会企業に工事発注かけまくった

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:44:58.13 ID:+2MfBiR20
まぁ僅差で勝ちはしたけど、実質既成政党の負けだろ
こんな無茶苦茶な維新相手になんでその程度なのかと
逆に言えば、維新はやり方をもう少し慎重にしてれば勝てた可能性も十分にある

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:45:23.62 ID:rMwQEcNe0
引退なんて信じてる輩いるのw

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:45:29.12 ID:wdPxjg470
>>227
反対派「俺が嫌な思いするから反対」

低脳は反対派だね
子育て終わったから子育て支援やめろだの言ってる自分が良けりゃいいってのが反対に入れてるから

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:46:42.45 ID:RBNEudMrO
100万以上の規模で2択住人投票なんて今後よほどの事がないとやらないだろうな
どちらが勝とうが敗者側のダメージが大きすぎる
最後は自分自身まで乗せてオールインしなきゃいけないんだからな

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:47:01.45 ID:IVOMnsqh0
>>228
これとかな
それにしてもカジノIR利権はどうするんだろうな
既に相当金が動いてるだろうし

パソナ竹中に業務委託
http://www.city.osaka.lg.jp/shimin/page/0000239366.html

パワハラ辞職の前大阪府教育長 カジノ推進「セガサミー」役員に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-05-14/2015051415_01_1.html

都構想印刷物一社独占随意契約
http://togetter.com/li/819845

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:47:14.80 ID:hZT1GdeY0
橋下自身は本当に社会奉仕や自己正義のためだけだったと思うけどな

ただ松井一郎は少々胡散臭い感はある
具体的にはマルハンを後援者に迎えた点や
笹川良一から引き継いだ競艇利権という背景や
都構想の先にあるカジノ誘致あたり
一般的にはIRは公権力が市場に特段介入する余地はないとか言われてるけど
何かカラクリがあるような気はするよな

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:47:53.39 ID:dDXHVzd40
>>236
それが本来の選挙のあるべき姿だろ
お前だって自分の生活の事を第一に考えてるんじゃないのか?
これからは国の為に未来をシミュレーションして投票しろ

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:48:31.77 ID:4iyJ68060
賛成派→600回に及ぶ説明会、演説
反対派→ラッスンゴレライ、演説妨害

・街頭インタビューの知能差
賛成派「良くなるか悪くなるかわからないが、大きく変わらないといけないんじゃないですか?」
賛成派「(反対優勢と聞いて)大阪人ってそういうの(変化、変革)を受け入れる文化だと思ってました、うーんそんなもんかー」

反対派「橋下さんは別に嫌いじゃないんだけど…なんか急すぎ?」
反対派「よくわからないけど、大阪市が無くなるということに違和感があるというか、なんか違うなーと思って」

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:48:56.79 ID:9Wp6dWfK0
大阪民が思ってた以上に土人だったって事でしょ
数年かけて説明してきたけど
土人を教育するのに限界を感じたから辞めるんだろうな
後は土人で好きなようにやればいい
橋下は東京に引っ越すだろ

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:48:56.82 ID:ygLhDxKq0
総括せよ!(左翼式私刑)

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:49:24.71 ID:6/0X7ws60
橋下もパチンコ会社から献金を受けたことがある
他の政治家と同様、潔白じゃないんだよ

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:49:27.60 ID:Q3zDAF9T0
都構想ばかり言われてるが橋下が教育に力を入れてるところは良かったと思うんだ
市内南部の教育レベルはマジで低すぎる

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:49:52.95 ID:RPk2NdXf0
>>204
だからと言ってほかりっぱなしにするよりはいい案だと思ったんだけどな
残念ながら大阪市民は橋下にNOを突きつけたわけだけど
橋下反対の人はみんなそう言うけど都構想以上に素晴らしい案があるなら是非聞かせて欲しい

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:50:25.74 ID:f6b3eHtk0
>>241
600回に及ぶ説明会や演説をやっても勝利を得られないほど内容が空っぽの全権委任要求だったってことだろw

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:51:16.94 ID:6TA5j0Z70
ほらこのスレだけでも橋下信者がこんなに居るんだぜ?
7年半も特に何もできなかった口だけ野郎なのに
そりゃ小沢だの小泉だの安倍だのにいいようにやられるよw

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:51:27.41 ID:f6b3eHtk0
>>246
お前は、自分の家に雨漏りがあったら家を解体するのか?

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:51:44.41 ID:brQNNBKuO
府民が案外賢くてほっとした
トンキンがこれくらいまともだったら日本もマシになってたろうな

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:52:09.91 ID:qFtO4xwD0
>>236
賛成に票を投じてくれない人に、賛成票を入れて貰う為に、選挙活動してるのに
どうやって票を入れてもらうかを考え行動しないで
自分たちの政策は正しい、それを理解しない奴をバカにしても、票は入らない

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:52:18.14 ID:6/0X7ws60
>>245
その点に関しては異論はないんだけど
民間人校長の不祥事で傷がつくな

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:52:38.18 ID:6TA5j0Z70
>>246
案なんて無いだろ
橋下と一緒に心中する覚悟が無かっただけ
緩やかな衰退を受け入れたのが今回の住民投票
これは反対意見として成立している

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:52:50.54 ID:4iyJ68060
>>247
大阪はこのままじゃいけない、という認識は議会レベルでは一致している
橋下は都構想の代案を要求
実際に出てきたのが総合区という急造の腐敗促進案
反対派選挙民は総合区案すら認識していない

以上を踏まえて空っぽなのはどちらか
低知能なのはどちらか

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:52:54.81 ID:kurJ1JhU0
カジノ利権と民営化利権の使い走りで
勝ち進む方がおかしいだろ

郵政民営化で国民はなんか得したか?
サービスの低下著しく体感してるだけだろ

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:53:05.07 ID:R2+nw1O80
都構想と一極化解消や財政再建の因果関係が証明出来ないのに、やらないよりマシとかお花畑振りかざしてるからだろ

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:53:46.13 ID:fxTUTIYI0
>>246
現状維持でナマポ率の高さからナントカするようにしたら良かったんじゃないの?
外国人は帰国、高齢者は専用ホームで集団生活とか府・市一体なら可能だったでしょ。

府内で家賃の高い大阪から、府内で地価の安い所に集団性活用ホーム建設すりゃ
田舎には雇用・消費の場が出来て大阪は経費削減出来るんだから。

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:53:54.09 ID:jbWYzt0U0
賛成派が橋下の主張を越えて自主的に議論を始めない時点で、ただ扇動されてるだけってのが分かる

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:54:04.74 ID:hZT1GdeY0
>>230
賛成派だけど山口組って具体的にどこ?
極心連合は東大阪だし市内には酒梅や東組みたいな
非山口勢力も結構いるじゃん
大阪は山健系の組が牛耳ってるみたいだけど
幹部クラスがいるイメージはないわ
六代目山口組の影響が強いのはむしろ愛知じゃね?

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:55:14.35 ID:6TA5j0Z70
>>257
そんなの人権侵害って非難されて出来るかよw

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:55:39.59 ID:6/0X7ws60
>>257
そんな独裁国家みたいなこと本気で言ってんのか?

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:56:00.09 ID:4YggvzOt0
>>241
よくわからないのに賛成する追従するって
オレオレ詐欺とかにひっかかる典型的なパターンでよりマヌケだと思うぞ

そういや大阪府民はオレオレ詐欺の被害率最下位らしいな

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:56:09.84 ID:ilwepC+j0
>>246
税金を減らすナマポも減らす
仕事も金もなけりゃ無駄な人口が逃げてくだろ
大阪は行政どうこより人口が多すぎるんだよ

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:56:33.87 ID:CFX6Nm6xO
こればかしは解雇録でも読まないと想像も難しいけど
やはり半端に国政に出たのが失敗だった気がするなあ
それなりに議席は獲ったけど、それが大阪での政治活動で相応のプラスになったとは思えない

腐っても大阪なんだから、地元で過半の支持さえ確保してれば永田町も無視し続けるのは無理だろうし
今回の住民投票も含め、勝負かけるタイミングが拙速だった

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:56:34.52 ID:4iyJ68060
>>258
煽動ってのは常にどちら方向にも強弱込みであるもんだよ
おまえがやってるのが敵対意見の悪魔化というレッテル貼り煽動そのまんま

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:56:56.02 ID:o8aXz58/0
>>247
提灯グラフに自分に都合のいいことしか言わないんだもん
詐欺師の訪問販売かよw

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:57:44.12 ID:UcEzbMux0
敬老パスを削って学校給食をしたりエアコンつけたりして中学生だった姪が喜んでたなぁ
橋本は投票権の無い若い世代の教育に今までより10倍以上の予算をかけてきた

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:57:58.14 ID:6TA5j0Z70
賛成派とやらに大阪都構想について説明求めても答えてくれないでしょ

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:58:08.57 ID:4iyJ68060
>>262
>>254

俺が見てもらいたいのは知能差で
そういう反対のための反対とかもう不要なんで

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 08:59:50.05 ID:rZXKDatM0
民意の高い東京なら勝ってた
民意と知能が低い大阪民では橋下の主張が理解できなかったぽいな

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:00:33.02 ID:fxTUTIYI0
>>260
>>261
普通だけど?
大金持ちのママ鳩だって、自宅を離れて聖路加レジデンスで暮らしていただろ。

体が悪けりゃ介護施設に入れるのは当然だし、元気で働けるならそうゆう老人だの
不自由な人の介護の仕事をさせればいい。

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:00:33.80 ID:R2+nw1O80
自分の利益にもならないのに、イメージで投票するアホがいるから安倍政権みたいなのができるんだろ
その分橋下が落ちてよかったわ、いい加減B層狙い撃ちの劇場型政治に惑わされないようにしないと

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:00:51.61 ID:6TA5j0Z70
>>267
橋下徹「私立高の助成金はカット、自己責任」
http://www.youtube.com/watch?v=0L1K2Beu07M

橋下市長、「こんなん給食ちゃう、餌や」と切実に訴えた子供に「アフリカの子供はどうなんだ」とガチギレ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1425092026/

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:01:28.95 ID:hZT1GdeY0
>>268
提案者の橋下ですら説明に口頭で30分以上費やしてるんだぞ
2chでしかも文書でそんな説明してらんねーだろ
ググれとしかいいようがないわw
そんなやつらばっかだから反対派全体が馬鹿にされるんだよ

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:01:31.96 ID:cjpUilR20
維新メンバーが楽観してたのから
引退という選択肢は正しい

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:01:38.30 ID:f6b3eHtk0
>>267
でも教育予算が足りなかったのを改善したのと、都構想そのものの是非は別なんだよね。
これを一緒にすると中南米の「麻薬マフィアが学校を作ってくれた」と同じメンタリティになる。

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:02:31.85 ID:l0F99LqI0
ろくに議論もせずにゴリ押しの都構想が胡散臭かった

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:02:39.22 ID:6TA5j0Z70
>>274
糞ワロタ
要約できないで進退を賭けた選挙に打って出たのか
橋下って無能の極みだな

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:02:48.61 ID:jbWYzt0U0
>>265
>敵対意見の悪魔化というレッテル貼り煽動そのまんま

自分のレスふり返ってくれば?
たとえば>>241とか

俺は賛成派のそういう態度を指摘してんだけど

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:02:54.57 ID:ilwepC+j0
エアコンはともかく給食はいらん

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:03:30.13 ID:f6b3eHtk0
>>274
弁護士でもある橋下が説明に30分以上費やしても賛同を得られないほどダメな政策だってことだろ。

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:03:43.60 ID:4iyJ68060
大阪学力分布の異常な北高南低ぶりと相関
http://img.allabout.co.jp/gm/article/b/443141/areaooosakagakuryoku.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20150518001228_commL.jpg

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:03:47.96 ID:en6DhbSw0
橋下が何をやろうとしていたのかわからん

刺青禁止 → 刺青だろうがモヒカンだろうが禿だろうが外国人だろうが構わん、仕事できる奴を入れダメな奴は切れ
公務員は国歌斉唱当たり前 → 歌ってる暇があったら仕事しろ
時代にあった憲法改正 → 刺青も許容できないのにか?
時代にあった憲法改正 → (よく考えてみると) お 前 が 言 う な !

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:03:52.32 ID:RPk2NdXf0
>>249
そういう考えしかできないなら議論の余地ないよ無いならないで>>253みたいに正直に言えよ
あってる間違ってるは別にしろ>>257とか>>263みたいに対案出してくる方がよっぽど偉いよ

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:04:08.83 ID:jbWYzt0U0
民衆を煽るために多様な意見を片付けて二項対立に落とし込んだら、反対派が多数になったでござるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

橋下の7年間なんて一行で説明できるんだよ
敗因なんて言うまでもない

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:04:09.35 ID:WhmYLGaJ0
>>264
それな
石原と組んで国政出たのが一つの後退要因だったわ

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:04:45.39 ID:o8aXz58/0
>>267
あの提灯グラフ信じてる馬鹿がいるのか
ttp://www.jcp-osakasikai.jp/page/policy/reform/141116_minpo_inoue_kyouikuhi.html

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:05:00.53 ID:jBpDAwY40
引退とか言ったから反橋下がこぞって選挙に行っただけ
大阪人は馬鹿だから橋下が大阪からおなくなったらまた公務員天国になるのわかっていない

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:05:34.29 ID:RBNEudMrO
>>272
30、40代の働き盛りの男性からの賛成が多かった事はどう見てるの?
B層の低知能って見下すなら構わないけどさ

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:06:15.96 ID:BeOyiRbC0
>>262
> そういや大阪府民はオレオレ詐欺の被害率最下位らしいな

※ただし還付金詐欺に引っ掛かるのは最多

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:06:22.56 ID:4iyJ68060
>>279
わかりやすく比較するために多少の抜粋的な偏向はあるが、その程度だぞ?
両陣営の雰囲気はこのまんまだった
ああ、もしかして選挙後のテレビニュースとか見てないの?

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:06:23.92 ID:6TA5j0Z70
>>288
公務員を叩きだした橋下さんは素晴らしかったよな


大阪の中学、教師不足で3ヶ月間自習w
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397112447/

「大管協」の今回の調査で、他府県に転じた教諭が2013年度、
少なくとも39人いたことも分かった。若手の26〜34歳に目立ち、11年度5人、12年度24人と増加。
過去3年間で最も多かった転出先は兵庫県で15人、次いで奈良、徳島両県が7人だった。

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:06:44.29 ID:TIV3QPTc0
>>274
お前こそ反対派の意見ハナから聞く気ないから理解出来てないじゃん

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:07:55.47 ID:jyJ34/qS0
>>4
これだな、
不安煽って中身のない改革をアピールするタレント議員

政策の中身がなかっただけでしょ。
単純に信頼もないし

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:08:27.42 ID:jBpDAwY40
うわNGにレスされた:D

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:08:29.65 ID:f6b3eHtk0
仮に大阪都構想で大阪市が無くなるとしよう。
もし府議会で「旧大阪市の行政予算を減らして他の市町村に分けよう」という議論になったり
そう主張する知事候補が現れたりした場合、旧大阪市民はどうやって自分たちを守るの?

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:08:39.14 ID:qFtO4xwD0
>>264
政策の良し悪しはともかく
住民投票しかけてやるなら、もっと争点を絞るべきだった。
生活に密接してる、市営地下鉄民営化だけに絞るとかで、そうすれば有権者にも、判断しやすいし、説明する時間も短縮できた

そういう意味では、国の巨大事業全部民営化とか言わずに、郵政だけに絞った小泉の方が上手かったな

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:09:05.55 ID:R1XBSm9Z0
正しいもクソももうやること無いやんけ

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:09:30.69 ID:Nwy/4N3Z0
あまり興味はなかったがテレビで府民がいってたこれは印象に残ったな

都にしなくても改革出来るのでは?

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:09:38.89 ID:KGXIIbsK0
何故 → 力不足
引退 → 影響力ないし別にどっちでもいい

刺激にはなったから実績としては悪く無いと思う
大阪は知らん

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:10:31.42 ID:jbWYzt0U0
>>291
やってることが橋下の劣化コピーなんだよ
主観という建前でデマを織り込んで単純な二項対立に落とし込んで煽るっていう

ラッスンゴレライなんて何の関係もないし
俺がお前の主張の不備を片っ端から指摘して回っても
それを訂正して謝らずに「反対派は揚げ足とるだけ」「勉強しなおしてこい」と言うんだろ

もういいから

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:10:51.86 ID:hZT1GdeY0
>>278
都構想を説明するにはまず現行の制度と問題点
さらに言うと大阪市政のこれまでの歴史的経緯まで説明が必要になる
国政や外交問題ならある程度は義務教育や過去の報道で予備知識があるけど
大阪市政や行政制度に関しては基本的な知識がない人が多いから
まず前提条件の説明からしないといけないんだよ
そうなるとある程度要約しても必然的に時間がかかる

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:11:07.96 ID:f6b3eHtk0
>>284
だから>>204で論理的に問題点を指摘したのに、
「ほかりっぱなしにするよりはいい案」みたいな思考停止で返したのはお前だろ。

議論する能力がないのはどっちだ?

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:11:20.70 ID:RPk2NdXf0
反対派はタレント上がりの弁護士で死ぬほど行政について勉強した橋本の大阪都構想よりさぞかし素晴らしい案があるんでしょうな?

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:11:35.88 ID:4YggvzOt0
>>267
別のスレでも見たけど給食で喜ぶって姪とやらが虐待されてるのを疑った方がいいだろ

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:11:59.40 ID:jbWYzt0U0
>>302
時間かかるから説明しません → よくわからないから反対

で負けたんだから
2chだろうがどこだろうがその言い訳は通用せんわ

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:12:28.53 ID:jbWYzt0U0
>>305
笑った

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:12:52.58 ID:qFtO4xwD0
>>301
橋下は、故意に原因とかを摩り替えて扇動してただろうけど
支持者はそれすら判ってないから、劣化コピーというより、
橋下が風を起して、支持者はその風に煽られるだけの凧

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:13:12.35 ID:6/0X7ws60
>>287
やり方が安倍と一緒だな
やっぱ似てるんだよなあいつら

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:13:29.06 ID:en6DhbSw0
老害の代表 石原慎太郎 と組むとか

バカかとw

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:14:02.88 ID:4iyJ68060
>>301
橋下の論陣は実効面で「そんなにうまく行くかなぁ」レベルの疑問があるだけで
論理性は完璧に近いから
その証拠がまともな代案を出せない既存政党

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:14:31.82 ID:8sGUEjQr0
引退が正しくないな。次の就業先が決まってるから
わざわざ茶番やって自爆したんだろう。橋下にとって大阪なんかどうでもいい感じ

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:14:54.32 ID:VNEFlSSCO
平松がすげー嬉しそうだったのが…

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:15:13.47 ID:0UMKUlFT0
>>297
確かに騙すことに関しては小泉のほうが上だな
未だにいい首相だったとか思われてんだから

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:15:59.19 ID:sFPkKLj70
橋下が引退したら大阪の役所には刺青いれた人が戻ってくるの?

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:16:23.04 ID:TIV3QPTc0
>>282
大阪市と大阪府がごっちゃだよな
適当なデータで何を主張したいのか

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:16:26.04 ID:z+ujSgJK0
>>282
大阪市北部と大阪府北摂地域だけで独立したい…

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:16:35.03 ID:KOmt0Qt20
>>264
今はプラスにならなくても将来的にはプラスにしようと思ってたんじゃないかな
橋下さんも「国から権限などを得る権限の配分は政治闘争になる。お願いベースでは絶対無理。」
って言ってるし将来的に省庁移転などするには国政で力が必要だったのでは

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:16:35.80 ID:fyjkTef10
橋本さんが命を懸けて不正利権まみれの
大阪を正そうとしたけど駄目だった。
もうあの国は終わり
ヤクザ在日Bが潰れるまで食いつぶすだけ
まともな人間は今すぐ脱出しろ!
つーか日本に迷惑かけるなよゴミ
すべて別会計でやってくれ

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:16:37.19 ID:jbWYzt0U0
>>313
市長時代にカメラの前でケンカ売られて「言い勝った」橋下流のイメージ戦略にハメられ
市長選で負けた後も、1年間、今度は橋下だけがカメラ向けられて反論も許されない状態でデマと中傷で傷つけられた

喜ぶのは当たり前

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:16:44.26 ID:3QDz7hBi0
拮抗してる状態でもし賛成派が勝ってたらとんでもないことになってたよな
賛成派に入れた奴は元々利権にあずかってない人達だから負けても未練なく大人しくしてるけど
反対派が負けてたら利権手放したくないで、大抵抗運動が起こって大混乱になってたのは確実
賛成派が圧勝しないとまず成立しないと思うわ、僅差なら勝ってもしこりが残る。圧勝できないなら反対派を勝たせるしかない

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:17:23.80 ID:4iyJ68060
>>316
北高南低という傾向の話

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:18:22.68 ID:4iyJ68060
根本原因は橋下と選挙民の知能差

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:19:09.32 ID:hZT1GdeY0
>>306
これが何の言い訳なんだよ
賛成派は聞いても教えてくれないっていうからその理由を説明しただけ
知りたいなら維新や反対派のページやタウンミーティングや
テレビ討論の動画でも見れば良いじゃん

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:19:25.13 ID:vy05Roul0
大阪とかどうでもいいわ
乞食と在日とジジイ、ババアと公務員のために働きたいって総意なんだろうし好きにやればいいよね

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:19:39.26 ID:f6b3eHtk0
>>302
「大阪都にしなければ解決できないとする根拠」これだけでいいだろ。
実はその根拠がないから、話題そらしに多弁を弄しているだけ。

府が府政をやり、市が市政をやる。業務がかぶるなら双方の調整で解決すべき。
そもそも、業務の重複なんて、大阪府と大阪市の間だけでなく
全ての市町村でも起こり得ることだろ。
その度に「二重行政だ!」なんて言ったら、大阪は市町村廃止して知事が全域を直接統治しようということになってしまう。

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:19:51.79 ID:CSRrN70y0
対立煽りやつは死んで正解

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:20:12.43 ID:TIV3QPTc0
>>322
じゃあちゃんとしたデータで主張しろ
だからお前らは橋下に煽られた頭の悪い扇動家に見えるんだよ

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:20:13.34 ID:sFPkKLj70
>>321
反対派はリーダーがいないもんな

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:21:38.89 ID:qFtO4xwD0
>>315
刺青職員問題は、日本は刺青にいいイメージ無いから、窓口で刺青職員いるのは駄目だと思うけど
刺青職員のサービスや態度が悪いのが行政サービスへの不満だと批判してたが
住民の行政サービスへの一番の不満は、平日の9-17時しか基本的に開いてない事なんだよな
役所の窓口を交代勤務にして、土日も基本開けますの方がよっぽどいいのに、
公務員=敵にして馬鹿を騙して釣り上げる事がメインになってるんだよな

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:21:39.41 ID:cJDPplhF0
こいつは大阪都で名前を残したかっただけ
安部も同じ
小者ほど自分の名前が残る改革に必死

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:22:25.01 ID:R53tmn1T0
>>227
そもそも賛成派のなかでも内容が3つくらいに分かれる
橋下市長と維新の市議と協定書でw

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:22:49.80 ID:RPk2NdXf0
>>303
お前の言うその分掌を是正してこなかったことが問題なんだろなんで二重行政が当たり前みたいなってるんだよ
雨漏りがどうとか議論のすり替えだろ
都構想と聞いてそういう風に短絡的にしか物事を考えることができない奴は語る資格ないよ
俺のことはどうでもいいから対案出せよ対案
反対派のあなたはタレント上がりの弁護士で死ぬほど行政のことを勉強した橋本の都構想よりさぞかし素晴らしい案があるんでしょうな?

無いんなら無いでいいからあげ足とるようなマネしていちいち突っかかってくんな

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:23:36.59 ID:0jjcopMX0
>>24
賛成派だけどその通りだわ。
あと、未来の無い70代以上の老人が未来の事を決めてしまったことに対する憤り。
以後、以前の大阪市に戻るならもう大阪を捨てて海外へ脱出するつもり。

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:24:54.94 ID:qFtO4xwD0
>>324
判らないって有権者の票は要らないというなら別に、説明はしない、判らないなら自分で調べろでいいけど
判らないっていう有権者に、賛成票入れてもらいたいんだよな?

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:25:19.52 ID:4iyJ68060
>>328
だから傾向つってるじゃん
勝手に読み違えて発狂するなよ
ん?もしかして「傾向」の意味がわかんないの?

けい‐こう【傾向】
@性質・状態などが一定の方向にかたむくこと。また、その具合。かたむき。
A〔心〕(tendency)一定の刺激に対して一定の反応を示す素質。


かた‐むき【傾き】
@かたむくこと。また、その程度。傾斜。勾配。
A次第にその方になって行く様子。傾向。

けい‐しゃ【傾斜】
@かたむいて斜めになること。また、その度合。かたむくこと。かたむき。
A心などが一定の方向に引きよせられること。

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:25:36.02 ID:R53tmn1T0
>>323

>>282の表だけ見てるから気付かないかもしれないが
阿倍野天王寺は学力水準高いんだよ

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:26:12.08 ID:sFPkKLj70
>>326
改革に失敗して滅ぶか緩やかに滅ぶか

下は広くまとめすぎ

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:26:33.38 ID:rhFhJY5t0
 


都構想否決こそが大成功である。

成立していても 大阪市職員大阪府職員、既得権益利益供与・利権塗れの
既成政党議員等によって骨抜きにされ全く効果が無かった、となるのは自明の理である。
大阪の全ての社会、常識、経済、文化は「ちょっとくらいええやろ」で解決され、
癒着、不正、犯罪件数及び発生率、生活保護受給世帯数、圧倒的日本一であるのは
そのだらしない民度にあり、未来永劫絶対に無くならない。
橋下氏が去ったことで、財政赤字激増、財政破綻となり、10年以内に
財政再建団体指定となるのは決定的である。そうなれば公共の福祉など完全停止、、
想像を絶する増税となり、大阪は地獄の苦しみを味わうこととなる。
大阪は、老人、公務員、生活保護、在日韓国人、社民党民主党系支持者が
主体の完全に終わった廃墟である。

大阪の今後の急速崩壊こそ、全国が注目の最高の見せ物となる。
このような大阪と今後一切関わらなくて良い、
橋下徹氏の記者会見での笑顔はこれを意味する。

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:26:51.82 ID:Q4qQKq7u0
石原と組んだ頃がピークで
左旋回してからはもう誰も期待してなかったからな

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:27:03.00 ID:MImpWeDN0
>>330
大阪市は知らんけど、そこらの自治体の窓口はワープアの派遣だろ

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:27:17.17 ID:en6DhbSw0
政策や言っていることが正しいかどうかで判断する奴はバカ

言っている奴に実現できる問題なのかどうか考えろと

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:27:48.17 ID:TIV3QPTc0
>>336
人の話を聞く気が無い
論理をすり替える
これが橋下信者ですわ

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:27:49.08 ID:f6b3eHtk0
「大阪府と大阪市が同じことをやっているのが二重行政の弊害だ。だから大阪市を無くそう」
これが賛成派の主張だよね?

すると府と豊中市、府と枚方市、府と泉南郡などでも「二重行政だから無くせ」と言えば
市町村が無くせてしまう論理になる。

「二重行政」が市町村消滅によってしか解決できないのなら、
全国的に市町村を消滅させることが最善となる。

これでいいのか?

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:28:29.91 ID:7H5xEgrq0
>>215
教育改革が糞だったから
学力テスト公開して、学校選択制にして、人気のない学校は積極的に学校統廃合とか、人気のない学区はどう考えてもゴースト化する
それは教育としてはまずい

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:29:38.58 ID:Aq7QXukG0
>>344
そもそも大阪市は政令指定都市なので二重行政などない
ただのペテン

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:29:40.87 ID:hZT1GdeY0
>>330
個人的見解だけどそれは建前というかひとつの側面でしかなくて
あの刺青調査は、そもそも何でひとつの組織、しかも公務員に
刺青職員がそんなにいるのか?っていう異常な状態を有権者に伝えて
その根本的な理由に気づいてほしかったんじゃないかって思う
あとは橋下がB枠に嫌がらせしたかったってのもあるかもね
普通の会社や役所でもあんな検査急にやりだしたら批判しか浴びないし
そもそもやる必要もないだろうし

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:30:16.71 ID:q7pPeD8s0
負けたら引退するといって選挙したんだから、引退は絶対せざるえないと思う。
引退させたくないから賛成票を入れた人もいただろうし

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:30:25.01 ID:sFPkKLj70
動かざるごと大阪の如し

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:30:44.62 ID:R53tmn1T0
>>333
大阪市→特別区は不可逆だから分からなかったら反対っていうのは今回に限っては正論だからな
普通選挙みたいにやり直しがきかない
大阪市無くなったら二度と元に戻せないからなぁ

そもそも特別区設置に対する住民投票だったんだから
これがダメなら反対票を入れるしかないの
どっちが良いですか?じゃないんだから

本来なら対案すらいらないのに、詭弁にのせられやがって

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:30:45.61 ID:9c7jWD3s0
引退はただの逃げ

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:31:21.35 ID:3ajiw38B0
愚民は潰れなきゃ理解しないから
平松に戻していいよ

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:31:27.69 ID:Q4qQKq7u0
なんだかんだでいずれ国政には出るんじゃないの?
結局は

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:31:29.46 ID:z0OSJUv00
>>311
民間校長ワロス

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:31:30.50 ID:0jjcopMX0
>>344
ほんとにバカにはつける薬ないな
二重行政の意味すらわかってない…
枚方市や泉南市が広域行政やってんのかよ?
逆に府が基礎自治体がやるような住民サービスやってんのか?

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:31:37.99 ID:sFPkKLj70
>>330
刺青は戻ってくるの?

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:31:52.58 ID:0QM0a6Lv0
変化が嫌いな高齢者が多い時代だからな

まぁ俺は若いのに変化嫌いだけど

役所の窓口変わるだけど老人たちは大混乱からな

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:31:56.67 ID:f6b3eHtk0
>>333
府が府政をやり、市が市政をやる。
府が市政の領域に介入すると重複の越権行為になるのでやらない。
権限の衝突や重複は府と市が調整し、またそうするように府議会や市議会が監視する。
府民や市民もそれを監視する。
それが出来ていないなら(現にできていないので)橋下は市民に意識改革を求める。
ただこれだけのこと。

枠組みを壊す必要はない。
もし府政が暴走して旧大阪市民の権利を侵害しはじめたら止められなくなるだろ。

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:32:02.20 ID:q7pPeD8s0
江田さんの辞任と松井さんの府知事不出馬が意味不明なんだよ。
松井さんは二重行政があるとか言ってたんだから調整をし続ける義務があるだろう

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:32:16.75 ID:0UMKUlFT0
維新って最初から都構想しか言ってなかったよね?
その維新をあれだけ勝たせてたのに都構想を否決する大阪市民って何がしたかったの?

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:32:42.89 ID:5ZlBApyw0
>>360
馬鹿なんじゃね?

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:32:47.33 ID:R53tmn1T0
>>302
じゃあ二重行政について

目立ってるのは以下の事業だよな

・住宅供給公社
・中小企業信用保証組合
・水道
・男女共同参画施設
・体育館
・図書館


これらについての現状と
取るべき方策はなんだ?
わからないなら答えてやってもいいが
都構想推進派で良く把握してるならわかるよな?

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:33:04.13 ID:o8aXz58/0
>>347
入れ墨調査ってそもそも職員が入れ墨を見せて子供を脅したという報道が流れたのを受けてやったんだが
そもそも、この報道自体がデマだと後で判るんだが

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:33:42.75 ID:qFtO4xwD0
橋下が街頭演説で有権者の関心を引き付け、
タウンミーティングとか他の維新議員が、もう少し細かい内容を説明し、
細かい説明受けたり、賛否両方の意見を聞いた後の有権者が持つ疑問を、その有権者と近い賛成派支持者が詳しく説明し、疑問点を解消する
で、賛成支持者が増える
ってのが理想だけど、橋下より下の賛成派がろくに機能してない

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:34:11.51 ID:f6b3eHtk0
>>355
二重行政の問題は業務の重複だろ?
業務の重複ってのは僻地自治体との間でだって(規模はともかく)起こりえること。

府と市町村が行政上の調節をしてはならないことになっているわけでもないのに
枠組みを破壊する理由にはならないんだよ。

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:34:18.17 ID:5ZlBApyw0
>>363
デマだってどこ出処

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:34:36.33 ID:hZT1GdeY0
>>335
レス遡ってみたけど話がごっちゃになってるわ
俺は2ch内で賛成派はいちいち説明しない理由の話をしてたんだけどな

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:35:05.80 ID:sFPkKLj70
>>358
なんで今までやらなかったんだ?

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:35:50.06 ID:qpimhNWR0
上岡龍太郎

政治って、政治家って何の為に誰の為のものなのか?

強い奴はエエよ。その強さで世の中渡っていけばエエし、
放っといても生きていける。

弱い人の為に政治は有るモンやしそうでなかったら政治家ってナンの為に存在してるのか?

強いモンの味方して強いモンの為の政策しかしなかったら

政治家なんか必要無い

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:36:11.30 ID:sFPkKLj70
>>360
住民が一枚岩だったら選挙も投票もいらんがな

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:36:43.21 ID:w4uGLAUn0
http://www.sankei.com/smp/west/news/150501/wst1505010068-s.html
>大阪市内の有権者に世論調査を装った不審な電話が相次いでいることが1日、関係者への取材で分かった。
「賛成なら投票に行かなくてもよい」という趣旨の電話で、大阪市選管にも同様の情報が寄せられており、
担当者は「そうした事実はなく、賛成でも反対でも投票を」と注意を呼びかけている。

どの位影響あったのかな

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:36:49.01 ID:xFuKAo060
じっとしていられない多動性ガイジやからしょうがない

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:37:02.18 ID:R53tmn1T0
>>367
じゃあ二重行政について
どれだけ知ってるか質問するけど

目立ってるのは以下の事業だよな

・住宅供給公社
・中小企業信用保証組合
・水道
・男女共同参画施設
・体育館
・図書館


これらについての現状と
取るべき方策はなんだ?
わからないなら答えてやってもいいが
都構想推進派で良く把握してるならわかるよな?

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:37:48.64 ID:o8aXz58/0
>>366
マスコミ報道
http://blogos.com/article/41149/

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:38:03.36 ID:Aq7QXukG0
>>360
でも議会ゴリ押し出来るほどじゃないから住民投票に打ってでたわけで
元々半数は取れていない

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:38:30.09 ID:xS3ij5sZ0
ここで橋下を批判する連中は政治家やればいいんじゃないの?
文句があるなら自分で変えてみろよ

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:39:11.24 ID:9khyphhh0
機能強化するなら市民に一番身近な市町村の自治体を強化すべきだと思うんだよな

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:40:21.71 ID:7H5xEgrq0
橋下が教育に力入れてたって、ちょっと違くないか?
競争教育っていうサッチャーが失敗したシロモノをリサイクルしてるだけじゃないか
新自由主義的な改革は教育に力を入れてるっていってもちょっとしっくりこないな

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:41:16.76 ID:0UMKUlFT0
>>375
そういうことね、市議の議席数足りないのか
数字見てみたら公明党多いな、草加の壁打ち破れなかったって事か

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:41:19.60 ID:1GisViG40
全方位にガチンコでケンカ売るのって日本どころか欧米でもやらない政治スタイル

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:41:20.54 ID:qFtO4xwD0
>>376
そういえば、橋下引退のあと、その志を継いで、都構想実現しようって人たちが居ないね
これだけ僅差ならもう一回住民投票すれば勝てるかもしれないのに

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:41:20.81 ID:4iyJ68060
>>376
藤井の大大阪構想ですら採用政党ゼロだというのに
酷だねえ

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:41:27.27 ID:R53tmn1T0
>>326
こいつ、都構想について知らないぞ

大きく喧伝され、最重要の要素である二重行政について
>>362 >>373 で質問したけどかえってこねぇ

今頃検索中かな?
俺の書いたものはPDFでアップされてるから
それ見てるかもね

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:41:38.48 ID:Ol9s81re0
都市のスラム化をどうやって止めるか-松谷明彦『東京劣化』
池田 信夫 2015年05月19日
http://agora-web.jp/archives/1642354.html

大阪都構想をめぐる住民投票の結果は、日本の未来を示すものとして注目を浴びた。
アゴラでも連日20万ページビューという普段の2倍以上のアクセスがあった。
これは高齢化する日本の縮図であり、本書もいうように東京を初めとする大都市がこれからスラム化するリスクが大きい。

大阪ではすでにその兆候が見えている。
梅田の駅を中心とするキタのビジネス街は再開発で東京の都心なみの近代都市になったが、
ミナミの町は貧しいので昔の町並みが残ったままで人口流出が続き、「南北問題」が起こっている。
これから高齢化が急速に進むと、ホームレスの老人が増えるだろう。

全国的にみても、地方の高齢化はもうピークを越えたが、これから大都市の高齢化が加速する。
いま東京都の人口分布のピークは35〜39歳だが、これは25年後には60〜65歳になり、高齢者が143万人も増える。
これに老人ホームなどの増設で対応しようとしても、現役世代の減少で税収も減るので、都市財政が破綻する。

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:41:45.10 ID:sFPkKLj70
二重行政に伴う不正腐敗の一掃
行政のスリム化
大阪を第二の東京にして繁栄させる
地方活性化の先駆けまた試行
都構想の目的はいっぱいあるんじゃないの?

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:41:50.26 ID:c36Vk2KE0
>>344
その豊中市、枚方市、泉南郡には、県庁と区役所もあるの?
ないはずだぞ?

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:42:06.76 ID:KHQkLoTH0
ひとりの大人の進退に正しいも糞もあるかよ

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:42:30.18 ID:Ol9s81re0
この問題を「成長戦略」で乗り超えようというのは幻想だ。
昨年の労働力人口の減少率は1.5%。それを補うためには1.5%の労働生産性の増加があってやっとゼロ成長になるが、著者の見通しでは2020年代以降はマイナス成長になる。
一人当りのGDPは伸びるが、社会保障のゆがみによって現役世代の可処分所得は減り、給料の9割が天引きされる時代が来る。

このゆがみは世代間では若年層の貧困化として、地域間では都市のスラム化としてあらわれる。
これを避けるには社会保障を抜本改革する必要があるが、それだけでは足りない。
都市財政が悪化するとインフラ整備ができなくなるので、無駄な財政支出を減らして都市を小さな政府にし、
安価な賃貸住宅の建設を補助するなどのスラム化対策に公共投資を重点配分する必要がある。

こういう「引き算」の改革は痛みをともなうので、いやがられる。
それにあえてチャレンジした橋下徹氏を、大阪市民は拒否してしまった。
高齢者にとっては(自分が死ぬまで)ゆるやかに衰退させようというのも一つの選択だが、あとに残された世代はスラム化する都市でホームレスになる。
今回の住民投票は、そういう転換点として歴史に残るかもしれない。

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:43:20.81 ID:Aq7QXukG0
>>379
だから住民投票するのは公明に頼みこんでようやく議会を通した
ただ公明はそのあとはお好きにという感じで

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:43:42.21 ID:hZT1GdeY0
>>365
政令指定都市は広域行政に関する権限も有している
政令市は人口50万人以上からなれるわけだけど
大阪市は270万人も人口がいて財政規模が本来想定していた
政令市の規模を遥かに超えて大きな力を持ちすぎてる
更に大阪は府と市が対立してしまくってるから
大きな事業をやろうにも話がまとまらず何も前に進ままないで
府と市で各々で勝手に物事を進めていて大阪全体の不利益の繋がっている

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:45:14.15 ID:jqIdCsZL0
>>390
府と市で話がまとまらなかった大きな事業って何だよ

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:45:23.05 ID:f6b3eHtk0
県と市が同じような施設を作っているということは全国で起こっている。

しかし、県によっては県立施設が全県的イベントなどに使われるため
市立施設が必要不可欠というケースも多く、重複行政とは必ずしも言えない。
また、県営施設が物によっては県庁所在地以外の地域にある場合も多い。

もしその地域事情から言って、都道府県が作るべき施設でないなら作らなければ良い。
都道府県が直接やらないほうがいい事業ならやらなければいい。
それを決めるのが知事と都道府県議会、市町村長と市町村議会であり、結局は世論が選挙で決める。

橋下は既存のルールで実現させられるだけの説得力が無いことを、
ルールを変えることで強行しようとしている独裁者。

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:45:34.94 ID:9wb8rsAv0
>>376
ちっとも保守的じゃないのに保守を自称するのをやめてもらえたら不満はないよ。そんだけ

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:45:47.24 ID:R53tmn1T0
>>390
じゃあ二重行政について
どれだけ知ってるか質問するけど

目立ってるのは以下の事業だよな

・住宅供給公社
・中小企業信用保証組合
・水道
・男女共同参画施設
・体育館
・図書館


これらについての現状と
取るべき方策はなんだ?
わからないなら答えてやってもいいが
都構想推進派で良く把握してるならわかるよな?

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:45:53.73 ID:osocgBRI0
>>378
そこもそうなんだけど
橋下って「古い人」なんだよね
20年前くらいに出てきたならその政策・考え方もわかるがってことばかり言ってる

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:46:02.38 ID:4iyJ68060
>>388
まさに「弱者の腐敗」だな

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:46:21.25 ID:jbWYzt0U0
ニコニコの維新チャンネルでやってたタウンミーティングは優等生すぎる
デマを流したら証拠が残って容易に反撃に遭うし、またそれが拡散するからな

ここで暴れてるハシシンってリアルのタウンミーティング行ったことないだろ
あの催眠商法的独演会を録音してる記者らも多いだろうから
そのうちNHK辺りが特集組んでデマと扇動の検証すると思うぞ

リアルのタウンミーティングをざっくり知りたかったらここ読め
http://www.gruri.jp/article/2015/04230900/

ちなみに、俺が行った時は面白おかしく喋る中に平松や藤井の悪口を織り交ぜていた
会場でスマホ取り出したら「撮影禁止」の名目でSPが制止しに来るから検索すらできなかったが
後から調べたら、事実無根の藤井のツイートをでっちあげて中傷してたことが分かった

ほかに現場で「ああこれは嘘だわ」と分かったのは、大阪府の旧庁舎の危険性を誇大にふれまわって
WTCへの事実上の庁舎移転を正当化した話
隣にある大阪城の石垣も何十回も改修されてるとか、エッフェル塔の老朽化問題がどうとか、とにかく話をでかくしていく
その時の口癖は「これはもう〜〜〜だから〜〜〜するしかないんですよ!」これ

ついでに言うと、最前列から三列くらい(維新勢でガチガチに固めるから一般人は座れない)を起点に拍手の波を起こしてた


この辺の闇は本当に暴かれて裁かれるべき
部屋から一歩も出ずにニコニコのタウンミーティング聞いて分かった気になってるアホが目を覚まさんのはもう分かってる

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:46:48.87 ID:YE7EiIEd0
これだけ僅差だと敗因を特定できるものか怪しいが
橋下がきれいに引退するには僅差で負けた今が潮時

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:48:16.29 ID:R53tmn1T0
>>392
ID:hZT1GdeY0は
都構想や二重行政について知らなくてもわかる概観ばかり言ってるだけだから
突っ込んでも無駄だぞ

>>362 >>373>>394 で二重行政の具体的な内容について聞いてるけど
一向にレスしてくれない

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:49:22.93 ID:ONdqwxug0
>>15
福祉面から削っていくんだよ
社会的弱者には生活保護なくすとかフードスタンプとかさ
会社で働いてる人は関係ないことだと思うかもしれないけど
社会的経済的弱者の生活保護を既得権益と叩いたりするのはどう考えてもまともじゃない

以前図書館廃館時借りている本があって
なんの前触れもなく廃館になり借りてた本どうすればいいと聞くと捨ててくださいとか
本だって税金で買ったものなのに切り捨てってこういうとこから始まるのかと思った
リソースとか考えもしてない

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:50:14.47 ID:c36Vk2KE0
>>344の理屈だと
東京は、東京府庁と東京市庁と区役所の3つの役場が新宿にできるわけだけど
それだと効率が悪いので、1943年に東京都庁と区役所にしましょう
となったわけ

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:50:42.03 ID:dBSxp4/m0
引退が正しいとか間違ってるとか幼稚な議論はする意味あるのか

一人の政治家が大きな勝負をして敗れて引退するという結論を出しただけ

それだけのこと
橋下のような政治家はなかなか出てこないとは思うけど
引退ということは大したことじゃない

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:50:51.52 ID:sFPkKLj70
大阪府ソドム市

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:50:52.73 ID:hZT1GdeY0
>>391
夢洲なんて顕著な例だろうね
あとよく言われるのはWTCの時とか
ググればでてくるしそもそも府と市で話がまとまらなかった事実は
反対派も否定はしてない
反対派はその問題に関しては連絡調整会議や話し合いで解決できる問題だから
わざわざ市を解体するリスクを負う必要はないって考え

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:51:57.80 ID:TPw3wxKP0
なんかあれよね、反対派も賛成派も「何もわかってない愚民=年寄りと底辺が悪い」な点で一致してる気がするんだけど、
これはいつかきた道だよねw

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:52:15.92 ID:f6b3eHtk0
>>386
経済、福祉、道路、利水、農業政策など(国の管轄部分を除けば)府と市町村が権限衝突することなど山ほどある。
ある区間の交通路で、県道計画と市道計画とで重複することも、調整を怠ればあり得る。
同じように橋下が挙げた体育館や図書館だって、過剰だというなら調整すればいいだけのこと。

俺の地方でも、同じ市にホールが県立と市立で併設されてる。
ただし、両方とも稼働しまくっているから誰も不満言わないけどな。

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:52:17.34 ID:7H5xEgrq0
>>395
橋下さん、基本は理性的なんだろうが、肝心なところは経験主義なんだよね
自分は成り上がりで努力して成功したから、弱者に対してもそうすべきだと思ってる
それはそれでいいんだけど、政治に反映させるのはちょっとな

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:52:41.37 ID:ToMsgpMM0
橋下さんは選管の公務員にインチキされたんだよ

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:54:07.29 ID:c36Vk2KE0
>>344
その豊中市、枚方市、泉南郡には、市役所だけしかなかったぞw

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:54:12.07 ID:lQWGTmSJ0
>>360
市営交通敬老パスの有料化とコミュニティーバスが廃止された
そこへ住民投票の期間中に健康保険料や水道料金等の公共料金の値上げや年金が受給額が下がるといったデマが流布された
前者の実施例があったから後者のデマに簡単に騙された
とくにネットで正確な情報を得られない高齢者

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:54:53.40 ID:sFPkKLj70
>>406
なんで今まで調整できなかったん?

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:54:53.78 ID:m9Q2tb6I0
橋下の老け方見てると、裏で色々大変なんだろうな、と思いました

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:54:54.02 ID:osocgBRI0
一番の敗因は何かっていうとね
今の橋下と松井の体制なら二重行政なんて起こりようがないじゃんって話
自分たちが変わったら・・ていうけど今も二人は支持を得ていたし
彼らが長くやればその間でいろんなことが出来る
それよりも都構想なんて何年かかれば出来るかわからんものに精を出して
市民はどう思っていたか

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:55:21.36 ID:jbWYzt0U0
>>401
それは橋下がタウンミーティングでよく使うの持ちネタで真っ赤な嘘
真実は、戦時下で国民から自治権を奪って直轄しやすくするために内務省令で改組されただけ
この嘘から「東京は二重行政を何十年も前に解決していて、それが半世紀後に花開いた」というさらなる嘘に発展させてる

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:55:41.36 ID:q7pPeD8s0
大阪府はなんだかんだ二重行政を解決する気なんてなかったんだろう。
本当に二重行政を解消したかったら大阪府が大阪市を尊重してその分組織を縮小させていけばいいんだから。
でもそれをしなかったのは、たぶんだけど東京を意識しすぎてたからだと思う

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:57:26.93 ID:en6DhbSw0
二重行政の解決は必要と考える人でも

「橋下には無理だから反対」

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:57:40.62 ID:jqIdCsZL0
>>404
事実、連絡調整会議で解決すべき問題だろ
お前が挙げた例はまとまらないならやるべきではない案件だ

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:58:12.69 ID:KnAXqyBy0
筋通したのは良かったろ

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:58:38.44 ID:f6b3eHtk0
>>401
特別区の区は地方自治体なので
大阪市という1自治体が5つの自治体に分裂することになるだけ。

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:58:49.04 ID:TPw3wxKP0
住民投票で勝った勢いに選挙区割りの変更を乗っけて、公明と改めて協力を取り付ければ議会過半数とれたかもしれないってことでしょ
ちょっと無理筋な気がするが

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:59:02.61 ID:R53tmn1T0
>>404
じゃあ二重行政について
どれだけ知ってるか質問するけど

目立ってるのは以下の事業だよな

・住宅供給公社
・中小企業信用保証組合
・水道
・男女共同参画施設
・体育館
・図書館


これらについての現状と
取るべき方策はなんだ?
わからないなら答えてやってもいいが
都構想推進派で良く把握してるならわかるよな?

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 09:59:59.34 ID:mv7EX/RT0
総括って集団リンチでもすんの?

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:00:28.96 ID:t1/TVpqF0
単純に信用の問題だろ
大衆のほとんどは政治とか政策なんて毛ほども理解してないんだからイメージが全て
老人の目には橋下が言葉使いの悪い生意気なガキとしか映らなかっただけ

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:00:41.32 ID:TPw3wxKP0
だからズレてんだって
二重行政の問題は口実 議会で過半数握るのが先

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:01:30.52 ID:KgWwIST70
俺自身は橋下を応援してる

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:01:36.42 ID:coTIcQeC0
TV新聞ネットは、ほぼ橋下の味方だったのによく反対派は勝てたな、マジで奇跡

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:01:43.97 ID:sFPkKLj70
>>419
市がなくなるから整理されるんじゃないの?

>>421
コピペは遠慮してくれ
うざい

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:01:54.48 ID:4iyJ68060
>>413
橋下は次は堺市長狙ってた
あくまで大阪全体をどうするかという視点で発想している

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:03:12.15 ID:hZT1GdeY0
>>362
ごめん勉強不足で各々の事案に関して細かくは把握してないけど
そもそもそれって顕著な例なのか?
ただ全般的に言われてるのは大きなシステムを2つ作るより
共有できる部分は共有した方がコストも削減できるよね
浄水場だって狭い地域で近接して設置してわざわざ別々で運営するより
まったく同じことをやってるんだから共有できる部分は共有した方がコストも削減できるよねって話

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:03:30.46 ID:osocgBRI0
>>424>>428
いろんな思惑はあったんだろうけど
そういうことは公にはあまり言ってないよね
だから市民はわかがわからなかったし負けたって話ね

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:03:48.89 ID:4iyJ68060
>>426
都構想の対案についてほとんど取り上げなかったり
そんなことはない

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:04:19.76 ID:moLY0knM0
情弱を不安で煽りまくった挙句、ツケを払わなければならなくなった大阪自民

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:04:29.57 ID:lQWGTmSJ0
デマを流布したりアジビラを撒く戦法が得意な政党はどこかわかるよね

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:04:37.29 ID:q7pPeD8s0
橋下さんが引退とかそういう排水の陣を敷いてやっと僅差までいったんだろう。
普通ならもっと差をつけて反対派が勝ってたと思う

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:04:53.44 ID:qFtO4xwD0
>>423
詐欺の被害にあわないように、警察や地方自治体は老人には、判らない物にはハンコ押さない、今すぐ決めないと大変な事になるっていうような物は信用するなと教えられている

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:05:48.73 ID:R53tmn1T0
>>427
都構想にはくわしいけど
不勉強には教えないというから、じゃあ二重行政の、
さらにその中でも大きく(かつわかりやすい)事業について
答えてもらおうと思ったのじゃないか

でもいつまでたっても無反応だから
質問してるまで。いちいち文体かえろというのか?

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:05:53.11 ID:+Sh1MfEl0
で大阪府財政破綻するけどどうすんのこれ

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:06:15.20 ID:c36Vk2KE0
>>406
横浜は、知事と市長と区長、首長職が3つ
東京は、知事と区長の2つだけ、議会も都議会と区議会の2つだけ
他の道府県も知事と市長の2つだけ

建物が3つに分かれていれば、物理的に分けざるを得ない人も部署も

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:07:05.45 ID:sFPkKLj70
>>436
コピペはうざいんだよ
それくらい理解しろ
できないなら死ねカス

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:07:12.50 ID:RBNEudMrO
>>422
敗者は天下を騒がせた罪で裁かれるのさ
関ヶ原では首はねられたが今回は命のやり取りはない
民主主義って素晴らしいね!

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:07:53.29 ID:4iyJ68060
>>437
自公民共案「総合区+はなしあい、で解決」
ちょびハゲ案「国や企業から超大型投資連打で解決」

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:07:55.36 ID:R53tmn1T0
>>429
いや顕著な例っていうかね
これらは大阪市の二重行政として
よく研究対象になってるし、
水道や男女共同参画センターなんてのは
二重行政のシンボル的な扱われ方だよ

ざっくり現状と方策を話しておく

住宅供給公社と中小企業信用保証組合は一元化したほうがええし、
水道は浄水場を統廃合したほうがええ

男女共同参画施設と体育館は余裕がありまくりなので、
あまり使われてない府の施設は売り払ったほうがええ

図書館は蔵書の種類が違ううえに
利用者が多く、利用者の振り分け先もないから現状維持でええ

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:09:43.69 ID:DnBqnyoS0
単純に橋下がもっと礼儀正しい人格者なら勝ってたと思うよ
それだと極論バカからは支持されないだろうけど

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:09:58.53 ID:R53tmn1T0
>>439
別におまいが答えてくれてもよかったのに


都構想についてはよく知らないけど
反対に反対しておこうかという
単なるにぎやかしやな?

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:11:26.18 ID:TPw3wxKP0
>>430
法曹出身の政治家らしく極端な理屈先行な割には、そこまで露骨には言わないんだよな
身を切る改革で歳費削減つっても、野党の抵抗にあってたら無理なんだからさ 結局一党支配の恐怖とセットになっちゃうんだよ
話し合いでなんとかなるってのは、今回の件で批判されてる年寄りや貧乏人を話し合いで何とかしようとするのと同じでまあ、現実的には無理

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:11:57.47 ID:c36Vk2KE0
>>424
議会で1つの政党が過半数を取れるのは、小選挙区制のみで可能
それ以外の選挙制度(地方選)では、制度的に不可能

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:12:17.62 ID:sFPkKLj70
>>441
総合区案は急げば騙せそうだけど
安全なわりに効果がなさそう

大型投資は業者の利益優先で回収できない無責任事業になりそう
構造改革にはならんし

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:12:26.29 ID:noQUlDUq0
>>437
まあ大阪市のジジババ共が大阪府全体ではなく、自分たちのことを考えて反対して
若年層も投票率あげず、実質的にジジババの意見を支持した。
これで破綻したら、大阪市の選択は間違ってたというだけのことだ。自業自得よ。

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:13:52.91 ID:6TA5j0Z70
7年半も特に改革できなかった橋下信者の多さよw

安倍の次は誰に騙されるんだろうか?www

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:13:56.48 ID:TPw3wxKP0
>>446
そうなのか 勉強し直します。
書き損じたけど、公明と協力を取り付けるのもセットだよ、もちろん

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:14:12.30 ID:4iyJ68060
>>447
総合区はむしろ腐敗促進案だし
ヒゲのは論外だからどの政党も採用しなかった

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:15:01.92 ID:sFPkKLj70
>>448
時すでに大阪市

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:16:40.74 ID:f6b3eHtk0
>>427
東京のように特別区になれば区議会を設置し区長を公選する自治体になる。
ただし、水道事業などの独立性は持っていない。
ちょっと権限の少なめな市町村って感じ。

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:16:51.89 ID:TPw3wxKP0
>>446
あれ、でもよくわからんわww
良かったら簡単に教えてくれんか

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:16:56.98 ID:hZT1GdeY0
>>442
そもそも政治家や職員でもないのに個別の案件について細かく議論しても仕方ないだろ
個別の案件に関して何が無駄で何が無駄じゃないかなんて
関係者でもない素人が議論してもそれこそ無駄でしかない
反対派だって(悪い)二重行政はあるって認めてるわけだけだし
個別の案件云々ではなく(悪い)二重行政が存在するって前提で
その先どうするかを議論するべきだと思うけど

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:17:02.82 ID:UTiD7JKv0
引退というより名有りの奴が全員で逃亡
無責任のゴミ

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:17:32.69 ID:sFPkKLj70
>>451
対案に掲げて都構想と同時に判断してもらえばよかったのにな
宣伝くらいにはなったろうに
政争優先で勝てる選挙しかやらない人はどうしようもないな

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:17:40.14 ID:moLY0knM0
北区中央区の税収で南部の乞食どもを養ってる
わたしらの税金勝手に使わんといてと叫んでた南部の乞食ども

おかしいわな

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:18:17.60 ID:f6b3eHtk0
>>442
ますます大阪都にしなくてもいいね。

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:19:26.96 ID:R53tmn1T0
>>455
俺はそれがいいたいんじゃなくて、
都構想について知ってるというから
じゃあ二重行政について話してもらおうか、と聞いたんだよ

実は特別区の協定書すらざっと目を通してないんじゃいかと思うが

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:19:34.90 ID:TPw3wxKP0
知的エリートの正論は何でも肯定されなきゃおかしいんじゃ!ってのがそもそもおかしいし、
一般市民が彼らに啓蒙されて個別の案件まで理解できなきゃダメだって、一体何でって話
オレはこれ、SNS病だと思うけどw

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:19:38.61 ID:noQUlDUq0
>>443
礼儀正しかったら、住民投票まで今の何倍もの時間かかってだろうし、それだけ時間かければ、
今度は維新としての姿勢が問われる。大層な名前つけてなんもできねえ政党とレッテル張られる。
そうなったらそもそも住民投票できたかすら怪しい。

正直いろいろ意見はあるだろうが、個人的にはここが最初で最後の機会だったと思うわ。
大きな後ろ楯だった、たかじん死んだのが最大の誤算だったな。

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:20:37.95 ID:sFPkKLj70
>>453
徐々に権限を増やしていければいいのにな

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:22:19.37 ID:Cv2I31yt0
人材を集める事が出来なかったので組織が作れなかったな
求心力維持が外敵頼みになって膨張が本人の手に負えない所まで来たら終了
典型的な○○の乱じゃないのかな

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:23:46.73 ID:R53tmn1T0
>>464
維新の市議は本当に質が悪いね
傲慢で不見識

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:23:54.09 ID:sFPkKLj70
>>464
投票結果に従ったんだからそれは違うだろ
人材豊富で安泰だったとは思わないが

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:24:05.30 ID:f6b3eHtk0
橋下は大阪都にしなくても出来ることを、大阪都にしないと出来ないを大嘘をついているだけ。
現実にある問題を、自分のファシズムの口実にしているだけ。
二重行政の弊害があるというなら、府政と市政とで調整すればいいだけのこと。

一方、安倍は集団的自衛権がなくても出来るし、これまで70年もやってきた国防について、
いきなり「集団的自衛権がないと国が守れない」などと大嘘を吐いている。
国防に問題があるなら「最高機関」である国会で議論すべきこと。
国会無視してアメリカ議会で確約するのは日本の主権の放棄。

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:25:23.86 ID:sFPkKLj70
>>467
なんで今まで調整しなかったん?

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:26:24.08 ID:c36Vk2KE0
>>408
大阪市の選挙管理委員は、長、委員ともに、縁故人事なので、維新は0

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:26:30.49 ID:4iyJ68060
池沼向け選挙戦を行った既存政党が勝利した
原因は橋下と選挙民の知能差
都構想の都は旗印
中身の意味まで選挙民は理解しなかった

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:26:38.06 ID:osocgBRI0
>>449
多分、七年半の時間ってのが大きいんだよね
スピード感を言う人がこの時間でどれだけのことが出来たんだと見られてしまう
行政なんてそんなもんなんだけど、当の橋下がスピードを強調し過ぎ
長くいるほど清新さもなくなるし(不祥事など出てきたななおさら)
単純に飽きられてしまったってのもある

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:27:11.44 ID:hZT1GdeY0
>>460
そもそも俺は知ってるぜなんて大々的にアピールはしてないし
それに「知ってる」ってどこまでが知ってるで何処までが知らないに入るんだよw

協定書は一応見たけど長すぎて細かくは見てない
ただ協定書に基づいた橋下の話は直接聞いたし動画も何本か見たよ
柳本の演説も動画でみたしテレビ討論もたぶん全部みた
ニュース記事も都構想関連は目につくのは一通り見るようにしてた

これでいいのか?w

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:28:27.42 ID:moLY0knM0
税金や補助金、新規参入拒んでるのはうまい飯食ってるから喜んでた
それらと何の関わり合いのない人は怒ってたな
メディア味方につけた方が勝ちだね今は

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:29:41.28 ID:f6b3eHtk0
例えば橋下が
「大阪市は大き過ぎて行政サービスが雑になっているので5つに分けよう。
でも、普通の市に分けると広域行政に支障が出るので、特別区にしよう」
こう主張しているなら話は判る。

しかし橋下は「節約のために大阪市を無くす」と言った。
一方で5区がそれぞれ自治体化することで生じる新たなコストについては黙っていた。
橋下が府政と市政の両方を(及び国政政党も)支配していることから見ても
橋下の目的は大阪市民のためではなく、
大阪という「領地」を自分の思い通りに弄ぶためのファシズム構築にあるとわかる。

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:29:54.83 ID:4iyJ68060
つーか維新や橋下でこれだと豚や羊みたいに
棒切れで追い立てたり、蜜を垂らしながら誘導していくしか
新しい政策って提案したり実現できないね
スゴイデスネ大阪

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:30:27.95 ID:f6b3eHtk0
>>468
大阪府民、大阪市民が政治に無関心だったからだろ。

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:31:25.96 ID:osocgBRI0
>>476
基本的にはこれなんだよね
監視があればよほど酷いことは出来ない
大阪に限らぬ日本の問題

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:31:30.15 ID:BeOyiRbC0
>>470
「橋下に賛成の奴は頭が良い、反対の奴は頭が悪い。
 なぜなら頭が良いなら橋下と同じ意見になるはずだから。」

お前マジでバカだろ。

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:31:40.95 ID:q7pPeD8s0
都制特別区なんてのは権限財源を極力減らすことに意義がある。
権限等を増やしたら別に政令市を解体してまで都制にする意味がないじゃない、みたいな考え方もある。
まあ、その権限等だって長期的にみたらどうなるかわかったもんじゃないと思うけどね

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:32:06.70 ID:sFPkKLj70
>>476
為政者はそれをよしとしてたの?

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:32:50.83 ID:6TA5j0Z70
いやぁ〜橋下と維新の評価が高い高いw

つい最近も上西小百合議員とヤクザ秘書の騒動があったのにwww

凄いなほんと
そりゃ扇動政治家が跋扈するわ

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:33:51.84 ID:LszsCikm0
>>448
有権者が自分のことや地域のことを考えるのは当たり前だ
それが地方自治の本来のありかたなんだから
これを近視眼的なんて罵るのは筋違いも甚だしい
地域栄えてこそ府全体が栄える
広域的な大型開発プロジェクトで景気浮揚なんてそれこそ旧来の自民党のやりかたそのままじゃん
そもそもじじばばにだって自分の子供や孫がいるんだぞ
じじばばが自分のことしか考えないとかひどい偏見だわw

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:35:01.19 ID:4iyJ68060
>>478
おまえがバカ
代案の具体例で説明済み

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:35:19.02 ID:f6b3eHtk0
>>480
国民主権。
殿様(国民)が寝てれば家老(政治家)が専横する。

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:35:57.86 ID:rTvvQE1N0
>>483
君はあれかい
信者に見せかけたアンチかい

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:36:47.47 ID:+Sh1MfEl0
>>482
で、府が破綻した場合の自分への不利益については考えないの?

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:37:08.28 ID:dDXHVzd40
俺はガッカリした
嫌儲民は橋下や大阪維新みたいなのには騙されない斜に構えた情強だと思ってたのに
何人も狂信者になってる

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:37:26.92 ID:sFPkKLj70
>>484
橋下以前の人は税金で子守唄を流してたわけか

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:38:16.41 ID:4iyJ68060
・都構想よりまともな代案はとうとう誰からも一つも出なかった
・街頭インタビューや2chの反対派は代案の存在すら知らないアホだらけだった
・大阪の学力分布はかなり前から北高南低

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:38:20.34 ID:T2IKEX970
70以上の年寄りの許可がおりないと何も出来ないって事が分かっただけだなw

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:38:50.75 ID:yRxN2flC0
全方位に喧嘩吹っかけた結果が今
味方無しの単騎ではコレが限界、勝てんわ
それに都構想なんて言わないで府の財政がヤバイから市の金を融通してくれって正直に言えば
人情に深い人達が賛成してくれたやろ

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:39:41.20 ID:5R3OnjOU0
>>489
毒を飲むか毒を飲まないかだから対案は何もしないでいいんだけど

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:39:55.60 ID:ZtnjwBCN0
>>487
ほんこれ。
選挙速報のスレでも賛成反対の勢力五分五分ぐらいでガッカリしたわ〜。

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:40:05.56 ID:dDXHVzd40
学力が〜学力が〜

その学力の高い賛成派は
よく分からないが期待を込めて投票してるって
発言してるのにwww

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:40:35.52 ID:osocgBRI0
>>491
市の分割の目的・メリットはしぼって話すべきだったわな
その方がわかりやすい

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:40:40.08 ID:4iyJ68060
>>492
比喩がヘタなのはバカか詐話師の特徴

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:41:16.92 ID:oIACHe/c0
>>487
ハシゲもアレだけど、敵対勢力もアレなんだよなぁ

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:41:19.75 ID:f6b3eHtk0
>>448
なんで国や府のために市民が自分自身を犠牲に差し出すんだよ。
それじゃ全体主義だ。

「若者のために多少の我慢をすると自分にも得になる」というメリットを示せば
高齢者層も賛成するだろ。
一方的な犠牲を要求するのは戦前のこと。

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:42:23.61 ID:BeOyiRbC0
>>496
お前と橋下のことだな

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:42:25.52 ID:dDXHVzd40
辛坊もだけど賛成派は老人が老後の事を考えて投票した事が許せないってね
むちゃくちゃだろ

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:42:34.76 ID:sFPkKLj70
>>492
大阪は健康なん?

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:42:45.44 ID:yiuiLUGm0
橋下「権力は使い捨てがいい。僕みたいなタイプの政治家が長くやるのは危険」



頭いいなって思ったよな?

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:43:01.19 ID:Cv2I31yt0
前回の選挙で本人も限界感じてどうしていいか解らなくなってたでしょ
今回の住民投票は引き際作りみたいなもんだわ

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:43:03.43 ID:XseIMrAC0
>>489
関改革の対案が都構想だろ
対案の対案を出せ、元の案は認めないというのはおかしな話だ

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:43:17.18 ID:uUXcQRT/0
橋下は項羽。
けんどじゅうらい未だ知るべからず。

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:43:33.29 ID:lDHGIaRX0
>>487
世間の注目が集まってるイベントのときはアフィや基地が嫌儲でも活動的になるもんだよ

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:43:37.27 ID:f6b3eHtk0
>>501
「病人に毒を飲ませようとしたら飲まないと言った!
 じゃあ何を飲むんだ! ぷんぷん!」

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:43:49.00 ID:osocgBRI0
>>498
まあ、橋下の手法って基本的に全体主義のそれだからね
そういう要素が必要な局面もときにはあるんだろうけど
70以上がその意味で反対が多いってのはわかる話で
戦争とそれに付随した全体主義の怖さを知ってる人が多いから、この世代

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:44:29.59 ID:5R3OnjOU0
>>500
差別を平然と煽ってるからな
読売テレビはやばい

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:44:36.84 ID:dDXHVzd40
>>501
7年半を橋下にくれてやったが駄目っぽい
このまま橋下と心中するより弱りながら生きながらえる事を選んだんだよ
現状維持は対案にならないとか馬鹿な事を言うなよな

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:44:40.81 ID:0UMKUlFT0
>>487
安倍ちゃん率いる自民党を支持しろってか?
選択肢は限りなく少ねぇんだよ

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:44:42.83 ID:4iyJ68060
>>504
今回の選挙で関改革を主張していた政党を答えてくれ
蒟蒻問答ばっかりだな
つまんねえ

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:45:03.51 ID:sFPkKLj70
>>498
反対した老人には将来を差し出してる日本の若者をみならって欲しい

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:45:10.43 ID:TPw3wxKP0
>>502
うまく逃げやがったな、という意味で

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:45:36.49 ID:+Sh1MfEl0
>>498
国や府にも属してるのに国や府が破綻しても知らぬ存ぜぬはないんじゃない?

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:45:48.77 ID:ZtnjwBCN0
>>498
政策ってのは得するやつもいれば損をするやつもいるし、
高齢者層にとって特に損が大きかったら、そりゃ反対に投票するわな。
それに、若年層や中年層の支持があと1〜2パーセントくらい高かったらひっくり返る結果だったんやし、
そこだって完全に支持一辺倒で固めてたってわけでもない。

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:46:18.35 ID:H9l44IUe0
既得権益を打ち破ろうと国民の生活に
なんの関係もないのは小泉で証明済みだからなーw
むしろもうちょっとで賛成されそうだったのが怖いわw
いい加減学べよあほw

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:46:51.50 ID:BeOyiRbC0
>>448
「他人のことなど考えず、各自が自分の利益にそって動けば結果的に全体で最適になる」
というのが、橋下や竹中が信奉するミルトン・フリードマンの主義なんだが、
橋下や竹中って自分が都合悪いとすぐ他人に「俺のために犠牲にならないのはおかしい」
って言うよね。

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:48:09.35 ID:XseIMrAC0
>>501
決して健康とはいえないが、リスクを伴う大手術をするべきほどではない感じ、大阪市は

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:48:18.48 ID:f6b3eHtk0
>>515
「国や府を破綻させないためにお前が死ね」と言われたら
「じゃあ何のために国や府に属してるんだよ」と反論されるだろ。
つまり社会契約に反するわけ。

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:49:33.82 ID:sFPkKLj70
>>507
薬は存在しない
毒は愛知が調合しなおして飲むんだな

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:50:18.61 ID:f6b3eHtk0
>>519
薬で治るのに外科医が「切らせて、ねえ切らせて」って怪しい手術法を勧めてくるわけ

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:51:09.70 ID:0UMKUlFT0
>>517
郵政がは大阪と違って破綻とは無縁でしょ
あっちは市場活性化の為なんだから一緒にしたら怒られちゃいますよ

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:52:27.86 ID:f6b3eHtk0
>>521
府知事選、府議改選、市長選、市議改選、4つもあるで。

府と市が重複業務しないように調整する、たったこれだけのことに制度破壊まで要るの?

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:52:29.50 ID:+Sh1MfEl0
>>520
で結局国や府が破綻して死ぬわけね?

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:53:17.38 ID:sFPkKLj70
>>522
薬でなおるのかよw

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:53:31.89 ID:hZT1GdeY0
体育館の話で反対派の柳本が体育館は府立市立ともに稼働率が高いから
あれは良い二重行政だって反論してたけどさ
そもそも都が大きな体育館を1つ、もしくは現行の府立市立規模のを2つ建てても
まったく同じなんだから、何でそれが「良い二重行政」って話になるのかよくわからない

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:54:48.25 ID:f6b3eHtk0
>>525
国や府のために率先して死ぬなら確実な死だ。
国や府が破綻して死ぬかどうかは確実ではない。

しかも現実には全体主義のほうが社会を滅ぼすものだ。

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:55:05.08 ID:sFPkKLj70
あの会社の薬は毒だ
うちの会社の薬こそ大阪が健康になる薬だ

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:57:23.04 ID:sFPkKLj70
>>524
なんでも今までやらなかったん?

大阪が西の東京として繁栄する意義は大きいと思うが

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:57:31.31 ID:XseIMrAC0
>>522
しかも外科医の真の目的は、瀕死の大阪府への臓器(財政)移植だからな

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:58:16.10 ID:o5l/mYaQ0
なんで橋下がアッサリ引いたのかがポイント
橋下自身が都構想など無理って思ってるから

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:58:54.62 ID:f6b3eHtk0
>>527
県営施設は県民の意思で廃止され得るよね?
たとえば大阪市以外の地域の住民が「体育館無くせ」と言ったら無くなる。

あるいは他の地域に移転するかも知れないし、
そうなれば大阪市以外の他の市と府の間で二重行政ということになる。
それが良い二重行政かどうかは知事と府議会、市と市議会という枠組みでやること。

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 10:59:42.51 ID:sFPkKLj70
>>532
改革に絶対なんてないわな

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:00:29.66 ID:+Sh1MfEl0
>>528
これ市と府が都になることで生き残るって話だけど?

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:00:32.47 ID:f6b3eHtk0
>>530
府民と市民が政治に関心がなかったからだろ。

大阪都になったからといって繁栄する保証もないし。

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:01:09.00 ID:dvBzBn8t0
橋下は若者の政策をやりすぎて年寄には不評だった
シルバーデモクラシーの前に敗れ去った

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:01:19.33 ID:sFPkKLj70
>>533
その議会が腐ってるっていう話しじゃないのか?

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:01:28.67 ID:R53tmn1T0
>>527
「二重行政」の定義の問題だな
二重行政ってのは「悪い二重行政」のことを普通は指すから

当然、「良い二重行政」も存在する

ただ大阪府立体育館は古くて2020年頃までには
修繕する必要があり、また利用者を振り分けられる施設もあるので、
そうすると売却してしまったほうが30年単位では収益がプラスになる

あくまで計算上だけどね

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:03:08.83 ID:sFPkKLj70
>>536
為政者は住民に関心を持ってもらう必要も感じてなかったん?

保証がある改革はないわな

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:03:34.97 ID:o5l/mYaQ0
>>537
橋下の若者向け政策って失笑物だけどな
給食もアフリカや北朝鮮よりマシだろほれ食えだもん

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:03:35.66 ID:f6b3eHtk0
>>535
それで生き残れるとする根拠が合理的に示されていないだろ。
「二重行政を解消するからです」と言ったって現行制度で不可能である理由が示されていない。
そもそも特別区にしたら自治体が1つから5つに分裂するから新たなコストが生じる。
公費の節約になるかどうか怪しい。

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:04:35.68 ID:f6b3eHtk0
>>540
森総理「無党派層は選挙に行かずに寝ててくれればいい」

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:04:45.69 ID:sFPkKLj70
>>542
絶対改革はできないな
改革全否定派だな

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:05:36.12 ID:sFPkKLj70
>>543
大阪の話しなんだが

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:06:06.17 ID:+Sh1MfEl0
>>542
で府が死んだら市が生きてても府の不利益を被るけどどうすんの?市民は府民でもあるから知らねぇよは通じないけど

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:06:29.88 ID:f6b3eHtk0
>>545
どこでもそうだけど権力者は「賛成派だけ関心をもってほしい」だよ。

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:06:47.96 ID:flCDshGd0
さて、次はどの企業が大阪から脱出するかな?
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima383405.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima383401.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima383402.jpg

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:07:31.83 ID:f6b3eHtk0
>>546
大阪都構想によって府が死んだら5区が生きてても府の不利益を被るけどどうすんの?区民は府民でもあるから知らねぇよは通じないけど

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:08:23.05 ID:YbLHgBE60
都構想反対に女性が多かった理由

http://i.imgur.com/4sYzaXw.jpg
http://i.imgur.com/ryCyAw3.jpg

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:08:35.75 ID:sFPkKLj70
>>547
反対派は橋下以上に自分たちのための政治をやりたいんだな

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:09:28.69 ID:f6b3eHtk0
>>551
なんで府知事選、府議会選、市長選、市議改選があるという事実を無視するの?

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:09:43.74 ID:+Sh1MfEl0
>>549
それはそもそも府が死なないのが前提で大阪都にすることで府が死ぬという話になってるんだけどどういうこと?
そもそも府が死ぬんだけど

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:09:58.50 ID:AxOEpvfh0
>>225
橋下に騙されてるなあ
橋下すげえわ

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:10:00.26 ID:sFPkKLj70
>>552
腐敗してないという認識か?

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:11:27.73 ID:AxOEpvfh0
>>69
こういうアホってどうやったら生まれるんだろうな

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:12:10.68 ID:hZT1GdeY0
>>533
言ってることがよく理解できないんだけど
それは現行の大阪府と市の話なのか、都と特別区になった場合の話どっちなの?

仮に現行の大阪府市だったとしても
大阪市以外の府民が府立体育館をなくせって言ったら純粋な民意じゃん

仮に都になった大阪都と特別区の話だったとしても
特別区区民以外の大阪府民が体育館なくせ!って言ってなくなれば
それも純粋な民意なわけじゃんじゃん

どちらにせよ、民意で体育館がなくなろうと何も問題ないと思うし
それは結果何で大阪市外の市と府の二重行政になるの?

現行の体育館は大阪市内という狭い地域に大きな体育館が2つあるのが問題なわけで
それについて柳本は「両方稼働率が高いから問題ない」って反論してるんでしょ?

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:12:11.30 ID:XseIMrAC0
>>530
何を根拠に西の東京になれると思ってるんだ

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:13:09.85 ID:f6b3eHtk0
>>553
それはそもそも大阪都構想によって府が死ななくなるという前提の話になってるんだけどどういうこと?
そもそも大阪都構想によって府が死ぬ可能性もあるんだけど

なぜなら、大阪都構想は二重行政を解消すると言ってるけど
実際には1つの大阪市が、5つの特別区(自治体)に分裂するということなんだからね。
馬鹿じゃないから言わなくても知ってると思うけど、24区が5区になるのではないよ。

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:13:26.42 ID:aOyh+8Jr0
【読売報道】維新は創価学会幹部に「特別区のいくつかの区長を公明党に譲ります」と打診→創価「断る」 [転載禁止]©2ch.net [504884911]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1431997460/

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:13:26.77 ID:c36Vk2KE0
>>45
小選挙区制の場合(当選は1人だけ)
定数1
(当)自民党、(落)民主党、公明党、共産党、社民党、維新、幸福実現党、安楽死党
自民だけ当選してあと落選

中選挙区制や大選挙区制の場合
定数8の場合
(当)自民党、(当)民主党、(当)公明党、(当)共産党、(当)社民党、(当)維新、(当)幸福実現党、(当)安楽死党

上の8人全員が当選してしまう、↑これだと過半数を取るのに同じ政党から最低4人以上立候補しないといけない
他の政党も4人以上立候補すると、全員当選する難易度が高くなる
説明が下手ですまない

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:13:55.72 ID:sFPkKLj70
>>558
なれるかどうかはわからんよ

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:14:22.02 ID:TPw3wxKP0
>>550
テレビ局が受けそうなのをピックアップしてるにしても、女に限らず実際こんなもんだろ
オッサンの場合は格好だけは付けなきゃいけないけどな

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:14:22.78 ID:LszsCikm0
>>536
橋本自身が都構想自体は価値中立的なものでそれ自体で大阪がよくなるなんてことはないって言ってるんだよな
ようは良い政策を実行するための装置みたいなもので都構想の価値は知事の政策の中身で決まるってこと
これってよい知事を選べばいいけどダメな知事を選んでしまったら
権力が強化されてる分だけ途方もないスケールでだめな政策を好き勝手にやられる危険も増すってことなんだけどな
都構想は物凄くリスキーな制度だって賛成派はちゃんと理解してるのかね

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:14:27.68 ID:f6b3eHtk0
>>555
府政や市政が腐敗しているなら、それは府民や市民の脳が腐敗しているってことだ。

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:15:19.35 ID:osocgBRI0
橋下の議論って本当に2ちゃん的で
苦しくなったら「民意は自分に」「なら選挙で落とせばいい」
みたいに言うのが一番問題だったが
結果民意で負けたので、本人はそこで間違いを認めた(本音はどうか知らんが公には)
でも支持層が認められないのが残念

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:16:20.15 ID:AxOEpvfh0
普通の脳味噌してたらさ
都構想で大阪がよくなるって思うことはあったとしても
橋下が本当に大阪を良くしようとしてるとは思わないよ

前者は知識量や考察力の不足という学力的な馬鹿だから別に何とでもなるけど
後者は人間として欠陥なんだよね
DV彼氏を好きになる女くらい欠陥

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:16:42.18 ID:c36Vk2KE0
>>530
西東京市「・・・」

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:17:31.45 ID:sFPkKLj70
>>564
ハイリスクハイリターンだろ

>>565
現議会は腐敗してないという認識なのか?

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:17:39.68 ID:AxOEpvfh0
>>550
上のお姉ちゃん可愛いな
エッチしたい

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:17:43.76 ID:f6b3eHtk0
>>557
民意が理性的であり、ちゃんと投票に行くなら現行の制度で二重行政問題は解消できる。

逆に民意が政治に無関心だったり、理性に欠けるなら、腐敗体質のままなら
大阪都にしようが他の制度にしようが問題は解消されない。

現状では、大阪都にすると5つの特別区に分裂するという確実に判っていることがあるんだから
むしろ二重行政問題が将来的に悪化する可能性が懸念すべき。

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:17:49.14 ID:n89NY2BV0
女性票が伸び悩んだのって
単純に橋下の女性問題の影響じゃないの?

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:18:04.87 ID:+Sh1MfEl0
>>559
このまま府が死にます
市と合併して都にすれば助けられる可能性があります
府が死んだら不利益を被ります
どうしますか?

二重行政とかどうでもいいよ
府が死ぬのを防ぐために都構想以外にどうするの?
都構想で救えるとは限らないのは知ってるからどうすんの?ねぇ
このままだと府が死んで不利益被るよ?

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:18:49.62 ID:ApQhUs2T0
+にもスレ立った、拡散してくれ

維新幹部が創価学会幹部に「5特別区のうち、いくつかの区長を公明党に譲ってもいい」と打診と提案するも断られる
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150519-OYT1T50010.html

維新、大阪都の5特別区のうち、いくつかの区長を公明党に譲ってもいい」と打診していた…→創価は拒否 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1431999444/

【読売報道】維新は創価学会幹部に「特別区のいくつかの区長を公明党に譲ります」と打診→創価「断る」 [転載禁止](c)2ch.net [504884911]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1431997460/

【政治】創価学会幹部に「いくつかの区長を公明党に譲ってもいい」と打診…大阪都構想住民投票、維新の党が水面下で繰り広げた工作★2 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432047840/

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:18:50.17 ID:flCDshGd0
>>564
それで成功してる東京をモデルケースにしてるんだから
東京が失敗してるだろっていうなら分かるけど

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:19:33.41 ID:f6b3eHtk0
>>569
腐敗しているなら大阪府民、大阪市民が腐敗しているということだ。

大阪では投票の秘密が守られていないとでもいうの?

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:19:38.22 ID:noQUlDUq0
>>518
市場原理主義って各々が努力して利益追求すれば政府介入しなくても全体最適になるって話で
補助金減らされるから反対とか、今回のジジババの投票行動とは関係なくねw

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:20:02.24 ID:AxOEpvfh0
>>572
女の方が男より人間観察力は高いから
人間性を見破られてただけでしょ

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:21:22.91 ID:sFPkKLj70
>>571
理想論かよw
政治家は楽な仕事なんだな

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:21:39.47 ID:osocgBRI0
>>572
いろんな要素が多分ある
男の方が組織論や制度改変が好きってのもあるし
橋下みたいなキャラが好きってのもあるし
政治をもっとビジネス・経営色を強くしろって人も多かろう
(それは弱者切り捨てにも繋がりやすいわけだが・・)

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:22:17.42 ID:f6b3eHtk0
>>573
「このままでは府が二重行政で死にます。
 府民や市民が政治に関心をもつことで府政と市政が重複行政しないよう調整するか、
 二重行政がもっと酷くなる可能性も高い大阪都構想で特別区5区に分裂するか選べ」

こう言われたら前者だろ

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:22:24.27 ID:sFPkKLj70
>>576
てめけの意見くらいかけ
腰抜け

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:22:35.44 ID:J7xiANnG0
>>61
橋下だけじゃなく松井も江田も区長もだから維新支持者は利用された感強いだろーな

584 :I am not Abe:2015/05/20(水) 11:22:46.40 ID:u/GM8InCO
>>573
880万人で不利益被ればいいだけ。
府の破綻は府知事府議会、ひいてはそれを選んだ府民の責任。

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:22:50.26 ID:AxOEpvfh0
このままじゃ駄目だからとりあえず都構想賛成とか言ってる奴は頭おかしいんだよね
都構想はこんなに素晴らしいから賛成っていうならまだ議論の余地はあるけど
このままじゃ駄目だから賛成ってやつはまともな仕事してない
何故なら社会ではそんな議論は通用しないから

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:23:24.58 ID:f6b3eHtk0
>>579
「橋下と大阪都構想は正義だから盲信すべし」
これこそ幼稚な理想論だろ。

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:24:02.52 ID:sFPkKLj70
>>585
大勢が理解して太鼓判をおす改革なんてないと思うが

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:24:31.18 ID:RHQ3XsVP0
反橋下側からしたら否決にはできたものの、このまま実質負けないまま引退されると不気味なんだろうな
評論家とかは残り任期がレームダック化するとかいってるけど、ホントにそんな簡単にレームダック化するかね?
この先数年、次の市長や知事と府政や市政は橋下の亡霊と比較されまくるのに

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:24:59.01 ID:f6b3eHtk0
>>582
大阪市議会1つが、区議会5つに増えるんだが?

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:25:02.15 ID:+Sh1MfEl0
>>581
府が死ぬのは二重行政のせいじゃないんだけど?
橋下の言うことはどうでもいいよ
府の財政破綻を救う手段として都構想があがったわけ
二重行政はそれを隠すための手段
政治に関心を持つと財政破綻しないの?へぇ

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:25:49.74 ID:AxOEpvfh0
このままじゃ駄目だからから変えるために賛成って人はウンコでも食えばいいのにね
ウンコ食えば人生変わるかも知れないよ
ウンコ食わなけりゃ人生変わらないよ

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:25:56.11 ID:sFPkKLj70
>>588
否決早々に対案への協力を訴えてるから
仕事はするだろ
後任はたいへんそうだな

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:25:58.75 ID:+Sh1MfEl0
>>584
うん、そうだね
もうそれしかないね

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:26:03.04 ID:f6b3eHtk0
>>587
大勢が「これは危険だ」と太鼓判を押したのが今回の住民投票だがね

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:26:50.69 ID:KuFEc/XkO
>>571 以前は府対市だけでなく大阪府知事と大阪市市長 府議員対府知事、市市議員対市長 三つ巴だった訳で 話し合いで解決して来なかったし この先も解決する事は無いんじゃない?

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:26:55.41 ID:f6b3eHtk0
>>590
政治に無関心になって橋下を盲信すると財政破綻しないの?へぇ

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:26:59.67 ID:osocgBRI0
日本における「政治改革」って
中曽根の頃から始まってると思うんだが
だんだん、わかりにくく意味不明なものが増えているって印象で
中曽根の民営化とかは当時の人もすごくわかりやすかったと思うが
小沢の政治改革になって少しわかりにくくなって
郵政改革や今回の改革に至っては改革の内容それよりも
小泉や橋下のキャラ人気で引っ張るものでしかなくなってる

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:27:55.10 ID:flCDshGd0
>>589
区議会は、今の市議会と議員数は同じで、
議員報酬も3割カットされるんだけど?

協定書も読んでないの?
最初のページにでっかく書いてあることだけど

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:28:04.39 ID:sFPkKLj70
>>594
反対したのは半数だ

理解してない人は太鼓判をおせない

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:28:09.55 ID:0UMKUlFT0
>>585
とりあえずとか言いながらも賛成側は大阪の財政難を理解してると思うんだ
なんとなく賛成する奴は馬鹿だと言うなら今のままで大阪は破綻しないと言わなきゃならないんじゃないか?

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:28:17.22 ID:AxOEpvfh0
>>587
まず改革しないと変わらないとかいう頭悪い考えから離れたら?
例えば底辺労働者は最低賃金が100円上がるだけでだいぶ生活変わるわけで
別に労働市場をぶっ壊す必要もないわけ

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:28:43.91 ID:jbWYzt0U0
>>581
橋下の場合はその前提が嘘だから「わからない、納得できないから反対」でいいいんだよ
嘘の説明をしてくる信用ならない輩に対案を示す必要などない

出ていけ この一言だけでいい

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:29:17.28 ID:HU0lqf+k0
改憲と大阪都をバーターするようなゲス野郎はさっさと引退しろ

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:29:30.21 ID:6/0X7ws60
>>572
女性問題もあり保育園問題もあり給食問題もあった
いろいろ複合していると思うよ

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:30:43.43 ID:hZT1GdeY0
>>571
民意云々の箇所は同意だけど
特別区設置が二重行政の悪化に繋がるっていう根拠は?

現行の政令指定都市制度だと人口が50〜100万人(適正値については色々意見があるけど)なら
広域行政に関する権限も問題なく機能はするけど、大阪市みたいに270万人もいると財政規模が大きすぎて
更に大阪の中心部が狭い地域に密集していて二重行政が生まれるから問題なんでしょ?

その大阪市を人口も行政区分も5つに分割して中核市並(広域行政に関する権限を剥奪)することで
広域行政に関することは大阪都が一括して、教育や福祉や住民生活に直接影響するのは特別区にやらせるわけで
それで二重行政が悪化するっていう根拠がよくわからない

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:30:44.63 ID:qFtO4xwD0
都構想支持者「大阪市は270万人、行政の適正規模は30〜50万人なので5区に分割」
市民「270万を5で割ったら54万で適正規模を超えてまうがなw、なんで9区とか6区じゃなくて、5区なん?」
都構想支持者「自分で調べろ」
市民「・・・」

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:30:53.21 ID:AxOEpvfh0
>>600
うん、だから難病で悩んでる奴はウンコ食えばいいよ
大腸菌のせいで病状悪化するかもしれないけど、じゃあ今のままでいいの?
ウンコ食うのが嫌なら難病治す対案出せよ

って話

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:31:01.09 ID:f6b3eHtk0
>>595
ねじれ国会とかもそうだけど、意見が割れるのは国民の意見が割れているからなんだけど。

二重行政が本当に現実問題として存在しており
また財政再建を最優先課題とすべしという世論が一致するなら三つ巴なんてならないよね。

全国の都道府県の全てでねじれが起こっているわけでもないんだし。

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:31:13.98 ID:+Sh1MfEl0
>>596
橋下どうでもいいって言ってるんだけどな
今のままでは府の破綻は確実
不利益は確実に被る
都構想反対ならどうすればいいのか聞きたいんだけどなんで反対派ってこんなのばっかりなん?
諦めて不利益を被るしかないってのが最善の対案だと思うんだけど

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:31:44.62 ID:noQUlDUq0
>>592
とりあえず次の市長は大阪自民が推薦する和を重んじる奴が、最有力として出てくんのかね
平松がまた立候補したらどうなんのかなあ、いやー楽しみだわw
逆に維新は橋下的改革姿勢をもってるやつを出せるかだが、もうそんな人材なかなかみつからんだろうし

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:31:47.92 ID:LwdM7I/+0
まだ改革は正義という根拠ない暴論振りかざしてこれで大阪が終わるってカルト宗教じみたFUDしてる奴がいるよな
大阪が完全に死ぬ政策を良識派がストップさせたってだけなのに
橋下は大阪を殺して生命保険を受け取ろうとしてただけだぞ

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:31:56.51 ID:sFPkKLj70
>>601
将来を見据えた無駄のない政策ができるとええな

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:32:46.78 ID:f6b3eHtk0
>>598
議会の腐敗の話をしてたよね?
議員定数が一緒で報酬がカットされたらクリーンになるの?

区民が利権的投票をすれば腐敗するだろ。

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:33:47.88 ID:TPw3wxKP0
>>585
今回の件で近視眼と批判されなきゃいけないのはこういう意見だな
そりゃお前の職場ではそういう理屈でケツ叩かれたり守旧派がのさばったりしてるだけだろ

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:33:48.14 ID:0UMKUlFT0
>>607
ただの屁理屈やん
結局市民には選ぶことしか出来ないんだから市民を馬鹿にしながら代案を出せとかお門違い

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:33:50.03 ID:c36Vk2KE0
>>594
どの辺りが危険なのかおしえてくれないか

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:33:53.54 ID:AxOEpvfh0
>>611
最後のたとえ上手いな

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:34:04.29 ID:Gid6Wvk80
引退ブーストまで賭けて完敗したことに向き合わず
実質負けてないなどと精神的勝利を得ようとする橋下信者ワロタ

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:34:49.24 ID:RHQ3XsVP0
賛成派の、このままじゃ駄目だからとりあえず賛成ってのは確かに良くはないが
反対派も、都構想がなんだか解らないならとりあえず反対してくれって訴えてる時点で
どっちもどっちだろ

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:35:06.75 ID:AxOEpvfh0
>>615
屁理屈だと思っただろ?
これが都構想賛成派の意見だから
都構想をウンコに変えただけ

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:35:37.49 ID:SME4fDLKO
信者がウザいからだろうな
橋下のあのスタイルは 橋下がやるから賛否両論が出るわけで
アホ信者が真似すれば否しか出ない

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:36:08.35 ID:jbWYzt0U0
>>607
何も困ってないのにいきなり「うんこ食え」って言われたら「やだ」って言った
そしたら「うんこ食わないのなら対案出せ」って言われた

ふつうおまわりさん呼ぶよね

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:36:20.42 ID:TPw3wxKP0
極論がいっぱい出てきたな もうええわw

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:36:37.46 ID:+Sh1MfEl0
>>607
ウンコは言い過ぎ
せめて謎の薬ってところ

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:36:41.54 ID:osocgBRI0
>>618
橋下は民意が選んだから負けで仕方ない、悔いなしって言ってるから
多分信者ですらないんだよ
ただ橋下にのっかって騒ぎたかった連中

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:36:51.05 ID:f6b3eHtk0
>>605
行政分掌の棲み分けは現行制度での調整でもできることだし、
現行制度で調整できない(やる気がない)なら、新制度になっても出来るはしない。

24区が細かすぎるというなら大阪市のままで区割りを減らせばいいだけ。
むしろ1市議会が5特別区議会に分かれることで、意思決定も分裂するから
それだけ意見調整が難しくなる。

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:37:20.81 ID:6/0X7ws60
>>610
平松が出たら面白いだろうな
都構想賛成派や維新支持者、橋下支持者が嫌だと言いながら
いかに橋下維新体制がよかったか拡散するチャンスと見ていろいろやるだろう
むしろ橋下のほうがよかったと主張するために再登場を望んでいるようにすら見える

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:37:32.87 ID:c36Vk2KE0
>>596
じゃ誰がやれば財政破綻しないの?

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:38:01.53 ID:JEAJGfZV0
>>619
全然違うけど
会社潰れるかもしれないけどとりあえずやってみようといって新規事業立ち上げる会社はどこにもない

いやクソみたいな会社からあるかもだけど

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:38:21.20 ID:f6b3eHtk0
>>609
都構想によってかえって悪化する懸念があるっていってるんだが

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:38:23.45 ID:sFPkKLj70
>>618
投票は決定するだけで物事の質は関係ないんだが
分析は自由にやればいいだろ

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:38:24.35 ID:R53tmn1T0
>>619
大阪市→特別区は不可逆だから分からなかったら反対っていうのは今回に限っては正論だからな
普通選挙みたいにやり直しがきかない
大阪市無くなったら二度と元に戻せないからなぁ

そもそも特別区設置に対する住民投票だったんだから
これがダメなら反対票を入れるしかないの
どっちが良いですか?じゃないんだから

本来なら対案すらいらないのに、詭弁にのせられやがって

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:38:33.07 ID:vjSJjW/+0
誰が何と言おうとハシゲはオワコン

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:38:33.65 ID:LwdM7I/+0
大阪が死にそうです
1.いっそ今すぐ殺しちゃいますか?
2.このまま介護しますか?
1が賛成派で2が反対派

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:38:36.12 ID:+Sh1MfEl0
>>622
だから難病で死ぬを選んだんだろ?
大阪市民はもっと自信持てよ

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:38:42.70 ID:GWYYdFIl0
どんな素晴らしい制度や政策でも
運用するのが日本人じゃ
意味ない

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:39:24.88 ID:JxucdvZ20
納税者の為に税金の運用を真面目に考えるのが僕の仕事その為の改革と補足すべきだった
反対派デマの福祉の切り捨ては具体性があるから

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:39:26.88 ID:jbWYzt0U0
ちなみに今回の住民投票は「大阪市を解体して自主財源を大阪府の借金返済にあててもいい?」と「大阪市民」に対して問うたものだから
借金を返済し続けてる大阪市を指して「難病にかかってる」というのすら無理がある

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:39:42.94 ID:f6b3eHtk0
>>616
中身の見えない構想に、全権委任的な信頼を与えれば権力の暴走を招く。

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:39:44.31 ID:c36Vk2KE0
>>589
東京は23区議会あるよ
大阪は今24区議会?

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:39:52.37 ID:+Sh1MfEl0
>>630
じゃそのままじわじわ死ぬ覚悟ができたって話ね

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:41:00.95 ID:4unPcF6p0
若者なんかより老人の方が資産も収入もあるでしょ
つまり、富める者=老人が貧者=若者から搾取するという構図は変わらないわけだ

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:41:09.18 ID:rps+ik+00
賛成派見てると当時のオウムもこんな感じだったんだろうな

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:41:15.71 ID:osocgBRI0
>>629
まあ、そういう会社は事実あるって話も聞くがw
でも、会社は実はそれでもよかったりする
潰れたっていいし、社長と株主のもんだから
そこが納得できればギャンブルやりたいならやればいい
でも政治は会社経営じゃないしギャンブルじゃないってことがわからん人が多い

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:41:36.35 ID:+Sh1MfEl0
>>638
難病なのは大阪府
大阪市民は大阪府民

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:42:19.62 ID:6/0X7ws60
>>637
デマというか実際に切り捨ててきた実績があるからな
橋下側に前科がなければ信じられまい
信者だって以前から調子に乗ってナマポざまぁwwってやってたもん
これで福祉維持しますと言われても信じるほうが難しい

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:42:42.07 ID:flCDshGd0
>>630
そんな懸念はない。反対派のデマ
試算では、ちゃんと17年で2700億円の効果額が出ただろうが

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:43:11.21 ID:KgvVeqVI0
時間掛けすぎたのが一番の敗因かな
維新にもっと勢いのあるときにやればよかったのに

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:43:12.51 ID:UATJ8HoV0
橋下の周囲にいるのが、ガラの悪さだけ真似したようなチンピラばっかりだからな。
結局行動に移せるだけのバイタリティがあるのは本人だけだった

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:43:28.54 ID:rps+ik+00
>>647
最後のほうで橋下が金額はどうでもいいって開き直ってたよ

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:43:39.85 ID:f6b3eHtk0
>>640
特別区の「区」は市町村に準ずる自治体。

政令市の行政区とは違う。

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:43:50.79 ID:gulMM4Y90
追い込まれて「選挙で負けたら引退する」を前面に出した時点で橋下終わったよね
結局あれで、橋下は嫌いだけど大阪はなんとかしなくちゃと思ってるやつも反対に回った

自分たちで橋下の信任投票に持ち込んで負けたんだから自業自得だよ

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:43:59.45 ID:4unPcF6p0
若者 vs 老人て対立軸が駄目なら、今の老人 vs 将来の老人 てすればいい(屁理屈に付き合ってられん)
老人をいじめるなというなら未来の老人もいじめるなよというお話
結局、構造改革が必要とされるわけです
反対派の主張は全部屁理屈

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:44:01.44 ID:hZT1GdeY0
>>626
まてまてw

確かに理想としては現行制度でも話し合いが上手くいけば行政分掌の棲み分けできるよ
でもそれが上手くいかなくて、連絡調整会議を設けたけどそれでも無理だったから
強制的に市をなくして都が一括でやる事で二重行政を解消するんでしょ?

あと24区が細かすぎるのが問題ではなくて大阪市が巨大すぎるのが問題なだけであって
賛成派も反対派も誰も24区が細かいから問題なんて言ってないと思うが

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:44:11.50 ID:sFPkKLj70
>>634
1.誰も飲んだことがないこの新薬を飲みますか?

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:44:58.40 ID:rps+ik+00
女に不人気で負けたんだよ

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:45:17.12 ID:osocgBRI0
>>650
最初からそこを論点にすべきじゃなかったのよね
そんなことがたくさんある、今回
個別のことでこれは嘘かもあれは嘘かもと思われたとき
全体の信用もなくなっていく

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:45:44.16 ID:jbWYzt0U0
>>645
反射的にこういうレスつける人多いけど、
今のまま大阪府だけが破綻したら、周辺の府民は大阪市の自治体サービスを求めて市内に殺到するから
都構想なんて実現しなくても結果的に「一富他貧で金と人を中央に集中して復興」に近いシナリオは描くよ

大阪市民にとって大阪府の破綻は大した問題じゃない
「破綻」の二文字見て思考停止してる人多いんだよ

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:46:03.41 ID:ToMsgpMM0
橋下さんは負けてない
選管の公務員にインチキされたんだよ

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:46:26.93 ID:4unPcF6p0
>>652
意味不明
「負けたら引退する」って事なら尚更賛成しなきゃおかしいでしょ、仮にも大阪をなんとかしなくちゃと思ってるなら

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:46:47.14 ID:hZT1GdeY0
>>651
都構想の特別区は「中核市並」
具体的には豊中市や高槻市や枚方市程度の規模と権限

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:46:50.10 ID:+Sh1MfEl0
離婚できない夫婦がいます
お父さんは借金まみれです
お母さんは真っ当に生きてます
でもお父さんの借金でこのままでは一家破綻です
家族で財布を一つにして借金を減らそうとしました
子どもはお母さんが借金を返すのを否定しました←今ここ

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:47:37.34 ID:AlvC1aei0
もし可決されてたら準備期間2年も無いのに
間に市長選もあって公務員の振り分けから特別区設置まで出来たんだろうか

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:48:00.48 ID:f6b3eHtk0
>>647
賛成派の試算が根拠ねえ

で、自治権を獲得した5つの特別区が府としばしば対立し
府が対立を避けるために5区それぞれに飴玉をまくような将来的な腐敗は、絶対に起こらないってこと?

なんだか安倍の言う「絶対に戦争に巻き込まれません」に似てるね。

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:48:20.75 ID:coTIcQeC0
橋下は絶対に勝てる自身があって負けるとか思ってなかったんだろうな
TV新聞ネットをほぼ味方に付けて、広告費も4億円以上使って
選挙当日は橋下がツイッターで今賛成派が劣勢!援護頼む!とかおもいっきり煽ったのに
それでも負けた
引退する気無かったのに残念だね

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:48:45.15 ID:ToMsgpMM0
一つの選挙区だけ開票遅らせて足りない票数だけ反対票にすり替えられた
選管の公務員にインチキされたんだよ

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:48:51.48 ID:+Sh1MfEl0
>>658
そうなるといいな

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:49:44.14 ID:jbWYzt0U0
>>647
その2700億は維新側のデマ
最初は8000億、次に4000億、しまいに1000億切った試算を一度認めたにもかかわらず、
住民投票に向けたパネルでは「市営交通等のサービスの民間への売却」等、大阪都と何の関係もない黒字粉飾でその数字を出して掲載し続けた
ちなみにその2700億は総務省も認めたと橋下はデマを流していたが
後の国会答弁でそれは否定されている

最初から騙す気満々の完全なデマ

ついでに言うと、住民投票の内容を詳細に記した協定書にはそんな数字は出てこない
協定書を承認した法定協議会の委員全てを維新側の人間にすげ替えた、にもかかわらずだ
つまり、その2700億は維新側が勝手に試算しただけ


騙されてるぞ

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:49:45.43 ID:gulMM4Y90
>>660
大阪をなんとかしたいけど今までの橋下の信任投票されたらNOのやつもいるんだよなこれが

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:50:30.54 ID:flCDshGd0
>>664
橋下がモデルケースにしてるのは東京
東京の成功例があるから、都構想が生まれた

じゃあ、東京が腐敗してるか?
そういうこと。

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:50:30.88 ID:yRxN2flC0
住民サービスが下がるのも問題だったけど
地下鉄売ったりしなきゃならないのも何気に問題だった様な気もする
売らなきゃ首が回らないって事でもあるし

それに大阪市の市民だけに府の負債が回ってくるってのも
分かってる有権者からしたらお断りって感じやわな

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:50:43.96 ID:sFPkKLj70
>>658
ケンチャナヨ精神かw
大阪の公務員給与は半額で十分だ

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:50:50.16 ID:LwdM7I/+0
>>668
これには大笑いさせてもらったよ
それでも騙され続けるんだからカルト宗教だよな

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:51:59.45 ID:f6b3eHtk0
>>654
都と特別区には確かに強制的な分掌ルールもあるけど
それは水道事業などの一部だけであって、
それですら実際の運用には都が区を完全無視して強行するわけにはいかない。

例えば5市→5特別区になるならともかく
1市が5区になるなら、調整すべき主体が増えることになる。

なお、橋下は24区が細かいからとも言っていた。

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:52:05.87 ID:sFPkKLj70
>>664
繁栄>腐敗にもっていけるかどうかだな

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:52:06.82 ID:TPw3wxKP0
>>644
そのとおり
老人=窓際社員みたいな極論はどうにかならんのかね

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:52:11.81 ID:RBNEudMrO
>>669
逆にあれがあるから1週間前の10ポイント差をイーブンまで詰めれたんじゃね?

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:53:06.34 ID:HvZea+MT0
不正選挙だろ

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:53:11.01 ID:aKAs2O4c0
根本的なとこだけど大阪で日本動かすような勝負しかけたらあかんやろ
大阪は東京で無力感味わった敗残兵が逃げ戻る街
大阪を拠点にした時点で負けなの

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:53:17.55 ID:c36Vk2KE0
>>639
市長がなくなって、5つの区長と5つの区議会に分かれるなら、
全権ではなく権力分散に見えるよ

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:53:37.06 ID:jbWYzt0U0
>>672
反対派で反対に投じた新北区(予定だった)住民だけど
公務員給与はもっと下げていいと思ってるよ
そもそも大阪府が財政再建団体に転落するぐらいでないと、あいつらは目を覚まさん

しかし橋下は利権を利権に移し変えてるだけなのでNG
嘘ついて開き直って突っ込まれたら中傷するような人間は信用できない

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:53:43.87 ID:ToMsgpMM0
一つの選挙区だけ開票遅れたことにして他の開票終わったあとで反対に足りない票数だけすり替えられたんだよ
選管の公務員にインチキされたんだよ
出口調査は誤魔化せないから賛成多数だったのが証拠だよ

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:55:11.20 ID:flCDshGd0
>>668
地下鉄の民営化は、ちゃんと協定書に書いてあるけど?
あんたも、協定書を読んでないの?

あと、将来の効果額を協定書に書くわけ無いだろ
協定書がどういうものかってことくらい知っとけ

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:55:41.60 ID:4unPcF6p0
大阪を何とかしたいと思ったのは橋本
大阪は二の次で自分さえ良ければ良いってのが反対派
これが真実

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:56:06.84 ID:3/cH5f4E0
有権者に自分の引退を脅しに使ったという無能

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:56:43.73 ID:lv68rYQ10
ネコも杓子も賛同するようなもんなら橋下以前に誰かが成し遂げてるっしょ
どう見ても胡散臭くインチキなものをあの手でこの手で売り出そうとして危うく過半数いきそうだったと
可決されてたら、大阪は橋下の食い物になってたと思う

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:57:08.34 ID:jbWYzt0U0
>>670
東京市と府が今の形に再編されたのは、戦時下で住民自治権を奪って直轄体制を築こうと図った内務省の省令によるもの
二重行政の解消やら行政サービスの効率化を目指して行われたものではない
にもかかわらず、橋下はタウンミーティングの定番の持ちネタとして「東京の二重行政解消の効果は半世紀後に花開いた」「大阪も半世紀後には東京なんて飛び越えてロンドン香港なんとか(後略)」というデマと扇動に使ってる


お前マジでハシシン定番の騙され方してるから

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:57:16.40 ID:vz+sXzvE0
大事の前の小事とか口は災いの元とか、面倒くさいから「おしゃべりクソ野郎」でいいわ。
 

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:57:20.50 ID:noQUlDUq0
>>619
実は別の方法でも、二重行政解消とか住民サービス向上できるよって対案はあるんだよ。
別の目的で反対してた藤井とか平松とか、変な例え出しながらとりあえず反対反対言ってる奴らとか
反対派に有象無象押し掛けたから、異様に分かりにくくなってただけで

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:57:27.62 ID:4unPcF6p0
>>685
それは結果論だな
引退宣言が無かったら結果が違ってたとでも言うのか

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:57:33.03 ID:osocgBRI0
橋下って当初からチャレンジャーというイメージで人気を得たんだけど
ながくやるほど権力者っぽくなっていって彼らも既得権益者になってきてねという感じもあった
書いている人もいるけど、今回の橋下・維新サイドの
大規模な宣伝、メディア戦略、資金投入はまさに大阪における権力者・与党の力のフル活用
そしてそれに対して反対派はいっそう燃えた

692 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:57:36.66 ID:vbT+4BI10
まぁでもわずか7年ほどの経験で世間をここまで騒がせる存在になったもんだ
ただの地方住民投票なのに他県や国政まで影響出るだろう
引退はもったいない

693 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:57:49.11 ID:6ipBFyAd0
まだ70代ガーとかほざいてる低能がいたのかよw
まんまとマスゴミに踊らされて哀れwww

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:58:09.42 ID:f6b3eHtk0
>>670
「大阪の腐敗はシステムが悪いせい。システム変えればクリーンになる」
という意見なわけね。

いいか?
大阪が腐敗しているならそれは府民の選択だ。
大阪都にしようが、他のどんな制度にしようが、
民主主義を放棄して偶然クリーンな王様が支配でもしてくれない限り
腐敗した府民がクリーンな行政を生み出すことはない。

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:58:10.13 ID:XseIMrAC0
>>685
あれやらないと確実に負けてたからな
まあやっても負けたけど

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:58:10.64 ID:1WS5FO520
自民共産民主公明の組織票とあそこまで競ったわけだし

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:58:18.39 ID:c36Vk2KE0
>>655
東京「私は飲みました、昭和18年に」

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 11:58:25.81 ID:a33WN6dZ0
>>225
弁護士の人にありがちなんだけど、
世の中には確定した真実があって、
それはちゃんと事実を積み上げていけば人に通じる
っていう思い込みがある

>>4にあるように弱者の味方ではないことをはっきりさせてしまった
小泉も弱者を叩くほうだったけど、弱者の味方のような雰囲気を出してた

ちゃんと話したら通じてわかる人にはわかってもらえる、
っていうことを橋下は信じすぎた
民主主義が原則に従って機能することを信じてた
そこが小泉との違いだね

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:01:06.39 ID:osocgBRI0
>>696
自民は支持層の四割が賛成に流れてるし
組織票なんてもはや大きな力にならないのは
前回の橋下対平松、二十万票差の決着で明らかになってる

700 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:01:15.87 ID:jbWYzt0U0
>>683
「地下鉄の民営化は協定書に書いてない」とは言ってない
対立相手の意見表明を勝手に決めつけるのは橋下のデマ手法と同じだぞ

そもそも地下鉄の民営化は「大阪都構想」と関係なく実現できるものであって、都構想の効果額に含めること自体がおかしい
これを黒字粉飾と言う

他にも市が行っていたサービスの民間への売却案件がその2700億のほとんどを占める
協定書から読み取れる「持続可能」かつ「効率化による収支改善」は1億円に過ぎない

701 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:01:19.99 ID:ToMsgpMM0
なんでマスコミは開票率98%まで賛成多数、しかも出口調査も賛成多数だった事実を報道しないんだ???
こんなに分かりやすい不正をされたのに???

702 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:01:49.80 ID:f6b3eHtk0
>>698
憲法論の苦手な若手弁護士にありがちな独善だね。

703 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:02:15.22 ID:flCDshGd0
>>687
結果的に、その構造で東京が成功してるなら
真似すればいいだけの話だろうが

今の構造のままだと破綻するから
だったら対案出してみろって

704 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:02:21.13 ID:sFPkKLj70
>>686
食べ尽くされてしまいそうだったから
橋下は新たに育てようとしたんだろ?
だから不安に感じる人が多かったんだよ

705 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:02:31.72 ID:FAYqdgKM0
>>690
多分もっと負けてた

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:03:00.40 ID:TPw3wxKP0
>>698
信じてたっつうか、そういうところは愚直すぎたのかもな

707 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:03:04.83 ID:LwdM7I/+0
>>683
民営化と都構想は別問題じゃね?
大阪は民営化や民間委託は都構想を実現しないと出来ないっていう謎ルールがあるの?

708 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:03:17.57 ID:iWoptifT0
次は平松ぽいね
昨日テレビで後援会を立ち上げてやる気満々みたいな報道してたし
この人なら自民民主相乗りで一致しそうだわ

709 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:03:42.05 ID:COIOGZI90
>>343
こいつアホすぎ

710 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:03:44.66 ID:+Sh1MfEl0
>>703
破綻してもいいって対案だから

711 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:03:47.82 ID:wJP6Y+Ax0
>>4
ナマポとか貧困とか真の弱者は無視しても問題ないでしょ
実際そこまでの貧困層って割合で言ったらすごく少ない
利権をガチで引き剥がそうとしたから潰されたとしか思えない

712 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:04:08.03 ID:flCDshGd0
>>694
あんたの説だと、腐敗した府民がいる限り何をやっても無意味だって
聞こえるんだけど?

それを変えるために、まず構造を変えるって話なんだけど?
ニヒリズムでいたって何も変わらないから

713 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:04:16.28 ID:osocgBRI0
いやあ、橋下を嘘も混ぜながら
なすべき改革をなしとげていく有能政治家というならまだしも
彼を事実を積み上げていく、ちゃんと話す人って評価するのはびっくりすぎるよ

714 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:05:21.72 ID:jbWYzt0U0
>>703
>結果的に、その構造で東京が成功してるなら
>真似すればいいだけの話だろうが

はいまた騙されてる
今の東京の特別区と大阪都構想での特別区の違いをちゃんと把握してくれ
橋下のデマの受け売りしてるだけで話にならないぞ

>対案出してみろって

はい来たこれ
嘘とデマにまみれた都構想に対案なんて出す必要ないから
「都構想はいらない」「橋下は信用できない」「ペテン師には退場願いたい」だから反対、これで十分

715 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:05:28.01 ID:6OGBkZmE0
マスコミが橋下待望論を煽ってる件

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:05:38.67 ID:iWoptifT0
>>707
民営化はもう消えたのは確かだろう
三分の二の賛成得るのはほぼ不可能だし
自民公明維新それぞれの民営化案は隔たりが大きすぎてそろって賛成するのは無理というもの

717 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:05:41.55 ID:f6b3eHtk0
>>703
病気と処方が違えば、同じ治療法をしても意味がない。

橋下が掲げた「問題点」は、1市を5分割することで解決されるものではない。

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:06:19.91 ID:h40nUf1U0
大阪なんてどうでもいいだろ。それよりも改憲+徴兵制復活論者が
消えたってほうがでかいわ。

719 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:06:21.29 ID:sFPkKLj70
>>694
大衆に密室の腐敗がわかるわけないだろ
制度にはびこる腐った人間の除去が困難だから
作り直すんだろ

720 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:06:57.42 ID:flCDshGd0
>>700
地下鉄の民営化は、都構想と大いに関係があるから

現在、大阪市が所有してる地下鉄を、大阪市を解体することで
所有権が府に動くから民営化の道が大きく開ける

逆に、地下鉄民営化を都構想と分けて考える
そっちの方が随分と恣意的なんだけど?
協定書ちゃんと読んでるの?

721 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:07:04.50 ID:jbWYzt0U0
>>713
引退する前に洗脳解いていくのが取るべき責任だよな
それで「もう俺みたいな詐欺師に騙されるなよ」って言うなら「大阪の民主主義をレベルアップした」って言ってもええわ

722 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:08:06.29 ID:vbT+4BI10
>>698
まだ政治家として成熟してないのに引退してしまった
経験不足を自分流でやれるという奢りだったのかもしれない

723 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:08:20.55 ID:hZT1GdeY0
>>674
>都と特別区には確かに強制的な分掌ルールもあるけど
>それは水道事業などの一部だけであって、
>それですら実際の運用には都が区を完全無視して強行するわけにはいかない。

そこは俺も気になってはいたんだけどあまり議論されてなくてよくわからなかった
特別区になったら広域行政に関する権限は都に移譲っていうけど
具体的に何と何を何する権限が移譲するの?

政令市が特別区になって中核市並になるっていうから
中核市と政令市に関する広域行政っぽい権限を調べても

政令市は都市計画にかんする権限があるって書いてあるけど
中核市は都市開発事業の権限があるって書いてあって
この2つの違いが具体的に何なのか未だによくわからない

実際どうなるの?具体的なソースも貼ってくれると凄い有難いんだけど

724 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:08:25.48 ID:LwdM7I/+0
>>716
議会制政治を否定したいの?

725 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:09:26.67 ID:osocgBRI0
>>721
最後の発言はまた罪が重いと言うか
日本にある民主主義の誤解をいっそう深めさせてしまった
勝ちか負けか、小差でも勝った方が全てだとか
どんなやり方だろうが住民投票やればそれで民主主義だとか

726 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:09:38.46 ID:jbWYzt0U0
>>720
>都構想と大いに関係があるから

それを詭弁と言う

大阪都にしなければ実現できるものは「大阪都構想の効果額」ではなく、それを含めるのは「虚偽」だ
大阪市議会で否定されるからといって、所有権を府に移して府の議会で移転しようってのはそもそも筋のおかしい話だ
大阪『市』民が本当に民営化に賛成なら、市議会で可決すればいいだけの話

727 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:09:40.24 ID:B/YhdtTv0
本当に中身の無い都構想やろうとしてたのかな
堺のときもブサイクな西なんとかいうおっさんたてて
あれから負けが続いたし

728 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:09:54.07 ID:4unPcF6p0
弱者切り捨て?
船が泥船化してみんな一様に犠牲になる(=格差縮小)する事は正しくて、(パターンA)
船のグレードを上げて底辺の生活水準が向上する代わりに格差も拡大する事(パターンB)は弱者切り捨てになるから悪い事になるのか
パターンAは強者も弱者も切り捨てられる運命にあるが、Bよりマシと思える根拠は何なんだろうな
他人が不幸なら自分も不幸な思いしないで済むって事なのかな
犯罪者心理みたいで怖い

729 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:09:59.01 ID:HOfwEI6W0
公務員=悪玉説みたいな
わかりやすい敵を作って叩くって
小泉の時と全く一緒やん

でも小泉のおかげで官僚利権は
なくなり庶民に有益になったってことは
全くない
むしろ貧民がより貧民になっただけ

これも一緒だよ
一発逆転なんて起きないから
橋下は自分に利権を誘導するために
市民を利用しようとしただけ

730 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:10:12.92 ID:f6b3eHtk0
>>712
腐敗した府民が”多数”いる限り行政は腐敗する。
これは当たり前のこと。

しかも、都構想が「より腐敗を招く構造」になる可能性が高いのに
「変えれば解決w」なんて思考停止もいいとこだ。

府と市の調整問題だってのに
府と5特別区の調整にしたらなおさら複雑化する。
法的規定で一定程度の分掌整理があっても腐敗の機会は総量としては増えるだろ。

731 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:10:13.17 ID:SME4fDLKO
橋下の引退予告がなけりゃ公明が賛成にいってた可能性もある
あれが良かったか悪かったかは不明だと思う

732 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:10:18.61 ID:sFPkKLj70
>>681
必要に応じた支出ならいいと思うんだが
民間に仕事を投げるなって話しじゃないよな

733 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:10:48.36 ID:jbWYzt0U0
>>726について訂正

×大阪都にしなければ実現できるものは
○大阪都にしなくとも実現できるものは

734 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:11:06.40 ID:1s7jH6Q/0
色々言われていたけど給与カットとか退職金カットとか
そこら辺の奴にやれと言ってもそう簡単にやらない奴がほとんどだろ

735 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:11:12.15 ID:flCDshGd0
>>714
野党はいちおう対案だしてきたけど、あんたには対案もないの?
あくまで現状維持?ただ否定するだけ?
それだと大阪は破綻するって言ってるんだけど?そんなに夕張になりたいかよ

736 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:11:26.82 ID:wJP6Y+Ax0
>>728
他人が儲かるぐらいならみんなで貧しくなったほうがいいって日本人のデフォルトの思考だろ

737 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:11:37.83 ID:LwdM7I/+0
>>729
衆愚政治の見本だよな
韓国が日本を悪にして世論を誘導してるのと同じ手法
こんなんだから大阪民国って言われるんだよなぁ

738 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:12:15.04 ID:aKAs2O4c0
もとも大阪の選挙はお笑い枠じゃないと勝てない
雑多な人間を緩くまとめるための神輿にお笑いを使う、これが大阪の知恵
そのお笑い枠で出てきた橋下が大阪を二分する楔なんて打ったらあかんの

739 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:12:32.62 ID:WR4eZ/uX0
公務員いじめしか能がなかったが、それに騙されるほどバカや底辺ばかりではなかった

740 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:12:35.32 ID:MPa0WfM00
都構想自体の是非はともかく
否決なら引退というやり方は間違ってた
あれで単なる橋下の人気投票になってしまった

741 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:13:05.01 ID:C7J/51v60
なんか踊る大捜査線の末期を思い出したわ
安定した公務員で出世して
職場は、ゆるーい雰囲気なんだから
青島刑事って、むしろ人生の勝ち組だろ感が出てきて
見てるほうがしらける、みたいな。

最初はそうじゃなかったよね
古典的な熱血ドラマに憧れて入ってきた青島が
お役所仕事の中で奮闘するって話だったよね

742 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:13:24.94 ID:al5hDgBY0
>>681
橋下にNG突きつけたった他にやれる人間がいないだろ
既得権益側についた方が選挙で勝てるって証明されたんだから

743 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:14:37.48 ID:iWoptifT0
>>724
府営になれば過半数の可決で民営化成立だぬ
議会制政治のもとでね

三分の二というのは議会制政治では可決するのはほぼ不可能
憲法改正だって三分の二ルールで自民がどんなに頑張っても絶対無理といもの

744 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:14:49.04 ID:jbWYzt0U0
>>735
ほら、理詰めでデマや嘘を問い詰められたら相手を脅しにかかる
これも橋下の扇動手法
相手に「破綻を望んでる基地外」というレッテルを貼って印象操作する

そもそも「政治家は対案出してるんだ、一個人のお前も出せ」なんていうのは
「だったらお前が政治家になって主張すればいい」と女子高生に吹いた橋下と同じキレ方
まんま同じ手法

残念だが俺は「大阪府は一度破綻してもいい」主張を持つ大阪市民なんだよ
その破綻を回避する優れた政策があれば賛同することもあるだろうが
今回の橋下の「一まとめに巨大化させた利権を操る」という企ては拒否させてもらった

橋下流では俺みたいな破綻歓迎論者は論破できないだろ?

745 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:14:59.49 ID:C7J/51v60
橋下の一番恐ろしいところは
その若さだろ。
今45なんだから
健康ならあと25年は政治家としてフル稼働できるわけだ
その頃には今いる政治家なんてみんな死んでるよ

2億パー政治家は辞めるって言っても
25年先のことまで誰が分かるかよ

746 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:15:40.61 ID:4unPcF6p0
「無駄な」公務員・公共事業に対する叩きと公務員・公共事業そのものへの批判は別物なのに、わざと一緒くたに語るような奴が反対派
たまたま食べたリンゴが「マズイ」からといって、リンゴ=マズイとは誰も言ってないのに勝手に言った事にする

747 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:15:48.36 ID:p7nL9SMO0
反対派は勝ったんだから対案の総合なんちゃらでサッサと大阪の課題解決しろよ

748 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:16:00.73 ID:wJP6Y+Ax0
>>738
でもある争点に対して意見を二分にして争うって普通じゃね
「賛成派反対派で罵り合って市民の間にしこりを生んだ」とかよく言うけど、
そのくらい当たり前と感じてくれよって思うんだが

749 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:16:09.67 ID:HOfwEI6W0
既得権既得権って連呼してるやつらは
どういう既得権があるのか
まるで説明できてない

これは昔の民主党が埋蔵金を連呼してた
のと同じやり方だろ
見えもしないものをさも存在するかのごとく振舞う

750 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:16:46.06 ID:flCDshGd0
>>726
大阪市が巨大な地下鉄を持ってるいびつな構造を変えるのも
都構想の一部なんだけど?

それを含めて都構想なんだけど?協定書にも書いてあるんだけど?
その協定書は、大阪市議会でちゃんと承認されたんだけど?

市議会で承認された協定書に書いてあることを
「都構想とは無関係」って言われても意味不明なんだけど?

751 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:17:18.62 ID:osocgBRI0
>>743
民営化が簡単じゃないのはわかるけど
三分の二の票を得てる法案なんて国にも地方にもいくらでもあると思う
特に憲法改正なんて昔からずっと世論は反対派の方が多いんだから
そりゃ当たり前で、例に出すのが悪すぎるぞ

752 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:17:49.04 ID:C7J/51v60
反対派が勝ったから言えるんだけど
俺はあの京都大の藤井っていオッサンも嫌いなんだ
政治のことは俺たちエリートに任しとけばええんやで
お馬鹿な一般人は何も考えんでよろし^^;って言ってるようで
あいつにも寒気を覚える。

大阪人にとっては
前門の虎、後門の狼状態なんやで
それを察しろよ

753 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:18:12.09 ID:CzI3lLY60
ただの橋下人気投票にしてしまったから
敵作りまくって自滅


754 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:18:12.85 ID:FAYqdgKM0
>>698
詭弁によるすり替え、恫喝、反対論者へのレッテル張りを常に行うアジテーターをつかまえて
なにをどう評価したらそんなことが言えるのか。


少なくとも橋下はお前のそれとは最も遠い人間だろうに。
少なくとも平松だ藤井だの方がまだそれに近いわ。

755 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:18:14.04 ID:ApQhUs2T0
>>749
ネトウヨの在日特権と同じだよ
橋下信者とネトウヨの知能が同じってこと

756 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:18:38.06 ID:f6b3eHtk0
>>748
民主主義ってのは暴力闘争を防ぐための「ルールある闘争」だから
最初から融和しましょなんて訳にはいかないのが当然だよな。

にしこり

757 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:18:49.74 ID:sFPkKLj70
>>738
いつまでも笑ってられんだろw

758 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:19:23.86 ID:iWoptifT0
>>751
三分の二の票で可決したいくらでもある法案てどんなのがあるのけw

759 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:19:25.41 ID:YipS9C000
>>4
ハシゲが弱者の味方だなんて誰も思ってないだろ

760 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:19:33.38 ID:+Sh1MfEl0
>>744
破綻を受け入れるってのを自覚してない反対派の今後を楽しみにしてるよ
君みたいなのばかりだといいんだけどね

761 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:19:40.70 ID:en6DhbSw0
言っていることが正しいのに支持を得られない場合、
普通の人は「ならば意見ではなく言っている人自身に問題がある」と考えるわけよ。
だけどバカとか中二病は「俺には才能があるのに周りが認めようとしない」とかそんな感じに歪めて考えちゃうんだよな。
最近この手の政治的中二病患者が増えている気がしてならないよ。

762 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:19:54.48 ID:C7J/51v60
賛成に入れた奴は
都構想が頓挫してがっくり来てるけど
そんなに深刻に考えることはない。
利権に有りつけてないから賛成に入れたわけだろう。
君らの理屈で考えたら
大阪が潰れたら京都か兵庫か奈良か和歌山にでも引っ越せばええだろう
今の職場にも十分通えるんじゃないか
それでも何の問題もないじゃないか
あまり悲観するのは良くないと思う。

763 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:20:34.82 ID:osocgBRI0
>>748
でもその前提は市民たちの政策へのある程度の理解と関心じゃないかなあ
今回、罵り合いが多かったのってようするに
政策がよくわかんない、少し前まで関心なかったって人が多かったからでしょ
それを無理やり、上の人が住民投票にもっていくからこうなる

764 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:20:41.39 ID:flCDshGd0
>>744
>俺は「大阪府は一度破綻してもいい」主張を持つ大阪市民なんだよ

クソすぎる。議論して損した。無敵の人のつもりか?
おまえみたいなニヒリストは、日本をよくする改革を全て拒否して
日本の破滅でも祈ってろゴミクズ

765 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:21:14.76 ID:J7xiANnG0
大阪維新の会会員の断末魔の悲鳴をお聞きください

大阪維新の会員なんだけどマジどうしていいか分からないんだけど [転載禁止]©2ch.net・
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1432088763/

766 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:21:43.40 ID:R53tmn1T0
>>750
あのなあ、地下鉄事業民営化プランってのは
本来「都構想」とは全然違うところからスタートしてるんだよ

ただ協定書に合わせて書いただけの話で
「特別区にして府に広域行政を委譲しないとできない」もんじゃない

767 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:22:01.57 ID:LwdM7I/+0
大阪市が無くなったら利権が無くなるわけじゃなく現既得権益者から他に移る可能性があるってだけ
利権なんかゼロサムゲームなんだから

768 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:22:02.58 ID:jbWYzt0U0
>>750
協定書に書かれてることは、大阪市を解体することだけだよ

しゃーない全文添削してやろう

-----ここから

大阪市が巨大な地下鉄を持ってるいびつな構造
 →客観的に検証されていない維新の主張

を変えるのも都構想の一部なんだけど?
 →ただの維新の主張

それを含めて都構想なんだけど?
 →ただの維新の主張

協定書にも書いてあるんだけど?
 →「何を」書いてるかをぼかして「いろいろいっぱい書いてある」かのように大きく見せる手法
その協定書は、大阪市議会でちゃんと承認されたんだけど?
 →ここだけ事実

市議会で承認された協定書に書いてあることを「都構想とは無関係」って言われても意味不明なんだけど?
 →事実に織り交ぜてデマを乗せる手法

-----ここまで

 0点だな

769 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:22:09.07 ID:sFPkKLj70
>>747
急ぐと大阪が死ぬらしいから
百年くらい話し合うんじゃね?
みんな死んでるなw

770 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:22:30.62 ID:7EHJ2SYu0
やっぱりスレが進むと大阪バッシングや意味のない罵詈雑言ばかりになるね

771 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:22:41.18 ID:KHCw/2lp0
>>744
ナマポかニートで住民税を払ってないでしょ?

772 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:22:42.41 ID:osocgBRI0
>>758
例えば国政だと民主政権時にしろ自民政権時にしろ自民公明民主が賛成したら三分の二なんだが
民主も全部が全部反対してるわけじゃないから、普通にそこは越えていってるものが多い
ちなみにこれは民意に反したものだったけど
消費税法案も三分の二こえてる

773 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:22:42.69 ID:C7J/51v60
維新の党は解体やろ
都構想が頓挫したのなら
なんのために存在するか分からない
実態は浅田と松井でも
一枚看板までやめてしもたら
自民と民主の草刈り場になる運命

774 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:23:00.98 ID:FAYqdgKM0
>>761
そもそも「言ってる事が大間違い」の可能性もあるのにねw

775 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:23:26.72 ID:f6b3eHtk0
>>763
大阪都構想が仮に正しいなら待てば待つほど有利になっただろう。
もちろん手遅れになるリスクはあるけどね。

急いだのはボロが出たから、嘘がバレかけてきたから、
そして改憲をめぐって安倍と一緒になりたいから。

776 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:23:55.67 ID:noQUlDUq0
>>737
ジジババ向けの補助金減らして、票に繋がらない子供向けの金増やして、衆愚政治か
もうなんでも言ったもん勝ちみたいな感じだな〜

777 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:23:59.92 ID:hZT1GdeY0
暇人モメンですらこれだけ意見がまとまらないで真っ二つなんだから
こんなものを住民投票で是非を問うこと事態が無理ゲーやったんや・・・

778 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:24:16.17 ID:natOpMeF0
安倍が歯ぎしりしてると思うとメシウマ

779 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:24:50.44 ID:C7J/51v60
キレて職員室に帰った橋下先生を
10年後に呼びに行く展開にならなければいいけどな
橋下はその頃、まだ55歳で現役だろう
今の辛坊治郎が59歳やで

780 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:25:09.19 ID:4unPcF6p0
多重債務者「ウチの家計のどこに無駄があるのか言ってみろ。無駄なもんなんて一つもないし全部必要だわ。」
債権者「収入に見合った生活送ってね。」
多重債務者「嫌だね。弱者切り捨てか。最悪だなお前。人間のクズだわお前。なんとかしたいとこっちだって思っとるんや。思っとるんや・・・。」

781 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:25:31.51 ID:flCDshGd0
>>768
>協定書に書かれてることは、大阪市を解体することだけだよ


特別区設置協定書 P6

(四)高速鉄道事業等の取扱い
高速鉄道事業等については、民営化を進めている事務であるが、特別区の設置の
日までの間に、大阪市の高速鉄道事業、中量軌道事業及び自動車運送事業の民営化
が実現されない場合は、当該事業については大阪府が処理することとする。


あんた、協定書を読んでないなら、読んでないって言えよ?
協定書を読んでから出直してこい。
協定書を読んでないやつを相手にしても時間の無駄だから

782 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:26:47.66 ID:C7J/51v60
都構想が頓挫して
完全に終了したあとでも
区長を選挙で選べたってことには
やはり魅力と未練を感じてしまう。

783 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:26:58.44 ID:sFPkKLj70
>>752
同意しとく

784 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:27:08.06 ID:jbWYzt0U0
>>771
市内で製造やってる小規模事業者だよ
近隣住民との取引はないから人が増えようが減ろうが関係ない
住民サービスの多少の変化はどうでもいい

橋下は胡散臭くてかなわんかったが
商売上、関西経済特区に期待はしてた
しかしカジノに切り替えた時点で突き放した
大阪都そのものに反対ではなかったが、既成政党と折り合いつけてさっさと実現に持ち込まなかった時点で切った
そもそも一個人の思想や人気で支えられていて、不適切発言連発で敵も作りまくる奴が首長ってのは
その地で商売する人間にとってはリスクでしかない

そういうこった

785 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:27:43.42 ID:a33WN6dZ0
>>754
都構想が実現して切り捨てられる側にとってはそう見えるかもね
確定した真実で他者を切りまくってる点だけでは
あんたも橋下も同じだよ
その点“だけ”はな

786 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:28:07.84 ID:QfUvVAE50
選挙の話題のとき
よく「老人の数が多すぎて、若者が全員投票しても老人に勝てないから選挙は無駄」って誘導しようとする奴が沸くけど

ホントこれ悪質な嘘だよね
何の工作?何が目的?

ちょっと前の統計によると20〜35歳は約2200万人、20〜40歳までなら約3100万人
一方老人は65歳以上が約2900万人、実際は健康上の問題や認知の程度で
そもそも投票可能な実数というのはさらに減る

20代だけが若者で、その他はすべて老人という認識なのか?????

787 :I am not Abe:2015/05/20(水) 12:28:30.27 ID:u/GM8InCO
>>744
同意。
身を切るのなら880万人が身を切ればいい話でな、880万人のために270万人が身を切らなきゃならない理由なんかないわ。

おまけにお願いされるならまだしも盗賊の如く簒奪だしな、話にならん。

788 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:28:59.76 ID:f6b3eHtk0
>>776
衆愚政治は金を撒くとは限らない。

衆愚政治のオリジナルと言えるアルキビアデスは
和平を蹴って大きな犠牲出してでもシチリア侵略しようって煽動して国家的敗戦を招いた。

789 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:29:20.31 ID:noQUlDUq0
>>775
その手遅れになるリスクが迫ってたのなんて、衆院選前後見てたらわかるだろ。
賞味期限ぎりぎりだったんだよ。橋下も40後半で、だいぶフレッシュさ無くなってたしな。

790 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:29:36.44 ID:5be2Y/pg0
 事実、生活保護受給世帯が多い西成区住民のひとりは開票結果についてこう述べた。

「生活保護受給率全国ワーストワンから抜け出すと宣言しとった橋下市長も引退するゆうことやし、わしらの生活も安泰や。
人の米びつに手突っ込むような人様の道に外れるようなことはしたらあかん。
住民投票前の運動も(街宣が)煩かったしな。これでやっと平穏な生活が戻るで」(西成区・生活保護受給者・65歳男性)

http://news.livedoor.com/article/detail/10125572/

791 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:29:51.54 ID:LVRabWGZ0
ここ数年で橋下は何かあると、あれは無駄だこれは無駄だと色んなものを廃止してきた
基本思想が「今の大阪はすごい無駄遣いをしているので、無駄をなくせばよくなる」なんだよね
その最終形が都構想
その一方で、収入を増やす方策はほとんどない
発想が後ろ向きなんだよ
しかも今まで削りまくったくせに効果は薄い
このまま突き進むことに危機感をもった人が多くて当たり前だ

792 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:29:56.60 ID:osocgBRI0
>>786
それについて思うのは
20代以下の若者は本当に少数派で今、政治に限らずしんどいだろなと思う
一方、30代40代って実はけっこう多く、しかもだんだん社会的地位も上がっていってるので
彼らが老人多すぎ強すぎとか言ってるのはあまりピンとこない

793 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:30:09.90 ID:jbWYzt0U0
>>781
今度は屁理屈か?
大阪市を解体するにあたって大阪市所有の財産の処遇を決めるのは当たり前の話だろうが

他からも突っ込まれてるから冷静になれよ
「その売却は、大阪市を解体しなくてもできる(都構想を実現しなくてもできる)ことだがら、都構想の効果額に含めること自体が間違い」だって言ってんだよ

ほんと頭悪いな

794 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:30:11.28 ID:sFPkKLj70
>>761
発言内容、発言者、聞き手次第だな
状況によるとしかいいようがない

795 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:30:21.72 ID:6DJE6TSg0
安倍や菅が首を突っ込みすぎたからだろ

796 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:30:24.77 ID:p7nL9SMO0
しかし橋下が引退撤回して政治に出てきても別にかまわんけどな
それより絶対安心の原発のほうを問題にしろよ
とりあえず二階みたいな人間はなかなか引退しないな

797 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:30:30.35 ID:LwdM7I/+0
>>780
まだこんな頓珍漢なこと言ってるのがいるんだもんなあ
たまげたなあ
ヘッドギアつけて修行してた方ですかと

798 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:30:36.41 ID:LaDIKpbU0
そもそも都構想って雑すぎる
維新の都構想サイトのQ&Aとか詐欺にしか見えない

799 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:30:43.91 ID:c36Vk2KE0
>>775
急ぐも何も、前の前の市長の代からある話だろう

800 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:31:45.41 ID:iWoptifT0
>>772
消費税法案は自公の解散要求を民主がのんで成立したよねえ
三分の二の票でいくらでも可決した例てのは解散までした例以外でどんだけあるのけ

801 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:31:50.58 ID:hZT1GdeY0
>>752
藤井より
否決後の反対派の記者会見で
柳本とかは民意が分かれたことにちゃんと配慮してコメントしてたけど
自民党の竹本?と平松だけは完全に賛成派の市民をなめてるだろって
発言しかしてなくて凄い不快だったわw

802 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:32:18.07 ID:3+XeTUP/0
橋下は、結局なにを言いたかったのか理解できなかった
都構想も 市を解体して都にすれば大阪の魅力が増して、大阪が活気づくも意味不明だし
チョット前の郵政民営化で景気回復 政権交代して景気回復と同じくらい
違和感を感じるし、またバカを騙す詐欺手法かよ としか思わなかった

803 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:32:22.80 ID:TfMqR3tw0
手遅れレベルの少子高齢化でジャップ絶滅確定してるのに
今更外科手術しても寿命縮めるだけ
日本国民が望んでいるのはできるだけ緩やかな死であることが今回の投票からも明らか

804 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:32:45.11 ID:d5nfk9hO0
>>1
まずスレタイに読点をいれるな
この男は安保法制の陽動役で住民投票騒ぎやっただけ
何か意味を見出そうとするのは愚か

805 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:33:20.13 ID:flCDshGd0
>>793
屁理屈はあんたの方だろ?

市議会が承認した協定書に書かれてることを
全部含めて「都構想」って言うんだけど?

その中から、自分たちに不利になりそうな項目については
「都構想とは関係ない」ってやっるのがおまえの屁理屈だろうが

都構想の効果額=都構想協定書の効果額なんだよ
頭悪いの?

806 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:33:24.14 ID:f6b3eHtk0
>>792
世代間闘争を煽る人はいつも無視するんだけど
人間は自分個人のためだけでなく、親や子など家族のためにも投票するんだよね。
完全な個人主義的投票をやるのは家族のいない生涯未婚の独居老人ぐらい。

まさに自民党の政策で増えまくっている人間たちだ。

807 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:33:51.07 ID:sJ/cIgo80
というかもうやめたかったんだろ

808 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:33:54.10 ID:LszsCikm0
>>748
理性的な意見の相違に基づいた分断ならまだお互い聞く耳はあるだろうし建設的な議論ができる余地もある
でも今回に限っては世代間対立煽りの影響もあって感情的な対立に基づいた分断だからなあ
このスレを見ても分かるがそういう対立は互いの人格を否定するような不毛な罵りあいにしかならない
民主主義なんだから多様な意見があるのは構わないが橋本はただ賛成派反対派の互いへの憎悪感情を煽っただけにしかみえん

809 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:34:25.58 ID:aKAs2O4c0
なんで金ある奴は新鮮な自治体に逃げていかないんだろな?
大阪なんて腐りきってしゃばしゃば水分とヘドロの塊に分離した放置牛乳パックのようなもんだろ
一まとめにして振ったら生乳に戻ると思ってやがるのか?

810 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:35:23.16 ID:c36Vk2KE0
>>744
破綻歓迎論って、1700年代前半までのイギリスみたいだね

811 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:35:23.35 ID:GCnKysgw0
>>800
南の方の言葉

812 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:35:37.69 ID:C7J/51v60
区長を選挙で選べるという一点において
俺は都構想に賛成だったが
維新の言ってることは意味不明だと思っていた。

なんでも民間の力、民間の努力、民間の競争でどうにかなるのなら、
だったらパナソニックをGoogleやAppleにしてみろよって話。
そんなの無理に決まってるじゃん

維新の理屈なんて
日本の中の大阪では良くても
世界の中の日本になったら通用しないんだよ
言ってることが最初から行き止まりなわけよ

813 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:35:56.04 ID:jbWYzt0U0
>>805
その詭弁を持ってどこへなりとも論戦を挑むといい
どこに持っていっても笑われるから

814 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:35:56.69 ID:f6b3eHtk0
>>808
橋下がただ現行制度への不毛な憎悪感情を煽っただけだしね。

815 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:35:57.94 ID:osocgBRI0
>>800
例えば去年の通常国会だと
国民投票法改正や児童ポルノ禁止法改正とか
毎期国会で、10くらい法案は成立するし
そのうちの大体、対決法案以外は三分の二を越える
共産だって半分くらいは賛成するし

816 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:36:21.95 ID:3+XeTUP/0
>>807
竹中平蔵もそうだったな
郵政民営化も構造改革もボロボロで参議院を辞めたがっていた
橋下も似ているよな

817 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:36:51.60 ID:flCDshGd0
>>813
あんたこそ、
「俺は大阪は破綻していいと思ってるから反対に入れた」
って触れ回れよ

キチガイだと思われるから

818 :815:2015/05/20(水) 12:37:28.52 ID:osocgBRI0
いや、ごめん
ちょっと調べて見たら10どころじゃねえな
細かいのも含めれば

819 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:37:50.51 ID:4unPcF6p0
賛成派って既得権じゃないものを既得権て言うよね
例えば人材派遣会社、あるいはユニクロ等のグローバル企業を指して

820 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:38:02.03 ID:RBNEudMrO
>>808
お互いがレッテル張りしてるだけだしな
正直、憲法改正の国民投票でもなった日にはこれが全国規模になると思うとゾッとするわ

821 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:38:17.97 ID:C7J/51v60
だいたいさ維新の言う
東京と大阪のツインエンジン構想も意味不明なんだよな
東京が栄えてるのは特別区の制度のおかげじゃなくて
一極集中だから栄えてるだけだろ
そんなにツインエンジンが好きなら
東京を2つに分割すれば良いじゃん
なんで大阪と東京になるのか
その理屈もわからんわ

822 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:38:55.48 ID:jbWYzt0U0
>>810
破綻歓迎という書き方が悪かったのかもしれんが、
市や国が助けない限りは恐らくそれは回避できないという現実を前提として、府の責任は府民全員で取るのが筋だってだけだよ

823 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:38:55.54 ID:f6b3eHtk0
>>816
あいつは公金バイキングから派遣業のテーブルにご馳走運びまくって
そのテーブルに着いただけの典型的腐敗政治家だからね

824 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:39:29.57 ID:4unPcF6p0
訂正
反対派って人材派遣会社やユニクロみたいなグローバル企業までも既得権扱いするよね

825 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:39:33.18 ID:dW5Y+92X0
>>24
選択するという重要性を考えれば振り子のような投票より拮抗する今回のほうがよっぽど民主主義なのだが?
村社会の全体主義者ですか?

826 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:39:45.72 ID:osocgBRI0
>>820
ただ憲法改正はまだ今回よりはマシかなと思う
条文とその論点がめっちゃわかりやすいもの
戦争を出来る普通の国にしていくか、日本特有の9条を続けるか
国の方向性をどうするかって話で

827 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:40:36.77 ID:iWoptifT0
>>815
児童ポルノや飲酒運転の罰則と市営地下鉄売却が天秤でつりあうほどの事例ということですね
よくわかりました

828 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:40:59.73 ID:3+XeTUP/0
大阪と東京こそが既得権益なんだしな
東京は福島に原発作るし
大阪は裏日本に原発作るし

大阪で起業した大企業なんて中国・九州出身者ばかりやん

829 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:41:12.77 ID:C7J/51v60
俺は区長を選挙で選べるという一点において
都構想に賛成を入れたが
辛坊治郎の断末魔が、こんなに気持ち良いとは思わなかった。
心の奥底では反対派だったのだろう

830 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:41:17.74 ID:noQUlDUq0
>>802
まあ実利は分かりにくかったな。都になりました。二重行政なくりました。・・・で?って
具体的に、例えば景気良くなったら大阪独立して、税金減らします!他府県よりこれだけ金持ちになれます!
くらい言っといても良かったな

831 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:41:47.98 ID:f6b3eHtk0
>>826
立憲主義を放棄する異常な国か、立憲主義を守り続けるか、だろ?

832 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:42:10.12 ID:osocgBRI0
>>827
俺は最初からつりあいの話とかしてないんだ・・
ただ三分の二とか無理というとこに突っ込んだだけ
そして対決型になるのは、そのほとんどが
民意が割れてるときなんだよ

833 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:42:34.21 ID:jbWYzt0U0
>>817
破綻はいずれ来るだろうけど、何も俺ら(市民)が助ける必要ねーわな
という意見は俺の周りにもごろごろいるが…
市の金を使っても府の破綻は回避できないというのは、誰もが分かってる話

あと次に話しかける前に、
お前に散々指摘してやった橋下のデマについて少しは返答しろよ
「都合悪いとこには答えないんだな」なんてあんまり言いたくないけどさ

834 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:42:39.41 ID:sgs1nTPB0
淀川区出身で現在東京都民
実際に余所事で賛成可決の方が面白いんじゃないかと思ってTVで見てたがこのスレは真面目に内容精査してて為になった
でも選挙民は相当悩んだだろうなと

835 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:43:23.27 ID:hZT1GdeY0
>>812
例えば交通局は税金で運営しているわけで
バスの運転手やバスレーンを監視するのに年収1000万円なんて
民間基準で考えたらどう考えても高すぎるっしょ

問題はそのような事態が起こってしまう交通局の体質であって
財源である税金が湯水のごとく湧いて出るって考えがあるからこうなる

そんなもん議会でどうにかしろ!って思うかもしれないけど
維新と橋下が出てくるまでずっと黙認していたのが大阪市議会なんだよね・・・
あとは競争原理とかもあると思う

だから民営化して競争社会に放り込むことで自発的に利益を出さないと
自分の首を自分でしめるハメになるって状態にすることで邁進させるって考えだと思う

836 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:43:26.27 ID:Hgpn6FbW0
大阪って企業税収は多いのに市民は貧乏ばっかだよなぁ

837 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:44:03.61 ID:jbWYzt0U0
>>833に補足
市も金を出し、国も何らかの特別法を制定するなら府の破綻は回避…まあ可能性はあるかな、という程度
それもいずれ来るものを先延ばしにするだけだろうさ

838 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:46:19.76 ID:C7J/51v60
>>835
運転手の高給に問題があるとすれば
それは縁故による不正採用の問題であって
サービスの品質が追いついていれば
本質的に問題はないわけよ。
もちろん、やり過ぎは無駄というのはわかって言っているが
俺の言いたいこともわかってくれ

839 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:47:00.53 ID:flCDshGd0
>>833
橋下氏がいつデマを言ったか
おまえが勝手にデマだと決めつけてるだけだろうが
これが反対派のやり口。嘘で不安と恐怖を煽るやり口

840 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:47:44.02 ID:C7J/51v60
大阪市の運転手が本当にエリートで高給なのであれば
有望な若者が殺到するわけで
それは社会にとっては良いこと。

問題は縁故による不正採用ではないか

841 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:48:13.94 ID:TPw3wxKP0
>>748
柔軟に受け入れる余地があるはずの若者が選挙を棄権しちゃうんだから困ったもんだよね

842 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:48:17.93 ID:f6b3eHtk0
>>825
市営でいくか民営化するかも市民の世論だね。

民営化した結果、不採算路線カットでサービス悪化して
「これじゃ公営のまま体質悪化を監視してればよかった」となる可能性もある。
民営化しても間接的に行政補助が入ることも多いし
それが行き過ぎれば、直接監視できないことがむしろ汚職を招く。

東電が「民間企業」と「公益企業」を使い分けて
公務員よりも高い給与と、市場の独占と、賠償の公費負担のいいとこ取りしたしね。
給与ももう事故前に水準に戻るし。

843 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:49:02.10 ID:Ol9s81re0
>>94
これ
権力闘争の世界に一番必要なもの
これだけで麻生みたいなバカでも総理になれるし、ミンスみたいなゴミ政党でも政権を取れる
個人的に好きな戦国大名は伊達政宗だが、何がいいってあの往生際の悪さとゴキブリ並の生命力だわ
>>112
wwwww
>>134
ほんこれ
橋下は落ち着きないよな

844 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:49:04.16 ID:3+XeTUP/0
>>835
都構想では交通局は一部事務組合になるんだぞ?
一部事務組合なんて全国で議会の監査が入らないくらい問題アリアリの組織
ここでも橋下ーの言っている事は無茶苦茶やん

845 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:49:30.71 ID:jqIdCsZL0
バス運転手とか平均年齢50歳超えてんだから高給なのは当たり前だろよ

846 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:50:28.53 ID:c36Vk2KE0
>>812
国は、株を買って企業の国有化を進めているよ
そっちの方がいいのだろうか
企業が国有化された国は、必ず大量死が起こる
個人的には、企業の国有化の方が怖い

847 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:50:46.79 ID:6ELcoNsJ0
【政治】安倍官邸と密約? 橋下徹市長「民間大臣」として入閣プラン
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432080406/

848 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:51:46.85 ID:nqQM6YX80
あの笑顔の引退会見は大成功でしょう
これで1年後に政界復帰しても
アンチは批判しても信者は誰も文句言わない

849 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:52:05.96 ID:SbLzmGJX0
>>829
どうやら区長は維新に指名権があって選挙で選べるわけではなかったようだよ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150519-OYT1T50010.html
維新の党に衝撃が走ったのは、5月11日の月曜だった。報道各社の世論調査で劣勢が伝えられたためだ。
同党幹部は「公明党支持層が自主投票のままでは負ける」と考え、創価学会幹部に「5特別区のうち、いくつかの区長を公明党に譲ってもいい」と打診した。

850 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:52:10.57 ID:sFPkKLj70
>>838
おまえ区長に立候補したかったんじゃないのか?

851 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:52:19.58 ID:TPw3wxKP0
>>784
こういう意見は尊重できるわな

852 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:52:27.17 ID:GqkcNCrK0
ここの橋下維新信者見てると否決が正解だったとよく分かる。

853 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:52:40.11 ID:noQUlDUq0
府の破綻が確定って、橋下松井体制の元で一応実質的な借金は減ってたんじゃねーの?
反対派は国に押し付けられてできた仮の地方債も丸っとふくめて借金増えてる!とは言ってたけどなw

854 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:52:43.16 ID:xmmnA8au0
実質公債比率で見れば大阪府や大阪市より、横浜市とか千葉市、岡山県とか北海道の方が高いじゃねえか
大阪が破綻するくらいなら、先にそっちが破綻するだろう

855 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:52:47.09 ID:K+mow0LT0
勘違いしてる奴がいるが橋下はスキャンダルで追い詰められて辞めたわけでもなく
支持がなくなって泡沫政治家になって辞めたわけでもない

大阪では第一党として地盤は固まりつつあり、国政政党としてもキャスティングボードを
握れる位置にもあった(しかも橋下は国会議員になって議員活動してるわけじゃないのに)

短期間で都構想という未だかつて誰もなし得ていない地方分権の雛型で己のクビをかけて
住民投票をして自ら設定した条件で辞めたわけだ
しかもその負け方が公明党共産党など組織票が強いところとジジババに反対されての負けなのだから
異常ではなく日本の縮図的負け方だ
もっとはっきり言ってしまえば負けたのは公明党が反対したからである

むしろ橋下はこれだけ敵に回してよくここまで拮抗させたと誇ってもいい
余力を残したまま、惜しまれつつ政界を去れるなんて政治家として理想的な終わり方じゃないか
これで橋下は去ってもその主張は生きるからむしろ反対派が今後問われる番になる

856 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:53:13.82 ID:C7J/51v60
>>848
まだ45歳だからな
政治家としてはルーキーだ
あと20年は警戒が必要。
と、考えると橋下アンチも心が休まる時がなくて気の毒に思う。

857 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:53:34.34 ID:hZT1GdeY0
>>838
うーん
サービスの質が追いついていれば問題は確かにないかもしれないけど
サービスの質が追いついていないから赤字になっているのが現状で
必然的に給料や不要な業務や人員は削っていくべきだと思うけど
特に私利私欲のためだけの縁故採用や役職や給料はね

話が少し逸れるけど、税金投入してる市民からしたら
利益も出てないのに私利私欲の為の予算を投じるのは
本当にふざけているとしか思えないんよ

858 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:53:45.39 ID:p7nL9SMO0
反対したやつはその先に何かを期待してたんだろ?
政策じゃなく橋下が嫌いで反対したやつは馬鹿としかいいようがない

859 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:54:35.86 ID:flCDshGd0
>>858
ここにいる、アホな反対派によると
大阪市の破綻を期待してたらしいぞ

860 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:54:54.78 ID:nqQM6YX80
>>856
まだまだ油断できんぞ
恐ろしゅうしゃあないわ

861 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:54:57.36 ID:f6b3eHtk0
>>855
自治体の長が自治体の存在を否定したら自治体住民から否定されただけ

862 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:55:45.28 ID:SbLzmGJX0
>>853
借金減ってるなら都構想する必要なかったんやん

863 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:55:56.02 ID:R53tmn1T0
>>826
え、自民の憲法草案ぜんぶ読んだか?

防衛に関係する部分は妥当だけど
あとはひどいぞ

864 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:56:01.07 ID:noQUlDUq0
>>848
あれである意味巧く神格化したわなw
次大阪が破綻するか、しかけたら、今以上の圧倒的な支持率をもって、橋下復活待望論がでるぞ

865 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:56:28.63 ID:nqQM6YX80
ヒトラーも毛沢東も挫折から復活して
最終的に国に大災難をもたらしたわけで

866 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:56:31.18 ID:ApQhUs2T0
>>855
詐欺しいが詐欺に失敗して逃げただけだけだから

867 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:57:04.54 ID:T5GRImV30
橋下だったから、7年半も言い続けて住民投票にまで持ってくることができた

最初のフィーバーのときなら確実に勝てたけど、長期戦で何がなんでも反対派の票が積まれていって、賛成派は飽きてしまった

遠くを見てたはずなのに、目先の利益や好き嫌いが橋下さん好きだから賛成を上回ってしまった

868 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:57:34.78 ID:nqQM6YX80
可決したら間違いなく次期首相だったろう
それはとりあえず防げたが

869 :I am not Abe:2015/05/20(水) 12:57:37.62 ID:u/GM8InCO
>>853
借金を臨財債に付け替えただけよ。
臨財債の償還は基本的に国がやってくれるが、その償還は交付金の形でされる。
だから、財政が良くなって交付金が減れば償還金は目減りする。
そうなると目減りした分は府が負担しなきゃならない。
臨財債ってのは、財政が悪い時は国の借金だが財政が良くなると府の借金になるんだよ。

要するに、あんなもんバンバン出しまくるって事は、財政を良くする意思がないって事だ。

870 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:57:39.78 ID:aKf8CmEZ0
>>698
そうもっと狡猾じゃないとな

871 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:57:42.03 ID:noQUlDUq0
>>862
府と市がずっと仲良いとは限らないからな

872 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:58:03.61 ID:sFPkKLj70
>>855
無双好きだよなw
囲まれたら燃えるタイプなんだろ

873 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:58:13.48 ID:S9U+xxts0
あの会見のおかげで数年後復活しても非難はされないだろうな

874 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:58:20.99 ID:flCDshGd0
>>861
70代以上の男女と、50代のババア以外は賛成だったのに
これがまともな民主主義だと思ってるの?

875 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:58:29.00 ID:6/0X7ws60
>>864
それが一番恐ろしいんだよな
維新支持者による反大阪市の旗印になりそうな平松も顔を出しているし
復活は割りと早いかもしれない

876 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:58:29.39 ID:R53tmn1T0
>>858
大阪市→特別区は不可逆だから分からなかったら反対っていうのは今回に限っては正論だからな
普通選挙みたいにやり直しがきかない
大阪市無くなったら二度と元に戻せないからなぁ

そもそも特別区設置に対する住民投票だったんだから
これがダメなら反対票を入れるしかないの
どっちが良いですか?じゃないんだから

本来なら対案すらいらないのに、詭弁にのせられやがって

877 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:58:33.93 ID:jqIdCsZL0
>>857
そもそも黒字なんだから、給料削るのはおかしいって話にならなくね?

878 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:58:41.31 ID:f6b3eHtk0
>>863
防衛に関する部分も酷いだろ。

国防軍は国民を治安維持で殺せるし、
外国からの攻撃を受けたら選挙を永久停止して独裁政権になってもいい、って書いてあるんだから。

879 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 12:58:45.61 ID:dW5Y+92X0
>>865
安倍…

880 :I am not Abe:2015/05/20(水) 13:00:25.24 ID:u/GM8InCO
>>859
特別区になったほうが、大阪市域の破綻は近づくんだけど。

881 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:00:35.20 ID:R53tmn1T0
>>874
20代以上が220万人いるのに

48万人と15万人が反対にまわったら反対多数になるのかよ
それはその他も反対が多かったってことだろ

882 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:00:36.22 ID:p7nL9SMO0
マクド赤坂市長
香山リカ府知事

883 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:00:42.47 ID:nqQM6YX80
橋下維新は安倍以上の
徹底的なファシストで新自由主義だからな
ホント恐ろしい

884 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:01:06.88 ID:hZT1GdeY0
>>844

監査が入らないってソースは?
交通局は都営になるんだろ?
そんな話初めて聞いたけど・・・
一部事務組合は当該の地方公共団体の議会議員の中から選出されるんじゃないの?

885 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:01:49.62 ID:Sl7QabIJ0
ひるおびは安倍ちゃんの意向か復活待望論を焚き付けてるな

886 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:01:53.44 ID:f6b3eHtk0
>>874
現役世代は賛成派しか投票に行かなかったという分析もできる。
或いは現役世代の多くが「よく判らないから投票者の判断に任せる」と委任したとも分析できる。

887 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:03:43.74 ID:nqQM6YX80
橋下維新の信者って完全に宗教的で狂信的だからな
勝ってたらトンでもないことになってたぞ
マジで日曜夜は恐ろしかったわ

888 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:04:42.07 ID:flCDshGd0
>>881
その他の世代では全部、賛成が過半数だけど?
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/c/4/c41b3f22.jpg

あとは、貧困エリアでも反対多数
裕福なエリアでは賛成が多数

つまり、ジジイとババアと貧乏人が
自分たちの生活を守るために、将来のことを考えずに押し寄せた結果

889 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:04:56.90 ID:qFtO4xwD0
京都の市営バスは一部路線を阪急バスに委託したりしてるんだけど
京都市が出来るのに大阪市はできないの?

890 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:05:49.91 ID:3+XeTUP/0
なんか橋下を支持する人が頭悪すぎて萎えてきた・・・・
そんなに大阪府や大阪市を改革したいなら、府議選挙・大阪市議選挙を改革して
小選挙区制みたいなモノにしなよ

都構想とか住民投票とか、ほんと無意味だから
小選挙区制にして衆愚政治にすれば どこかの政党が圧倒的議席を得て
他党の利権構造を破壊しまくるよ

嫌儲民が以前から指摘している事やん
+民は バカの巣へ帰ってくれないか?

891 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:06:41.97 ID:f6b3eHtk0
>>888
70歳未満の多くが投票に行かずに委任したとも読めるね。

892 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:06:46.54 ID:T5GRImV30
鬼女を敵にまわしたのが最大の敗因もな

893 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:07:17.10 ID:TL+7cDnGO
しかし、段々素が見えてきたな、やっぱり安倍側の人間は橋下支援だった

894 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:07:44.07 ID:ApQhUs2T0
>>887
もう3日も経つのにまだ信者さんたちが成仏しないのがまたw
書き込みから怨霊みたいな負のオーラが漂っててきもいんだよな
改革がどうのとかといいながら、その実むしろ大阪の破滅を望んでるように見える
やっぱり一週間くらいはかかるのかねえ
ずっと遠吠えさせれば飽きて自分から止めるだろうけどさ

895 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:07:55.73 ID:S9U+xxts0
ていうか絶対に議会で過半数とれない選挙制度が大阪市の一番のガンだったんじゃないかね
政党同士がなぁなぁになって公務員がやりたい放題になった原因だろ

896 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:07:56.99 ID:csPbzKfX0
>>249
ほったらかしにはしない

897 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:07:58.94 ID:hZT1GdeY0
>>890
>>884に対するアンサーをくれよ

898 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:08:26.66 ID:c36Vk2KE0
>>880
24の役所が5つになって、破綻が増すの?

899 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:08:33.60 ID:nqQM6YX80
自民の4割が賛成派だったわけでしょ
あいつらは維新支持だよ

900 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:09:27.37 ID:+O9QTHmK0
維新は負け組
総大将が泥舟から逃げ出したんだから、腰巾着が律儀にがとどまるはずないだろ

901 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:10:02.38 ID:sFPkKLj70
棄権は組織票の後押しになる
くらいしか言えんだろ

902 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:10:33.00 ID:SbLzmGJX0
>>871
仲が悪くなる原因は?

そもそも田舎担当の府が都市部を預かる政令市に対抗するのがおかしいんだよな
二重行政で頭を下げなきゃいけないのは府の方じゃないのか

903 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:10:41.40 ID:HOfwEI6W0
維新なんて時点で胡散臭い
長州薩摩のクーデターを賛美する
連中にろくなのはおらんわ

904 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:10:57.47 ID:80dZSZPn0
自分の生活を守ろうとした人たちを否定する恐ろしい橋下信者

905 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:11:35.67 ID:2vpqJzr20
大阪人て井戸の掘り方と道具与えてもその道具売ってAK買う民族じゃん
そんな連中に都構想なんか理解できるわけねーだろ
始めから無理だったんだよ

906 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:11:37.32 ID:xw9ljx/o0
何年かぐだぐだな事やってから、橋下復活要望が出ると思う。
乗るか乗らないかは分かんないけど、

907 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:11:41.11 ID:nqQM6YX80
あと一歩で大阪市が潰れるところだったんだから
信じられん話よ

908 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:12:24.02 ID:flCDshGd0
60代のジジババですら、大阪の未来を優先して賛成してるのに・・・
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/c/4/c41b3f22.jpg

70代以上の独善的な痴呆世代が全てをパァにした
泣けてくるわ・・・
あと10年で死ぬようなミイラのせいで、大阪が破綻すると思うと泣けてくるわ

909 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:13:05.62 ID:sFPkKLj70
>>907
占い師みたいなこと言うなよ

910 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:13:18.06 ID:T5GRImV30
>>906
橋下が大阪に帰ってくることは二度とないだろw

911 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:13:30.26 ID:c36Vk2KE0
>>887
何をそんなに恐れてるんだよw

912 :I am not Abe:2015/05/20(水) 13:13:48.69 ID:u/GM8InCO
>>889
市バスは100%子会社の大阪運輸振興に委託しとるで。

913 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:14:35.89 ID:h+Cr81d60
橋下は逃げ道があったのが責任感とか狡猾さが足りなかった理由やろ

大阪のテレビ局でこれから引っ張りだこだろうし

914 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:14:43.87 ID:csPbzKfX0
>>373
これは
是非とも教えてください

915 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:14:56.10 ID:f6b3eHtk0
>>898
24区は行政区、自治体の下部組織。
5区は特別区、それ自体が自治体。
つまり24区が5区になるのではなく、1市が5特別区に分裂するわけ。

議員定数は全体では変わらないけど、5区議会に分裂するから
大阪市域の行政に当たっては、これまで1府1市の調整で済んだことが1府5区の調整になる。

916 :I am not Abe:2015/05/20(水) 13:15:50.29 ID:u/GM8InCO
>>898
市債は全て市域の金で賄わなければならないけど、特別区に流れる金は減るから。
結局、区債発行しまくりになるでしょうよ。

917 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:16:02.57 ID:pSy4Vw8Z0
今後大阪はどうやってもだめになっていくから
評価が落ちる前に逃げ切れてほっとしてるだろう

918 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:16:25.43 ID:SME4fDLKO
>>913
俺は食えるけど 俺について議員になったやつはこの先どうするんだろうか
この発想がないのが凄い

919 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:16:36.08 ID:T5GRImV30
>>913
橋下自身は何の得にもならないことをやってたんだけどな

920 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:17:24.80 ID:nqQM6YX80
>>918
維新は自己責任の党だしな

921 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:17:31.93 ID:Ol9s81re0
たしかに、維新議員が泣き叫んで「やめんといてください!」と橋下を押しとどめる様子が、加藤の乱によく似てるという意見はよく見かける
橋下は小泉じゃなくて加藤紘一に憧れてたのか
また微妙なチョイスだな

922 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:17:32.29 ID:GqkcNCrK0
いやマジで橋下はこのままキッパリ引退して欲しいと心底願うわ

923 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:18:06.82 ID:3+XeTUP/0
>>884
ソース? どこかの新聞記事に出ていたよ
検索しろ 俺も時間あったら検索する

924 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:18:11.06 ID:ApQhUs2T0
>>918
骨の髄まで自分しかないサイコパスの異常性格者
根本的に他者が欠落してるんだよ
絶対に権力なんて与えてはならないタイプだな

925 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:18:25.71 ID:hZT1GdeY0
そもそも(悪い)二重行政があるのは最終的に反対派も認めてるわけで
大阪市が解体されて5つの特別区になる仕組みの是非を議論するべきであって
そこから先の各特別区や大阪都がどうするかは
その時に有権者と議会がまた決めることだから
どうなるかなんてその時にならないとわからないだろ
それは現行の府と市でも同じことだと思うけどな
都になったらあれをこうするだとかはあくまで維新が言ってるだけで
実際都になったらからと言って今の維新が言う通りになるわけではない

926 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:18:27.44 ID:h+Cr81d60
>>918
全部嫌になったんだろ
ジャップをまとめなきゃいけないんだぞ
ここまで情熱かけてやったでけすごい

927 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:18:50.91 ID:nqQM6YX80
あの笑顔の記者会見は
当然復活を計算に入れてやってるわけでしょ

928 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:20:02.25 ID:Ol9s81re0
>>12
当の小泉自身の、加藤の乱の際の行動は、乱が起こる前に、議場で加藤紘一から相談を受けているな
小泉は、反経世会連合YKK(山拓・加藤・小泉)の一員だったから
この時に議場で、小泉は加藤紘一に対して「私が加藤さんの立場ならやってる」と答えた
加藤はこれを、小泉が清和会を割って賛成してくれるものと受け取り、自派の長老の宮澤喜一に嗾けられる形で乱を起こした
ところが小泉は、実際に乱が起こると鎮圧側に立って「加藤は本気だ」と触れて回って徹底的に切り崩して高い評価を得た
小役人の宮澤は口を拭ってとんずらこいた
この時に橋龍が「加藤は熱いフライパンの上で猫躍りさせとけばいい」と言ったことが「上から目線」との批判を受けた
小泉の原点はあくまで福田派で、自派閥兄弟分の森元を守るために、他派閥の友人である加藤を「乱」ごと粉砕したという話

929 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:20:51.31 ID:GpX2N+zh0
正直いえば正解だよ
これから先に大阪が堕落すれば、橋下の言うこと聞いてればってことになるしな

930 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:22:06.30 ID:R53tmn1T0
>>888
だからそれは反対票を投じた層にくらべて
異常に投票率が低かったってことだろ

賛否の割合は世代の傾向はわかるけど
かといって有権者全部の意向はわからないんだ

931 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:22:17.36 ID:nqQM6YX80
可決してたら大阪市がなくなってたんだが
その後は橋下含めて誰も責任とってくれないわけでね

932 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:22:19.19 ID:nbBeUjZS0
上西が足引っ張らなきゃ勝ってた

933 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:22:46.96 ID:Ol9s81re0
プリンス加藤が潰れた結果、森元の後の総裁選は橋龍と小泉の争いになり、小泉が地方票を総取りして勝ったのはご存じのとおり
小泉政権ができると、森元はそれを裏から支え続けた
橋下がこの逆境から立ち直れるなら「国政に向いてない」「今のままじゃ小泉のようにはなれない」という評価も修正しないとな
はっきり言って橋下には小泉のようなしたたかさ怖さを感じない
「粗忽」ってのは政治家にとってかなりマイナス要素だと思うが、それを補うほどの突破力が橋下にあるのは事実
でもそれだけじゃやってけない
橋下よりはるかに若い小泉息子のが何考えてるかわからん怖さがある

934 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:23:54.74 ID:hZT1GdeY0
>>923
検索しても出てこない
出てくるのは地方自治法第195条の規定により監査役を設置することが
義務付けられているっていうことだけ

935 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:24:03.21 ID:nqQM6YX80
若い奴が市役所とか区役所の世話になることなんかないんだから
当然都構想なんか関心ないし選挙にも行かない
当たり前の話じゃん

936 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:24:11.65 ID:uKj3F+w+0
ちゃっかり江田まで逃げてるのがウケル
ほんと嗅覚に関しては江田の方がすごいんじゃねw
素早すぎる
ふざけんな江田
上から目線とニヤケ顔江田

937 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:24:46.56 ID:lBxsoywG0
だいたい女のほうが反対多かったし20代は確か30代より反対多かったんだっけ?
橋下に私学助成金削られた高校生ももう選挙権ある20代だし
中学が給食有りになって楽になったわと思ってたら
自分の子供がゴミみたいな冷たい弁当食わされるとか大阪のおばちゃんも激おこだよ
実際の市政で嫌な目見た層は簡単にはなびかんて

938 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:24:51.89 ID:SbLzmGJX0
大阪に二重行政の問題があるとしたら政令市制度の意義を理解してないというだけだろう

939 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:25:03.80 ID:csPbzKfX0
>>270
>>289
>>283
刺青はいかんよ

940 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:25:10.50 ID:h+Cr81d60
自民党内のリベラルにまともな奴いたか?

941 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:25:37.03 ID:c36Vk2KE0
>>903
大阪を火の海にした徳川幕府は?
徳川養護するなら東京へ来ればよろし
京都を火の海にした細川もいるぜ

武器は、薩長だけでなく徳川側にも納品するよう同等の武器を用意済みだったわけだが
片方を悪く言うのはフェアじゃない気がする

942 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:25:40.21 ID:flCDshGd0
>>934
当たり前じゃん
反対派のいつものお得意のデマなんだから

943 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:25:40.66 ID:ApQhUs2T0
>>933
ここの橋下信者含めて、橋下亡き後のB層の次の教祖は小泉息子だろうな
橋下は復活を考えてるかもしれんが、B層が再び橋下信仰に戻るとは思えない
愚民は橋下がクズだとわからなくても、飽きるということはできるしな

944 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:25:51.32 ID:nqQM6YX80
二重行政は4000億あるといわれてたが
実際は1億しかなかった

945 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:26:47.81 ID:csPbzKfX0
>>368
だよね

946 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:26:52.73 ID:Ea2xrOAO0
>>98
あれ本当に誰も得しない話だったよな本人はパフォーマンスだったんだろうけど

947 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:28:40.39 ID:hZT1GdeY0
>>923

http://www.minami119.hiroo.hokkaido.jp/sab_17/sab_17.html

例えばここは北海道の消防の一部事務組合みたいだけど
地方自治法第195条の規定により監査役を設置されていて
地方公共団体の長から独立した立場って書かれてるよ

948 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:29:14.12 ID:yUhM+Tu50
政治家で無駄に金使うぐらいなら
政治家辞めて知名度生かしてテレビ出たりして稼ぐ方が良いと判断しただけでしょ
都構想通らなかった場合政治家として大成できる可能性も微妙な所だったし

949 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:29:38.73 ID:nqQM6YX80
だいたいさ
本当に正しい政策なら
なんで詐欺パネル使うんだって話

950 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:30:43.89 ID:cEO29eZb0
むしろなんであそこまで人気あったのか
大阪民ってまじもんのアホだと確信した

951 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:31:18.00 ID:ApQhUs2T0
>>946
損切りが全然できない奴だよね
間違ってるならさっさと撤回謝罪すればいいだけなのに、
延々と引きずって炎上してしまった
今回の女性票にもダメージだったしな
損切りができないのは政治家としての資質が無い証拠

大阪都も堺が参加しない時点で終わってた話
その時点で方針転換すべきだった

952 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:31:30.08 ID:R53tmn1T0
>>914
スレ終わりそうだから極簡単に

・住宅供給公社=団地を探したりするのに窓口が2つあり、利用者に不利益が大きい→統合
・中小企業保証信用組合=同じく窓口が2つ、そして財政悪化→統合
・水道=水が余ってる。かなり古い浄水場がありメンテ費用大。至近に浄水場が重複→浄水場の統廃合
・男女共同参画施設=府と市に類似施設あり。府の施設の利用率が低い→府の施設の売却
・体育館=府と市に類似施設あり。府体育館は古く、20年までに修繕が必要→30年スパンであれば府体育館を売却がコスト的にはメリット
・図書館=府と市で蔵書の目的が大きく異なる。施設を減らした場合、利用者の既存施設への振り分けが必要。管轄を一元化でコスト削減されない→現状維持

953 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:32:34.54 ID:hZT1GdeY0
>>942
そうかもしれないけど
こっちとしても事実確認はしっかりしないと話にならないじゃん
まあこののままスレも埋まって結局これ以上の発展はなさそうだけど・・・

954 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:33:06.42 ID:jbWYzt0U0
>>951
損切りができない危険な性格ってのは「大阪市の財政を府に統合すれば府の破綻は回避できます」という主張の危うさにも通ずる
ただの人気の問題だけじゃなくて、政策能力に透かして見られる部分もあったと思うよ

955 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:34:41.99 ID:Z7SjRstx0
英雄には優秀な側近がいる
橋下にはそれがいなかったので英雄にはなれなかった

956 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:35:08.13 ID:Ea2xrOAO0
>>214
佐野は糾弾会に呼ばれてきっちりお灸をすえられたらのでもう書けません
そもそもあれ自体文春の後追い記事だったしな

957 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:36:10.58 ID:GqkcNCrK0
橋下は確かに魅力的な面もあるけどそれ以上に重要な資質が欠けてる感じ、こういうのが下手に権力持つと碌な事にならないからとっととおさらばで正解。

958 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:36:45.86 ID:SME4fDLKO
>>955
優秀な側近がいても 自分と異なる意見を受け入れる器がなけりゃ同じよ

959 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:36:56.01 ID:ApQhUs2T0
>>954
そうだろうな
そしてそれは、年寄りの人生経験や女の直感の方が上手く捉えることができるようだ
バカが一生懸命勉強してバカな答えを出すより、遥かに効率的な話だな

960 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:37:29.13 ID:nqQM6YX80
維新と大阪自民の争いは
安倍派と二階派の争いでもあったんだよな

961 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:37:45.59 ID:XseIMrAC0
>>950
ほんこれ
大阪市をぶっ壊すと言っていた橋下を熱狂的に市長に迎えて
じゃあぶっ壊しますと言ったら反対するんだからわけわからん

962 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:37:57.05 ID:Pux7/I8Z0
橋下批判してるやつって、爺くさいレスばっかだよなwwwwwwwww

まあ実際還暦すぎたJJIなんだろうけどwwwwwwwwwwww

963 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:38:11.85 ID:R53tmn1T0
>>951
堺のときも橋下派の堺市長が住民投票の模索をしてるっていったら
「気狂い」とかいって愚弄しただろ

あれどういうつもりだったんだろうな
結局堺市は全市的に敵にまわっちゃって

964 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:39:35.60 ID:Y86S/DZs0
>>928
えげつないな
こうやってライバルを排除して総理になったのか

965 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:39:48.31 ID:inImw88p0
大阪の二重行政で富を得てる人間の規模を計り損ねたのが橋下のミス

まさか自民党が選挙カーの上に辻元や共産党員まで乗せて大阪で反対演説するなんて
想像すらしてなかっただろうが、現実はとっくに根回しされてました

966 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:40:03.12 ID:dW5Y+92X0
歴史に英雄なんて存在しない
強者が歴史書にそれっぽく書かせただけ

967 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:40:13.48 ID:Pux7/I8Z0
>>959
もうこの書き込みなんて自分が年寄りって言ってるようなもんだもんなwwwwww
笑えるwwwwwwwwwww

968 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:41:01.88 ID:ApQhUs2T0
>>963
どういうつもりって、子供が癇癪起こしてバーカ!アホー!と変わらんだろw

969 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:41:08.84 ID:jbWYzt0U0
>>961
別におかしくないよ
維新が大阪市議会で過半数取ったことは一度もないから
そういう意味では住民投票の段階になってやっと維新が拮抗まで追い上げたと言うこともできる
今回の住民投票は「大阪市民」の投票なんだからさ

別の角度から
「民衆を扇動するために少数意見を全部ぶっちぎって敵対視した結果、反対勢力が大きくなった」と見ても、別におかしくないよ

970 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:41:51.20 ID:hZT1GdeY0
結局デマと抽象論ばかり

繰り返しになるけど(悪い)二重行政があるのは反対派(柳本)も認めてるわけで
特別区を設置することの是非を議論すべきなのに
特別区になってからあーなるこーなるの不安の話ばかり

それは有権者と特別区区議会と大阪都が今後決めていくわけで
橋下はあくまで維新としてはこうしていきたいって主張してるだけの話

良くなるか悪くなるかはまた選挙と議会の決定次第だろ
それは現行の大阪市と大阪府でも同じこと

971 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:41:59.40 ID:h+Cr81d60
むしろ劣悪な環境に中から出てくる偉人ほど信頼できる右腕を作ることができないなは割と明らか

秀吉とか角栄とかな

972 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:42:38.39 ID:ViCFMnSn0
2009年小泉改革は間違いだったと
民主党政権誕生
その年、小泉純一郎引退

2015年橋下改革は間違いだったと
大阪都構想住民投票否決
その年、橋下徹引退

いずれも「改革は悪」という人たちが勝利して
我が世の春を祝うが
「改革は間違い」という人たちが政権を取ると
「改革!改革!」という人たちより
酷い政治しか出来ずに内部崩壊する

歴史

973 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:42:39.64 ID:sFPkKLj70
>>963
大阪市でやるってことじゃないの?
しらんけど

974 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:43:09.86 ID:nqQM6YX80
>>970
みんな大阪市解体して5分割することに
一番反対したんでしょう

975 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:43:20.62 ID:NrUcfbBe0
海外へ行って自由にノーベル賞とるまで頑張れば良と思う。

日本はつくづく天才に厳しい国だと今回も思わせられたね。

976 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:43:21.39 ID:Ol9s81re0
小泉は加藤の乱の鎮圧後、YKKが揃った場で「YKKは友情と打算の二重構造」と笑顔で言い放った
苦虫を噛み潰すような山拓加藤との対比が印象的
加藤紘一はそのまま総理にもなれず金の問題で自滅した
森元は後に「もともと自分は病気のため一年で辞めるつもりだったんだから、あのとき乱を起こさなきゃ加藤さんが総理だったのに」と言った
小泉は動くとき動くべきでないときを心得てるが、橋下にはそれもない
たしかにその辺も加藤紘一臭いな

977 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:43:38.39 ID:inImw88p0
胸を撫で下ろしてるのは維新以外の大阪で活動してる議員と、それに関連してる企業

978 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:45:27.02 ID:nqQM6YX80
橋下は堺市でも大阪市でも
簡単に潰しすぎ

979 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:45:34.98 ID:yRxN2flC0
ぶっちゃけ橋下嫌いだけど残り任期はちゃんと周りと協調してやる事やってほしいわ
このまま引退するだけなら悪い意味でのトリックスターでしかない

980 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:47:08.39 ID:dW5Y+92X0
橋下の若者にも税金を分配しようという
学校建て直したり、クーラーをつけてあげたり、塾に補助出したりするのは好感が持てた
議論で相手を罵倒しようとするのは不快だった

981 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:48:26.22 ID:jbWYzt0U0
厳密に言うと、大阪都構想に賛成か反対かの民意は示されてないからね
大阪市を解体して自主財源を府に委譲することに同意するかどうかが問われただけ

住民投票は究極の民主主義と言い放った橋下の言葉にならって言うとこうなる
維新の会は都構想のスタートラインに立つことすらなく敗北した

982 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:48:44.14 ID:c36Vk2KE0
>>955
側近が言っている事をひと言で理解できるほど博識でないと側近が優秀でも無理だと思う
そういう人は元から早稲田など行かない選択肢で動くから

983 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:49:00.58 ID:ApQhUs2T0
>>970
二重行政なんてフレーズも今後は急速に誰も使わなくなりそうだな
全く無いわけでもないが、そんな大したことでもない話を大げさに騒いでただけの話だからな
所詮、流行り言葉の類い
政権交代とか郵政民営化と同じだな
ついでに騙されてたバカの知能も同じ

一年後にはお前を含めて二重行政なんて誰も言って無いだろうなw

984 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:49:34.41 ID:WhmYLGaJ0
>>976
そうだったんだ
小泉が首相にならなければ安倍もいない
加藤紘一首相を一度見たかったな

985 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:49:37.74 ID:Ol9s81re0
ついでに小泉が通った総裁選の際の話なら、あの時に小泉は亀井にこう言って総裁選での自身への一本化支持を取り付けた
「私は亀井さんの支持がないと総理になれない。でも私が総理になったら亀井さんの言うことを聞く。私が総理になっても本当の総理はあなただ」
で、小泉は総理総裁になったらそれを全部反故にした
ウソかまことかこのために安倍ちゃんが亀井に土下座する羽目になったとかなんとか
小泉みたいなのは社長なら万々歳だけど直の上司にしたら大変そうだが、その辺も信長っぽい
田原総一朗がこの件について小泉に「あなたは人間として間違っている」と言ったら、小泉は「権力とはそういう性質のものだ」と答えた
その後の経緯もあって、政策は支持するし尊敬もするが小泉は怖い、政策的には正反対だが亀井は憎めない奴だなと思った
あと、嘘を吐いてでも人間として間違ってても、結果が良かったらそれでいいのだと学んだ

986 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:49:51.74 ID:jbWYzt0U0
>>980
小中学校のエアコン整備は平松時代に決まってた政策だよ
タウンミーティングでは自分の手柄みたいに言ってたけど
(平松はヘチマを植えて涼しくしようとしてただけw とかいう言い方をしていたTMもあったらしいが)

987 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:49:53.20 ID:GqkcNCrK0
まあ外国人特区や参政権が出来なくて良かった

988 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:50:55.77 ID:hZT1GdeY0
議論の対象がおかしいんだよ

二重行政がないなんて言ってるやつは今や誰もいないわけで
反対派はそれを特別区以外でどうするかの話をしろよ

特別区になったらあーなるこーなるの不安の話ばっかじゃねーか
そんなもんその時の有権者と区議会と都議会が決めるんだよ

橋下は維新としては「こうしたい」って方針を語ってるだけで
橋下維新の都にしてからの今後の構想が嫌なら
都にしてから維新を選挙で落とせば良いだろ

989 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:51:11.59 ID:NrUcfbBe0
役人の給料何百億と削減して、それで敵を作ってしまったからな。身内に

990 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:51:55.43 ID:Ol9s81re0
実際、小泉がどうせ総理になれない亀井を踏み台に総理になってくれて、日本はよくなった
小泉はあのとき手段を選ばず総理になってよかった
さすが政局の小泉
橋下がこのまま終わる程度の人間なら浪速の加藤大将と呼んであげよう

991 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:52:05.70 ID:WhmYLGaJ0
>>985
酷い話しだな思ったより策士だな小泉は
やっぱ権力者になるには腹黒くないといけないのか
橋下は良くも悪くも裏表のない奴過ぎた

992 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:53:16.33 ID:sFPkKLj70
>>983
無駄は整理されていくよ

993 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:54:39.54 ID:c36Vk2KE0
>>987
こんな大阪市と日本をつくりたい 大阪市役所労働組合
http://homepage1.nifty.com/osaka-shiro-so/seisaku_teigen/2004teigen.htm
5.在日外国人の地方参政権を確立します

994 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:54:57.99 ID:GqkcNCrK0
橋下は典型的な二枚舌だけどなw

995 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:55:10.36 ID:Y86S/DZs0
>>4
B層煽って数の暴力で「改革」を演出するっていう手口が限界になったよね
個人的にはホッとしている

996 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(やわらか銀行):2015/05/20(水) 13:57:09.91 ID:CoIx9N/S0
>>804
句点だろ。プププ。。。

997 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:57:18.12 ID:ApQhUs2T0
>>990
俺はまるで逆だな
小泉なんかは橋下と同じで総理にしちゃいけないタイプ
日本を圧倒的に悪くした
亀井の方がよっぽど良かった
実際亀井総理だったら、もっと早くデフレ脱却できただろうな

俺の意見は少数派でしかないのは知ってるが、国民がそう思えないのは残念だ
この気分は負け犬橋下信者さんとも通じるが、亀井を信仰してるわけでもない

998 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:57:48.03 ID:hZT1GdeY0
1000なら大阪爆発

999 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:57:48.81 ID:c36Vk2KE0
>>995
何も新しい事を決めないのなら議会は不要になる

1000 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/20(水) 13:58:24.90 ID:ApQhUs2T0
1000なら橋下死亡、B層橋下信者が殉死
日本の民主主義がレベルアップする

1001 :1001:Over 1000 Thread
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     そ , -‐./ __ } .ヽ¨ ミjニ二 ¨  ¨ ┬=− - 、-=-
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