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安倍首相「ホルムズ海峡の機雷掃海は集団的自衛権でないとムリ」→法制局長官「個別でいけます」©2ch.net [545512288]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/06/28(日) 23:07:28.33 ID:GqXl5MO00 ?PLT(15444) ポイント特典

(安全保障法制)集団的自衛権の例、機雷除去「個別的自衛権でも可能」 法制局長官

 安全保障関連法案を審議する衆院特別委員会は26日、集中質疑を行った。中東・ホルムズ
海峡での機雷除去について、横畠裕介・内閣法制局長官は従来の憲法解釈で認められている
個別的自衛権での対応もあり得るとした。政府が「集団的自衛権が必要になる」と再三強調して
きた事例だけに、改めて解釈変更の妥当性が問われそうだ。

■従来と異なる答弁

 横畠長官はこの日、民主党の岡田克也代表からホルムズ海峡での機雷除去について問われ、
「我が国に対する武力攻撃の意図があるならば、我が国に対する武力攻撃そのものになりうる」
と説明。そのうえで「個別的自衛権の発動によって機雷を処理することはありうる」と答弁した。

 しかし、この答弁は従来の政府の説明とは大きく異なるものだ。

 安倍晋三首相はホルムズ海峡での機雷除去について、「個別的自衛権では対処できないことは
今までの議論の積み重ねで明々白々だ」などと再三主張し、海外で武力を使う集団的自衛権の
象徴的な事例としてきた。原油などを運ぶ海上交通の要衝に機雷がまかれるケースは「他国への
攻撃」に当たると主張。そのうえで「国の存立が脅かされ、国民の権利が根底から覆される明白な
危険」があるなど「武力行使の新3要件」を満たせば、集団的自衛権を使って機雷の除去ができると
説明している。(※以下ソース)
http://www.asahi.com/articles/DA3S11828491.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:08:24.39 ID:aj2Grt0F0
内閣法制局、ある意味ものすごく踏み込んだな

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:08:50.21 ID:I2NlxT4A0
安倍ちゃん、アメリカに約束しちゃったから必死だな
これで失敗すると歴代の総理と同様に不可解な安倍おろしが始まるんだろうな
裏で糸引いてるのはアメリカとその犬の官僚ども

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:12:03.28 ID:6jf/84xX0
じゃあとっとと除去しろよ
あと機雷仕掛けたバカどもを殺せよ

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:12:08.57 ID:HYobZxSq0
集団的自衛権容認のキモは27DDGやE-2DのCECを米軍とのネットワークにすること
機雷なんてデコイでしかないよ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:12:14.97 ID:/IB9ZObd0
横畠スパイ説

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:13:40.10 ID:db/31z9N0
えー?
だって機雷除去って湾岸戦争の時行かなかったっけ?

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:13:45.48 ID:aMqYf0PP0
話がむちゃくちゃになりすぎてて何がなんだか解らん(´・ω・`)

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:14:16.40 ID:GnOl83pi0
そういえば
朝鮮戦争のときの日本人掃海隊ってどういう倫理で動いていたんだ?

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:15:02.37 ID:mChgNIt10
どっちにしても安倍が総合的に判断するんだからアメリカが来いって言えば行くだけ

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:15:09.58 ID:vEp7QRug0
大体交戦中の機雷除去は明らかに戦闘行為への参画だし
停戦後の機雷掃海なら国連のもとの集団的安全保障活動になるしな
とにかく必然性がない集団的自衛権ありきでどさくさ紛れに全部やろうというのがおかしいんだ
横畠まだ挽回できるチャンスがあるんだから、法律家の筋を通してみろ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:15:20.74 ID:WGf2KDU30
>>9
アメ公に命令されて無理やりやらされてただけ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:15:30.49 ID:7Ou2zOk50
法制局にも賄賂を渡して口封じさせとけ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:16:04.83 ID:RVVa+FKk0
そんなの個別でやってたら敵に囲まれて蜂の巣だろ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:16:13.93 ID:mgMOEMy30
死ねジャップ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:16:48.27 ID:HYobZxSq0
http://pds.exblog.jp/pds/1/201111/04/66/e0150566_153389.jpg

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:16:58.19 ID:LzjUlUlz0
まだホルムズ海峡封鎖なんていうあり得ない前提で話してるの?バカなの?

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:17:25.76 ID:lKRCMLAI0
「満蒙は日本の生命線」と同じ

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:17:53.92 ID:Hwvjyd9S0
つまり機雷撤去を現行法でやろうとする茶番?

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:18:02.69 ID:pKncNjGq0
というか

個別だって言っとけば、世界の裏側でもいけるんじゃないの?

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:18:03.40 ID:xT3tlxFk0
今国会で横畠は最終的に安倍の梯子を外すんではないかと
言われていたからね。

安倍はハメられているような気がするねえ。

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:18:11.98 ID:O1kmTngi0
集団的自衛権の行使を認める必要はなくなったな

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:18:34.17 ID:QmpCmXTb0
せめて政治家と官僚の見解統一しろよ
政治家間でもチグハグだから無理だと思うけど

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:18:39.39 ID:PIBbhSid0
>>7
あのときは既に紛争終結していたし
今回は紛争状態の時に生きたいらしい

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:18:49.69 ID:qJX4wDAi0
めっちゃ暗闘してんだな
法制局は牛耳られたって線だったのに

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:19:35.14 ID:Khp8AKFi0
なんでそんな話になってんの……

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:21:08.15 ID:GqxQUHq70
ホルムズ海峡がどうこうって設定に無理がありすぎだろ
だいたい誰が機雷を敷設する設定なんだよ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:21:12.03 ID:GqXl5MO00
>>9

Q「朝鮮戦争の際の日本特別掃海隊の活動は憲法違反ではないか」
A「占領下であったために責任追及はできないが占領下でなかったら問題になりうる」(外務省条約局長)


○穗積委員
私はそういう元山の上陸作戦のときに掃海作業に勤務したということを一々ここでとらわれて
言つておるわけじやございませんが、たとえば理解のために、一応参考のための例として
引用したわけですが、そういう場合は明らかに私は日本の憲法違反だと思うのですが、
政府の御解釈は、一体ああいうような場合でも憲法の範囲内の行動であるという御解釈だと
すれば、どこに一体その基準をお求めになつたのか、そのことをはつきりしていただきたいの
でございます。

○下田政府委員
当時占領下にありました海上保安庁に対しまして、連合軍司令部からサービスの提供として、
これは個人に対してではなくて、日本政府の機関である海上保安庁に対して機雷清掃のサービスを
命ぜられたわけであります。これは占領中でなかつたら確かに問題になり得ることかと思いますが、
何しろ平和条約の第十九条で、戦争中及び戦後連合国側の指令に基いて行われたことについて、
日本側は責任を追究し得ないという条項がありますために、今日あれは国際法違反だなどという問題を
提起する権利が日本に実はないのであります。そこで独立した今日、日本がこれと類似のことができるか
どうかということになります。これは全然私は新たな角度からながめなければならないと思います。
交戦権を持つておる国の艦隊と日本の警備隊との連合作戦行動に出るというようなことは、
私は全的には決してできないと思います。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/019/0082/main.html

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:22:33.25 ID:SCZtjtcP0
どうしても解釈が争点になって肝心の集団的自衛権の是非まで
議論がいかないよね

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:23:46.38 ID:HYobZxSq0
>>9
アーレイバークの要請
http://www.mod.go.jp/msdf/mf/history/img/002.pdf

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:23:51.32 ID:db/31z9N0
>>24
終戦じゃなくて停戦じゃなかったっけ?
停戦だったら一応紛争地域だしそれを口実に米英軍が駐留して定期的にイラクに誤爆してたと思ったんだが

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:24:21.37 ID:PL2cf3Ha0
ゲリポチ小松はおっちぬ前提で後の事なんか知るかで通せたけど
横畠は小松の解釈に添えば一生白い目で見続けられることになるからな
現時点でも元法制局長官からフルボッコだろ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:24:43.33 ID:KoZjHsQL0
>>27
イランだろ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:26:10.30 ID:kixjSs7m0
当たり前だ
不足なら時限立法だってできる

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:27:18.59 ID:muGIEt4I0
相変わらずコントみたいなことやってるな

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:28:06.76 ID:Mvtx2wyN0
ぶっちゃけ中東の争乱を案ずるよりロシアから買えばいいんでねえの

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:30:16.65 ID:UfpMcT760
んー、というか法制局長官と公明党は
最初から集団的自衛権と言う言葉使うのに否定的なのよね
批判も大きいし、集団的自衛権は違憲とずっと言ってきたし
でも安倍はその言葉を使いたい
これはこういうことがやりたいからというより
集団的自衛権に踏み込んで変えた俺すげーアピールしたいから

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:30:20.08 ID:efTQ7Vyy0
整形した女は将来結婚する旦那も整形してたり年収300万程水増し申告してても許せるの?

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:30:55.39 ID:kixjSs7m0
当たり前じゃん
安倍の集団的自衛権がないと中東に自衛隊を送れないなんて意見を
認めたら湾岸戦争やイラク戦争だって違法になるわ
そんなこと国が絶対認めるわけないだろ
どんだけこのクソゲリは頭が悪いんだよ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:34:18.14 ID:Vj6RTyxp0
解釈次第だから余裕だろ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:35:03.60 ID:S1IiWKiq0
そら自分とこの船が行く道に機雷が撒いてあったら
それをどかすのは自分達を守るためだって理屈くらい自然と出るわな
あえて他国を助けるためですぞー!なんてポーズで除去する意味がない

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:36:23.48 ID:W/QaG8b50
そもそも機雷撒くとかありえんだろ

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:37:24.16 ID:jtQa4yTI0
アクロバットすぎてワロタw こいつらマジでキチガイだろ
戦前の馬鹿官僚と同じで言葉遊びで国滅ぼすわw

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:37:43.59 ID:SCZtjtcP0
まあ現行で行けるだの言い続けてる脱法行為内閣が悪いんだけど

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:39:19.78 ID:NPnDD20s0
イラク戦争みたいなところに補給でもなんでもいいから参加して戦勝国という肩書が欲しい
それしか頭にないんだよあのポンコツ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:39:38.70 ID:jtQa4yTI0
どいつもこいつも馬鹿しかおらんのか これ政府も法制局もどっちも途方もない馬鹿じゃん

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:40:23.31 ID:kixjSs7m0
>>41
仮に日本が集団的自衛権とやらを行使できる状態になったとしても、
機雷除去のケースで集団的自衛権を行使する理由が無いわな
ほんと安倍の大便男は頭が悪すぎてさすがに官僚がかわいそうだ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:41:41.38 ID:HnRRArVr0
泡沫憲法学者が徒党組むよりも法制局長官一人の一言のほうが重いよなぁw

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:41:57.61 ID:5BkgFgS10
ジャップはオウンゴール大好きだな
またやるのか

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:42:09.17 ID:NdRjW6ns0
ホルムズ海峡に機雷まかれて右往左往する前に、迂回のパイプライン如くとかやることあんだろ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:42:46.06 ID:fn4+LtB20
>>42
その通り、ホルムズ海峡は国際海峡で世界中の国のフネが通る場所
そんな所に機雷を撒こうものなら全世界を敵に回すも同じで
あっという間に袋叩きにされて終了する
それに、日本は中東以外からも石油を輸入しているし
UAEやサウジには規模は劣るとはいえ、ホルムズ海峡を経由しない
パイプラインもあるので、仮に機雷が撒かれても日本の存立を脅かす事態とはいえない
大体今イランでは政権が代わってアメリカとの関係は良くなってきているじゃないか

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:44:48.95 ID:Hwvjyd9S0
これ政府と法制局が組んだ上での茶番じゃね?
どちらにせよ機雷撤去にいけるじゃん?

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:45:30.37 ID:JtHASubP0
安倍首相が言うのは単なる機雷敷設じゃなくて、ホルムズ海峡を機雷敷設で半年間封鎖する、だろ

機雷を適当に流すのとは訳が違う

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:46:11.49 ID:jtQa4yTI0
>>52
そうだよ 退却を転進と言い換えたようなもんだよw

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:47:16.99 ID:kixjSs7m0
>>52
そりゃほんとのほんとに機雷除去なら自衛隊行くだろ
そんなん当たり前やん
なんか驚くケースか?たられば話してもしょうがないけどな

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:49:10.70 ID:jtQa4yTI0
どうしても集団的自衛権が無理なら個別的自衛権の範囲を
際限なく拡大すりゃいいってこと

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:50:16.02 ID:hrdNenUI0
ホルムズ海峡気にするなら中国とタイと一緒に運河開発しろよ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:50:30.51 ID:GJTkodM60
法制局にもそっぽ向かれたか

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:51:10.22 ID:V3ZAKXwg0
集団的自衛権の定義って日本が攻撃されてないのに
軍事力をその国に行使することなんだけど
定義変わったの?

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:51:11.31 ID:R/D5xIZe0
集団的自衛権よりも個別的自衛権を強化した方がいい
敵基地攻撃能力も何も問題無いし

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:51:33.13 ID:kmsLYuII0
> 横畠長官はこの日、民主党の岡田克也代表からホルムズ海峡での機雷除去について問われ、
> 「我が国に対する武力攻撃の意図があるならば、我が国に対する武力攻撃そのものになりうる」
> と説明。そのうえで「個別的自衛権の発動によって機雷を処理することはありうる」と答弁した。
ホルムズ海峡に機雷を撒くことを日本への武力攻撃の意図と解釈するというのなら最早第9条は軍部へのなんの歯止めにもならないって事だな

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:51:34.69 ID:yU88pzqc0
【悲報】安倍首相、個別的自衛権を理解していなかった模様

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:52:56.90 ID:ur2/kmlK0
なんで原油で戦争しないといけないんだよ
EUやロシアから返るだろ
戦争の前に購入先のリスク分散しろよ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:53:22.22 ID:kixjSs7m0
>ホルムズ海峡に機雷を撒くことを日本への武力攻撃の意図と解釈するというのなら最早第9条は軍部へのなんの歯止めにもならないって事だな
公海に機雷ばらまくって大変なテロ行為だろ
国道に地雷まくのと同じやぞ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:53:36.01 ID:0b0k/VznO
安倍とネトウヨは個別的自衛権を何度説明しても理解できない脳ミソなのか

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:53:57.64 ID:vEp7QRug0
>>37
それに加えてもうひとつ

個別的自衛権+必要最小限

集団的自衛権+必要最小限 必要最小限の縛りがあるから同じと言い張る 今ココ

フルスペックの集団的自衛権

将来的には、この限定的集団的自衛権を挟んでフルスペックの集団的自衛権を解禁する手がかりにしたい
小さく産んで大きく育てるという野心も持っている

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:54:10.82 ID:ur2/kmlK0
アメリカの子分として、刃向かう奴を一緒に痛めつけに行きますって言えよ
戦争する理由なんてない

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:55:49.44 ID:LzjUlUlz0
>>64
ホルムズ海峡にはイランとオマーンの領海しかない

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:55:58.31 ID:VVEwJWcf0
例の憲法学者総出のアピールって
素人の安倍ちゃん一派にはなかなか効かないけど
内閣法制局みたいな法のプロにはめっちゃ効いてると思う

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:56:01.12 ID:StXJ78Q70
安倍の頭の中は機雷除去だけでなくその後の地上侵攻のイメージもあっただけだよ
法制局は除去のタイミング、国連による確実な制裁決議によれば自衛権すら必要ない問題にも答えてない

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:56:01.20 ID:e94RDChT0
また安倍が嘘ついちゃったか

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:56:57.79 ID:ur2/kmlK0
原油依存脱却、エネルギー源のリスクヘッジ
ロシア天然ガス、原油
北海油田、日本近海天然ガス採掘、
メタンハイドレート、原子力エネルギー

ホルムズ海峡通るようにしなくていい
アメリカのイラク、アフガン戦争の口実はいいから

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:57:46.19 ID:kixjSs7m0
>>70
その気になれば災害救助名目でも機雷除去はできるわな

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:58:01.91 ID:V3ZAKXwg0
必要最小限度の集団的自衛権は
ナチスのポーランド侵攻のときにフランスが参戦するかどうか
決断する権利を与える物と考えたらいい
フランスは参戦せず結局ドイツに負けて占領された
ポーランド侵攻の段階で自国への侵略の可能性が高いと考えるなら
集団的自衛権を行使する権利はあってもいい

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:58:23.55 ID:phV9IpiI0
全員好きな事言ってるなww

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:59:14.11 ID:SaXxP36c0
>>1
ついに官僚が正面切って反旗翻したな
これもう勝負ついたろ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/28(日) 23:59:43.14 ID:kKClEA/a0
集団的自衛権は日本に直接関係ない他国を先制攻撃する権利だからな
北朝鮮と仲のいいイランを攻撃できるようになる
日本人からしたらイラン侵攻なんてはぁ?って感じだろ

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:00:13.79 ID:dttiSK500
>>5
そんなくだらんことしてるヒマがあったら
自衛隊のネットワーク化をもっと進めてくれませんかね……

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:01:53.91 ID:ZSG0V+DY0
>>61
いやホルムズ海峡は我が国の貿易ルートだから
我が国の貿易船への武力的な妨害と見なせば個別的自衛権発動可能ってことだぞ
しかも直接的な武力を用いた活動でもないしな

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:02:16.58 ID:dttiSK500
>>68
海峡

この意味はわかっておろうな

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:03:49.63 ID:+dpS5Wcv0
>>69
法制局の中の人からすれば自分たちの恩師や自分たちが学生時代に学んだ教科書の著者が総出で来た感じだろうからな
特に若手の事務官なんかは胃が痛いんじゃないか?

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:05:04.47 ID:/FADm7hE0
外国の戦争に巻き込まれた現地の日本人を自衛隊が個別自衛権として保護するのはアリなの?

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:06:33.38 ID:dttiSK500
>>69
学者のアピールは学閥が重要な官僚にはいちばん効くよ
ましてや5000人も連名になればな

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:06:41.55 ID:z/MqpBsJ0
どっちも違う気がするが

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:06:56.65 ID:N6tFFxUL0
>>79
ホルムズ海峡を封鎖するとしたらイランだろうけど、イランにとっても貿易ルートだから封鎖する理由がないな

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:07:03.19 ID:+dpS5Wcv0
>>82
それはもう20年以上前から自衛隊の任務として法的根拠が出来てる
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2014/pc/2014/html/n3119000.html

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:07:18.12 ID:RSvtgNYG0
■安倍晋三の兄・安倍寛信は三菱の武器商人

カラクリはこういうこと

軍需産業トップテンに防衛省・自衛隊から64人天下り 戦争する国へ

2013年度中央調達契約高上位10社の契約高と天下り数

企 業 名 金額 (億円) 人数 (人)
三菱重工業 3165  28
三菱電機  1040  10
川崎重工業 948  5
日本電気  799  3
IHI  483  2
富士通  401  6
小松製作所 294  3
東芝  284 3
JX日鉱日石エネルギー271 0
日立製作所 242 4
〈注〉天下りは2014年

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-06-17/2015061715_01_1b.jpg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-06-17/2015061715_01_1.html

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:08:21.90 ID:orU85grL0
>>82
巻き込まれ方にもよるが、アリの場合もあるだろうな
もっとも、その場合には他国との関係で個別的自衛権行使の場所的限界が問題となる

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:08:37.32 ID:qfEbbbQN0
そもそも憲法九条では交戦権を否定しているのだが、自衛権は認められて
でも集団的自衛権は認められなくて、個別的自衛権は認められる
などという詭弁がどこから来たのかすら疑問だww
まず自衛権ですらはっきりした定義はされてないだろうしなww

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:11:09.40 ID:N9T9VFD90
>>82
本当はそれ外務省の仕事で大使館に保護するのが第一弾なんだけど日本の大使館は門前払いをするから自衛隊はどこへ救助に行けばいいかわからない

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:11:11.48 ID:NN0oDQzG0
戦前とまるでかわらんじゃん 石油をだしにして自存自衛の戦いだーみたいなw

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:11:15.29 ID:7Tt1z9fn0
そもそも自衛隊は違憲だろ
都合良すぎんだよ

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:14:26.80 ID:Z42sAIkO0
内閣法制局本体(=外務省以外の全府省からの出向者)は外務省の悪ふざけにはこれ以上付き合わないという最後通告だな

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:14:34.00 ID:FW96xQko0
集団と個別の区別がつかない首相

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:14:35.89 ID:1xjp8/4C0
主張の芯がブレブレというか全く無いからこういうことになる

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:16:21.75 ID:qfEbbbQN0
俺の場合まず自衛権とは己を守るために必要と思われる行動すべてだから
敵が攻撃を止めないのであれば、殺す事も含まれるし、
協力を得るために、同盟国に力を貸すことも当然含まれる。

だがサヨク的には自衛権とは直接的な攻撃を振り払う事のみであるという

どちらが正しいかはともかくきっちりと定義を作っていかないと
話にならんとおもう

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:17:13.41 ID:dttiSK500
>>90
自衛隊艦艇がいても日本人は米軍艦艇に乗り込むという安倍の想定は
ある意味ではリアルだな……

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:19:25.59 ID:+UdBt68V0
過去の反省と言うからには太平洋戦争前と同じ状況で戦闘できるような法整備をしてはいかんわけよ。
集団的自衛権で自衛隊を出せる法案を作ったとして、
これから太平洋戦争前と全く同じ状況になるとしたら

・アメリカ、イギリス、中国、オランダが結託して原油を回してくれないせいで日本の存続が危機
・同盟国のドイツが連合国に攻撃されてる。

あれ?集団的自衛権の名の下に真珠湾を先制攻撃できるんじゃないの?

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:20:36.17 ID:RtzRVwMQ0
>>18
中村大尉殺害事件に世論が平静さを失い以降日本は中国大陸で泥沼へと嵌っていくことに

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:21:01.53 ID:Qu2HjcEE0
機雷撤去は集団的自衛権でも本来無理なんだが・・・
憲法改正しないと

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:21:20.51 ID:DcG+YvxL0
少なくとも湾岸戦争以降は国会や学者を巻き込んで議論されてきたわけだが
安倍は興味なかったのか理解できなかったのか全く知らないようだ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:21:36.82 ID:dttiSK500
>>100
憲法序文によると合憲だって小泉さんが

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:22:08.06 ID:hR+r52370
正直な所アメリカも個別なら個別で別に…くらいでいるんじゃないかね

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:25:24.35 ID:f1eiDcyP0
官僚が梯子外しに来たって事は60日使わないで解散だな

本当にカネ勿体無いなあ
ゲルに替えろよ馬鹿馬鹿しい。

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:26:44.56 ID:dttiSK500
>>104
普通にアンパンマンするだろ

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:29:06.38 ID:sldg/O1+0
ちゃんと法が枷だということが分かってる人の発想

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:29:12.82 ID:OmnPTF4S0
>>100
よかったなお前は安倍ちゃんと同意見だぞ
立派な安倍サポのネトウヨだ

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:29:19.48 ID:/FADm7hE0
ホルムズ海峡とかいうよくわからない想定を使うなら
大国の集団的自衛権の名の下に侵略行為に加担しろという要求に
なし崩しに従ってしまうという未来も想定出来ると思うんだよ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:32:39.88 ID:ZSG0V+DY0
>>96
>俺の場合まず自衛権とは己を守るために必要と思われる行動すべてだから

本来そうなんだが日本に存在する憲法9条により国際法的な解釈として
侵略のための交戦権は一切放棄
自衛隊に関しては前身が警察予備隊であったため未だに警察法が適用されてる
つまり比例原則に従った武力措置しか取れない
装備が軍隊並みの警察それが自衛隊

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:34:43.82 ID:sL/dRFxS0
なんか憲法改正しなくても何でも出来そうだな(笑)

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:35:30.84 ID:sldg/O1+0
そもそも現実が〇〇のようだから、集団的自衛権が必要だし、憲法でも解釈可能って
かなりエキセントリックな主張だな
本当にそのような現実が起こり得るのか、現行の個別的自衛権の範囲内ではないのか、憲法で解釈できるか
安倍にこんな複雑な議論ができるとは思えない

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:41:15.62 ID:sldg/O1+0
>>89
だから昭和の安保であれだけ揉めたんじゃね?

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:42:35.50 ID:ZSG0V+DY0
>>110
ぶっちゃけそうだよ
むしろ集団的自衛権なんかなくても常時友好国の戦艦に日本の偉い人を乗せてる状態にしとけば
日本人が乗ってる船が襲撃されそうになってるので世界の裏側で個別的自衛権発動!ってこともやろうと思えばできる
まぁ現状他国の人間を常時自国の軍事施設に留まらせておいてくれるのを許す国なんて存在しないだろうけど

日本の領土を守るの現状じゃ難しいってのを論拠にするのであればそれこそ立法権があるのだから
自衛隊法を作るなり警察法の縛りを緩めるであったり
海上保安庁と海上自衛隊とのラグが少なくて済むような法整備をすれば良いだけの話

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:50:23.55 ID:+UdBt68V0
憲法破っても結局裁くのは人だからな

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:51:16.61 ID:7q8gpgM10
なんでイランと争わなくちゃいけないんですかね

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 00:57:02.17 ID:N6tFFxUL0
イランとは割と友好的な関係なのに、仮想敵国に設定する理由ないよな
そもそもイランから石油を輸入する途中に
イランの主要な輸出ルートであるホルムズ海峡をイランが封鎖するってどんな状況だよ

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 01:03:23.07 ID:O/EESsIn0
官僚に梯子を降ろされたか
安倍のお手並み拝見

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 01:03:38.73 ID:ehIhQfjX0
青いバラがなんたらとか寝言を言ってたのにどうしたの

119 :I am not Abe:2015/06/29(月) 01:05:39.68 ID:nySk3RvD0
安倍完全にはしご外されたな

来年の増税までは誰も貧乏くじ引きたがらないからやらせるんだろうが・・・

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 01:06:12.55 ID:YF1ykVI/0
ホルムズ海峡を完全に機雷封鎖する能力を持っているのは米海軍だけです

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 01:09:31.77 ID:uwZZ79un0
安倍
 我が国に対する武力攻撃の意図があるならば、
 我が国に対する武力攻撃そのものになりうる
 個別的自衛権の発動によって機雷を処理することはありうる
――――――――――――――――――――――――
                   ll|;
                ,||i レ
                 (゚)(゚)ミ
                  ノ   ミ
               つ  (
            ゙ヽ、.ヾγ ̄ ̄ヾ゙゙゙゙゙'''  (::. ⌒).:)
   ll|          ,,/|  (⌒)  |^\,,て ⌒;,), 
   ||       (=m/ _ ニ_ \ \::.⌒).  
 ( ´ん` )       / /| |==| |ヽ ヽ,_ヽ、       _I_I_I
/ ヽトイ.,ノヽ     ヽ、 | | __| | ノ (__uニニニ ̄____)
O=(○)=O    (  ) i`――´i ( )         ||   I I  I
/ |.|=|.| )⌒)   ヽ,| | |γ⌒ヽ| | |/       ( ´ν` )
>_ |:i:i:i| < て. ):.)  (_| | | | | | | | |_) ::.⌒)/ ヽトイ.,ノヽ
  ^|:i:i:i|^ /  (:.⌒  ヽ|_| | | | |_|ノ て..⌒ )O=(○)=O
  ゝ::ノ    /    `'ー | | | ー´      / |.|=|.| )
――――――――――┬――――――O―――――――
下痢サポ\         |ガクガク ,=、 ,o, =、 うわあああああああ
 ─    ─ \.もう    |   ff | }!、_、_ /″あああああああああ
(○)  (○) | 首吊って. |   ,リ/ .ノ;;ω;)'〃 またあいつ等が来るに
 >(__人__)< :| 死のうよ .|  {{ { ′v'《       違えねえ!!
   ` ⌒´  / 総理    .|  ヾ.\.   \ヾ
         \        |  _,,二、》    \. 三

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 01:10:05.79 ID:Iw4V3d5F0
ようは現行憲法下でも邦人保護なりなんなりを名目にすれば侵攻じゃなかった派遣も可能と日本国政府は解釈してるわけだ
どっかのウクライナみたいにね

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 01:11:38.10 ID:3NKdoeV60
あれ、あれ、あれ、あれ、待てよ、あれ、あれ、おかしいですね、あれ、もしかして頓死?

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 01:14:24.85 ID:V3s8wYsG0
存立危機事態?正直、こっちの方が集団自衛権よりヤバいくらいなんだが
まんま太平洋戦争やん

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 01:16:16.69 ID:orU85grL0
>>124
大抵侵攻は防衛の名で始まるっつうのに
存立危機事態とやらは、防衛の名すら捨ててる代物だしな

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 01:21:17.69 ID:OmnPTF4S0
>>125
なに寝言こいてんだ
その安倍の集団的自衛権による解釈は国の存立さえ無関係に
自衛隊を派兵できるようにするって話だからな
戦前以下だ

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 01:23:53.78 ID:orU85grL0
>>126
うん?
俺もそう思うよ?
存立危機事態なんじゃそれって部分に同調しただけさ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 01:24:29.27 ID:+bkrBoHa0
日本は民主主義?↓残念でした北朝鮮や中国となんら変わりない国です
歴史は繰り返す

社民党は自民党の安保改正を『1984』を引用して批判したことがあった
前述の描写などが原因で度々禁書処分にされたり学校図書館から排斥されていたこともある

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 01:25:24.83 ID:ah/VNOmm0
梯子外された安倍壺三m9(^Д^)プギャー

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 01:30:38.47 ID:CWUmjKkb0
ぜんぶ個別自衛権と解釈すればすべてOK

131 :I am not Abe:2015/06/29(月) 01:31:46.60 ID:nySk3RvD0
実際個別自衛権でやれないケースなんてないしな

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 01:35:04.54 ID:2KlBWXbN0
アベはもう諦めろよ
ちゃんと改憲の手続き踏めよ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 01:39:29.08 ID:5w6Nb7we0
歴代長官が違憲だと言っちゃったからな
官僚にしてみりゃ安倍の意向よりそっちの方が重いでしょ

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 01:39:59.59 ID:WHVPYni10
>>119
他所相手に期限切って約束したのが拙かったんかね
前回も給油特措法を国際公約にして
60日ルールに日数足りなくて廃案でアウトだったな

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 01:43:09.89 ID:jIDWV9uc0
てか中東送り迎えにしたいだけだろ

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 01:43:14.96 ID:TIAhXrO90
なんで日本はこんな幼稚園児が首相やってんの

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 01:44:01.68 ID:E5zGgCyE0
このバカをサポートするのはもう無理だろ
投げちまえよ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 01:45:43.04 ID:QHkxc9+f0
機雷撒いたの米軍かNATO軍かもな。イランはセルフ経済制裁するほど
アホではない。そも機雷の存在そのものが怪しい

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 01:49:43.87 ID:qTYojhko0
まだ良識があったか。
派遣法でも一悶着ありそうだな。

140 :I am not Abe:2015/06/29(月) 01:51:39.93 ID:nySk3RvD0
いや、派遣法はすんなり通る

そっちの方が日本社会に対するダメージは大きいんだけど

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 01:51:40.77 ID:FW96xQko0
法制局改革へ待ったなし

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 01:59:05.43 ID:qTYojhko0
派遣法こそ廃案にして欲しい。2回の廃案が、官僚の抵抗だと信じたい。

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 01:59:50.82 ID:cVQnJaB50
憲法改正 → 騙せませんでした
解釈改憲 → やっぱり騙せませんでした
現行法でできると強弁 → いまここ

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 02:09:14.22 ID:5w6Nb7we0
派遣法な
また官僚のウルトラCで廃案にならねえかな
たしか前は条文の不備で潰れたんだよね

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 02:23:09.65 ID:SmyFRGoj0
>>90
ジャップだなあ

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 02:29:57.90 ID:cVQnJaB50
結局のところ外国でのアメリカの権益確保の為に派兵された自衛隊が
必要に応じて武力行使出来るようにしろって方向性はそのままなんだよな。
自体の突発的な悪化を織り込んで、或いは利用して解釈→改憲の流れを作ろうと
しているあたり、横暴さや乱暴さに加えて無責任さも追加されてきた

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 02:30:05.84 ID:7FGSZY3g0
整形した女は将来結婚する旦那も整形してたり年収300万程水増し申告してても許せるの?

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 02:32:34.41 ID:C3nfyv740
じゃあどんなシチュエーションで集団的自衛権が必要なんだよ
悉く従来の法整備で対応できるものばかりじゃないか

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 02:44:25.77 ID:N9T9VFD90
>>148
北朝鮮が韓国に侵攻してきたから迎撃の手伝いとかかな?

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 02:47:13.95 ID:F2XqH0eE0
>>5
そんな事する前に陸海空の自衛隊の統合ネットワークはよ

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 02:50:04.08 ID:Wi3t2N6H0
法制局の官僚はなんだかんだいって頭は切れるから
今回の外務省主導の安保法制で
自分のキャリアに傷がつくようなことを
わざわざ主張し続けるわけがない

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 02:50:52.14 ID:F2XqH0eE0
>>87
アホくさ
そんなガバガバな判定で癒着なんて言ってたら世界が癒着だわ

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 02:50:57.64 ID:3SWFPjuv0
>>148
そもそもアメリカ様が「今すぐこい。ダッシュでこい」って言ってきたときに
速やかに土下座して無条件派兵できるようにするのが狙いだから

個別のままだと議論して法案作ってまた議論して法案提出して可決する長いプロセスが生じる

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 02:51:23.17 ID:SmyFRGoj0
>>149
それ必要か?
人数減らしているとはいえ在韓米軍で十分じゃね

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 02:57:19.75 ID:cF9urSGZ0
>>150
仮にシステム策定して戦力化するのに何年かかるんだか

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 03:29:06.34 ID:aiACy1Z40
また嘘か
嘘のリストがどんどん増えて行くね

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 04:01:42.05 ID:E5zGgCyE0
なんですぐにバレる嘘を吐くのだろうw
ほどんどビョーキ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 04:05:55.55 ID:QHkxc9+f0
>>148
アメリカ政府が軍事予算出し渋ってイスラエルへの援助もカット
してるから属国日本からカネと兵を差し出させるための集団的自衛権

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 04:07:31.08 ID:HvajiACZ0
個別で海外派兵出来るならどこまでも行けるな

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 04:22:39.31 ID:NSPt7Y4i0
集団的自衛権と個別的自衛権の重なる範囲と言って逃げるか
個別的自衛権で行くか二択

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 04:42:38.59 ID:W1xMHQc/O
昨日ハチ公前で演説したミキさんという女性の演説内容の書き起こしがあちこちにあるが、
安倍自民党の解釈改憲の先に何があるのか、その危険性を
若者の言葉で訴えかけているので、一読をお薦めする

だが、ミキさんが間違っていることがひとつ
安倍晋三もひとりの人間、戦争法案に反対する人が増えれば耳を傾けてくれるはず
というくだり

安倍晋三には常識も通じなければ、他者への共感という人の心も決定的に欠けている

期待するのなら、自民党や公明党の下っぱの若手議員たちが良心から、安倍自民党から離れること
マスコミ人が一人でも多くサラリーマン根性よりもジャーナリストとしての使命感を優先してくれること

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 04:57:29.34 ID:123hX35j0
>>6
だな、こいつはかなりあやしいタイプ、味方を平気で売るクズだからね

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 04:58:00.82 ID:khVPuT8c0
ボトムズ海峡に見えた

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 05:22:36.29 ID:z43AINmp0
だからさ
曖昧すぎて政府ですらマトモに中身の整合性とれてないんだよ
そんな法律を無理やり通していいのかね

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 05:48:02.26 ID:JamySEaY0
憲法守れよアホ下痢

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 07:09:20.08 ID:wJazPF780
>>5
何言ってるか全然わからん

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 07:11:41.10 ID:vvw5dYT60
だからどういう状況で海峡が機雷で封鎖されるんだよ
それをやるってことは死ぬってことだぞ?

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 07:13:55.18 ID:By9l36YG0
安倍はアホだから

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 07:17:29.37 ID:OjqWvT0I0
完全に論理破綻した法案

低脳の安倍が無理を通そうとするからこんな惨めなことに

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 07:25:49.66 ID:Qw1I3IGQ0
池沼壺三死んでくれ

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 07:35:57.62 ID:vkYU2zwI0
支持率急降下で巻き添え逃れようと内部分裂始まったかw

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 07:38:11.51 ID:2vge5eX20
下痢壺死なねーかな笑

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 07:38:50.71 ID:7ZLTxcIh0
あーあ余計なこと言っちゃった

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 07:39:44.14 ID:dmHMYdj/0
>>1
>  安倍晋三首相はホルムズ海峡での機雷除去について、「個別的自衛権では対処できないことは
> 今までの議論の積み重ねで明々白々だ」などと再三主張し、


本当に議論積み重ねてきたことあったっけ?

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 07:42:22.48 ID:h62TwnBL0
フグの肝がどうとか言ってた奴が急にどうした?
宮崎や阪田に怒られたのか?

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 08:03:18.78 ID:vvw5dYT60
>>174
ペルシャ湾で機雷掃海したときみたいなので十分だよな
むしろあれで何が不十分なのか知りたい

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 08:05:25.99 ID:hZlS4bDS0
嘘つき安倍自民

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 08:08:31.55 ID:iwLSEkU80
はっきりと中国と戦争したいと言え 安倍

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 08:10:12.40 ID:R318rw110
また安倍のデマか

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 08:22:57.49 ID:vzmNEp+x0
>>178
しかしアベノミクス完全失敗な中、日本の市場を支えてるのは主に中国人のインバウンド消費という
ホント、二つ以上の要素を考えられない総理だよなw

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 08:37:54.43 ID:1EYBHD3F0
>>1
>>33
ホルムズ海峡の国際航路って、オマーンの領海内。

つまり、掃海の根拠として集団的自衛権を使うのならば
あらかじめオマーンと軍事同盟を締結しておかないといけない
・・・という奇々怪々な論理構成の安保法制だからなあ〜

敵国イランがホルムズ海峡を機雷封鎖するものと想定しているが
オマーンとイランとは友好国の仲なんだよなあ〜

今やアメリカの事実上の同盟国の地位に就いたイランが
ホルムズ海峡を機雷封鎖するなんて空想世界になってしまった。
そして、万が一、ホルムズ海峡を機雷封鎖したとしても、
オマーンが、友好国イランを助けるために
口先では困ったと演技しつつ、自衛隊派遣は固辞したら
「今回の集団的自衛権」では、全く手の打ちようがない。

オマーンの了解無しにオマーン領海に掃海艇が侵入したら
オマーンは領海侵犯船を撃退するしかなくなっちゃうよん。

どうするんだよ、安倍ちゃん?

あり得ない想定を示して国民を騙しているだけで
実効性なんかゼロの安保法制じゃないか。 www

下チョンの救援に駆けつけるのが安倍家の悲願です
・・・とでも表明しないことには意味のない安保法制審議。

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 08:51:54.45 ID:ysTFshhX0
>>166
次期イージスと早期警戒機、先日横須賀に配備されたタイコンデロガ級イージスに搭載されてる
CEC搭載機同士のリアルタイムネットワーク
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/images/cec.gif

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 08:54:48.60 ID:0IIMpojI0 ?PLT(21001)

安倍ちゃん詰んだな

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 08:58:27.09 ID:7ANciPAr0
まず第一に
国の存立が脅かされ国民の権利が根底から覆される明白な危険があったら
集団的自衛権がなくてもそれに対処する権利は当然あるだろうな
ただ実際どうやって解決するか、ってことになるのかな

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 09:00:17.36 ID:287K+PFm0
安倍晋三の嘘・・・・・・・・・・・・もう 国会はウソだけ。安倍晋三だけ。


  ホルムズ、集団的自衛権じゃないと守れない・・・・・法制局長官、ウソだ。個別的自衛権でOK!
のはるか前から・・・・


<<改憲>> するかと思ったら 裏切り
<<解釈変更の多様化・流動化で 玉 虫 色 戦法>> も 放り出して 国民 裏切り

<<国民への誠実な国会での説明>>何て 当初から 捨て去り。・・・・・・・・・ <<強 行 採 決 が 正 義 >> って言い出した。

パラノイア
近親相姦・オイディプス。下痢増。


   下痢ノミクス も ペテン
   TPPなんて もっとペテン。アメリカ様様な主権差し出し経済運営。TPP条約、日本人 知れるの最低でも4年後。

お前ら
そもそも A級戦犯な世襲に 何 期待してんおぉ? 戦争する為に憲法 潰したいってだけの 戦犯なのに。

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 09:01:30.73 ID:DXLOQs870
これ見たら、個別的自衛権の拡大解釈で集団的自衛権のこともできるってことじゃん

正直言って、ヤバイな
個別的自衛権は合憲説が通説で政府の公式解釈、最高裁の判断だから、集団的自衛権をあえて持ち出さなくても個別的自衛権を使えば集団的自衛権ので出きることは何でもできるってことじゃん

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 09:02:39.32 ID:vARybUeeO
素直にアメリカとの連携がとってもとっても大事なんですよな路線で行きゃいいのに

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 09:08:49.79 ID:Y63weYO70
支那想定して法案出したんだろうにホルムズ海峡連呼して通そうとするから墓穴掘るんだよ

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 09:09:21.49 ID:3SWFPjuv0
>>186
個別的自衛権→拡大解釈する場合、有事ごと時の政権と議会が状況を鑑みながら議論して内容を詰める
集団的自衛権→何があっても議論をすっとばして無条件に兵を出す

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 09:15:08.76 ID:kQ6bSjfS0
なんでホルムズ海峡の例にこだわってるんだろうな
安倍ちゃんの頭の中はどうなってんだ

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 09:20:18.76 ID:R0hiCCnR0
安倍ちゃんは二つ以上のことを同時に考えられないんだ。

ホルムズ海峡のことを考えると尖閣とかが抜け落ちるんだ。

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 09:26:13.98 ID:vvw5dYT60
>>191
だって尖閣の場合は個別的自衛権の話になっちゃうし
集団的自衛権とはあまり関係ない

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 09:26:23.95 ID:vDIiwCmf0
個別でできる範囲のことしかしないなら安保法制は合憲ってことだろw

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 09:28:14.93 ID:exHOcRRx0
素直に米軍と共に戦争に参加したいんですって言えば良いのに

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 09:29:29.98 ID:3SWFPjuv0
アメリカ様が中東でイライラしながら手招きしてるから
ビクついた安倍ちゃんが中東しかイメージできないのは当たり前

自衛と無関係な中東出兵をいかに可能にするかって安倍ちゃんなりに頑張って考えてもらった結果が「ホルムズ海峡地雷景色」

そのままアメリカに自衛隊を献上したら「自衛」じゃなくなるから「自衛」の名目として機雷除去を持ち出して今に至る

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 09:49:03.82 ID:eD9BfeMC0
>>193
現行憲法では存立危機事態での先制攻撃が引っ掛かるからアウト

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 09:57:04.12 ID:eD9BfeMC0
目的(中東派兵)のために中国の脅威を煽ったのが拙かったな
もともと改憲するより他に手は無かっただろうに

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 09:59:44.21 ID:vDIiwCmf0
>>197
中国の脅威を煽ってるのは、ミリオタ政治家(野田石原)と自衛隊だろ

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 10:00:22.11 ID:kQ6bSjfS0
【悲報】 中谷大臣自分の言葉で国策を誤ったと言えない

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 10:01:18.35 ID:3SWFPjuv0
そもそも安倍が集団的自衛権を正当化するのに
尖閣の名前だして具体的な状況例を話したことなんてあったか?

ネトウヨとバカ保守が勝手に尾ひれつけて言ってるだけだろ

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 10:02:55.00 ID:3DG8x1IE0
平和憲法って結構何でもできちゃうんだな

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 10:05:00.20 ID:eD9BfeMC0
>>198
条件が異なる脅威を例に挙げた事で目的達成をより困難にしたことに変わりはない
それとも自民党は安倍一人で法案を創ってるのか?

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 10:05:38.00 ID:wyn1s/R+0
そもそも湾岸戦争でやってるしな
あれは停戦後だったけど

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 10:07:44.39 ID:5HxnRm3h0
法制局もチョンだったか

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 10:12:31.64 ID:S1aswB9J0
>>181
>下チョンの救援に駆けつけるのが安倍家の悲願です
>・・・とでも表明しないことには意味のない安保法制審議。

これ
ネトウヨは見て見ぬふりしてんだよなw

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 10:16:06.47 ID:4Jp0fMqF0
有事の具体例で「ホルムズ海峡」を想定してる国は日本だけだよ、マジで。

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 10:57:09.56 ID:g0Qr/88o0
>>206
現実には朝鮮有事と南シナ海が一番可能性が高いけど中韓の名前出せないからな

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 10:59:28.37 ID:1bFCk6oj0
> 「我が国に対する武力攻撃の意図があるならば、我が国に対する武力攻撃そのものになりうる」
武力の行使概念は事実主義だから意図云々はどうなのよ

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 11:08:14.40 ID:KT/gh3t9O
>>207
与党は外交上の問題で
野党は売国の問題でな

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 11:15:57.72 ID:K55SJrS70
>>209
まだこんなこと言ってる

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 11:25:57.94 ID:kQ6bSjfS0
>>209
普通に野党が質問してるが
まさに今やってるぞ

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 11:27:58.66 ID:jj5RE46+0
そらそうだろう。

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 11:43:22.56 ID:3SWFPjuv0
むしろ与党が売国の問題で中東onlyなのに

jap for sale to usaという現実を直視しない携帯ネトウヨ。。。

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 11:44:27.14 ID:ph4/rMim0
野党は朝鮮有事に的を絞って質問するといいぞ
ネトウヨのアクロバティック擁護見たいわ

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 11:45:24.68 ID:VyYTBYvY0
とにかく軍事オンチだよなこの政権w

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 12:12:11.29 ID:ApxmdhKm0
>>209
つーか、マジで工作員()は末尾Oなのな…どんなキモいオヤジなんだよ

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 12:14:04.45 ID:I9QVS0pa0
国会中継を観てると、内閣法制局は安倍ちゃんに気付かれないように答弁を調整しているな。

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 13:12:04.55 ID:Ovvea7bN0
>>215
「軍事」について無謬性を感じてるぽいからな
あくまで政治手段の一つにすぎんのに
その道しかないって感じ

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 13:14:08.83 ID:123hX35j0
横畠「日本人を乗せた米艦が襲われたからといって新3要件の第2項が満たされるわけではない」

エリート官僚様がミンスにやられてやんのwざまぁw

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 13:34:51.58 ID:yz+VxHBt0
ネトウヨの動揺は草の多さで表されます

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 13:36:08.71 ID:SUhtEKzQ0
>>215
バカウヨほど軍事から離れて欲しい人間は他にいない
あらゆる意味で危険

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 18:03:03.78 ID:Mt08m4VB0
>>219
日本の自衛隊が乗っていたらどうなんだろうな?
ただそんな個別の細かいことを法制局の官僚が喋っていいのかね?

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 18:07:36.09 ID:Mt08m4VB0
>>190
ホルムズ海峡の例は、米帝が中東派遣軍に自衛隊を使いたいからだよ。
だからどうしてもこの例は落とせない。

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 18:13:59.87 ID:kQ6bSjfS0
>>223
でも非現実的すぎてなあ
情弱向けに「石油入ってこなくなると困るだろ」っていうチンケな脅しがやりたいだけなんじゃねえの

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 18:16:30.43 ID:+tnl/6/Z0
ていうか日本以外に現代の対機雷戦をガチンコでやれる軍がない
大半の国は湾岸の時からほとんど進歩してないからな

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 18:17:16.95 ID:18pr9LvI0
安倍ちょんに首にされりゅううう

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 18:19:27.65 ID:Mt08m4VB0
>>224
石油の問題だったら外交で輸入先を新規開拓すれば済むだけのことだ。
ロシアなんてどうだ?4島を放棄するから油をくれと言えば一発で解決。

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 18:22:02.47 ID:N6tFFxUL0
>>224
ホルムズ海峡なんてイランとオマーンしか使わないし、他の国から輸入すればいいだけだというのにな
それに石油がなくても石炭やこれからはシェールガスもある

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 18:24:18.97 ID:aprJ4kFs0
まてまて
民主もそうだがそれじゃホルムス海峡で作戦展開するのは問題ないってことになるし結局「周辺事態法」の地域限定性が外れることになるぞ
自民のバカに付き合ってねえかこれ?
つかそんなにホルムス海峡で掃海したいのか日本国民は?

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 18:28:07.44 ID:mMX89WjI0
いつまでありえない仮説で戦うのこのゴミ

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 18:38:36.28 ID:qa91E/7M0
いやいや、この長官の見解もかなりアクロバティックだぞ

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 18:57:21.56 ID:m7GGwGTw0
            .三晋晋晋晋晋ミ
         .晋三 晋晋晋晋三
        .晋晋   三晋晋晋
        .I晋 ◆/)||(\◆晋
.         丶,I◆∠●I I ●ゝ◆ソ
        .I│  . ││´  .│
        .`.|   ノ(__)ヽ  .|
.           I   'トェエエェイヾ .I.
            .i    ヽェェェソ.ノ./.
           \ /  ̄ ヽ, .::|
             ` ー ─ ' '

「集団的自衛権と個別的自衛権の違いも分からない愚民を騙すことなど簡単だ!www 」

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 18:57:24.02 ID:Mt08m4VB0
>>229
中東は「周辺」じゃないから、周辺事態法の地域限定性は失われないよ。
個別的自衛権の延長で法案を書いて来れば少しは読める内容になったんだがなぁ。

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 19:00:28.11 ID:Mh+rAi3E0
>>228
そもそもホルムズ海峡に機雷が敷設されるような状況だと
そこを通る船の海上輸送保険が暴騰して
採算合わなくなるよな

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 19:01:42.56 ID:1EYBHD3F0
>>18
> 「満蒙は日本の生命線」と同じ

「石油の一滴は、血の一滴!」
「中東油田地帯は日本の生命線! 」

日本軍を駐屯させて、
中東の治安維持に協力しよう www

これこそが 積極的平和主義である。

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/29(月) 23:19:34.25 ID:fSgKOIgd0
そもそもホルムズ海峡に機雷撒く馬鹿な国がどこにあるんだよw

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/30(火) 02:16:33.36 ID:rECQgFj40
イランかなあ
実際寸前まで行って米軍が対応準備してたくらいだから例に挙げてるんだとは思うがあまりにも現実味ないよなあ

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