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現役米海軍パイロット 戦うのが一番嫌なのは「零戦」と即答 [転載禁止]©2ch.net [837857943]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:28:34.84 ID:ZZpSkjjj0 ?PLT(12000) ポイント特典

70年前の戦争で、日本軍はアメリカ軍にまったく刃が立たなかったといわれるが、それは本当なのか。
元日本軍エースパイロットたちが語る戦場秘話を集めた『撃墜王は生きている!』(小学館)を
上梓したばかりの軍事ジャーナリスト・井上和彦氏が、日本軍の航空部隊の実力について解説する。

 * * *
多くの方々に取材して、筆者が確信したのは、日本軍の航空部隊は本当に強かったということだ。

大東亜戦争の序盤で、日本軍が快進撃を続けたのは、航空戦力が圧倒的で制空権を支配できたからで、
中盤に劣勢に陥ったのち、終盤になって登場した陸軍の「五式戦闘機」や海軍の「紫電改」は、
総合的な戦闘能力で米軍機にひけをとらなかったし、パイロットの練度も相変わらず高かった。

圧倒的な物量の差で、多勢に無勢の戦いを強いられ、消耗し、最後は数でねじ伏せられたが、
どれほど不利な状況下にあっても、日本の航空部隊は、米軍に確かな傷跡を残し続けたのである。

戦後、アメリカが日本の重工業を解体し、終戦から昭和27年にサンフランシスコ講和条約が
発効されるまでの7年間、航空機の製造を禁止し続けたのは、それほど日本の航空技術と
パイロットを恐れたことの証左である。

筆者は、現代のアメリカ海軍の空母艦載機に乗るパイロットにインタビューしたことがある。
何の気なしに、「あなた方が戦うのが嫌だと思う戦闘機は何か?」と聞いたら、「零戦だ」と答えたので驚いた。
筆者が日本人なので、リップサービスの意味があったのかもしれないが、「1対1の格闘戦に抜群に強いから」
とその理由まで口にしたのである。

現代の若いパイロットが「零戦」の名を出すということは、少なくとも、米軍の航空部隊のなかで
日本の「零戦」の恐ろしさが、先輩パイロットから代々語り継がれてきたということだ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150603-00000026-pseven-life

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(いつか見た景色):2015/06/03(水) 16:30:12.70 ID:7xvu6NIB0
何この美化
圧倒的多数に挑む無能な軍部について触れてない
零点

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:30:49.72 ID:WQJsd49r0
1000以上の高度差から急降下して時速700km/hで突っ込んでくる米軍機に
650km/hで空中分解する零戦がどうやって戦ったんですかね

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:31:49.43 ID:/gUdfIZk0
じゃー心神には手も足も出ないな

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:32:13.73 ID:BdSieFQI0
知的障害者でも記事書けるのか
ケンモメンも採用してもらおう

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:32:59.29 ID:r/7ZnK3z0
>>3
低高度での格闘戦

爆撃機のエスコートだから米戦闘機も低空に降りてくるよ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:33:36.16 ID:KVKf38M50
マジかよ
ジェリドすげーな

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:33:55.18 ID:9TZNHqDU0
真っ向勝負はいやって話

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:34:11.29 ID:LPht1bCw0
鴨だガキだ絞殺せ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:34:54.17 ID:+WUcpQWb0
ラバウルは強かったらしいね

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:35:50.01 ID:7xDpT5JS0
そら木製だからミサイル追尾しづらいし巡航速度がジェット機の失速速度だしやりにくいだろw

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:35:56.93 ID:iTQmXPhz0
井上和彦の話を総まとめしたら日本が負けたのはおかしいという結論に着く

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:36:32.79 ID:hFDVMdbI0
>軍事ジャーナリストの井上和彦氏が

ここで出オチ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:36:34.65 ID:+oxYQntrO
civ5のゼロ戦は石油いらずでかなり強いからね

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:37:25.38 ID:eHugbPOI0
>>11
(((^_^;)

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:37:51.19 ID:pNS4yGW20
量に押されたとかいうジャップの捏造
質量共にゴミだし整備員やパイロットは軽視するしでゴミ
練度の高いパイロットは使い潰されてマリアナにはほとんどいなかった

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:38:06.05 ID:9hmBgnXm0
俺は一番嫌なのはスーパーホーネットだな
五月蝿いから

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:39:06.95 ID:gx85AXeR0
何の気なしに、「あなた方が戦うのが嫌だと思う戦闘機は何か?」と聞いたら、「零戦だ」と答えたので驚いた。

わろたw
なんの気もねえわけねえww
すげぇ物欲しそうな顔で聞いたんだろwww

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:39:08.27 ID:lB6V4ar10
マリアナの七面鳥撃ち

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:39:19.34 ID:x6aatZqU0
>>11
当時のことを思い出してだろ?

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:40:04.90 ID:u2excf/V0
軍事ジャーナリスト・井上和彦。はい解散

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:40:45.00 ID:las/LgmU0
そら特攻覚悟で来てんだから怖いわ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(pc?):2015/06/03(水) 16:40:59.45 ID:QcOczKnN0
ゼロ戦は三機で攻撃してくるから手強い

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:41:29.60 ID:lB6V4ar10
>>23
米軍は4機なんだが

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:41:38.21 ID:7xDpT5JS0
適当に言ってみたすまない

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:41:53.92 ID:SIHZXTeQ0
ミグ15の方が怖いだろ。

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:42:10.06 ID:Im4KNpwW0
ホルホル

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:42:54.81 ID:OJgj3G340
手間隙の掛かった工芸品を
熟練の操縦職人が動かして
やっと、本領発揮とか

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:43:14.44 ID:AHeXrS430
俺はMe262だったわ

照準器に捉えるのが難しい
てか無理

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:43:20.12 ID:IolsFuJzO
いつの現役だよと思ったら本当の現役かよ
今の戦闘機なら速度差有りすぎてドッグファイトならやりにくいだろそりゃ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:44:08.18 ID:cEzsITk90
> 軍事ジャーナリスト・井上和彦氏が

3行も読んじまったじゃねーか俺の貴重な時間を返せ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:44:13.25 ID:CEXG3Vue0
井上和香ってあのたらこ唇の垂れ乳まんこだろ?

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:49:29.79 ID:qFxQmJ+G0
>>32
井上和香知らないのかよ
かつてのシコリティナンバーワンに失礼な奴だな
日本のセックスシンボルをナメるな

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:50:47.62 ID:4D157DJ9O
そりゃ格闘戦なら一級品だがアメリカは戦法を変えて優位にたったからな

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:51:37.29 ID:9S69pV9A0
>>7
残念だけど、凄いのは山岡さん

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:52:08.48 ID:3EoVkUkT0
練度の高いパイロットを特攻爆弾にするジャップ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:52:32.16 ID:G+QhkhnkO
>>31
あ、こいつの記事なんてただのホルホル記事で読む価値無い

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:52:44.59 ID:USyxmoOL0
冷戦の変換間違いだろ

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:53:18.63 ID:CEpP46aN0
> 筆者が日本人なので、リップサービスの意味があったのかもしれないが

「が、」は要らないと思う

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:54:11.13 ID:Dl2xsuig0
ニッチサーチウィーブ戦法?が全然分からん

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:54:32.42 ID:fFlJbNz90
米軍が零戦の弱点を知らなかった初期のみ、格闘戦で優位だった。

しかし零戦には弱点が多かった
・高高度で著しくエンジン性能が悪化する
・一定速度を超えると舵が効かなくなり運動性能が悪化する
・高速で急降下すると空中分解する

これらの弱点を把握した米軍は、零戦に有効な戦術を作り上げた。
2機1組で、零戦の苦手な高高度から接近する

1機目が高速で降下しながら接近し、攻撃を行う

1機目の攻撃で防御が甘くなった零戦を、2機目が同じように攻撃する

すぐに急降下で離脱する、零戦は高速で降下できないので追ってこれない 

これを繰り返すだけで、零戦はほとんど勝てなくなった。

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:58:14.22 ID:lB6V4ar10
>>40
二機一組で一機が囮になりそれを追尾する零戦を
もう一機が後方側面から射撃して撃墜する

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 16:59:33.52 ID:pJc+/kRL0
ドイツとイギリスとアメリカではどこの戦闘機が一番強かったの?
あとソ連とジャップではどっちの戦闘機が弱かったの?

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:01:02.15 ID:8+37fIGW0
覚せい剤打って操縦してるからなwww

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:02:17.54 ID:DPeGfYKF0
なお、キルレシオでF4Fにすら負けている模様

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:05:49.50 ID:K+lPcL+K0
まあ凡百な「ゼロ戦すごい!」論は置いといて
事実として量産型速成教育が多かった米軍パイロットはそれほど練度が高かったとは言えないんだよ
(実際WW2での各国のエースパイロットの数と撃墜数を見ると米軍パイロットって全然大したこと無い)
個別での機体性能でも一般に言われてるほど別に隔絶してたといわけいじゃないし
思われてるほど日本のパイロットの人材が早く枯渇したわけでもない

じゃ何が日本の戦闘機との戦場で勝ってたのかというと「集団戦術の確立」
つまり日本軍のパイロットより低い練度のパイロット達でも日本軍機に対抗しうる集団戦術を
数多く生み出したってこと
日本側も集団戦術を生み出さなかったわけではないけど相対的には個人格闘戦重視主義って言ってよくて
この差が戦争終盤になるにつれ米軍機がより有利になっていった大きな要因なんだわな

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:06:26.51 ID:cMah0SWX0
飛行機乗って爆撃戦なんて想像しただけでおしっこちびるわ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:07:23.37 ID:WQJsd49r0
イギリスのスピットは登れる回れる速い重武装と隙がない

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:08:40.47 ID:QuPutxK50
そりゃ日本人からインタビューされたらリップシンクロで零戦と答えるだろ
馬鹿か

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:09:02.51 ID:j3vzK4v90
「よっしゃ、これでグラマンに勝てる」零戦・紫電改パイロットが語る…心に焼き付く記憶
笠井智一(かさい・ともかず)
兵庫県篠山町に大正15年、生まれる。昭和17年、海軍飛行予科練習生に志願。その後、海軍第二六三航空隊(通称豹部隊)や海軍第三四三航空隊(通称剣部隊)などに所属。
空戦の神様といわれた、杉田庄一操縦員らとともにフィリピンや沖縄などで空中戦に加わった。

(会場に零戦の垂直尾翼の破片を示し)これは私がヤップ島で撃墜されたときの零戦が今も海の中にある。
それを、戦後持って帰ってきたもの。
零戦は、これだけペラペラの飛行機。いかに軽かったかというのを知ってもらいたい。
こんだけのペロペロなのに「ジュラルミン」と言っていた。零戦は最高重量3トン、グラマンは最低5トン。それだけ機銃や燃料を積んでいる。
こんなことを言うと怒られるが、なかなか零戦では太刀打ちできなかったのを身をもって体験した。

昭和19年11月にフィリピンのマバラカット特攻基地から特命で内地に帰り、横須賀で三四三航空隊を編成。12月末に松山基地に移った。
紫電改は零戦なんて問題にならないくらいすごい。
零戦は800馬力だが、紫電改はグラマンと同じ2千馬力。零戦は軽いから小技が効くが、スピードや上昇は紫電改は良かった。「よっしゃ!これでグラマンに勝てる」と、自信を持った。

当時アメリカのグラマンは零戦を「カモが来よった」と喜んだそう。20年3月19日、空襲に来たときはアメリカの機動部隊の連中は「えらい強い戦闘機だ」と驚いたらしい。
私たちも「紫電改で絶対にグラマンに勝つんだ」と確信を持って沖縄の制空、九州の上空哨戒に参加した。

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:10:08.19 ID:b8Quo5f/0
アメリカにはp-38ライトニングってカッコいいだけでくそ弱い戦闘機あるんだけど
日本軍のベテランパイロットいる時代はペロハチとかメザシと呼ばれてカモにされててペロハチは撃墜しても戦果として認められないくらいだったのに
ベテラン全員死んでしまったらそのペロハチに零戦は落とされまくったからね
初期はペロハチだったのに大戦末期には双胴の悪魔と呼んでた

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:11:35.64 ID:IolsFuJzO
>>46
エースの差は双方の物量の差なんじゃないの
負け戦のほうが的いっぱい有るんだから単純に有利でしょ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(pc?):2015/06/03(水) 17:11:47.77 ID:QcOczKnN0
>>24
4機でターゲット1機を狙わないから

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(pc?):2015/06/03(水) 17:13:42.91 ID:QcOczKnN0
>>42
ゼロ戦は三機一組だから通用しない

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:14:57.87 ID:G0xaBTkG0
知ってるわ
こんなんでホルホルすんな

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:15:59.22 ID:FxYdAaE00
朝鮮人が外人にインタビューするときみたいな質問やめろ

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:16:33.20 ID:pNS4yGW20
>>46
米軍はパイロットをローテーション組ませてるからな
枢軸はそんな余裕ないからパイロット酷使して撃墜数が増える

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:16:36.86 ID:K5H6sUvZ0
>パイロットの練度も相変わらず高かった

その人たち特攻で死なせてんだから世話ねーわ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:16:55.55 ID:fFlJbNz90
米国の優れているところは性能だけではなく
敵の能力を、正確に把握し、
合理的な戦術を設計することにもある。

戦術の開発に、高度な知性が投入されている。
日本軍では高度な知性が前線に投入されていたと言われる

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:17:52.87 ID:Vit19kz+0
そりゃあ、特攻してくるキチガイと戦いたいと思うやつはいないだろ。
自爆テロを相手したいと思わないようにさ……

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:18:44.24 ID:gtwANdfD0
零戦が撃墜したF4Fは191機、一方のF4Fが撃墜した日本軍機は1327機

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:18:54.82 ID:slu7Dfi90
ミッドウェーではパイロットの損失は少なかったが、
開戦以来のベテランパイロットのほとんどは南太平洋海戦で死んだ
それも相手は新鋭機でも何でもないF4F と、防空システムが更新されてない艦相手にだ

日本側は昭和17年秋の時点でパイロットの数だけではなく、
質すら開戦以来のベテランをもってしてもアメリカに遠く及ばなかったのだ

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:19:10.76 ID:lB6V4ar10
>>53-54
米軍は二機一組二つ四機で基本単位、日本は三機一組が基本単位、両者が編隊空戦に入ると
●米軍機 ○日本軍機
●→○→●→○→●→○→●

日本機の最後尾が援護を受けられずお仕舞い

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:20:03.07 ID:CYiEbQa80
ゼロファイター

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:20:37.40 ID:fFlJbNz90
米軍は練度の高くない兵士でも実行できるように
戦術を設計している。
これが非常に難しいことであり、知性が投入されている。

日本軍は兵士の練度に依存した戦術が多い。
零戦もパイロットの練度によって、大きく能力が変わる戦闘機であった

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:21:21.45 ID:0n2k/huL0
リップじゃなくアメリカンジョークだアホウヨ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:22:53.43 ID:zNu40/+s0
ゼロとマスタングの違い3:30あたりから
https://www.youtube.com/watch?v=0cZezpq8Spk

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:23:26.32 ID:434DyMYO0
条件良くて、燃料もオクタン価高くて、一対一で、高度低くて、なら零戦は強いね。



戦争してんだぞ。こんなイージーモードでしか勝てないって弱い証拠だろ。

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:23:47.64 ID:j3vzK4v90
戦闘機の空中戦ではまず、高度を取ること、スピードを取ること、太陽を背にすること。これが戦闘機乗りの3原則。
高度6千メートルくらいで、編隊を組んで、1番機が撃つ、2番機、3番機と同じ敵に向かって攻撃する。
そうでないと、B24というのはなかなか撃墜できない。向こうは12・7ミリの機銃でどんどん狙ってくるが、こっちは20ミリ機関砲2挺しかない。
高度千メートルくらいの差で突っ込んでいかないと、敵の弾がどんどん飛んでくる。それでえらい戦果を上げた。表彰状ももらった。

ところが7月24日、一緒に攻撃してた奴が突っ込んでいったらボアーっと火を噴いた。「あー、やられた!」。
そいつはB24に体当たりしよった。大体、空中戦をしている間に、火を噴いて落ちるのは零戦、日本の飛行機。
アメリカのグラマンなんかは煙を噴くが火を噴かない。アメリカは燃料にゴムを巻いて火がつかないようにしていた。

零戦の20ミリ機関砲2挺は弾数が少ない。敵機に肉薄しないといけない
その技量も問われた

開戦当初の零戦・・・軽い。速い。強い→薄い。遅い。脆い

当時実際に搭乗して戦った人達は技術的にも厳しい状況だったと思ってたようだけどな

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:24:14.49 ID:b8Quo5f/0
>>61
それほとんど一式陸攻とかのろまな爆撃機も含まれてるらしい
ワンショットライターと呼ばれて一発でもかすれば勝手に爆発炎上する構造だし

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:24:33.55 ID:gtwANdfD0
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:24:59.23 ID:eek1zpAa0
猿にしては頑張ったよって意味だろ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:27:03.11 ID:OLh0NsmK0
井上和彦じゃなく別のペンネームでやればよかったのに

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:27:57.52 ID:IolsFuJzO
>>69
坂井三郎も翼にずらっと機銃が並んだ米軍機がうらやましかったとか言ってたな

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:28:15.98 ID:mEj7N+LW0
ドッグファイトならSu-47の方が怖いだろ
まぁまだ実践投入されてないから実力は未知数だけど

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:29:32.30 ID:MD9/NYGq0
>>12
つまり負けたのは想定外日本はなにも悪くないと
安倍ちゃん史観は正しかった

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:29:43.46 ID:YCVDQKj/0
Caaaaaaaaaaaaaap!!!(戦闘空中哨戒)

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:30:22.93 ID:/+2/CYiG0
艦隊の物量で押してたのは
日本の方なんだがな

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:31:17.16 ID:+WUcpQWb0
サンダーボルトみたいなのに乗れたらいいだろうな

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:32:25.14 ID:jhlfKMa50
civ5のゼロ戦は石油いらずでかなり強いからね

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:32:45.89 ID:Vsht+N+g0
いくら現場が優秀でも意味ないよね。

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:33:25.40 ID:IsCKVZWy0
我慢比べだろ

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:33:26.72 ID:qs4YTuP50
零戦を殺すためだけに生まれたF6Fで、
一撃離脱繰り返せば猿でも零戦に勝てる
もし俺が零戦に乗れと言われたら絶望する

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:35:05.67 ID:r/7ZnK3z0
F6Fの稼働率は86%で零戦が6割で60%だから

100vs100でも86vs60で数で勝ち目無いだろ
性能以前じゃw

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:35:41.66 ID:zVIUhEll0
しかし、井上和彦って、今でもドヤ顔でたかじんの番組で軍事を語ってるぞ。
司会の辛抱も「軍事に詳しい井上さんのご意見は?」って降るしな。
まぁ、ゴミ売テレビだけど。

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:36:06.84 ID:oLcuXIo40
>>7
>>31
>>35
そこでアッテンボロー提督がでないお前らは情けないな
軍事+ジャーナリストならこの人1択だろうがよ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:37:32.54 ID:mLHLxukt0
>>50
当時の零戦パイロット
>こんなことを言うと怒られるが、零戦ではなかなか太刀打ちできなかったのを身をもって体験した。

これな

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:37:35.17 ID:qs4YTuP50
アメ公が零戦を持ち上げるのはこんな強敵に勝った俺すげえするためだからな
勘違いすんなよ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:38:01.92 ID:MFX7/NtW0
>>83
マジコレ
開戦当初の戦力比だったら戦うの嫌だろうけどね
アメリカさんはその後の朝鮮戦争でも当初ボロ負けした経験から戦闘機の開発に力を入れた
それでもベトナムで設計思想の違いから苦戦した

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:38:57.32 ID:5//8QRYyO
零戦が生け捕りにされて徹底的に研究されてからてこずるようになったらしいな

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:41:54.66 ID:TgaF8vVY0
可変ピッチプロペラ、オイル冷却弁、カウルフラップ、
燃料供給切り替え全部手動wwwwwwwwwwww

http://military38.com/archives/44235648.html


技術のレギュレーションをWW2レベルにして 当たり判定のみハイテク化。
これをパイロット向けスポーツにしたらエアレースより面白いんじゃないだろか。

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:42:51.13 ID:ZvOx4exS0
クソ雑魚なめぐじやぞ
高高度からのエンジン設計ミス
紙装甲
通信機器の不調

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:44:02.61 ID:RKnVRE4P0
レナはいいよな
フランカーに乗れて

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:47:08.23 ID:JIPMSMYe0
射程数100kmのマルチロックミサイル積んだ超音速ステルス機がプロペラ機を怖いって?(苦笑)

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:50:33.66 ID:UWUbbXAU0
日本にもドイツみたいにアメリカやソ連に連れて行かれた技術者いたの?

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:53:26.72 ID:QHm+Nj0J0
自分いいっすか?

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:54:50.27 ID:DMMBlhDs0
零戦は航行距離を稼ぐために型落ちのエンジン使ってたからアメリカの新鋭機に太刀打ちできなかったとかなんとか聞いた

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:55:32.41 ID:3n9Bn0en0
零戦自体も素晴らしい機体だが
日本人パイロットが搭乗する事で機体性能を超えた戦果を挙げてたからな
スペックだけでは計り知れんよ

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:56:22.21 ID:yJZCiccQ0
プラモ作る時も零戦キラーのグラマン、サンダーボルト、ムスタング、コルセヤあたりを作る方がワクワクすんだよな、カッコいいいから

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:57:05.29 ID:NmMZLWay0
>>97
型落ち程度の性能のエンジンしか開発できなかったんや
戦争末期でやっとこさ2000馬力クラスがジャップの技術なんや

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 17:59:36.25 ID:dZ5M1kNO0
キチな訓練してたからパイロットは強かったと思う
なお機体は

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:01:16.07 ID:fFlJbNz90
そういうパイロット能力への依存が問題なんやと、何度も

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:01:24.94 ID:n1OAKepM0
格闘戦前提のゼロと現代航空機を戦わせてもなぁ
長距離空対空ミサイルで迎撃できるし強いって言ってもそれは戦闘レベルだからなぁ
結局戦術戦略で負ける

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:02:06.37 ID:/r2+h5aZ0
アメリカ軍の戦闘機パイロットが
後ろ取ると機首上げる、回避行動もまともに取らないクソザコナメクジが多かったっていつだったかの丸に書いてたぞ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:04:36.70 ID:5//8QRYyO
子供の頃に零戦の漫画でプロペラすり抜けて弾が発射されてるのが違和感あったんだが同調装置なんだって最近知ったわ

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:05:19.37 ID:Rjp6nnc80
リップ!リップ!さっさとリップ!

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:06:12.98 ID:0Ec81aMr0
>>46
ラジオの有無(&性能差)が何気に大きいよね、僚機がいても身振り手振りでしか意思疎通できないなら殆ど意味ないし

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:08:29.42 ID:KyMrIC8n0
そういやアイアン・イーグル3で千葉真一が零戦パイロット演じてたけど
そういうイメージなのかね

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:09:14.50 ID:QuPutxK50
零戦の後は渋ーいお茶が一杯怖い

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:10:31.13 ID:IBaCsfyU0
>>46
それは戦闘機だけに限った話じゃないよね
日本は職人技が好きで拘る
ベースに「武道」や「宗教」があって口を開けば練度や精神
パイロットだけじゃなく高級軍人や挙句は生産現場ですら練度と精神論
で規格の統一とか運用とかはあまり考えない

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:12:19.05 ID:fFlJbNz90
兵士の練度を必要としない兵器と戦術を設計することが、理想だ
自衛隊は訓練の成果として命中精度などを誇っているようだが
戦況が進めば大量の訓練不足の兵士が送り込まれてくる
そういった低練度の兵士でも機能するような組織設計を行っているかのかどうか

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:14:48.52 ID:CHyigBM70
>>6
Bー29にエスコートいる?

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:15:37.10 ID:cqtaxjjF0
アメリカ人すら恐れさせるとは流石は日本の戦闘機だよな
チョン共には真似できないわ

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:16:44.28 ID:j+441SCv0
徳川(江戸時代)「武田強えー、武田強かったッスわ!」

に通ずるモノがあるな

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:21:13.45 ID:nVUyJ0oKO
実際のキルレシオを見るとヘルキャットはもちろん、ワイルドキャットにですら圧倒されてるからな

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:21:29.88 ID:m58DHhDQ0
この人、軍司漫談家だよ

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:23:24.88 ID:fFlJbNz90
零戦は7.7mmと20mmの2種類の機銃を持っており
どちらを発射するか、もしくは両方を発射するかを
状況に応じてパイロットが選択しなければならない

米軍はほぼ12.7mmに統一されており、これを大量に採用した
パイロットは機銃を切り替える必要はない。
兵士にとってより少ない練度で扱えるのはどちらか、明らかだ

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:24:08.78 ID:KyMrIC8n0
>軍事ジャーナリスト・井上和彦氏

この時点でお察し
著書
『そのとき自衛隊は戦えるか』『親日アジア街道を行く』2005年8月
『国防の真実こんなに強い自衛隊』『こんなに強い自衛隊その秘密99』
『写真で見る!! 自衛隊の最新兵器99』『こんなに強い自衛隊』
『シリーズ こんなに強い自衛隊 北朝鮮と戦わば』
『誰も知らない自衛隊の真実』『【図解】萌える自衛隊 国民のための防衛白書』
『東日本大震災 秘録 自衛隊かく闘えり』『尖閣武力衝突 日中もし戦わば』
『日本が戦ってくれて感謝しています アジアが賞賛する日本とあの戦争』)
『最後のゼロファイター 本田稔・元海軍少尉「空戦の記録」』
『戦後70周年 「日の丸軍」はここまで進化した!! 自衛隊の最強装備2015』
『パラオはなぜ「世界一の親日国」なのか』『撃墜王は生きている!』

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:25:04.16 ID:4Fx3ygW70
>「零戦だ」と答えたので驚いた。

そりゃバカ犬が舌出して棒っこ投げてくれないかな!って目で見てたら棒投げてくれる人はいるだろうよ

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:25:34.10 ID:xo3/nYOE0
>>12
マジかよスラムダンク捨ててくるわ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:26:28.47 ID:YS2/DRD4O
桜金造の爺ちゃんは紫電改と関係あるそうだ
徹子の部屋で桜金造本人が言ってた

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:28:19.24 ID:lB6V4ar10
日本でまともな軍事評論家って誰?
やっぱり江畑謙介?

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:28:25.40 ID:Ff711Eom0
でもお前ら乗るならp47D型のが良いだろ?
防弾鋼板だらけだしアホみたいなパワーにペラのブレード加速向きだから何やっても加速に持ち込めるし12.7山盛りだし

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:29:47.86 ID:2SRrKHeq0
>>112
初期は高高度爆撃やってたけど殆ど効果ないので
低空に下りてこざるを得なくなった
そのためにP-51とかを掩護でつけてる

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:30:06.44 ID:mqCdtGbb0
>>123
ジャップの紙飛行機だけは絶対にイヤ
ヨハネスブルグのすき家で深夜ワンオペで働く様なもの

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:32:13.63 ID:IBaCsfyU0
>圧倒的な物量の差で、多勢に無勢の戦いを強いられ、消耗し、最後は数でねじ伏せられたが、
>どれほど不利な状況下にあっても、日本の航空部隊は、米軍に確かな傷跡を残し続けたのである。

これを翻訳すると

敵が物量戦に切り替えてるのに、愚直に初期の成功例に拘って単機レベルの戦術的勝利しか得られない戦法に拘って
イタズラに消耗戦を続けた挙句、敵に損耗レベルの戦略的打撃しか与える事が出来ず
機体もベテランパイロットも失ったのにゲームオーバーでした。ってクソ馬鹿な話だよね

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:32:33.49 ID:KyMrIC8n0
>>123
不時着しても潜水艦で助けに来てくれるからな

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:36:21.46 ID:nFAKPZ1Z0
坂井三郎の大嘘の数々を知ってしまうと零戦神話も眉唾と勘ぐってしまう

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:38:04.63 ID:SIHZXTeQ0
>>115ワイルドキャットのキルレシオって零戦相手だけの数値じゃないぞ能無し。
爆撃機やらも含んどるわ

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:38:44.71 ID:pnJrYZd40
現代の米軍空母艦載機パイロットに質問してみた
・第二次世界大戦時代の戦闘機で乗ってみたい機体はありますか?
「零戦。面白そうな機体だからね」・・・わかる

・あなたが当時のパイロットだとしたら戦いたくない戦闘機は何ですか?
「零戦。1対1の格闘戦に強かったと聞いている」・・・まだわかる

・あなたが戦いたくないと思う戦闘機は何ですか?
「零戦」・・・えっ?

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:39:14.22 ID:DMMBlhDs0
>>128
大嘘ってなんすか?

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:41:53.97 ID:urOE4azr0
当時のパイロットかと思えばバカかよ死ね本気で

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:45:08.15 ID:j+441SCv0
最終的にはキルレシオ1:10ぐらいなんだっけ?
それで強いとか言われても

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:49:06.49 ID:nFAKPZ1Z0
>>131
著書に書いてある戦闘が本当はなかったり、僚機が死んでるなど逸話も嘘
この人の嘘は挙げ始めたらきりがない

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:49:56.19 ID:M2KN1yLI0
開戦当時だったら嫌だわ
でも現代の空母航空隊の艦載機で負けるはずがない

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:50:48.93 ID:DQ1NpWN40
井上和彦余裕

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:51:15.47 ID:dP5gRwKY0
ジャップしね
しねしねしねしね

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:52:43.67 ID:hX8duvYl0
軽量化に次ぐ軽量化で機銃射撃で簡単に穴が開いた零戦の何が怖いのか

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:53:31.79 ID:s1EcqTB80
資源さえあれば紫電改を量産して技術的にも物量にも勝てたんだろうな

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:53:33.18 ID:DzsCo7Rf0
そら海軍だから

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:54:59.70 ID:s1EcqTB80
アメリカだって新型機を投入してきてるのに
日本だけ開戦当初の零戦で戦えって無茶だろ

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:55:50.55 ID:j+441SCv0
>>139
物量が全くおなじでも向こうは不時着したパイロットの救出に熱心だったり
戦場のノウハウを上手くパイロット育成に生かしたりで
結局はパイロットの質で日本が負ける

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 18:56:55.98 ID:UvvIsSrK0
いつまで夢を見ているの

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 19:00:08.75 ID:xxFWF9lq0
じゃあ航空自衛隊に零戦配備してもらう運動でもしとけ
ついでにアメリカ空軍にも輸出してさしあげればいい

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 19:01:39.27 ID:MpZnp9NX0
そりゃ基地外みたいに突っ込んでくるバーバリアンとは戦いたくないだろうな

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 19:03:31.26 ID:Md9o0IGN0
ゲームではすぐ燃える

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 19:04:09.41 ID:9J8ornH50
何故かブサヨがぶちきれる展開

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 19:04:09.92 ID:sUerfMHb0
くっだらね

ドズル「戦いは数だぜ兄貴」

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 19:05:34.75 ID:yCFqI9800
>井上和彦
こいつネトウヨ御用達のバカだろ

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 19:07:01.98 ID:skK4J7AR0
1対1のぐるぐる回りなら複葉機の方が強いぞ

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 19:11:02.12 ID:fFlJbNz90
仮に物量が同じでも、生産性で敗北する

例えば零戦1機の製造には、約1万人とその工程が必要だったが
零戦より圧倒的に高性能なマスタングは
たった2700人の工程で生産が可能だった。

性能だけではなく、生産性も非常に高いのである。

日本の一人あたり生産性の低さは
この頃からだった

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 19:16:48.65 ID:GEvwKDlr0
>>110
その割には職人の命を屁とも思ってないような使い捨てのですマーチさせるし意味わからん

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 19:23:34.77 ID:wGyvdtCB0
今の戦闘機でゼロ戦と戦ったらハエたたきみたいなもんじゃん

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 19:23:39.76 ID:4ximn+J/0
太平洋戦争中から、士気の低下の防止について具体的な研究を始めていた米軍と
ゴミのように使い捨てていた島国を比較してどうするんだ

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 19:24:39.45 ID:fFlJbNz90
今も福島に使い捨ての国民が投入されてるわけだから

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 19:28:13.20 ID:Zo3wbYJa0
日本人は基本的に防御の思考が薄い
というか無い
あんな海外に進出してんのに護衛艦とか全然作ってないし
海軍は戦闘機不要論が強かったし

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 19:33:43.01 ID:chCwNme10
リップサービスにもなってねーよ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 19:37:46.02 ID:XyHhwyOc0
もはやイメージでしか語られなくなったという意味の伝説の機体だな

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 19:38:30.93 ID:Nd6MQlfp0
>>124
ジャップの防空能力が低すぎたから舐めプ始めただけでしょ

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 19:41:13.53 ID:NmMZLWay0
>>115
零戦ってぶっちゃけそんなにすごくないよね
>>151
しかも生産に必須の熟練工を徴兵したりしてるからなw

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 19:42:21.58 ID:jl5tzZGu0
>>6
西部戦線じゃ逆に優速な独軍機を相手に米英がそれやってたしな

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 19:45:23.94 ID:nTh4EAuu0
元零戦パイロット 戦うのが一番怖いのは「F6Fヘルキャット」と即答

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 19:46:04.90 ID:WtGIqz6j0
>>48
東南アジアでボロカスにやられてただろ

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 20:08:07.07 ID:8gGBOjWp0
>>110
あの時代の工業力がショボ過ぎるから職人芸とか言い訳してるだけだろ
ニコイチでも動く規格品が欲しいんで職人様の工芸品じゃ戦争にならん

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 20:09:33.31 ID:s1EcqTB80
>>159
わざわざ落とされてまで舐めプするアメリカ海軍やべーな

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 20:11:44.21 ID:Yllfaggm0
末端の兵士は優秀だったんだな

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 20:15:45.18 ID:JXm7nrOV0
>>141
新型機投入してもええんやで?

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 20:18:33.07 ID:CHyigBM70
>>127
パイロット養成するのに金かかるし・・
艦長を一緒に沈めるイギリスは
わけがわからない
艦長なんてそれこそ金かかるのに

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 20:19:58.40 ID:lB6V4ar10
>>165
実際夜間戦闘能力(主にレーダー能力)が低いから
夜間低空侵入してきたんだろうに

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 20:20:53.48 ID:WDb0cZmG0
リップサービス

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 20:22:52.41 ID:o3ukxZAY0
>「1対1の格闘戦に抜群に強いから」とその理由まで口にしたのである。

なんだこれwww

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 20:22:54.71 ID:1f7Lh22o0
ペラッペラの一撃で即死の軽量機がそんなに凄いわけねえだろ
いいかげん美化するのやめろや鬱陶しい
P51D最強で間違いねえんだよ

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 20:24:03.93 ID:mpEdQ9i90
筆者の馬鹿さ加減に呆れるわ

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 20:24:19.02 ID:HjV7DwDx0
というか、アメリカって日本とドイツとしか当時戦ってないから二択だろう

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 20:26:25.94 ID:KyMrIC8n0
ぶっちゃけ零戦は対策さえ取ればF4FやP38でも対処できたんだろ
結局格闘戦を封じられたら圧倒されちゃう

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 20:29:06.33 ID:cHf+3Sfo0
そりゃ戦艦に突っ込んで来る戦闘機なんかと戦いたくないだろ

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 20:33:41.23 ID:/k0jc5xo0
そりゃあ今オリジナル零戦で飛べる奴は一機しか無いんだから、向こうが攻撃してきて正当防衛で落としても非難されるから嫌だろ

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 20:38:58.10 ID:AzGMOzC70
ネトウヨホルホルほるww

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 20:39:24.52 ID:Aq5DmTZE0
【アメリカ軍の公式記録】 (米軍の公式であり、日本以外の世界80ヶ国以上の英語圏の常識です)



ベトナム戦争での、米軍機のキルレシオ 2.5 : 1 (米軍の公式記録) ← さすがベトナム、2〜3機の損害で米軍1機を撃墜


朝鮮戦争での、  米軍機のキルレシオ 12 : 1 (米軍の公式記録)


太平洋戦争の、F6F戦闘機のキルレシオ 19 : 1 (米軍の公式記録) ← はぁ?日本軍19機やられて、やっと米軍1機を撃墜

 

 ※ べトナム戦争での苦戦により作られたのが、1986年の映画「トップガン」で有名なアメリカ海軍戦闘機兵器学校
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%82%a2%e3%83%a1%e3%83%aa%e3%82%ab%e6%b5%b7%e8%bb%8d%e6%88%a6%e9%97%98%e6%a9%9f%e5%85%b5%e5%99%a8%e5%ad%a6%e6%a0%a1

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 20:41:18.17 ID:Aq5DmTZE0
【F4Fワイルドキャット vs 零戦のアメリカ軍の公式記録】


1942年年間のキルレシオ      5.9 : 1 (米軍の公式記録) ← はぁ?零戦6機やられて、やっとF4Fを1機撃墜


太平洋戦争全体のキルレシオ   6.9 : 1 (米軍の公式記録) ← はぁ?零戦7機やられて、やっとF4Fを1機撃墜


ソース元、英語のF4Fワイルドキャット戦闘機の最初の4行 (対戦側の米軍の公式評価であり、世界80ヶ国の英語圏の常識です)
http://en.wikipedia.org/wiki/Grumman_F4F_Wildcat

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 21:16:26.92 ID:IolsFuJzO
>>179
ベトナムのやつはほとんどソ連のパイロットじゃないの?

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 21:20:47.66 ID:lAWZzEVU0
FA-18ホーネットで零戦を本気で怖がると思うかよ…

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 21:41:19.08 ID:YzRzSCgn0
零戦のボディにジェットエンジンをつけてマッハ2.5を出したら
砕け散るの?

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 22:12:00.93 ID:+BaZDbgc0
日本は精神ではアメリカに勝っていたという事が証明されたな。
日本人の優秀なDNAを絶やさないためにも、来年度の高卒から徴兵して
ゆとりから日本人にしてあげないとこの国の未来は暗いな

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 22:18:50.87 ID:C2zPpdrZO
何で零戦なの?
紫電改は?

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 22:20:06.72 ID:/Dmrlsa60
いい加減陸軍機にも注目してやってくれ

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 22:21:05.06 ID:nTh4EAuu0
> 697 :名無し三等兵:2008/10/25(土) 05:48:20 ID:V/UQXwOX
> 多くの米軍機がヒットアンドアウェイに徹していたのに、F6Fは格闘戦も出来たのが
> 日本軍パイロットから評価が高い理由だよ。
>
> 「F6Fはぴったり後ろについて機銃をバリバリ撃ってきて、本当に怖かった」
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1186144458/697

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 22:21:12.45 ID:2DkPVEVl0
飛行機が無いからと優秀な搭乗員を地上戦に投入して殺しまくった日本

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 22:21:25.56 ID:oALGWJtW0
第二次大戦のパイロットかと思ったら現代のかよwwwwww

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 22:25:35.91 ID:wJzyWggJ0
>>187
見張り不十分のとこを一撃離脱で落とされた連中はモノが言えないからな

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 22:26:16.12 ID:oD/P7oyg0
えっ…?日本の戦闘機って何があったっけ
あっ零戦だ 零戦って答えとけ

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 22:27:31.49 ID:8f9RPgs00
そりゃキチガイと戦いたくないやろwwwwwwwwwww

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 22:27:36.98 ID:GQYGn4em0
目視外からロックオンしてミサイル発射で終了だろ。ゼロ戦なんて。

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 22:29:13.37 ID:AhML/eVk0
>>179
おいおいネトウヨみてえなコピペ猿
何とか言えよ

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 22:29:19.51 ID:9gi6tWyR0
>>187
ヘルキャットって鹵獲した零戦を研究して作られたんだってな

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 22:31:05.32 ID:GQYGn4em0
>>195
それはベアキャット

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 22:31:48.92 ID:2LDu76yk0
>>183
600だか800キロでバラバラじゃないっけ?

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 22:34:51.73 ID:qFcigTmc0
完全にリップサービスじゃねーかw

F4F相手にすら最初からキルレートで負けっぱなしw

正確には低高度低速でのみまぁまぁ

ロール性能が特にポンコツで
縦旋回も速度がでるとどんどん曲がらなくなる

とても格闘性能がいい機体じゃない

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 22:36:22.85 ID:9gi6tWyR0
>>196
ディスカバリーチャンネルかなんかで見たぞ

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 22:43:01.31 ID:qFcigTmc0
WW2ロール性能ワースト機 それが零戦
http://www.wwiiaircraftperformance.org/naca868-rollchart.jpg
とんでもポンコツロール性能

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 22:45:09.88 ID:MD9/NYGq0
>>110
一騎当千のスペシャリストを望むわりには
そういう優れた奴から使い潰す素敵なスタイルだからな

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 22:50:23.01 ID:5CBS8kfl0
北ヴェトナム上空の爆撃が一時中断された1968年以前、米海軍と米空軍は、
北ヴェトナム空軍のたくみで機敏なMiG迎撃機を相手に、空中戦で深刻な被害を被っていた。
なにしろ、需要指標である撃墜/損失レシオはアメリカにとってわずか3対1だった。
(空中戦でMiGを3機撃墜するごとに、米軍の航空機が1機失われるという意味)
第二次大戦では、当時の撃墜/損失レシオは平均8対1だったし、朝鮮戦争では13対1だった。

1972年に北ヴェトナム上空の航空戦が再開されたとき、
米空軍は依然として北ヴェトナム軍から打ち負かされ、一時的に、撃墜/損失レシオは0.89対1まで落ちこんだ。

海軍はカリフォルニア州サンディエゴ近郊のNAS(海軍航空基地)ミラマーに有名なトップ・ガン学校を開き、
1972年までに十数学期にわたる搭乗員が順次教育を受けた。
その成果は驚くべきものだった。
ほんの数週間で、海軍の戦闘機は北ヴェトナムのMiGを海岸地域から駆逐してしまった。
撃墜/損失レシオは一時期、31対0という信じられないレベルに達していた。
1973年初めの停戦までに、この比率は13対1というより現実的なものに下がっていたが、
それでも、同時期の空軍の悲惨な数字と比べるとたいへんな成功だった。
『トム・クランシーの戦闘航空団解剖』より

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 22:53:02.84 ID:lB6V4ar10
>>185
紫電改なんて400機そこそこしか作ってない機体なんて増加試作機扱いで充分

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 22:58:53.51 ID:ZeDHB/ZR0
昔は同じように米軍パイロットがベタ誉めしつつしっかりオチが付いてた物だが今のご時世じゃホルホルしかしない

確か零戦をテストしたテストパイロットはこう言ってる
「零戦は素晴らしい飛行機だが自分はこれに乗って戦いたくはない」

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 22:59:32.74 ID:pcy/hF2p0
まんじゅうこわい

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 23:02:01.60 ID:JiPmnRLx0
>軍事ジャーナリスト・井上和彦氏が

眉唾 眉唾

青山臭

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 23:22:40.25 ID:4Fx3ygW70
>>165
実際舐めプで落とされてた

末期のアメリカ軍は
ドイツ降伏したしあとは瀕死のクソザコモンキーにトドメ刺すだけやな、かったりー、みたいな
勝ちが決まった戦略ゲームの最後の方みたいな気の抜けた戦いをしてた
そのせいで無駄に爆撃機ぼんぼこ落とされて乗員死なせまくってた
米軍の偉い人が「気軽に爆撃機撃墜されるのやめようや何人乗ってると思ってんの・・・」と言った記録がある

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 23:23:40.02 ID:R1AfkTGU0
ザクみたいなもんだよ
基本カスだが、一部の赤い人たちの活躍で恐れられているみたいな

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 23:31:27.53 ID:4OAdOTYs0
にゃんこ先生の中の人キナくさいんだな

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 23:33:31.50 ID:R1AfkTGU0
大量生産されたデンドロビウムと護衛の無数のガンダムをザクで迎え撃つ無理ゲー

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 23:33:51.57 ID:itj/aC5s0
一番戦いたくないのは自国の戦闘機だろ
そっちのほうが零戦より強いしな

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 23:51:24.17 ID:bAKnQVsK0
>>168
アホかと
艦長が船と一緒に沈むのは日本も同じだバカ

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 23:56:25.18 ID:0BjAyq/G0
>>19
たった一日だけの話だろ。(笑)

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/03(水) 23:59:01.53 ID:VGwve+KF0
>>156
そらアメリカを敵に選んでんだもん、守りなんか考えてる余裕ないでしょ
とにかく攻めてラッキーパンチに賭けるしかないんだよ

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/04(木) 00:00:27.07 ID:UkPTRaJC0
はあ兵站ねえ守備もねえ攻撃思考で武器もねえ
おらこんな国嫌だこんな国嫌だ

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/04(木) 00:35:49.29 ID:2zK4MOV/0
なんで日本軍って兵站を軽んじたというか考えなかったのかな
今まで短期決戦的な戦いしか経験ないからとか?

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/04(木) 00:53:16.06 ID:ZyCFTqf20
日本軍は現地調達(略奪)が基本。
中国戦線ではそれがうまく行った。
南方でも当初はうまく行ったが、、

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/04(木) 00:54:17.47 ID:hD5XvjG90
他の日本軍機と比べてってことだろうな

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/04(木) 01:01:53.25 ID:UkPTRaJC0
>>216
日本軍を考えるとき疑問に思った事があれば大抵これで理由が付く
根性でなんとかなると思った

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/04(木) 01:13:43.83 ID:zMOLAQCsO
it's a Final Countdown〜♪

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/04(木) 01:24:50.34 ID:kYxfybdw0
>>216
そりゃ国のトップから何から皆ワタミみたいな精神論者だからさ
ブラック国家大日本

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/04(木) 01:40:31.98 ID:Kz57UrKA0
攻略法わかったらクソザコになっちゃったんだろ

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/04(木) 01:43:44.98 ID:kYxfybdw0
現実を直視出来ないマニュアル星人ばっかりだからな日本人は
だからマニュアルに載っていない事に対処出来ない

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/04(木) 02:07:12.99 ID:l0CAWKUs0
まあ 1 対 1 で空中戦ができるほどの数を揃えていられれば
あれ程落とされなかったしベテランも増えただろうな

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/04(木) 04:59:54.90 ID:Y9k30Pqh0
>>216基本的に真面目に戦争を考えてないんだろ。満州事変にしても本気で
戦争を真面目に考えてやって無いのが垣間見えるから。なんというか赤穂
浪士的な思い付きで戦争やってる。その後どうなるとか全然考えてないし
日本のほとんどの上層部。

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/04(木) 08:42:40.57 ID:4M4bigQd0
格闘戦だけの一発屋だよね

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/04(木) 08:48:25.88 ID:A9+faLbg0
米国番組「ディスカバリーチャンネル 戦闘機トップ10」

>専門家の意見と視聴者による投票、技術的な比較に基づいて5つのポイントを設定し、
>史上最強の戦闘機10機を選ぶ。1位は何か?

 1位 P-51 "Mustang"
 2位 F-15 "Eagle"
 3位 F-4 "Phantom II"
 4位 F-86 "Sabre"
 4位 MiG-15
 6位 Spitfire
 7位 Me262 "Schwalbe"
 8位 Sopwith Camel
 9位 Harrier
 10位 F-22 "Raptor"

おやおや?
ゼロ戦どころか日帝の戦闘機は一つも見当たりませんね

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/04(木) 11:36:09.84 ID:fJQzGxVE0
ZEROは革鎧に短剣装備のシーフみたいなモンだからな
そら高レベルならどうにかるけど、毎日プレートアーマーにロングソードやハルバート装備
戦士と斬り合いしてれば長生き出来ないし、低レベルなら経験値積むまで生きてられない

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/04(木) 11:50:33.62 ID:BOQNXdpn0
エースの数にしても日本より独逸のほうがはるかに多い現実

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/04(木) 12:46:21.30 ID:Hr2JN4Q40
>>216
敵産は孫子の時代からの戦争の定石
近代戦以降も相変わらず日本は続けた

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/04(木) 12:53:25.14 ID:gPJ4kT1w0
>>50
読みづらい文章だな

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/04(木) 14:13:10.41 ID:mU7ZHuZQ0
>>180
ジャップマシーン弱すぎだろ

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/04(木) 19:14:49.35 ID:4M4bigQd0
>圧倒的な物量の差で、多勢に無勢の戦いを強いられ、消耗し、最後は数でねじ伏せられたが、
>どれほど不利な状況下にあっても、日本の航空部隊は、米軍に確かな傷跡を残し続けたのである。

この井上という奴はネトウヨから金を巻き上げる手段に長けておるわw
こんなのに騙される奴なんているの?と言いたい所だけど、結構いるんだよな・・・

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/04(木) 19:22:42.49 ID:brrMi7Gc0
ニャンコ先生、いつの間にか軍事ジャーナリストになってた。

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/04(木) 20:33:05.29 ID:PmQHXXyM0
>>229
個人スコアだと独がぶっちぎりだがエースの数人は米も多いぞ
5機以上撃墜しているパイロットが1000人位いる

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/04(木) 20:37:47.08 ID:DngzMBypO
>>227
おまえ馬鹿だろw

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/04(木) 20:41:25.04 ID:ZyCFTqf20
世界が認める傑作機マスタング
ゼロ戦スゴイは日本人が自称しているだけだった、、

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/04(木) 20:42:09.34 ID:uRwAQpwg0
マリアナ沖海戦

マリアナ諸島に侵攻するアメリカ軍を日本軍が迎撃した本作戦では、
日本はアウトレンジ戦法による航空作戦を行うが、
アメリカから「マリアナの七面鳥撃ち」と揶揄されるほどの一方的な敗北となり、
日本海軍は空母3隻と搭載機のほぼ全てに加えて
出撃潜水艦の多くも失う壊滅的敗北を喫し、
空母部隊による戦闘能力を喪失した。

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/04(木) 20:43:15.97 ID:/hfPvgdk0
旧日本軍を賞賛して批判を許さないような空気を作って
空気読むジャップがそれに唯々諾々と従う
そういうのが理想なのだろうが
今のご時勢では無理で無駄だ
ジャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァップ

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/04(木) 20:55:48.46 ID:BhICQlROO
零戦よりも警戒されてたのが隼
逆に一番食いやすい相手と思われてたのが飛燕

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/04(木) 20:58:45.86 ID:W8yLoHrn0
VT信管効果ありすぎ

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/04(木) 21:21:15.64 ID:10gNKa6wO
>>216
絶望しかないから

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/04(木) 21:59:22.21 ID:pcKl+4in0
ライバルと言われるF4Fだが初飛行は零戦の3年も前でこの時代の3年はかなり大きい
はっきり言って零戦は一世代前の旧式機相手に戦ってたんだよ
零戦と同年代なのはFw190で初飛行は2ヶ月違い
大戦末期には完全に旧式化した零戦とヤーボから高高度戦闘機まで発展し末期でも第一線で戦い続けたFw190

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/04(木) 22:20:52.54 ID:Pz6vR9Bd0
恐ろしい零戦に勝った俺たちアメリカ人はスゲーって言いたいだけだろ

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/05(金) 02:01:13.58 ID:ILpjecn90
>>216
兵站の話なんか始めたら負けるって結論しか出ないから

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/05(金) 02:02:53.56 ID:xw2EETzU0
F35でも零戦には勝てない

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/05(金) 02:05:56.62 ID:PV3yWiqPO
大戦初期と末期では話がまったく違ってくるしな
その辺無視で零戦マンセーしてもつまらん
それに死ぬの覚悟で突っ込んでくるスーサイドアタックは零戦じゃなくても恐いわ

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/05(金) 02:10:57.19 ID:W3XWXpTj0
特攻が怖いってことは、普通にミサイルが怖いってだけじゃん。

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/05(金) 02:11:56.61 ID:7kQrJW2EO
そんなにビビってたなら日本機に影響された機体を開発するハズなのにw
ちょっとテストしてみんなスクラップ行き

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/05(金) 02:15:16.67 ID:7kQrJW2EO
>>218
三式なんかカモとしか思われてないしな

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/05(金) 02:20:18.97 ID:VtYLg61Y0
艦載機のパイロットだからじゃないかなあ。
高高度で戦えない状況が多いとか。

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/05(金) 02:34:24.50 ID:7kQrJW2EO
>>128
自分でサムライとか言ってる時点でなw
雑魚しか落としてないし

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/05(金) 02:35:06.98 ID:NUeD/YJt0
まぁ負けるべくして負けたんだな

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read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
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