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テレ朝の池上彰の番組 中韓の靖国神社批判の原因は中曽根と決め付け、朝日新聞についてはスルー [転載禁止]©2ch.net [462593891]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:05:37.26 ID:ktUoq6vt0● ?2BP(2112)

池上彰のニュースそうだったのか!! ★4 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1433587882/

530 名前:名無しステーション [] 投稿日:2015/06/06(土) 20:01:13.63 ID:W6N8vyQ6
朝日新聞は?????????????????

537 名前:名無しステーション [sage] 投稿日:2015/06/06(土) 20:01:15.14 ID:8665RnK2
いやいや朝日新聞だろw隠ぺいかよ

545 名前:名無しステーション [sage] 投稿日:2015/06/06(土) 20:01:16.48 ID:rXTJhBn9
違うなぁー
朝日が煽ったんだよw

551 名前:名無しステーション [sage] 投稿日:2015/06/06(土) 20:01:16.95 ID:mBtHeMne
池上の嘘つき。恥を知れ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)


2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:06:07.44 ID:ktUoq6vt0
569 名前:名無しステーション [sage] 投稿日:2015/06/06(土) 20:01:20.54 ID:SzzyxRNr
ちがうだろ
クソ朝日
まあほんとの事なんか言えるわけないだろうが

576 名前:名無しステーション [sage] 投稿日:2015/06/06(土) 20:01:24.87 ID:LPo+3F9f
朝日新聞のしわざか

584 名前:名無しステーション [sage] 投稿日:2015/06/06(土) 20:01:26.61 ID:yXc9BcnD
つながってねーぞ池上w

586 名前:名無しステーション [sage] 投稿日:2015/06/06(土) 20:01:27.60 ID:YrjNQ+9G
いやいやいやいや
アカヒのこと言えよおおおおおおおおおおおおおwwwwwwwwww

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:06:31.01 ID:hNgFnkXU0
池上「テレ朝で朝日新聞の批判は出来ません」

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:06:41.12 ID:ktUoq6vt0
608 名前:名無しステーション [sage] 投稿日:2015/06/06(土) 20:01:33.17 ID:Q9PsW3LZ
朝日がきっかけだよねw

610 名前:名無しステーション [sage] 投稿日:2015/06/06(土) 20:01:32.15 ID:mbfFCr+o
それを言いつけたクソ新聞が朝日だろうがボケ!!!!!

616 名前:名無しステーション [sage] 投稿日:2015/06/06(土) 20:01:33.07 ID:bIxrRnOf
朝日新聞が原因です

624 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/06(土) 20:01:38.28 ID:pxCA/8NV
おかしいな?朝日新聞社がたきつけたのはどうなってるの???

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:07:12.79 ID:ktUoq6vt0
632 名前:名無しステーション [sage] 投稿日:2015/06/06(土) 20:01:39.19 ID:Kn74pjDl
あ…朝日の事やらねえなコレ

640 名前:名無しステーション [sage] 投稿日:2015/06/06(土) 20:01:47.42 ID:fE/IkBvt
朝日新聞の戦犯説はやらねえのかよ

647 名前:名無しステーション [] 投稿日:2015/06/06(土) 20:01:48.90 ID:FC+4s1NW
朝日の責任は報道しない自由ですか

651 名前:名無しステーション [ ] 投稿日:2015/06/06(土) 20:01:49.82 ID:XDbGgYzp
うわー、これミスリード番組だ、わかってたけど

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:07:38.45 ID:9DcxK9ap0
朝日が火をつけて社会党が中国を炊きつけたんだよ
中国は全然問題にしてなかったのに社会党が中国共産党に
「靖国参拝は大問題ですよね!」って言ったから
そんなこと言われたら中国が問題にしないわけにはいかない
事実社会党が煽るまでは中国は一度も文句言ってなかった

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:08:13.40 ID:FyrMeI1Y0
         ,  -─-
       , -'´       `丶、
      /            \
     /                  ヽ
    /            _     ',
   l   -‐  --──-- _     |
   |  /`ヽ、    , -- 、     __,|
   |__, ===─i=r === 、_, -‐'{.トl|
  /f'il -=ユヾj  {.l にニ=‐}}    レ'´゙!
  ヽ_}ヽ '´ ̄  /  ヽ  ̄` .ノ     rj/    俺は嫌な思いしてないから
   l `=='/     ヽ= '      /     それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
    l     /{,. -、_, -、j\        !      だって全員どうでもいい人間だし
     l   /  /lllllllllll\  ヽ      l      大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
     ! { llllllllllllllllllllllllllヽ }     /      それはリアルでの繋がりがないから
      ',  '´  ̄二 ̄ ̄ `   /jヽ      つまりお前らに対しての情などない
      \           //  l
        | \____/ '´     !
     .__| |\ \_,. -‐'_, ‐i       }─-
_,. -‐'"´ | |丑ュl | r‐'´  。 |    /
       \セヨ| | | 。 °/ /
        \_| ! -‐'´ -‐'´
          , =、'"´

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:08:27.43 ID:vTbjT/yA0
アカヒが質問しなくてもそのうちバレるだろwwwwwwwww

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:08:33.09 ID:9Zbj09w90
>>3
当たり前だよな
ネトウヨはバカ

10 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2015/06/06(土) 20:08:53.89 ID:S4rK4zSc0
>1
朝日新聞は中国首脳部の動きをスクープしただけでしょ。

情報を掴んでスクープしたメディアのせいって相変わらずネトウヨ史観は意味不明すぎる。

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:09:08.09 ID:eyRO/iOx0
中曽根っつか靖国の宮司じゃねえの

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:09:25.32 ID:yHFxH1YO0
中曽根だろ
自民チョンってマジで中曽根ら自民の売国奴はガンスルーでおもしれぇな

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:09:44.39 ID:aF0b7KXd0
実況板はネトウヨが数でバーッと攻めてて来てキチガイみたいなレスを書きまくるから頭が痛くなってくる

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:10:12.70 ID:0NPyVjkG0
A級戦犯を祀ってんのに公式参拝なんて言ったらそりゃ叩かれると思うが

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:10:14.03 ID:TY77DRcQ0
池上の一挙手一投足が気になって仕方無いチョンモメン

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:10:47.31 ID:GynHWRrK0
なんか学べば学ぶほど中世ジャップすぎるwwwwwwwwwwwwww

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(風靡く断層):2015/06/06(土) 20:11:00.96 ID:0LZ383Xf0
朝日のご注進報道が原因ってのが定説だろ
ネトウヨじゃない俺でも知ってるぞ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:11:38.30 ID:XEpBknfB0
またネトウヨが発狂してるの?

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:12:37.19 ID:BAzDGWp70
昨日今日と連日ネトウヨが騒ぎそうな番組やってんな
池上何があった?日本会議に籠絡されたか?

20 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2015/06/06(土) 20:12:55.56 ID:S4rK4zSc0
>>11
私的な宗教法人である靖国が勝手に東条や松岡を英霊と祀ったからって
ぶちきれるような不躾な真似はしないでしょ。

その私的な宗教法人をステマする為に首相が公式参拝したので無視できなくなっただけ

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:13:15.70 ID:H+Ck+7tv0
1952年に独立してから1978年まで26年もあるのにそこはスルー

あと、戦犯解放は国民運動では無く旧国家神道の神社と政治家による名簿使った半強制署名
実際に署名した人はほぼいない

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:13:59.56 ID:GynHWRrK0
https://pbs.twimg.com/media/CG0A-DSVAAE1ca4.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CG0A-DTUcAAZTTS.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CG0A-DUUQAAjEoL.jpg

ジャwwww

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:14:52.05 ID:N1zhS5gg0
↓ここら辺がすっぽり抜けているなw




・朝日の告げ口運動




・いわゆるA級戦犯の名誉回復は
 当時の社会党や共産党も賛成した国会の全会一致決議

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:14:53.76 ID:EAaatHvv0
>>21
テレ朝捏造したのか

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:15:43.27 ID:5y6d5Au60
ネトウヨ昨日の今日で怒りすぎだろ
Twitter見てたら昨日のラストに震災に真っ先に駆けつけたのは韓国なんて嘘だ!って激おこだったぞ

26 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2015/06/06(土) 20:15:58.88 ID:S4rK4zSc0
>22
死人は許すのが日本人の気質とか勝手な事言ってたよなw

何処のアホが唱えてるって学説だってのw
どう考えてもジャップのアスペな振る舞いを肯定する為の後付理論じゃねえか。

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:16:35.00 ID:vT5aQ3hJ0
何で中曽根でなく朝日ということになるんだ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:17:43.99 ID:FEQiEAch0
究極的には報道機関に責任を求めるのは不可能だからな

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:18:36.55 ID:hL+rlqR50
慰安婦といい教科書問題といい朝日は捏造して友好を妨げてる

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:20:16.59 ID:q54yWEq/0
報道したメディアが悪い!!
頭病気

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:21:01.97 ID:1vh44L/L0
毎日テレビにかじり付いて
いちいちチェックを欠かさないって大変だな
貴重な時間を使ってセルフBPOかよ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:22:08.39 ID:/kymBQdG0
ジャップ連呼してるチョンモメンがヘイトヘイト言ってるのが笑えるwwww

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:22:52.81 ID:wyaU9Fgz0
>>31
ワロタw

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:23:11.76 ID:N1zhS5gg0
A級戦犯のA級って何?

具体的な国際法や個々の国の法に反する罪がなかった戦争当時の日本の指導者を
単純に復讐と懲罰として殺したかった米国が


「平和と人道」に反した!


とすごくあいまいな定義でカテゴライズした記号に過ぎません。

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:25:04.97 ID:q54yWEq/0
>>21
最初中国が非難してなかった
っていうと なんで後になってーとか雰囲気だしておいてそこはスルーだよなwwえ

あとメガネ弁護士頭悪いだろ
宣伝もクソもあるかバーカw
国内であった事じゃねーんだから
二千万人死んでるんだから

今報道した日本の勝手の言い分なんて 何も通用しねーだろwww

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:25:12.85 ID:zivCkudO0
そういえば中曽根が原因だな
というか、つけ込まれる原因作った

歴代総理も参拝自体はしてたんだが
個人で参拝しなかったのが中曽根

参拝した直後は中国もシカトしてたんだが翌年急に批判してきた

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:26:08.34 ID:yHFxH1YO0
売国奴といえば自民だろ
さっさと中曽根を死刑にしろよ売国自民

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:26:12.19 ID:q54yWEq/0
>>22
これはジャップっすわwww
これで物言われて怒ってるのかよ

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:26:19.41 ID:etFNrakT0
中曽根はカスのネオコンなのは間違いない
けど、戦犯の名誉回復嘆願署名と、靖国参拝を安易に結び付けるなカス
昭和天皇と岸達が無罪放免されたのを、各新聞社、地方紙までがこぞって揶揄したのを知らないわけじゃないだろ
彼らが戦後日本でデカい顔できたのは、米軍がバックについていたのを前面に押し出していたから

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:26:59.26 ID:5A5V8yx80
朝日が焚き付けたんだろ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:27:09.69 ID:+KOV7bzZ0
予想よりまともだったっぽいな池上

中曽根が靖国懇とかいうお手盛り会議で芦部のようなまともな法学者の意見無視して
合憲だって答申させて無理やり公式参拝強行したからな
A級戦犯合祀でおかしくなった靖国と政府がまた関わってしまった諸悪の根源だ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:32:13.29 ID:/A7qS4Zq0
>>9
虫の息なのにまだ叩けとかクレイジーですわ

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:32:44.85 ID:0NPyVjkG0
実際、遊就館はマジキチな施設
あんなのが併設されてたら色眼鏡で見られるのは当然かと

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:33:40.93 ID:IQU7UG/u0
前のフジ特番でもそうだがこいつ中立ぶっても明らかにアカだからな。

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:33:41.34 ID:FyrMeI1Y0
>>43
         /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
        /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
       /::::::==       `-::::::::ヽ
       ::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
      」::::::l゛ .,/・\,!./・\ !:::::::!
   n:   .|`:::|  :⌒ノ/.. i\:⌒ |:::::i.:::n:
   ||  (i ″   ,ィ____.i i   i // .:::||  反米展示は止めさせます!www
   ||   ヽ i   /  l  .i   i / ::::|| 
  f「| |^ト   l ヽ ノ ` ェェェイヽ、:::/´  「| |^|`|
  |: ::  ! ] /|、 ヽ  `Uー'u /   .| !  : ::]
  ,イ   l ヽ ` "  ーU−/     .ーヽ  イ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:34:20.65 ID:TGPz62GV0
JSJCJK円光動画 個人撮影
http://teengirldouga.x.fc2.com/index.html
http://teengirldouga.x.fc2.com/page2.html
http://teengirldouga.x.fc2.com/JSJCJKMEET.html

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:38:05.15 ID:9kxYvNdK0
戦犯の名誉回復運動は公職復帰・恩給(年金)受給の為ってのがスルーされてたな

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:38:34.63 ID:tTb5sFoo0
>>1
■サキオタってなに?どんな人?
サキ=二宮サキというAV女優のオタク→サキオタというコテハン。嫌儲ではNGされるので名無しでスレ立て&書き込み。
愛知県瀬戸市出身らしい。(母校の高校が○×病院の近くで、みたいな本人の 発言) ニュー速では今でも(愛知県)表示なので、愛知県に住んでる可能性が高 い。
バブルの頃に20歳くらいだったようで、その頃の話題に異常に執着する (ということは現在、45歳前後)

中卒説もあるが、予備校通ってた話題を本人が何度もするのと 上記の通り、高校は出てるらしい。最終学歴は恐らく高卒。
大学在籍時代の話は一切無いので、浪人した挙げ句、大学入試失敗。
仕事やアルバイト、職歴の話も一切無いので、入試失敗後ひきこもりになり、以後25年近く無職。
入試失敗したせいかは知らないが、学歴コンプレックスで、○○大学の 卒業生がどうとか、糞みたいな学歴・大学スレを嫌儲で365日立てまくる。

■どんなスレを立てるの?
アイドル、女子アナ、女子天気キャスター、女児アイドル、AV女優に異常な執着を見せ、どうでもいい糞スレを10年以上前から毎日立てまくる。

■なんで恨まれてるの?
上記のようなニュース未満の糞スレを嫌儲のみならず ニュー速やなんJ、狼やVIPにも同じスレを同時に立て、スレロンダするクズ。
特に、嫌儲民を馬鹿にしてるくせに糞スレ立てるので、 嫌儲が嫌なら出てけと言われても、開き直り未だに毎日平然と糞スレを立てるキチガイ。

また、各専門板やネットウオッチ板のようなところで各住人が細々と内輪で楽しんでる話題をなんJや嫌儲に転載し、それを知ったやつらが
対象のブログや動画のアカウントに凸して閉鎖されるという騒ぎを 何度か引き起こしてる。(今回荒らされてる主因はこれ)

本人は「全く悪気は無い。いろんな楽しい話題を嫌儲に知らせてやってる」 という
上から目線な認識なので、嫌儲以外の住人からも嫌われている。

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:39:18.37 ID:wI+KSeLq0
実際朝日は関係ないし

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:39:30.69 ID:nPSXyXfl0
今、竹島やってるな

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:40:06.54 ID:ChaZLPkp0
またバカウヨが暴れてるのか

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:41:26.40 ID:4cSfkJVX0
池上は依頼人の代弁業者でジャーナリストとは違うからな

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:43:15.76 ID:tTb5sFoo0
>>1
■サキオタってなに?どんな人?
サキ=二宮サキというAV女優のオタク→サキオタというコテハン。嫌儲ではNGされるので名無しでスレ立て&書き込み。
愛知県瀬戸市出身らしい。(母校の高校が○×病院の近くで、みたいな本人の 発言) ニュー速では今でも(愛知県)表示なので、愛知県に住んでる可能性が高 い。
バブルの頃に20歳くらいだったようで、その頃の話題に異常に執着する (ということは現在、45歳前後)

中卒説もあるが、予備校通ってた話題を本人が何度もするのと 上記の通り、高校は出てるらしい。最終学歴は恐らく高卒。
大学在籍時代の話は一切無いので、浪人した挙げ句、大学入試失敗。
仕事やアルバイト、職歴の話も一切無いので、入試失敗後ひきこもりになり、以後25年近く無職。
入試失敗したせいかは知らないが、学歴コンプレックスで、○○大学の 卒業生がどうとか、糞みたいな学歴・大学スレを嫌儲で365日立てまくる。

■どんなスレを立てるの?
アイドル、女子アナ、女子天気キャスター、女児アイドル、AV女優に異常な執着を見せ、どうでもいい糞スレを10年以上前から毎日立てまくる。

■なんで恨まれてるの?
上記のようなニュース未満の糞スレを嫌儲のみならず ニュー速やなんJ、狼やVIPにも同じスレを同時に立て、スレロンダするクズ。
特に、嫌儲民を馬鹿にしてるくせに糞スレ立てるので、 嫌儲が嫌なら出てけと言われても、開き直り未だに毎日平然と糞スレを立てるキチガイ。

また、各専門板やネットウオッチ板のようなところで各住人が細々と内輪で楽しんでる話題をなんJや嫌儲に転載し、それを知ったやつらが
対象のブログや動画のアカウントに凸して閉鎖されるという騒ぎを 何度か引き起こしてる。(今回荒らされてる主因はこれ)

本人は「全く悪気は無い。いろんな楽しい話題を嫌儲に知らせてやってる」 という
上から目線な認識なので、嫌儲以外の住人からも嫌われている。

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:44:30.26 ID:/u2l7ZTx0
韓国は小泉の頃は抑制的だった
当時はA級戦犯とは直接関係の無い韓国が批判するのは筋が通らないと韓国でも言われてた
中国に乗っかるかたちでいつの間にか韓国まで当事者になってた

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:47:03.42 ID:nPSXyXfl0
韓流とかやってたのが嘘みたいに
在日に逆風が吹いてるな

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:53:21.11 ID:qy47kwTL0
>>45
映写室の映像は、未だに陰謀論垂れ流しでしょ
日本語だからバレないとでも思ってるのか知らんが

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:04:48.65 ID:qy47kwTL0
>>54
朝鮮半島は元日本だし、めっちゃ当事者でしょ
むしろ、日本人が参拝する政治家を非難するどころか支持してるのが謎

制裁を逆恨みしてたいした考えなしに負け戦を仕掛けて、ダラダラと何年も続けて300万人も国民を死なせた指導者が祀られているというのに

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:05:13.78 ID:dFznv6ULO
>>1
アポか
朝日新聞すら関係なく、中曽根の参拝は、国内で揉めていたんだよ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:11:29.53 ID:LLfuHhu20
>>57
戦中軍人として諸外国はおろか同胞の日本人にも悪逆の限りを尽くした辻正信が
戦後に国会議員やって今も北陸に銅像おっ立っていても無感覚でいられる日本人に何を期待してんだ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:15:22.34 ID:6RKzPCPh0
靖国神社がA級戦犯を合祀するのが悪い
昭和天皇もハッキリと「俺が参拝やめたのは靖国神社がA級を合祀したから」
って言ってるじゃんか

>私は或る時に、A級が合祀され
>その上 松岡、白取までもが
>筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
>松平の子の今の宮司がどう考えたのか
>易々と
>松平は平和に強い考えがあったと思うのに
>親の心子知らずと思っている
>だから 私あれ以来参拝していない
>それが私の心だ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:16:13.65 ID:2Wc8N5ih0
そり下手に批判したら仕事が無くなっちゃうからな

62 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2015/06/06(土) 21:19:21.61 ID:S4rK4zSc0
>60
池上さんは富田メモは史実として採用してないみたいだねw
天皇陛下が参拝をやめた理由はわからないって言ってたw

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:20:13.72 ID:fTSh+LJA0
従軍慰安婦も靖国神社も実行犯は中曽根www
クソ笑うわ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:27:33.80 ID:IQU7UG/u0
でも韓国の反日が地上波で周知されちまったな。

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:28:39.92 ID:/sB4RJ+b0
>>32
アフィカスやなんJカスに踊らされてるお前の方が笑えるよ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:32:50.99 ID:C2IiWLYH0
滅茶苦茶ネトウヨ寄りに感じたのは俺がチョンモメンだからかな

「分祀はできない」とカルトの教義を紹介
天皇が参拝をやめた理由で富田メモを一切紹介せず「諸説ある」と濁す

池上は前も靖国解説してたけどその時は富田メモ紹介してたと思うんだが

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:34:06.71 ID:1LXTVNJv0
今日も池上彰に踊らされるネトウヨwwwwwww

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:40:34.68 ID:76brYL9K0
遊就館の
「ルーズベルトの罠で戦争をした
自衛戦争だった!展示に怒り心頭で
「アメリカが悪いなんてとんでもない!
こんな展示続ける靖国は支援できない!」
とブチキレて展示を撤回させた
産経はスルーですか…

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:45:06.71 ID:VWMV1Xiq0
日本人も興味ねえしよく分かってないもんに中国韓国人が切れてて 焚きつけたのは日本人とかもう意味わかんねえ
東アジア人は劣等すぎるから滅びるべき

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:47:13.58 ID:noC2oLD/0
>>51
また嫌儲が勝ってしまったか

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:47:24.38 ID:Vs5qV1Yw0
>>68
今、それがこの番組の内容と関係あるの?

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:48:22.15 ID:VWMV1Xiq0
>>66
朝日は大本営側に鞍替えするつもりだと思う
極左かバカウヨにしかなれない異常体質なんだろう

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:51:12.31 ID:LzrMT5bu0
バカウヨってまとめサイトで知ったゴミみたいな情報でよく池上の話否定できるよな

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:51:25.69 ID:OAV1a98H0
慰安所作ったのも思いっきり中曽根やろ。
>>1=自民豚工作員ぼけてんのか?

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:53:11.34 ID:y5yfmNBA0
朝日なんか関係ないだろ池沼か?
自民党とクソ宮司の責任だろ

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:55:06.45 ID:o3o7WrTL0
地元の戦没者を祭る各地の護国神社への昭和天皇のご参拝が、靖国神社のいわゆる「A級戦犯」合祀(ごうし)が
行われた昭和53年を最後に途絶えていたことが産経新聞の調べで6日分かった。
また、現在の天皇陛下が平成8年に栃木県護国神社(宇都宮市)に参拝された際、宮内庁がA級戦犯合祀の有無を
事前に問い合わせていたことも関係者の証言で明らかになった。
天皇の靖国ご参拝中断とA級戦犯合祀の関係をうかがわせる事実といえる。

昭和天皇は昭和32年以来ほぼ毎年、各地の護国神社を訪れ、靖国神社へのA級戦犯合祀直前の53年5月には
高知県護国神社(高知市)に参拝したが、それ以降は取りやめられた。

昭和天皇の靖国ご参拝中断をめぐっては、最後のご参拝の50年11月とA級戦犯合祀の間に3年の開きがあることから、
合祀とは無関係との見方があったが、護国神社を含めたご参拝の経過を見ると、A級戦犯合祀が明確な分岐点と
なっていることが分かる。 (略)

現在の天皇陛下は平成5年に埼玉県護国神社(さいたま市)に参拝され、天皇としての護国神社ご参拝を15年ぶりに再開。
8年には栃木県護国神社に参拝されたが、いずれもA級戦犯は合祀されていない。

栃木県護国神社の関係者によると、ご参拝は県や県警を通さず、宮内庁から直接連絡があり、「陛下が参拝を希望
されている」と申し入れがあった。

その際「そちらの神社にはA級戦犯は祭られていますか」との確認があり、「祭られていません」と返答したという。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154915053/l50

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:00:41.38 ID:76brYL9K0
>>71
この番組の内容とアカヒが関係あるの?

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:00:52.01 ID:vrzUAf1A0
>>75
https://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:04:06.05 ID:phrZYxh00
462593891

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:12:57.33 ID:S+q5LLrs0
朝日つぶれろよ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:13:49.60 ID:KYGyj8OC0
こいつら時系列めちゃくちゃやなw
古いソースを新しいソースもごっちゃにするから捏造するようになるんだよ

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:19:50.25 ID:R7Bif7QO0
歴史修正主義者は誰なんですかね

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:40:43.10 ID:RP9GIQuy0
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1433566754/996

ちがう。
判決があるのです。
身柄の拘束と借金は別個のものだと。
勝手にやめても問題ないが、借金は残りますよ、というものです。
だから、自由意志での就業と看做されるのです。

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:45:21.91 ID:Ak5ixi0U0
>>83
秦も吉見義明もちゃんと認めてるので、テキストを読みましょう
あと、下痢ちゃんも認めてるね
つーか、植民地下でその種の「募集」が横行したことは、慰安婦
問題の研究ではほぼ異論のないところなのだが、
具体的に誰がそういうものはなかったといってるの?
それと、処罰されていない、というのは「強制連行した軍人」のことな

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:48:30.95 ID:RP9GIQuy0
>>84
脈絡が不明ですよ。

ちなみにこちらを参照しておいてください。
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1433566754/605
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1433566754/607
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1433566754/610

これもおまけ。
http://jfn.josuikai.net/circle/shinsanmokukai/20130815hata.pdf

86 :I am not Abe:2015/06/06(土) 22:48:33.97 ID:airc/BcR0
>>984
廃業の自由ねーじゃねえかw

>接客拒否の自由なしはそのミッチナレポート
ふむ
>ただし、続いて記述される斡旋業者の勧誘の手法は、以下の訳文の概要にあるように、虚偽の説明にて行われたことが示されている。


>慰安婦は、接客を断る権利を認められていた。接客拒否は、客が泥酔している場合にしばしば起こることであった。
逆にこういう場面でしか拒否できない側面が浮き彫りになるだけだろ、移動や居住制限と共に

そして
>吉見義明は、秦郁彦らが比島軍政監部の慰安所規定などの一次資料を無視して、この米軍資料を使用していることを批判している

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:50:11.83 ID:k9dBeIk90
99レスさんだけかw
俺もみんなももう飽きたかな

証言が否定されるなら回顧録その他も否定されるべきなのか
知りたかったんだけどなw

88 :I am not Abe:2015/06/06(土) 22:52:12.87 ID:airc/BcR0
>>85
あと連行については負け認めたか?

右ハ当隊附属慰安所経営者ニシテ 今回 慰安婦連行ノタメ帰台セシモノナリ
就テハ 慰安婦ハ当隊ノタメ是非必要ナルモノニ付 之カ渡航ニ関シテ何分ノ便宜附与方取計相成度
右証明ス
昭和十五年六月二十七日
南支派遣塩田兵団林部隊長 林義秀

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:53:56.97 ID:RP9GIQuy0
>>86
きちんと反論してください。

ちなみに、廃業の自由に関しては、年季明け後も慰安婦になることを選択するものもいたので、
これもやはり一概になかったとするのは完全な誤りですね。

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:54:06.91 ID:GynHWRrK0
「反日」っていうマジックワードは陰謀論的に作用するよね
賢い人には「人権侵害事案だ」と何回も言われてるのに、「これは反日の意思による結論だから論破しちゃおう」みたいな

いわばユダヤ陰謀論の変化形が流行って首相までやってる国ってことだね、恥っずかしい

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:56:02.66 ID:5oo04pcm0
朝日新聞の肩を持つわけじゃないが
言論の自由があるかぎり、新聞はそういう事を書くもの

朝日新聞は自民党には批判的な新聞だから仕方ない

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:56:03.87 ID:k9dBeIk90
>>89
少数事例をとるに足らないと切り捨てておきながらそれかw

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:56:05.78 ID:Ak5ixi0U0
>>83
ちなみに、その大審院判決ってのは前借金契約は芸娼妓契約とは
別の契約なので、廃業しても前借金は残る、というものな
つまり芸娼妓契約を破棄しても前借金があるので実質的に廃業の
自由はなく、殆どの娼婦は廃業を選択することはできなかった
戦前の娼妓に廃業の自由がなかったことは、お前の大好きな
秦郁彦ですら認めてることね

94 :I am not Abe:2015/06/06(土) 22:58:19.06 ID:airc/BcR0
>>89
おまえの手法は分かったよ
いつもの「個別事例を一般化する」というやつ

実際日本軍の連れてた慰安婦が全て強制連行だったわけではない
というか強制連行なんて1例でも「組織的にあったらアウト」なのはまず認める?

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:58:41.68 ID:RP9GIQuy0
>>87
私への問いなのかよくわかりませんが、
検証不可能な証言だから有効でないのでしょう。

なお、オーラルヒストリーは政策責任者等への聞き取りがそもそもであって(日本ではウヨクの伊藤隆氏が嚆矢でしょうか)、
これが無名の一市民などを無視せず取り扱う、というサヨク的イデオロギーに染まっていくのはあとになってことで、まあいい分けないですよね。

>>88
繰り返しますが、強制連行ではありませんね。

なお、
http://jfn.josuikai.net/circle/shinsanmokukai/20130815hata.pdf
における廃業の自由解釈については、同意しません。

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:59:44.74 ID:Ak5ixi0U0
>>85
だから、植民地下で慰安婦が虚偽や強制や親からの人身売買により
自らの意思に反する形で慰安婦にされたという「広義の強制性」を
秦も吉見も下痢も認めてるっつーはなしだ
それと「強制連行した軍人」は一切処罰されなかった、という事ね
おまえが出しているのは「広義の強制性」についての当時の
雑多な新聞記事についてのどこかの誰かのコラムでしかないからね

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:00:04.91 ID:/SUdTyqF0
日本は戦後慰安婦制度をやめたけど未だにフィリピン人に慰安婦をさせている韓国政府と在韓アメリカ軍はなんで批難されないのだろう?

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:00:13.01 ID:5oo04pcm0
俺がこの点で不快に思ってんのは、
ネトウヨは元来、無宗教であるはず、死後の世界や神はの存在は
否定的なはずなのに、なぜか靖国問題になると
それを度外視して熱くなる事

この点が大きな矛盾

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:01:03.47 ID:9xXkj/of0
最低だなチョンモメンテレビ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:01:12.45 ID:RP9GIQuy0
>>93
それは私の説明したことですが笑

>実質的に廃業の自由はなく

ですから「当事者の無知や誤解」と記しているのですよ。
廃業の自由の制限は公序良俗に反するから無効なのです。

101 :I am not Abe:2015/06/06(土) 23:02:34.96 ID:airc/BcR0
>>95
「連行」という言葉は当時
>本人の意思にかかわらず、連れて行くこと。

の意味はなかった、のソースは出せない、でいい?

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:03:39.97 ID:5oo04pcm0
英霊とは簡単に言うと、幽霊だよ

ネトウヨって幽霊信じてんの?

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:03:58.47 ID:RP9GIQuy0
>>94
そこは厳密ですよ。
一概にいうことが誤りなのです。
そして大多数がそうであったという検証もない。経験則も通じない、と。

104 :I am not Abe:2015/06/06(土) 23:04:33.64 ID:airc/BcR0
>>97
あいつも悪いことしてるだろう、ていうことはじゃあまず自分は悪いことしてることは認めるのね?

105 :I am not Abe:2015/06/06(土) 23:05:36.51 ID:airc/BcR0
>>103
イエスかノーかでよろ

強制連行なんて1例でも「組織的にあったらアウト」なのはまず認める?

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:05:56.97 ID:Ak5ixi0U0
>>100
何をいいたいのかわからないが、つまり戦前の娼妓に
廃業の自由はなかったということを認めるのかな?
法的にそういう建前になってた、という話なら
残念ながらそれはただの建前でしたということね

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:06:25.12 ID:k9dBeIk90
>>95
国家的犯罪の被害者を自称する人間は大半が一市民だろうから
それはまた権力にとって都合のいい、ウヨク的イデオロギーに染まった考え方だね
元兵士の証言もあるけど、これも一市民だからアウトかなw

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:06:33.86 ID:5oo04pcm0
無宗教であるネトウヨは、本当ならば
中韓を責めるのではなく、
死後の世界なんて信じていないのだから、
何馬鹿なことに自民党の議員は熱くなっているのか、といわなければならない

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:07:33.87 ID:KyKLLGqP0
朝日新聞コラムプロレス疑惑浮上www

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:10:17.49 ID:RP9GIQuy0
>>96
広義の強制性とは、就業後の生活における「強制」を含めるために発明されたコンセプトです。
吉見氏の持論であり、先だっての国内サヨク学界の声明においてもそうです。

年季奉公が多数であったということを秦も吉見も認めている、という話ですね。

>それと「強制連行した軍人」は一切処罰されなかった、という事ね

スマラン事件ですか?
臭いものに蓋的対応で、厳粛な反省ではなかったかもしれませんが、
「帝国の意志」として慰安所を閉鎖したのは事実です。
そしていずれにしろ、特殊事例に過ぎません。

>「広義の強制性」についての当時の
>雑多な新聞記事についてのどこかの誰かのコラムでしかないからね

でたらめはやめてください。
狭義の強制=誘拐犯罪に関する警察の対応を伝えるベタ記事ですよ。
しかも警察署長の声明が出ています。

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:10:34.14 ID:5oo04pcm0
日本人に、死後の世界はあるか、神はいるかと
質問調査したところ、世界で3本の指に入るほど、
否定的な回答をしたらしい

なのに、靖国問題が大きくなるのって矛盾してね?

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:12:01.84 ID:RP9GIQuy0
>>105
いえ、少数事例なら問題ありません。

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:14:00.98 ID:k9dBeIk90
>>112
ダメだこりゃ、論外だわ
法律がどうだったとか一般的かどうかにこだわるから
そこは分かってんのかと思ってた

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:15:15.83 ID:dFznv6ULO
池上彰氏の番組がうかつにも参照してしまった「パラオ国旗は日の丸をイメージしてデザインされた」と云うデマ情報

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:19:27.81 ID:RP9GIQuy0
>>113
???
「一事が万事」式妄想など相手にできないということですよ。

少数の逸脱やエラーが生じても、全体への(否定的)評価には連続しません。

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:20:34.72 ID:/SUdTyqF0
>>94
軍の指揮官が勝手にやったことでも組織的になるのか?
それなら米軍の指揮官もドイツやフランスで売春婦を集めて経営してたぞ

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:23:30.50 ID:Ak5ixi0U0
>>110
ほう、秦や吉見がいったいどこで「年季奉公」だのいっているのかね?具体的に頼むね
また、それが俺が上に定義している「広義の強制性」を秦や吉見が認めていないという
お前の主張をどう裏付けるものなのか、説明しよう

それと、一大佐の勧告に過ぎないものを「帝国の意思」などと体操に虚飾するのはやめとけ
桂林でもフィリピンでも一切責任者は処罰されていなかったし、見過ごされていたのだから

118 :I am not Abe:2015/06/06(土) 23:24:16.21 ID:airc/BcR0
>>112
組織的犯行であっても?

>>116
残念ながら組織的犯行の少なくとも共謀共同正犯であった証拠はある

119 :I am not Abe:2015/06/06(土) 23:25:11.56 ID:airc/BcR0
>>116
あ、ちょっと間違えた

公文書に残った組織的な関与の証拠はあがってる

120 :I am not Abe:2015/06/06(土) 23:26:08.32 ID:airc/BcR0
>>115
「組織的犯罪」の意味分かりますか?

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:26:27.34 ID:RP9GIQuy0
>>118
「組織的犯行」とはどの程度の規模の組織ですか?

そして、「組織的犯行」が特殊な事例でなく一般的事例であったというエビデンスは?
そもそも犯罪であるなら、「禁止されていた」ということですよ。
その点をお忘れなく。

122 :I am not Abe:2015/06/06(土) 23:27:24.91 ID:airc/BcR0
>>121
「公文書」の意味分かりますか?w

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:28:26.51 ID:RP9GIQuy0
>>117
あなたの定義にはそもそも興味ありませんが、
事前に給与を受け取り、就業は基本的に無給で稼業することを「年季奉公」というのです。
常識ですよ。

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:28:41.19 ID:6dYM3sc90
韓国 反日後進国 韓国 
大韓民国の建国理念こそまさしく「反日」
世界195ヶ国中 最悪の反日国・韓国
今後一切、国交、貿易、交流など完全に不要である。
日本は直ちに核保有核配備核武装し
人間の形をしたウジ虫韓国人を皆殺しにすべきである。

125 :I am not Abe:2015/06/06(土) 23:29:00.98 ID:airc/BcR0
>>121
あと繰り返しだけど、

「連行」という言葉は当時
>本人の意思にかかわらず、連れて行くこと。

の意味はなかった、のソースは出せない、でいいな?

答えないなら認めたものとみなすぞ?

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:29:33.99 ID:RP9GIQuy0
>>122
なにがいいたいのかわかりません。

1)末端の逸脱でしかない
2)慰安所制度全般と関わりがない

ということでよろしいですか?

127 :I am not Abe:2015/06/06(土) 23:30:37.18 ID:airc/BcR0
>>123
それジャップの中世奴隷労働の中だけの「常識」だろ

廃業の自由がなかった言い訳にそれは痛すぎるw

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:30:39.17 ID:RP9GIQuy0
>>125
今日の定義ですが。

連行
(名)スル(犯人などを)つれていくこと。「容疑者を−する」

大辞林 第三版

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:30:54.77 ID:/SUdTyqF0
>>120
組織的な犯罪の具体的な事例とそれが一部の軍関係者の犯行ではなく
日本政府の正式な命令に基づいているという証拠を示していただければありがたいのですが

130 :I am not Abe:2015/06/06(土) 23:31:38.49 ID:airc/BcR0
>>126
「公文書」というのは公に発行された文書です。

末端もへったくれもないんですよ、「公」というのは

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:33:33.16 ID:RP9GIQuy0
>>127
???
「年季奉公」についての評価を示しているわけではありませんよ。
客観的事実を述べただけです。
ちなみに、サヨクは年季奉公を奴隷制だと歴史修正主義的に主張しています。

しかし「ジャップ」ですか。人種差別主義者をこれ以上相手にするのは苦痛ですね。

132 :I am not Abe:2015/06/06(土) 23:34:27.99 ID:airc/BcR0
>>128
当時どうこうはなかった、てことね

了解

>>129
http://www.awf.or.jp/pdf/0051_1.pdf
152ページ

どぞー

133 :I am not Abe:2015/06/06(土) 23:35:48.22 ID:airc/BcR0
>>131
君が持ち出したサヨク的基準からすればそもそも江戸ジャップの丁稚もアウトだろ、というお話ですよ〜

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:36:13.98 ID:RP9GIQuy0
>>132
いや笑
そもそもですね、あなたの示した定義が今日のものであって、
当時の言葉の運用がどうであったかを示すものではないのですが。

135 :I am not Abe:2015/06/06(土) 23:37:28.01 ID:airc/BcR0
>>134
>当時の言葉の運用がどうであったかを示すものではないのですが。

はい、じゃ当時のソースどうぞ

出せないでいいのね?

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:38:54.88 ID:ClZ+u0+9O
末端の犯罪なんてどの国でもあったことだしそれを全て防ぐなど不可能
アメリカなんてつい最近もイラクとかでやらかしているしね

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:39:29.76 ID:RP9GIQuy0
>>135
当時と今日で特に変化はないと思いますが。
まさかこれに同意しないわけではありませんよね。
今日の定義が往事の定義と同じだという前提でソースを示したのはあなた自身なのですから。

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:39:55.54 ID:Ak5ixi0U0
>>123
結論から言うと、秦や吉見は植民地下での虚偽や強制や親の前借金などによる
人身売買や略取によって自由意識に反する形で廃業の自由もなく慰安婦として
「労働」させられたという「広義の強制性」を認めていて、かつそれをお前の
いうところの単なる「年季奉公」だったとはいっていないのな
まあ、「常識」はともかく、おまえが嘘つきだということはよくわかるよ

139 :I am not Abe:2015/06/06(土) 23:41:58.53 ID:airc/BcR0
>>137
まあここまで詰めてもないなら本当にないんだな

なるほどねえ、「連行」の言葉は今と昔は特に変わりはない

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:42:08.73 ID:RP9GIQuy0
>>138
???

秦氏は「広義の強制性」を否定する立場ですが。
どの著作その他でみとめているのですか?
ひょっとして、あなたは嘘をついているのではありませんか?

秦氏による2013年の見解です。
http://jfn.josuikai.net/circle/shinsanmokukai/20130815hata.pdf
まとまったものとしては最新といっていいでしょう。

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:42:12.61 ID:ylClZxLX0
録画みたけれど韓国がよくなるのはどんだけ血を入れ替えてもないと思った
向こうじゃ当たり前なんだろうが独島部とかドン引きだわ

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:42:17.20 ID:k9dBeIk90
>>138
その件で前スレでこいつが言うには、秦が不見識らしいからな
さすがに単なる一般人としては、
秦と匿名の人間とで、どっち信用するかと言われたらw

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:43:33.97 ID:6QHziBc+0
さすがテレ朝だな

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:44:20.89 ID:HiIMzM3F0
ネトウヨのデマがまたバレただけだろw

中曽根が「戦後政治の総決算」を掲げ、
靖国神社の「公式参拝」を明言して行ったからだっつーのw

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:44:56.78 ID:RP9GIQuy0
>>139
はい。

連行
(名)スル(犯人などを)つれていくこと。「容疑者を−する」

大辞林 第三版

という意味でしょうね。

>>142
なんの話ですか?

146 :I am not Abe:2015/06/06(土) 23:45:18.55 ID:airc/BcR0
前スレ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1433566754/

ID:RP9GIQuy0ちゃんはまあネトウヨの論理構成としてはスタンダードな感じだろ

せっかく来てくれたんだしいじって遊ぼう

147 :I am not Abe:2015/06/06(土) 23:46:56.22 ID:airc/BcR0
>>145
当時「連行」という言葉の意味が今と違ってたということは特になかった

おk?

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:47:02.73 ID:FsuhkQRaO
バカウヨ右往左往wwwwwwww

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:48:56.12 ID:RP9GIQuy0
こんな感じです。

「強制連行」から「性奴隷」への方向転換 けれども慰安婦を擁護する人達は「これは 全然違うのだ」と言う。
「彼女たちは性奴隷と 呼ぶべきである」と主張しているのです。「公 娼とは違う」と。
ですから私は「じゃあ、内地で営業していた人達は性奴隷ではないのか」 と聞くと、そこで一寸困っちゃうようですね。
いろいろ問い質してみると「まあ、性奴隷と言 わざるを得ない」ということなのですが、
吉見 義明さんという、擁護派の運動のリーダー、 あるいは理論的リーダーと言っていいでしょう、
この人が強調しているのは「慰安婦が強 制連行されたかどうかというのは今や大した 問題ではない。
重要なのは彼女達には慰安 所における自由がなかったことである」と主 張する。
どういう自由かというと「4 つの自由」だと言 う。4 つの自由と言うのは「居住の自由」、「外 出の自由」、「廃業の自由」、それから「接客 拒否の自由」、
つまりいやなお客は断れるか どうかということかと思います。「4 つの自由が ないから、これは奴隷なのだ。性奴隷なのだ」 ということでありまして、
そういう状態に置いた 日本軍の責任、あるいは日本国家の責任は 重大であるとして、
専ら「この慰安所における 生活が悲惨なものであった」ということを強調 する方向に転じたのです。
というのは吉見さん達をひっくるめて多くの人は「強制連行があった」と思い込んでいた のです。
ところがいくら調べてもその証拠が 出て来ない。おまけに唯一の証拠と思われ た吉田清治の著書というのは、
フィクションで あるということが判明してきたので強制連行 はどうやらなかったらしいとわかってくる。
とこ ろが吉見さんたちはなかなか諦め切れない ようです。

http://jfn.josuikai.net/circle/shinsanmokukai/20130815hata.pdf

150 :I am not Abe:2015/06/06(土) 23:49:40.24 ID:airc/BcR0
ID:RP9GIQuy0ちゃん、そういえば憲法は守る人なの?

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:49:51.52 ID:noC2oLD/0
>>144
あそれ、池上さんの説明分かりやすかった

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:50:55.19 ID:P9WW98E60
実況板はネトウヨばっかできもい

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:51:29.98 ID:6QHziBc+0
さて
朝日が中曽根に靖国の罪をなすりつけようとしたわけだが
ネットで改めて真実を詳細に説明された時どうなるかだな

154 :I am not Abe:2015/06/06(土) 23:51:39.80 ID:airc/BcR0
>>149
君が言ってたサヨクが持ち出した4つの基準とやらも実際にはサヨクと戦う秦の発言だったわけね

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:51:56.23 ID:Ak5ixi0U0
>>140
ざらっと読んだが、どこで「広義の強制性」を否定しているのかわからんね
どうみてもここでは「狭義の強制性」を否定しているだけにしか見えないが
まあ「前借金を返し終わったら廃業できるから廃業の自由がある」などと
あからさまな詭弁をいっているのはあるが
ちなみに、秦の有名な慰安婦研究といえば「慰安婦と戦場の性」だが、
ここでは秦は「広義の強制性」を肯定しているし、また「戦前の娼妓には
廃業の自由がほとんどなく奴隷状態だった」ことを認めている

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:53:54.66 ID:RP9GIQuy0
>>154
あなたちょっとおかしいですね、やはり。

>>155
「広義の強制」の本質である4つの自由についてあったといっているんですよ。
そして最新の見解です。

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:53:56.22 ID:N9q3MWDt0
結論からすると
日本にとって中韓は広義のベストフレンド

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:54:15.85 ID:6QHziBc+0
それとも産経新聞がカウンター撃つか

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:54:21.82 ID:gjpuo9+T0
ねとうよのせいで民度がまったく逆転

日本語で韓国と検索すると
韓国人がーという叩きネガティブ画像ばかり
これにネトウヨは韓国人がやるからだーといってるが
http://i.imgur.com/LouQIwP.jpg

韓国グーグルで 翻訳した日本といれると
http://i.imgur.com/nzcqQQi.jpg
これである
至ってまとも 後半にavが増えてくる程度である
この結果から韓国人は日本人がーとやってディスり叩きをしてない結果が出た

ので日本の屑メディアが写す反日画像は極めて少数の韓国人を写した結果であり
それに踊って叩きしてるネトウヨにより日本はここまで気持ち悪い民度へとなった


ネトウヨや屑メディアの差別を商売にする手法に気をつけましょう
どちらが異常か工作しにくい単語だけの結果では明白となりました


http://i.imgur.com/QdZKboC.jpg
震災時の韓国
メディアはせウォル号の時 日本人船長ならとホルホルしてましたね
メディアは明らかに屑です

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:57:23.82 ID:/SUdTyqF0
>>153
中曽根が中国と朝日新聞に屈服して靖国参拝をしずらくしたのは事実
国内問題だから中国の干渉を受けないとつっぱねれば良かった

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:57:42.81 ID:RP9GIQuy0
前借金の法的位置付け

いろんな議論はありますが、私は、強制連行はなかったという一番の証拠はこの新聞 広告だと判断します。
だけどこういう指摘をし ても吉見さんたちには効き目がない。
例えば 「外出の自由」ですが、いつでも自由に出ら れなければ「外出の自由」とは言えない。
「許 可制では駄目だ」と言っているらしい。当今 のサラリーマンでも外出は許可制になっていると思うんですが。

それから「前借金を返さないと廃業できな いというのもおかしい」と反論するのです。
日本では明治初年から人身売買は禁じら れているのです。そこでどういう形にするかと いうと、
女性が楼主から座敷を借りてそこで 営業をする形式にしている。ただし親がお金 を受け取って(これがいわゆる前借金)、
そ れを返済し終えるまで娘が働くというのが暗 黙の了解なのですね。じゃあ、売られた先で すぐ脱走したらどうか。
脱走は自由だが借金 は連帯保証人である親が返済義務を負う。 というのが大審院の判決なのです。
だから実 際問題として前借金を返し終わるまでは女 性は脱走できないわけです。親に迷惑が掛 かるからと理解するからです。
「それがけしからん。借金なんか全部無効 にすればいいじゃないか」という議論もある でしょうが、
その考え方を導入したら借金の 踏み倒しが続発し民法の体系は滅茶苦茶 になりますから、そう簡単には片づかないの です。

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:02:13.22 ID:CV+6Hx3P0
吉見義明氏とのラジオ対談

6 月 13 日に私はラジオで吉見義明さんと対談をやりました。
そのとき私は「吉見さん。 あなたが編纂された従軍慰安婦資料集にビルマで捕虜になった慰安婦の尋問記録が 入っていますね。
それを読むと、あなたは《4 つの自由がなかった》というけれども、少なく とも3つの自由はあるじゃないの」と聞きまし た。
さらに 4 つの自由以外に、《ビルマ方面 司令官よりたくさん収入があった》とも書いて ある。
そういう女性たちを性奴隷といえます か」と問いました。そうしましたら実に簡単に 「ああ、性奴隷ですよ」という返事で、これは 私も二の句が継げませんでした。
まあラジオ の番組ですから...。一つ一つ問い詰めてい ったりすると殴り合いの喧嘩になりかねませ んよね〔笑〕。
だからいろいろ弁明をするより は「全部ひっくるめて性奴隷です」と開き直る 方がやり易く賢明だと判断したのかも知れま せん。

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:03:01.73 ID:tXlzPVBw0
>>1
■サキオタってなに?どんな人?
サキ=二宮サキというAV女優のオタク→サキオタというコテハン。嫌儲ではNGされるので名無しでスレ立て&書き込み。
愛知県瀬戸市出身らしい。(母校の高校が○×病院の近くで、みたいな本人の 発言) ニュー速では今でも(愛知県)表示なので、愛知県に住んでる可能性が高 い。
バブルの頃に20歳くらいだったようで、その頃の話題に異常に執着する (ということは現在、45歳前後)

中卒説もあるが、予備校通ってた話題を本人が何度もするのと 上記の通り、高校は出てるらしい。最終学歴は恐らく高卒。
大学在籍時代の話は一切無いので、浪人した挙げ句、大学入試失敗。
仕事やアルバイト、職歴の話も一切無いので、入試失敗後ひきこもりになり、以後25年近く無職。
入試失敗したせいかは知らないが、学歴コンプレックスで、○○大学の 卒業生がどうとか、糞みたいな学歴・大学スレを嫌儲で365日立てまくる。

■どんなスレを立てるの?
アイドル、女子アナ、女子天気キャスター、女児アイドル、AV女優に異常な執着を見せ、どうでもいい糞スレを10年以上前から毎日立てまくる。

■なんで恨まれてるの?
上記のようなニュース未満の糞スレを嫌儲のみならず ニュー速やなんJ、狼やVIPにも同じスレを同時に立て、スレロンダするクズ。
特に、嫌儲民を馬鹿にしてるくせに糞スレ立てるので、 嫌儲が嫌なら出てけと言われても、開き直り未だに毎日平然と糞スレを立てるキチガイ。

また、各専門板やネットウオッチ板のようなところで各住人が細々と内輪で楽しんでる話題をなんJや嫌儲に転載し、それを知ったやつらが
対象のブログや動画のアカウントに凸して閉鎖されるという騒ぎを 何度か引き起こしてる。(今回荒らされてる主因はこれ)

本人は「全く悪気は無い。いろんな楽しい話題を嫌儲に知らせてやってる」 という
上から目線な認識なので、嫌儲以外の住人からも嫌われている。

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:05:26.10 ID:+N1T2j/00
>>160
朝日が自ら靖国問題の仕組みに触れてくるとは思わなかったんで
まあこれからどうなるのか見てみよう

165 :I am not Abe:2015/06/07(日) 00:05:28.51 ID:BnXKJt550
>>156
君が言ったんだぜw
4つの条件はどちらかといえばサヨクが持ち出した、と

でもそれは秦が藁人形叩きに使った理屈にしか過ぎなかったわけだ

>そして最新の見解です。
秦のなw

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:06:47.43 ID:CV+6Hx3P0
>>165
???

ちょっとこわくなってきました。
4つの自由の有無を論点として据えたのは吉見義明氏ですよ。
それをうけて秦氏が回答しているわけです。

わかりますか?

167 :I am not Abe:2015/06/07(日) 00:07:42.89 ID:BnXKJt550
>>162
廃業の自由→年季奉公は一般的慣習であり、常識への追従には犯罪的悪意は認められない。そもそもこれを制限する契約は公序良俗に反し無効。当事者の無知や誤解。
居住の自由→前線地域のみであり、またそもそも軍人に対するのと同様の措置であり、保護や防諜が目的であり、性奴隷化とは関係がない。今日の在沖米兵と同じ。
外出の自由→前線地域のみであり、またそもそも軍人に対するのと同様の措置であり、保護や防諜が目的であり、性奴隷化とは関係がない。今日の在沖米兵(夜間外出禁止)と同じ。
接客拒否の自由→ミッチナレポートにある通り、接客拒否の自由を示す事例があり、一概にいうのは誤り。

3つどこにあんの?

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:07:52.50 ID:szYTBc3t0
>>165
吉見さん。 あなたが編纂された従軍慰安婦資料集にビルマで捕虜になった慰安婦の尋問記録が 入っていますね。
それを読むと、あなたは《4 つの自由がなかった》というけれども

これ読むと、最初に持ち出したのはヨサクだから、藁人形には当たらないと思われるが。

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:08:30.50 ID:tIrs7DnN0
>>156
そのどこに「広義の強制=4つの自由」と書いてあるのやら
秦が言ってるのは文脈的に「性奴隷状態」のことだろうに
またここで秦が必死になって否定しているのは、「強制連行
=狭義の強制」のことであって、別に「広義の強制」
つまり「前借金や強制や虚偽によって自由意志に反する形で
廃業の自由もなく慰安婦にさせられた人々がいた」ことを
否定しているわけではない
現に、秦自身が親に売られたり騙されたりしたケースが
あったことを同講演の中で認めてるじゃねーかというね
もっとも廃業の自由がなかった点については、あやふやな
ことをいい始めたようだが、この御仁ならこんなもんだろう

170 :I am not Abe:2015/06/07(日) 00:08:49.94 ID:BnXKJt550
>>166
じゃあ慰安婦の論点がその4つの自由だと吉見が言ってたのもってこいw

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:09:26.36 ID:CV+6Hx3P0
>>167
読んでくださいとしか。
あなたに読めるかどうかわからないですが。
http://jfn.josuikai.net/circle/shinsanmokukai/20130815hata.pdf

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:10:28.24 ID:R8iwGIK10
中曽根に決め付けちゃうのはダメだね

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:10:54.01 ID:Yk1cKgkK0
>>149
借金を返し終わった慰安婦には「廃業の自由」があった、てオイw
それでいいのかよw

174 :I am not Abe:2015/06/07(日) 00:10:56.22 ID:BnXKJt550
>>168
それは秦の発言だぜ

吉見はどう言ってたのか見てみましょうか

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:11:07.75 ID:CV+6Hx3P0
>>169
「親に売られたり騙されたりしたケース」を広義の強制とは看做していないんですよ笑
「日帝」に責任がないのだから当然です。
あなた(また吉見)がそれは広義の強制だといっているだけですよね?

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:11:49.73 ID:H8C4gA2t0
親に売られて慰安婦にされた人は気の毒に思うけどそれが日本政府のせいなの?
どう考えても親のせいだと思うんだが?

177 :I am not Abe:2015/06/07(日) 00:12:18.16 ID:BnXKJt550
>>171
3つもないの君が証明してんだけどw

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:12:50.99 ID:CV+6Hx3P0
>>173
>>161の通りですよ。
「親に迷惑が掛 かるからと理解するから」と娼妓は考えるわけです。
これが自由意志ですね。

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:13:48.66 ID:szYTBc3t0
>>170
吉見義明の講演録から。

柴野貞夫時事問題研究会HP
http://www.shibano-jijiken.com/njhon_o_miru_jijitokusyu_89.html
>ひとつは、日本軍慰安婦制度の下では、少なくとも4つの自由が認められていなかったと言うのは多くの資料から明らかである。

180 :I am not Abe:2015/06/07(日) 00:14:19.85 ID:BnXKJt550
>>178
親に売られた慰安婦にそれ意味ないだろw

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:15:03.16 ID:Yk1cKgkK0
>>175
件のpdfと同時期、
吉見とのラジオ対談でまさにそこを突かれて、秦は答えられていない。
そのようなケースの慰安婦はずっと黙って耐えてたとでも言うのか?
そんなはずないし、そうだとすれば日本軍が訴えを無視したってことになるわな。

吉見 
「たとえ業者がそういうことをやったとしても、その業者は軍に選定された業者である。
で、実際に被害が生じるのは慰安所ですけれど、
慰安所というのは軍の施設である、軍が作った軍の施設であるわけですね。
そこで、女性たちが誘拐とか人身売買で拘束をされているというわけですね。
当然、軍に責任があるということになると思うんです。」

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:15:13.90 ID:Zl6rxfXR0
池上はもう駄目だな・・・
金が無くなれば右翼に媚びを売るのか・・・
尊敬してたけど残念だよ

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:15:40.07 ID:4tmWGia20
そもそもネトウヨは、中国は朝日の紙面からしか日本の情報を得ていないとでも思っているのかとw
普通にいろんなパイプを通じて情報を得ているに決まってるだろw
朝日が書く書かないなんて関係無いってことが理解できていないw

184 :I am not Abe:2015/06/07(日) 00:15:50.78 ID:BnXKJt550
>>179
やっぱ「少なくとも」か

ちなみにそのうち3つも認められていなかったというのがネトウヨの見解です

廃業の自由→年季奉公は一般的慣習であり、常識への追従には犯罪的悪意は認められない。そもそもこれを制限する契約は公序良俗に反し無効。当事者の無知や誤解。
居住の自由→前線地域のみであり、またそもそも軍人に対するのと同様の措置であり、保護や防諜が目的であり、性奴隷化とは関係がない。今日の在沖米兵と同じ。
外出の自由→前線地域のみであり、またそもそも軍人に対するのと同様の措置であり、保護や防諜が目的であり、性奴隷化とは関係がない。今日の在沖米兵(夜間外出禁止)と同じ。
接客拒否の自由→ミッチナレポートにある通り、接客拒否の自由を示す事例があり、一概にいうのは誤り。

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:15:57.95 ID:szYTBc3t0
>>174
吉見の主張を受けての秦の発言でしょ。
そもそも吉見がそう主張してないのなら、「私はそんなことは主張していない」と返すべきなのに、
そう返してないし。

で、吉見の発言は>>179

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:16:42.71 ID:tIrs7DnN0
>>175
「広義の強制」ってのは慰安婦問題の文脈ではずっとそういう意味なんだよ
だから秦も同じ講演の中で「4つの自由」を「性奴隷状態」と結びつけて
「強制連行」の問題と切り離して論じてるだろうに
どうもお前は自分が出しているテクストすらちゃんと読めないらしいねえ

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:17:50.28 ID:Yk1cKgkK0
>>178
ハッキリ言うが、あんたみたいにわざと
言葉を「字義通りに」受け取って物事を正当化するのは、
こういうツマラン掲示板の議論で悦に浸れるかもしれんが、誰の共感も得られない。
最近多いんだよなこういう手合い。アスペ的振る舞い。

その理屈は歴史学や国際社会に通用することのない、
あんたの自己愛を満足させるだけの空虚な正しさだよ。

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:18:10.77 ID:CV+6Hx3P0
>>181
それは吉見氏の推論が間違っているのでしょう。
就業後に救済を求めるといった例がないのは事実なのです。

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:19:13.23 ID:4tmWGia20
>>184
売春を他の奉公と同列にみなす時点でアウト。
なんの説得力もない。
そもそも、本人の意思に反する強制売春は、当時の日本の国内法で違法だ。
今の価値観どころか、当時の価値観でもアウト

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:20:13.14 ID:CV+6Hx3P0
>>186
狭義の強制=強制連行
広義の強制=性奴隷状態

ですね。「「強制連行」から「性奴隷」への方向転換」ですから。

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:21:05.31 ID:CV+6Hx3P0
>>189
年季奉公は自由意志なのですよ。

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:21:10.77 ID:szYTBc3t0
>>184
その前におまえは、「4つの自由」は藁人形だと言った事に対して謝罪して撤回すべきだろう。
ソースもってこいって言ったから持ってきたわけで。

193 :I am not Abe:2015/06/07(日) 00:21:38.24 ID:BnXKJt550
>>185
>植民地の女性達を、「連行」した「方法」だけが問題なのではない

てのもちゃんと読もうね

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:21:53.87 ID:CV+6Hx3P0
>>186
あと、秦氏の見解ですよ。
あなたは秦氏が「広義の強制」を認めた、とうそをついたのです。

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:22:44.69 ID:tjs8D1O80
条件反射で朝日新聞って言うネトウヨがどうかしてる

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:23:01.37 ID:zLcL00IV0
]報道したメディアが悪い!!

△報道した朝日新聞が悪い!!

◎捏造した朝日新聞が悪い!!

197 :I am not Abe:2015/06/07(日) 00:23:02.08 ID:BnXKJt550
>>192
なんでだよ2

それこそ吉見の言葉尻が「公式見解」なのか?

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:23:10.25 ID:CV+6Hx3P0
あと、「親に売られた」と「騙された」はまったくちがいますね。
同列に扱うことが誤りです。

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:23:43.73 ID:szYTBc3t0
>>193
今はそんなことを問題にしているのではなくて、「4つの自由」というのを誰が言い出したのかということ。
秦が吉見の発言を勝手に作って、勝手に叩いているのであればそれはおまえのいうように藁人形だが、
そうではないということを示したのだから、おまえはまずその点について謝罪するべき。

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:24:19.55 ID:Yk1cKgkK0
>>188
なるほど
じゃあ日本軍は善意の第三者さながらに、
「自由意志」で来た慰安婦だと業者に騙されて雇用した被害者だとw

救済をどこに求めるんだよ?
現場の官憲か? そいつが上に上げなければ「公式」には乗らないだろうよ。

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:25:10.08 ID:H8C4gA2t0
実際には「親に売られた」としても親を悪者にできないから「業者にだまされた」と思い込むんだろうな

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:26:57.26 ID:tIrs7DnN0
>>190
だからどこにそんな解釈が乗っているのかな?
秦が言っているのは「吉見は強制連行を問題にするのをやめて
奴隷状態を問題にし始めた」ということであって
別に「広義の強制とは奴隷状態のことである」とは
一言も言ってませんが、なにか?
というか、「広義の強制性」の定義については
秦自身の耄碌とした講演内容から阿呆が推し量るのでなくて
書籍でもウェブでもウィキペディアでもいいから
ちゃんと確認すればそれで済む

203 :I am not Abe:2015/06/07(日) 00:28:04.81 ID:BnXKJt550
>>199
少なくとも、ていうの入ってるからそりゃ無理だろ

十分条件であって必要条件を述べたわけでもなし

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:28:56.07 ID:H8C4gA2t0
>>200
日本軍は慰安婦を雇用していない
慰安所として軍の施設を貸しているが兵士が兵士個人の金を出して慰安婦を買っている

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:29:06.56 ID:tIrs7DnN0
>>194
だから秦はずっと認めてるんだよ、タワケ
お前が「広義の強制性」の定義すら知らず
まともに日本語すら読み解けない
どうしようもないアフォってだけなんだわ

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:29:21.62 ID:CV+6Hx3P0
>>200
人情の機微を推察するのは難しいですが、
救済を求めたのに無碍にされたといった証言すらないレベルですよね。
諦めた、という例が多かったのかとか、推測するしかないでしょう。

あとやはり、いやいやではあれ年季奉公を了解していたといえるでしょう。
少なくとも数万単位ですから、大多数が犯罪被害者となれば、
社会不安の出来等小さくない問題となるでしょうし、慰安所を維持管理以前に植民地統治自体が危うくなるでしょう。

207 :I am not Abe:2015/06/07(日) 00:29:46.17 ID:BnXKJt550
>>198
親に売られた、とだまされたはどちらも自由意思でその境遇に身を置いたわけじゃないよね

これ認める?

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:30:23.51 ID:CV+6Hx3P0
>>205
親に売られた事例=年季奉公が大多数であった、と認めることと、
これが「広義の強制」である認めることはまったく違う話ですよ。
嘘は撤回してください。

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:30:39.56 ID:Yk1cKgkK0
「廃業の自由」について、
秦は「借金を返せば廃業できるのだから自由はあった」と言っているが、
「借金を返す必要があった」ということは、それは「人身売買」だったし、
つまり慰安婦制度が人身売買であったことを秦は認めたことになる。

と吉見に指摘されて、これにも反論できていない。

210 :I am not Abe:2015/06/07(日) 00:31:52.76 ID:BnXKJt550
>>204
実際に軍が業者に便宜図ってる公的文書があるのでその言い訳通じないでーすw

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:32:01.98 ID:CV+6Hx3P0
>>207
前者は了解があれば自由意志ですよ。
「仕方なく」でも自由意志なのです。
本当は嫌だけど、

親「ウネ、すまんな」
ウネ「……」

という経緯ですね。

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:32:46.58 ID:szYTBc3t0
>>203
秦が言っている「4つの自由」というのは、全て吉見が言ったものだから、藁人形ではない。
吉見は「少なくとも4つの自由」と言っているから、本当は5つも6つもあるかもしれないが、秦は吉見が言っている範囲内でしか
反論していないから、秦が藁人形を持ち出しているというのは間違いである。

よって、おまえの主張は間違っているということは示されるわけだ。
それと蛇足だが、必要条件とか十分条件とか、意味もわからないのに使ったって、何の反論にもならないよ。

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:33:28.64 ID:CV+6Hx3P0
>>209
だからそれは年季奉公の批判であって、当時の常識。大審院の判決もあります。
今日的観点からいえば人身売買なのは当然ですよ。

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:35:34.81 ID:CV+6Hx3P0
>>210
というか、それは問題ではありません。
軍が売春宿を経営していたといってもいいのです。

慰安婦問題は、

a総数および出身地別構成比、bリクルート段階の強制、c稼業後の自由度の3つの論点があるだけです。

215 :I am not Abe:2015/06/07(日) 00:37:00.62 ID:BnXKJt550
>>211
え?
「親に売られた」でも自由意志だと?

これは新解釈w

>>212
吉見の全主張から抜き出すわけではなくトリミングしてんだしそういうの嫌いなんだよね

「少なくとも」、ていう言葉の意味分かる

ましてやその4つの自由すらも否定が確定されたわけではないし

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:38:10.29 ID:CV+6Hx3P0
>>215
了解するのは意志の作用ですよ。

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:38:32.46 ID:H8C4gA2t0
>>210
便宜をはかっているのは軍全体なのか一部の部隊だけだったのか?
便宜をはかるのと雇用するのは君の中ではイコールなのか?

218 :I am not Abe:2015/06/07(日) 00:40:30.35 ID:BnXKJt550
>>214
じゃ>>204は却下な
反論あればどうぞ>>204

軍が売春宿をやっていた
売春婦を強制連行してきた業者と結託していた証拠もある

どう言い逃れすんの?

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:40:52.14 ID:2eWDKWnM0
池上さんに止めて欲しいのは
時々、日本人の感覚だったり特に宗教観がひとつであるかのような語り方をする事だね
靖国のやり方に賛成できない日本人がいる事はちゃんと締めに補足説明してたけど

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:41:04.18 ID:CV+6Hx3P0
>>202
論点をずらさないでください。
秦氏における「広義の強制」の定義が問題なのでしょう。
あなたはそういっているんですよ。

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:41:14.84 ID:szYTBc3t0
>>215
いや、だからさ〜、一部抜粋とかはどうでもいいわけ。
というか、一部抜粋を認めてる時点で、「4つの自由」というのは、おまえが言うように
藁人形(秦が吉見の発言を勝手に作って、勝手に叩いている)ではなくて、吉見が先に発言したものだと
いうのを理解しているわけだ。

逃げられなくなって必死に話題逸らしをしたいのはわかるが、俺はこの1点のみではなしをしているから、
がんばっても無駄だよ。

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:41:52.35 ID:Yk1cKgkK0
>>206 >>213
「いやいやであれ年季奉公を了解していた」ことは何の説得材料にもならない。
というのは、彼女らが単に無知であっただけだから。
そして「当時の常識」ですらない。
日本が1932年に批准していた「強制労働条約 第29号」を、
慰安婦制度は違反するものであったと、ILOが96年に勧告している。

よって、慰安婦制度は当時の観点からいっても人身売買であり不正義

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:42:30.47 ID:CV+6Hx3P0
>>218
>>214の通りですね。

224 :I am not Abe:2015/06/07(日) 00:43:53.00 ID:BnXKJt550
>>216
「親に売られた」は否定しない?

そういう人間が全て自由意志により職を選べた?

>>217
残念ながら、公文書の性格は全体に帰するのです
公文書としての強制力を持ちながら、作ったのは私人だとか一部隊だとかそういう言い訳は通じませんね

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:45:21.54 ID:tIrs7DnN0
>>220
別に論点などそらしてないんだが、よっぽど頭が悪いようだ
というかむしろ苦し紛れにそらしてるのはお前なのだが
じゃあ聴いてみよう、上の講演のどこに秦の自身の
「広義の強制」などというものが述べられているのかね?
慰安婦問題における一般的な意味での「広義の強制」は
ウィキペディアなどにもあるとおり俺の解釈で正解だが
なぜ秦はわざわざオリジナルの自身の解釈を使うのかね?

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:45:32.04 ID:4tmWGia20
>>191
では、やめる自由がなかった従軍慰安婦とは全く違うということだね

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:45:41.04 ID:Yk1cKgkK0
>>214
aの何が論点なのかサッパリ
上の方でも出たが、組織的関与が「一件でも」あったらアウトです

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:45:51.09 ID:CV+6Hx3P0
>>222
当事者の無知や誤解は私の指摘する所です。
そして当事者の無知や誤解にまで軍や帝国が責めを負ういわれはないということですね。

年季奉公が当時の慣習であったことは否定できませんよ。
だからこそ年季奉公自体が奴隷制だったというわけでしょう。

大審院判決も年季奉公の温存に与しています。

229 :I am not Abe:2015/06/07(日) 00:45:56.92 ID:BnXKJt550
>>221
おまえの攻撃するポイントなら、最初から「秦がなにを攻撃してるのか」ていうところで予測できてるのよ

だから藁人形だと言ったの
吉見の主張のうちトリミングしてるから

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:46:57.18 ID:H8C4gA2t0
>>224
公文書の内容はどんなものか知らないけどそれが日本軍が慰安婦を雇用とした証拠になる内容なの?
「親に売られた」のも日本政府の責任なのか?

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:47:28.05 ID:CV+6Hx3P0
>>226
やめる自由はあったのですよ(一部に許可制が認められるようです)。
なぜなら、借金で身柄を拘束する契約は公序良俗に反し無効だからです。
当事者の無知や誤解によって公序良俗が機能していたかどうかはまた別の問題ですが。

232 :I am not Abe:2015/06/07(日) 00:48:50.06 ID:BnXKJt550
>>228
無知につけこんで違法無法な契約も強いた

君もだんだん分かってきてるねw

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:49:16.29 ID:CV+6Hx3P0
ああ、あと。

年季明け後も稼業を続ける、再度志願する、といった例があることも指摘しておきましょう。
一般事例とは言えませんが、一律のもと廃業の自由が奪われていたということの嘘の証明にはなります。

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:50:14.64 ID:Yk1cKgkK0
>>228
うん年季奉公自体が奴隷制で、
それを「国際労働条約」に調印した日本政府が違反したわけだね

当事者の無知や誤解なんて話じゃないね

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:50:32.20 ID:CV+6Hx3P0
>>232
違法であったとするのは大日本帝国ですね。
無知につけ込むのは悪徳業者と。

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:51:24.27 ID:CV+6Hx3P0
>>234
当事者の無知はあなたも指摘する所ですが。

237 :I am not Abe:2015/06/07(日) 00:51:30.80 ID:BnXKJt550
>>230
人さらいに「慰安婦連行のために」便宜図ってるんだからまあ言い逃れは無理だな

http://www.awf.or.jp/pdf/0051_1.pdf
152p

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:53:12.51 ID:szYTBc3t0
>>229
トリミングしてるのなら、それは藁人形ではない。
相手の主張を勝手に作り上げているわけではないから。
勝手に日本語を捻じ曲げて解釈しないでいただきたい。

それから、トリミングしている、というのであれば、吉見の残りの主張も具体的に出してもらおうか。
「少なくとも」と言っている、というのはナシな。
「少なくとも」と言っているだけで、具体的にそれ以外の主張をしていないのであれば、議論の遡上に上るのは「4つ」だけだ。
だから、吉見が5つ目以降の「自由」について具体的に語っているものを頼む。

239 :I am not Abe:2015/06/07(日) 00:53:22.05 ID:BnXKJt550
>>235
その業者に日本軍が便宜を図る公的文書もある

君詰んだ?

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:53:36.76 ID:CV+6Hx3P0
>>234
というか、1996年の常識=法解釈ですね。
当時の常識ではありません。

241 :I am not Abe:2015/06/07(日) 00:54:23.39 ID:BnXKJt550
>>238
吉見の全主張がその「4つのポイント」だと思うの?

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:54:24.65 ID:CV+6Hx3P0
>>239
悪徳業者を取り締まる実態があります。

http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1433566754/605
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1433566754/607
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1433566754/610

君詰んだ?

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:54:30.52 ID:MmHAA7SmO
>>187
嫌なら親と絶縁すれば良かっただけだろ?
絶縁するかどうかを決めるのは本人の自由意志だよ

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:56:24.28 ID:Yk1cKgkK0
>>232
そ、分かってるんだよこいつ
親に売られるのを了解したから自由意志、とかいう無理筋もそう
ニヒリスト気取ってるんだよ

>>236
だーらー
日本政府が違反したことが問題であって、
当事者は当時無知でそんな国際条約知らなかったから訴えられなかったけど、
それは問題じゃないって意味だよ

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:56:27.01 ID:szYTBc3t0
>>241
俺が思うかどうかは問題ではない。
事実としてどうなのかを示してくれればいいだけ。

246 :I am not Abe:2015/06/07(日) 00:57:31.47 ID:BnXKJt550
>>233
あのー

そういう例は実際あっただろうけど、軍の組織的な強制連行はひとつでもあったらアウト、て分からないの?

前も聞いたけど

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:58:09.36 ID:CV+6Hx3P0
>>244
>>240のとおりです。

親に売られるのを了解したから自由意志、は無理筋ではありません。
ここに犯罪被害は存在しません。

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:59:29.05 ID:CV+6Hx3P0
>>246
アウトではありません。
少数の例外が全体の評価におよぶことはありません。

というか、そもそも「組織的な強制連行」自体がないです。

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:00:03.02 ID:tIrs7DnN0
何度も言うが、法的に建前として廃業が認められていたということと
現実に娼妓が廃業できたかどうかはまったく別の話
秦自身が「慰安婦と戦場の性」で「(これに)違いなかった」とまで
認めている戦前のキリスト教団体から発出された内務省宛の陳情書には
いわく「前借金の名の下に人身売買、奴隷制度、外出の自由、廃業の
自由すらない二十世紀最大の人道問題」とあるわけだ
もっとも、戦前の娼妓と慰安婦は全然違うよ、という反論もあるやも
しれんが、残念ながら秦自身が慰安婦ってのは広い話が公娼なんだと
さんざん認めているので、それはどうも通りそうにないね

250 :I am not Abe:2015/06/07(日) 01:00:07.23 ID:BnXKJt550
>>242
あほだろ

組織ぐるみの強制連行が1例でもあればアウトだと理解できる?

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:00:27.49 ID:Yk1cKgkK0
>>240
いえ違います。
1932年の国際常識です。1932年の条約なんですから。
そして太平洋戦争はその後に起こったことはご存知でしょうか?

>>243
そーですね
じゃあ英語で言ってきなよそれ
最近海外の日本史研究者が共同声明出してたけど、そいつらにさ

252 :I am not Abe:2015/06/07(日) 01:02:40.41 ID:BnXKJt550
>>248
>少数の例外が全体の評価におよぶことはありません。
あります
それから何度も言うけど、組織性は個人とか末端では逃げられません

http://www.awf.or.jp/pdf/0051_1.pdf
152p

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:03:43.41 ID:H8C4gA2t0
>>237
なんで「売春業者に便宜を図る」が「人攫いに加担した」になるのかわからないんだけど?

公文書を読んでも次の2点はどこにも書いてないのだが?
@売春業者は人攫いで慰安婦を集めた
A軍は人攫いを奨励していた

254 :I am not Abe:2015/06/07(日) 01:05:04.22 ID:BnXKJt550
>>253
連行という日本語調べてみようか

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:05:19.23 ID:szYTBc3t0
>>252
すまん、その152p、文字がつぶれてるのと昔の文章だからなんと書いてあるのかわからない。
内容について教えてくれないだろうか。

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:05:21.23 ID:CV+6Hx3P0
>>249
え?
手元にないので確かめられませんが、どういうことですか?

戦前のキリスト教団体から発出された内務省宛の陳情書に、
「前借金の名の下に人身売買、奴隷制度、外出の自由、廃業の自由すらない二十世紀最大の人道問題」と書かれているのですか?

二十世紀前半に?

>>251
強弁はやめてください。
96年時点での解釈であるのは事実です。

257 :I am not Abe:2015/06/07(日) 01:08:00.74 ID:BnXKJt550
>>255
右ハ当隊附属慰安所経営者ニシテ 今回 慰安婦連行ノタメ帰台セシモノナリ
就テハ 慰安婦ハ当隊ノタメ是非必要ナルモノニ付 之カ渡航ニ関シテ何分ノ便宜附与方取計相成度
右証明ス
昭和十五年六月二十七日
南支派遣塩田兵団林部隊長 林義秀

>>256
>96年時点での解釈であるのは事実です。

秦が言ってるだけだろそれ
しかも吉見のをトリミングして矮小化しただけの

歴史の学界のは全然違うわw

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:09:26.15 ID:tIrs7DnN0
つーか少数の例外ガーが通るなら、件の米軍による慰安婦聴取なんかも
「少数の例外」だった可能性があるのだが、なぜこっちは一般化するのだろうね
もちろん、それを上回る慰安婦の惨状についての旧軍や慰安婦による
証言はたくさんあるのだが、それは無視しとけということらしいね

>>256
おまえが秦の著書すら読んでないのはよくわかったが、どうかしたかね?

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:11:26.46 ID:Yk1cKgkK0
>>256
強弁はおたくですなぁ。
1930年の条約に違反したのは国際社会が認める事実です。
それを96年時点での解釈の事後的適用にすぎないとするのは、あなたの解釈です。

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:11:27.70 ID:szYTBc3t0
>>257
ありがとうな。
ついでに>>245へのレスも頼むな。

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:12:53.93 ID:CV+6Hx3P0
>>258
一般化してはいませんよ。
ミッチナレポートからわかるのは、一律のもとに「接客拒否の自由が奪われていた」ということが嘘であるということです。


廊清会のやつでしたね。

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:15:01.74 ID:CV+6Hx3P0
>>259
では問います。
違反していると判断されたのはいつですか?

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:15:05.96 ID:tIrs7DnN0
>>261
なるほど、それが例外であった可能性も否定できないということでつね

264 :I am not Abe:2015/06/07(日) 01:15:50.05 ID:BnXKJt550
>>260
事実としては、吉見が4つのポイントとして挙げたのが慰安婦問題の本質でもない、というのが世界的な現実であることかね

藁人形と戦うのはむなしいぞ?w

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:16:00.36 ID:CV+6Hx3P0
>>263
もちろんそうです。

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:19:07.33 ID:szYTBc3t0
>>264
慰安婦問題の本質とかは、今の話ではどうでもいいんだけどな。
つーか、おまえ、「吉見が4つのポイントとして挙げた」って、完全に吉見が先に出したの認めてるじゃんw
じゃあこの話はこれにて決着だわ。

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:19:10.13 ID:Yk1cKgkK0
>>262
1996年ですが、それが何か?
「1945年当時の国際社会の常識に照らしても、鬼畜な行為をしていた」
と判断されたわけですが、
逆にその判断が何年であるのなら、解釈でなくなるのですか?
1946年ならセーフだったのですか?
1960年だったらアウトですか?

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:21:08.57 ID:szYTBc3t0
晒しあげておくかw

165 名前:I am not Abe[sage] 投稿日:2015/06/07(日) 00:05:28.51 ID:BnXKJt550 [1/26]
>>156
君が言ったんだぜw
4つの条件はどちらかといえばサヨクが持ち出した、と

でもそれは秦が藁人形叩きに使った理屈にしか過ぎなかったわけだ

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:22:06.47 ID:VXywO0Nj0
中曽根が曖昧なままにしときゃよかったのに
これは公式参拝だ(キリッ)ってやっちゃって火がついたんだよ
そうなると朝日も読売も産経も報道しないわけにいかない
中国も反応しないわけにいかない
これが真相

270 :I am not Abe:2015/06/07(日) 01:22:23.13 ID:BnXKJt550
>>261
ミッチナーレポートから当時の慰安婦のどれだけが分かるの?

http://fightforjustice.info/?page_id=2348
こういうのもあるぞ

さて、どっちが「一般的」だったのだろう?

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:23:10.09 ID:szYTBc3t0
>>252
ついでにおまけ。
その資料は、組織性を否定する資料なのに、なぜか強制連行の根拠だと嬉々として使われることが多いみたいだね。

「慰安婦を連行」に韓国人「韓国人を強制連行した証拠」日本語を理解できない馬鹿な韓国人が墓穴を掘る!民間業者の運営で慰安婦を集め強制連行はしていないと言う事を認める結果に… | エレボスちゃんねる
http://xn--h9jya6d7a0b6h1epm5e.com/archives/4932 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:aea3fcc442ae669623a40c8bff7a82c4)


272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:24:27.52 ID:CV+6Hx3P0
>>267
慰安所運営「当時」において指摘されていれば問題ないといえるでしょう。

「あとからいう」ことは典型的リビジョニズムです。
日韓併合違法論などと同じですね。

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:24:48.58 ID:V67NoTyS0
>>17
ばーか、それまでのどの内閣も、「公式参拝」なんて言ってねえよw

274 :I am not Abe:2015/06/07(日) 01:25:50.90 ID:BnXKJt550
>>266
だーらなんで俺が「藁人形」つったのか分かれよ
吉見の主張だというならトリミングせずちゃんと戦えよ

そんなんだからおまえらネトウヨはダメなんだよ

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:26:25.25 ID:VXywO0Nj0
>>34
ポツダム宣言に戦争責任者(と捕虜の虐待者)の追求はするよーって宣言してて
日本はそれを受諾した

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:26:54.54 ID:CV+6Hx3P0
>>270
それからわかることは、「一律」の不在です。
各所、各部隊でまちまちであるということですね。

しかもソースつきは外出の自由に関する2例のみという。。。

277 :I am not Abe:2015/06/07(日) 01:28:48.18 ID:BnXKJt550
>>271
それは ID:CV+6Hx3P0ちゃんでもやらなかったんだよ

なんでか分かる?

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:29:07.68 ID:VXywO0Nj0
>>32
そうだよねヘイトはよくないよね
だからネトウヨもヘイトはやめようよね

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:29:28.53 ID:szYTBc3t0
>>274
トリミングしないからさ、吉見の「4つの自由」以外の残りの「自由」も出してくんないかな?
吉見の発言ソース付で。
具体的にどんな自由か説明してるやつでさ

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:30:37.07 ID:CV+6Hx3P0
あらためて強調しておきますが、
「軍による組織的な強制連行」自体が存在していません。

あるなら証拠を示してください。

281 :I am not Abe:2015/06/07(日) 01:30:53.15 ID:BnXKJt550
>>276
一律の不在で組織が責任取らなくていいことなんてないw

中国のチベット侵略は軍の一部が暴走した

これ言われて信じる?

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:30:57.99 ID:H8C4gA2t0
257
なぜ「連れて行く」が「人攫い」になるの?

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:31:41.22 ID:JgqsbF7O0
池上でも限界があるってことだね

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:32:21.42 ID:szYTBc3t0
>>254
「連行」=「連れて行く」、「本人の意思に関わらず連れて行く」=「強制連行」

先ず「連行」=「強制連行」としている所が間違いです。「連行」と言う言葉が本人の意思に関わらず連れて行く様な意味で
一般的に使われる様になったのは古くなく、正しくは「連行」=「連れて行く」、「本人の意思に関わらず連れて行く」=「強制連行」です。

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:32:27.24 ID:CV+6Hx3P0
>>281
本当であれば信じますよ。

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:33:29.42 ID:4Z3CsSlG0
靖国にお参りしたことあるがA級なんて一々考えないし殆どがそうだろう
ぴょんは親族がA級だからA級のためにもお参りだろうけどなw
まぁぴょんは大嫌いだが身内なんだからそれ自体は心情的に否定しないがな

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:34:18.00 ID:+/uBl8gz0
池上らしくないな
もしや編集されたか?

288 :I am not Abe:2015/06/07(日) 01:34:20.68 ID:BnXKJt550
>>279
なに言ってんだ
出すのはおまえの方だぞ

「慰安婦問題は吉見の言ってる4つの自由だけ」だと言い始めたのは ID:CV+6Hx3P0だぜ

そうじゃないと異論のべる?

289 :I am not Abe:2015/06/07(日) 01:35:06.06 ID:BnXKJt550
>>285
本当であるかどう判断すんの?

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:37:01.60 ID:sPnzouEq0
元サンケイ新聞社社長鹿内信隆は桜田との対談で、陸軍経理学校時代の話が
「慰安所の開設」になったとき、次のように語っている。

「そのときに調弁する女の耐久度とか消耗度、それにどこの女がいいとか悪いとか、
それからムシロをくぐってから出て来るまでの“持ち時間”が将校は何分、下士官は何分、
兵は何分――といったことまで決めなければならない(笑)。料金にも等級をつける。
こんなことを規定しているのが『ピー屋設置要綱』というんで、これも経理学校で教わった。」
(桜田武・鹿内信隆『いま明かす戦後秘史』)


慰安所設置は経理将校の軍務の一つ
だから経理将校だった中曽根も慰安所を作った
組織的に設置してたんだから責任あるだろ

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:37:56.16 ID:CV+6Hx3P0
>>289
歴史が明らかにするでしょう。

というか、一律の不在、各部隊で規定が異なっていたということは、
よ各種の自由が認められていた可能性が当然あるということですよ。

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:37:57.51 ID:y/rCSDRi0
慰安婦の話でも朝日のことは出さなかったしいくら中立といっても大人の事情はある

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:38:01.12 ID:szYTBc3t0
>>288
別にそいつの発言とか興味ない。
俺と意見が異なってても別にかまわない。
おまえに反対する奴は、意見が一致しているべきだ、という暗黙の前提がそもそもの間違い。

興味があるのは、秦がやってることが藁人形かどうかだけ。
おまえはずっと藁人形だといってるんだから、その根拠として吉見が主張している5つ目以降の主張をおまえが出すのが筋。

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:38:14.17 ID:Yk1cKgkK0
>>272
その基準を聞いて納得する奴がいると思っているなら相当おめでたい…
大半の戦争犯罪は事後明らかになります。
ホロコーストも言うまでもなく当時すでに条約違反ですが、
これも発覚したのは戦後です。
しかし、この発覚も「あとからいった」ことになれば無効だと?
「リビジョニズム」はどちらでしょうか?

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:39:31.69 ID:H8C4gA2t0
>>281
売春業者が慰安婦を「連れて行く」ことに便宜をはかることがなんで「人攫いをする」ことに便宜をはかることになるのか教えてください

296 :I am not Abe:2015/06/07(日) 01:39:36.54 ID:BnXKJt550
>>282
連行という言葉の意味分かる?

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:40:57.90 ID:CV+6Hx3P0
>>290
いまさら周回遅れの話ですか。
疲れますね笑

慰安婦問題の論点は、

a)総数および出身地別構成比
b)リクルート段階における強制被害の有無(あった場合はそれが一般か特殊か)
c)就業後の生活が奴隷的であったかどうか(あった場合はそれが一般か特殊か)

であって、軍が慰安所の経営にどれだけコミットしていたかということはどうでもいいのです。
「公娼制度の戦地版」にすぎないのですから。

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:42:36.75 ID:VXywO0Nj0
>>144
中曽根、小泉、安倍と靖国にこだわるやつが首相になるたびに
日本の対外的評判が下がる&下層ネトウヨが煽動されて発狂するんだよな

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:42:37.12 ID:CV+6Hx3P0
>>296
わかります。

連行
(名)スル(犯人などを)つれていくこと。「容疑者を−する」
大辞林 第三版

ですよね。

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:43:40.60 ID:H8C4gA2t0
>>296
連行の本来の意味は「連れて行く」=「同行する」に過ぎない
強制の意味は後から追加された
現在の価値観や意味で過去のできごとを解釈すると間違いが生じやすい

301 :I am not Abe:2015/06/07(日) 01:44:40.86 ID:BnXKJt550
>>291
公文書に「地域性」があったかとか無理だよ

公としての強制性を強いてたんだぜ

>>293
俺を叩くだけに特化してんの?

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:45:49.11 ID:szYTBc3t0
>>301
違う。事実関係を明らかにしたいだけ。
秦が藁人形をやっているのか、やっていないのか。

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:45:53.15 ID:sFqntNhI0
問題の根源であるゴミクズ宮司に突っ込まないのはねーわ
まぁ池上は都合よく情報を切り貼りして歪めるのが得意だから仕方ないけど

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:46:12.77 ID:Yk1cKgkK0
>>300
それさ、上の方にあがってるクソみたいなウェブサイト以外
つうかネット以外にソースあんの?

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:46:12.77 ID:sPnzouEq0
>>297
軍が経営にコミットしてたことは認めるんだなw
ネトウヨは日本軍はただの客だったって言ってるからなw
慰安所で騙された慰安婦やひどい環境で働かせられた慰安婦を放置したんだから
日本軍の責任は免れないね

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:49:33.28 ID:Yk1cKgkK0
>>301
>>271の時点でそいつに関わるの無駄だと思うんだよね

>>305
そして、そのことは
当時日本が批准していた国際条約への違反でもあった。
つまり当時の国際社会からも非難されるべきことであった。

ま、わけの分かんないこと>>240言ってさっきから否定してるけどねw

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:49:41.07 ID:H8C4gA2t0
>>298
日本という国に何の価値も認めない人間なら別だが
日本を守るために戦った人たちを祭ってある神社を首相が軽んじる方がおかしい

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:49:52.62 ID:CV+6Hx3P0
>>301
???
地域性というか、部隊ごとに規定が異なっていることは客観的事実で争いようがないわけですが。

>>305
慰安所で騙された慰安婦やひどい環境で働かせられた慰安婦を放置した

具体的でないので、責任を問うこともできませんね。

ちなみにこちらを参照しておいてください。
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1433566754/605
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1433566754/607
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1433566754/610

309 :I am not Abe:2015/06/07(日) 01:49:58.31 ID:BnXKJt550
>>300
ではソースをどうぞ

>>302
秦は藁人形叩きだろ

吉見の言葉尻を捕えてる

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:51:24.66 ID:CV+6Hx3P0
>>306
96年時点の解釈に過ぎないことをあなたは既に認めていますよね。

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:52:12.23 ID:Yk1cKgkK0
>>310
>>294への反論をどうぞ

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:52:17.63 ID:szYTBc3t0
>>309
じゃあ藁人形じゃないだろwww

って前も書いたがw

言葉尻を捉えるのと、言ってもないことを言ったかのように決め付けてそれを叩く=藁人形とは全く別物だよ
ってこれも前に書いて、決着したって言ったな。
もうええわwwww

313 :I am not Abe:2015/06/07(日) 01:52:23.59 ID:BnXKJt550
>>308
公文書の「公的性」は、地域的どうこうでは言い逃れできないってw

「個人の犯罪」か「組織ぐるみか」てさんざ論点になってるだろ?

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:52:23.70 ID:VXywO0Nj0
>>183
朝日の情報がそんなに重要なら
大使館なんか置く必要もないよなwwwwwwww
あるいはネトウヨは日本政府が対米情報をNYタイムズから主に得ていると思ってるのかね

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:54:45.83 ID:H8C4gA2t0
>>301
売春業者が「人攫い」した証拠はいつ出てくるの?
何度公文書を読んでも「人攫い」したとは書いてないんだけど

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:55:05.00 ID:CV+6Hx3P0
>>313
何か都合が悪いことでもあるのですか?

外出の自由に関し、各部隊で規定が異なっていた、というのは「単なる事実」ですよね?
規定が公的であるからどうしたのですか?

317 :I am not Abe:2015/06/07(日) 01:55:24.09 ID:BnXKJt550
>>312
おまえの藁人形定義なんかそれこそ知らねえよ

逃げるのは勝手だけど、おまえついぞ吉見がなに言って秦がどう反応したか、てのに反応示さなかったな

死ねよ雑魚

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:56:04.16 ID:szYTBc3t0
>>309
すまん、最後に一言言わせてほしいのと、聞きたいんだが、
おまえなんでこんなにがんばってるの?

俺は、他人の論理矛盾つくのが好きで、たまたま今日ヒマだからこのスレに遊びに来ただけなんだが。
韓国スレはムチャクチャなこというやついっぱいいるから、イジると面白いんだよ
たまたま今日はいわゆるウヨ側やったが、サヨ側やることもあるし。
お礼を言わせてもらいつつ、なんでこんなにがんばってるのか教えてもらえるとうれしいわ。

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:57:55.71 ID:Yk1cKgkK0
>>310
そもそもILOが、
「これは単なる後付けの解釈に過ぎませーん」というノリで
そんなこと言うと思いますか?

あなたが根本的に勘違いしているのは、事実と解釈の関係です。
事実とは、結局のところ「事実として認められたこと」です。
そしてここでの事実とは、
「当時、日本が国際条約に違反した」というものです。
これが「事実として認められた」のであり、

それを「解釈に過ぎない」として、どんな「事実」を信奉するかはあなたの自由ですが、
私はただの一般市民なんで、国際社会の常識を「事実」として信奉させていただきますよw

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:58:04.49 ID:szYTBc3t0
>>317
ごめん。入れ違いになった。
まだやる?w

俺の藁人形定義と書いたが、じゃあおまえの使ってる藁人形という言葉の定義と、
あとそれが一般的な意味での藁人形という言葉の定義と一致しているのか、証明してくれるかな?w

俺は少なくとも一般的な意味とあわせて書いたつもりだがな

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:58:25.32 ID:VXywO0Nj0
>>307
政教分離を憲法で定めてるのに神社を首相が重んじちゃいかんだろwww

322 :I am not Abe:2015/06/07(日) 01:58:42.16 ID:BnXKJt550
>>315
「連行」

後、親に売られた云々は認める?

>>316
「公文書」の意味分かる?

323 :I am not Abe:2015/06/07(日) 02:00:12.73 ID:BnXKJt550
>>318
>俺は、他人の論理矛盾つくのが好きで、たまたま今日ヒマだからこのスレに遊びに来ただけなんだが。

はあ

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:00:52.26 ID:CV+6Hx3P0
しかも繰り返しますが、
外出の自由の制限に関しては、慰安婦に限らず、
軍属、看護婦、通訳、タイピストなども同様の措置であって、「性奴隷」化とは関係のないものです。

>>319
96年時点の常識に私も与しますよ。
年季奉公は今日的価値観にそぐわないものです。

当時としては全くの常識的慣習でしたが。

325 :I am not Abe:2015/06/07(日) 02:01:57.22 ID:BnXKJt550
>>320
別に俺とやりたいなら付き合うよ

自称「中立」君w

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:02:07.93 ID:CV+6Hx3P0
>>322
わかりますよ。公文書がどうしたのですか?

というか、各部隊で異なる規定が公的であったからどうなのかという話ですけど。

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:02:31.14 ID:szYTBc3t0
>>317
他人の言葉尻を捉える=藁人形

というソースはよ

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:03:37.17 ID:sPnzouEq0
>>308
(朝到着した貨物船で、朝鮮の女が四、五十名上陸したと聞き、彼女らの宿舎にのりこんだとき)
私の相手になったのは23、4歳の女だった。日本語は上手かった。
公学校で先生をしていたと言った。
「学校の先生がどうしてこんなところにやってきたのか」と聞くと、
彼女は本当に口惜しそうにこういった。
「私たちはだまされたのです。東京の軍需工場へ行くという話しで
募集がありました。私は東京に行ってみたかったので、応募しました。
仁川沖に泊まっていた船に乗り込んだところ、東京に行かず南へ南へとやってきて、
着いたところはシンガポールでした。
そこで半分くらいがおろされて、私たちはビルマに連れて来られたのです。
歩いて帰るわけに行かず逃げることもできません。
私たちはあきらめています。ただ、可哀そうなのは何も知らない娘達です。
16、7の娘が8人にいます。この商売は嫌だと泣いています。助ける方法はありませんか」・・・
考えた末に憲兵隊に逃げこんで訴えるという方法を教えたが、憲兵がはたして助けるかどうか自信はなかった。
結局、8人の少女は憲兵隊に救いを求めた。憲兵隊は始末に困ったが、将校クラブに
勤めるようになったという。しかし、将校クラブがけっして安全なところでないことは戦地の
常識である。「その後この少女たちはどうなったろうか」
小俣行男『戦場と記者 - 日華事変、太平洋戦争従軍記』冬樹社,1967年


なんで騙した悪徳業者を軍は逮捕して女性たちを解放しないの〜?
水木しげるも慰安婦の環境はひどかったって書いてたよね

329 :I am not Abe:2015/06/07(日) 02:04:28.33 ID:BnXKJt550
>>324
4つの自由なかったって君証明しちゃったけどネトウヨ世界でどう生きてくの?今後

廃業の自由→年季奉公は一般的慣習であり、常識への追従には犯罪的悪意は認められない。そもそもこれを制限する契約は公序良俗に反し無効。当事者の無知や誤解。
居住の自由→前線地域のみであり、またそもそも軍人に対するのと同様の措置であり、保護や防諜が目的であり、性奴隷化とは関係がない。今日の在沖米兵と同じ。
外出の自由→前線地域のみであり、またそもそも軍人に対するのと同様の措置であり、保護や防諜が目的であり、性奴隷化とは関係がない。今日の在沖米兵(夜間外出禁止)と同じ。
接客拒否の自由→ミッチナレポートにある通り、接客拒否の自由を示す事例があり、一概にいうのは誤り。

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:04:50.55 ID:Yk1cKgkK0
ウェブ上じゃ誰もやってないみたいだし、
今度図書館で戦前の辞書で「連行」引いてみるかな

>>324
貴重な休日がごっそり持ってかれたし、ほんっともうきついんだけど。
あのね、「当時としては全くの常識的慣習」が、
「1930年の国際条約に違反していた事実」があるわけなんですよね。はい。
で、さっきからあなたが言っているのは、
この「事実」が、単なる96年時点の「解釈」だってこと。
で、それに対して俺は>>319と言ったわけ。お分かり?

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:04:57.74 ID:szYTBc3t0
>>325
中立じゃねーよw
一見さんだよ

で、他人の言葉尻を捉える=藁人形
というソースはよもってきてくれ。

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:05:12.88 ID:H8C4gA2t0
>>317
連行に強制の意味がなかったことのソース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E5%88%B6%E9%80%A3%E8%A1%8C

日本における用例[編集]
「強制連行」という語そのものは1939年に使用例が見られ、
「連行」としてはそれ以前のものが見られるが、
訓読「連れ行く」以上の明確な実力行使の意味があったわけではなく、
「連行」という語は国語辞典明治37年12月(林幸行、修学堂)[18]や大日本国語辞典1940-(上田萬年・松井簡治 共著、富山房)[19]には採録されていない。
「人を捕らえて無理に連れていく」意味である「勾引」[20]という用語は刑事訴訟法(旧:大正11年法律75号)による法律用語でもあり、大日本国語辞典(1940-)に採録されている

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:05:31.97 ID:sPnzouEq0
よくネトウヨが出してくる悪徳業者を検挙したって記事は
太平洋戦争前ばっかなんだよね
日本兵の数もどっと増え、せっぱつまった状況になったら
検挙なんてしてる余裕なかっただろうね

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:05:56.22 ID:CV+6Hx3P0
>>328
既に記しました。>>206です。

それは慰安婦が奴隷でなかったことの証明ですね。

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:07:14.68 ID:CV+6Hx3P0
>>333
あのですね、悪徳業者を厳しく取り締まったのは、半島で警察がおこなったことですよ笑

336 :I am not Abe:2015/06/07(日) 02:07:49.72 ID:BnXKJt550
>>326
>各部隊で異なる規定が公的であったからどうなのか

おうこれはびっくり

旧日本軍って「部隊ごとに」人権に対する解釈とか違ったの?

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:09:17.56 ID:CV+6Hx3P0
>>326
当時の人権観は詳らかではありませんが、
前線と後方では対応は違っていたでしょうね。

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:09:41.47 ID:szYTBc3t0
>>333
自分に都合の良い状況を想像する、というのは詭弁の典型的な例ですね

339 :I am not Abe:2015/06/07(日) 02:10:23.83 ID:BnXKJt550
>>327
>他人の言葉尻を捉える=藁人形

に対する君の反論はないのね、、まず

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:11:08.79 ID:sPnzouEq0
>>335
だからなんでそのニュースは大戦前ばっかなんだ?
何倍も慰安婦が必要になる大戦中には
もう検挙すらしなくなったんだろ

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:11:20.19 ID:H8C4gA2t0
元々「強制連行」だったのが1965年ごろに「強制」が省略されて「連行」になったに過ぎない
戦前には「連行」に「強制」の意味はなかった

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:12:24.99 ID:sPnzouEq0
>>334
ま、その証言読んでも問題ないって思う
おまえの感性じゃなに言っても無駄だな

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:15:05.85 ID:sPnzouEq0
このネトウヨは軍が慰安所経営にコミットしてたことは認めている
騙されたりひどい環境で働かさせられた慰安婦の存在は否定できない
イコール日本軍の責任は否定できない

終了

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:17:37.45 ID:szYTBc3t0
>>339
ないね。
反論しろ、ということは、君が、その用法が正しいと認めているということだ。
じゃあ君が間違っている。それ以上言うことはない。
それでも自説が正しいというのであれば、その根拠でも持ってきてみれば?

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:17:38.42 ID:Yk1cKgkK0
>>342
要するに、100%そうとは言い切れない部分を、
全部旧日本軍にとって都合のいい方向に解釈していってるわけだよ

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:18:52.97 ID:CV+6Hx3P0
>>340
あなたはちょっとおかしいですよね。
大戦とはなんの大戦ですか?
慰安所は各所に展開されましたが、最も多いのは中国大陸ですよね?

>>342
結局は感情論なのですね。
それは学問ではありません。

>>343
否定できますよ。
軍部に救済を求めた例が一つもないからです。

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:19:00.00 ID:H8C4gA2t0
>>342
小俣行男の証言って吉田清治とは違って信用できるの?

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:19:45.45 ID:sPnzouEq0
でもまあこのネトウヨが慰安所経営に日本軍がコミットしてたのを
認めたのは新しいわw
それすら認めないネトウヨも多いからなw

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:21:06.09 ID:CV+6Hx3P0
>>348
慰安所経営に軍がコミットしていたなんて常識ですよ。
論点ですらないのです。
なぜなら、問題がないからです。

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:21:26.29 ID:Yk1cKgkK0
>>341
わざわざwikipediaで調べてきてくれてありがとうw
そっから近代デジタルライブラリーで確認するなんていう、柄にもないことしちゃったよw
まあそこにある辞典には確かになかったよ「連行」という言葉は。
しかし、すると「連行」という語の一般的用法として、
強制という意味合いが有ったとも無かったとも言えないわけだが。
つか議論の全体には何の影響もないけどね

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:22:00.15 ID:tn7pqiv80
池上は朝日の犬だわ

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:23:14.14 ID:CV+6Hx3P0
慰安所制度とは、秦郁彦氏のいう通り、「公娼制度の戦地版」です。
当時としてはなんの問題もありませんでした。

今日的価値観に則して公娼制度を性奴隷制だということを、歴史修正主義といいます。

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:23:57.90 ID:H8C4gA2t0
>>348
軍が場所を提供したり性病検査なんかを行って慰安婦の便宜を図っていたのは最初から誰も否定していないのだが?
何と戦ってたの?

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:24:08.97 ID:eV2vK8kg0
いや中曽根だろ
これは正しい

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:25:08.26 ID:sPnzouEq0
>>347
こういう証言や手記なんてほかにも腐るほどあるからな
ちょっとググればいくらでもでてくる
こことか

[資料][慰安婦]日本軍将兵の証言・手記にみる慰安婦強制の実態
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20121213/p1

356 :I am not Abe:2015/06/07(日) 02:25:14.40 ID:BnXKJt550
>>332
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E5%88%B6%E9%80%A3%E8%A1%8C

ふむ
なんだこのページ

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:25:39.14 ID:CV+6Hx3P0
反論がある方は、慰安婦と売春婦の差異について説明してください。

なお、「自ら喜んで売春婦になる女はいない」「すべての売春婦は不幸である」という一般論には同意しますのであしからず。

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:26:49.04 ID:Yk1cKgkK0
>>352
はぁ……何時間もやってこれだもんな……
秦が公娼制度は奴隷制だと認めたこと、
その慰安婦制度は「今日的価値観」どころか当時の国際条約に違反していたこと、
それが「なんの問題もなかった」のは、自ら批准した国際条約を無視した当時の日本国内だけの話だということ、
全部説明したつもりだけどね

どうでもいいけど「歴史修正主義」の意味がとてもユニークだなぁ

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:27:14.27 ID:sPnzouEq0
>>353
>>290みりゃわかるが、完全に共同経営だろw
そこで不祥事が起きれば日本軍の責任は免れん

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:30:10.51 ID:sPnzouEq0
日本軍には何の責任もないとかいうバカウヨはもう無理だからあきらめろ
責任はある
河野談話を継承して反省します
これでいい

361 :I am not Abe:2015/06/07(日) 02:31:43.95 ID:BnXKJt550
>>348
自由の4要件ほぼ否定したのも記憶に新しい

廃業の自由→年季奉公は一般的慣習であり、常識への追従には犯罪的悪意は認められない。そもそもこれを制限する契約は公序良俗に反し無効。当事者の無知や誤解。
居住の自由→前線地域のみであり、またそもそも軍人に対するのと同様の措置であり、保護や防諜が目的であり、性奴隷化とは関係がない。今日の在沖米兵と同じ。
外出の自由→前線地域のみであり、またそもそも軍人に対するのと同様の措置であり、保護や防諜が目的であり、性奴隷化とは関係がない。今日の在沖米兵(夜間外出禁止)と同じ。
接客拒否の自由→ミッチナレポートにある通り、接客拒否の自由を示す事例があり、一概にいうのは誤り。

なにがしたいんだろうねw

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:32:47.60 ID:CV+6Hx3P0
>>358
1)秦氏は公娼制度を正奴隷制度と認めていません。

最新の見解。
http://jfn.josuikai.net/circle/shinsanmokukai/20130815hata.pdf

2)当時の違反ではなく、96年時の解釈に過ぎません。

3)歴史修正主義の概念史を浚ってください。

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:33:09.10 ID:Yk1cKgkK0
>>347
wikipediaの頁を教えてくれた御礼にアドバイス
被害者・加害者から無数に出ている証言や手記を
「いくら集めても決定的な証拠にはならない」と言うことは可能だよ
どうぞ事実だと信じたいことを信じてください

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:34:49.45 ID:CV+6Hx3P0
>>361
廃業の自由→あった。
居住の自由→奴隷的状態とは関係がない。
外出の自由→奴隷的状態とは関係がない。
接客拒否の自由→ミッチナレポートにある通り、接客拒否の自由の保持を示す事例があり、一概にいうのは誤り。

ですね。すなわち、慰安婦は性奴隷とは言い難い、ということです。

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:37:07.80 ID:RTrGHE4S0
>>1
中曽根擁護とかネトサポかよ

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:41:47.98 ID:Yk1cKgkK0
>>362
はぁ…
1)について
あーすまん
だがその講演と同時期の吉見とのラジオ対談で、
公娼=慰安婦=人身売買と指摘されて、反論していないんだな。
俺のレス読んでくれませんかね?

2)
俺のレス読んでくれませんかね?

3)
歴史修正主義といったら、まずは「ホロコースト否定論」のことです
それが日本に輸入されて南京大虐殺や強制連行の否定論を指すようになった
最低限の常識くらい学んでください

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:42:20.06 ID:CV+6Hx3P0
サーバーおかしいんですかね?

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:45:05.17 ID:Yk1cKgkK0
>>364
身売り=人身売買=性奴隷の場合、廃業の自由はありませんでした
彼女らが廃業できたのは「借金を返済したとき」です(しかも親の借金)
これは人身売買に他ならず、
(もう何度も何度も言っていますが)「当時の国際法」に違反していました。

じゃ。おやすみ。

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:46:49.91 ID:CV+6Hx3P0
>>366
1)反論していないから認めたというのはお話しになりません。妄想です。

なんどでも最新の見解を読んでください。はっきりと否定しています。2013年以降も繰り返し言及しています。先日の海外特派員向け会見でも。
http://jfn.josuikai.net/circle/shinsanmokukai/20130815hata.pdf

2)読んだ上で論破したまでです。いい加減にしてください。違反しているといわれたのはいつですか?96年ですよね?

3)なぜ調べないのですか?wikipediaで十分ですよ。検証可能な形で書かれていますから。

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:49:32.97 ID:CV+6Hx3P0
>>368
廃業の自由はありました。消費貸借で身柄を拘束する契約は公序良俗に反し無効だからです。
慰安婦が廃業しないのは、積極的意志をもって就業したか、廃業の自由について無知であったあるいは誤解があったか、どちらかです。

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 06:18:10.29 ID:NIETtCtA0
歴史も真実を見抜くのは才能だな

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 06:36:05.56 ID:xrQ4sfyj0
かなり濃厚な議論やってんだな
いずれにせよ、慰安婦問題では日本は世界の敵になってるから
もう一回日本は正式に謝ったほうがいいと思うんだよな
もう悪あがきするだけ無駄だと思う

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 08:53:50.29 ID:r1NqTgn/0
議論っていうか池上の見解を押し付けてるだけじゃね
解説してるだけだから議論にならないと言われるが
解説する資料を選んでるのは池上だしね
議論ぽいことをしていても放送できる範囲内のプロレスだよ

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 09:03:44.07 ID:QSqFr3zV0
バカウヨの手の平返しw
何回目だよw

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 10:07:38.55 ID:0UYPGlgO0
うわ、書き込み履歴辿ったらネトウヨアニ豚かよwww

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 10:19:40.84 ID:IAxtIehZ0
>>231
当事者が軍であって、軍がやめる自由を認めなかったことは明白

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 12:09:46.38 ID:3ALKoWIt0
>>364
居住や移動の自由が無い事が奴隷状態と関係無いってトンでも設定はどこからきてるんだ

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 12:38:49.40 ID:SQY58R/AO
ネトウヨは韓国起源

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 14:58:34.74 ID:7j0TmOI10
>>1

中曽根が原因じゃないとでも?

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 15:04:38.68 ID:mwRG0PmJ0
>>348
安倍ちゃんが「日本軍の慰安婦は人身売買された性奴隷だった」って認めたからだろ

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 17:01:13.03 ID:+atWBiGR0
>>379
一部を隠してるから問題なんだろ

北方領土のときも、ソ連が日ソ中立条約を破ったことについては何も触れなかったな

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 18:56:23.84 ID:le7BDaxR0
中国と韓国が日本に言って来ている事って朝日が原因なのを言わないのは、池上くんの
ジャーナリズムのレベルが低いって事で。

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 19:22:42.11 ID:V67NoTyS0
>>381
隠したもなにも、中曽根が「公式参拝」するっていってんだからバレるの当たり前w

ばれたくなきゃ、それまでどおり個人で勝手にやってろよw

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