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Kickstarterで6万ドル集めたゲーム、わずか4000本しか売れず 開発会社が激怒「もうゲームは作らない」 [転載禁止]©2ch.net [895142347]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:05:25.12 ID:ZVTWidVb0 ?2BP(1009)

ベルギーのインディーデベロッパー「Tale of Tales」は、最新作『Sunset』が商業的に失敗したことを公式ブログにて明らかにした。
『Sunset』の売り上げがわずか4000本程度であったことを報告しており、今後ゲーム開発からは遠のく姿勢を見せている。少なくとも商業向けゲームは手がけないという。

アート系ゲームの雄

1999年に出会い、2002年(法的には2003年)にTale of Talesを設立したAuriea氏とMichael氏
http://jp.automaton.am/wp-content/uploads/2015/06/about_top-222x300.png

Tale of Talesはアート系インディーゲームの雄であり、過去10年以上にわたり斬新なアイディアとコンセプトを公開してきたデベロッパーだ。
優雅で情緒のあるインタラクティブなエンターテイメント作品を生み出すことを目的に、Michael Samyn氏とAuriea Harvey氏によって2002年に設立された。
死期の近い老婆がただ歩くだけの『The Graveyard』や、「赤ずきんちゃん」をテーマに6人の少女の謎めいた物語を描いた『The Path』などで特に知られる。

最新作『Sunset』は、1972年の南アメリカにおける内戦をテーマにした作品でありながらも、雇われの家政婦が主人公という独自の設定を盛り込んだ作品である。
ジャンルは一人称視点のアドベンチャーゲーム。プレイヤーは兵士でも英雄でもなく、一般人の視点で日々の仕事を通じて戦争を体感してゆく。

2014年6月にTale of Talesは、2万5000ドルの獲得を目指す『Sunset』のKickstarterファンディングを始動した。
実際のゲームプレイ映像やスクリーンショットなどは一切登場しなかったが、前述した魅力的なコンセプトのほか、過去にリリースしてきたアート系インディーゲームでの実績もあり、最終的には6万7636ドルを獲得する。
支援者の数は2228人にものぼった。開発は順調に進み、『Sunset』は2015年5月21日にリリースされた。

『Sunset』の失敗

「まちがいなく初月にたくさん売れる!」と考えていたとTale of Talesは公式ブログにて語っている。その期待とは裏腹に、セール時のものを含めた『Sunset』の初月の売り上げは、4000本を少し超える程度に終った。
この約4000本には、Kickstarterで支援者に配布した分も含まれており、Steamなどにおける実際の初月の売り上げは2000本かそれ以下と見るのが妥当だろう。

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:06:10.34 ID:ZVTWidVb0
Tale of Talesはこの失敗に深く失望しており、『Sunset』を評価するレビューやプレイヤーからの賞賛でこの気持ちに折り合いをつけることはできないと、その心情を吐露している。
「少数の人たちは我々がやり遂げたことを正当に評価してくれている、それを素直に喜ぶことができない経済システムを呪うよ」。

Tale of Tlaesは、単純に「作ったゲームが売れなかった」と悪態をついているわけではない。
彼らはPR企業に多額の広告費用を支払っており、メディアに『Sunset』を紹介してもらったり、親和性が高いと思われる「Rock, Paper, Shotgun」に広告を掲載するなど精力的に動いていた。
何度もおおやけの場に登場し、Tale of Talesが『Sunset』を開発していると示してきた。だが公式ブログにて彼らは、PR費用を払っても1ビットも手助けにならず、
掲載された広告は間違いなくAdBlockで停止されており、そしておおやけの場に出ようが出まいが売り上げに違いはなかったと結論づけている。

「それで、もう我々は自由だ。誰からも助言を受ける必要なんて無い。我々は間違っていた。『Sunset』に関して助言をしてくれた人々すべてが間違っていた」。

http://jp.automaton.am/wp-content/uploads/2015/06/tale-of-tales-sun-set-failuer-002-1024x576.jpg

Tale of Talesの日没

現在Tale of Talesの『Sunset』は、発売からおよそ1か月しか経過していないにも関わらず、50パーセントオフにてセール販売されている。
「セールは楽しいよね。多くの人達が普段プレイしないゲームを遊んでくれて、ポジティブなフィードバックがたくさん来る。
でももちろん、それだけがセールをやる理由じゃない。理由はいつだってお金が必要だからさ」。
Tale of Talesは現在、『Sunset』の開発やプロモーションにて発生した債務を支払おうと試みている。

公式ブログにてTale of Talesは、「“ゲーマーのためのゲーム”を作ることに挑戦できて、とても幸せだし誇りに思う。
『Sunset』では本当に尽力した、全力を尽くしたよ。そして失敗した」と締めくくっている。
「だから我々は、もう二度と同じことを繰り返したくない。心のなかではまだ創造力が燃え広がっているけど、今回のようなことがあった後にビデオゲームを作ろうとは思わない。もし作るとしても、間違いなく商用ではない」。

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:06:30.72 ID:EPhqa+HH0
おっ?シェンムーのことが頭によぎったな?
こやつめハハハ

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:06:57.75 ID:ZVTWidVb0
公式ブログにて彼らは、Kickstarterの盛り上がりでその需要を見誤ったとも説明している。
確かに、決してTale of Talesのゲームは多数のプレイヤーに受ける部類の作品ではない。
アート的な表現のゲームの売り上げや、Kickstarterの使用方法といった点に問題はなく、需要以上にゲーム制作に費用を注ぎ込んでしまったことが、今回の失敗における最大の原因と言えるだろうか。

インディースタジオがひっそりと閉鎖したり、メンバー達が解散して音沙汰がなくなることは珍しくなく、今回のTale of Talesのゲーム開発終了宣言もその1つにすぎないと言える。
とはいえ、彼らの生々しい心の声をつづった公式ブログのメッセージは、ゲーム開発が容易ではないことをあらためて如実に感じさせてくれる。

http://jp.automaton.am/articles/newsjp/tale-of-tales-sun-set-failuer/

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:08:38.40 ID:QyPrcW2P0
任天堂のせい

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:08:54.24 ID:duA76fu40
こういうので集めた金も報酬のうちじゃないの?全部開発費だけにぶっこむのか

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:08:58.14 ID:OIxoJw+e0
作風をみる限り今までも数千本レベルの売上だったと思うんだけど、
kickstarter関係のプロモーションに金使いすぎたの?

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:09:13.61 ID:ZVTWidVb0
Tale of Talesの代表作『The Graveyard』
http://www.youtube.com/watch?v=73l1VfzeRYY

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:09:38.00 ID:DIZbZXC10
家政婦が主人公なんて売れるわけないじゃんw

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:10:18.38 ID:odfGAIug0
なんか分からん 代表作ようつべではれ

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:11:26.63 ID:183ktM9m0
どのハードで売ったんだろ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:12:54.51 ID:DwzcTItR0
>>7
いやkickstarterで好評だから大量の広告をうって勝負を賭けてみたら
スカッた感じ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:13:06.85 ID:Vv74GpGN0
ゲーマーに芸術性の理解を求めるのが間違いなのでは

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:13:33.68 ID:ZJZer1Mx0
声だけデカい連中には騙されるなということか

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:13:49.40 ID:q1zfHY360
てか思うんだが
募金した奴にはタダでゲーム配れよ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:13:56.23 ID:MQWzgZNd0
悲しいなあ・・・
キックスターターって最近流行っててどれも成功してるように見えるけど
やっぱ失敗したやつもあるんだな

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:13:59.02 ID:xtGQJlbK0
Pathはまあ評価は別にして衝撃はあった

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:14:41.32 ID:Hl5S3Ekd0
700万なんていうちょっとした給料レベルで何が作れるってんだろうな
エロゲの紙芝居ですら作れないんじゃないの

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:14:45.83 ID:TL90uQfV0
ババアの奴とかもそうだけど広告売って買ってもらうゲームじゃない
ユーザー間の口コミで購買層拡げていくタイプ

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:15:15.50 ID:ph3F7YQn0
発売されてたのか知らんかったわ
>アート系ゲームの雄
コレ系は基本売れるもんじゃないしなぁ…
>>7の言うとおり爆発的に売れるメーカーじゃないのは明白なんだよね

The Pathは雰囲気ゲーとしては最高
The Pathはわざわざ公式サイトでベルギーから
USBメモリにゲーム入れた奴とサントラ買うぐらいハマッたんだがな

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:15:22.57 ID:mkMqvQrf0
表現したい内容がコレなのに
ゲームという媒体を選んだのがそもそもの間違いなんじゃね

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:15:38.09 ID:fhpbNyft0
家ゴミはこういうゲームを知らないからな
売り上げもそんなものだろう

PS4にコンバートして売れば3倍くらい売れてペイできんのとちゃいまっか?

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:16:43.53 ID:5caHGyXVO
インディーズなら売れた方だろw
物が勝手に売れると思うな

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:16:52.39 ID:1DsZB4m90
kickstarterで金出した奴以外の需要はまず見込めないっちゅう事だな。
聞いてるか鈴木裕。

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:16:56.97 ID:IOHhwCne0
>>14
金も出してるじゃん
マニアックな物を好きな連中の数を見誤るなって事だな

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:17:32.80 ID:ENkJ8BV/0
ババアの一発屋

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:18:09.32 ID:5caHGyXVO
動画から糞ゲー臭しかしないんだが

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:18:26.28 ID:DzfeRcCQ0
潜在需要の見誤り&広告費のかけすぎ
単に経営感覚の欠落でしょ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:18:42.67 ID:/D95e7KR0
よくわからんけど意識高い系なら買うかもしれんな

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:19:13.50 ID:NuUdkwgn0
PCゲーなんてそんなもんって分かってなかったのに驚くわ
コンシューマー絡めんとダメ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:19:41.87 ID:NCZ8P2O60
ちょっと話題になったエロゲー程度の売上でワロタ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:19:48.85 ID:omdXe5jx0
なんかもうただの八つ当たりというか…
一部のファンに持ち上げられすぎて天狗になってしまったのか

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:20:39.19 ID:m805Ldke0
日本のアマチュアはキックスターターで何か作ったりしてないん?
そういうのどこでどうやって探せばいいんだ
っていうか日本でキックスターターやるとマージンいっぱいとられるからやるやつでてこないんだっけ?

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:20:40.07 ID:Hl5S3Ekd0
>>24
あれも寄付してるのはたった44,000人でその内ゲーム受け取るのが25,000人だからな
悲惨な売上見せても全くおかしくない

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:20:50.78 ID:MQWzgZNd0
4000本なんて下手したら日本の同人ゲーム並だからな・・・
6万ドルかけて個人で作ってるようなゲームと同レベル。悔しいなあ

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:20:53.65 ID:TEntv0e/0
2200人から6万ドル集めて
その上4000本売れれば十分じゃねえの
広告費の愚痴なんてしらねえよ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:20:59.90 ID:nIJDduG30
The Pathは6姉妹の死の暗喩が秀逸だったんだよなあ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:21:20.11 ID:XsQBbSAq0
>>2
失敗は成功の母みたいなええ話やな

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:21:25.84 ID:bg0fXrDD0
アーティスト気取りのオナニーゲーを買うPCゲーマーは少数派なんだし、売れると思うなよ…
PSやXBOXに移植し無料配布されるのがオチだな

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:21:50.24 ID:3A1nrEoq0
面白くないんだとしたら
むしろKickstarterで金出した奴がキレるのでは

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:22:14.76 ID:urhOnT+C0
>支援者の数は2228人にものぼった
これ以下でぶち切れるならわかるが

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:22:15.26 ID:MbKTCzn80
単に面白そうじゃなかったからじゃないの

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:22:26.79 ID:OIxoJw+e0
>>35
いや6万ドルで二人で作ってたら一年専業でも同人クラスしかできないだろ…

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:22:37.16 ID:LscqgQRp0
>>1
>最終的には6万7636ドルを獲得する。
>支援者の数は2228人にものぼった。
>「まちがいなく初月にたくさん売れる!」と考えていたとTale of Talesは公式ブログにて語っている。

ガイジかな?

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:22:38.09 ID:2K2CWYkc0
あ、シェンムーの未来が見えました

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:23:04.59 ID:wJNdwkZa0
>>30
お前the graveyardの体験版やってからもういっぺんそのセリフ吐けるか試してみろ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:24:08.71 ID:VbT0IVDO0
Steamハゲなら全員持っているThe Graveyard

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:24:16.28 ID:/D95e7KR0
大体アート系インディーゲームってなんだよそれ
見た目でも絶賛されたホットラインマイアミだってゲーム性音楽性もちゃんとしてたぞ

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:25:22.34 ID:nIJDduG30
>>33
例えばこのインディーゲーは22万ドル集めてるな。スクエニの支援もあるみたいだけど
https://www.kickstarter.com/projects/114971883/tokyo-dark

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:26:16.68 ID:VU2yvVtY0
limboとかtransistorとかスキタイのムスメとか風ノ旅ビトとか
最近台頭してきた意識高い系ゲーム大嫌い!早く廃れて欲しい

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:26:20.72 ID:5THrlmXN0
steamで売ってるな
すげーつまんなそう

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:26:50.27 ID:EyxzrS2K0
>>掲載された広告は間違いなくAdBlockで停止されており
だろうなアフィブログなんて全く宣伝にもならんよ
企業が金騙し取られてる

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:27:06.47 ID:NuUdkwgn0
>>46
あのゲームのメーカーかよ…
俺が勘違い野郎だったわ

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:28:00.62 ID:+6gV0COL0
意識高い系ゲーマーの罪

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:28:34.72 ID:rLAWJh0m0
どーでもいいけどkickass.torrent派生サイト多すぎ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:28:34.85 ID:jSRAxWXp0
シェンムーは金持ってる社畜層しかも熱狂的なファン多いから大丈夫

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:28:35.78 ID:AmWfE11U0
>>18
エロゲってそんなに金かかんの?

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:28:53.10 ID:D3JpftF80
素直に貰った金でゲーム開発だけしてりゃいいのに、欲を出してコケただけ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:28:55.65 ID:IJqlaiEw0
ゲームとしてはクソ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:28:55.99 ID:KMcRe7hj0
やっぱり日本のガチャやってるソシャゲが正しいんだな

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:29:08.79 ID:GnrkhAga0
>>35
4000本って壁サークル級じゃね?

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:29:16.87 ID:4fxxf8hS0
6万ドルって少なくね

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:29:17.68 ID:K6rrnTuY0
>死期の近い老婆がただ歩くだけの『The Graveyard』や

同情の余地なし、いますぐ首吊って死んでどうぞ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:30:09.72 ID:m805Ldke0
>>49
これにスクエニ支援してるのか
素人目にはその基準なんてのはさっぱりわからんが一応そうやってやってる人らいるんだな
ちょっと関心してしまったわ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:30:16.06 ID:FvKJweup0
質ゲームは売れない


分かってることだろ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:31:17.46 ID:/D95e7KR0
音楽に質をかけてるゲームは売れる法則
東方もそうだったって付属テキストに乗ってあったし

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:31:21.63 ID:9HRRUIdy0
支援者の2228人が需要のほぼ全てだったとは考えられなかったのだろうか?
先払いしただけで後払いの顧客が一気に増えるとは限らないよね

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:31:25.98 ID:GNhtQkZy0
>我々は間違っていた。『Sunset』に関して助言をしてくれた人々すべてが間違っていた

間違ってんのは舞い上がって金をドブに捨てたお前達だろ
人のせいにすんなよ

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:31:54.59 ID:2h3HMDc70
稲船のガンヴォルトはどうだったの?

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:32:07.70 ID:L5x/u1t70
シェンなんとかってゲームがKickstarter募集中

まで読んだ

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:33:01.82 ID:/kUqvVLP0
その4000人向けに毎作4000本作ればいいじゃん

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:33:06.62 ID:gkveTfjl0
可愛そうだからthe path開発しといた

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:33:23.08 ID:/D95e7KR0
シェンムーの件もニコニコ動画もそうだけど
アマチュア向けのシステムにプロが介入してくると途端に面白くなくなる

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:33:32.35 ID:jQPsPijw0
どの会社かと思ったらあのババアゲーのとこかよ・・・

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:34:34.85 ID:Sxtw3N780
糞ゲーだから売れない
完全論破

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:34:46.97 ID:ETg3Trsd0
勝手にクソゲー作っといて何言ってんだよ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:35:06.65 ID:i71kb20T0
え、kickstarterってそういうものだろ
ニッチだけど需要があるものを叶えるもので、マスは狙えない

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:35:35.16 ID:pzoBAENb0
おすすめ
過去 2 週間: 0.0 時間 / 記録時間: 3.7 時間
投稿日: 5月27日 15時06分

なんだかよく分かりませんがお姉さんのパンツが見れたので満足です

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:35:39.51 ID:KNrOM1Ye0
2228人が支援して4000本以上売れたなら充分だろ
利益はないかもしれんが

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:36:18.56 ID:0CSXTbsv0
金集まるならそれでいいじゃん
多数の大衆に向けて作るんじゃなくて少数のパトロンに向けて作るゲームでいいじゃん

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:36:19.83 ID:gkveTfjl0
>>69
前に公式ツイタで10万超えたって報告あった

(多分同じエンジンで)2も作ってるし十分成功の部類かと

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:36:24.72 ID:PemgRCVi0
才能に溢れた我々が広告費をたくさん使ったゲームが売れなかった。二度と作るか
そそのかした連中のばーーーーか

ってことか

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:37:09.09 ID:hSyEztwg0
悪魔城もどき
ロックマンもどき
シェンムー3

お前ら的に成功しそうなのはどれなの

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:37:29.73 ID:zfKs6Zqp0
4000人騙せたとも考えられる

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:37:40.17 ID:vMv2I0VQ0
キックスターター使ってるんだからそんなもんだろ

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:37:58.83 ID:MHJ1fGNg0
>>8
何これゲームなの?
PS1の時代ならこういうサブカルチックのも売れたかもな

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:38:21.93 ID:hSyEztwg0
>>69
そもそもガンヴォルトってキックスターターだっけか?

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:39:51.75 ID:M/pXFHc90
ノベルゲーなら美味しいな

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:41:54.19 ID:btQ8duKY0
古い作品の続き物をkickstarterで扱うなら支援者以上の売り上げは難しいだろうな
せめて12HDリメイクを出さないと話にならないぞシェンムーは

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:42:19.53 ID:VfHWSLEH0
一部のマニアにしか受けないゲームを大々的に宣伝してどうすんの・・・

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:42:36.79 ID:AJEObJwX0
世界的に基本無料課金ゲーが主流になると思う

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:43:35.85 ID:CnkLz6Vk0
意識高い系雰囲気クソゲー作っておいてどうして売れると思っちゃったのかな?

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:44:04.01 ID:55ISGtL20
ふんげいそうらん

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:44:53.94 ID:Jx87c2Mj0
ババアシミュレータのところかよww
元々がイロモノなんだから小金稼ぎつつ将来の奇跡に期待するか
謎の高スペック人材が何故か突然入社してくるのを待つべきだろ

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:45:45.69 ID:L0+Kziul0
欲しい人はもう買ってるわけだから
当たり前だろとしか思えんが…

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:46:25.79 ID:aJYEfg8U0
グレイブヤードのとこかよw

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:47:10.73 ID:UDk9JcbU0
金出した側が文句言うのは分かるけど
出して貰った側が売れねえふざけんなって逆切れするのはおかしい

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:48:01.33 ID:PXk+rbLc0
下手な深夜アニメより売れてなくてワロタ

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:48:18.30 ID:cp5Al0980
Sunset (Launch Trailer)
https://youtu.be/965e4x4bKq4

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:48:30.24 ID:Zw5RgTLu0
>支援者の数は2228人にものぼった。

少なくとも支援者は買ってるやん

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:49:36.50 ID:LwJ3zkjn0
なんかマインクラフトとかを夢見てコケちゃった感じだな
広告費に金を使いすぎたって完全に自業自得だと思うけど

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:50:21.07 ID:d1im46hT0
訴求力なさすぎる
欲しくならない
あんな窓から革命を見てる家政婦のゲームなんてそれこそ2時間で返金するタイプ

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:50:56.77 ID:IPcA9L9y0
めっちゃ不貞腐れててワロタ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:51:21.94 ID:9VJwaQ5U0
グレイブヤードのところはヒットとか無理

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:51:34.29 ID:tS4XRSjC0
インディー雰囲気ゲーって出始めの頃は何出しても持て囃されたけど
gonehomeの不自然な大絶賛の後にバブル崩壊して終了したと思う

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:52:44.62 ID:cYGIPrYt0
>掲載された広告は間違いなくAdBlockで停止されており

お前ら最低だな

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:52:59.93 ID:0e891R+w0
ピアキャスの配信者に騙して薦めて
なんだよこの糞ゲーwって笑いながら遊んでるのを眺めて楽しむタイプのゲーム

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:53:01.31 ID:bg0fXrDD0
>>97
ユーザーには切れてないよ
売れると勘違いし広告出しまくった結果爆死で撤退ってだけ
あと広告代理店とメディアは何の役にも立たない、金浪費するだけのクソって話

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:53:26.41 ID:RI5+pEi60
インディーって極一部を除いて
センス無いよね
和ゲーのキャラゲー以下
マインクラフト位しか大成してないだろ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:53:55.69 ID:OIxoJw+e0
>>107
アウターワールドかな?

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:58:01.74 ID:6N06k5fx0
そもそもこれゲームで出す必要あんの?違うくね?

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:58:05.79 ID:bDH+Ad+u0
金払うとババアが死ぬゲームの会社じゃん
ネタゲー扱いだってわかってなかったのか

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:58:55.91 ID:d7uhJvVb0
>>60
世界も後追いしてるしソシャゲースマホゲーこそがゲームの本流であることは絶対に覆らないだろう

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 22:59:27.26 ID:OxpX4ZFF0
意識高い系ゲーム

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 23:00:37.78 ID:KH6XEzZ70
インディーだとこれが面白かった

http://youtu.be/4bUDJaUpEQM?t=2m40s

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 23:01:08.46 ID:XrNddyKI0
Cradle早くリリースしてくれんかな

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 23:01:09.94 ID:IrxZs+am0
キックスターター的には
資金集めて完成したゲームが世に出た時点で達成だろ
開発請け負った会社に経営センスが無さ杉

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 23:01:20.30 ID:eiwJQMTu0
おとなしくマリオもどき作っとけよ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 23:02:57.67 ID:aWeA6SbQ0
シェンムー3の未来か

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 23:03:09.79 ID:fkhAsCKy0
>>57
声優に支払うギャラがクソ高い
人気のある声優使わないと買ってもらえないからな

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 23:04:15.47 ID:+BzrAl/H0
日本の同人エロゲ以下の売上や

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 23:04:22.28 ID:T9XgJf1b0
2000人弱から700万で4000人に売れたって

御の字じゃないの?

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 23:06:30.73 ID:DuHSci9P0
>>86
老婆が墓参りして墓地のベンチに座るゲーム
無料でもプレイできる
有料でプレイすると老婆が死ぬエンディングが見られる
ゲーム性は皆無

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 23:09:55.30 ID:WUgaY2jX0
>>15
配ってる
実売数は半分くらいって有るやろ

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 23:12:01.24 ID:OIxoJw+e0
>>123
RPGツクールのバカゲーを彷彿とさせるな…

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 23:12:25.56 ID:OZMuzBfu0
>掲載された広告は間違いなくAdBlockで停止されており、そしておおやけの場に出ようが出まいが売り上げに違いはなかったと結論づけている。

嫌儲の勝利だな

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 23:12:28.54 ID:qpqo8WZc0
墓ババアの開発者かよ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 23:14:26.67 ID:p8k1TWrA0
寄付した人たちはゲームを定価より安く買えたりできるの?

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 23:16:40.88 ID:YANGs1xp0
2000人の支援で買ってくれたのは更に2000人だから問題ないじゃん
支援者数以下しか売れなかったとかならわかるが

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 23:18:19.58 ID:pHnBfv3J0
一番怒ってるのは融資した人なんじゃね

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 23:22:09.60 ID:pjn/m0dP0
かわいそうだから開発した

とでも言うと思ったか?

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 23:22:30.58 ID:lIaxdzKP0
意外と金集まったんでその気になって商業的に幅広くアピールしてみたもののなんの効果もなかったってだけか
欲かかなければ今までどおりファンだけ買って褒められて気分よく次作へのモチベにつながるwin-winだったんだろうに

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 23:23:15.19 ID:mgc/84Oq0
広告屋にたかられただけじゃねーか

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 23:26:09.84 ID:ISCzBQCF0
でも昔の芸術家はパトロンがいてその人のために絵や音楽を作ってた見たいじゃん。
だから昔の肖像画はものすごくかっこよく書かれている

それと同じでパトロンから金をもらってゲームを作ってその人に配布するってスタイルでいいんじゃね
とがったゲームはニッチ名ところで生きていくということで

出資者のなまえやら顔やらを取り込んだり、誕生日にはゲーム内でパーティーが開かれたりで兼ねだしてくれた人のスポンサーの機嫌をとればいいねん

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 23:27:49.67 ID:bg0fXrDD0
>>133
メディアと広告屋にたかられて素寒貧って感じなんだろうな
>それで、もう我々は自由だ。誰からも助言を受ける必要なんて無い。
>我々は間違っていた。『Sunset』に関して助言をしてくれた人々すべてが間違っていた

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 23:28:11.28 ID:/rtgNXfk0
シェンムーだな

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 23:28:28.47 ID:MHJ1fGNg0
>>123
サブカルどころか現代アートレベルだったか
ゲームとユーザー甜めてるだろ
売れなくて当然むしろ売れてはいけない

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 23:29:57.99 ID:YfH3w7Hy0
>>100
いや支援者には配ったんだろ?
だから実質2000本くらいの売上

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 23:33:53.91 ID:B/2w1mqf0
ところでこのゲームのラストはどうなんの?

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 23:39:52.22 ID:4TADDpxy0
>>15
てか思うんだが>>1くらい読んでレスしろよ

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 23:40:29.75 ID:vjHfSckf0
>>140
Kickstarterの仕組み分かってない老人なんだろ

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 23:40:36.85 ID:+vqkne640
だって欲しがる奴にはデジタルキーなりソフトが配られてるしな

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 23:45:27.84 ID:nH/LlHUC0
> 『Sunset』に関して助言をしてくれた人々すべてが間違っていた」。

これ言っちゃだめだろ

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 23:48:16.25 ID:672qYOcE0
声のでかい奴の意見を聞いてうまくいったためしがない
富野のGレコなんかもそうだけど

購買力が低い奴=ネットで熱心に声をあげる
購買力が高い奴=だまって買う

これ

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 23:49:56.96 ID:HXNVp1Tn0
キックスターターってニッチ需要を狙う商品を出す場所だろ
発売までの全コストでかけられるのはせいぜい倍程度
それ以上は期待できないと考えた方がいい
だって本当に欲しい奴は発売前に金出してるからね
もちろんどこぞのスマートウォッチみたいな例外はあるが

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 23:50:41.47 ID:v20FM+FD0
作りたいもの作るから売れないんだろ
人が欲しいものを作れよ
ジャップみたいな失敗してんなよ

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 23:50:44.99 ID:zhDhA8BE0
宣伝費を使ったのが失敗じゃないの

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 23:50:51.02 ID:udk/pcwW0
6万ドルって多いの?
調子こいて広告打たなければ、バイト代くらいには儲かったんじゃないの?

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 23:55:13.36 ID:avdIK6LA0
>>145
FTLみたいにリリースの後から口コミで人気出るゲームもたまにはあるんだけど
期待値が高いタイトルほどファンディングの段階でほしい奴に行き渡ってるってのはあるんだよなあ

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/22(月) 23:57:27.32 ID:jFZUzBA+0
支援者の数より売れたじゃん、よかったねってならないのか
どんな皮算用したんだろうな

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 00:00:09.66 ID:0qt4TeEy0
たしかに期待させるだけでオチも燃えもないムービーだった
https://www.youtube.com/watch?v=uOLnZ-JlNKA

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 00:04:20.37 ID:1bu7cu760
広告費一切かけなければ利益総取り出来たのに…
なぜリスキーな道を選んだ?

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 00:24:55.46 ID:aMkWhEst0
Shadowrunは成功したのにな

100万ドル以上集めていたはず
優れたテーブルトークRPG製品のカルチャーを継承できたという意味もでかい

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 00:33:22.60 ID:oVVGz4pZ0
ザ・パスとかグレイブヤードの会社か
まともな神経持ってれば一回やったらこの会社からは二度と買わないだろうな

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 00:44:23.10 ID:Bx2yZGqx0
>>107
去年あたりだとMountYourFriendsを送りつけられる
事例が大量にあったな

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 00:50:53.80 ID:5XfX9DE40
steamってのがビジネス的にイマイチなんだよな
インディーメーカーがVitaが一番利益出たって事があったように
金払いのいい一定ユーザーの目に止まりやすい場所に商品並べないと

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 00:53:11.91 ID:rZOaZo1T0
The Graveyardのところかよw
この人ら全く売り上げだとか気にしない人らだと思ってた。
むしろ良く売り上げを気にする気になれるなw

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 00:54:54.11 ID:jlo/42JO0
>>14
この例だと声だけデカいのは作り手側じゃね?

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 00:57:46.63 ID:p7NuT4r/0
洞窟物語に勝てるの?

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 01:01:09.24 ID:WnUhXifX0
>>44
2000人が 3000円を出資して
600万円の出資金。


たいして期待されてねーだろwww
算数できねーのか、この外人どもはwww

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 01:03:04.66 ID:kjxdeM5n0
スチームライブラリ見たらThe Graveyardあったわ
売れるわけないっしょw

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 01:03:13.47 ID:WnUhXifX0
>>157
それよ。
趣味でゲーム作ってる暇なおっさんの集まり
だと思ってたわ

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 01:10:38.97 ID:kbrbdbi70
The Pathはデモに惹かれて買ったくらい好きなんだが
この手のゲームで本気で金儲け考えてるとは思わなかった、そっちのほうが衝撃だ

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 01:15:38.95 ID:l63tZHCa0
家政婦が主人公でもいいよ
その代わりチートモードで何でも好きなようにできる仕組みを取り入れてくれよ
例えばバールやスコップやスパナ色々なものを入手できて死体を叩き続けるとポコッと音がして内臓ぶちまけてバラバラになったり
光線銃や実体剣などの武器もな
そんで死体からスキルに応じて色々アイテム取れたりするやつ
ゾンビモードも取り入れてくれ

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 01:17:49.78 ID:nXx9XlF/0
シェンムーはただでさえ日本でも一握りのゲーマーしかプレイしてないわけで、
その続編を欲する人らはさらに一握りだからなぁ
出資した4万人以外に、果たしてどんくらい買ってくれるんだろ

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 01:20:29.15 ID:WHH40bY00
日本なら電通様に払えばかなり効果あるのにな

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 01:24:50.04 ID:NDNDVDBrO
エルシャダイがこんな感じだったな

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 01:26:16.77 ID:OiB2i+hR0
>>109
divinity-original sinとかkickstarter資本で50万本売ってるんだが
シェンムー以来KSの無知なネガキャン増えたよな

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 01:26:28.30 ID:xvCyAFXK0
エルシャダイは宣伝費なんてかけてないだろ

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 01:27:24.32 ID:bQKKglct0
>>126
1年くらい前に世界規模だとIEユーザーが主流だからadblockなんて効果ないとか言ってた奴居たな

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 01:28:38.28 ID:l7P/v+7i0
早期アクセスとかいうやつ?

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 01:29:21.05 ID:VomGRL88O
脳内お花畑の、ケンモメンみたいな人達だったんだな

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 01:30:21.35 ID:OiB2i+hR0
pillars of eternityも長いことsteamの上位に入ってたし売れてるもんはほとんどの現在の和ゲーよりも売れている

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 01:35:26.62 ID:663S/hY00
働いてみれば宣伝、知名度向上がいかに重要か思い知らされる

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 01:40:50.73 ID:OiB2i+hR0
10万本も売れないゲームがほとんどなんだから日本の大手こそこういうところで金集めて
大怪我しないようにしろよ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 01:41:21.07 ID:rZOaZo1T0
Star CitizenとかもKickstarter含めクラウドファンディングで5500万ドル集めたそうだしな。
金の集まるプロジェクトには集まるのだけど、さすがにこの人たちはね・・・

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 01:41:23.50 ID:O001EVvp0
>>134
中世の金持ちパトロンだって芸術的で前衛的なもんよりも
卑近な題材を好むんだよ
ルネサンスもなんだかんだで宗教画なのが、まさにそういうことで
当時の世相から全く逸脱したものはたとえパトロンに雇われた芸術家でさえ
世に送り出す事は難しい・・・というよりか需要が無いと言った方が正解か
これはもう、パトロンや消費者に芸術を見る目がない世俗の豚だ!とか
彼らのセンスを悪く言うよりも、彼らもたかだか娯楽のために
世間体を犠牲にするような社会的余裕を持たないといったほうがいいだろう。
尖ったオタクや芸術家になるにもコストがかかるってことだ。

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 01:48:58.41 ID:YAWRzx4c0
キックスターターで打倒スマホゲーとか言ってた奴wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 01:57:56.20 ID:7rUw6vbr0
シェンムーは間違いなく世界的に見ても大作だったけど金かければかけるほど赤字になると思う
新規ユーザをどれだけ獲得できるかが勝負だと思うけど
話題性が申し分なくともそこまで新規ユーザを獲得できるとは思えない

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 02:00:30.33 ID:a+fxvoCr0
任天堂のせいだよねこれ

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 02:49:48.75 ID:ifAugxDV0
主人公の女
http://i.imgur.com/Spv6ZzJ.jpg

こら売れんわ

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 03:03:09.51 ID:WnUhXifX0
1972年ってなにだよ、

独立戦争は1778年だろ?

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 03:06:47.36 ID:CW7VzRfu0
とりあえず主人公が無駄にブサイクなのは分かった

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 03:07:51.03 ID:CW7VzRfu0
>>182
北アメリカ南部じゃなくて、南米の戦争だろ

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 03:07:57.46 ID:bPgtMyg60
>>145
それ
ゲームに限らずファンディングの段階でニッチな需要を食っちまってるんだよね
クラウドファンディングから製品化して市場で販売、ここまではいいんだけどさ
そこからさらなるヒットに漕ぎ着けた話はあまり聞かない
OUYAとか金だけは集まったけど清々しいほどに爆死したし

俺は電動スケボーが好きで投資してるけどメチャクチャニッチだし、ファンディングで集まっても日本円で4000〜5000万円程度
それをアーリーバードで格安でばら撒いた挙句に、すぐに他から高性能で低価格な後発が出てくるし
製品化以降、商売が成り立つのかよ?という感じ

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 03:09:27.59 ID:Z1VFAC8M0
墓の奴なんてほんと歩くだけだし

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 03:13:04.95 ID:SktWFpB70
そらそうなるんとちゃうのん?
欲しいやつだけ出資したんだし

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 03:13:46.77 ID:aJSCv0E3O
>>174
Far Cryのマップエディタやるだけでもわかる。

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 03:17:34.45 ID:HPXBeoJb0
少なくとも作ろうとしたものは作れたんだから良いだろ
作品の出来に満足してるんだろ
だったら良いじゃねえか
あのさあ自己満足ゲーを作るからには売り上げには期待するなよ

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 03:20:22.93 ID:6eFzM+eB0
アホ開発者が勘違いして広告出しまくって勝手に大損こいただけじゃん
無駄遣いせずに堅実に販売してたら次を作る資金くらいは残ったんじゃないの?

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 03:21:14.84 ID:bPgtMyg60
>>146
それだと似通ったものしか出てこないじゃん
商売として成功するかどうかは別として、いろいろ出てくる可能性があるというのは面白い
リスクも自己責任において投資した側も負う形にするかわりに新しい可能性にチャレンジ出来る
本当に求められていないならファンディング自体が不成立になるわけだし

ファンディング成立で第一段階突破ということであってまだゴールではないということ、実はこれが厄介なんだと思う
ファンディング成立のハードル設定にもよるけど、成立したからといって世界で需要があると思うのは早計

個人的にはネットと親和性が低いもののほうが成功する気がする
クラウドファンディングなんて知らない連中が食いつくような製品ね
そういう意味ではゲームは最悪だと思う
情報の早い連中がサッサと食いついたら需要が終わり、あとに続かない

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 03:31:47.51 ID:B8ViPCws0
売り上げの前借りみたいなもんだし当たり前だろ

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 03:35:27.33 ID:LsFWOgVf0
>「赤ずきんちゃん」をテーマに6人の少女の謎めいた物語を描いた『The Path』
萌え豚ジャップ的にはこれが売れただけなのかなあって思いました(こなみかん)

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 03:39:16.94 ID:rdK/W9bw0
700万円集めた程度なんだから4000本は妥当だろ
夢見すぎ(´・ω・`)

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 03:44:27.65 ID:C7WJd9il0
pathそんな面白くなかったしな
好きな人は雰囲気好きなんだろうけどさ

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 04:03:14.15 ID:2mzZMEWG0
見る限りゲームじゃなくてアートだもんなあ
アートな要素のあるゲームですらない

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 04:04:48.95 ID:h0bfu0JU0
スチームにゲームが増えすぎたせい
前の少ないほうが面白かった

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 04:06:42.25 ID:NDkOk1yw0
一般人の戦争体験を描いたThis War of Mineは売れてるんだし魅力的で面白いゲームを作る能力が無いだけだろ
ここの作品は意識高いインタラクティブアートって感じでゲームとしてはちっとも面白くないからな

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 04:08:23.38 ID:bTh2rzrb0
>>8
これ作ってるやつかよ
よく6万ドルも集まったもんだな
Steamでsunset見たら1980円とか高すぎて笑った
ババアやった後なら300円でも迷うレベル

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 04:17:08.47 ID:7LIBnDU40
ここのゲームて映像作品じゃダメなん?

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/06/23(火) 04:22:47.34 ID:DttTv8Zq0
>>8
これも売る気で作ってんのかいw

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 04:24:08.59 ID:0nm9Z6PN0
darkbase01そんな金集めてたのかとか思ってスレを開いたら、
金払うとデモで死ななかったばーさんが死ぬゲームじゃねーか。

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 04:50:53.65 ID:7QKpq3Wv0
自分の手の届く範囲の作品を作れよ
日本のエロゲもそうだけど
アホみたいに人数使って作って採算が取れないとか言うな

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 05:37:02.43 ID:6oXQsKJ50
これは正直、不幸な事故だわな
昔からの宣伝手法が通用しないことを知らしめるファーストペンギンになってしまった
と思っていたけど>>8作ったんだったら、単にユーザーが警戒しただけだろ

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 05:45:15.22 ID:4Irpp9Wv0
買うヤツの大半がKickstarterに突っ込んでたってオチだろ

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 05:53:42.24 ID:Fw5dBJPVO
なんで支援者も買ってないのか(あっ…)

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 06:06:30.33 ID:ipVdzaWm0
駄サイクル枠が欲出しちゃいかんわ
KSの支援者が満足するモノ作っとけばそれで双方が幸せになってたのに
集まった金額見て「もっと稼げるかも」と思い込むとか錯誤にも程がある

>>206
出資者つっても製品代金込だから

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 06:11:39.55 ID:aJSCv0E3O
カーマゲドンはちゃんと出るんだよな?

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 06:14:11.77 ID:SnwLQeT/0
>>8
伝説のゲームじゃねえか、そりゃこうなるわ

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 06:15:11.68 ID:rp/gHS2e0
声の大きい少数派ゲーマー達の言うことを真に受けたら失敗だった
それだけの話

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 06:16:26.67 ID:sWNe/ShH0
投資してくれた人が客になるはずだったんだろ
そこから先に金取ったんだから当然の話のように思えるんだが

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 06:17:01.52 ID:UnlCM/DW0
当たり前だ!
あのババアが歩くだけのゲームとは全く言えないモノ作ってたんだからな
あのゲーム仲間内ではババア・オブ・ザ・デッドと呼んでいた

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 06:21:13.84 ID:ysB3w0ON0
キックスターターなら売れなくてもいいだろ

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 06:30:52.25 ID:ezNuoZoB0
「これゲームでやる意味あるの?自主映画でも撮ったら?」

みたいな根本的な忠告は絶対にどこかで受けたことあるはず
それを無視した結果

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 06:38:44.08 ID:uDd119mqO
二千人ちょっとの出資者で
ゲーム作れるんだな

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 06:40:37.41 ID:cvrE1WfG0
オリマーだっけ芸術的みたいな評価されてたゲームあったよな

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 07:00:42.26 ID:nsMHilBb0
少数派が少数派ばかりのコミュニティの中で自分達が多数派だと勘違いして多数派と同じ事をしようとしたらやっぱり自分達は少数派だという現実を突きつけられて不貞腐れてるという話

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 07:04:00.81 ID:ipVdzaWm0
4000人が支援関係なく買ってる事実の方が驚くわ

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 07:05:42.14 ID:MzRxXRXQ0
シェンムーのキクスタ分だけで売上爆死しそう

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 07:08:30.99 ID:FmknMP7M0
欲かいて広告出しまくった自分のせいじゃねえか
出資してくれたひと何も悪くねえ

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 07:08:34.72 ID:aJSCv0E3O
KSはいわば薄氷。
大船に乗って高見の見物をしている連中の話を聞いてはならない。

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 07:11:10.05 ID:X/qYrhzJ0
キクスタで集めた金持ってトンズラすりゃ一財産築けそうだな

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 07:16:44.49 ID:jTJDivWa0
シェンムーだって大金かけて作って商業的には爆死したから
3が今まで出なかったわけで…

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 07:17:31.63 ID:42WZ2Am90
支持者2000人て事はつまりそういうことだろ

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 07:20:15.29 ID:b0UDCpbc0
>>217
キモw

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 07:27:21.90 ID:V71+aSah0
アーリーアクセスとかキックスターターとか金だけ先に集めて後は更新停滞みたいなの多すぎだろ
大風呂敷広げて畳む気が無いんだから詐欺みたいなもんだわ

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 07:44:40.75 ID:9DS/ZMPS0
> この約4000本には、Kickstarterで支援者に配布した分も含まれており
元から需要がなかっただけじゃん

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 07:50:52.48 ID:nQquMrV60
The pathは雰囲気ゲーとしてなら良かったわ
童話系の作品もっと作って欲しい

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 07:52:40.88 ID:wnCT875G0
>>223
勝ち組ハードで出せれば(´・ω・`)

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 07:52:44.05 ID:vbal/2iU0
こうやって記事にされると何故か売れ出す法則

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 07:54:45.55 ID:L4c7Lmnn0
シェンムーはソニーが支援するから大丈夫やろ
ブラットボーンみたく数百万は売れる

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 08:08:26.65 ID:1u40hqdU0
声のデカいマイノリティに踊らされた末路

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 08:08:40.46 ID:pgk+iOIx0
>>120
人気うんぬんじゃなくてテキスト量が膨大だからだろ

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 08:11:04.73 ID:1u40hqdU0
>>230
投げ売りすれば目先の小銭は拾えるだろうな

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 08:13:42.35 ID:H4Mn0Rvy0
広告屋におだてられて勘違いしちゃったんだろうな

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 08:26:59.31 ID:5HMbWYDI0
要するにキックスターターで投資した奴しかこのゲーム欲しいって人いなかったって話だろ?
妥当やん

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 08:32:31.05 ID:5HMbWYDI0
600万円集めたゲームが4000本か

ロックマンのデザイナー稲船が作るゲームが4億円
悪魔城ドラキュラのIGAが作るゲームが5.5億円
オリジナル製作者の鈴木裕が作るシェンムー3が3.5億円(5日間)

どれくらい売れるんだろうな

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 08:45:35.42 ID:xsHff3S40
>>237
IGAドラキュラは買うかな(´・ω・`)

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 09:28:35.18 ID:jNr38kCP0
IGAキュラは金出した
デジタルコピーとパッケージの両方ついてくるやつ

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 09:36:27.82 ID:G+KUrr9x0
http://www.gamespark.jp/article/2015/04/17/56348.html
あんまり広く売れる内容とは思えないけど

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 09:46:40.81 ID:fD+Xm9wN0
あーここThe Path作ったところだよな
良くも悪くも雰囲気ゲーだからなあ

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 09:48:58.92 ID:wnCT875G0
この手の投げ銭って利益分配まで出資者に出来るようにしたら
ギャンブルとして面白くなりそうなのに無理なんかね(´・ω・`)

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 09:57:42.46 ID:6SMcac9/0
やっぱキックスターだけってのはギャンブルだね
シェンムーみたいにパブリッシャーからも支援してもらわないと

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 10:19:12.14 ID:CbiHF5Tk0
The pathはズーが日本語版出してたけど 世界的にも売上よかったんだろうか
ババアも送りつける用としてそれなりに小銭もらえてそうな気もするけど

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 10:25:49.75 ID:9TeIM8jg0
>>50
LIMBOとTransistorはふつうにいいゲームだろ

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 10:27:34.91 ID:9TeIM8jg0
>>67
ニッチなゲーム作ってんだから当然そうなるよね

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 10:31:05.42 ID:RCXb6Gi80
グレーヴヤードのとこか
そりゃ売れねーわw

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 11:17:41.76 ID:0TpYqyif0
>>6
募金の内容設定によるけど、
最近はこの手の募金しすぎてて、
どちらかといえば「予約」に近い設定じゃないとカネ集まんないんだよ。
できたゲームは差し上げます、とか。

結局のところ、開発資金の借入先が銀行からユーザーになったってだけで、
儲けるためには、募金に参加してない層にこそ売れなきゃならない。

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 11:20:44.33 ID:EGu+29Jp0
こんなのが4000売れた方が奇跡だよ

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 11:22:16.80 ID:k3k+njq90
ゲハの縮図だろ
自分の陣営よいしょするだけでゲーム買ってない

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 11:24:04.54 ID:Pfmirc9G0
妙な設定でゲーム作っといて売れねえ広告が悪いシステムが悪いって馬鹿じゃねえの
ゲームと芸術を一緒くたにしてんなよいつか報われるといいですね

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 11:26:34.63 ID:+oCFy6i80
>>1
>1972年の南アメリカにおける内戦をテーマにした作品でありながらも、雇われの家政婦が主人公という独自の設定を盛り込んだ作品

ブラックラグーンでみたような設定だけど、どっちが売れたんだろ

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 11:27:23.54 ID:B3CAhc2k0
何が悲しくてゲームで金を払ってまで
婆の視点で辛気臭い日常を体感したがるのか?

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 11:35:02.52 ID:JQT30Yix0
最近の開発費何億ドルとかの大作ゲームって
宣伝広告費が大半とか言うじゃん
そうでもしないと売れないんじゃないの

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 11:45:25.01 ID:ER7AiLM80
売れないのはつまんないからだよ

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 11:46:29.54 ID:JQT30Yix0
やってみないと面白いかどうかわかんないんじゃね
手に取らせるためにかける費用ってのもある

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 11:51:45.76 ID:sbVGhiGW0
どう考えても一般には売れねーだろ…
芸術家肌は面倒くさいな

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 11:54:42.07 ID:J8zxYUni0
The Path
http://store.steampowered.com/app/27000/

これはオススメ

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 11:58:40.90 ID:rDYDR9vb0
アドブロックのところが最高にダサい

さっさと消えろ

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 11:58:49.69 ID:AMoWwzdC0
アート系ってのがもうダメだろ
売りたいなら面白いもの作れよ
the stanley parableみたいに面白いのに哲学的なゲームとかもあるやん

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 12:05:16.21 ID:dQY5YaGs0
あかんこりゃ売れんわ
グラがセガサターンのDの食卓並www

https://youtu.be/5G67aS28B6I

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 12:06:52.65 ID:49gT6p6T0
恥ずかしすぎないかい
こいつら

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 12:11:40.68 ID:BZGgQpiL0
意識高い系糞ゲー

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 12:30:07.76 ID:R7CqTneb0
>>165
ばーか むしろシェンムーは海外人気だわ

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 12:43:38.35 ID:j3mIteHa0
ムービーゲーじゃねーかw
これをゲームとして売ろうと考える方が間違いだわwww

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 12:52:46.38 ID:C7VXSsYj0
ニッチすぎる需要だろゲーム内容的に
意外と支援者集まっちゃって気合入れて広告打ったら死亡とか

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 13:22:11.27 ID:t0jhjYcl0
>>253

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 13:24:26.38 ID:t0jhjYcl0
>>267は誤爆
すまそ

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 13:30:47.90 ID:cymJOLx+0
インディーゲームも出すぎなんじゃないの
アタリショックハードショックゲーセンショックHDショック任天ショックソーシャルショック
に続いてインディーショックもきそう

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(笑):2015/06/23(火) 13:38:33.26 ID:EvD2IKRh0
https://youtu.be/1t_YHgo_HN4

これ面白そう

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 15:05:13.20 ID:xGEFxVrB0
助言をしてくれた人々って誰だよ
遠回しに支援者を皮肉ってるのか?

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 15:09:51.05 ID:bE+JtLXw0
開発費はコジキしておいて利益得ようとしてたのかよ

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 15:10:06.02 ID:OiB2i+hR0
アート系ゲームなんだから怒りをぶちまけるところまでアートなんだろ
狙い通りだよ

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 15:15:03.23 ID:YFqwLN7x0
>>261
どうせ脱出ゲームとかなんだろう?w

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 15:15:15.70 ID:AuCfzNb50
これジャンル何?
アドベンチャー?

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 15:42:20.37 ID:XMqaBwee0
芸術性が高いと評判でも
じゃあそのゲームを金出してやりたいか?ってのはまた別の話やからな

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 15:49:27.20 ID:A8XtlZk+0
ジャップを見習えよ 艦これを見ろ、子供騙しみたいなゲームとは言えん物に馬鹿が湯水の如く金を落としてるぞ

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 15:53:46.19 ID:yer/i8Zw0
広告屋に騙されたんやな

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 15:54:06.24 ID:udz3mWFZ0
>>271
こういう言い回しだとエンザイム辺りじゃね

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 16:00:29.93 ID:D8iw+zJT0
iOSのadblockって有用?

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/23(火) 16:02:21.05 ID:VBeKV0+w0
>>273
そんな炎上商売の現代アートじゃあるまいし

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