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「仕事は見て盗め」指導法に賛否 「古いんだよ!」VS「自主性が大事だ!」 [転載禁止]©2ch.net [659951491]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:54:41.91 ID:JMRICRTE0 ?2BP(1000)

「仕事は見て盗め」指導法に賛否 「古いんだよ!」VS「自主性が大事だ!」

「盗め」と言われましても・・・「仕事は見て盗むもんだ」・・・新人の頃、上司からこんなことを
言われたという人は少なくないだろう。そうやって教育された人の中には、部下や後輩ができた今、
同じように「見て盗め!」と言っている人もいるのでは?【ス.ポンサーサイトをぜひクリ.ックしてみてください】
ネット上では近頃、若手社員から「そんな考え方古い!」「ちゃんと教えてよ!」との声が上がり、
「見て盗め」派との間で議論になっている。【このまとめサイトでは日.本国内で大麻を販売しています。
リンク先を探してね!隠語わかる方大歓迎!】「見て覚えるとか、盗めとか、逆効果じゃない?」
Q&Aサイト「Yahoo!知恵袋」に、「仕事は『教わるな、盗め』は古いと思いませんか?」
という質問が投稿された(2015年5月16日)。投稿者の上司がまさにそのタイプで、さらに「ポンコツ」と
呼ばれながら3年ほど経過し、今ようやく1人で仕事が回せるようになってきたという。
【このまとめサイトはたったの5万円で絶対に捕まらない振り込め詐欺の指南をしています】
そんな投稿者も3人の後輩を指導する立場に。「教わるな、盗め」という「アホらしい指導方法」はやめて、
「基礎をしっかり丁寧に教え込み、叱る褒めるを半々くらいで新人を育ててみ」たそうだ。
上司からの「それでは自主性が伸びない」【未成年と援助交際してみませんか?このまとめサイトでは
未成年とセックスをする方法を販売しています。お値段たったの3万円!】「責任感が育たん」という言葉を聞き流して
自己流の教育を続けたところ、「新人達はメキメキと成長し、2年経つ頃には1企画のまとめ役に
なるほど仕事ができるようになりました」。
http://news.livedoor.com/article/detail/10199174/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(いつか見た景色):2015/06/06(土) 20:55:50.67 ID:Wn4M0cfg0
見て盗むのは個々の裁量
組織としては教えた方が合理的

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:55:51.52 ID:YDqVrKT70
見てるとサボんなと言われる

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:56:03.64 ID:tVho9Vkk0
じゃあどういう指導法だと頭に入るんだよ

最新の指導法ってやつで、俺らに教えてみろよ

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:57:05.11 ID:seiIpKan0
明らかに教えたほうが早いよね

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:57:18.02 ID:sIbi8trs0
普通にマニュアル作ってそれでおしまい
頭悪い奴はマニュアルも作れない
頭悪い奴はマニュアルを覚えられない

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:57:23.27 ID:DD4CzzA80
  

  昭和のおっさん「何事も慣れ。とにかく回数こなすしかない」

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:57:48.41 ID:L7en0ni2O
見て盗めないヤツは細かく丁寧に教えても大して使えないからクソ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:57:50.66 ID:6lsJN8Nm0
マニュアル提示した上でそれ以外のテクニックは見て盗めなら良い
1から全部見て盗めとか言う奴はキチガイ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:58:58.10 ID:KfC/Ep/h0
こんなん単に、マニュアル化が上手く出来なかった言い訳でしか無いやな

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:59:33.61 ID:dvsYHVi20
autonomy

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:59:39.09 ID:JComtR9d0
教えらんないから見て覚えろって言うしかない

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 20:59:51.47 ID:o0/aKcUl0
自分の指導力不足を部下の性に出来る魔法の言葉

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:00:06.70 ID:z5x4EoZK0
見て盗んだり普通に聞いたりどっちも臨機応変でやればええやん…
どっちかしか選べない奴も頭固すぎだろ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:00:07.36 ID:NDJ5zYy70
誰か本文にツッコメよ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:00:36.90 ID:DD4CzzA80
ジャップ「職人スゴい!匠の技!ホルホル!」世界「誰でも出来るようマニュアル化して共有しよう」

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:01:25.84 ID:kNMKzLTG0
>>15
俺ら的に問題ないしいいんじゃない?

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:01:32.41 ID:JMRICRTE0
>>15
いや、一昨日から本文中に規約違反となる文章を混ぜたら
転載されないことを知ってなwww

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:01:51.02 ID:DD4CzzA80
でも戦前は日本製品は粗悪の代名詞だったんだよなあ
いつから日本の職人のつくる製品は凄い、になったんだろうなww

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:02:17.56 ID:Qtg7cN900
盗みたくなるほどの仕事を見せてくれ
とは言え、人の振り見て我が振り直せ
反面教師も役に立つ

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:02:35.66 ID:jbi+lL9h0
見て盗めって教える気ねーだろ
教える仕事しろカス

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:03:02.76 ID:lHYOmhQT0
何事もバランスですぞ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:03:12.12 ID:DD4CzzA80
  

   俺だけの技術をあっさり盗まれたら商売上がったりだろ!?w
   だから寿司職人も弟子に何年も下積み(笑) させんだよ。


 

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:03:15.22 ID:G99+QSbX0
俺はガンガン教える

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:03:31.56 ID:lL1h7WTH0
>>2
個人の発想力や想像力を育てたいなら、基本は教えて後は考えさせるべき

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:04:33.53 ID:eq/GvN0/0
よく芸は盗むものだと云うがあれは嘘だ。盗む方にもキャリアが必要なんだ。最初は俺が教えた通り覚えればいい。
盗めるようになりゃ一人前だ。時間がかかるんだ。教える方に理論がないからそういいいいかげんなことを云うんだ。

立川談志

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:05:11.19 ID:lNYrzIc+0
ガソリンスタンドとかコンビニバイトで見て覚えろって言われても困るわ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:05:18.72 ID:C2IiWLYH0
>>18
そうなのか

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:05:22.10 ID:jt/of9lr0
見て盗めでもいいけど数年は期間を与えろよ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:05:37.53 ID:tVho9Vkk0
逆に、何を教わりたいの?

自己分析とやらをして、何をしたいのか、考えてきたんでしょ?
そのためには何をすべきか、考えたんでしょ?
そのためには何が必要なのか、考えているんでしょ?

何を教わりたいの?
説明してみなよ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:05:55.56 ID:bEeNFBBN0
教えまくるけど3回同じこと聞く奴にはマジギレする

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:06:50.69 ID:DD4CzzA80
メモおじさん「メモ取れメモ。 何もメモ取ってないけどいいのか?ん?」

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:06:51.85 ID:O7Srmimx0
>>18
やるじゃん!
これ>>2以降にもデフォルトでランダムに入れたら最強じゃね?

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:07:23.38 ID:hq0es/IC0
教えてなくても見よう見まねで育つ人もいる、だが希だ
見よう見まねで出来るようになっても、教えないとそこでとまる人もいる
教えられて其を切っ掛けに幾通りも応用する人もいる
応用は出来なくても覚えるのが早い人もいる
育てたいなら教えるべきだ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:07:29.64 ID:bys8hzaD0
そんなんだから一人あたりのGDPが底辺なんだよ

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:07:31.38 ID:Nj/R8mrZ0
見て盗め←ものづくりは実践の積み重ねなんだが

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:07:34.81 ID:fYOksEJw0
>>8
これ
出来るやつは教えないでも出来る

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:08:16.77 ID:M6RhOb/G0
まず基本のマニュアル教えてないと先輩が独自のやり方やってるから、それ真似たら「違う」言われて
その通りにやったら違う先輩から「そうじゃない」といわれる
つまらん事で神経すり減らされる

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:08:41.91 ID:MhypcGqE0
介護、土方、IT、飲食、小売、営業(不動産や金融)、タクシー、人材派遣、中小零細各種

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:08:48.28 ID:fZbJD5MI0
先生、教えることは成果に入りますか?

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:08:52.36 ID:VI9+yiDO0
普通に教えるしマニュアルも作る
エクセル操作とかネットで調べれば分かる簡単なことを聞いてくるガイジはシカト

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:09:09.53 ID:MHjFoCRC0
>>23
まああれは独立に必要な知識まで含んでるらしいし
結果的にコンサルをのさばらせることになるインスタント寿司職人スクールも考えものだよ

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:09:14.96 ID:N9q3MWDt0
>>32
だいたい正しい

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:09:30.08 ID:0yzUsSSu0
自主性てのはなあ ちゃんと「言葉に出して伝えて」 その上に成り立つもんなんだよ  何も言わなくても分かるだろって言いながら監視して出来ないと小言言うって自主性尊重とは逆の事してるじゃん
「何も言わなくても空気を読め」 「背中で語る」 とかキショいんだよ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:10:11.09 ID:uIE9ibNX0
手本を見せる→やらせる→教える→やらせる

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:10:32.06 ID:MHjFoCRC0
五十六の名言誰か貼ってくれ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:10:59.78 ID:fYOksEJw0
分からなければ聞け

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:12:02.84 ID:wDsBY8JW0
最初のただ知識を詰め込んだりノウハウ覚える時点で自主性も糞も無いと思うが

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:12:43.34 ID:1YEEBpQN0
これが日本人の効率の悪さです

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:14:04.73 ID:saU9aok50
怠慢というより教える余裕のない時代の産物なんだよなあ
だから零細なんかだと未だにそうするしかないっていう

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:14:24.45 ID:PeAmwZhp0
最初仕事与えられた時上司も一緒にやってくれたわ
教えてくれたし色々聞きながらやって出来たら上司のと比べてチェックだったな
見て盗めとか教える能力が無いだけじゃないのか?

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:15:25.84 ID:P7hfhd1p0
未だにこんな批判してるやつ働いた事ない無職くらいだろ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:15:55.35 ID:Qtg7cN900
盗むという言葉を使って
それだけ貪欲に仕事に取り組めってことを言ってるだけなんだよね

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:16:30.27 ID:hpmVbK4E0
世代、性格、仕事内容によるので一概に悪いとは言えないが
事務仕事なら8割方マニュアルで済むだろ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:16:30.59 ID:cKxceYvi0
数日後
先輩A「だれがそんな風にやれって教えた?」
俺「あ…ん…(B先輩たしかにこうやってたんだけどな)」
先輩B(Aさんいるの工程端折るとかバカだろ)

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:16:34.43 ID:N9q3MWDt0
ITだと技術的なことはネットで調べられる
仕様はどんどん聞いた方がいい
ただ勝手に伸びるタイプはすぐ出て行くんだよな

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:17:08.98 ID:fTjnKRLN0
つうか本音は教えんのめんどくさいだけっしょ
自分の仕事進まないし1から話しだすと果てしないんだもん
3年も我慢できる奴ならそのうち勝手に覚えるだろ
我慢できない奴なら辞めるから教えるだけ無駄だし

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:18:21.26 ID:lJh/KHSR0
盗めるやつは自分で考えて応用できるんだよ
お前ら指示待ちゴミ人間にはわからなくて結構
あ、無職じゃ指示すらされねーかwwwww

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:18:41.17 ID:hpmVbK4E0
しかしメモを取りたいのに、メモを取るなと言われたのはまいるわ
別に秘密にする必要が無いのに

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:19:04.59 ID:gC7RcniV0
俺「これどういう表なんですか」
上司「あ?説明なんかしねーよ。見て分かるだろ?」
俺「すいません、ちょっと分からなくて」
上司「あのなー・・・聞くな」
俺「え」
上司「そういうつまらんことで聞くなって言ってんだ。分かったら席戻れ」

これで最初やめよーかなって思ったけど何とか覚えた
でも確かに時間はかかった

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:19:04.64 ID:5zWH42cV0
なんで自ら生産性下げるようなことするのか
俺は一から十まで教えてもらったぞ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:19:15.47 ID:RUsJxK2q0
>>23
実際これ
技術とは既得権益でもある

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:20:06.44 ID:8hEiV/L30
見て盗んで出来るようになるまでの期間なんて短縮させて、出来るようになってからの期間が長くなれば
これまで以上の成果を上げられそうじゃん

それを敢えて見て盗めなんていって簡単に教えないなんて、ただの嫌がらせでしょ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:21:56.68 ID:GUJD3aVg0
そして上司は部下の成果を盗むのであった

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:22:11.35 ID:gC7RcniV0
>>62
実際うちの会社は00年代にあえて下を付けさせてから1年くらいで上をリストラしまくった時期があって
それ以来誰も教えなくなったらしい
そら自分の身を守るためだからな

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:22:25.52 ID:nPL8xxvr0
>>57
手取り足取りでさっさと教えて戦力にした方が会社のためだと思うんだけどな〜

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:22:54.52 ID:TcIK1Ytc0
実際にこういうのって



手取り足取り教えて覚えさせた奴→

目で盗め!バカヤロ!で覚えさせた奴→


どっちの方が覚えるの早くて出来るようになるとか率とか違うのか誰か調べなかったの

でも実際にやってみせて聞かせてって方が効率は良いんでないの?

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:23:04.09 ID:lyk9skRt0
そんなの個人差だろ

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:23:10.90 ID:wAvF//tV0
自分の仕事で精一杯で他に回す余裕が無いんだろうな

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:23:17.97 ID:PLIHBzipO
20年も日本を停滞させたやり方を
まだ守っていこうってんだから
この国に未来なんて無いってわかるよねw

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:24:59.41 ID:DD4CzzA80
俺「オフロードバイクの乗り方教えて〜。バイク買っても説明書に何にも書いてなくってまるでOSみたいでさぁ〜」

ベテラン親父ども「習うより慣れろ。慣れたら早く走れるから」

死ねや。そんなんだから裾野も広がらず平均レベルも上がらず、諸外国においてかれるんだろボケが

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:25:24.22 ID:nPL8xxvr0
>>60
しかもこういうタイプって「できる」人間なんだよな〜
鈍くさい奴でもそれなりに教えればそれなりに働けるのに、
「おめぇ鈍くさいから教えねぇわ」みたいなこと言い出して、
結果全体の生産性が落ちるという

「俺の仕事もあるんだよ」
って言うが、育成も大事な仕事だろうにな〜

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:25:43.12 ID:wNGYLsCf0
まともなマニュアルも作らずに根性論でどうにかなると思ってるんたから頭悪すぎる

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:25:44.77 ID:5ZsHUPbs0
自主性が大事だったら会社勤めなんてしないだろw

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:25:46.88 ID:RUsJxK2q0
>>66
会社のためではあるけれど自分の立場を危うくし独立されたら強敵となる
生かさず殺さずが肝要よ

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:26:49.62 ID:I0xmgpGe0
教えても手順書があっても出来ない鈍臭いのは居るからなー
結局適材適所だよ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:27:58.44 ID:nPL8xxvr0
>>75
ところが上司はしっかり見てるんだな〜
できるオーラ撒き散らして下に仕事教えないオラオラ系の奴っていつまで経ってもリーダーとか幹部職になれないっつー

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:28:01.90 ID:OhAOArzE0
こういうの人によるって事を知った
同じ様にやってもうまくいく人とそうでない人がいる

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:28:48.88 ID:DD4CzzA80
 

   クソオヤジ共、 ケースバイケース  って言葉に逃げるなよ糞が。

   そのケースとやらを1件でも2件でも良いから教えろっつってんだバカ!

 

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:29:11.53 ID:gC7RcniV0
>>72
俺は自分が冷たくされたから下に徹底的に教えたら
今度は下が社長に気に入られて立場逆転した上に
その教えた相手は俺のこと陰でバカにしたり社長にあの人は上に向かないんですって言ったらしい
本人は酔って覚えてないとか言ってるけど社長はそれ真に受けて俺を降格させようとしてて大変
もう辞めよーかな

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:29:35.13 ID:jbi+lL9h0
>>32
俺「ここ大事だからよく覚えとけよ〜」
部下「はい!」

〜後日〜
部下「すいません。ここが不安なので教えてください」
俺「とりあえずメモ帳買ってこい」

俺はメモおじさんに生まれ変わった

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:29:56.96 ID:j4RJB+020
>>71
金払って教えてもらえよ
なんでお前みたいなゴミにただで教えないといけないの?

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:30:01.79 ID:nPL8xxvr0
村社会バリバリで他人の監視が趣味の日本の会社で、
「見て覚えろよ」なんて言ってる奴が出世できるわけねーわな
誰かが見てるし、知らない間に話が広まってる

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:30:03.45 ID:YJbKsfuO0
技を盗んでたら隠れてソリティアするのうまくなったよ

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:30:27.51 ID:yrRmVAiW0
新人が見て盗める程度の技術なら
技術じゃなくて工夫とか手順と呼ぶべきレベル

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:30:29.00 ID:r4oMzXUh0
組織人で仕事は見て盗めとか非効率的なこと言ってるやつはバカだろ
てめえが持ってるノウハウは実際はてめえ個人のもんじゃなくて組織のもんなんだからな
教えてやって後進を育てるのがてめえの義務なんだよ
見て盗めってのは職人とか一人で立ってて別に教えてやる義理なんてないやつが教えてくれと乞うやつに対するセリフなんだよ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:30:39.67 ID:fHdWlJaG0
職人の世界じゃなくても何も言わないのいるんだよね
聞きにいっても適当でなんだこいつって思うね

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:31:44.82 ID:n59o6Ykh0
できるやつは見て調べて気が付けば自分のものにしてるし
出来ないやつは懇切丁寧に教えても理解さえできない
個人の適正や

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:31:47.18 ID:7V1Qt+kG0
見て盗め
非効率

こんなことやってっから、世界から遅れて負けるんだよ
海外なら仕事のマニュアル作って配る

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:32:21.06 ID:xY03ssqe0
取りあえず完成までやらせて全部横で黙って見てて
終わりましたっていうとココがダメ、ココはこっちが先、そのやり方は危険って
ダメ出ししてくる減点方式心が折れそうになるからやめて欲しい
っていうかダメなのはともかく危険なのはやりそうになった時に止めろや

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:32:36.17 ID:jbi+lL9h0
下を上手に育てるのも自分の評価に繋がるし
下も慕ってくれるようになるから仕事しやすくなるのに馬鹿だね

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:33:27.13 ID:iFFKYIMe0
中世だからしゃーないそりゃ生産性もあがりませんわ 何が見て盗めじゃ教えたほうがよっぽどはやい

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:33:37.42 ID:Bg7QP5g20
マニュアル作らないのはバカだけどマニュアル通りにしかできんヤツも大概だな

基本を固めて後は自分で編み出すなり人様のものを真似て広げていくんだよ
AOの連中が幅を利かせているようだから分からんかもしれんが
数学や英語の入試問題が教科書だけを完璧にマスターしていれば解けたか?
過去問なり問題集買ってきてヤリこんだろ

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:33:45.56 ID:tG8hGRfT0
農業とか田舎の食品会社ってこんなもんだな
従業員に仕事教えないで次々クビにして、なり手がいないとか

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:34:07.38 ID:nPL8xxvr0
俺が一番ひどかったケース
「お前同じこと何回も質問されたらどう思う?」
と聞かれ、
「覚えるまで何回でも教えます」
って答えたら以後教育終わるまで放置された

偶然異動があって助かったけどあのままだったら辞めるか自殺かしてただろうな

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:34:29.87 ID:OzNFY8Oo0
自分で考える常に学ぶ事が大事

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:34:53.72 ID:MHjFoCRC0
>>79
ケースを分類して判断基準を共有せなあかんな

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:34:54.00 ID:QoZDXqrE0
>>8
これ
「見て盗めじゃねえよ!ちゃんと教えろよ!俺にも分かるように細かくマニュアル化しろよ!」
いやこっちはお前に教える気なんざさらさら無いっていつになったら気付くんだよ
お前が知らないだけでこっちが出来ると見込んだ奴にはガンガン教えてるっつうの

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:35:31.40 ID:aHzdGNxl0
仕事や個人のレベルにもよる
一般に低レベルな仕事や低レベルな人員ほどマニュアル化した方がいい
企業や部署や人員のレベルにもよるんだからまさにケースバイケースだろ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:36:06.40 ID:nPL8xxvr0
>>98
自分の感情で教えたり教えなかったりするのは職務怠慢だろ
お前日常業務でやりたくないことがあったらやらないのか?

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:36:33.82 ID:I0xmgpGe0
>>95
覚えられないのは病気か何かなの?うちにも同じ事繰り返す奴が居るけど

102 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/06/06(土) 21:36:53.60 ID:W0tDN32h0
見て盗めなんて言われたことない

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:37:06.62 ID:jhAiEPLE0
要するに日本人は 教え方が下手糞。

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:37:40.45 ID:shTgKVLS0
教えてくださいって来る奴ならマニュアルでも何でも作ってやるけど

ボーッっと突っ立ってる知的障害者に何を教えろと?

105 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/06/06(土) 21:37:54.93 ID:W0tDN32h0
このスレで愚痴垂れるのがMARCHはFランとか言ってる連中です

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:38:16.02 ID:nPL8xxvr0
>>101
別の人に教えてもらったら一発で覚えたけど
無駄にプレッシャーかけたがる奴居るけどそれも適材適所だから

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:38:31.09 ID:QoZDXqrE0
>>100
聞かれりゃ最低限のことは教える
以上
何か問題でも?

108 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/06/06(土) 21:39:12.71 ID:W0tDN32h0
お前らのレス見てるとMARCHはFランなんて言えないことがよう分かるわ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:39:40.17 ID:zvakPyj20
早口
ゴニョゴニョ
一気

俺の教え方
メモ取らせない。そんな暇は与えない
その場で集中してよーーーーーく覚えろ!一回で覚えろ!

しゃあねえじゃんか。どーせ俺ぁ馬鹿なんだからよぉ!
そんなだから全然新人育たない。俺んとこだけ無能
あの頃の新入りはわざと会社が馬鹿ばっかり採用しやがったからよお〜〜〜
これだから氷河わ使えねーんだわwwwww



そして時代は流れ、今の若い新人さん。俺(ていうか俺ら)よりずっと優秀。お前新卒でそれかよってくらい
何がゆとりじゃwwwwww今の子がブロリーなら俺(俺ら)なんか亀仙人とこの亀だわwwwww

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:39:46.40 ID:0ExmlOsa0
今の若者は1から手取り足取り教えて欲しいんだよ、ぐへへ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:39:57.85 ID:Zr9qmd9/0
まぁ馬鹿な現場は人を育てずできる人間が来るまでひたすら採用退職の繰り返しだからな

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:40:06.29 ID:nPL8xxvr0
>>107
とか言ってるけど何回も聞かれたら突然キレたり避け始めたりするんだろ?

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:40:09.31 ID:piSgIrhb0
聞かれれば教えるけど自分から聞きにこねーもん

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:40:15.68 ID:JaO4P3dX0
見て覚えるのも有効だが
業務を問題無く遂行できる水準になるくらいまでは教育するべきだろ

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:40:43.89 ID:TkinK0oM0
最大効率を考えればどちらが企業の売上にとってプラスか考えなくともわかる
論争になる時点で日本人のレベルの低さがわかってしまうという悲しさ

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:40:59.45 ID:WZiq2HWn0
仕事によるから何とも言えんなあ。
マニュアルが必要なのって電話応対とかビジネスマナーだけだろ?
そうじゃない生の仕事ってのは、確かに経験で覚えるしかない。
だから毎日自分の仕事を考えながらやらないと
永遠にヒラのままで終わる。
間違ってもいいから自分で試行錯誤してやってみることが大事。
んで上司にうざいと思われるくらいなんでも聞け。
いいか?「小手指のテクニック」を身に着けるんじゃなくて
「仕事を前進させ上昇させる方法」を身につけろ

117 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/06/06(土) 21:41:03.78 ID:W0tDN32h0
MARCHはFランとか言ってる連中が言う言葉とは思えないなwwwwww

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:41:07.29 ID:nPL8xxvr0
教えたくないオーラ出してる奴に誰が聞きたがるんだよっつー

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:41:48.45 ID:fYOksEJw0
1から10まで教える必要ないだろ
わからないことがあったら聞きに来いよ口付いてんだろ

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:41:58.95 ID:WZiq2HWn0
仕事によるから何とも言えんなあ。
マニュアルが必要なのって電話応対とかビジネスマナーだけだろ?
そうじゃない生の仕事ってのは、確かに経験で覚えるしかない。
だから毎日自分の仕事を考えながらやらないと
永遠にヒラのままで終わる。
間違ってもいいから自分で試行錯誤してやってみることが大事。
んで上司にうざいと思われるくらいなんでも聞け。
いいか?「小手指のテクニック」を身に着けるんじゃなくて
「仕事を前進させ上昇させる方法」を身につけろ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:42:10.37 ID:ELzMVj6E0
結局どっちでもいいんだけど
要は教える奴と教えられる奴の相性

ただしよく理解してない人間が人に教えるのだけは辞めとけ
マジで弊害しか生まない

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:42:20.78 ID:mX256IRr0
関わりたくねーから盗む

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:42:42.51 ID:UWlSMQzx0
見て盗むと自分で考えてその後師匠を超えれるかもしれないけど
マニュアル化された教えをただやるだけになると
その後があまり期待できなくなるからじゃね?

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:42:53.40 ID:ABg7XCG40
勉強だって自分で勉強するより
他人から教えてもらうほうが断然効率いいしな

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:42:58.45 ID:Pd+RhIRF0
とりあえず徹底的に教えて覚えが悪かったら首切り
これでいいじゃん、盗む観察力より実務力で判断した方が効率良いし

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:43:27.50 ID:KbrwSg210
アホ上司
「仕事は見て盗め」
   ↓
「まだできないのか」
   ↓
「即戦力が欲しい」


ジャップはアホ

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:43:39.07 ID:ZWz2nuct0
相手によって変えれば良いのにバカほど一つのやり方に固執するから困る

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:43:54.06 ID:nPL8xxvr0
>>120
上司にウザいと思われたら終わりだろ
人事評価誰がするんだよ?
できない新人の言葉と、その上司の言葉をどっち信じるよ?

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:43:54.34 ID:ABg7XCG40
>>123
マニュアル覚えた後自分で工夫すりゃいいだけじゃん

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:43:57.80 ID:o2ohnGrV0
見て盗むのは最低限のスキルを習得してからのプラスアルファのテクニックだろ
教えたところで出来ない奴は出来ないし

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:43:58.98 ID:shTgKVLS0
>>118
そんなオーラ出される方に問題があるって考えた事あるか?

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:44:16.11 ID:y1/oPbgn0
教えると自分の無能さがバレるからだろ?

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:45:21.88 ID:NvS+vzHf0
>>118
出世したくないリストラされてもいいって言うんだったら
それでいいんじゃないか?

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:45:30.87 ID:nPL8xxvr0
>>131
エスパーじゃないんだから「聞きにくれば教える」って口で言わないとわかってもらえませんよ?
ま、お前みたいなのは本当に何回も聞きに行けばシカトし始めたりするんだがな

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:45:36.38 ID:QoZDXqrE0
>>112
当然
大体何度も聞き来る奴ってメモもとらないんだもん
こっちは一度じゃ覚えれないかもしらんからメモ取っときな、面倒ならスマホで写真撮ってもいいしと指導してるが
そういう最低限のことすらしない奴だぜ?どうやって教えろと

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:46:15.09 ID:mannBVR90
メソッドだけ教えられた通りやっても応用きかないからな
賛否両論なのはわかる

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:46:25.75 ID:MHjFoCRC0
教えながら若手にマニュアル作らせたら一石二鳥だろうにそういった話あまり聞かないな

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:46:39.37 ID:74aBsXX90
「仕事は見て覚えろ」は教育じゃなくて、素質のある人間を効率的に探す方法なんだよ
教育する能力も無ければ、やる気もないから皆そうするんだ
脱落する人間は多数出るが、代わりなんていくらでも居るからな

脱落した人間がどうなるか?しらんがな(´・ω・`)

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:46:41.11 ID:UWlSMQzx0
>>129
教えられた人間にそんな意欲が湧かないんじゃね?
見て盗むやつはいつか師匠を超えてやるて気概が感じられるから

後者のほうが伸びしろはありそう

まあ結局才能があれば前者でも師匠超えるかもしれないが

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:47:10.12 ID:ZA+GSdgW0
マニュアル作りたくない言い訳だろこんなもんw

自分が1年掛かって習得したスキルなら、後輩が半年で習得できるようにしてこそ
そこに始めて進化が生まれる

日本人は、後輩に俺以上になられてたまるかって糞が多過ぎw

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:47:10.50 ID:vsCoajJo0
仕事は盗めとか効率最悪だろ、だから日本は労働時間長くて生産性低いんだよ

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:47:13.42 ID:NvS+vzHf0
>>128
つーか、お前。
そのレス見て決定的になったが、多分駄目だわ

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:47:24.52 ID:nPL8xxvr0
>>135
で、実際メモ取ると「そこはメモ取るほどのことではない」「こんなの教わることじゃねえぞ」と、
ダブルバインドで破壊しにかかるわけだろ

メモ取らないなら「メモ取れ」って言えばいいじゃん
それでもメモ取らないなら「メモ取れって言ったよね?」と言えばいい

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:48:30.38 ID:0Lpfl1qL0
中卒ニート激おこ(笑)

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:49:23.12 ID:fYOksEJw0
>>143
どれだけ甘えてんだよ
会社は小学校じゃねーぞ

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:49:38.58 ID:COg1vtMo0
職人であっても教育者じゃないから仕方ないんだろうな
作業は出来ても管理は出来ない連中だからな

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:49:41.12 ID:shTgKVLS0
>>134
小学生じゃないんだから教える方も貴重な時間使ってるて分かれよ


やってみてこの部分が上手く行きませんなら教えてやるけど
前回とまるで同じ事聞いてきたら
マジで知的障害者だと思うわw

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:49:54.78 ID:mPbEl5SX0
見て盗まなければマニュアル化して単一化するだけだろ?

そのせいで独創性が無くなって日本の家電メーカーは沈んだんじゃないかww

そもそも、マニュアル化してできる物はもう中国ベトナムでできちゃってるから、見て盗めないやつは外国人労働者に
職奪われて仕事ないだろ?ww

ゆとりと老害はホントにこの国の癌だわ。

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:50:17.33 ID:nPL8xxvr0
>>145
好き嫌いでグループ作る方が小学生だろ

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:50:23.91 ID:rtOoX1770
そのやり方を続けたせいで後継者不足になってる業種って割とありそう
寿司屋とかすらそうだって話だし

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:50:33.19 ID:1lxwbwAP0
>>111
ほんとこれ
しかし何でこんなクソ会社に実力ある人間が残ると考えるのか

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:50:45.59 ID:/D5Q0T7Q0
>>19
規格化されてない、精度もバラバラの部品しか作れない
→粗悪品ばかり
その部品を組み合わせて製品を完成させる
→粗悪品の組み合わせというマニュアル化不可能なものづくり
→職人技?

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:50:49.68 ID:xMmUxzxD0
言った言わないは大抵言った相手を間違えている

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:50:55.49 ID:zvakPyj20
今までやってた仕事。若い社員がもっといいの出来るっていうんで「勝手に」作って、現在それで動いてる
俺らが長年培ったなんたらをあっさりと効率的に回して運用してんのな
当然、その若い社員は「長年培う」なんたらなんて苦労一切していない。俺らが遺してきたモンを勝手に使い倒した
ちなみに俺(俺ら)はそんな事しろとは一言も言ってない


結論:仕事は見て盗め。そしてもっといい仕事勝手にやってやれwww

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:50:57.22 ID:shTgKVLS0
やっぱり使えない奴は使えない理由があるんだよな……

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:51:10.82 ID:iFFKYIMe0
無駄に何回も聞きにこられるよりさっさとメモとれっていったほうが手間かからんでええやろあほちゃう 

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:51:28.38 ID:NrNEwYlT0
>>136
ロジカルシンキングで論理的にやるべきだよね
若いマインド的なアイデアのほうがイノベーションだと思うよ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:51:48.12 ID:QoZDXqrE0
>>143
お前人のレス読んでる?
こっちは取っとけ言ってるのに取らないって言ってるじゃんか
その場で取らないならああ覚えてるんだと普通思うだろ
で何度も聞きにくる

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:51:54.27 ID:nPL8xxvr0
>>147
さっさと教えて戦力にした方が会社にとってはプラスだろ
貴重な時間つーが勤務時間はプライベートじゃないからな?
教育も仕事だろ

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:53:25.79 ID:fQUEBZ7h0
ジャップ帝国とかいう国は職人技を誇ったけど低いレベルで満足したため
大量生産マニュアル化高技術の国に敗れてピカ落とされたらしい

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:53:39.09 ID:WZiq2HWn0
理解力のある奴はメモ取らずに理解する
覚えが悪かったり、無能だと自覚がある奴はメモを取る
真の無能はメモを取らずに何度も聞きに来る

だからいちいちメモを取れなんて言わない。

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:53:39.37 ID:ZA+GSdgW0
日本の企業は守破離という言葉を忘れてしまったからな

技術継承も技術向上も技術創造も、まずは基本を忠実に守らせることなのに
見て盗めなんてのは最悪の悪手、下の下だ

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:53:41.07 ID:nPL8xxvr0
>>158
わからないことがわかったんだからそこを教えればいいだけじゃん
「普通思う」というのはお前の推測に過ぎなかったわけで、誰も名言はしていない

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:53:46.30 ID:OVG9TqLG0
マニュアルの行間をよめとか
書いてないことは当たり前の事なんだよとか
ヤレヤレだぜ

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:54:33.40 ID:shTgKVLS0
>>159
同じ事何回も聞いてくる奴と
一回言えばすぐに出来る奴

どっちに教えた方が効率いいと思う?

会社の利益考えるなら馬鹿でもわかるよね?

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:55:22.76 ID:y1/oPbgn0
そういうつっぱね方すると今の子は聞きにすら来なくなって
とりあえず自力でなんとかし始めるぞ
それで教えてる自分らに痛いしっぺ返し来るんだから

頭下げるの新人じゃなくて自分なら
聞きに来てもいいよっていう雰囲気作りもお前らの仕事だからな
それが例え何回も同じこと聞きに来てていい加減覚えろよって心の中で思ってたとしても
態度に出しちゃイカンだろ。先輩なんだったら尚更

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:55:43.54 ID:MOA2Gmbg0
新技術とかで仕事の仕方が変わった時は
旧時代の仕事の仕方しか知らないおっさん見ても盗むものが無い

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:56:01.64 ID:nPL8xxvr0
>>165
つまり気に入らないから放置して自主退社に追い込むってこと?
自主退社しなかったら会社は負債を抱えてるようなものだよね?

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:56:03.71 ID:QoZDXqrE0
>>163
うん
そうやってメモ取らない奴は皆そろってそんな感じの屁理屈言うの
お前テンプレの無気力出来ない君だな

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:56:13.17 ID:xMmUxzxD0
なぜ教え方が悪いと思わないのか
同じ質問をされる理由を考えろメモとらせる以前の問題に気づけ

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:56:40.57 ID:9MZxX1+j0
ウメハラは麻雀のプロ目指してた時強い人に張り付いて
何時間も見て勉強して強くなったんだよな

できるやつは情熱とかモチベーションが常人と根本的に違う
ほっといても上手くなる

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:56:42.94 ID:v/X2m+Mm0
>>163
アドセンスクリックした?

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:57:17.14 ID:zJBg8Xdj0
見て覚える ← 立体的(3D)な動画に指摘する

文字や平面的な図が書かれているマニュアルよりも、
判りやすい

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:57:30.41 ID:nPL8xxvr0
>>169
つまり好き嫌いで業務放棄するってことだよね?

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:58:34.80 ID:shTgKVLS0
>>168
気に入る気に入らないじゃなくて
使えるか使えないかってだけだよ

使えない人間は下らない雑用やらせて
使える人間の効率を上げるのに必要だけどね

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:58:35.42 ID:QoZDXqrE0
>>174
だから最低限(メモとらんでも良いレベル)のことは教える、以上
何か問題でも?

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:58:40.49 ID:fYOksEJw0
企画ごとに細かいことは全部違うんだからマニュアルなんて役に立たんよ

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:58:47.21 ID:xMmUxzxD0
>>167
これ
業務の基幹システム変更で同じ捜査方法を質問する上司には辟易した

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:59:09.71 ID:y1/oPbgn0
>>176
問題ないと思ってるのが問題だと思うよ君は

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:59:18.58 ID:v/X2m+Mm0
>>174
手間かけないと使えない奴より出来る奴に労働力を使う
その方が会社のためだろ?

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 21:59:21.94 ID:iFFKYIMe0
>>169
なんつーかずっと課長あたりでとまってそうだなお前

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:00:03.22 ID:nPL8xxvr0
減点方式はあかんよな〜
マニュアルやメモ見ながらやると「遅い」
メモ取るとやっぱり「遅い」
無言でベガ立ちして「そこ間違ってるぞ」
早くやれって言ったから指示前に動くと「勝手にやるな」
そう言われたので指示待ちしてると「こんなの指示仰ぐ必要ねえだろ」

結論として、そいつが嫌いだから難癖付けてるだけなんだなぁ〜

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:00:06.66 ID:LT+k//dp0
職人気取りの社畜とかだっさ

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:00:07.44 ID:ZA+GSdgW0
自分と同じ無駄足を踏ませることが教育と勘違いしてる無能が多すぎる
あるいは自分の苦労を後輩が回避することに不公平感を覚えるクズが

いずれよ反知性主義の体育会系ノリでやってるから効率は最悪なのは当たり前

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:00:19.00 ID:Zr9qmd9/0
まぁメモを取らないんじゃなくてメモを取れないんだけどな
メモの書き方も知らないんだろうな

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:00:53.13 ID:zvakPyj20
極論言えば、メール出せば一瞬で済む事を、FAX送って確認の電話しろ、こんな感じの教え方してたわけだから
今の若い世代からしたら「聞くまでもない」仕事って奴です。俺(俺ら)世代の仕事ってのは

それでも、そんなんでも教わりてえの?

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:01:15.08 ID:nPL8xxvr0
>>175
くだらない雑用ならバイトでいいだろ

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:02:31.91 ID:NrNEwYlT0
見て盗めとか言う奴は教えるのがめんどくさいだけの無能だろ

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:02:45.54 ID:n59o6Ykh0
会社の俺よりずっと年上のオバちゃんが社員になったんだが
ここは絶対分からなくなるから自分でマニュアル作っとけと言ったところを
何度教えても失敗するからな
会社のマニュアルじゃ読み込んでもわかんねえから言ってんだと

見て盗んで欲しい……せめて教えたところは理解して欲しい……

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:03:03.44 ID:a7YUuOaT0
指導が下手糞な無能が編み出した自己弁護の言い訳
今時コーチングも知らんのか

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:03:45.87 ID:shTgKVLS0
仕事が出来ないのは上司が無能だからって奴は
さっさと会社やめて起業すればいい

起業出来ないなら自分の未熟さを素直に認めて
必死に仕事おぼえればいい


簡単な事なのにこんなとこでグダグダ言ってるから
誰からも相手にされないんだよ

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:04:09.24 ID:f9LjDoDj0
管理職「仕事は見てむすめ」 ←wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:04:59.20 ID:az/8Pt1h0
ジャップ周りはファンタジーで溢れている
普通のことを大そうに虚飾する術に長けている

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:05:09.58 ID:ttx8Tctg0
メモは取れよ
メモ取って教わったところはマニュアル化しろよ
この先ずっと新人でいるつもりか?ちゃんとメモ取ってマニュアル化しろよ

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:05:20.17 ID:nPL8xxvr0
>>191
集団作業のチームワークなのに好き嫌いでえり好みする奴こそ起業すべきなんだよな〜

教育も業務だろ?
なのに教える側は「教えてやってる」という気分になってる
お前書類相手に「俺が貴重な時間使って書いてやってるんだぞ」なんて思うか?
思わないだろ

根っこは好き嫌いでしかないんだよ

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:06:45.96 ID:ZA+GSdgW0
>>189
アホなことやってんな、既存社員が付表を一つ作るだけで済む話なのにw

今のままなら担当が変わるたびに同じことを永久に繰り返すだけだろ、無能だわ

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:07:05.10 ID:fYOksEJw0
>>195
そう思うなら好かれる努力すればいいじゃない

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:07:13.89 ID:6UHtId5B0
職人系の仕事ならともかく
大した仕事でもないのに一丁前に「見て盗め」なんて失笑ものだろw

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:07:16.57 ID:shTgKVLS0
>>187
実際バイトの方が使えたりするから
やっぱり使えない人間は下らない雑用しかやる事ないわ

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:08:28.62 ID:nPL8xxvr0
>>197
人間の好き嫌いは絶対あるんだから、
嫌いな人間相手でも教える・教わるのがチームワークだと思うけど

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:09:22.57 ID:1lxwbwAP0
仕事の大半はルーチンなんだからそこだけマニュアル化するだけでも違うのにな

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:09:42.73 ID:ICfHOHw60
>>138
その結果が今の人手不足なんだろ

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:09:58.71 ID:QoZDXqrE0
失敗させるのも教育のうちだからな
こっちは最悪のケースならないように監視はしながら言い方悪いが泳がしてる
確かに自主性云々と思いきや完全放置してる教育係もいるみたいでそれは問題だ

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:10:20.88 ID:ttx8Tctg0
>>196
担当が変わったら教わったことをマニュアル化したのを渡せばいいだろ
教わったことをメモも取らず誰にも残さないで独占するつもりなのか

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:10:27.12 ID:gSmKRYRG0
大企業が優秀な人間をマニュアルで育てて量産してんのに中小とか地方公務員ほど見て盗め連呼するんだよ
お前らのとこにくる人材は大企業から捨てられた三級品なんだから自主性だのなんだの期待してんじゃねえよ

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:10:42.53 ID:ezEVXTlN0
仕事を教えられない人間ってだいたい自分が人に教えられるほどに物を理解してないよね

なんでも、人に教えられるくらいに習熟して一人前かと

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:11:08.25 ID:MOA2Gmbg0
何も考えずに盗む奴は思考停止のアホ
批判的に観察して批判に耐えられるなら盗み、批判に耐えられないならやり方を変えろ

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:11:09.87 ID:n59o6Ykh0
>>196
いや、普通は分かるしちゃんと簡易マニュアルもある
でもおばちゃんは絶対分からないと確信してるから教えてあげてるの
それで虎の巻作らないてどういうことなのか俺は本当に分からん……

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:11:35.66 ID:ZA+GSdgW0
自分がいないと仕事が回らないようにして、社内に自分の居場所を確保する

これも、見て盗め系の無能に良くある特徴

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:11:54.86 ID:shTgKVLS0
>>195
お前みたいのが部下にいたら好き嫌い以前に相手にしないわ

好きとか嫌いとか興味があればこそであって
自意識過剰な上に使えない人間なんか
正直眼中にないんだよね

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:12:15.59 ID:ZA+GSdgW0
>>204
なんでお前が作って渡さないの?なんで?

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:12:28.41 ID:nPL8xxvr0
>>205
まあ大企業の元請け行くような人間はそもそもOJTやってる職場には行かんからな

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:13:44.01 ID:nPL8xxvr0
>>210
その相手にしないってのが職務怠慢なんだよなー
人材不足だから人入れてんのに、
現場の人間が勝手に「あいつには教えねーわ」とかやってるんだから、
そらどんどん環境悪くなってくわな

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:14:19.31 ID:JIuszE930
飲食店の真意はアシスタントとして長くうちで働け、だからな
工場とかで先輩がやるのは単なるイジメだし営業妨害じゃね

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:14:44.16 ID:jp//gwQ20
職人の世界は単純労働で言葉で教えるとすぐに抜かれるくらい簡単だから

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:14:53.32 ID:ZA+GSdgW0
>>208
おばちゃんには絶対分からないという強い確信があるのに、普通は分かると言えるのが不思議
なんか根拠あるのか?
おばちゃんが知恵遅れとか?

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:15:08.39 ID:ttx8Tctg0
>>211
まずマニュアルがあって仕事があるんじゃなくて仕事を繰り返した結果マニュアル類が出来ていくんだぞ
常に更新する必要があるのにメモも取らずにうろ覚えのバカは時間の概念わかってるのか?

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:15:57.61 ID:fYOksEJw0
バカはバカなりに努力してる姿見せてくれれば可愛いんだけどな

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:16:09.03 ID:zvakPyj20
>>209
よう俺(俺ら)


あっさり見透かされたけどなw

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:16:12.72 ID:ZA+GSdgW0
>>217
恐ろしいこと言ってんなあw
そんなんで自動車作られたら怖くて乗れんわ

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:16:21.96 ID:COg1vtMo0
大した事やってないのに、知らない人を馬鹿にして偉そうにしたいんだろ

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:16:54.06 ID:nPL8xxvr0
マニュアルの有無以前に、教える側がちゃんとOJTの概要を理解してるかってことなんだよな

新人を配置 -
安心して行うこと。彼らが仕事に関し、事前に何かを知っているかどうかを調べること。
彼らに学習に対する興味を持たせること。適切な持ち場を与えること。

作業をして見せる -
注意深く、根気よく、説明し、見せ、図示し、そして質問する。キーポイントを強調すること。
一度に1点ずつ、はっきりと完全に教えること、しかし彼らがマスターできる限度を超えてはいけない。

効果を確認する -
彼ら自身に仕事をやらせてみる。彼らに説明させながらやらせること、彼らにキーポイントを説明させて示させてみること。
質問し、正解をたずねること。彼らが理解したと判断できるまで、続けること。

フォローする -
彼らに、彼ら自身が必要なときにだれに質問したらよいかの相手を判断させる。
頻繁にチェックすること。積極的に質問するよう促すこと。彼ら自身に、その進歩に応じたキーポイントを見つけさせること。
特別指導や直接のフォローアップを段々減らしていくこと。


どうだ? これ守ってるか?
途中で好き嫌いでモンスター化して、近代化以前の徒弟制度に逃げ出してはいないか?

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:17:44.17 ID:AiHhylgJ0
見ないで遥か上を行くとすげー嫌われる

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:17:47.82 ID:ttx8Tctg0
>>220
自動車なんてマニュアルだらけでフィードバックだらけなんだが

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:18:08.35 ID:3Kk0Itnd0
「見て盗め」とは自分の頭でしっかり考えろってことだろな
「なぜそんなことをするのか?」「これに念を入れる意味は?」とか
ただ眺めるだけじゃなくてその一歩先を考える習慣をつけろってことだろ

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:18:17.28 ID:+IBVYfKr0
マニュアルないこと指摘したら「じゃあお前作れ」ってなるからな
とっくの前に前にできているべきものができてなくて今の若者にしわ寄せきてるってよくあるでしょ

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:19:13.35 ID:n59o6Ykh0
>>216
5種類くらいやり方があって適用する場面が違う
何年か勤めてるとどうしてそうなったかまで理解してるし
たとえ理解してなくても表見ればちゃんと書いてあるから分かる
おばちゃんは表をみない、表見ても情報が多すぎてまず混乱するだろう

じゃあ自分だけ分かるもの作っとけ→作らない
おばちゃん社員ってキッツイわあ

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:19:52.31 ID:WhIMxAK10
>>222
やっぱりこいつ馬鹿だろ……

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:19:54.14 ID:E4q8VVxQ0
機械のトラブルあったら報告しろって言ったのに
勝手に機械かまって壊したバカ部下は死ねと思いました

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:19:56.68 ID:ZA+GSdgW0
>>224
自動車もまず仕事をやってからマニュアル作るんだろ? 怖い怖いw

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:19:59.55 ID:nPL8xxvr0
>>226
マニュアルの有無なんてどうでもいいんだよ
マニュアル見ただけでできる仕事なんてないし、
どうせ覚えたら見なくなるんだからな

問題は、好き嫌いで教えない奴が居ること
そこそこ仕事はできるがそいつの下に付いた新人は不良債権化するので、
ある意味組織のガン

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:20:04.75 ID:/tmWkp9H0
教えられてない所はやらなくて良いってなるとすげー楽よ
で、横から見ててわかった分だけでも手伝ってあげると好感度上がる

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:20:54.93 ID:ZA+GSdgW0
>>227
そらおばちゃん悪くないわ

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:21:11.79 ID:nPL8xxvr0
>>228
最初の研修で徒弟制度とオンザジョブとオフザジョブの違いも教わらなかったのかよ

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:23:15.81 ID:ttx8Tctg0
>>230
期間工レベルの話してるの?
マニュアルないって言うから作業員ではない職と思ってたけどレベルが分からん

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:23:46.43 ID:KVQXoRh/0
教える能力もないしな
上司や先輩の仕事のサボりっぷりを盗んで学んでいくというw

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:24:12.92 ID:pSUtUDnk0
組織として間違っている
属人性を排除しろアホか

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:24:14.14 ID:MOA2Gmbg0
事務系だったらマニュアル作るよりマニュアル無しでも分かるシステムを作る方が良い

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:24:17.95 ID:+ChY8wmk0
受動的な奴が多すぎるわ
見て盗めってのは自分で努力して身につけろってことだよ
何でもかんでも人に聞くクズが多すぎ

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:24:50.53 ID:nTB4n2Vg0
>>9
これだと思う

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:24:59.23 ID:n59o6Ykh0
>>233
いや悪いわw
根拠も理屈もちゃんとあるしちょっと考えれば分かる
考えないなら表で理解しても構わないのに理解力ないの知ってる

そこを先回りして自分で簡単な表作っとけと言われて絶対にやらんってどういうことなんだ!

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:25:21.63 ID:YugW0sGe0
「わからないならすぐ訊け」と言われるんだが

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:25:33.19 ID:03t8FAF/0
見て盗み見様見真似しつつ、わからんことや詰めだけ聞きゃいいんだよ

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:26:21.96 ID:3Kk0Itnd0
>>242
で、すぐ訊くの?

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:26:27.91 ID:ia/nP7GM0
盗んで覚えろ系は駒として優秀だから上手く転がされて終わる人が多い印象

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:26:52.26 ID:F0KfVoIR0
>>157
玉縄ァ!

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:27:19.06 ID:nPL8xxvr0
>>244
「すぐ訊け」って言ってすぐ訊くと怒るのかよ

それダブルバインドって言って精神的暴力なんだがなー

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:27:50.54 ID:fFQfMo5C0
んでできるとドロボーと言われちゃうわけだ

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:28:05.85 ID:Ccgd2xUc0
見て盗めで済ましてきた職場ってのは個人によってやり方に差が出まくるって新人もどれ盗めばいいかわからなくなるから糞

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:28:20.53 ID:pSUtUDnk0
こんなこと言ってるアホな企業は学習曲線すら作って無い潰れる一歩手前の会社なんやろ
職人集団なら個展でも開いてればいいよ

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:28:27.79 ID:QoZDXqrE0
つーかみんなてんでバラバラの職種なのに話かみ合う分けねえじゃん
ほんとトライアンドエラーで覚えてくださいとしか言えない業種も有るの理解してほしいわ
一品もの作ってるとこは特に

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:28:41.39 ID:nej9ly9u0
ゆとりが「言われなかったので〜」と言い訳するのと
上司が「聞かれなかったので〜」と開き直るのって
"The 似た者同士"という他無いよな

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:28:55.10 ID:ZA+GSdgW0
>>235
期間工でも金融マンでも本質は一緒

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:29:03.61 ID:nX859tHC0
なんで0か100かみたいな思考しかできないんだよ無能は
見て盗んで聞いて学べよ

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:29:18.92 ID:BASkDoon0
職人芸的な仕事は見て覚えるべきだと思うけど
事務仕事とかはマニュアル作って教えないと駄目

仕事という事でいっしょくたにしてるのがそもそもの間違い

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:29:20.42 ID:+IBVYfKr0
学校や家じゃねえんだから教えられなくてもやれよってことだろ

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:29:47.34 ID:uPEMDjYQ0
教える暇が無いときの言い訳か手抜きだよなコレ

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:29:53.62 ID:ZA+GSdgW0
>>241
お前の話だとおばちゃんが普通の人だもん
おばちゃんにお前らの怠慢の尻拭いさせてんじゃん

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:29:57.23 ID:nPL8xxvr0
俺モンスター先輩に追い詰められて休日は天井見ながらただ寝てるだけで、
精神分析学の本読みまくったが、
他の人は普通に教えてくれて普通に覚えられたから、
結論としてそいつがおかしいだけで精神分析学はクソの役にも立たなかった

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:30:16.35 ID:WhIMxAK10
>>247
お前何の仕事してんの?

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:30:56.41 ID:bEeNFBBN0
教えている時間は聞かれたほうの労働時間を削ることになるからその分残業が増える
聞くのは勝手だが相手がすぐ答えられるような質問をしろ

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:31:47.57 ID:nPL8xxvr0
>>260
製造系かなー

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:32:03.74 ID:ttx8Tctg0
>>253
本質は一緒←思考停止かな?
一緒の部分じゃなくて違ってる部分が分からないから聞いたりマニュアル欲しかったりするんだろ
むしろ何が分からないか分からないレベルかよ

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:32:59.42 ID:f9LjDoDj0
第二次大戦でもアメリカはマニュアル化して誰でも扱えるようにしてたのに
日本じゃ精神論だもんな
ほんと中世過ぎるだろここ

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:33:09.78 ID:l+xCjEmG0
見て盗めるのは、ある程度の理解度がある人間だけ
そこを分かってないから、かつて自分が教えてもらったことすら
もったいぶって尊大に構えたいだけの糞ジャップ

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:33:24.69 ID:+IBVYfKr0
見て盗んでやっても「教えてないやり方でやってんじゃねーよ」
ってやり方にケチつけるのがオチでしょ

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:33:28.59 ID:nPL8xxvr0
>>261
ちゃんとした会社なら教育なんて定期的に発生する業務なんだからちゃんとスケジュール組んでるわ
ちゃんとしてない会社なら知らない

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:33:28.64 ID:uPEMDjYQ0
部下や年下に頭を下げられない奴が一定数いるんだよ

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:33:36.03 ID:O4LrCrl70
馬鹿「仕事は見て盗め」
俺「え、この仕事って見て盗める程度のレベルの低い仕事なんすか?」

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:34:06.41 ID:n59o6Ykh0
>>258
手続き作ってるのは本社だからしゃあねえべ…
それでも支社レベルで相当分かりやすく落としてくれてんだぞ
普通の人でいたいならバイトのままでいて欲しかったんだがなあ…

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:34:10.25 ID:dpa37Kw4O
うちのバイト先に若いのが入って来たが
何から何まで事細かに質問するから流石に鬱陶しいわ

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:34:27.41 ID:ITjmzdOm0
仕事は見て盗め派って仕事の重要な部分を隠して
弟子が自分の劣化コピーになるように仕向けるよね

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:34:38.07 ID:nTB4n2Vg0
盗め系は盗んだ後にどうするか取捨選択できるからいいんだよ
使えないやり方だなと思ったら別の方法を探ればいいし、
使えるやり方だと思っても、さらに改良したりすることもできる
「こうしろ」って言われたらそれに拘束されるならな

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:34:49.87 ID:JQiEcl150
暇な仕事なら見て覚えるが急なやつは教えろ。困るのはおまえらだぞ

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:35:35.17 ID:3Kk0Itnd0
>>247
「分からなかったら訊け」と言われるのに訊くと「何でもかんでも訊くな」って怒られるパターンかw
いくらでもいるよな、その悩みをいう奴

その理由を簡単に説明すると
「上司や周囲に確認を取るべき事と、自己裁量で片付けるべき事の切り分けができてない」
ってことなんだよ

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:35:43.06 ID:vlH+kkCj0
俺は楽がしたいし上昇志向もないから懇切丁寧に教える
あとは丸投げ

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:35:57.67 ID:COg1vtMo0
日本人ってマネジメントが出来てないよね
組織全体で効率よく成果を出すという思考がまったく無い
衰退するのは当然だな

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:36:03.42 ID:j5HuV6q50
もっと酷いところは自分で考えろ、自分で勉強しろって言うだけだぞ

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:36:26.06 ID:YzVveAVQ0
コスパ、コスパ言うくせに
日本ってこういう人間関係の全然駄目だよな
見て盗めって効率悪いだろ

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:37:24.56 ID:nPL8xxvr0
>>275
エスパーじゃないんだから新人がそんな切り分けできるわけねーだろ

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:37:26.87 ID:2o8Vk87i0
まずは教わった上で自主性が必要なんだよなぁ

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:38:19.89 ID:feX66drE0
組織として譲れないこと、間違ってはならないことは教わる
個人の裁量の部分は上手いなと思う人から盗む
臨機応変にやればええのに

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:38:45.42 ID:pacnc0Pr0
>>275
そんなにちゃんとしたものじゃないぞ
単に上司や先輩が責任逃れしたいから後出しでダメ出ししてるだけだから真に受けないのが一番
結局は結果論、責任逃れで説明つく

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:39:07.40 ID:nPL8xxvr0
>>277
日本人の協調性ってのは裏返せば「自分さえ良ければそれでいい」ってことなんだよな
自分で泥を被ってまで改革や意見を出して全体を良くしようという気がない

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:39:21.57 ID:COg1vtMo0
>>269
あるある
見ただけですぐに出来るような仕事なんて、コンビニバイト以下だよな

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:39:47.45 ID:blgvXSsz0
上司や先輩は、見せない。教えない。自分だけのものにする。
下は教えてもらって当然という顔をするのが間違い。
自分で考えろ。そうして仕事を覚えろ。
オリジナリティはそこから生まれる。そうすれば、上司も先輩も関係ない。
お前だけが周りよりひとつ飛びぬけた存在になれるのだ。
そうやって身につけた技術を俺に教えろ。

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:40:44.42 ID:IXTlWz3I0
これは間違ってないよ
もちろんある程度は教えるけど、教えてばかりだと自主性がなくなる
教えてもらうのが当たり前になる
そんなやついらないんだよ

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:41:12.80 ID:zJWUIl+10
見て盗めってただのネグレクトだよな

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:41:31.45 ID:NORwzcou0
見て盗め!→こっち見てんじゃねえよ!

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:41:51.14 ID:aHzdGNxl0
何年目のやつが言ってるんだろうな
未だに教わるだけの時期のやつってこんなに割合多いのかここ

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:41:54.09 ID:3Kk0Itnd0
>>280
簡単だよ?
自分がやろうとしてるしてることが関係者(自社、関係会社も含む)に
現在と将来にわたって影響を及ぼすかどうか
及ぼすにせよやるべきかどうか
やるべきなら関係者に確認と了承を取る

だけの話
上記の流れに一切問題がなければ自己裁量でやればいい

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:42:18.16 ID:FoqCRHdj0
これはIQの問題なんだよ
表とか過去の資料を分析して、どこから数字引っ張ってどう作成してるか理解できる → 優秀な人材
仕事教えて!引き継ぎ受けてない!そんなこと聞いてない → 無能

前者は言われなくても関係法令とか機関に照会かけて自分で資料を作成できる
後者はいわゆる指示待ち人間

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:42:32.95 ID:nPL8xxvr0
>>291
新人がそんなのわかるわけねーだろバカが

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:43:22.36 ID:6yczZj+D0
お前らって仕事の出来不出来以上に客や同僚に舐められてそうだね

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:44:01.77 ID:3Kk0Itnd0
>>283
だったら責任逃れをさせないように報告して言質を取ればいいし
何回か経験すれば「これは後で揉めそう」って判るでしょ?

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:44:06.16 ID:COg1vtMo0
ちゃんと仕事を教えない人って、業務情報を私物化してるんだよ
それで組織に損失を与えていることを理解してないよね

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:44:37.97 ID:ttx8Tctg0
資料やマニュアルのある場所すら教わらない学ばない奴居るのかな

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:44:51.85 ID:3Kk0Itnd0
>>293
仕事に興味が無いからだよ
興味があれば分からないなりに周囲に訊く

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:44:58.20 ID:oMNSQhds0
じゃあカメラ回していいっすか?スマホでメモっていいっすか?
って聞くとブチ切れるんだろ?

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:45:09.19 ID:f9LjDoDj0
新入生「何で日本の生産性が低いのか説明しましようか?」

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:46:00.09 ID:nPL8xxvr0
>>298
OJTやってる職場で好きでその仕事に就いてる奴なんか1%も居らんわ

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:46:52.39 ID:bEeNFBBN0
勉強したいという向上心がある質問なら好感を持てるが
ミスして評価を下げたくないというみえみえの自己擁護のための質問だとうんざりするんだよな
とりあえずやってみてと言ってるのに

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:47:09.90 ID:feX66drE0
でもまあ、見て盗むが出来るのは、仕事に慣れて余裕が出来てからだわ
さすがに新人には教えてやれ

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:47:13.00 ID:oY81mNz90
仕事は見て盗めって言う人は、要は教えるのが面倒臭いor教えるスキルが無い人達なんだよ
だから年配の人達にこういう考え方をする人達が多い

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:47:13.92 ID:hMWfcbfx0
業種、物にもよるとしか

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:47:29.24 ID:3Kk0Itnd0
>>301
そういう問題じゃないんだよw
仕事に興味を持つのは好き嫌いとは別の話だ

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:47:59.78 ID:q+f6Ev420
>>292
無能っても報告や引き継ぎ受けてねえもんがわかるわけねえだろ

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:48:14.33 ID:nPL8xxvr0
>>306
じゃあ教育も仕事なんだから好き嫌いで「お前にはおしえねー」とかやるなよ
ちゃんと仕事に興味持て

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:48:27.02 ID:ynFuRnLc0
ひどい言い方かもしれないけど
見て盗めじゃなくて教え方がわからないだけ
しかもやってることは自己流でいいかげん
伝統もくそもない

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:48:32.98 ID:COg1vtMo0
日本人は教育が下手すぎ
相手がやる気ないから教えられないってのは、無能の言い訳なんだよ
必要な情報はちゃんとまとめて資料にして渡すのは当然
1がら10までメモに取るなんて無理なんだから、教えたい情報はちゃんと資料を渡せばいい
口頭で伝えるだけなんて手抜きなんだよ

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:49:27.01 ID:FoqCRHdj0
IQを確認する簡単な篩分けは小論文を書かせること
内容は知識を必要としないトピックで、賛成と反対両方の意見を踏まえ、自分の意見を論述させるものが良い
日本語が使えない奴は本当に迷惑だから、採用試験の段階で弾くべき
上司は赤ペン先生じゃねーんだぞ・・・

>>307
で、出た〜

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:49:27.79 ID:4KLUiivC0
見てできるようになるならお前はいらないんだよなぁw

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:50:09.27 ID:DQ8Q4OJw0
これは立場による
教えてもらう側が「ちゃんと教えて!」っていうのは甘え
教える側が「見て盗め」ってのはただの怠慢
結局どちらも同レベルのゆとり思考

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:50:12.49 ID:vlH+kkCj0
>>299
好きにすればいい
ダメなら「うちの会社それダメらしいよ」ってよそよそしい感じで言うかな

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:50:17.07 ID:nPL8xxvr0
そもそもOJT経験者のブルーカラーと、
OFFJTで基礎教育受けて周りからなんとなく仕事教わってるホワイトカラーの間で、
かなりの空気差あるよな

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:51:43.29 ID:3Kk0Itnd0
>>308
> じゃあ教育も仕事なんだから好き嫌いで「お前にはおしえねー」とかやるなよ

それを散々言われてきたんだね
それはね、仕事を全体として理解しようとせずに自分の領域だけで
一歩も出ようとしない(考えようとしない)から見捨てられただけなんだよ

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:51:56.48 ID:GReVneJa0
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、
ほめてやらねば、人は動かじ。

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:52:45.43 ID:jV12f5DT0
新入りに「見て盗め!」とか言って突き放して労災起こされたバカいた
マジ

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:53:01.42 ID:eRNwdCHT0
最低限の指導は必要だろ
そこの部分を効率化すると楽
今のとこの管理職はアホなのでそこが理解できないようだが

上役がアホなことしか言わないから俺も指導とか投げやりになってきたわ

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:53:06.34 ID:nPL8xxvr0
>>316
散々じゃなくてたった一人だけな
他の人は普通に教えてくれたし普通に覚えられたから、
結論としてそいつがおかしかっただけ

大体仕事なんだから見捨てるとか見捨てないとかないでしょ
「この書類書きたくない」ってシュレッダーにかけるのか? お前は

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:54:44.42 ID:lAjYOdJ40
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、
ほめてやらねば、人は動かじ。


話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:55:18.83 ID:nPL8xxvr0
何回も言うけど「教育も仕事のうち」ってのが理解出来ないのが一定層居るよな

仕事なのに「教えてやってる」ていう気持ちが頭から抜け無い

書類相手に「書いてやってる」とか、
「書きたくないからこの書類はシュレッダー送り」とかやるか?
やらないだろ

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:57:28.00 ID:6s/a6Ipm0
ジャップって基本コミュ障だよな

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:59:13.45 ID:WhIMxAK10
>>322
どうでもいいけど
お前が人から好かれないのはわかった

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:59:28.10 ID:6exyw2mi0
見て盗めなんて、定義曖昧すぎたろ
どうせ飲み屋で聞けば教えてくれるんだろ?

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:59:32.70 ID:nhuGlkQT0
俺は最初にマトモな先輩に着いて良かった
感謝してます

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 22:59:44.13 ID:nPL8xxvr0
>>319
俺んとこは逆だな
管理職以上は欧米の「みんな仕事なんてやりたくないのはわかってるからアホでも使えるようにしよう」
というOJTを導入したがってるのに、
現場の人間が好き嫌いで徒弟制度に固辞してる感じ
で、おきまりのように上司の悪口大会

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:00:15.54 ID:glj7V6hP0
外人の場合、誰にでも分かるマニュアルを作成
どんなアホでもこれを見れば即解決というマニュアルを作成しておきルーティンワークは速攻終わし
思考が必要な仕事、企画等のクリエイティブな仕事、生産的な仕事にシフトする


日本がいかに非生産的か分かる
そりゃOECD諸国で最下位の一人当たりGDPなのも納得
韓国にすら負けてるぞ

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:00:38.95 ID:vlH+kkCj0
>>320
同じ給料貰ってるんで切り捨てることはしないが
助けないという意味で見捨てることは間々ある

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:01:14.06 ID:nPL8xxvr0
>>329
ま、所詮は他人だしそんくらいは許容範囲かな

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:01:22.00 ID:Hsi1Cpny0
学ぶためにデキる人の仕事ぶりをビデオに撮ると怒られそう

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:02:24.65 ID:ZA+GSdgW0
見て盗んだ仕事は所詮盗んだ仕事

ここに一ついい例がある
ある主婦はオーブンで七面鳥を焼くとき、なぜか手羽と足と尻を切り落として焼いていた

なぜか?
それは主婦の母がかつてそうしてたからなんだが、母がそれをしていた理由は
当時家にあったオーブンでは小さくて七面鳥が丸ごとでは入らなかったから

こう言う応用の効かない愚かさを生むのが、いわゆる見て盗めという教育方法

物事の背景にある目的や道理が伝わらないから、見たままのことをやるだけの
ロボットが出来上がる

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:04:16.47 ID:3Kk0Itnd0
>>320
昔はそういうへそ曲がりで難しい人は結構いたな
一回組んだだけで上司に「アイツは使えねーからもうオレと組ませないでくれ」
とか本人の前で平然と言ったりして
オレも当時は「何でこの人はこんなことを云うんだろ?」と思ったけど
しばらくして自分も教える立場とかなってやっと分かった
要するにそういう人はとにかく育てたりとか面倒が嫌いなんだよね
自分から取りに来る、探りに来る、向上心が有る奴、そして飲み込みが早い奴しか相手にしなかった
「自分はどこに向かって何を目標にすべきか」を判ってるには普通に接してた
それがない奴には実に辛辣だったね
そういう奴に気付かせるのが一番労力と時間が要って、ほとんど徒労に終わる事を知ってるから
「オレはそういう無駄な奴に関わりたくない」ってポリシーを持ってた
まぁ、今はそういう人滅多に見ないけど

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:04:32.49 ID:oY81mNz90
>>332
なるほど

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:05:18.41 ID:xMmUxzxD0
見て盗むのが正しいのなら義務教育なんていらない勝手に自習しとけとなるはず

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:05:35.32 ID:nhuGlkQT0
>>332
わかりやすい例 なるほどね

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:06:06.50 ID:nPL8xxvr0
>>333
それが近代以前の徒弟制度だって何回も説明したじゃん

一回で覚えられないのか? お前は

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:06:48.80 ID:COjiFICX0
まあ見て盗めとまではいわないけど自主的に聞きにくる奴の方が教える気になるのは確か

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:07:28.74 ID:6vJbS3S50
普通にやり方教えてやらせれはいいじゃない

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:07:49.22 ID:FoqCRHdj0
>>332
自分で調べて自分で考えて行動できない無能な主婦の話とかどうでもいいんだけど

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:08:22.03 ID:3Kk0Itnd0
>>337
オレに絡んだ以外のお前の過去レスなんて読んでないしw
強要されても困るよw

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:08:52.40 ID:XHluYMN30
>>77
そういうオラオラ系が幹部になっちゃったところで退職した。まあ、、、ひどいもんだったよ

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:09:04.04 ID:YOQ5Umga0
最悪なのはやれって指示は出すのに
やり方聞いても一切教えないで別のやつに聞けとかいう奴

今は他部署行ったから良かったものの最悪すぎて辞めようかと思ったわ

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:09:06.62 ID:COg1vtMo0
>>340
世の中のほとんどの仕事はそのレベルの人がやってるんだから、それを使えるように教育するんだよ

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:09:10.14 ID:WhIMxAK10
教えない上司が悪いって叫んでる奴等って
仕事出来ない下っ端ですって自己紹介してるようなもんだろ
やっぱり馬鹿は使い物にならないな……

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:09:16.69 ID:jbi+lL9h0
見て盗むとか中国人のすることだろ
ジャップならジャップらしくマニュアルつくれよ

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:09:18.93 ID:MB5tICpE0
マジで自分の頭で考えないヤツいるからいきなり答え教えないで考えさせるのは大事だと思う

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:10:33.83 ID:bEeNFBBN0
まあ教える側に立つと考え方変わる
部下がいかに馬鹿な質問をしてくるかということがわかる

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:11:27.87 ID:v+VveMl40
ジャップのコミュ力って上には媚びへつらい、下には居丈高に振る舞うことだからな
今の若者は上に媚びへつらうのをやめた結果、若者とコミュニケーションが取れないとか言い出す馬鹿上司が増えてる

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:11:28.62 ID:WWwxIdxj0
>>348
で、自分にもそういう馬鹿だった時期があることはすっかり忘れてるんだよな

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:11:32.28 ID:ZA+GSdgW0
>>333
そういうクズには、お前が新人だった頃はどうだったんだと聞きたいね

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:11:48.68 ID:aYZ9EUXG0
適度に教え、適度に任せればいいだろ
それを考えるのが指導者

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:12:10.65 ID:nPL8xxvr0
>>341
大変失礼しました、ではわかるまで何度も説明させて頂きます
「教えたくねーから教えない、仕事は見て盗め」というのは近代以前の教育方法である徒弟制度でして、
まあある程度以上の企業であれば現代ではOJTという欧米の教育方法を導入してるわけであります
なので、「中世の職人の気持ちもわかるわ」という気持ちもこちらもわからないのではないのですが、
やはり教育も仕事ですので、人材の当たり外れに左右されない組織の利益のため、
OJTについて興味を持っていただければ幸いでございます

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:12:53.41 ID:aYZ9EUXG0
1回適当に教えられてそれをメモに取って完璧にできるなら俺はこんな生活してないですは…

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:12:54.15 ID:COg1vtMo0
>>345
そんな事言ってるから外国との競争に負けるんだよ

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:13:12.27 ID:nhuGlkQT0
部下の成長は自分自身の成長でもあるよね

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:13:30.34 ID:v+VveMl40
最近の若者はコミュ力がない!なぜなら私とコミュニケーション取れないからだと真顔で言っちゃう
両方コミュ力ないからコミュニケーションとれねーんだよ

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:14:24.53 ID:rY5u3y840
>>7
最初は教えるだろ
基本的なやり方は
後は慣れだし、場数をこなすしかない
これは何事も同じだろ

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:15:34.64 ID:FoqCRHdj0
>>344
なら自分で考えさせるべきだな
周囲の人間がいらん手助けするから思考力のない人間が育つんでしょ
社会人は常に自己研鑚と能力開発が求められるのだから、早いうちに矯正した方が良い
その方が本人の人生のためでもある

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:16:04.28 ID:K52qsCc60
大学の講義で、「今まで職人の技術に任せていた作業をマニュアル化することによって、作業能率は大幅に上がった」って習ったぞ

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:17:27.18 ID:JMRICRTE0
口グ.速が本文トラップに引っかかったんだけど
これは通報したほうがいいのかな
http://www.l o g s o ku.com/r/2ch.s .c/poverty/1433591681/

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:17:48.60 ID:v/X2m+Mm0
俺の下の奴、このスレみたいなこと考えてるだろうなあ
聞きに来なさいっつってんのにだんまり放置だけはケツ持ってやらん
屁理屈こねてる奴ほど感情で動いてんだよ
ドライに考えればやるべきことなんぞだいたい決まっとる

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:17:59.94 ID:F0KfVoIR0
基礎があって始めて応用が理解できるんだよね

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:18:03.26 ID:nPL8xxvr0
>>359
教科書も読まずに突然新しい数学の定理を発見できるわけがない

人間の99.9999%は自分で考えてるようで他人のまねをしてるだけ

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:18:28.85 ID:WhIMxAK10
>>355
ほらな?
話の要点が掴めなくて訳の分からない突っ込み入れて来るだろ?
やっぱり使えないには理由があるな

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:18:29.24 ID:ABg7XCG40
>>345
仕事できない下っ端みても放置すんの?

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:18:53.15 ID:COg1vtMo0
学校の先生でもないのに『自主性を育てる』とか言ってる人って…

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:19:00.93 ID:uTrfZcJG0
職人系だと最初だけ教えて後は見て盗めってできるけど
デスクワークで言われたらどうしたらいいんだ?上司のパソコンずっと覗き見したら怒られるんじゃね?

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:19:15.71 ID:ZA+GSdgW0
仕事は見て盗めという人間は、後輩や部下がこういう仕事をしても責める資格はない

http://i.imgur.com/vySwZaq.jpg

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:20:05.35 ID:bEeNFBBN0
>>350
人間は忘れる生き物だからね
忘れていたことを教えてくれなかったと恨まれても困る

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:20:11.63 ID:3Kk0Itnd0
>>351
そういう人も最初からそうだったわけじゃないと思うよ
自分自身も苦しんで気付いたと思う
その自分の過去を知ってるから尚更「気付いてない奴に関わりたくない、時間と労力が吸い取られる」
と思うんだろうね
実に勝手な話だけど

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:20:51.30 ID:KIZ0rCIt0
>>367
自主性を潰した結果いまのソニーじゃん
自主性は伸ばそうとしないと伸びないよ

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:21:17.48 ID:nPL8xxvr0
>>369
テプラ使いこなしとるな

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:21:55.99 ID:ZA+GSdgW0
>>371
つまり>>184なわけだ
長期的に見たら辞めてもらった方がいい人材だな

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:22:09.06 ID:oqSpGm+U0
教えて自分より上手くなったら俺の仕事とられるじゃん
教えるわけねーよ

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:24:19.67 ID:ABg7XCG40
結局トップが無能だからその下の管理職の連中も無能なんだよ

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:24:46.13 ID:Rulxa3Ql0
仕事の肝の部分は教えるけど
仕事の流れみたいなのは見て覚えろって思うな
それで手際が悪い流れならアドバイス
そんな見てりゃ分かるようなものを一から教えるってのは学生まで

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:25:47.64 ID:vlH+kkCj0
>>369
どうせなら英語とか中国語も欲しいな

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:26:34.73 ID:RADmvByo0
見るだけで盗める仕事なの?

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:26:49.07 ID:WhIMxAK10
>>366
ここで叫んでる奴等な
ってわざわざ書かないとダメか
やっぱり馬鹿ばっかりなのか……

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:26:49.76 ID:ZA+GSdgW0
>>376
組織のありとあらゆる人員は自分が無能になるまで出世する

ピーターの法則だな

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:27:42.68 ID:UsDvmUNP0
盗んで覚えろ論って
教えないといけない方はめちゃくちゃ楽だよね

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:27:42.81 ID:KIZ0rCIt0
>>140
仕事のやり方はひとつじゃないぞもっと合理的な方法を選択余地がある
それにどうすればいいか考えながらやると本質を捉えようと真剣に考えるだろ
教えて貰ったやり方なんてたいして考えずに終わらしちゃうじゃん

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:27:44.03 ID:2zK4+BvL0
マニュアルなんかの下地がないと"見て盗む"は成立しない

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:27:47.62 ID:vm6Xz2Tk0
業種によっては見て盗めこそ最高の習得法だったりはするけど
日本の場合お前も絶対こんなに早くマスターしてないって段階でモタモタすんなと言われ
盗んだ後独自の改良を加えると余計なことをするなって言われるでしょ
これが何のやりがいもない職場だったりするとすごく辛いんじゃないかと思う

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:28:06.02 ID:g36jGhm80
>>25
考えさせようとしなくても指導が完璧じゃないから、どのみち考えることになるよ

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:28:14.60 ID:hoYEAcu/0
ちゃんと教える金貰ってない

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:28:41.13 ID:6s/a6Ipm0
2ちゃんでまでくだらんマウンティングに終始する奴は使えん奴だよな

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:28:50.66 ID:8h0EVahy0
>>18
何だこの>>1の本文はと思ったが
ほーそういうことなのか

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:28:54.19 ID:ZA+GSdgW0
>>383
まあ俺の他のレスもついでに読んでくれよ
ああこいつの言いたいことはこういうことかって分かると思うから

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:29:26.46 ID:oqSpGm+U0
金払ったら教えてやんよ

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:29:47.29 ID:oKF/71dT0
最近の教養高いゆとりは「盗む=悪いこと」って洗脳されてるからムリムリw

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:30:14.90 ID:wwJTGwXY0
あと、判らないなら聞け!って言うけど、
まず判らない事が判らないんだよ

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:30:26.53 ID:nPL8xxvr0
>>391
仕事が延びたら残業代は付くし普通に人事評価にもなるから出世もするだろ

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:32:18.92 ID:oqSpGm+U0
>>394
残業代は付かないし、まっとうな人事評価もない職場はどうしろとw

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:32:26.30 ID:y8PfQJqX0
なんかやたら語ってる人いるけど考えてみたらここ基本クズしかいない嫌儲だったわ

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:32:43.58 ID:v/X2m+Mm0
自分の業務を1から10まで全て教育しろってスタンスそのものが上から見りゃ効率悪いんだよ
普通ローコストで育つ奴を育てるに決まってんだろ
そんなスタンスで挙げ句の果てには「上が間違ってるからどうにかしろ」だろ
育てても育てなくても手間かかるんじゃそりゃ敬遠されるわ

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:33:07.96 ID:3Kk0Itnd0
>>374
教育係としてはまるで役立たずだけど
そういうスタイルを貫くにはちゃんと実力を示せないとやってけないからね
周りに文句を言わせないためには「これだけは負けない」ってスキルを
持った人たちだった
スキルの共有は進んだと思うけど「この人にはこの先も絶対敵わない」
と思わせる飛び抜けた人たちもいなくなった

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:34:20.70 ID:rLMpXn2t0
一通り教えたら、教えた通りにしか出来ない奴も……。

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:34:31.07 ID:6dChNKdu0
そら生産性低いわけだよ

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:35:43.91 ID:vwmrUJKa0
盗んで覚えろってそもそも人の選別方法であって育て方じゃないしな
人が湧いて出てきた時代ならともかく今の状況じゃ使い物になるように育てるしかない

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:35:55.18 ID:kqH5HiGU0
>>369
そんなに押し間違えが多いのか
こんな醜い機会で間違えても金を取るとか

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:36:40.06 ID:jbi+lL9h0
俺「仕事は見て覚えろ」
サスケ「はい」

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:38:06.07 ID:KEqPXMiY0
聞けばイライラされるし
ジーって見てたらイライラされるし
どうしろってんだ

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:39:36.49 ID:nPL8xxvr0
>>395
教えなくていいよ
新人もそんなところで生き残ってもしゃあないやろ

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:40:13.87 ID:ZFq+vNgE0
すげえ人が辞めてくブラック企業で働いてるけど、やったことないことをやらされるのが当たり前で
自分で勉強して一人でやる人間しか生き残らないから
教えない、教えるのが下手な人間しかいなくて笑える

企業としてはマニュアルとか作って教育体制をしっかりした方がトータルでは伸びると思うけど
自分で考えず1から聞いてくるやつが伸びないのも事実だし

まあ、両極端な意見は良くないよね

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:40:39.53 ID:nPL8xxvr0
>>398
ちょうどその世代って団塊でノーベル賞の一人も出してない世代だろ

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:40:54.20 ID:ZA+GSdgW0
>>398
どんな優れた職人もいつかは定年を迎えて会社を去っていくわけで、技術を会社に残すには
誰かに継承するより他に方法はないぞ?

何に敬意を表してんのか知らんけど、組織として許していいことと悪いことがあるわ
ケジメ付けるところは付けなきゃダメだろ

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:46:07.24 ID:3Kk0Itnd0
>>404
自分が修得することだけ考えて、いくらイライラしようが訊けばいい
一発でマスターするならその後そんなにいわれない
ジーっと見てて後から聞き直すのが一番嫌われる

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:47:55.71 ID:/qNgmrMM0
働きたくない奴は働くなよ邪魔だから
ナマポ貰ってろ

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:48:43.12 ID:kqH5HiGU0
新人たちが 各位殿 をマネして広まっていくんだがなんとかならんのか
課長なんかの 〜K殿 はまだ許せるが各位殿というのは社外はやめてくれ

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:49:25.80 ID:NoCCEPy/0
見て盗め!

仕事うばいやがったな!!


ほんとこれ

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:49:42.23 ID:JITuGvDZ0
マニュアルがないところは糞だったな
人によって教え方が違うしそれはやってはいけないこととまで言ってくるし
基礎を教えてから見て盗めとか言えよ

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:50:25.89 ID:3Kk0Itnd0
>>408
敬意を表すというか、そういう人がいた頃は
「この分野のトラブルはこの人さえいれば安心」みたいなところがあった
複数に跨るような難しい症状でも飛び抜けた人同士であっつー間に話が通って
「やっぱこれか」みたいに解決してた
今だと関係者が一堂に集まっても「わっからねーなー」みたいな場面が多い

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:51:37.36 ID:+AhljiCH0
>>406
お前の意見が極端になってるがそれは

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:53:24.04 ID:NEtzLszA0
人による
前頭葉がぶっこわれてる大人の発達障害が世間に知れ渡った以上
こまかい上司や指示待ちはこれにあたるので人種によって指導法はまったく変える必要がある

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:53:42.37 ID:xMmUxzxD0
>>413
上司が変わると悪い癖がついてるなと言われる

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:54:15.86 ID:g5I/W6oj0
>>112>>404
はキレられようがイライラされようが聞きに行けばいいだろ

>>200で良いこと言ってる奴いるぞ
>嫌いな人間相手でも教わる

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:54:17.27 ID:ZA+GSdgW0
>>414
その現状から何を学ぶかだな

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:54:38.32 ID:rk9EEeRe0
誰とは言わんがここで律儀にレス重ねてる人
まともな社会人ぽいな
けんもーなんかに入り浸ってんなよ

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:54:40.70 ID:6dChNKdu0
基本は馬鹿に合わせて
出来る奴は更に伸ばすのが理想なんじゃないの
馬鹿でも平等に出世させろなんて極端な話じゃないんだし

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:54:57.20 ID:kqH5HiGU0
技術を育てないでアウトソースに頼るようになった、
さらにその貴重な技術を提供してくれる現場の人をないがしろにし使い捨て
そんな中で技術の軽傷なんて膿まれると思うかって話
アウトソースの提供元会社の社員間でもギスギスしてるからますます継承されない 名ばかり正社員だからな
最低限のところで身分が同一で、安定してないと継承なんて起きないよ
食えなくなるからな

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:55:15.75 ID:nPL8xxvr0
>>418
>>200を言ってるのが俺なんだが
しつこく聞きにいくと「おめぇには教えねぇ」をやるクズがこの世には一定数居るんだよ

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:57:36.69 ID:MN5a5eNk0
教えても教える側が得しない腐った制度なのが悪い

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:58:03.01 ID:+nUBEW0Y0
教えてところですぐ辞めるから教える方もやる気が無くなるんだよな

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:59:17.89 ID:QYV2c8QE0
>>8
まったくもってこれ
センス無い奴に教えても無駄

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:59:37.25 ID:z3FSDrvA0
自主性って言うならお前と違うやり方に行き着いても受け入れろよ?

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/06(土) 23:59:50.07 ID:v+VveMl40
見て盗めない奴は使えないとか言う教えるのが下手な無能の言訳

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:00:07.01 ID:0Kw4xJt70
本当に伸びしろある奴なら自分で観察して考えてテストを繰り返す習慣をつけさせるためにヒントはギリギリにしとく
普通以下の奴なら分解して分かりやすく何度でも繰り返して教えてとりあえず即戦力にする

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:00:53.30 ID:wadqlhVW0
見て分かる程度の仕事なんだろ

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:01:29.52 ID:7eHvJTL70
盗んだことなかったなぁ

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:01:41.35 ID:jE5YIc780
職業訓練校になった大学がで、友達のレポート丸写しで卒業してくるから良くないんだよな
大学でキッチリ研究してた奴はコミュ障多くても勉強の仕方はわかってる

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:02:56.88 ID:lje5wogB0
>>8
教えなかったら無能な奴がさらに無能になるだけなんだが
マニュアル化することで無能が少しましな無能に成る

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:02:59.98 ID:vTswyD+10
別に見て盗めとか体で覚えろとかさ、体力のある若いヤツならいいと思うんだよ。
でももう50越えて派遣で工場に入ってる俺に、なんの指導もなくこき使って、ミスするまでなにも教えないって、
ちょっとそれは厳しすぎるだろ。体力ないところで頑張ってるのに、非効率なうえに体力の消耗度半端ないんだが。

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:03:14.09 ID:qp7n2Z9f0
教えてたら仕事サボれるから教えまくっちゃう

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:03:35.12 ID:4fSSmaGc0
>>251
どんな職種なのか興味あるな
フロー図も作ることが不可能なの?

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:05:36.12 ID:3rusD2qE0
守破離
これに尽きる

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:06:34.51 ID:YC2inbsp0
これは微妙
新人の余裕がない頃に教えても覚えないで仕事をやり過すだけで精一杯
ある程度段取りが分かるようになってから教えた方が2度手間にならないし
教わる方も覚える余裕があるからモノになると思う

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:07:14.16 ID:GMuOEgF60
見て盗み手取り足取り教えてやれる奴が優秀なんだろ

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:15:25.62 ID:Ctb6tpdJ0
教えて自分の仕事が遅れたら怒られる
教えて全体の仕事が捗ったら怒られる

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:17:02.14 ID:yYkDFPtw0
マニュアル化できる程度の仕事ならマニュアル化したほうが効率いいだろ
なに職人気取ってんだよ

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:18:23.41 ID:hd/rlpUf0
最初からマニュアル作っとけ
マニュアル通りにやらなかったらそいつの責任だ

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:18:57.90 ID:Zl6rxfXR0
お前ら胸に手を当ててみろ
昔嫌いだった大人になってないか?

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:20:24.99 ID:Vtl/tukc0
職人なら分かる そうやって技術を継いできたのだから

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:22:17.61 ID:vBUYiMKb0
職人の下で弟子として働いてるけど
見て盗め!!!って言うけどある程度一段落したら見て盗んだ分良いところ悪いところ指摘してくれる親方

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:23:01.77 ID:7eHvJTL70
我が拳は一子相伝!
教えることはできぬ!!盗め!!

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:23:52.78 ID:6abjZpiN0
>>441
全体の効率化より自分の身の方が大切だろ
アホが

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:26:49.05 ID:5R9t7SoE0
担当者が急死したらどうなるの?
全部書面にしておかないと大変なことにならないか?

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:26:50.14 ID:ZQrDc4r50
盗むというか自分で試行錯誤する過程が大事なんじゃないかとは思う
その試行の蓄積が経験とか技術になるのだろうし

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:28:20.70 ID:abBNReds0
>>434
大変やな

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:31:37.94 ID:5VVpD97L0
中小零細にありがちな、習うより慣れろ職場は余程有能じゃないと無理だ
無能な奴ほど大企業や公務員みたいな研修充実してる所に行った方がいい

人少ない所は間違えなくブラック インフルエンザ程度じゃ休めないし

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:32:25.21 ID:os8Y3IP70
>>445
やった結果のフィードバックは上司じゃないと出来ないからな
それをやらないと部下が育たない

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:42:39.48 ID:5VVpD97L0
>>406
自分も同じような環境だが、習うより慣れろはセンスがいると思う
小学校の頃特に学習するでもなくサッカーとかバスケできちゃう奴とかいるじゃん
あれに近いのかなと

自分は習うのは苦手だが、学習は得意なのでルーチン業務や資格取得はできる
習うよりも圧倒的に簡単だと思うが、しかしこっちが苦手な奴もいるらしい
世の中不思議だよな

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:44:01.61 ID:gwg3A4bJ0
中小経験あるから分かるわ。
ある程度ブラックボックス化しないと会社に居場所なくなるんだよな。
そんな業務のババア居たよ。

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:46:11.33 ID:p+MqRpKl0
見て盗めってのはただの前時代だな
ただ自分で勉強しろってなら分かる

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:47:41.34 ID:ME3fJbyO0
ジャップ企業に見て盗めなんて言ってる体力と余裕今あんの?
そんな時間とコストの無駄してたら今以上に中韓の競合にボコられちゃうよ

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:49:24.16 ID:PfW9E6Ek0
見て盗めってお前に教えてやらないよって意味だよ

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:49:45.05 ID:FpcNOmyE0
でたよジャップの大好きな精神論
合理性にかけるわ

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:50:11.26 ID:5VVpD97L0
OJTは教える側、教えられる側の双方の適正・相性が問われる分汎用性が無いと思う
一方でOFF-JTは汎用性に優れるが、予算・人材・ノウハウがある程度ないとできない

仕事のできない奴は怒られたくなければ
なんとか大手か公務員に入った方が苦労が少ないと思う
俺は運悪く中小に入ってしまったのでその点はかなり苦労してるわ

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:53:42.52 ID:WAltpWIZ0
>>459
無能ほどまともな教育のないところに行きやすいから問題なんだよな

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:54:23.71 ID:g08uEQrE0
中小って一人でも教育係つけると業務が回らなかったりするから仕方ない
仕事を理解できてる人間が指導役に回って抜けるとその下のおっさん連中が全く動けなかったりw

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 00:57:30.65 ID:XIRhkVz/0
見て盗めって聞けって意味だぞ
結局頭悪くて何が分かってないかが分からないんだよ

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:01:41.77 ID:82JYfa/70
>>462
だったら「聞け」と言えばいい。
「見て盗め」とは「見て盗め」という意味ではないとか言って企業の生産性が上がるか?

だからジャップランドの生産性は後進国レベルなんだよ。

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:03:50.06 ID:BVpZ3QPi0
>>434
俺も派遣で物流倉庫に入ったんだが
全く大きさの違う重いダンボールが何種類もあって、それを綺麗に高さを揃えて隙間無くパレットに大量に積まなきゃいけないんだが
そんなの素人が簡単に出来るもんじゃねーんだよ
高さが中々合わなくてガタガタになって、必死に考えながら積んでたけど、慣れないからどうしても時間がかかる
そしたら正社員のリーダーが、「遅い」だの「真剣にやれ」だのガンガン言って来る
ろくにやり方を教えようともしない
他のベテランの人達はどんな風に積んでるのか見て覚えようとしてたら
リーダーが「見てるだけじゃ絶対覚えられんぞ、自分でやれ」とか言う
結局たった3週間で、作業が遅いという理由でクビになった

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:04:40.05 ID:5VVpD97L0
>>461
設備系なもんで
基本酒煙草ギャンブル的な短絡的な人間が多いからなぁ
仕事はできるが、人に教えたり座学で勉強したりってのは苦手みたいだ

事務書類とかマニュアル化もされてないし
他の人が書いたフォーム真似して書けって感じで
物覚えの悪い俺はその点苦労してる

仕事的には決して大したことはやってないんだが気疲れするね

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:07:55.69 ID:wjJIR5Ze0
職人系でもないのに
見て覚えろメモよるな
覚えなかったら殴るってキチガイ社員がいたけど
ほどなく退職したな

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:12:24.32 ID:GpTz2Wog0
>>18
ほう・・・

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:13:02.56 ID:ICW84xEl0
見たほうがはやい場合がある。説明聞いてもわからん。

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:14:25.99 ID:pcYdfL2g0
職人系ってアホだから口じゃ教えられないだけだろ

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:16:09.20 ID:nNwUh4vj0
一定水準までは教えてそれ以上は自主性に任せるのが普通じゃないのか
新人のミスの責任を終えるなら一から見て盗めもアリだと思うよ

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:21:04.54 ID:G+JBwW+d0
古いなんて言っている馬鹿に言いたいんだけど、
お前らが良く賛美する欧米だと一切教えてくれないぞ?
仕事を見せてくれるだけでもダメ

自分で金を払って職業訓練受けて初めて職につけるような所ばっかだぞ?
日本みたいに新人教育するような国って一般的じゃないって知ろうな

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:24:31.54 ID:wjJIR5Ze0
>>471
単純比較アホすぎ大草原

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:24:42.52 ID:riI5IFOf0
変に攻撃的な先輩や上司は実は仕事できないことへのカモフラージュ

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:25:58.47 ID:awKpO0wY0
見て盗めと言うくせに失敗すると罵倒するように怒るんだよな
だから辞めるんだよ

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:27:20.49 ID:BhCyA+Zs0
会社は学校じゃないから

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:29:40.03 ID:MHP5PrRV0
俺なら徹底したマニュアル化にする

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:36:38.60 ID:778Swxy3O
マニュアル化したら誰でもできるじゃん

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:38:26.91 ID:HZY1wma00
ある和食系飲食チェーン店の厨房でバイトしてみたけど料理長が普通じゃなさ過ぎて驚いた。
本当に同じ時代に生きる文明人か?と疑うほどメチャクチャだった。
短気ですぐ感情的に口汚く怒鳴り散らすDQN系…なのは個人の性格だから仕方がないにしろ、
仕事内容を一切教えず何故できないと罵ることを繰り返したことは未だに理解できない。
唯一社員の料理長以外全員未経験のオープニングスタッフで「時間ねえから料理は店オープン後にぶっつけ本番で教えるわ」
と言っていたのにいざ店オープン後、オーダーがバイト側に入って料理長に作り方を尋ねたら
「何で作れねえんだよ!!?」「予習くらいしてこいや!!教えて下さい?じゃねーよゴルァァ!!」
という怒鳴り声にアルバイト全員耳を疑った。
"この料理は何々が何g"しか書かれていないメモとポップだけを見て店のオリジナルメニューを作れと?
無理だろ盛るだけの牛丼屋じゃないんだから。。
怒鳴った後、作り方を教えるどころか何故か作るところすら頑なに見せようとしない。
見て盗もうとしても、教えてと催促しても怒鳴って洗い場に強制的に追い出す。
一度作り方を教えた方がお互い楽なのでは?と学生の身分でもわかるのに
バイト側に料理のオーダーが入るたびに同じ繰り返し。
バイトは皆『料理長も人間だから追い込まれててこんな事言っちゃったんだろうな』と思っていたんだが、素で言ってたのな。
当然、店がオープンして一週間経つ頃には客足が増えてきたのに
厨房は洗い場のおばちゃん以外全員辞めてしまい「教えてやるから出勤しろ。な?」という連絡が来るが当然ながら誰一人と出戻る者はいない。

あの飲食店厨房のバイトは今でも幻の一週間だったんじゃないかと思ってる。

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:39:25.30 ID:Vor/mbBO0
>>361
へえ、合わせ技でそういうトラップもできるんだ

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:40:41.58 ID:JS1mHQQJ0
見て盗みつつ、きちんと教えてくれるのが欧米
見て盗む気もなく、教える気もないのが日本

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:42:27.21 ID:u/NkpSou0
ある程度貪欲な年の取り方しないとこの見て盗む域に達しないからな
新卒は組織に入って働かされるって意識があるから無理だろ
中途のやつはそれなりに狙って来るから見て盗むよ
でも教論を教えることは大事なんだよ
若手云々育てるじゃなくて中堅にこそ研修しなければダメなんだ
だから長く組織を構築してる奴らがその先文化をつなげて行けるかどうかはガキの教育よりもガキを受け持つ奴らに教論の仕方をマスターさせることにあるんだ
目的のためにどうしたら楽に楽しく儲けられるのかの旨味を教えてやらなければダメなんだよ
そしたら中堅も楽に美味しくダラダラやれるだろ

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:43:25.90 ID:wL566zWh0
暗黙知が多いからと思わせ分析や説明する能力が無いだけ
あと大した仕事じゃなかったり人に言えないような仕事だから伝えたくない

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:43:45.00 ID:EaUiJKAv0
低脳ジャップ

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:44:05.00 ID:lJikg83I0
観察しろって話だと思うけどな
物事の因果を考えることが出来ない奴は刺身にたんぽぽ乗せるか倒れたペットボトル起こすことぐらいしか出来ないだろ

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:44:16.73 ID:EyoNhH810
キレてるだけの奴に当たったら運が無かったと思って自力でがんばれ
あの手合いは自分が知ってることは一回説明したら相手が完璧にやらないと発狂するからな
ある程度感情面ではスルーしつつ仕事さっさとおさえるしかない

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:47:35.54 ID:9cvasx5f0
>>26
やってることが理解できてなきゃ何を盗めばいいかもわからないもんな

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:49:07.87 ID:wL566zWh0
仕事を奪われたくない、追い抜かれたくないから後輩には教えないってのがジャップ流

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:49:42.94 ID:u/NkpSou0
>>26
なんかおれのやってきたことは案外正解だったのかもしれないな

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:49:46.01 ID:jR8fYtDFO
別に古くはないだろ
今でも2ちゃんの専門板は質問したらググれなんだし

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:51:20.40 ID:G4kd+dYA0
ぶっちゃけクソジャップにありがちな自分が苦労したからお前らも苦労しろ精神でしょ
あるいは自分の仕事がなくなるとでも思ってる
何にせよ無能ですわ

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:51:36.12 ID:sFqntNhI0
マニュアル化不可能な職人芸かそれを超える芸術レベルなら見て盗めでも分かるが、
それ未満の仕事を見て盗めってマニュアル作りをサボってるだけの無能の証左やろ

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:52:23.96 ID:G+JBwW+d0
>>472
はい馬鹿乙

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:53:47.14 ID:wL566zWh0
>>491
サボってんじゃない
ジャップはどういう理屈なのか、何をしているのか分からないんだ
論理的な思考が出来ないまんこみたいな民族

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:54:06.75 ID:WXByxHzL0
パワハラの名残りに過ぎないんだから淡々と次世代にはしなければいいんだよ
メモを取らず全部覚えろなんて教えかたに固執とかも同じく

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:55:40.91 ID:Oalr5lH/0
糞ニートが労働問題を語るギャグ

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:57:18.63 ID:wL566zWh0
しょ、職務分析…?ってなるのがジャップ

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:57:27.32 ID:lJikg83I0
皆は右回りと左回り覚えられない奴にどうやって教えてる?
主にネジなどを締めたり緩めたりする話なんだが

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:57:36.11 ID:ZzBS0qKM0
見て盗めって言ってるおっさんの仕事はちゃんと説明すると誰でも一瞬で終わってしまうものだからな
長年のキャリアを持つおっさんがわざわざ極意を伝授して優位性を捨てるような真似をしないだろ

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 01:57:44.83 ID:G2gV6MAF0
覚える気のある奴に教えないのは論外だと思うんだが
覚える気のない奴に教えなきゃいけないってのは管理する側としてはキツいよなあ

もう全部マニュアル化しようや、覚える気のねえ奴にもわかるように

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:00:15.31 ID:sFqntNhI0
>>493
勝手に日本企業全部に当てはめんなよ
細かすぎるほどマニュアル作ってるところもあるからな

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:00:47.62 ID:HUgLjRiT0
最近見て盗めなんて言ってる奴いるか?
「調べりゃわかる事は自分で調べろよ」か「わからないなら勝手にやらず聞けよ」だろ
聞き方に仕事できる新人とただのアホの差が出る

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:01:24.56 ID:UeQ+fctu0
見て盗めとかほざく馬鹿は全員殺せ、一人残らずだ

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:02:36.13 ID:4iX7zwxL0
仕事の事なんて瞬きしたら忘れちゃうし覚える気も毛頭ない
客に取引先変えるみたいなこと言われるけどそうしてくれて一向に構わない

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:03:26.33 ID:Z6eCHnVu0
× 仕事は見て盗め

◯ 教える技量も暇もないので盗んでいただけますでしょうか

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:04:04.06 ID:lJikg83I0
>>499
ずっと後ろに立って
「そこにはもう何も得る情報はないからページめくって」
「そのページじゃないよ、反対側にめくって」
「1ページ飛ばしたよ、ページ番号見て」
って逐一教える仕事が始まるんじゃないの

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:04:55.91 ID:wL566zWh0
>>500
細かすぎるマニュアルがあるからって
どういう理屈で何をしているのか分かっている訳じゃない
それに書きなぐったような論理的じゃない手順書が氾濫してたりする

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:05:59.29 ID:riI5IFOf0
先輩「おい何やってんだ?そんなやり方教えたか?」
俺「OOさん(さらに上の先輩)から教わりました」
先輩「・・・・(チッ)」 ←こーいうやつ まじで 死ね

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:06:01.64 ID:Yap8uT5L0
主体性高いやつはうまく指導して考えさせるように導く
それが出来ないのは年長者の甘え

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:07:11.83 ID:K7dpLBno0
マニュアルを作る
変更点があった際の書き換えが滞る
実体と乖離していく
見て覚えろ

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:07:21.52 ID:Ppdu1nkU0
機械加工の製造業経営してるんだけど
どっちにしろガタガタいう奴は何やってもダメって奴多いよね
昇給バンバンやるんだけどガタガタいう奴は給料上がらないな
方法なんてどうでもいいんだよ結果という目標をみんなで見てればさ
分析するのはそこじゃないと思うわ

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:08:27.30 ID:wL566zWh0
>>509
マニュアル作る→間違いだらけのマニュアルが完成
マニュアル作る→現場が無視しまくってウイルスにかかり個人情報お漏らし

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:12:57.62 ID:ZAP4ZHOZ0
短期間の派遣とかですら見て覚えろスタイル貫くクソ会社多いよな
頭おかしいわクソジャップ

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:14:02.66 ID:Z6eCHnVu0
放っとく → 一人で勝手に成長しない → クビ

放っとく → 一人で勝手に成長する → 転職

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:14:22.39 ID:ZAP4ZHOZ0
こんなだから日本のGDPが低いんだよな
無能ジャップランド
どんだけ奴隷根性でカバーしてんだろ
あほくせぇわ・・・

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:15:21.26 ID:ZAP4ZHOZ0
>>487
あーそれありそう・・・

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:16:09.41 ID:HUgLjRiT0
実際仕事できる新人は一度教えた事ちゃんとできてるし
教えてない事も覚えようとする努力が見える
言われた事だけやった後確認もせずお喋りしてるようなのほど先輩の文句言ってる
案の定言われた事すら出来てないし

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:16:25.21 ID:Z6eCHnVu0
>>514
あそれは関係ないです

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:19:47.38 ID:lJikg83I0
誰か質問に答えてくれよ
△と□のそれぞれの形に空いた穴があって
△と□のそれぞれの形をした物体を同じ形の穴にはめ込む方法をどうやって説明する?

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:20:59.32 ID:9cvasx5f0
そういや戦時中の兵器に通じるものがあるな
日本の兵器は何かと特化させようとしてピーキーで扱いづらく量産にも適していない
アメリカは汎用性重視で練度が低い兵士にも扱いやすく、しかも規格化して量産体制もバッチリ
物量で押されたって話だけど、単に資源だけの問題じゃなかったんだろうな

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:21:08.17 ID:b7RcvBW+0
>>459
ダメな職場は見限って上のランクの会社行くしかないよな
多くはそんな教育担当しか居ないような所にはそれ相応の能力だから上のランク入れなかった訳だし
転職していっていい職場探せば本人の能力に見合ったレベルの高いところ行けるよ
この国は転職で苦労するけど将来性のない会社にいるよりはマシ

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:21:13.57 ID:ZAP4ZHOZ0
>>516
関係ねぇだろそれ
コツやらがあるならさっさと教えりゃいいのに教えないで放置する言い訳にならねーよカス

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:25:19.27 ID:TpWQAjFC0
>>519
ジャップは70年経ってもジャップってことだ

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:26:01.61 ID:HUgLjRiT0
>>521
「お喋りやめましょうね、チェックしたの?」て言えばいいのか?
小学校からやり直せよ仕事舐めんなぼけ

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:27:42.57 ID:TpWQAjFC0
>>523
池沼を雇ってるお前のところの人事部に抗議しとけよ

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:29:12.87 ID:T52hvwcs0
人に物教えられる奴なんて絶対数少ないから
こうなるのもしゃーない

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:31:28.08 ID:HUgLjRiT0
>>524
人事のせいでもあるね、毎年何人かはこういうのおるし

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:32:06.90 ID:b7RcvBW+0
しかしキッツいよなー
低能は低レベルの教育しかない企業に行くしかなく
そのうえ低能だから教える側になる頃になってもろくに教育できない負のスパイラル
一方一流大手に行けるほどの有能はまともな教育を受けて教える側になる頃にも立派に教育できる有能なスパイラル
こうやって格差が開いていって差がついているなら不平等だよ
もう政府が相対的に見て劣っていると判断した人には特別な教育を与えないと企業間格差も広がっていくだろ

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:32:52.96 ID:8QhHgZTb0
マニュアル化は簡単なんだよ
問題はそのマニュアルに関する管理がずさんになっていくからマニュアルが形骸化する
マニュアルに関するマニュアルが必要ということ
この辺は多分ISMSやらISOに規定があるはずなんだけど社内教育が機能していない

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:33:57.48 ID:BXaAJXzl0
マジで言うわ
バカに指導させるな。
というかバカ以前に粛々と別目的のハゲに指導させるな

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:39:54.27 ID:b7RcvBW+0
この国は弱者に厳しすぎる
まともな会社に入れないのを自業自得として勝ち組だけで経済を回してる
他の企業はそのおこぼれしか与えられずろくでもない上司や無能な経営者とともに底辺扱いで隔離される

まともな教育指導を企業で受けられないから底辺の地位が固定し決して有能になる機会を失われ飼い殺される
新卒の段階で勝ち組と負け組の固定化するのは社会に停滞を産んで将来の希望すら奪うだろう

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:44:03.33 ID:M/bgbEz30
>>527
その低レベルが行く職場は大抵低レベル同士の足の引っ張り合い
そんな職場じゃまともに教える訳がない
そして教えてないから出来ない事をまるで鬼の首を取ったのごとく怒鳴り散らす始末
過去にあった企業共同体なんてほぼ消えてなくなってるんだよ

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:49:13.65 ID:ypb13fQa0
基本は教えて技術は盗め、だろ
職人の多い現場なら特に

コンビニのバイトやパートなんてのは手取り足取り教えてあげていいよ
どうせ使い捨てだしな

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:55:02.27 ID:YznycCHA0
マニュアル作成に工数がつかない。

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 02:56:57.30 ID:M/bgbEz30
>>530
企業はごく一部の人材育成以外は使い捨てを選択したんだろ
でも日本だけでなく世界中の企業が営利で得たものを社会に還元するって価値観がなくなってる
どうしようもないかもね

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 03:00:08.12 ID:5oPClnTc0
マニュアル化しない奴はクソ、原始人でもマニュアル作るからそれ以下
まぁベテランに追加手当も払わずマニュアルつくるように言う会社はそれ以下だが

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 03:00:40.10 ID:QWkS9Goo0
教えなきゃ分からん奴は教えても分からねえ

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 03:05:19.83 ID:wFCjTPNn0
見て覚えろでもいいと思うよ、その代わり後から教えたほうが早かったかもって思っても教えなかったやつの責任になるならね

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 03:05:55.05 ID:B+GaFc0r0
>>18
わろた、もっとやれ

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 03:08:50.84 ID:xeCist2c0
国家権力が自主性を発揮しすぎて困っています
平和な国家を作る統治の仕方をマニュアル化したら
素人が数日で作ったのを押し付けられたと笑えないジョークを数十年唱え続けてます

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 03:11:14.15 ID:JWMLmkqS0
マニュアル作ると進歩が止まるのは間違いないな。

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 03:14:57.43 ID:gbOAt0mf0
ID:gC7RcniV0
こいつかわいそうすぎだろw

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 03:15:45.25 ID:yJBUeqF70
人によって適した教え方・学び方があるから正解はない
あえて教えないことでやる気や集中力まして伸びるタイプもいれば全部叩き込んだ方がものになるタイプもいる
一つの方法に拘らず人を見極めるのが一番重要であり一番難しい

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 03:16:57.84 ID:fPHufXGX0
マニュアル作れと言ってる奴って
「全ての工程を記載せよ、トラブル対処も全パターン細大漏らさずだ」
「それが出来てないマニュアルは欠陥だ」
って勢いだよな

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 03:20:45.44 ID:0KJNfy/00
向上心があったらできる上司のやりかた見るだろ普通、最悪聞くとかさ

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 03:30:26.39 ID:WFiVcBhe0
見て盗め組織で仕事を覚えて独立して教えて育てる組織を作って見て盗め組織を駆逐できるかといえばそうでもない

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 03:31:48.36 ID:7N9xxRKF0
俺の独占業務を盗ませるわけにはいかない
無能な俺がジャップ社会で生きていくためには仕方ないんや

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 03:38:12.17 ID:fSMT995t0
資料化できるのはするべきだし、実践して経験でしか得るものがないものは見て真似して覚えるしかない
要は両方必要なんだよ
対立煽りひどすぎ

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 03:47:41.48 ID:UwJjFJrg0
自分のことやりながら見て盗むから目が覚めるんだよ
すぐ使えるようになる
こんなことも知らないなんてお前ら働いたことないだろ

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 03:54:21.54 ID:w2l9NDq60
そしてここまでレスしてる大概の内容が間違いであり無能の証明
結果として国は衰退の一途なんだから
悲しいね

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 03:58:54.11 ID:9lD534XM0
ゆとりの者だけど
確かに教えてってのも正論だが
指示待ち人間とか
コンピューター以下の存在なんだから
早くそこから脱却しないと不味そうだな、とは思う

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 03:59:26.12 ID:WFiVcBhe0
国の衰退は政府の舵取りの失敗が仕事は見て盗めかどうとかよりはるかに大きい

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 04:12:55.80 ID:AO+LZpfo0
マニュアル無しで各自の修練度に依存する組織だと、仕事に習熟した人間が辞めたら業務存続不可能になる
全てを数値化し、高校生アルバイトでも作業できるシステムを作る事が経営者の仕事

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 04:19:04.81 ID:WFiVcBhe0
>>552
つまり国の舵取りのをする人たちが入れ替わり業務存続不可能にだんだん近くなってるということか

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 04:25:15.57 ID:Lacxe3C20
現場仕事は知らんが普通はメモ取らせて教えるが
どんな底辺職だよ

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 04:26:08.03 ID:AO+LZpfo0
美容室に髪を切りに行ったとき、Aという美容師はコーヒーを出してくれた
数ヶ月後、またそこへ髪を切りに行くと、その時担当した美容師Bはコーヒーをくれなかった
「こっちは同じ金を払ってるのに、その時々の担当者でサービスが変わるなんてイヤだななぁ」と客は感じる
美容師Aは客の為によかれと思ってやっているのだが、従業員の自主性に任せているとサービスの一貫性を欠き、顧客の信頼を失う

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 04:26:54.18 ID:Quj+Zd2D0
教えた方が早い

以上

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 04:30:23.79 ID:uqeeVfuO0
>>18
アフィカスの嫌がる事はどんどんやっていこう

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 04:33:16.11 ID:3f4+YsgV0
>>433
ほんとこれな
マニュアル化って効率的にやるには一番大事なのに
トヨタを見習えといいたいわ

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 04:36:31.72 ID:WFiVcBhe0
>>558
日本政府がそれやって無能がちょっとましになった結果がこれですよ

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 04:56:23.39 ID:0gyXoSxG0
職人なら許すけど
事務職なのに指導役の先輩社員にこれ言われたときははあ?って思った
理不尽なことですぐ怒る奴で器も小さかったし
新入社員だから黙ってたけどそいつの顔色うかがいながら過ごした一年間が一番きつかった

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 05:00:53.76 ID:0gyXoSxG0
ルーチンでやるような仕事はマニュアル作って単純作業化した方が楽だよね
その分頭使う仕事にエネルギー回せるし引き継ぐ時もスムーズに行く

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 05:01:49.93 ID:tiP3f6B30
うちの院長やん
大したことないのに自分を大きく見せようと必死でウケる

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 05:03:01.72 ID:/4DbjEeT0
マニュアル作ろうと上部に言っても時間がかかるからムダって言われて終わりだった
だから罵倒されつつ仕事覚えて今更感を感じながらも自分でPC使ってマニュアル作る
だからといって自分のマニュアルをそんなクソ会社に献上しようとは思わない

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 05:03:56.95 ID:tiP3f6B30
メモすらとらせない無能は死ね

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 05:10:46.15 ID:cZ5Z1qIJ0
工場勤務の底辺だけど最低限しかマニュアルないな
マニュアル化するとそればかり見て考えなくなるという謎理論

その結果か、人によって作業手順が違うめんどくさい感じ

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 05:13:56.25 ID:0gyXoSxG0
俺の救いとしては>>560の先輩社員が社内で評価されてなくて
奴が管理職になることはまずないってことだな
上層部が有能で助かってる

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 05:18:36.58 ID:qC9CoRdG0
高度な技術を要することならマニュアル化難しいってわかるけど
一般的なのはマニュアル化しないと無駄だし非効率極まりないよなぁ
マニュアル渡してわかんないところ質問しろが一番速い

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 05:21:43.42 ID:0gyXoSxG0
>>565
やり方だけじゃなくてなんでその手順になったのかとか背景知識あった上で仕事した方がいいのは確かだけど
それは目的によって適合するときとしないときがあるからごっちゃにするのは良くないな
その工場は最終的に同一製品を作ることよりも作業員に考えさせることを目的にしてるのかな
だとしたらアホだね

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 05:37:09.63 ID:lKjIdn0P0
割り当てられた仕事をしつつ
見て盗めって無理だろそもそも
仕事サボっていいってことかよ

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 05:40:33.68 ID:JjQ9UuUA0
動いて欲しけりゃ指示しろ
効率化を図りたいなら能率を教えてやれ
仕事は見て覚えろは責任感が無くて抜かされるのが怖い薄っぺらい奴のセリフ

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 05:46:31.35 ID:Zl6rxfXR0
全部教えるわけねえだろ馬鹿www
俺がどんだけ苦労して身に付けたと思うんだよw
それをタダで教えろって?
死ね馬鹿www

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 05:50:14.45 ID:W3Bv5NLh0
職人ならともかく 企業体なら全てをマニュアル化しろよ
こんなだから生産効率上がらないんだろ

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 05:54:15.99 ID:acO7BIRm0
泥棒じゃあるまいし勝手に盗むなよ
学生じゃあるまいし教えられて当然と思うなよ
かしこまって承れないなら最初からそんな会社入るな

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 06:05:31.71 ID:hKGlTt3G0
見て盗めは長いこと使われる言葉なんだからそれなりの理由があるよ
時代に則した指導方法はよほど革新的じゃないときちんとした指導にならないんじゃないかね

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 06:07:33.36 ID:NySMtIlI0
見てると仕事しろって怒られ見ないと仕事しろって怒る最低だよソジャップ

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 06:09:14.73 ID:9GFjSWtP0
こんな議論()してる時点でね
相当恥ずかしい国だよ

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 06:12:27.81 ID:UKmz8QFf0
指示待ち人間が一番印象悪い
新人の時なんでも自分からやろうとすれ
もちろん許可は毎回必ず取ること

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 06:14:13.25 ID:U10N5XW70
>>55
その後端折ってた工程にエビデンス添付が義務付けられるようになるまでがセット

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 06:15:43.76 ID:E+FiYIvI0
マニュアル化されて誰でもできるようになったら悔しいもん

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 06:16:51.47 ID:wQo4Mx+L0
OJTとかほんとクソだよな

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 06:18:53.77 ID:mayZDRwb0
見て盗めって、教えるのがめんどくさいだけだろ。

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 06:24:05.06 ID:ziKp+0HP0
>>579
お前は間違いなく成功せんわ

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 06:25:11.51 ID:1xpOmO+d0
>>8
無能を最低限まですぐに引き上げられたらそっちのほうが断然良いんだが。
簡単な事なら大抵の人間はすぐに要領を得て出来るようになるから。
たったそれだけでも簡単なことに有能な人間が時間取られる事が無くなる。
どんな奴でも役割を持てれば役に立つ
見よう見まねで成長したって重大なミスを犯すリスクが高まるだけ
我流でちょっとこなれてきたヤツこそ危ないんだよ

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 06:29:15.63 ID:cG/N5AWP0
新人教育はなあ
放置してると不良人材の真似とかしだすからやめたほうがい
使えねーやつのコピー作ってどうすんだ
積極性あるやつは放置でもいい

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 06:34:49.21 ID:W3Bv5NLh0
>>579
部品同士が内ゲバして車が整備不良で走行不能なんて滑稽もいいところ

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 06:40:14.63 ID:cG/N5AWP0
まず基本教える
その後の様子で方針変えるといいぞ
仕事の効率化しだすやつや機転効くやつにはガンガン上位の仕事を振るそして放置
マニュアル人間はお手上げだ
手取り足取り指示出さないと働かないからな
バイトかよって怒るね

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 06:40:46.77 ID:HFeOnTUH0
レスのやり取りは少ないけれど、
複数行に渡っての自己主張はしっかりする。

そんなレスが多めな日曜朝のこんなスレにようこそ

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 06:42:28.62 ID:1/LVFyYW0
マニュアル作れって言う奴で、自分が教える側に回るとマニュアル作る奴があんまり居ないんだよな

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 06:45:59.82 ID:cG/N5AWP0
>>588
単純作業ならそれでいいんだけど
イレギュラーがあるからなかなか作れない

あとめんどい

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 06:49:47.55 ID:cnb+xyfIO
盗んで覚えたからこそ今の韓国があるんじゃねーの
言わせんな

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 06:52:26.69 ID:BnFSef+o0
先輩のやり方を真似したら別の上司から
誰がそんなやり方を教えた!勝手なことするなって怒られるんだが

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 06:53:12.23 ID:CPkv7hN70
料理人なんかは自分のレシピノート見られると怒るよね

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 06:56:26.45 ID:qmNacL8l0
>>565>>568
俺のところはまさにそれだ。
基本的なマニュアルはあるし(俺が作った)、
新人教育する時にわからなくなったらこれ見てねとやるんだが
それが果していいかと悩む時がある。

機械使うにしても結局手作業だから人によってやり方変わるのは当然なんだよ
俺のやり方に何時までもあわせてやってたら成長しないよとは云ってるんだが
(当然なんだが)なかなか脱却できないみたいだ。

これはある程度熟練しないとなんのこといってるんだかわからねぇと思うよ

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 07:02:51.47 ID:qmNacL8l0
>>591
おまえさんのやっているのがどういう仕事だかわからんけど
それでその上司が、こうやるんだって教えてくれるなら
その上司と先輩両方におまえさんは暫くむかついた後、やがて感謝するようになると思うけどな

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 07:04:58.07 ID:7txaY86T0
今時「仕事は観て盗め」って指導してる会社あんのかよw

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 07:07:05.65 ID:0UPnXRsk0
俺はボロボロの機械渡されて「手の空いた時に修理して使えるようにしなさい」だったな
これが正しいかは別にして自分で考えて直すに至ると忘れる事はないなと思う

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 07:11:38.71 ID:qmNacL8l0
そもそも見て盗めって職人文化だっていうけど
俺の世話になったじじい様達(もう大分亡くなったが)の話聞くと勿論教えるのは親方なんだけど
ある程度成長したら上手い職人のところまで連れて行って
こいつの仕事を見てみろっていって見学させてたっていうんだよな。
業種によって違うんだろうかって思う。

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 07:12:21.56 ID:7txaY86T0
俺の会社は世界中にある底辺企業だが、管理職向けOJTでコーチング学ばされる
その中で昔のような指導方は絶対NGになってる
人を育てる気がないなら会社から去ってどうぞってスタンス
個人的にはちょっと甘すぎる気がするけど今はこのくらいしないとすぐ辞めるからな
「叱る、怒る」は絶対NG
怒られているうちが華という言葉があるが、これは100%ダメ
怒っても相手には怒られるから注意するだけで成長は見込めない
あと怒られるから何もしなくなる
まぁ俺が新人の頃は怒られてなんぼの時代だったけど
確かに怒られても心の中で反発するだけで何の成長もなかったわ

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 07:14:20.75 ID:CBjifHJw0
細かいとこまで注意を払って見ろってことだろう
そういう風に見られる事を意識せずに物事こなし
見て盗めって言うだけの馬鹿が悪い
そんなアホな指導よりは手順を文書化した方がマシ

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 07:15:15.13 ID:W3Bv5NLh0
>>597
それは仕事に対してある程度習熟して、効率の良い人や熟達した人の動作が何を意味しているか理解出来るから意味がある行為
新人に用いるものではない

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 07:18:55.14 ID:qmNacL8l0
>>598
怒る、叱るのが駄目になったのフォロー入れてくれる人がいなくなったから
だとおもうんだよな。

どうして叱られたのかとか解説してくれたりこれこれこういうことだから
お前は感謝しないといけないとか云ってくれる人って今いないだろ
(俺のときは先輩がやってくれたし、
今は幸い工場の丸くなっちゃった爺ちゃんたちがその役目をやってくれるが)
確かに叱ることは殆どなくなった(というより俺がヘタレで出来ない)し
「お叱りをいただいた」といわなくなって久しいよな
経営者だろうがなんだろうが怒られてたんだよな、10年くらい前までは

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 07:19:40.33 ID:qmNacL8l0
>>600
そうでもない。
後でパズルのピースみたいに繋がるよ。

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 07:23:04.22 ID:T3nQLQ6Y0
まともな企業ならISO対策でマニュアルなり作業手順なり作ってるんじゃねーの?

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 07:23:40.44 ID:iIM6Varl0
教えないと文句言う奴に限って覚える気が無い

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 07:27:21.99 ID:W3Bv5NLh0
>>602
後で解るよとか 部活かよ

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 07:27:43.50 ID:w8giKO1b0
基本的な部分は教えるべき
見て盗むのはそれ以外の知らなくてもいいけど経験長い奴は知ってるみたいなの

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 07:28:04.64 ID:ukRgrMbS0
俺は見て盗め派、仕事を教えることとは時間を与えることと考えています
みな誰かに仕事教えるために出勤してるわけではないからな
教育係に任命されちゃってるなら別だけど

ただなんつーか叩くだけの先輩上司はただのマイナスでしかない存在となる
自分でやらせて考えさせて失敗したときの対処までやらせる

そんな時間ないだろうが知らないことを知ってる人間なんてこの世にはいない
ここはその分給料安いんだからと考えてそいつのために時間を確保しといてやるのが教育方針としてる

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 07:29:11.75 ID:Ab8lq6A00
ゆとり教育にして人間性とか自主性とか変わったのに教育以外は前世代と同じだからアンバランスになっておかしくなる

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 07:30:15.91 ID:/2fnKvFs0
つまり、コピーしろっていうことだよな。

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 07:32:06.94 ID:Dpjbi4760
言われたことしか出来ないアホ
マニュアル通りにしかできない応用効かない無能

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 07:34:35.71 ID:ysqbfTPm0
「こういう経営志向の下にこんな人材欲しいねん」
「こんな人材なってほしいねん」
本来なら一言添えれば済むこの辺のコンセンサスも得ないままに、

“結果が出せるようにしましょう”
“とにかく迷惑かけんようにしてくれ”
甚だしい場合は「プロフェッショナル」とか言う一言に
“どんなクソみたいな難度と状況の案件でも完遂出来るような人材”言う
なかなか欲の深いことでいらっしゃる、みたいな意味含めるような
フワッフワしたもん並べ立ててたら
どんな金科玉条を用意した所であかんと思うよ。

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 07:35:44.16 ID:qmNacL8l0
>>605
なんでもそうだと思うけどな
行き詰ったらやり方かえるしかないんだよその時の引き出しの中身になる
これはどういうわけだか分からんけど、
ある程度早いうちに他のやり方も見せておいた方がいいみたいだ
こういうことこそ、経験則じゃなくて
脳関係の研究を進めて広く認知させた方がいいと思うんだが
とにかく、お前みたいに部活とか脳筋みたいなこといってたら成長はねぇぞ。

>>604
一昨日あたりたってた職人スレみてもそうだが
ここのスレの連中見てるとそんな気がするし
俺は後輩社員に恵まれてるんだなと思う

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 07:39:20.22 ID:Hoa0SbWI0
GHのお仕事1/3 https://www.youtube.com/watch?v=9LOaN-WfC9c
 https://www.youtube.com/watch?v=ew_rMbuexe0
 https://www.youtube.com/watch?v=6HokBJvsPMU

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 07:44:08.77 ID:8U5kNPrM0
見させてもくれないんだが?

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 07:44:53.62 ID:mNNKO+fi0
長文w

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 07:47:36.62 ID:qmNacL8l0
http://logmi.jp/38023
なんで仕事は盗めといわれていたかを
職人が科学的(といってもいいだろう)に解説しているんだが
(昨日だか一昨日職人スレにはってあった)ここお前ら読んでみろ


しかし、>>604の人のレスと伏せて、これみて思い出したんだけど、
そういえば大学いたとき教官が何も教えてくれないと怒ってる連中がいたなぁ
俺は図書館にいっぱい資料あるじゃんなんで見てないの?って思ったし云ったんだが・・・
結局そんなこと云ってた奴らは別の仕事今やってるな・・・

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 07:55:28.75 ID:6PSNyz0P0
>>616
記事見たが教える側が語らないだけで普通に付いてトライアンドエラーを容認しフィードバックまでしてくれているじゃねぇか

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 07:58:08.74 ID:qmNacL8l0
>>617
企業だったら根回しが大なり小なり必要だけど、容認されたらそれが普通だろ。
どんなブラックにいるんだお前・・・

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 08:05:13.64 ID:W3Bv5NLh0
>>616
なんか職人の世界と話をすり替えようとしてないか

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 08:07:55.91 ID:43UG2x690
見て盗んでやるけどそれに難癖つけるなら教えろよ無能って思う

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 08:11:02.37 ID:qmNacL8l0
>>619
すりかえ?
なんのこと言ってるんだ?
職人スレだと、逆に自分のブラック職場を職人の所為だとしてたクズが多かったけどなあw
大体見て盗めが通用する有効な職場ってどういうところだって話だ

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 08:14:51.51 ID:tYoMYExR0
自主性のない奴はなにやってもダメ

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 08:17:43.63 ID:loqIIfSm0
教えてすぐ自分より上手くやられたらプライドズタズタになるからなw
あとそうなった場合自分の社内での立場も無くなるからちゃんと教えない屑が多い

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 08:20:31.15 ID:+jIF3ttN0
丁寧に教えると当然と思って感謝すらしないからな

自分が苦労して会得したのに教えて楽させて自分の優位性減らす必要ない

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 08:26:24.14 ID:Hoa0SbWI0
業務や手順を教える以前に
チームで仕事する事、必要なコミュニケーションや情報共有、共通化、
要は、他の人と絡んでスムーズに仕事するって事に対する理解、やる気、
必須だと理解して優先順位を高くしてる。
社会の基本的な仕組みを知ってて、それを利用して仕事をする態度を身につけている。

これくらい無いと、教える価値がない
教えるには、教育コストってものがかかる

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 08:26:25.96 ID:Jb9Avh/40
見て盗めからの勝手に何やってんだよのコンボ

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 08:30:05.92 ID:KacP2ar80
職人みたいな技能が要求される仕事はまだしも
オフィスでやるような仕事はただただ効率悪いだけ

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 08:34:10.65 ID:4zfKiIqe0
見て盗めを地で行って、何も教えなかったチーフがいるけど
教えるチーフに変わってから、そのチームが一番回るようになっている
そして、メンバーは元にチーフに戻る場合辞めると宣言している
教えないチーフは、パワハラもどきが問題になって閑職へ

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 08:35:34.06 ID:HO73FNiK0
ぶっちゃけ教えるのがめんどいだけ
お前らも部下持つと扱うのがいかに面倒くさいか解るよ

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 08:36:30.98 ID:H5rooAp70
見ただけで盗めるなら誰でもプロ野球選手になれるわ

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 08:36:32.18 ID:nbpED1rw0
うちの職場の場合、それすらもアドバイスない
批評家だけ

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 08:36:38.95 ID:TkeFB9C/0
今は見て盗める仕事じゃないだろ…

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 08:38:42.88 ID:HO73FNiK0
自分のことでも割りと手一杯なのに
なんも知らないぺーぺーに仕事教えて言われても正直無理だし
まあ無理ではないかも知れんが面倒い
結果的に見て盗め状態になるな
内心結構悪いなぁと思ってるよ

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 08:42:20.80 ID:WQlPGhF40
俺はとにかく実際にやって覚えたな
先輩も俺がやってるの見てないようで細部まで見てるし間違ったことをやりそうならすぐに指摘してくれるしどう間違ってるのかも説明してくれた
入った場所がよかったわ

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 08:42:50.60 ID:K/vHu1ko0
スーパーの女でも言われてたな

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 08:47:20.24 ID:27owfqCB0
教えたら、誰でもできるようになって、自分の価値がなくなる
だから教えないんだよ
そんなのはわかりきってる話

だから、大企業など健全な会社ではちゃんと教える
社内でくだらない競争してるのはバカな会社だけ

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 08:49:27.69 ID:uqeeVfuO0
4年前郵便局の内務でバイトしたがマニュアル無しでババアから口伝えでの説明だけだった
大赤字積み重ねるのも無理無いなと思った

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 08:52:40.33 ID:27owfqCB0
もちろん、教えられるほうにも問題はある

>>637
口伝えでの説明はしてもらってるんだし・・・
マニュアル本でもくれると思ってたのか・・・

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 08:53:43.76 ID:m2OkEhp30
お前らバンビーノって漫画読めよ。
途中からゴミクズ化するが1巻は仕事する人間として読んどいて損はないぞ。
1から10まで教えられても身につかないのだよ

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/06/07(日) 08:55:09.04 ID:D03V2ETn0
>>638
それバイトくるたびにやるのかよw
効率最悪だってことだろw

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/06/07(日) 08:56:19.77 ID:D03V2ETn0
>>639
漫画で1〜10まで学んでる自分に矛盾感じないか?w

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 08:58:57.11 ID:ooomY08p0
若い頃に教え方のプロに出会ったことがあるかどうかは
その後の人生に大きな影響を及ぼす

つまり中学受験はしておけということ

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 09:00:47.01 ID:m2OkEhp30
>>641
的外れすぎてワロタ

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 09:01:42.42 ID:27owfqCB0
>>640
だから、わざわざマニュアル本を作るほどの仕事じゃないんだろ?
飛行機の操縦するわけじゃないんだしw

口伝えでの説明のほうが伝わることもあるし、コミュニケーションも必要だし
ってか、お前以外のバイトは口伝えでの説明だけでちゃんと仕事をこなせてたんだよ
だから、そういう風になってるんだよ

確かに簡単な仕事とはいえ、君のように記憶力、理解力の低い人向けのマニュアル本を作ってもいいかもね
もしくはそういう人は採用しないようにするかw

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 09:02:43.30 ID:5N0Hlv7g0
>>640
どうせ、大した事してないし、資料作ってもA4一枚に収まる程度なんだよな
資料作って説明したら、教育期間が短縮できるし、質問を受けるたびに業務がとまる事も減るから良いのにね

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 09:05:19.22 ID:oRabVH4E0
教えたら俺の仕事無くなる。←老害
教えたら俺の負担減る。手取り少し減っても早く家に帰れる!ガンガン覚えて!←昭和
全ての部署の仕事覚えろ。給料は据え置きな。文句あんなら辞めろ。←今
地方の中小はリアルに営業やってても製造の手伝いさせられる。流石に辞めたけど。

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 09:11:21.15 ID:CciVR1fb0
古いというか指導じゃないし

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 09:12:12.74 ID:27owfqCB0
俺も前に教える立場になったことあるけど
「お前そんなことまでメモらなきゃ覚えられないの?」って思うぐらい
やたらメモ取る奴いたけど、案の定、そいつはすげえ仕事できない奴だった

まあバカほど、できない奴ほど、マニュアル本くれとかもっと教えろって言うんだよね

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 09:14:14.95 ID:+jIF3ttN0
「教える」の定義がバラバラだけどな

引継ぎみたいなもんで基本・必要事項なら教えるの当たり前だけど
自分独自で開発したものを教えるわけ無い
結局自分で苦労して身につけないと意味もわかってないから応用も利かない

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 09:21:41.53 ID:54r1DqAu0
こういうのに噛み付くやつは仕事できないやつだけ。
できるやつはどんな指導でもできる。
結局自分が馬鹿なのを露呈してるだけ

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 09:22:10.97 ID:27owfqCB0
>自分独自で開発したものを教えるわけ無い
少なくとも、そういうのもひとつの例として教えたほうが良いに決まってる

>結局自分で苦労して身につけないと意味もわかってないから応用も利かない
その発想が間違ってるんだよな・・・
教えられることはさっさと教えたほうがいいし、早く応用を始められる

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 09:24:51.53 ID:pxpFvfgZ0
そもそも見て盗むような技術今のジャップにあんの?w

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 09:28:04.51 ID:5N0Hlv7g0
業務の申し送りをしろって言われてるのに、『自主性を育てる』とか言い出す教師気取りの馬鹿社員

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 09:30:50.51 ID:HT5YKLCf0
俺「次どうしたらいいでしょうか?」

女上司「私の行動みてわからないの?やれやれ」

俺「わっかりましたーやります(違うやり方で)」
 女上司「何やってんの 同じやり方で
やれよ」

俺「(いやぁでも女上司のやり方効率悪いし、若干ミスもあるような)わっかりましたー」

作業終了後

女上司「あ 今の間違ってたわ 私ったらテヘッ 全部やり直しするよ」

俺「.........(謝れよ)」

これが昨日あった

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 09:31:39.32 ID:Tj+0VHTK0
>>636
昭和脳乙
今は大企業でも安定なんてないし派遣や偽装請負が入っている
こういうところでは社外の一部の仕事を除き身分の区別なく同じ仕事をしてる
区別されるのは待遇のみ
その待遇には給与のほか安定性も雲泥の差
楽な仕事ほどわざわざ教えて文書化して仕事を手放そうとするアホはいない
高見を目指しても給与なんて増えないからな、本体の社員だけは上がるがな

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 09:34:27.14 ID:27owfqCB0
>>655
あの・・・会社は利益をあげないと給料も払えないんだが・・・
教えたほうが利益が上がるのに、教えない会社はアホな中小だけ

民間企業は税金で飯食ってるんじゃないんだよww

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 09:35:23.72 ID:3QqKfOIa0
>>645
資料を作った人はこの先どうなるの?

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 09:38:21.66 ID:5N0Hlv7g0
>>657
バイトを教育する立場なんだから、うまく教育できたら評価上がるだろ

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 09:40:18.94 ID:3QqKfOIa0
>>658
やることが増えても上がらないだろこんな社会じゃ
なにやっても結局は給与が上がらないわけで

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 09:41:33.02 ID:+jIF3ttN0
教えるの上手い奴って本当にわずかだけどな

俺はハッキリ言って滅茶苦茶上手い
泳がせといて失敗したところで意味から教える
英単語が文章の中で覚えたほうが覚え易いように手間掛けたほうが覚える

基本はそれでいい
でも社内で自分の優位を作ってるノウハウまで教えるかと言うと教えるわけ無い
組織の利益にはなるけど自分の利益には絶対にならない

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 09:47:02.26 ID:Tj+0VHTK0
>>656
その利益を上げてくれた人を簡単に首切りするのが氷河期からの日本
人に教えて仕事奪われて新しい仕事がなくて自分が首切られたら意味ないだろ
全体効率化と個人効率化の話になってくるが派遣や偽装請負で社内格差が広まってる以上、
弱い立場のくせに全体効率化なんてやる方がアホ

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 09:47:51.88 ID:aFxe/57S0
昔、わざと教えない奴に一連の嫌がらせ受けて糞むかついたから
俺が気づいた範囲でなら教育担当でなくても教えまくってる
下らんプライドなんてぶっ壊してやる。ざまあみろ

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 09:50:58.09 ID:JgqsbF7O0
教えてできるだけはやく会社の戦力にした方がいいに決まってる
会社の利益になること優先だろ

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 09:51:15.19 ID:+jIF3ttN0
同じ仕事何人も居るなら全員給料下げていいわけだからな

「この人に辞められたら困るなー給料上げちゃおうかなー」というのが
「同じ仕事できる人何人も居るし1人ぐらい辞めても大丈夫、ボーナスカット!」になる

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 09:56:06.85 ID:+jIF3ttN0
自分と同じぐらい仕事できるように教えてやったらリストラされたでござる、となるわけだな

そりゃ新人のほうが給料安いし同じぐらい出来るなら新人のほうがいい

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 09:58:36.33 ID:ceiMEUx60
新人の方が仕事できるんだがw

だから、>>662みたいなのが増えて、社内がいい感じで循環していくのな
ちなみにそういうのは大抵その会社の末期症状だったりします

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 10:01:08.75 ID:+jIF3ttN0
そもそも会社の利益と個人の利益は比例しないからな

今の時代終身雇用なんて存在しないしいかに安く使うか、リストラするかで業績変わって来る
ブラック企業が伸びるのは安くこき使ってるからであってね

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 10:01:11.44 ID:27owfqCB0
>>661
派遣が嫌なら正社員になればいいだけ
今なら誰でもなれる

雇用制度の話はまた別の話

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 10:03:26.66 ID:IhL5iw+J0
言われなきゃまず気づかない細かい注意点とかあるからなぁ
何も言わなくても見てるだけでほとんど吸収できるなら元からたいした仕事じゃない

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 10:03:35.39 ID:Upg/5DtH0
見て盗めなんてのは仕事を教えるのをサボってるだけです

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 10:07:46.25 ID:+jIF3ttN0
>>669
それは引継ぎみたいなもんで教えて当たり前だろ

そもそも見て盗むの意味分かって無いわ
そういう低いレベルの話じゃないだろと

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 10:09:54.92 ID:IjSjbYt20
日経の私の履歴書とか読むと、昔の企業の教育にかける手間は異常

金の卵といわれて中卒で上京して、指導官がついて長期研修、配属された後も先輩がつきっきり
皆社員寮暮らしで毎月誕生日パーティーがあったりする

大卒でもさしあたりやらせる仕事がないからこれでも読んでいたまえ、と専門書を渡されて一年放置とかザラ
何もやらせてくれないから仕方なく各部署で雑用を探してやらせてもらってるうちになんとなく配属が決まるとか

この国においてはマニュアルは教育の手間を面倒臭がって作られたんだってわかる

あと職人が教えないというのは嘘だよ
雑用や掃除や道具の手入れから始まって、職場のノウハウを数年がかりで叩き込む
見て盗めっていうのは、技術は教えたくても教えられない領域があるってだけ

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 10:09:59.69 ID:t2xHzo990
教育はほんとコストがかかる
会社がコスト0だと思ってるようであれば
対応するといろいろ矛盾するしな
教えるのが無理という面もあるだろう

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 10:13:12.55 ID:9oUrgfqw0
確かに昔は研修に時間と金掛けてたけど
今はそういうのは学校でやってくださいねってなってる。
入社後はとにかくスピード感重視で
1年目でも3年分の仕事を叩き込んでる。
結果、今の20代は10年前の社員の3倍の仕事できるようになってんだから
研修してないでどんどんやらせたほうがいい

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 10:13:50.81 ID:Im8Z+zT8O
引き継ぐことは引き継ぐし、教えることは教えるが、
見て盗むくらいの根性も持ってもらわんと困る

つまり自分でも考えろってことだけど、現代っ子はこの意欲に欠けたのが多い


>>1
みたいにどっちが正しいかみたいな分け方するやつは一番のアホだが

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 10:17:37.76 ID:JxPfYvb90
>>674
>結果、今の20代は10年前の社員の3倍の仕事できるようになって
それはない
ゆとりの太鼓持ち乙

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 10:18:31.85 ID:W3Bv5NLh0
>>675
自分で「現代っ子」って分けてブーメランが眉間に刺さってるけど

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 10:20:51.33 ID:5N0Hlv7g0
自分の業務も説明できないマヌケが多すぎ
説明が苦手なら、資料くらい作ればいいだろ

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 10:32:32.85 ID:ceiMEUx60
見て盗め方式だと大抵間違った解釈で覚えられるか、いいところだけ掠め取って楽される

ま、先輩顔して教える人物がいない(あるいは先輩顔出来ない環境)ってだけで、
もうその会社に先はないんだけどねw

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 10:35:09.68 ID:/VvZKNgX0
仕事は見て盗め!

窃盗の極意か何かか?

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 10:35:26.59 ID:aFxe/57S0
執務書とかマニュアルはどの部署でもそれなりに見るな
嫌儲のローカルルール並の糞資料がほとんどだけど

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 10:45:10.91 ID:/bhEJy8T0
ウチの上司ともめたことある
「見れば分かる」仕事と、「見ればだいたい想像はつくけど、それを個人の判断力に委ねるのは危ない」な仕事があるんだよ
どこで線を引くか、そんな判別しようがないからとりあえず最初に説明してからやらせろってんだよ

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 11:03:01.25 ID:KqmSoPV80
>>46
やって見せ、言って聞かせて、させてみて褒めてやらねば人は育たぬ。だつけ?

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 11:03:19.17 ID:kKX1cLgK0
泥棒じゃん!

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 11:04:58.05 ID:DYYvzKiG0
上司「な、なぜお前にその仕事ができる!?」

俺「お前の仕事・・・盗んだぜ!!!」

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 11:07:22.12 ID:Zs8A/5Te0
ジャップには1ビット脳しかいないのかよ

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 11:07:33.99 ID:E2DWtJOx0
>>369
いつもRのホット頼んでるけど
毎回Lのアイスボタン押してます
ごめんね

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 11:19:42.23 ID:JwP/eKkM0
おっさんはマニュアル渡しても読まないし
それで分からんと言ってくる

あいつらゆとり世代よりゆとりだよ

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 11:34:57.44 ID:8Nu8dlcS0
相手の性格とか頭のレベルに合わせて教えかた変えてる
こっちは疲れるけど

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 11:48:50.46 ID:lIwANtOK0
俺は見て盗むけど、他人にそのやり方を強要するつもりはない

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 11:49:59.92 ID:8mTsGm1e0
技術が世代交代で失われるよくあるパターン

692 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 11:56:39.29 ID:JxPfYvb90
>>668
首に直結するんだから切り離せる問題ではないでしょ
教える側に利益がないんだよ
だから培ったノウハウは盗まれないようにする

693 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 11:57:18.28 ID:7V7t/NUY0
基本マニュアルは必要だけどそれ以上は盗むしかない

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 12:02:36.88 ID:TNSgx57K0
還暦近い爺ほどこういうこと言ってるんだよな
うちの部署では上の爺共が退職したら基本はマニュアル作って無茶な仕事の依頼は断ることにしようと約束してある

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 12:08:30.68 ID:6dPP6tUT0
>>694
無茶な仕事断ってたら徐々に少し面倒な仕事を断るようになり
誰でも出来る仕事だけになり、最後に安い他社に取られてオシマイなんて事にならないように気をつけてくれ

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 12:18:35.28 ID:dEpi1Aze0
出来る奴は出来る、出来ない奴はどうやったって出来ない

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 12:33:49.60 ID:TNSgx57K0
>>695
他社でできないことをルール違反してまで引き受けてるのが現状なんだよ
爺は過去自分が一度でも経験したことは全て正しいと思ってる
正しくないからマニュアルができたりルールが増えたりしてるのにな

近い将来会社が潰れるか自分自身の心も体もぶっ壊すかなら、俺なら迷わず前者を選ぶね

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 12:44:33.81 ID:3TMs6DNJ0
>>696
出来る奴と出来ない奴の比率は変わるだろう
柔道でも明治以前の柔術の時代はくずしすら限られた人間が経験で見て覚えるものだったが、
今じゃ当たり前
出来る奴のなかでまた優劣は生まれるけど、多くの出来る人の一段高いところでの優劣になるじゃん

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 12:44:34.20 ID:ScLKFYU80
事務的な仕事はマニュアル化する方がいい
イレギュラーも定型化されてるから
技術的な仕事は見て盗むのも必要
イレギュラーが未知な場合もあるから
ベテランが対応する発想力を真似る必要がある

700 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 12:49:45.99 ID:cvg1+H2l0
イライラされながらぶっきらぼうに教えられてもなあ
しかも殆どの作業聞かないといけないし
嫌なら最初から雇うなよ

701 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 12:51:50.15 ID:yUubPdb20
そもそも職人の世界は新人の技量が一定水準になるまでがめっちゃ遅いんじゃないか
ただ出てきた仕事をこなせるようになるだけでなく自分と互換性のある人物像を目指してるから、
一見放任しているようで時間かけてじっくり育ててる
一般企業では上司と全く同じ人間になる必要ないしそんな暢気な事してらんないでしょ

702 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 13:15:16.42 ID:tdjyzQoT0
見て詳しくもしくはわかんないとこは聞く
どっちも偏るとか無能

703 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 13:42:53.95 ID:T9FqxrHB0
たいした仕事してない奴ほど粋がる

704 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 13:49:40.45 ID:3qRCDSD/0
これただ教える立場にある奴が教育能力ないか面倒くさがってるだけだよね

705 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 14:09:50.06 ID:ZbWGyp7r0
教えないとか馬鹿じゃねーの

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 14:09:58.87 ID:brWESq0t0
新人指導担当に役職手当は出ない場合がほとんど
出さない会社はダメになっていく

707 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 14:13:43.11 ID:mGHDSNZq0
IT系の場合、次から次に新技術が出てくるから
上の人はついていけなくてむしろ若い人の方が知ってたりするから
上から盗みたくても盗めない

708 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 14:27:10.85 ID:TvZLXy6M0
>>157
意識高いっすね

709 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 14:38:05.06 ID:dGN28qiY0
>>654
うちもこんなクソ上司だわ

710 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 14:45:03.89 ID:sVLqWOIK0
会社の寿命なんて5年そこらなんだから、見て盗めなんて言ってたら会社潰れちゃうな。

711 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 15:22:55.19 ID:E4p2Pnyb0
>>31
お前の教えかたが悪い

712 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 15:29:25.72 ID:C0x66h1a0
>>31
怒られるから聞けない→トラブル起こす
のパターンになる

713 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 17:38:54.50 ID:DSQ/AbCk0
細かいことはともかく考え方とか理論は伝えるべきだろう

714 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 18:43:39.88 ID:Zl6rxfXR0
手取り足取り教えたら自分の存在価値無くなるだろうが馬鹿

715 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 19:43:00.61 ID:YR/gMATj0
教えても一番大事で一番面倒な作業を避ける
やらないで楽にやるにはどうしたら良いかって聞いてくる
だから、もうその面倒な作業だけやっとけと言っても(繰り返しw)

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 19:46:28.05 ID:sCfuH1BX0
>>714
どうせ覚えてくれないから自分の価値が下がることはない

717 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 20:18:57.60 ID:xB4sJf510
じゃあ文句言うやつが教えられたこと全部マニュアル作るかっていったら作らないんだよなぁ

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 20:20:30.57 ID:b4ohmMri0
見るだけで盗めるような仕事で食ってけるっていいな

719 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 20:21:53.96 ID:tsZ77x6p0
建前 仕事は見て盗め
本音 

720 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 20:21:59.73 ID:fem9/uWR0
>>654
女上司でまともなやつを見たことないんだけど
お前らの女上司ってどうなの

721 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 20:22:31.65 ID:Mig6vpvv0
>>9
答え出てるだろかすども

722 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 20:30:24.13 ID:MOBhBQ8r0
でも仕事出来ないマニュアル連呼厨も結局教育制度確立されてない中小から溢れて派遣堕ち
そこからマニュアルでガチガチの大企業のライン行きで大好きなマニュアル三昧堪能できんだから
世の中上手いことで来てるよな

723 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 20:30:46.93 ID:RByH702L0
ルーティンワークはマニュアル化した方が効率的だからマニュアル化してる
担当が変わる度に仕事が滞るようじゃ話にならん
職人だって今時手取り足取り教える時代なのに見て盗めって本気で言ってたらアホだろ

724 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 20:31:52.65 ID:v78oXvHu0
それほど、たいした技能じゃねーのに、職人ぶってんじゃねぇよって、はたいてやろうかと思ったことある。

725 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 20:32:33.88 ID:kEHhLHdV0
洞察力がないガイジはどうなるの?

726 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 20:43:01.21 ID:tsZ77x6p0
作業工程見たらすぐ分るレベルの事すらわからんガイジ
いちいち手取り足取りこうですよーって教えられんと分らんのか
お前ら何歳よ、とっと会社辞めてコンビニのバイトでもしてればー?

727 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 20:53:04.79 ID:Mnxg62Af0
奴はとんでもない物を盗んで行きました

728 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 21:08:36.93 ID:EtC35O550
>>727
あなたの仕事です

729 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 21:15:01.51 ID:3o0Eqgcr0
なんかあれだな
ケンモメンて人の言うこと真に受ける人多い気がする

730 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 23:05:21.86 ID:f6EypGus0
仕事盗んで仕事奪うと今度は仕事とるなとねちねち虐めてくる糞先輩

731 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 23:08:47.45 ID:ZbWGyp7r0
今どき仕事は見て盗めなんて言ってるのは完全に時代遅れのアホ

732 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 23:18:38.29 ID:SYXyLM3W0
昔の職人とかは本当に自主性を育てる為の形だったのかもしれんが
今の日本で見て盗めだのそもそもれれが簡単に出来る様な
即戦力足りえる人材求めるのは単なる手抜きだろ。
何度失敗しても叱咤激励こそすれ叱責罵倒はしないってなら
自主性だのほざいて教えるコストを省いた手抜きでも構わんが、
普通に考えたら教えて伝わる事なら教えた方が早いしコスト掛からんのに。

733 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 23:49:58.64 ID:t7i1ct310
「見て盗め」も「マニュアル」も「考える」のをサボってラクしようとするやつが
頭使うの嫌だからグダグダ文句垂れてるだけだろ。
どっちであれ頭使う気ない人間はゴミ以下のウンコ。
そういうやつが世代に関わらず「ゆとり」って蔑まれるんだよ。

734 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/07(日) 23:51:45.72 ID:P4hmMixB0
結局、考えることを拒否する奴って何時の時代どの世代でも
ゴミだよな

735 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/08(月) 00:12:50.83 ID:sbVu0lvN0
体系化された知識が必要ない、素人が見て盗める程度のお仕事ってことだな
高卒以下の世界

736 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/08(月) 00:38:54.43 ID:jvD1Kutn0
世の中には単純労働者ってのもある
英語でunskilled workerというらしいが
それはそれで需要はあるもんだよ

737 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/08(月) 00:42:44.48 ID:FP98qOt40
んじゃまず、その新しい指導法ってのを、俺に教えてみろよ

738 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/08(月) 00:44:02.31 ID:FKaRcbg70
あっコイツマニュアルも作れない無能か・・・
今後も不効率で生産性の悪いことやらされるんだろうなぁって色々察する

739 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/08(月) 00:45:56.66 ID:TX1gb6qi0
職人さんの世界なら見て盗めでいいんじゃね
体系的な技術やら事務やらなら創造の領域に入る前まではマニュアルでいい

740 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/08(月) 00:46:45.20 ID:jQpwUOyb0
中世やなあ

741 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/08(月) 01:03:08.58 ID:tBj1AsDH0
これ昔なら、見て盗めない落伍者が批判される側だったのに、見て盗めないやつが増えたせいでマニュアル化するとかいう話になってるんだな
マニュアル化したら、中国とかに技術が流出するだろう
それに見て盗めと言われる技術の大半が、体得によって言語化できない形で共有できるようなものじゃないのか?
>>1にある部下や後輩ができた今、同じように「見て盗め!」と【スポン.サーさんのサイトをぜひよろしくおねがいします】言っているのは、それがわかったってことだろう

742 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/08(月) 03:40:36.36 ID:77ThGQ470
覚えない奴はなにやっても覚えない
ある日突然使えるようにもならない
辞めてもらって他のやつを育てる方がいい
お互い時間の無駄

743 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/08(月) 03:47:58.26 ID:rxF1zTKW0
見て盗めの先輩しかいない職場で一人前になるのにおれは3年かかったが、おれが新人に丁寧に教えたら一週間で一人前になった

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