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【速報】安保法制「違憲」の憲法学者が高村副総裁に「ふざけんな」の猛批判!! [転載禁止]©2ch.net [388233467]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 20:52:46.48 ID:H0PUuGgC0 ?2BP(4050)

衆院憲法審査会で3人の憲法学者が安保法制を「憲法違反」と述べたことが、大きな波紋を広げている。
違憲性が改めて問われ、政府与党は動揺。長谷部恭男早稲田大教授(58)と小林節慶應義塾大名誉教授(66)、
注目の2人が緊急対談した。聞き手は朝日新聞論説委員・小村田義之。

小村田:今回、なぜ自民党の参考人だったのですか。

長谷部:私はいつだって、自分が正しいと思うことを言うだけです。

小林:書類を見て「え、なんで長谷部先生が自民党の推薦?ウソだろ」と思ったけどね(笑)。長谷部先生が何
    を言うか非常に興味津々で。大丈夫かな、と思っていたら、ああいうことになってしまって。

小村田:米軍への自衛隊の後方支援について、小林先生は「長谷部先生が銀行強盗をして、僕が車で送迎す
     れば、一緒に強盗したことになる」と言ってました。

長谷部:ものの例えですからいいんですけど。
     私でなく自民党の船田元・憲法審査会筆頭幹事が強盗でも同じことです。

小村田:後方支援というとおにぎりを握っているようなイメージですが、米軍に弾薬を提供でき、攻撃対象にも
     なるでしょう。

長谷部:(憲法違反の)米軍の武力行使との「一体化」そのものですよ。

小林:戦争が始まったら撤退する友軍なんてありえない。逆に米軍に撃ち殺されますよ(笑)。
    よくそんな子供だましがやれるな、とイライラしていたんですよ。

朝日新聞dot.[2015/6/19 07:00]※週刊朝日 2015年6月26日号より抜粋
http://dot.asahi.com/wa/2015061700080.html
長谷部恭男さん(左)と小林節さん(右)(撮影/写真部・東川哲也)
http://dot.asahi.com/S2000/upload/2015061700080_1.jpg

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/06/19(金) 20:53:40.13 ID:H0PUuGgC0 ?2BP(4050)

>>1つづき

小村田:憲法違反とのご指摘に対して、反論する政府見解が出ました。
     教え子に官僚も多いと思いますが、これが大学の試験だったら何点つけられますか?

長谷部:そもそも反論になっていないんですよ。

小林:そう、採点対象にならない。

長谷部:同じことの繰り返しで、要するに、反論できないということを示したんですよ。

小村田:落第ですか?

小林:答案の形で出てきたら「失格」と言いますよ。「自分は間違ってない!」という確信だけ強くて、一種の
    「バカの壁」ですね。論争になっていない。

小村田:自民党の高村正彦副総裁は「憲法学者はどうしても憲法9条2項の字面に拘泥する」と発言しました。

小林:ふざけんな、と。条文というのは、憲法であれ法律であれ、不完全な人間が将来に向かって間違いを犯
    さないように話し合って書いた約束なんですね。字面に拘泥(こうでい)しないということは、こう書いてあ
    るけど、俺は違ったようにやりたいから四の五の言うな、ということでしょ。独裁政治の始まりなんですね。
    民主主義の否定なんですよね。彼らは字面を無視して自分の思いに拘泥する。独裁者の発想じゃない
    ですか。

長谷部:日本を取り巻く安全保障環境が危険になっていると言うのなら、日本の限られた防衛力を全地球的に
     拡散するのは愚の骨頂です。サッカーに例えれば、自分のゴールが危ない時に味方の選手を相手陣
    営に拡散させる行為。どこにそんなチームがありますか。全世界的に米軍に協力すれば、いざという時
    に米国が日本を真剣に守ってくれるなんて、全くの希望的観測だと思います。

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/06/19(金) 20:54:34.21 ID:H0PUuGgC0 ?2BP(4050)

>>1>>2つづき

小林:おっしゃるとおり。

長谷部:米国は憲法によって本格的な軍事行動には連邦議会の承認が必要です。日本が想定しているのは、
     お隣の大国でしょうが、そんな承認を連邦議会がするでしょうか。シリアへの空爆でさえ、オバマ大統
     領は連邦議会の承認を取りつけられなかった。日本政府の人たちは、どうして米国をそんなに信用で
きるのか。非常に不思議です。

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 20:54:35.75 ID:abjD0gqh0
船田は本当にいい仕事したと思う
この国のクズが炙り出されまくったからな

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 20:58:03.45 ID:6DMcphO10
しゅくせいされてしまうん? (´・ω・`)

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 20:58:20.13 ID:k3EN5l3MO
> 小村田:米軍への自衛隊の後方支援について、小林先生は「長谷部先生が銀行強盗をして、僕が車で送迎すれば、一緒に強盗したことになる」と言ってました。

> 小村田:後方支援というとおにぎりを握っているようなイメージですが、

ワラ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/06/19(金) 20:58:32.58 ID:RxaHXut90
正直違憲派も馬鹿みたいに例えるのはあんまりよくない

サッカーのたとえなら前線から守備にいったほうが結果的に安全と返されかねないからな

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:00:38.65 ID:7aJ6jM5c0
>>4
本当にな 下痢漏らし一派の屑さが老害老若男女問わず知れ渡ったからな

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:00:38.98 ID:6W0/0c0E0
米軍=銀行強盗の例えワロタ
米軍=石油利権欲しさにイラクを攻撃w

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:00:54.88 ID:fKA52B9s0
あーあ
品性が見えてきたぞ、法治主義と人権擁護の人間じゃなくなってきたな

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:03:44.20 ID:6W0/0c0E0
この両教授は一般の人に説明する能力も超一流だから
どの記事も楽しく読めてしまうw

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:04:32.54 ID:2cFmp9r/0
>>1
さすが学者さん
俺が2chで言ってた事を
はるかに簡潔に分かり易く
言ってくれてるわ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:05:00.69 ID:gIS9Pnyj0
火事に例えたり河豚に例えたりする人とは出来が違うな

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:05:45.96 ID:7sKreLxv0
>>1
この写真カッコよすぎだろ 二人共w

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:06:17.22 ID:Og/wNXfs0
「条文というのは、憲法であれ法律であれ、不完全な人間が
将来に向かって間違いを犯 さないように話し合って書いた約束なんですね。」

では、国民的偽凜を経ずに、不完全な人間である
マッカーサーの手によって作られた憲法が
半永久的にこの国の最高法規としてこの国を縛っていることについては
どう思ってるんだろうな

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:07:00.77 ID:6W0/0c0E0
法制局はずっと違憲判断を出し続けてたのに、今回は安倍政権の圧力に負けて
始めて方針を変えたから政府側について必死な発言はしないでしょう

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:07:23.37 ID:I7IaaPPF0
>>15
こうやって平気で嘘ばかりついてくるバカウヨもいわゆる『バカの壁』だよね

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:09:35.58 ID:xDR33rLe0
>>15
今まで国民が認めてきたものを貶める浅はかさもさながら
この二人は改憲派だという調べればすぐわかる事実を無視するアホな言説にも恐れ入る

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:09:36.05 ID:LreGxmGw0
http://dot.asahi.com/S2000/upload/2015061700080_1.jpg
カコイイ

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:12:49.57 ID:1MIKuXKo0
自民の反知性は本当に見苦しい

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:13:35.96 ID:Og/wNXfs0
>>17-18
ちょっとこういうことを言うとすぐそうやってレッテル貼る
んじゃ、なんで護憲の政党が政権の座にいないんだよ

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:13:53.34 ID:9swCu/JbO
>>15
引用した部分と「では〜」以降が繋がってないよ
馬鹿なのかな

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:15:31.98 ID:gIS9Pnyj0
馬鹿が馬鹿呼ばわりされてレッテル貼りだ!ってそれもう安倍晋三みたいなもんだろ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:16:15.19 ID:Oti17ZVS0
1999年の高村正彦さん
http://i.imgur.com/fEWyR1w.png
http://i.imgur.com/eIXy5Yb.png

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:17:22.89 ID:Og/wNXfs0
反戦平和主義を掲げつつ
その実、ある特定の国や政治体系に擦り寄ってる
のがバレバレだから
国民にソッポ向かれるんだろうが

労組が支持母体っつっても
労働者の幸福なんざ毛ほども考えてねえだろう

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:17:33.08 ID:I7IaaPPF0
>>21
こうやって突然脈絡を無視して話を逸らす
語るに落ちてるな
自民を見てる憲法学者も今の俺のような心境かもしれない

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:18:10.19 ID:iCy/zn4v0
これは痛快

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:19:19.19 ID:NMUx7Oe30
>>21
じゃなんで自民党は憲法改正しないんだよ
の答えがおまえの質問に対する答えになるかと

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:19:26.77 ID:Og/wNXfs0
大東亜の頃に
無敵の陸軍と天皇陛下の御威光が我々を守ってくださる
ってのと
憲法第9条が世界をあまねく平和にしてくださる
全ての銃弾は我等を避け行く

ってのとなにが違うんだっつうの

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:20:38.87 ID:Og/wNXfs0
結局
軍国主義が9条に摩り替わっただけで
なに一つ変わってねえじゃねえか

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:20:56.17 ID:NMUx7Oe30
>>29
円安で景気回復を信じた連中と同じだろ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:21:15.30 ID:wcob200a0
小林節が言うとおり戦闘になったら撤退する友軍なんて足引っ張りだけだよな
こんな想定で戦地に行かされる自衛官が気の毒だわ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:21:58.16 ID:Og/wNXfs0
憲法ソースに護憲護憲言ってれば
知性豊か?

それこそ思考停止だとおもうけどねえ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:22:01.70 ID:wMbt4tmF0
こんな事をしてると他の法律も解釈でゴネる奴が出てくるんじゃね

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:22:17.99 ID:9swCu/JbO
>>25
日本の伝統や天皇を掲げて人権無視社会を作ろうと必死な日本会議ってカルト宗教なら知ってる
国民のことなんて何とも思っていない
知らないならググってみ、安倍ちゃんのお友達だぞ

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:22:39.16 ID:ua7Ze6jy0
>>21
改憲派という文言が見えないのかな
今の憲法では違憲だと言っていることを何が護憲なのか
国民の承認を得て初めて憲法改正が為る
それを今までの歴代政権が踏襲してきた憲法解釈を国民の承認なく変えて合憲とは恐れ入る

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:23:02.09 ID:a/8xrdaF0
自衛権発動で安倍を拘束できないのかよ
まじあいつ日本を攻撃してるだろ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:23:27.70 ID:gIS9Pnyj0
>>37
内乱罪を適用すべきだろ

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:24:24.92 ID:Og/wNXfs0
>>35
日本会議と共産党&過激派なら
前者のがマシだあな

爆弾テロとかしないもんな
あ、まだお前生まれてないかw

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:24:35.37 ID:p6kh1/g70
アメリカは安倍の安保法案を支持してるんだから
親米の善良な日本人ならブサヨの学者風情が違憲言おうが合憲として安倍を支持するよね

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:25:38.61 ID:Og/wNXfs0
>>36
こんな時だけ、良識的国民ぶらなくてもいいよ

どうせバックボーンは大学のカルト左翼あたりでしょう

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:25:41.70 ID:Fsqy3pRk0
>>33
だから憲法改正せえよ

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:25:50.25 ID:9swCu/JbO
>>33
いやいやウンコをカレーと認めるのはどうやっても無理だから正式な手続きを経て改憲しろって話だろ
カレー頼んだらウンコ出されるぞ

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:26:09.01 ID:sTwwtbuD0
バカの壁がいるwwwwwww

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:26:25.99 ID:iCy/zn4v0
自民は内閣法制局を解釈省に格上げして解釈大臣おけよ
ネトウヨは屋台で解釈うどんとか売ればいいよ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:26:38.88 ID:NMUx7Oe30
>>40
そこまで言うならあんたアメリカ人になったほうが早くね?

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:27:22.31 ID:Og/wNXfs0
★つけて報ステ違憲スレで沸きあがってたみたいだけど

それで世間が変わるといいっすね、いやマジで

革新政党や護憲学者は、国民の期待をなんぼ裏切ればいいんだよ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:27:35.24 ID:1SJA3mcE0
自衛隊はなぜ存在できるか?

これまでの解釈では第9条は軍隊の保持は禁じているが個別的自衛権は否定していないとして
国防に最低限必要な、軍隊未満の規模の自衛隊なら保有できるとしてきた。
しかしこれは憲法条文を素直に読めば無理のある解釈だ。

ではなぜ可能なのか?

憲法はそもそも国家権力の暴走や怠慢から人権を守るためにある規範なので、
日本国憲法が自衛権を一切認めていないと解釈すると、
「日本政府は国民の人権を守らなくていい」という意味になって反立憲主義の疑いが生まれる。
(第13条違反)
だから「より人権擁護的な拡大解釈ならOK」としているわけだ。
しかも第2項には自衛権を容認する含みを持たせた修正「前項の目的を達するため」があるので
文理解釈の限界を超えているわけでもない。

もちろん正式な改正手続きを経ていない拡大解釈という方法自体は、
悪意の権力者による悪用を招きかねないので、形にこだわって一切禁止すべきとの意見もある。

そして安倍と自民の解釈改憲は、国防に最低限必要な限度を超えたものであり
第9条の文理の限界からも完全に逸脱する、明らかに立憲主義に反するものである。
事実、自民党は立憲主義や天賦人権説を何度も繰り返し否定する発言をしているし
自民党の改憲案は立憲主義を否定したもの(偽憲法)になっている。
つまり安倍と自民党こそが日本国の存立を脅かす「敵」と言える。

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:27:52.16 ID:Oti17ZVS0
「国民的議論を巻き起こして憲法を改正する、
そっちの方がはるかに大変で、トップがぱっと変えるというのはある程度簡単なんですが、
私は普通の国という言葉は余り好きじゃないんですが、
当たり前の国と私は言っているんですが、当たり前の国という場合に、
安全保障の問題もあるんですが、日本が本当の意味の法治国家にならなければいけない。
法に従ってやらなければいけない。法というのは、権力の側も拘束するわけですから。
今までずっとそういう解釈をとってきたのに、必要だからぱっと変えてしまうというのは、
私はそこにやはり問題があると言わざるを得ない。」



−高村正彦
(平成14年6月6日 第154回国会 憲法調査会国際社会における日本のあり方に関する調査小委員会)

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:28:09.21 ID:JEM5wIPP0
せめてネトウヨは大学ぐらい出てくれよ
議論が成立しないバカばっかり

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:28:47.45 ID:9swCu/JbO
>>39
マシじゃないよ
人権無視言論統制国民はモノ作って戦争に行くだけの白アリの巣みたいな国を目指してるんだから

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:28:53.66 ID:Fsqy3pRk0
「屁理屈並べた無理やり解釈を正当化せずに、きちんと改憲手続きを踏みましょう」


こんだけの事なのに、なんで護憲だの左翼だの言われるのかと
「憲法を勝手に解釈するな」って言ったら左翼なのかよw

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:28:57.35 ID:mkhDbfN30
狙ってやってるんじゃないか?
野党時代を考えると自民党は海千山千だぞ

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:29:36.69 ID:xW4VBUg10
                   仏陀は言った

      /\___/\    吾は万人の友
     /       `、   万人のなかまである
    Y  ( |`)  ( |`) Y  一切の生きとち生けるものの同情者である
    |     ( _ノ、_ )   |  慈ちみの心を修めて、つねに無傷害を楽ちむ
 γy ヽ           ノ                            
  | | /        |   ジミンはわたちが見るところ一人を除かず一切がコレの逆なのである
  `、´    彡  1  (  
   `、、,、,、,、,,,,λ.,,_).,_r)   このような輩の言ふ事は油断から本音を粗相するまで徹頭徹尾聞いてはならぬ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:30:43.77 ID:Og/wNXfs0
>>50
サヨク的な物言いってすごく簡単なんだよ
学内の左翼が作る新聞の定型文みたいなことを言ってればいいんだからさ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:31:09.71 ID:zDq4ptFR0
Og/wNXfs0
こいつってもしかして馬鹿なのか

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:32:07.87 ID:bxTO8NIY0
>>53
野党に適性があるんだろ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:32:12.62 ID:Fsqy3pRk0
>>55
まあ、「憲法を勝手に解釈するな」ってのが左翼なら別にそれでいいんじゃね
お前は「憲法は政府が勝手に解釈してもいいです」って考えてる一般人だと言いたいんだろうし

どーぞお好きに

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:32:17.79 ID:Og/wNXfs0
ま、>>47について
自称あたまのいい人たちで一生懸命考えてくれよ
俺は涙目敗走するからさ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:32:30.68 ID:6mGvNZCz0
バカの壁w
ズバッと言ってくれて良いな

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:33:48.40 ID:Fsqy3pRk0
>>60
コバセツは相当前からずっと自民党に怒ってるよ
似たような話はしょっちゅうしてる。特に自民党議員の知性の無さについて

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:34:50.68 ID:DW9j8uNm0
んで誰が高村の首もいでくるの?

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:35:27.92 ID:zDq4ptFR0
>>60
Og/wNXfs0がその身を以て体現してくれてるね

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:35:29.03 ID:khQOwyP80
バカの安倍

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:36:12.04 ID:re1UMEq+0
いやいや「ふざけんな」じゃなくてさ過去のお前ら憲法学者の言動を清算しろと言ってるんだわ。
過去にどういう根拠で自衛隊や安保を違憲とほざきまくって今は全く違う主張してるのとかさw

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:36:16.26 ID:Fsqy3pRk0
「反知性主義」なんて月並みな事言いたくはないけど、やっぱり反知性主義だよな
「想い」だとか「気合い」だとか「印象」だとかが知性に優先してる

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:37:40.89 ID:p6kh1/g70
安保法制は合憲という事にしておいた方がいいぞ
でないと憲法改憲する事になって国民の権利などが制限されてしまう事になる
安保法案は合憲にしてアメリカと一緒に戦争に参加して自衛隊の錬度を高めて
改憲の話は無かった事にするのが一番いい

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:39:22.81 ID:1SJA3mcE0
>>67
認めてしまえば「内閣が先行して解釈変更してよい」となる。

これは勝手な非常事態宣言などによる独裁クーデターが可能になることを意味する。

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:39:56.35 ID:Ivg61Hme0
>>15
マッカーサー「敗戦国である日本自身に憲法なんて書かせるわけねぇだろw書いてみろって言ったって馬鹿だから書けるわけねぇしw」
って感じだと思うがww

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:41:41.45 ID:Fsqy3pRk0
>>67
改憲しなくても解釈で権利制限できるようになるだけだろw

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:43:25.35 ID:0vFEMRlM0
>>59
ネトウヨ泣いてんの?泣いてんの?

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:43:44.46 ID:WtFUADk/0
アメリカとの約束がある以上必ず成立させるだろう
違憲違憲言ってると憲法の存在が益々軽くなるんじゃないか?

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:43:45.10 ID:Ivg61Hme0
>>67
それもはや立憲主義じゃねぇからww死ねよww

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:44:21.32 ID:IlRggY+W0
苦し紛れにアホなたとえ話出すしかないのと違って
たとえ話一つとっても護憲派の方がずっといいな

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:46:20.99 ID:vOSOiYAU0
>>19
面白い

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:47:07.96 ID:pVlueEqU0
安倍チョン政権は
今国会で安保法制に批判的だと「無責任」というレッテル貼りをすることに決めた模様


与党側の言い訳を聞くたび、それなら改憲したほうがいいんじゃね?と思ってしまう。

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:47:35.23 ID:Fsqy3pRk0
>>74
だから護憲派じゃないんだよ。護憲vs改憲っていう昔からの図式とは違うのよ
立憲主義vs憲法無視なの

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/06/19(金) 21:48:55.89 ID:KBWPKxvk0
>>14

パペポTVが造った、このポスター以来の威力あり。

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTsI3Xr_cMfiIWwFvE5jwulcbQH2_ALpJSGr6nHoS2TjazBz7leuSobdhqg

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/06/19(金) 21:50:00.33 ID:KBWPKxvk0
https://pbs.twimg.com/media/BkIIPrbCcAEAmDG.jpg

こっちの方が大きくて見やすいな。

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:51:19.67 ID:WtFUADk/0
憲法解釈のルールづくりの話しをした方が良いと思うんだ
今回は解釈変更のルールが不明確だったからしょうが無いとして

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:54:30.57 ID:1SJA3mcE0
>>80
憲法解釈のルールは最初からある。

内閣にはそもそも解釈権はない。よって解釈変更もできない。
なぜなら行政権をもつ内閣に解釈権があるなら、そもそも憲法は機能しないことになるから。

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:56:11.99 ID:0vFEMRlM0
解釈するな改憲しろって言うけど、改憲なんて可能なの?
筋を通せって事なんだろうけど

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:56:20.79 ID:3X+ErFO/0
【政治】安倍氏を支援する「日本会議」ってどんな存在?©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434703497/

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:56:27.07 ID:0zPlEvBt0
政府に呼ばれた憲法学者3人いたと思ったけど、もう一人はまったく出てこないね
もしかして長谷部教授と小林教授ってデキてんの?

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:57:30.02 ID:Fsqy3pRk0
>>82
仕組みはあるよ。国民投票するから、最終的に国民が同意すれば改正できる

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:58:38.89 ID:wPYczEKJ0
>>64
優勝

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 21:59:06.45 ID:WtFUADk/0
>>81
第一義的には立法府と司法に有るけど、今までは内閣法制局が便宜的に解釈してた訳でしょ
それが機能不全になったなら新たなルールが必要ではないか?

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 22:02:45.95 ID:LJVeyT+m0
憲法を内閣が勝手に解釈した時点で、もう安倍政権じゃなくて法的正当性を
失った安倍軍団に成り下がるという事を新聞メディアでちゃんと解説すべきだよなぁ。

大手メディアの責任は非常に重い。ただの広報期間に成り下がっている。

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 22:03:36.67 ID:NMUx7Oe30
>>77
ほんとこれ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 22:04:41.99 ID:m7xryeEz0
左翼学者がいい気になってんじゃねえぞ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 22:04:54.95 ID:Fsqy3pRk0
>>87
憲法裁判所だね
ただ、この2人の会見でも言ってたように、問題の根本は人事制度にある

ー内閣法制局について理解できていないのですが、三権分立の原則を考えると、内閣からは独立したものなければではないのではないでしょうか。

長谷部教授:日本の内閣法制局はフランスのコンセイユ・デタ(Conseil d'État)をモデルに作られましたが、
これは内閣や議会に対して法的なアドバイスを行うのが役割で、その意見は尊重され、
政治からも独立しているのが伝統でした。これまでは。

小林教授:日本の違憲審査を考えると、入り口で内閣法制局がやって、出口は最高裁が担っていたんですが、
ご指摘の通り内閣法制局は単に内閣の下にある一部門に過ぎない。
でもなぜそれがコンセイユ・デタのように力を持ってきたかというと、人間の力だったんですね。
優秀な人がプライドを持って守ってきたんです。今回人事権を行使されて、法制局は単に内閣官房に付いている局の一つ、
形式通りの弱さになってしまった。これは歴史的なことだと思います。

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 22:05:59.63 ID:rMJEdtBL0
アメリカ「俺らの代わりにちょっと中東で戦ってきてくれよ、シナガーって理由付けすれば楽勝だろ?w」
安部ちゃん「かしこまり!」

つまりこういうこと?

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 22:06:18.36 ID:2+1IfBuU0
>>67
安倍ちゃんたちの目的は集団的自衛権押し通して9条を骨抜きにして
日本軍を既成事実化して改憲することだよ

ジャップは流されやすいから、ここでせき止めないとずるずる改憲してまう
しかもあの自民の糞改正憲法にね

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 22:07:23.57 ID:0vFEMRlM0
>>85
ありがとう
自分でもググってみたら衆参両議院で三分の二以上の賛成が必要で更に国民の過半数の賛成が必要なのか
現実的に改憲なんて無理そう

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 22:10:16.86 ID:Fsqy3pRk0
>>94
ところがそうでもない
衆参の賛成数はともかく、国民投票は「有効投票数の過半数」だから

要するに極端な話、投票率10%でも過半数が賛成なら改正できる
今の日本で、つーかこれだけ騒いでいてもビッグニュースになってないこの国で、
憲法改正の国民投票なんて投票率上がると思う?

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 22:10:48.04 ID:jJGPFlZm0
>>1
明解かつ痛快
船田の歯軋りが聞こえそうな対談
スレ立て感謝

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 22:11:35.63 ID:7sKreLxv0
>>95
戦争できる国にするかって1イシューなら誰が賛成に入れるんだよw
これだと創価も反対に入れるぞ

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 22:13:04.44 ID:Fsqy3pRk0
>>97
ワンイシューとは限らんやんけ
環境権だのプライバシー権だの色々含めた上で改正案出せばいいんだから

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 22:14:09.28 ID:0rcYO6fY0
かっこよすぎる
至極もっとも

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 22:19:57.42 ID:6C0CBKoR0
結局自民党が改憲しないのって
自分たちが望んでる基本的な人権を無視した憲法が
国民に受け入れられないって分かってるからだよね
マジで頭おかしいとしかおもえない

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 22:31:54.86 ID:0zPlEvBt0
合憲と言い張って強引に法案通すにも学者の反対が強すぎる
違憲を認めて憲法改正に動くにしても維新の協力もとりつけてないし、世論の反対が強すぎる
こりゃ完全に詰みですわ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 22:43:34.91 ID:0vFEMRlM0
>>95
そうだね
ただ、やっぱり改憲は難しいと思う
どちらかといえば改憲に賛成する人だって投票に行くほどのやる気はなさそう
というか最近の盛り上がり見てれば普通に反対派の方が多いように見える
それに衆参両院で三分の二の賛成って、自公も含めてそこまで賛成する議員ばかりじゃないだろうし

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 22:47:03.50 ID:H+yrN5QN0
>>102
今の自民党を支持できる精神の持ち主がどんな人間か
宗教信者なんだから安倍が行けと言えば何があっても投票に行くよ奴らは

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 23:00:57.47 ID:00JfzpL90
>>17
こいつ等はバカの壁にぶつかるどころか壁の中に塗り込まれてるな

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 23:03:44.52 ID:jCAUSkoI0
>>2 こんなことを言わせてしまう高村って本当に法律家なのかとおもうよ。
   ほんとに恥を知れ

小林:ふざけんな、と。条文というのは、憲法であれ法律であれ、不完全な人間が将来に向かって間違いを犯
    さないように話し合って書いた約束なんですね。字面に拘泥(こうでい)しないということは、こう書いてあ
    るけど、俺は違ったようにやりたいから四の五の言うな、ということでしょ。独裁政治の始まりなんですね。
    民主主義の否定なんですよね。彼らは字面を無視して自分の思いに拘泥する。独裁者の発想じゃない
    ですか。

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 23:15:44.97 ID:re1UMEq+0
ふざけるなでなく彼の言った事に反論しなさいよ学者さん。

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 23:22:17.61 ID:H+yrN5QN0
してるのが見えないアナタの知性が問題なのでは?

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 23:24:56.65 ID:U49cVgUS0
>戦争が始まったら撤退する友軍なんてありえない。

安倍ちゃんと愉快な仲間たちがそういう状況を想定してるわけないだろ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 23:28:01.54 ID:dtzHqHoe0
高村の劣化が酷い

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 23:33:37.71 ID:Xio8pRNU0
カルトにハマると思考停止して考える力を失い
カルトの教義を唱えるだけの録音機になる
カルトはもちろん日本会議な

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 23:34:27.21 ID:HjyXcsaV0
面白い

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 23:38:40.62 ID:KkmFVImb0
口だけのやつっていざというときは逃げ出すからなー
俺の経験上間違いないし

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 23:41:57.20 ID:H+yrN5QN0
つまり安倍や高村は逃げ出すと

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 23:51:07.18 ID:LJVeyT+m0
間違いなく逃げ出すでしょうな。
ISISに日本人が殺された時もさっさと中東から逃げてきたしね。

115 :憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ:2015/06/19(金) 23:51:52.71 ID:k8lq79Qf0
自民党の改憲担当(田村 重信氏)が書いた、「改正・日本国憲法」
(講談社プラスアルファ新書) という本が出てるんだけど、

・前書きで、憲法の改正に反対してる政党=共産党や社民党※は、
 北朝鮮の拉致問題の究明を妨害してきた政党である
 と、暗に日本人じゃないんだよと書いてます。 ※旧社会党のことなので、民主党も同じ

・生活保護について
「義務を果たさず、権利だけ主張する人への支給はやめるように改正する。」
 と、明らかに在日への生活保護垂れ流しや不正受給を憲法違反にすることを示唆。

自民党「単独」政権(公明党抜きで衆院2/3議席)で、公明党を憲法違反にできれば、
日本は大きく転換できるはず /

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 23:55:31.98 ID:H+yrN5QN0
>>114
確かに
既に実績ありだったな

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/19(金) 23:56:33.21 ID:8/ZJuV3KO
>>1
素晴らしい

安倍晋三あかんわ

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 00:02:16.74 ID:eqk08AhT0
ここ最近いわゆる憲法学者がいろいろ出てるけど、ひどすぎてびっくりした。

どんなやつでも必ず下手くそなたとえ話を出してくるんだな

全くもって説得力がないし、そもそもたとえを言ってることが恣意的なんだよ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 00:02:58.43 ID:rs2PAoqB0
それはあなたの知能が足りないからではないでしょうか

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 00:07:00.03 ID:90iW3wYU0
凄くわかりやすい例え
やっぱり頭のいい人はさすがだな
それに比べて安倍やネトウヨは・・・

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 00:11:14.94 ID:LKcM05HF0
ネトウヨはおっぱいにたとえないと理解できないからな

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 00:17:42.59 ID:eqk08AhT0
無能だから下手な喩えで誤魔化そうとする

じゃあ自衛隊は合憲ですかと問われたら、違憲だけど憲法を改正しなくてもいいなどと、自ら立憲主義を否定するんだから話にならない。

内閣法制局はあくまで行政府。行政が司法のごとく勝手に判断してどうすんだよ。裁判所の否定だっつーの(笑)

反論できる?どんなたとえ話(笑)で反論するのかしらんけど。

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 00:21:39.01 ID:B6nYfthY0
>>122
防衛をするのに法律の不備があると自民党はいっても
安倍首相がテレビで緊急会見行った内容は全部現行法で対処できてしまいます
コレ以上の事をするなら憲法改正からとなるんですよ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 00:23:52.99 ID:seunw6Om0
>>121
韓国に結び付けてあげないと何もピンと来ない

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 00:27:54.85 ID:eqk08AhT0
学者が学生に向かって、法律論を教えるためにたとえ話をする癖なんだろうけど

その癖が抜けずに自己主張のためのたとえ話合戦になってるんだよ。

そんなたとえ話で何でも成り立つなら、全部商法やらなんやら全部撤廃して、民法でやってりゃいいじゃん(笑)

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 00:37:26.09 ID:D+yw/MLH0
>>15
日本国憲法はマッカーサーが直接作ったわけじゃないだろ
マッカーサーの指示を受けたものたちが草案を作り日本の帝国議会が修正の上で成立させたんだろ

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 00:39:43.84 ID:wWPshx2E0
>>15
その憲法を承認したのは帝国議会なんだけど

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 00:42:35.53 ID:Co53OVPi0
ボロクソでワロタ

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 00:46:09.92 ID:pejF3W650
クソ役人&クソ政治屋の無能どもm9(^Д^)プギャー

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 00:46:52.52 ID:seunw6Om0
>>15
そう思ったからといって今回の高村みたいな勝手なことをしては。
全部無効だから勝手にやるよって話になるわけない。

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 01:02:05.40 ID:4HNwrg7L0
>>41
糖質でワロタ

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 01:02:15.48 ID:eEEgvPO+0
まことに痛快ではあるがどうも強引に採決しそうなんだよな
これで溜飲を下げてる場合ではない困ったもんだ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 01:04:43.80 ID:bn7Q5G9T0
維新が対案だしてちょっとだけプロレスやって強行採決か
気持ち悪いなー・・・

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 01:13:32.00 ID:NmMsE+UA0
維新、分裂しそう

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 06:06:15.67 ID:hjpvjzg2O
>>82
みんなが必要だと思えば可能
ハードル高いのはそれだけ憲法は重要ってこと
気に入らないなら日本から出ていくしかない

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 06:08:03.11 ID:hjpvjzg2O
>>97
ネトウヨが賛成するよ

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 06:11:36.90 ID:o+HI+mNS0
>>136
統一教会信者と幸福の科学信者と日本会議所属のカルト宗教の数々が全部賛成に入れるね

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 06:12:03.85 ID:hjpvjzg2O
>>106
馬鹿だから論外って言ってるの読み取れないんだな

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 06:16:17.17 ID:5A4YTK/F0
>>69
いやいや、ジャップなりに書いたよ
もちろん落第

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 06:17:35.04 ID:hjpvjzg2O
>>122
自衛隊は直接的に国民を守るためという憲法目的には合致してるからバーター的にOK
集団的自衛権は無理がある、それだけの話だな
何でも通るわけじゃないんだよ^^

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 06:24:49.58 ID:QGfQE6u10
これを気に勉強しよって人はともかく
多数の日本人は個別的自衛権を知らないままになりそう

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 06:26:11.65 ID:+Elj70C+0
早川タダノリ ?@hayakawa2600 4月19日

拙著『神国日本のトンデモ決戦生活』について「北朝鮮みたい」
という感想を寄せてくださる方がいらっしゃいます。
ここ20年余の報道による影響もあるかと存じますが、絵面は似ていても
《大日本帝国のほうがオリジナル》であり、しかも《商業マスコミによる
自発的服従のしくみ》という違いがあります。

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 06:27:49.81 ID:w+omkoVs0
>>15
改憲規定もあるんやで?
嫌ならとっとと改憲しろや

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 06:37:28.00 ID:gNzaTFrd0
改憲を怠って来たのは歴代の自民党政権。
テストの前日になって職員室に問題用紙を盗みに行くことを思いついたようなもの。

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 06:37:43.17 ID:1d7dXc7y0
>>全世界的に米軍に協力すれば、いざという時に米国が日本を真剣に守ってくれるなんて、全くの希望的観測だと思います。

ほんとこれ

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 06:38:31.22 ID:rMWVdKe10
中国が驚異だから集団的自衛権なのになんでアジア近辺だけとか制約がないの?

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 06:57:42.13 ID:SLVZvean0
〜2015/05まで
「恒久平和主義の憲法原理に立脚し、改憲は許されないことであります。」
2015/06〜
「オラオラ解釈する位ならさっさと改憲しろよオラァ」

ばかなの?

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 07:02:35.43 ID:s98ouQPN0
>>7
> 自分のゴールが危ない時に

ちゃんと例えてあるだろ

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 07:03:25.14 ID:plDvmUut0

自民党の憲法学者
百地と西の2人の学者が会見「徴兵制は苦役にあたらない ...

報ステ。
百地と西の2人の学者が会見「徴兵制は苦役にあたらない、
強制労働を禁止しながら徴兵制を認めている国はたくさんある」と徴兵制を是認。すごい学者だな
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

      【国会】強制労働は 憲法違反だが、徴兵制は 強制労働ではないので 憲法違反ではない。徴兵制は可
また別の人は 強制労働ではあるが 徴兵制は 許される、とも

安倍晋三の
御用学者

安倍晋三と菅が頼んだ 3人の憲法学者・・・・・・・・・・・・徴兵制、憲法違反ではない!!!

2015-6-19

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 07:04:48.99 ID:gNzaTFrd0
>>148
ネトウヨ:審判を買収するニダ。

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 07:06:56.84 ID:gNzaTFrd0
>>145
日本全体が米軍の下請になるってことだよ。
町工場に感謝する大企業はいないわな。

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 07:07:58.38 ID:QGfQE6u10
これを気に勉強しよって人はともかく
多数の日本人は個別的自衛権を知らないままになりそう

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 07:11:35.60 ID:gNzaTFrd0
>>152
おっぱいに例えて折に触れて教えてやれ。

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 07:30:01.27 ID:kbFTJKy70
憲法学者と高村で公開討論やってくれねーかなー

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 07:30:11.04 ID:w+omkoVs0
>>153
個別的自衛権ってなんでふか?

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 07:35:18.33 ID:gNzaTFrd0
>>155
A子が同僚Bにおっぱいを揉まれたから、A子はBを引っ叩いた。これがA子の持っている個別的自衛権の行使。

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 07:46:46.70 ID:DvcGR5r/0
>>156
こいつからは43歳無職の匂いがする

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 07:50:29.12 ID:CpsZJgnD0
いいぞ船田
ナイスエラー!

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 07:58:35.43 ID:bA/5Qvfx0
さすが統一教会の顧問弁護士だった高村さんw

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 08:02:36.63 ID:6PQEKaaR0
【安保法制】違憲の憲法学者「高村副総裁、ふざけんな」「逆に米軍に撃ち殺されますよ(笑)」 ★2 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434754449/
【安保法制】違憲の憲法学者「高村副総裁、ふざけんな」「逆に米軍に撃ち殺されますよ(笑)」©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434741144/
【派遣法改正】「生活がかかっていることをどう考えるのか」 泣き崩れる傍聴者 ★5 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434748260/
【速報】安保法制「違憲」の憲法学者が高村副総裁に「ふざけんな」の猛批判!! [転載禁止]©2ch.net [388233467]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434714766/
アベノミクスは消費税増税と共に終わった43 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1434381193/
【調査】安倍内閣支持率、41.1%  アベノミクスは、順調に進んでいると思いますか? 思う21.8% 思わない56.2%(日本テレビ) ★7©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434413794/
【国際】「銃が自己防衛のために使われることはめったにない」 米民間人の銃使用、自己防衛以外が大半 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434723651/
【集団的自衛権】瀬戸内寂聴さん、国会前抗議に参加し熱弁5分「どうせ死ぬなら、本当に怖いことが起きているぞと申し出て死にたい」©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434741642/

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 08:06:40.79 ID:Rt0BUBAZ0
スクリーム高村
「集団的自衛権は我が国を防衛するための必要最低限度の範囲を超えるものであって憲法上許されない」

外務大臣当時(1999)−自分でそう言うてまんがな(バロス

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 08:06:53.12 ID:CBc+IVL00
>>7
この前のサッカーで一方的に攻撃されてたシンガポールがそれやってたら5点はとられてそうだな

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 08:10:34.90 ID:gNzaTFrd0
この法案が通ったら防衛予算は1兆円くらい増えるだろう。
それを見越して「歳出削減はしない」とか下痢三はほざいてる。

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 13:47:35.98 ID:wX4GhGy80
https://pbs.twimg.com/media/CH01UKIUAAATVka.jpg:large

コレで論破したつもりになってるのが笑える

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 15:13:41.32 ID:SLVZvean0
論破というより
実際その通りなので
普通の国民からは相手にされてない

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 15:40:54.78 ID:ytlMlfoN0
>>164
中国に言うのは政府の仕事で、政府に言うのが市民の仕事だからね
頭沸いてんのか

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 15:54:23.99 ID:SLVZvean0
>市民の仕事

職業っすか。給料いくらよw

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 16:32:48.24 ID:w+omkoVs0
ID:SLVZvean0
すげえバカが湧いてる

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 18:00:56.41 ID:M4M2pSUw0
憲法を変えても日本は変わらない
池田 信夫2015年06月06日21:09
http://agora-web.jp/archives/1644241.html

長谷部恭男氏の空気を読まない発言が大反響を呼んで、国会を混乱させている。
野党は彼を「平和主義者」と評価しているが、本書を読めば明らかなように、彼は単純な第9条原理主義者ではない。

私の印象では、彼は実定法の条文よりその背後にある政治的な文脈を重視するポストモダン法学に近い。
自衛隊についても「違憲」とは断定せず、運用でカバーすればいいというが、
集団的自衛権については「日本の立場から見てどんなにおかしな軍事行動でも、アメリカに付き合わざるを得なくなります」という運用上の問題を指摘している。
こういう立場からみると、憲法を改正するかどうかは最大の問題ではない。
法律は条文という形の政治的利害の表現にすぎないので、それが政治的に正しい場合は厳守され、正しくない場合は空文化して第9条のようになる。
だから解釈改憲で慎重に運用を変えればいいのだ。

とはいっても、長谷部氏もいうように「違憲であるはずのものを合憲にする」ことには限度がある。
この点で、明治憲法には致命的な欠陥があった。
天皇をサポートする内閣の規定が憲法になく、各省や陸海軍と同格で天皇の下に並ぶタコツボ構造になっていたのだ。

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 18:02:02.70 ID:M4M2pSUw0
坂野潤治氏の研究によれば、その手本になったのは福沢諭吉が考案した交詢社の「私擬憲法」である。その第2条はこうなっていた:

>天皇は聖神にして犯す可からざるものとす。政務の責は宰相之に当る。

これに対して、井上毅の書いた大日本帝国憲法の第3条は、こうなっている:

>天皇は神聖にして侵すへからす。

この他の明治憲法の条文も、憲法に著作権があったら交詢社に権利侵害で訴えられるほど似ているが、大きく違う点がある。
それは政務の責任は宰相(国務大臣)にあるという規定が削除されたことだ。

しかも交詢社案の第9条「首相は衆庶の望に依り[議会の決議に従って]天皇親しく之を選任す」という議院内閣制の規定も削除された。
このため内閣制度は憲法の前からあったのに、明治憲法は内閣も首相もないタコツボ構造になってしまった。

これについては片山杜秀氏と「バグか仕様か」という話をしたが、井上は意図的にタコツボにしようとしたのではなく、
民権運動の不平士族が議院内閣制で首相になって大混乱になる事態を恐れたので、意図せざるバグだろう。

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 18:02:58.03 ID:M4M2pSUw0
この欠陥に気づいたのは憲法を起草した伊藤博文だけで、彼は特に統帥権の独立を危惧して憲法を改正しようとした。
そして文民統制のモデルとして朝鮮統監府をつくり、みずからその初代統監になったが、朝鮮のテロリストに暗殺されてしまった。

新憲法では議院内閣制が明記されたが、このタコツボ構造は残り、むしろ政治任用がなくなって官僚の「純潔性」が強まった。
これが官僚内閣制の起源である。憲法を改正してもこの構造は変わらないが、これを変えない限り日本は変わらない。
それは少なくとも江戸時代から日本に根づき、すべての日本人の「システム1」に埋め込まれているからだ。

細かい話は、あす配信する池田信夫ブログマガジンを読んでください。

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 18:03:53.61 ID:M4M2pSUw0
日本の統治構造2007年08月19日02:59
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51292913.html

防衛省の事務次官人事をめぐるドタバタは、「痛み分け」に終わったようだが、これは笑ってすませない。
そもそも事務次官の任命権は防衛相にあり、次官がそれを拒否する権利はない。
それなのに次官が官邸に「直訴」するのも異常なら、官房長官がその言い分を認めて話を白紙に戻すのも異常である。
それを首相が傍観していたのも、何をかいわんやだ。

こういう茶番劇をみていると、「官邸主導」の意味を首相も官房長官も理解していないのかと情けなくなる。
そもそも大統領制よりも議院内閣制のほうが、本来は政治の主導力は強いのである。
大統領の与党が多数党であるとは限らないが、議院内閣制の首相はつねに多数党の党首だから、指導力を発揮しやすい。
それは英米を比較しただけでも明らかであり、「大統領的な首相をめざす」とかいうキャッチフレーズは、無知の表明だ。

また小池百合子氏は、憲法上は「国務大臣」であって「防衛大臣」ではない。閣僚は、内閣の一員として意思決定をするのであって、防衛省の利益代表ではないのだ。
それが勘違いされているのは、本書によれば明治憲法の遺制だという。
明治憲法の原則は天皇による支配だったから、天皇とは別の最高権力としての「内閣」は憲法に存在しなかった。
しかし現実には、もちろん各省には大臣が必要であり、それを統率する大臣も必要だから、first among equalsとして総理大臣が置かれたのだ。

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 18:06:27.77 ID:M4M2pSUw0
したがって明治憲法では、首相は天皇への「助言者」でしかなく、五・一五事件や二・二六事件などのテロで軍が「統帥権」を盾にとって天皇の意志を僭称するようになると、抵抗できなくなった。
このため、最終的な意思決定をだれが行なうのかわからないまま、戦争の泥沼に突っ込んで行ったのである。
独裁者のようなイメージを持たれている東条英機は、逆に「調整型」の能吏の典型だった。

この規定は新憲法では改められ、首相の権限は強まったが、著者のいう官僚内閣制の伝統は変わらなかった。
首相は単なる内閣の長であり、各省を指揮監督する権限はなく、内閣が法案も提出できなかった。
これは橋本内閣で改められたが、政策は各省が発議して各省折衝で調整し、閣議はそれを事後承認するだけという実態は変わっていない。
今度の防衛省の事件は、そのお粗末な実態をはしなくも明るみに出したわけだ。

しかも問題は、緊急時には一刻を争う軍事的な意思決定にかかわる。
事務次官は「背広組」とはいえ、24万人の自衛官を統率するトップだ。
それが閣僚の決定に公然と反旗をひるがえす重大な事態に官邸が曖昧な態度をとったことは、文民統制も危うくする。
これを機会に官邸と各省庁の命令系統を明確にし、政治のイニシアティヴを確立すべきだ。

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 18:08:39.52 ID:M4M2pSUw0
明治憲法の構造は、幕藩体制の仕組みをそのまま国に持ち込んだもので、省庁が並立する形になっている
これは明治維新の立役者だった下級武士にとっては、自分が生きてきた体制と同一で馴染みやすいものだったが
マッカーサーが霞ヶ関を解体しなかったので戦後も温存され、そのまま現在まで続いてしまってる、という話らしい

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 18:40:59.68 ID:SLVZvean0
そうそう
革新サヨクの人って憲法や政治構造に全く疑問を持たないから
>>169-174のような構造に目がゆかず
逆に保守ばりに保守的になる

その革新サヨクが政権を獲った民主政権があの体たらくだから
もう日本の革新は終わってしまって
小さな花火のようにデモを繰り返すか、こういう無意味な匿名掲示板で
仲間内でワーッと湧き上がるしかないんだよね

いっその事もう一度爆弾テロでもやればいいのに
流行のドローンでも使ってさw

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 18:41:22.92 ID:qU546uXr0
チョンモメン発狂中www

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 18:48:04.93 ID:HOCWHiEw0
俺のほうが現実的で高度なことを考えてる
っていうアレがあるからな
コンプまるだしの政治家は底辺とそのへんが響き合う

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 20:05:42.69 ID:UtxTNkab0
>>33
小林節は改憲派だよ

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 20:17:31.88 ID:ZC73dLckO
自民党政権が終われば この問題点は全て丸く収まるよね。

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 20:25:29.91 ID:KgsqVTfn0
>>33 お前馬鹿って周りから言われるだろ?w

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 20:31:40.36 ID:jexIGUOG0
アホ安倍vs野党の対立は、決して改憲vs護憲の対立ではなく
非民主主義vs民主主義の戦いだということに焦点を当てたくないんだろう

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 20:44:59.99 ID:0cyW9suS0
>>59
頭がいい?
いや、普通の頭なら判ると思うよ。

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 20:46:10.77 ID:Jw+gJLPR0
>>69
いや書かせたんだよ。そしたら大日本帝国憲法と何も変わらない
ウンコな草案を持ってきた。だから却下してGHQで手配した。

マッカーサーもとんでもないアホだよな。大統領になりたいばかり
にジャップ支配層に便宜ばかり図って。帝国政府だって本来なら
解体されて沖縄と同じ軍政になるはずだったのをジャップ支配層
の嘆願を容れて存続させるという最高に要らない判断をしてる。

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 20:46:57.54 ID:mCyeNlTg0
専門家の98%は違憲と言ってるからな

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 20:49:24.41 ID:U/QqY1Cc0
>>1
高村?ワールドメイトがうるせぇぞ!!!

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 20:50:28.36 ID:LXvg7yXJ0
>>7
例え話はやめた方がいいと俺も思う
変にこねくりまわさず真っ正面から言葉を並べるだけで
違憲派は圧倒的有利に戦えるんだから

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 20:54:53.85 ID:gLjMf9Qz0
>>45
面白い

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 21:20:50.25 ID:+Elj70C+0
http://i.imgur.com/HT11hwz.png

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 22:16:59.59 ID:seunw6Om0
高村って中大の法学部卒だよな。

とりあず、だからなんだってことないけど。

イメージだけど、実務派中心で憲法弱そう。

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 22:39:43.28 ID:U+Zk1yVE0
>>21
解釈改憲で乗り切ろうとしている護憲派が安倍政権で
憲法改正しろと猛批判している改憲派が憲法学者でしょ
今の時代は一周回ってウヨクが護憲やってるんだろ?

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/20(土) 22:58:13.47 ID:75bKQ2DP0
【悲報】高村正彦さん「集団的自衛権は、国民が作った日本国憲法が許さない」 過去の答弁が明らかに [転載禁止]©2ch.net [989661427]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434115061/

192 :Q連続体 ◆vtkDOsxeLDCW :2015/06/21(日) 00:25:18.65 ID:FHtXR63f0
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【ネトウヨその傾向と対策#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/21(日) 00:35:28.82 ID:9l834M3O0
軍事力じゃ守れないと思います、認めます。戦争なんかしても誰も守れないです。あなたはどうすれば守れると思いますか?

あとお前、昔はなんてコテ名だったっけ?
YMO関連?違うな・・?

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/21(日) 00:36:26.33 ID:9l834M3O0
あーーーーーーーーーー思い出した
koueiだkoueiだ

195 :Q連続体 ◆vtkDOsxeLDCW :2015/06/21(日) 00:38:46.66 ID:FHtXR63f0
>>193
> 軍事力じゃ守れないと思います、認めます。戦争なんかしても誰も守れないです。あなたはどうすれば守れると思いますか?
>
> あとお前、昔はなんてコテ名だったっけ?
> YMO関連?違うな・・?

軍事力で戦争から守れないと思えなら
お前と私の心は同じです。だから自分の心に
質問して適切な答えを得てください。ok

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/21(日) 00:41:26.93 ID:9l834M3O0
おやすみkouei

197 :Q連続体 ◆vtkDOsxeLDCW :2015/06/21(日) 00:44:56.21 ID:FHtXR63f0
>>196
> おやすみkouei

  ○y一~~ 論破完了サンキュー☆
 (|,へ
  」 ○| ̄|_ 

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/21(日) 01:00:48.29 ID:8NuuCfgp0
小村田:憲法違反とのご指摘に対して、反論する政府見解が出ました。
     教え子に官僚も多いと思いますが、これが大学の試験だったら何点つけられますか?

長谷部:そもそも反論になっていないんですよ。

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/21(日) 01:17:50.04 ID:TNo9xNLP0
もう衆参議院ではなく日本会議に名称変更する時期だろう

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