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日本の全企業の99.7%を占める中小企業が円安に悲鳴中 要望は100円前後 [転載禁止]©2ch.net [743595311]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 02:22:22.63 ID:BhgjgHcn0 ?2BP(2000)

「円安行きすぎ」と中小企業が悲鳴 要望は100円前後に集中…日商調査


日本商工会議所は30日、中小企業に経営上望ましい為替水準を聞き取り調査し、1ドル=120円より円高が望ましいとの回答が86・3%を占めたと発表した。
調査期間の15〜19日は122〜124円台で推移し、中小企業の希望と現状の水準とは隔たりが大きかった。

調査によると、望ましい水準として「100〜105円未満」が21・9%と最も多く、「110〜115円未満」が18・1%で続いた。「100円より円高」も13・7%に上った。

「120〜125円未満」と現状の水準を希望した企業は10・2%。一段の円安を求める「125円以上」との回答は3・5%にとどまった。

調査は、全国の422商工会議所が2986企業に実施した。中小企業からは「(円安の進行で)食材の仕入れ価格が上昇しているが、販売価格への転嫁が遅れ、
採算が悪化している」(飲食業)といった意見が出た。


http://www.sankei.com/economy/news/150630/ecn1506300031-n1.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 02:23:58.60 ID:3eAAB+je0
残念だけど円高か円安かのみ決められて目標額維持なんて無理なんだよな

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 02:24:23.92 ID:/pKvJfex0
トヨタだけ儲ければいいんだよ

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 02:24:46.72 ID:/hPUqqVb0
円安倒産は減ってるって聞いたぞ

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 02:25:06.91 ID:YLnEZdYD0
日銀のインフレ目標達成してからの話
2%のインフレ目標でさえ達成できそうもないのが日本経済

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 02:26:00.10 ID:VFTbmPBb0
現状以上の円高は韓国中国を利する
ようするに円安を望む者は反日だということだ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 02:26:03.77 ID:ebUpoQ0b0
中小企業務めの奴は日本人じゃないからな
日本政府は助けないよ

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 02:27:24.07 ID:UC78kwH80
その99.7%のうちの95%は輸出系大企業の下請けだよ。
ピラミッドの頂点が仕事を受注できなきゃ潰れる運命なわけ。

マシな地獄と、絶望的な地獄の二つの選択肢師しか無くて
今はそのマシな地獄の方。

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 02:28:13.08 ID:gJz+woXz0
円安になれば全て解決すると言ってた馬鹿の多いこと

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 02:29:25.00 ID:cSrdG//o0
人口比で言うと労働者数の2/3が中小企業勤め

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 02:29:44.60 ID:RsahwnFY0
アメリカがドル高容認してる限りはこのままだろうな
知らんけど

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 02:30:11.62 ID:6Bmd9Que0
食料自給率も低いのにどうして円安でいけると思うのか

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 02:32:36.03 ID:cz7V4sUM0
上司「円安倒産がふえてんぞ!」

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 02:33:45.34 ID:Qiyb4AL/0
>>13
ニャー

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 02:33:55.95 ID:C4Y1Yxlw0
       ヽ、,jトttツf( ノ       ,ィZ三三二ニ== 、、
      \、,,)r゙''"''ー弋辷_,,.ィ ,. --{シイィ彡彡三三三ミ丶、
   =、..,,,ニ;ヲ_     ヾ彡r'',イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽ      こ…国民よ 平民どもよ そして生きているすべての みんな………
    ``ミミ,   i'⌒!   ミミ/シ彡シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾミミミヽ
   = -三t   f゙'ー'l  .  ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ
     ,シ彡、 lト  l!  ,:ミ''jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :.  :. .:'   `゙' ヾミミミミ',     経団連に ほんのちょっとずつだけ 現金をわけてくれ…!!!
     / ^'''7  ├''ヾ l{i{l{lノリ ,'fi´    _, i  :. ';=―一   ',ミミミミ!
    /    l   ト、 \{lilili/{  ' ,.-‐'"´,:,!  ' 、ー-‐ '     Nlハ⊥
     〃ミ ,r''f!  l! ヽ. |lilifリハ  .: '、 _,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|
   ノ ,   ,イ,: l! , ,j! ., .  Wリ小! .:     ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl      円が急降下〜 アベノミ〜クス♪
    / ィ,/ :'     ':. l ヽゞ干ミ} :    /  _J_ 丶     }'´ /
   / :: ,ll         ゙': ゙i,'、Yヾ :.   l  /ィ三三シ'^     / ノ
  /  /ll         '゙ ! ヾ.f'、:.:.    '´ '"~"'      /l'´           チャラ〜 ヘっチャラ〜♪
    /' ヽ.          リ   ヽ._):.:.、          ,. ' l
   /  ヽ        /     トi、ヾ:.. 、     _,. - '   |
   /  r'゙i!     .,_, /    /^ヾ!、丶 ` ¨""´         |              何が起きても気分は へのへのカッパ〜♪
  /.     l!       イ    /ヽ   丶、  `¨¨´       ト、
  /   ,:ィ!        ト、 /::::::::::丶、  `丶、  丶    | rゝ、
  ,r''"´~ヾ=―――=''′`ヽ;'''

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 02:34:48.46 ID:SmibNWe20
今122円かよw
しらんかった

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 02:38:24.25 ID:hPdqNuep0
中小企業が無くなったら財閥グループしか機能して無い韓国みたいになるよ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 02:39:47.03 ID:1Raqk57F0
まーたJKリフレが発狂してるのか

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 02:42:43.45 ID:nFXErpeZO
通貨の価値を市場で決めさせてくれない自民党は左翼政党なの?

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 02:43:08.94 ID:3IXhVtIp0
>>4
体力がないとこは大体潰れた
さすがに経営者も学習して倒産する前に解散するところが増えてる

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 02:43:51.12 ID:STJRFNG+0
国民も中小も円高を望んでいるのにどうして変わらないの

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 02:56:18.90 ID:U0PZ1Ht+0
ドル円150円ぐらいになればバタバタ潰れてさぞ面白いだろうw
アメリカ早く利上げしないかな〜

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 04:06:31.34 ID:rGSMPSIa0
シャンパンタワーの最上部にポンプ付きの特大グラスを置き溢れないよう常にシャンパンを汲み上げまた上から流す永久機関を盗りくるダウンって言うんだろ?知ってるぜ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 04:07:35.48 ID:NnWkDgar0
中小企業なんてもっともっとつぶれればいい
政治家と役人のクソみたいな補助金のなすりつけあいで
どれだけ税金が無駄になっていることか

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 04:36:36.66 ID:1OQzAcqz0
3年前からこうなることくらいわかってたはずだが

26 :アドセンスクリックお願いします:2015/07/05(日) 04:51:28.12 ID:IFADXgIg0
富士フイルム、ウシオ電機、日立製作所、三菱商事他安倍晋三の関連企業が利益をあげるよう誘導してるんだよ
他の都合など知った事じゃないわな

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 05:38:08.31 ID:ikYBdTm10
売り上げ規模では何%が中小企業なんだよ
数で数えてもしょうがないだろ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 06:20:33.94 ID:wu1NqA6m0
円高の時も文句言ってなかったか、中小。

経営者が無能だからそうなるんだろ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 06:46:43.06 ID:GQFp6fPf0
メーカー勤務だけど仕入先の中小が材料高騰で死にそう
こっちは海外売りだから儲かるが、虐めてるみたいで困ったな

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 06:49:26.45 ID:pl5hBANj0
円安が原因じゃなく発注元の大企業が・・・

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 06:50:18.86 ID:4ofSjZsN0
ネトウヨは中小以下のゴミだから国が始末しろ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 07:23:42.66 ID:FilLr05P0
>>27
雇用者数だと大多数が中小企業勤務でしょ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 07:37:32.36 ID:PRgSuxF50
大手並に待遇のいい中小は探せばある!
いやないからw

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 09:38:26.98 ID:myu7Og/d0
1ドル50円でいいよ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 09:40:18.55 ID:57CNjXbI0
大企業になってから口を聞けよ
民主主義ってそういう多数決じゃねーから

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 09:41:13.23 ID:DmSqQilS0
経団連大企業が儲かっているんだから我慢しろよ
何様のつもりだ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 09:42:25.45 ID:Zg5rCYBF0
個人でもPCパーツとかUS品輸入のメリット皆無
つまんなくなったな

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 10:09:14.85 ID:XxAj6q4R0
円高デフレの民主党時代の方が生活楽だった

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 10:11:22.01 ID:q5KF6mk60
安倍ぴょん「中小企業はチョン!」

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 10:13:07.95 ID:Qiyb4AL/0
>>29
値上げ要求してこないの?
うちは結構上げてきた

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 10:13:56.82 ID:5vF/2Vuu0
輸出系はもうかってるでしょ
輸出系に勤めてる友人達は大分顔色よくなったぞ
円高の時は会社倒産するかもしれないといってたのに

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 10:29:21.17 ID:cmZHXKN60
>>41
輸出対して増えてないのに?

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 10:31:38.15 ID:YBqAo+920
>>41
嘘記事ですから

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 10:34:33.98 ID:QqciIWr50
>>4
倒産数だけ考えるなよw
息してる小企業を点呼してこい

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 10:36:33.69 ID:5lv27jdQ0
残念ながら選択可能なのは80円か130円かの2択で
100円くらいのちょうどいい所で止めるなんてできないんだよなあ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 10:38:13.25 ID:cmZHXKN60
ちなみに去年

2014年の「円安倒産」は345件と、前年(130件)の2.7倍に急増しました。
この件数は、取材によって「倒産原因のひとつとして円安の影響を確認できた」
ものだけなので、実際には円安の影響を受けた倒産件数はもっと多いはずです。
http://dot.asahi.com/wa/2015011400053.html

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 11:09:01.52 ID:ZEXvJoeV0
日本国内での生産をやめたからね
あいつらアジアで生産して日本で販売してる屑どもだから
ほっておけばいい

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 11:14:00.39 ID:hhC5UKdN0
貴族階級だけが儲かればいいってのがいまの政治
そのおこぼれをもらいたいのがそれを支えてる勢力

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 11:16:43.20 ID:yk6TJylP0
外需は国内の15%

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 11:22:36.97 ID:5uzX+cQq0
円高にしたところで税収伸びないし、大企業が潰れたら食ってけないしな
政府が円安で儲かった税収で再分配するのがベスト

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 11:24:15.21 ID:cmZHXKN60
再・配・分…!!

安倍、メコン川に7500億円ばらまく [転載禁止]©2ch.net [311660226]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1436012873/l50

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 11:25:01.49 ID:kpDl6QMT0
>>4
業務休止が増えてるから実質倒産と同じ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 11:28:55.77 ID:5uzX+cQq0
>>51
投資はバラマキでもないし融資もバラマキではない

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 11:29:22.43 ID:eOosxKTJ0
だからなんで自民に投票したの

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 11:30:17.65 ID:5uzX+cQq0
>>52
減ってる

2014年の休廃業・解散は、2万6,999件(前年比8.2%減、前年2万9,414件)だった。
アベノミクス効果による景気回復機運も影響して3年ぶりに前年を下回った。

http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/index.html

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 11:31:12.00 ID:3I2Y/Mzl0
980Ti買いたいからせめて100円になってくれんかの

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 11:32:06.56 ID:5uzX+cQq0
ちなみに商工リサーチの方は負債を伴わないので
高齢化要因が強くでて実質倒産とは言いがたい
負債を伴う旧廃業、帝国データバンクの方は二年連続減少してる

2014年(1〜12月)の「休廃業・解散」は、2万4106件判明。前年(2万5301件)を1195件(4.7%減)下回り、2年連続で前年比減少となった

http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/p150106.html

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 11:32:12.03 ID:cmZHXKN60
リフレ馬鹿だったかw
「再配分(笑)」して貧困率が上昇する日本で「再配分(笑)」を主張するあたりが“らしい”ね
現実が見えてない

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 11:32:51.08 ID:T3qyn1i60
中小企業?チョン企業乙

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 11:32:54.94 ID:5uzX+cQq0
東京商工リサーチが発表した2015年上半期(1-6月)の「円安」関連倒産は83件(前年度比42.3%減)となった。


http://response.jp/article/2015/07/03/254801.html

ちなみに円安倒産も減ってる

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 11:33:55.53 ID:A81JBUgC0
案の定JKリフレホイホイ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 11:34:32.32 ID:cmZHXKN60
再・配・分…!!

【政治】安倍晋三首相が「バラマキ外交」で払った「26兆円」、どれほどの成果があるのか? [転載禁止]©2ch.net [388233467]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1432541428/l50

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 11:34:34.31 ID:5uzX+cQq0
>>58
高齢化に伴う再分配、つまり高齢者にも社会保障や年金が分配されてるという問題と
円安で厳しい中小企業の再分配を一緒にしてる時点で馬鹿丸出し

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 11:35:24.36 ID:wZi5Hxum0
雇用人数では中小企業社員の割合は何%なんだよ
企業の数よりそっちの方が重要だろ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 11:36:34.68 ID:5uzX+cQq0
>>62
外貨準備高で円安で
20兆以上の利益が出ているし
円にすれば円高になり株価が落ちるので
海外の投資に回して再分配すれば
還元されるってだけだな

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 11:36:51.14 ID:cmZHXKN60
リフレ馬鹿w
「再配分(笑)」して子どもの貧困率が上昇する日本で「再配分(笑)」を主張するあたりが“らしい”ね
現実が見えてない

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 11:37:23.19 ID:esJyWWow0
安倍「中小企業SHINE」

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 11:37:37.05 ID:bVP4h2kF0
>>64
約7割

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 11:38:29.19 ID:RD/POm+n0
>>55
休業と解散含めたら増えているな

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 11:39:07.77 ID:GErFiDyO0
122円は行き過ぎだな

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 11:40:33.36 ID:5uzX+cQq0
>>69
http://www.tsr-net.co.jp/image/20150209kyuhaigyo.jpg

はい?

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 11:42:07.24 ID:5uzX+cQq0
>>66
すげー細かいことなんだが
再配分じゃなくて再分配だろ
再分配政策という時は普通

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 11:45:33.29 ID:XzxZvifw0
年末には140円だね

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 11:45:57.10 ID:5uzX+cQq0
つうか中小企業の経営者の話で子供の貧困は関係なくね
つか子供の貧困率の調査って2012年のが最新だろ?
弱者にとっちゃ就職できないことのほうが貧困に結びつくんだから
円安で雇用が増えるほうがベストだぞ
GNIと貧困率にも相関があるし

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 11:49:58.77 ID:GQFp6fPf0
>>40
もちろんあるが、無視しろもっと下げろと言うのが俺の役割でな・・

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 11:58:03.50 ID:VH0RMCze0
おい零細と個人事業主と一人親方はどうした

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 12:04:16.22 ID:RD/POm+n0
>>71
民主党時代から倒産減ってたのか

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 12:12:49.03 ID:5uzX+cQq0
>>77
亀井のモラトリアム法で倒産が猶予されてる一方で
隠れ倒産の休廃業は高齢化と業績悪化で増えてた

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 12:46:07.61 ID:5ur1hY790
>>5
増税ぶんの値上げを引いたらインフレ率は-0.1%という統計が出てたな
じゃあプラス2%ってどこまで価格上がるんだ…

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 12:48:25.06 ID:60RRFb030
こんな記事を載せる産経はブサヨ!

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 12:50:41.25 ID:kYy5ibQZ0
アホは円安で企業が国内生産に切り替えると言うけど変動の激しい為替を気にしていちいち工場が移せるわけがない
世間知らずの経済学者なみに愚かだわw

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 12:53:26.79 ID:5uzX+cQq0
国内に生産回帰、円安で進む 海外工場持つ企業の1割超
http://www.asahi.com/articles/ASH693QKFH69ULFA008.html

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 12:54:55.68 ID:RD/POm+n0
>>82
なお人手不足でどうにもならんもよう

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 12:57:03.51 ID:kYy5ibQZ0
自動車の国内生産が激減してる現実、アホは現実を見たがらない

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:00:08.59 ID:60RRFb030
再分配すると子供の貧困が増えることが当たり前と言った奴の言うことを誰が信じるというのか

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:01:49.30 ID:MPgpGPl20
民主党よりマシ!民主党よりマシ!

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:01:57.15 ID:Hg4nxzaA0
さらなるコストダウンカイゼン努力が必要

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:03:45.15 ID:5uzX+cQq0
労働者にとっては売り手市場のほうがいいだろ
なんで経営者目線なんだよ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:05:00.70 ID:3Ky8X95y0
労働に売り手市場なんて無いから

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:07:39.94 ID:5uzX+cQq0
企業向けサービス価格、5月0.6%上昇 23カ月連続プラス
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGF24H03_U5A620C1EAF000/

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:10:21.71 ID:5uzX+cQq0
春闘 賃上げ率が17年ぶりの高水準に
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150704/k10010138211000.html

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:12:32.28 ID:3Ky8X95y0
>>91
そんなモン物価高に合わせただけだ
合ってないけどな

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:13:46.48 ID:5uzX+cQq0
賃上げ率2.2%

消費者物価指数 コアCPI 前年同月比 0.1

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:15:19.71 ID:RD/POm+n0
>>88
売り手市場なのに実質賃金下がりっぱなしなんだがな
給料上がってもそれ以上に物価が上がってりゃ生活が苦しくなるだけ

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:15:30.40 ID:yWpPQ4a80
ネトサポか

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:16:26.81 ID:aZ3MU8+x0
日本は一旦財政破たんしたほうがいい
この国は終わってんだよ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:16:28.91 ID:5uzX+cQq0
>>94
実質賃金下がってるから売り手市場なんだろ

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:16:52.38 ID:3Ky8X95y0
>>93
現実見ろ
労働者の権利なんぞ買う商売人はおらん

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:19:48.23 ID:5uzX+cQq0
ついでに実質は生活の実感と関係ない
生活実感と関係有るのは名目、基本だろ


名目の方が生活実感に近いとされる
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS20H15_Q5A520C1000000/
生活実感に近いとされる名目
http://www.sankei.com/economy/news/150216/ecn1502160040-n1.html
生活実感に近い名目
http://www.asahi.com/articles/ASH2D2C7ZH2DULFA001.html
生活実感に近い名目
http://mainichi.jp/select/news/20120910k0000e020096000c2.html

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:20:54.79 ID:5uzX+cQq0
>>98
サービス価格も上昇、正社員も増加、名目賃金も伸びてる
これが現実

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:22:13.34 ID:3Ky8X95y0
現実見ろ
コピペで何がわかるんだ?

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:22:54.78 ID:5uzX+cQq0
現実とやらを出してください
あなたの感想はいりません

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:22:55.35 ID:C9fm3oGn0
中小零細()

どうせ自民に投票したんだろ?w
自己責任のキワミw

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:24:22.37 ID:3Ky8X95y0
>>100
非正規切り繰り返しのペテンだろ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:26:14.38 ID:UK4aA5MX0
https://mamorenihon.files.wordpress.com/2014/12/aso_keieisha.jpg

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:26:23.87 ID:5uzX+cQq0
>>104
http://i.imgur.com/0j9Juwa.jpg
http://imgur.com/wXmPjwj.jpg
http://biz-journal.jp/images/post_10604_20150703_3.jpg
http://i.imgur.com/pGOsLoF.jpg

http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2015/0416/shiryo_02.pdf
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2015/0130/shiryo_02-2.pdf
http://biz-journal.jp/2015/07/post_10604.html

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:27:30.78 ID:3Ky8X95y0
だから現実見ろよ
コピペじゃなくてよ

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:29:00.99 ID:5uzX+cQq0
あなたの現実を一般化しないでください

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:29:56.23 ID:3Ky8X95y0
>>108
なんだそれ?

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:32:24.13 ID:3Ky8X95y0
>>108
プレゼン馬鹿はQCサークルでもやってろよ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:32:34.68 ID:5uzX+cQq0
>>109
安易な一般化という詭弁
ミクロのものをマクロで語る誤謬
根拠薄弱です

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:33:31.92 ID:5uzX+cQq0
>>110
詭弁はいりません

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:35:28.13 ID:3Ky8X95y0
>>112
そういうの流行ってるよなあ

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:35:51.54 ID:5uzX+cQq0
>>113
知りませんがあなたが詭弁を言ってることには変わりません

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:37:05.81 ID:qHtnJR3a0
CPI指標にコアもコアコアもいらねえよ

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:37:13.51 ID:3Ky8X95y0
>>114
どの辺が?
大した事は言ってないぞ?

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:38:32.09 ID:lChcKHDz0
生太郎「この2年間で利益出してない企業は、よほど運が悪いか経営者に能力がないかだ」★

1 :ジーパン刑事 ★@転載は禁止:2014/12/07(日) 01:22:06.97
麻生太郎財務相は6日の長野県松本市内での街頭演説で、
「この2年で株価は1万7千円まで上がった。円安にも振れた」と景気回復の実績を強調する中で、
「その結果として企業は大量の利益を出している。出していないのは、よほど運が悪いか、経営者に能力がないかだ」
と語った。麻生氏は3日の香川県内や5日の神奈川県内での演説でも同様の発言をしている。

 最近の円安については「(2年前に)円高不況でどうにもならんといわれたけど、1ドル79円だったのが120円まで安くなっている」と述べた。

 円安の影響で、輸出産業の大企業を中心に収益が改善している半面、輸入価格の上昇で
経営が圧迫されている中小企業も少なくない。民間信用調査会社の帝国データバンクによると、
円安の影響による企業倒産は11月まで3カ月連続で過去最多を更新した。

http://www.asahi.com/articles/ASGD64WB9GD6ULFA001.html
麻生財務相「利益出してない企業は運が悪いか能力ない」

これを思い出すわ
諦めて死ね
ってことだよね,これって

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:38:57.52 ID:5uzX+cQq0
>>116
ミクロとマクロを取り違える
あなたの身近な現実を日本全体のものと取り違える
現実を見ろよといいながらそのくせ現実とは何かを提示しない
全く根拠がない詭弁です

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:39:35.77 ID:RD/POm+n0
>>97
下がるとしたら名目だろ
実質賃金低下しているのは渋っているから

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:40:30.72 ID:RD/POm+n0
>>100
正社員も派遣並みに待遇悪くなっているからな

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:40:38.91 ID:5uzX+cQq0
>>119
名目賃金には下方硬直性がある上に
前年度の名目賃金は17年ぶりの伸びです

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:40:59.25 ID:3Ky8X95y0
>>118
へえコピペが現実なんだ
面白い事言うね

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:41:26.09 ID:5uzX+cQq0
>>120
あなたの感想ですよね

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:42:20.29 ID:5uzX+cQq0
>>122
いえ、あなたが詭弁を言ってると言ってるだけですよ
あなたの周りの現実なんて知ったことではありませんし
そもそもあなたが怠け者の輸入業者だったらそりゃ苦しいでしょうしね

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:42:52.42 ID:3Ky8X95y0
結局、矮小化して逃げんのか
現実見ろよ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:43:07.82 ID:ILSGL7jR0
利運くん頑張ってるな

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:43:41.57 ID:5uzX+cQq0
>>125
逃げてるのはあなたですよ
現実を見ろよとしか言えてないんですから

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:44:33.48 ID:5uzX+cQq0
現実を見ろよでは反論にならない
マクロの問題なんですから

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:44:41.54 ID:3Ky8X95y0
>>127
だから色んな角度からみなさいよ?

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:45:30.53 ID:5uzX+cQq0
いろんな角度からというのと現実を見ろというのは全く別の主張です
そして私はあなたよりよっぽど多角的に見ています

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:46:07.22 ID:3Ky8X95y0
>>128
取りくるダウンかな?

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:47:19.23 ID:5uzX+cQq0
あなたは、何も反論できなかった、これが現実です
あなたはもっとマクロを見ましょう

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:48:55.81 ID:RD/POm+n0
>>123
税収21年ぶり高水準、生活が苦しい国民過去最多←!!???? [転載禁止]©2ch.net [479913954]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1436017306/
>>121
物価上昇に見あった賃上げしていないから渋っているんだよJKリフレくん

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:49:11.27 ID:3Ky8X95y0
聞く耳持たんアホは堕ちるとこまで堕ちんと解らんよね

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:50:54.19 ID:5uzX+cQq0
>>133
正社員云々と全く関係ないソース持って来られても困りますし
それ去年の7月時点のアンケート調査ですよね古すぎです

あと、物価上昇に見合った賃上げをしていないというソースはなんでしょうか
実質賃金は0.1%しかマイナスになってないんですが

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:51:41.33 ID:5uzX+cQq0
>>134
あなたは経済学の知識を少しぐらい学んだほうがいいですね
話になりません

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:51:51.85 ID:RD/POm+n0
>>135
だったら生活が楽になったってアンケート持ってこいよ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:52:25.71 ID:3Ky8X95y0
プレゼン馬鹿なんか相手にしてもしゃーないわ
結果ありきのストーリー作りゃいいだけだからな

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:52:36.47 ID:HlTg/zT+0
【調査】夏のボーナスにアベノミクスの効果、7割超の人が「感じない」★2 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436063606/

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:53:00.90 ID:UK4aA5MX0
ギリシアと同じだろインフレにして財政規律を整えようとしてもGDPは落ちて結局返せない
経済学の限界だな

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:53:44.48 ID:RD/POm+n0
>>135
二年連続で下がりっぱなしなんだが
お前は今まで0、1%しか下がっていないと思っているんだなw

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:54:25.86 ID:3Ky8X95y0
>>136
マクロの話はよ
納得させてくれよ?
君はアタマいいんだろ

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:55:06.58 ID:UK4aA5MX0
このままだと白川の心配してた賃金と物価の相乗インフレになりそうなんだよね
実質は減るんだろうが

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:58:14.37 ID:5uzX+cQq0
>>137
はい

日銀 生活意識に関するアンケート調査 
現在の暮らし向き
ゆとりがなくなってきた
2014/12月 51.1
2015/03月 47.5
2015/06月 46.2

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:58:18.23 ID:UK4aA5MX0
いまリフレ馬鹿ってどうなってんの
高橋が相変わらずなのは知ってるけど
リフレだけで経済の問題は解決できないくらいの進展はあったのか

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:59:41.99 ID:5uzX+cQq0
>>141
円安のせいじゃなく消費税増税が主因ですよね
しかも実質賃金を下げて雇用を増やす政策なので
実質賃金が下がるのは当然です

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 13:59:46.15 ID:uen1TL370
中小卸だけど経常利益率1%になっちまったぞ

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:00:28.87 ID:5uzX+cQq0
>>142
データ沢山だしてますよ
資料見ればいいんじゃないですか

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:01:26.16 ID:C9fm3oGn0
なんか赤いと思ったらまたJKリフレが言い負かされてキムチレッドになってたのか

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:01:53.38 ID:3Ky8X95y0
なんでこんな事に必死にこだわんだかねぇ(笑
労働者なんかいつだって苦しいだろうがよ

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:03:34.29 ID:5uzX+cQq0
>>149
どこが言い負かされてるんですか?

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:03:50.30 ID:UK4aA5MX0
>>144
原油安
つまりデフレのおかげ
これからまた上がる品
それと二人世帯は共働きも増えたし

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:05:40.09 ID:5uzX+cQq0
>>152
ガソリンは9週連続値上がりですが・・・

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:05:48.56 ID:3Ky8X95y0
コピペでしか語れんのがネトウヨそっくりだな

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:07:35.90 ID:3Ky8X95y0
しかも人情がまるで無い
ネトウヨそっくりだわ

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:07:43.89 ID:5uzX+cQq0
民主時代と比べてみましょうか 民主時代は働けなくても働けなかったんですよ
一般労働者 求職理由  収入を得る必要が生じたから
2008     37万人
2009     45万人
2010     46万人
2011     40万人
2012     37万人
2013     34万人
2014年11月 30万人

http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/zuhyou/05409.xls
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/pdf/201411.pdf

非正規雇用の労働者を選んだ理由

家計の補助学費等を得たいから 
2010年     33.2%
2013年     22.4%
2014年7-9月 20.6%


正規の職員・従業員の仕事がないから
2010年     22.5%
2013年     18.9%
2014年7-9月 17.1%

http://www5.cao.go.jp/keizai2/keizai-syakai/k-s-kouzou/shiryou/houkoku/sankoushiryo6.pdf
http://www.stat.go.jp/data/roudou/rireki/4hanki/dt/pdf/2013_4.pdf
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/4hanki/dt/pdf/2014_3.pdf

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:08:26.78 ID:UK4aA5MX0
>>153
だからこれから上るんだろ
あとは国際圧力もあって無理な緩和も控えたことか

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:08:55.01 ID:5uzX+cQq0
>>154,155
人格攻撃という詭弁ですね
マクロなんだからデータで語るのは当然です
しかもコピペではなくソースを提示してるだけです
ソースを基に語るのも当然です

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:09:33.24 ID:fT2idmm60
1ドル100円が分かりやすいから固定しろ

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:09:39.81 ID:C9fm3oGn0
適当に言ったのにやっぱりコピペしかできんJKリフレだったのか(呆)
こんなん草生えるわ

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:09:48.90 ID:5uzX+cQq0
>>157
すでに9週連続ガソリン価格が上がってますが

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:11:01.05 ID:yk6TJylP0
リフレ君は160レス中42か
相変わらずだな

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:11:13.16 ID:3Ky8X95y0
>>158
ほんと面倒臭いねアンタ
現実見なよ?

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:11:16.45 ID:5uzX+cQq0
>>160
コピペって、なんですか?
別にコピペしてないですが日銀の生活意識調査にしても
家計の補助データにせよ。もともと自分が調べたデータですし

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:12:07.03 ID:5uzX+cQq0
>>163
>>128

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:13:20.17 ID:UK4aA5MX0
>>161
2015年5月9日(土)〜6月5日(金)実施のアンケートだからそんなおかしくないよ

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:14:45.52 ID:3Ky8X95y0
>>165
あのさぁ
お前の言ってる事なんて鸚鵡返しで返す事も出来るんだわ
現実見ろって

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:15:11.21 ID:5uzX+cQq0
>>166
3月のアンケート時期よりも
10円近くガソリン価格上がってるんですが

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:15:52.32 ID:3Ky8X95y0
コピペプレゼン馬鹿

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:16:02.03 ID:5uzX+cQq0
>>167
>>118

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:16:56.22 ID:5uzX+cQq0
現実見ろよしか言えない詭弁厨はNGに入れますか
ムダですね何も議論が進まない

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:17:14.93 ID:g5tMWFba0
中小とかゴミ
大企業様だけがいればいい

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:17:50.96 ID:UK4aA5MX0
>>168
視点がせまい
http://www.stat.go.jp/data/kouri/doukou/pdf/7301_13.pdf

そもそももう国民はインフレなんか望んでないだろうし金融屋以外
カネで計れない領域でも落ちてるだろうから認識改革が必要

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:18:37.10 ID:3Ky8X95y0
現実見なきゃ議論なんかできんだろ

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:19:07.61 ID:5uzX+cQq0
>>173
狭いも何もなぜ3月時点と6月時点を比べてるんですが
大丈夫ですか

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:20:04.56 ID:5uzX+cQq0
なぜ3月時点と6月時点を比べてるのに広い視点で見る必要があるんですか?
暮らし向きがガソリン価格が上がってるのに改善されてる理由はなんですかということですね

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:20:40.38 ID:UK4aA5MX0
>>175
たいした違いじゃない

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:20:58.65 ID:3Ky8X95y0
詭弁の塊じゃんコイツ

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:21:44.17 ID:5uzX+cQq0
>>177
ええと、連動してないように見えるんですが
原油が下がったから暮らし向きが改善したと言うのは嘘だということですよね

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:22:44.94 ID:UK4aA5MX0
>>176
マスコミ調査だと生活が苦しくなったも増えてる品
サプライズせずに2年をあきらめた効果もあるし共働きもある

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:23:37.47 ID:5uzX+cQq0
暮らし向きDI見ればわかりますが
暮らし向きに関していえば消費税増税のほうが影響大きいですよ
円安なんて軽微です
そもそも物価上昇率に寄与してませんし

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:23:59.64 ID:UK4aA5MX0
>>179
原油が下がったから暮らし向きが改善するなんてのは常識

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:24:05.79 ID:3Ky8X95y0
詭弁コピペプレゼン馬鹿のパターンはいつもお決まりだねぇ

面白いからもっとやれ

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:24:38.94 ID:qlVWMdpg0
最終製品作ってないメーカーは安く買い叩かれて可哀想だよな
みんなが薄利でやってるならまだしも、トヨタみたいに親が一人勝ちしてる状況は酷い

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:25:05.43 ID:5uzX+cQq0
>>182
でも連動してませんよ

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:25:30.19 ID:yk6TJylP0
ここまで徹底して生活感がない人も珍しい
いや生活と無関係な話題ならわかるが

生活環境とか景況感とか買い物とかそういう話題では相当やっぱりここまでのは珍しいわ

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:25:50.80 ID:UK4aA5MX0
>>185
せまい期間しか見てないしそれだけしか見てないから

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:26:32.79 ID:5uzX+cQq0
そりゃそうですよ、だって企業は値上げしてないで値下げしてるんですもの
あなたが実感だと思って値上げしまくってると思ってるのは錯覚です

加工食品の6割値下がり 昨年のスーパー、日経調べ 消費足取り弱く
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ09I9X_T10C15A1AM1000/

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:27:31.76 ID:QILENzj00
でも過去20年で倒産件数は最低水準なんじゃろ
またデフレ派負けたのか
デフレ派の予言はことごとくハズれるなw

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:27:35.49 ID:BUfvv6wA0
利益は大企業が出している
日本を支えているのは大企業

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:29:16.95 ID:5uzX+cQq0
>>187
長期的に見ても暮らし向きとは連動してないんですよね
原油価格とは

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:31:25.06 ID:3Ky8X95y0
>>190
まあソリャそうだ
人件費ゼロにすりゃもっと儲かるぜ?
全ては大企業役員サマのために

景気なんかどうでもいいよな

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:32:37.62 ID:Esck2gnR0
円安で輸出・大企業が2兆円プラスになるところ輸入・中小は1兆2千億円マイナスになる
全体だとプラスだが安倍ちょんはこのプラスのとこしか見ていない

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:32:41.55 ID:5uzX+cQq0
暮らし向きの悪化は増税の影響のほうが大きいのに
円安の弊害を大きく言う、デフレ派ってほんと増税好きですね

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:32:55.62 ID:yk6TJylP0
>>188
それがないのは実際にスーパーいけばわかるからねえ
客寄せで四苦八苦しているのはわかるが

なんか日を追うごとに解離が酷くなっているというか、スレタイの統計を頭から否定みたいなスタンスが増えた
まえはもう少し擦り合わせようとしてたよねリフレ君は

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:33:42.66 ID:3Ky8X95y0
ホイホイ儲けろ儲けろ
日本人なんて奴隷
大企業マンセー

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:34:00.82 ID:5uzX+cQq0
>>195
スーパーの売上も増税の影響がほとんどですよ

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:35:37.50 ID:5uzX+cQq0
そもそもスレタイは中小企業の経営者であり
労働者ではスタンスが違うので当然でしょう
円安で雇用がタイトになり労働者の人件費が上がれば
経営者にとったらそりゃ苦しいでしょう

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:36:32.33 ID:RD/POm+n0
>>144
ソースはれよ

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:37:30.39 ID:5uzX+cQq0
>>199
http://www.boj.or.jp/research/o_survey/index.htm/

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:38:50.06 ID:5uzX+cQq0
逆に言えば人件費を抑えて、搾取してたのが搾取できなくなって
経営が苦しくなってるというわけですね
そんな企業は長期的には淘汰されるべきですね

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:39:05.50 ID:RD/POm+n0
ってかエンゲル係数高くなって貧困層が増えたって指摘したら
可処分所得が減ったのは貧困層が増えた事はないとか的外れな事を言ってたJKリフレ

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:40:13.93 ID:5uzX+cQq0
エンゲル係数にせよ可処分所得にせよ
高齢化要因ですし
それは円高でも悪化してることからもわかりますね

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:40:22.39 ID:tOSh6SBC0
円安の問題は輸入価格の上昇

ネトウヨのニートどもにはわからん事だろうけど転嫁するのにも時間がかかんだよ
その間全部持ち出しになんだよ

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:40:33.74 ID:9HwFHhrr0
+にいくと円安キチガイが住み着いてるけど、あれなんなの?

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:42:10.08 ID:9HwFHhrr0
>>188
昨日辺りに、一橋指数の話出してる人いたけど
容量単価とか含めると食品の物価上昇率8%くらいじゃないか

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:42:40.75 ID:RD/POm+n0
>>200
結局変わらない、悪くなったの方が圧倒的に多いだろ

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:44:07.34 ID:tOSh6SBC0
>>188の頭は猿並みだな
内容量が減れば製品価格が上昇してんのと同じなんだが

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:44:48.56 ID:RD/POm+n0
>>203
雇用が増えたってのも
単に高齢化で人が少なくなっただけだな

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:45:05.12 ID:jPrfaDR90
でも自民党にとってはミクロの存在だから

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:45:49.10 ID:3Ky8X95y0
マクロ馬鹿は派遣中抜き、下請け丸投げ、その他諸々無視してっからな
詭弁中の詭弁だわ

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:45:52.64 ID:U0vol5x70
日銀の意識調査は
変わらないがほとんどで
底をついたかな?と思う程度
いわゆる、ゆるゆる状態だよ

実際、原材料、加工品も値上がってるんだけどな
値下がって物ってコメ以外思いつかない

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:48:46.17 ID:5uzX+cQq0
>>207
多いか少ないかの話なんてしてなかったですよね
改善してるかどうかの話なんですが
多いかどうかでいえば
円高で原油価格が下落してた2010年のほうがよっぽど多いですが

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:49:40.11 ID:eciz5a/40
なんでどう見ても無職のJKリフレに
労働者としてはとか言われなアカンのや

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:51:40.69 ID:geBHqw1K0
既存の輸出系大手企業と
生かさず殺さずの下請けだけがあればいいって感じにシフトしてるな

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:52:02.69 ID:5uzX+cQq0
>>209
それだと、高齢化での退職はすでに2012年時点で団塊世代の半数程度が退職してるんで
民主時代時ももちろん就業者数が増えなきゃならないわけですが
もちろん就業者数は増えませんでした

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:53:14.30 ID:QILENzj00
ミンシュトウノミクスによって30万人の雇用を減らしたが
安部ぴょんは100万人の雇用を生んだ
民主党のデフレ放置プレイで企業も労働者も苦しんだ

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:54:17.85 ID:5uzX+cQq0
>>206
今年は去年と違ってインフレが定着しそうですね

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:54:43.58 ID:hwVyAcoZ0
ハロワも派遣求人だらけだし
コレは景気が良いね

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:55:43.89 ID:jPrfaDR90
>>219
空求人で求人倍率も上がったし安倍ちゃんGJだね

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:56:08.58 ID:5uzX+cQq0
>>208
日銀の消費者物価指数も一応内容量はチェックしてますよ
一橋物価指数で見ても去年は減ってるんですよね

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:57:29.33 ID:hwVyAcoZ0
期間工切りまくりの自動車メーカーの真ん前に派遣会社ができました

コレは景気が良いね

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:58:10.76 ID:5uzX+cQq0
需要と供給で価格は決まるので
需要が増えれば価格は上がる

いくら円安でコストが上がったところで
それで価格は決まらないんです
需要がなくて売れないので

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:59:09.94 ID:hwVyAcoZ0
日本市場は縮小してるのに

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 14:59:59.47 ID:JMNwWJ2I0
安保法制より経済やれよ

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:01:17.24 ID:jhfuC9nI0
>>225
安倍ちゃんにそんな難しいことを要求するなw

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:01:26.39 ID:NGvKqsZS0
円の実力からすれば、105円程度が妥当だろう。
125円とか安すぎ。

>>223
そう、売れなくて利益率ばかり下がって、中小は悲鳴あげてるんだよ。

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:01:31.87 ID:9HwFHhrr0
実際は、好調な決算のところでも売上は減ったり横ばいで利益率が上がってるってところが多いわけだけどね
たとえば、単価の値上げでカバーしてるところはどこまで行けるかって話

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:01:33.45 ID:74iCurnz0
安倍ミクした時点でねーからww

あの時は欧米の経済悪化による非難円高っていってたじゃねーか
普通安倍ミクなんてしねーんだよ

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:02:55.17 ID:SxDkpLcA0
もう100円の水準になることはないだろうな

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:03:14.96 ID:yWpPQ4a80
やっぱり思った通りちょっと目離したら66レスもしてるw

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:04:00.56 ID:XOnC+ga80
こっちはドル円125L20枚持ってるんだよ
お前らなんて全員死んでいいから、さっさと救えや糞政府

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:04:48.79 ID:9HwFHhrr0
>>232
やばいところで掴んでんなw

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:05:48.45 ID:5uzX+cQq0
>>227
しかし、円安関連倒産は減ってるんですよねえ

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:08:08.41 ID:5uzX+cQq0
円高・デフレだと税収が伸びない、名目賃金も伸びないし、就業者数も増えない、
円安・デフレ脱却だと税収が伸びるし、名目賃金も上昇するし、就業者数も増える、けどエネルギー負担が増える

なので延びた税収分で再分配してエネルギー価格に補助をすればいいというわけですね

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:09:48.38 ID:9HwFHhrr0
実際は伸びた税収で再分配しない、ないし、しても特定業界のみってことになるから、現実がどうなるかわかろうもんよw

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:10:09.46 ID:TR6vTECl0
きた補助金大企業支え

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:11:44.25 ID:9HwFHhrr0
結局は民間のニーズを的確に把握できないという産業政策におけるのと同じような能力的限界に使い当たるから
机上の空論で終わるんだろうな

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:14:45.98 ID:5uzX+cQq0
ガソリン減税とかすればいいんじゃないですかね

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:16:20.45 ID:XQwtI+zA0
日本の99%は反日!w

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:17:16.14 ID:9HwFHhrr0
いつもどおり財務省が呑まないでおわりますがな
補助金によらない特定業界に偏らないってのになると、今度は政治の側でメリットがないから支持勢力を欠きやすいんでしょうな

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:17:50.82 ID:nx2EOBLa0
99%は非国民

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:18:16.41 ID:5uzX+cQq0
あと、失業者が減ってるので厚労省は雇用保険料を引き下げると言ってますね
実際社会保険料のほうがよっぽど上昇してるので
若者世帯の負担を軽減するとかすればいいと思いますね

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:19:50.07 ID:9HwFHhrr0
若者の負担を減らすための税制の見直し、という名目で始まって、最終的には配偶者控除とか廃止して実質増税で終わるところまでは見えてますな
結局、増えた税収で還元と言っても、単年度の税収で恒久的な制度に着手するのはなかなか難しいんでしょ
非現実的

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:20:17.44 ID:TR6vTECl0
はよコピペ貼れやリフレ馬鹿

プレゼン能力が足んねーぞ

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:20:32.22 ID:xP7AWgAL0
>>57
休廃業と倒産なんてそんな明確な差がないのに。
休廃業だって経営者からみたら「やむを得ない経営断念」であって
負債の有無もそもそも銀行がロクに金貸さないから
借金かかえた倒産ができないんだよ
倒産と廃業の違いは、最期に社員に給料払ったかどうか?だぜ。 負債が
あっても自主解散という廃業はできる。 借金の額が小さいから踏み倒さないだけ。

で、それがアベノミクス以降ずっと上昇してたってことは不況を裏付けてた
だけだな。 しかも増税での税収増分以上のかねをばらまいてて、本来は
不況になどなるわけがなかった年でだ。

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:20:47.34 ID:yy3/JNlF0
レス70ってこっわ

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:21:13.87 ID:5uzX+cQq0
マイナンバー制度の導入と、社会保険個人勘定と、歳入庁の設置で
簡単にできますけどね、みんなの党が言ってたようなお好みメニューといった
柔軟な制度設計で

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:22:13.56 ID:xP7AWgAL0
>>71
10年あたりから、倒産を廃業に言い換えるようになったんだろうな

日本の敗走を転進と言い換えるような言葉遊びグセが出ただけか

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:23:09.44 ID:9HwFHhrr0
簡単にいうけど、「簡単」なその制度実運用までに5年は掛かりそうですな
結局、円安の利益を還元とか高橋洋一クローンみたいな主張ってあれ政官のガバナンス無視した理想論ですわな
現実にはそんな手当は行われないだろう

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:26:39.73 ID:5uzX+cQq0
>>246
普通に高齢化が原因と商工リサーチでも分析されてますよ
そもそも休廃業の平均年齢が67歳で70代以上が44%ですからね

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:26:48.46 ID:xP7AWgAL0
>>188
これもおかしいな ちゃんと加工食品はスーパーでも値上がりしてるか
変わってないよ

値下げしてるってのは「定価を上げたあと値下げした」か
「容量減らした上で値下げした」のどちらかじゃないか

少なくともカップ麺は値下がりしてないよね むしろ値上げした。
加工肉のウインナーのシャウエッセンは
値段は据え置きだけど容量減らしたよね 牛乳とかもそう。 
チーズは国策で大量に作って余り気味だから価格据え置きだけど
牛乳は容量減らして価格据え置きか もしくは値下げした。 
値下げしてるとかいうの信じるやつは自分で買い物したことないやつだろ

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:28:55.56 ID:xP7AWgAL0
>>251
中小零細の平均年令ってなに? 経営者の年齢?
大体、黒字の会社が「経営者が高齢になった」から廃業するなんてありえないよ
黒字の事業なら必ず買い手がいる。

赤字かそれに近いから廃業するんだよ
倒産と廃業をそこまで区別して何の意味があるの

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:29:32.34 ID:AhtRXKsY0
真面目な話
自動車の部品作ってる下請けの町工場が円安で倒産したら
今円安で儲けてる自動車メーカーはどうなるの?

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:29:46.88 ID:5uzX+cQq0
>>250
円安の利益を還元ならすでに中小企業向けに
1000億程度省エネ補助金に使ってますが

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:30:25.13 ID:WWrA2EGd0
安心しろ
国民も悲鳴を上げてるから

消費税以外で値上げをしてるんだからな・・・・

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:30:58.91 ID:mZH6rBvo0
鋼材と油で死ねる

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:32:07.00 ID:5uzX+cQq0
>>253
いえ、ほとんどが後継者不足です
マッチングが行われてないのです
あと景気がよく労働移動がし易い今のうちに
廃業を促進して新しい事業者に渡す政策も現在行われているのも
廃業が増えてる原因です

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:32:13.58 ID:9HwFHhrr0
>>255
ダメな補助金パターンっぽいっすね
>・中小企業が、
>・最新モデルの省エネ設備を導入したら、
>・その購入経費の2分の1を補助します。

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:34:12.75 ID:ng2wNdPN0
無職の経済談義とかマジで腹立つわ最近

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:34:49.26 ID:mfnXI3Pq0
そろそろ韓国よりマシとか言って逃げたら?

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:35:00.11 ID:ywFuib6E0
そんなミクロな話してると
安倍ちょんに怒られるぞ

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:36:45.29 ID:5uzX+cQq0
>>259
需要が落ちているところに需要を換気するのも含めてやってるので
悪くないんじゃないんですかね
継続して需要の先食いまでするわけでもないですし

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:38:28.18 ID:5uzX+cQq0
資源エネルギー庁は3月16日、平成26年度補正予算「地域工場・中小企業等の省エネルギー設備導入補助金」の公募を開始した。

同補助金は地域の工場・オフィス・店舗などの省エネに役立つ設備の導入を支援するのが目的。
国では、約1,800億円程度の設備投資を創出することにより、エネルギーコスト高を乗り越えるための企業の体力強化と、
省エネ投資の促進による経済活動の活性化を目指している。予算枠は約929億円。1事業者あたり補助金上限額は1億5,000万円になる。

制度としては(1)最新モデルの省エネ機器等の導入支援(A類型)、(2)地域の工場・オフィス・店舗等の省エネ促進(B類型)、
(3)地域の中小企業や個人事業主の省エネ相談に応える地域プラットフォーム構築―の3本柱。
(一社)環境共創イニシアチブ(SII)を執行団体として交付される。

http://www.mf-p.jp/news_matehan/307.html

ですね

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:38:56.04 ID:9HwFHhrr0
>>263
結局、特定業界への部分的な還元にすぎないパターンで、円安で特定大企業中心にに儲けさせた分、損する業界に政府主導で還元するってのは
机上の空論でおっつかないですからね、ないよりましくらいの制度に留まるわけです

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:39:22.71 ID:g6i8WC2D0
結局、補助金クレクレなんだよな
税金だぜ?それ

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:40:18.44 ID:dB9Y8tL40
運が悪いか無能なんだろ

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:40:51.82 ID:5uzX+cQq0
>>265
特定業界ってなんでしょうかね
省エネ業界なんてものがあるんでしょうか

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:41:09.68 ID:9HwFHhrr0
円安で損してるセクタに補填できてるかといえばそんなことはないんですよね
税収が上がったぶんを補助金にしてるだけで、補助金の行き先を為替による損得をきちんとフォローする形にするのは困難すぎるっていう
当たり前の話ですわな

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:41:25.96 ID:r+LaPe8B0
為替操作はダメだから円高にはできないだろ
円安は違うけどね

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:42:05.54 ID:xz1+mVAy0
日本の99.7%は反日

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:42:36.54 ID:xP7AWgAL0
>>258
真の意味での後継者不足なんて起きるわけない

毎月30万でも60万でも利益生む会社を「後継者いないので
やめます」って普通に考えておかしいと思わないの?

だったら俺に売ってくれ!って今社畜やってる奴がたくさん手を上げるよ

会社が赤字か利益が殆ど無くて将来絶望的って会社だから
「後継者不足で廃業」なんだよ 

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:43:18.97 ID:9HwFHhrr0
>>268
この場合、円安の還元であると主張するなら、円安で損したセクタへの還元になってないとダメですけど、別にそんなことないですよね
企業向けの設備を納入してる業界の一部に損得関係なく補助金が降るだけ

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:43:42.57 ID:i5W/umbo0
太陽光にかなり補助金ぶっこんでるわ

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:43:59.27 ID:5uzX+cQq0
設備投資で刷新するのでもちろん
中小企業にとってはエネルギー代を節約できるわけで
特定業界の利益になってるだけではありませんね
そもそも省エネ業界というものもありませんし

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:44:42.44 ID:xP7AWgAL0
既に経済関係でマイナスなことはまともに報道しないのは
周知の通り。

これも報道するのは「倒産件数が~年連続減少!」だけ。
結局、もう報道管制ひいてまで景気をコントロールしようとしてるんだろう。
日本が考えつきそうなことだ。

無駄なあがきを。

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:44:46.92 ID:9HwFHhrr0
まあ、結局、円安で損した業界に向けた還元、というのは制度設計的にムリでしょw

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:45:28.27 ID:5uzX+cQq0
円安で損してるのも中小企業
今回補助金で得してるのにももちろん中小企業が入ってるわけですが

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:45:49.87 ID:cz7V4sUM0
プレゼン馬鹿もはやソース無し()
コピペはよ

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:47:38.77 ID:9HwFHhrr0
円安で損をしてるセクタにも損をしてないセクタにもまんべんなく補助金が降りてるってだけですね
その補助金によって施設を導入するところと、それによって発注を受ける会社は別に円安での被害をうけてるセクタに限れないわけですから
だから、円安で得したところから円安で損したところに政府が補填するという形にはならないわけですよ

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:48:32.44 ID:xP7AWgAL0
倒産は会社の借り入れで支払い不能に陥る事によって判定される。

でも、徹底的に中小零細には銀行がカネを貸さなくなった。
そして日本の場合、銀行や国金からの融資は全部、経営者が連帯保証人に
なってる。
だから会社を倒産させるということは自己破産もしなきゃならない。
家屋敷と金目の資産を全部処分させられる。
数百、千万程度の借金なら「廃業後に個人的に支払いつづけよう」ってことになって
倒産とカウントされない。
その程度の事なんだよ 日本の倒産件数減少なんてのは

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:48:40.25 ID:5uzX+cQq0
>>272
起きるわけがないじゃなくて起きてるから廃業が起きてるんです
中小企業白書でも読めばいいんじゃないですかね
だから後継者人材バンクなんてのもあるわけで

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:50:00.17 ID:5uzX+cQq0
>>280
特定業界の利益だという主張は退けられましたね

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:50:13.18 ID:i8knBcZR0
逃げるリフレ馬鹿w

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:50:33.82 ID:9HwFHhrr0
>>283
特定業界の利益でもありますよ、中小企業の設備を納入してる業界だけですよね、それ?

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:51:06.71 ID:5uzX+cQq0
逃げたのは特定業界への利益だと言ってたのに
いつのまにか万遍なく補助金が行き渡ってないからダメだと主張をすり替えてる方ですよね

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:52:05.78 ID:xP7AWgAL0
>>282
人材バンクでなんで成立しないか考えないのか どこまで思考停止なんだ
自分の場合、実際に会社を今売りに出してるからわかる事だけどな

後継者という値段がつくのは最低でも数期連続黒字かもしくは
売上が数期連続で上昇してる場合だけ。
お前みたいな世間知らずがこんなインチキにダマされるんだよ

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:52:09.87 ID:i8knBcZR0
また矮小化w

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:52:16.75 ID:5uzX+cQq0
>>285
中小企業の設備を納入してる業界とは?

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:52:48.95 ID:9HwFHhrr0
というかですね、一番肝心なのは、円安によって被害を受けたセクタには円安で大企業を中心に稼いだ利益から出た税収で
政府が補填すればいい、という空理空論が可能かって話だと思うんです
そんなもん円安で苦しんでる企業だけをターゲットに切り分けるのが難しいのでムリでしょうってだけですよね

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:52:59.25 ID:xcpaBlvb0
やっぱ民主の時代が間違いじゃないって証明されたじゃん

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:53:05.80 ID:5uzX+cQq0
>>287
あなたの一部の経験をソースにしないでくださいね
マクロでは起きてるから廃業が増えてるんです

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:53:55.04 ID:9HwFHhrr0
>>289
今回のケースだとたとえば工場設備とかですよね

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:54:24.87 ID:5uzX+cQq0
2014年の企業倒産は減少ぶりが際立ったが、一方で後継者難や事業不振などから「休廃業・解散」は高水準で推移した。
http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20150209_07.html

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:54:48.09 ID:i8knBcZR0
>>289
そんな事も知らねえで講釈たれてんのか?
お前は
はよコピペ貼れや

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:55:01.29 ID:xP7AWgAL0
後継者は個人とは限らない。 会社も多角経営の手段として
たくさん登録してるよ

で、売る、譲渡する側は必ず数年の決算書求められる。 それで
売上減少傾向ならほとんど買い手つかない。
赤字なんて論外。 だって譲渡された瞬間に借金もらうようなもんだぜ。

だから必死に決算よくなるように会計士と相談して調整してるのに。
何が後継者不足は本当!だ 阿呆が。
多くの会社が不況で赤字に転落して、誰も引き受けてがない当たり前の状況で
廃業してんだよ

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:55:23.96 ID:5uzX+cQq0
>>293
それは答えになってませんよ、どういう業界ですかと聞いてるんですから

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:56:32.38 ID:xP7AWgAL0
>>294
事業不振 ちゃんと本音が書いてあるな。

中小はともかく零細は、社長が家屋敷全部処分するまでの借金にはなってないから
そのまま廃業してんだろう。

ただの不景気だ。

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:56:41.85 ID:i8knBcZR0
コピペプレゼン馬鹿
ネトウヨと同類

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:57:02.82 ID:9HwFHhrr0
>>297
特定業界を列挙しろとかいうんですかね?
中小企業の設備関連業界で不十分なんですかね?
ついでにいうと中小企業の設備関連業界で1000億の補助金で換気される設備投資で円安の補填は十分なんですかね?

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:59:19.83 ID:5uzX+cQq0
>>298
後継者難という本音も書かれてますよ

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 15:59:28.28 ID:xP7AWgAL0
まあ もうすぐ工作員が言い逃れ出来ないような劇的な破滅が
訪れる。

ギリシャみたいにな。
その時までせいぜい
「今は誰がなんと言おうと景気がいいんです!」って言い張ってろ

景気が良いと言い張れば景気がよくなるなら世の中から不景気な国は
一切なくなってるわ。

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:00:17.71 ID:5uzX+cQq0
>>300
そうです。癒着が起こってるとあなたが言う特定業界を列挙するんです

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:00:54.92 ID:9HwFHhrr0
円安の損は儲かった企業によって伸びた税収から補填すればいい、って説明は、それを立証するのに結局
円安で損した企業に限らない1000億の補助金しか事例として出てこないあたりで厳しいと思うんですよね

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:01:34.66 ID:IlQW1NSY0
逃げまくり(笑
ダサ

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:02:09.32 ID:9HwFHhrr0
>>303
癒着というのは誰がどこでいいましたかね?
政治においては利益の代弁者がいないと主張が通りづらいという普通の理解は自分は示しましたけど

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:02:10.91 ID:5uzX+cQq0
>>304
その前に癒着してるという特定業界を挙げてください

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:02:48.99 ID:sRDc4oZt0
下請けいじめとか自分の足を食うタコみたいなもんだからな
部品調達は出来たとしてもいじめが通用しない相手だとコスト跳ね上がるだろ
大企業は政府動かして税金吸い取るんだろうけど 今もか

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:03:07.77 ID:9HwFHhrr0
>>307
癒着という言葉を述べたレス番をまず示してください
検索するとあなたしか使ってないですけどねw

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:03:21.64 ID:IlQW1NSY0
中小潰して派遣請負にしたいんだよな?

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:03:51.15 ID:5uzX+cQq0
>>306
政治家が特定業界のための利益のために補助金をするという意味ではなかったんですか?

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:04:19.63 ID:x/6MzDWU0
>>216
単に主婦や退職者が働かなくても良かったのが安倍になってから働かないと生活が出来なくなったから働くようになっただけだろ

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:05:55.95 ID:5uzX+cQq0
>>312
いえ>>156を見ればわかるように
民主時代のほうが生活苦で求職していた人間が多かったんです

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:06:12.11 ID:9HwFHhrr0
>>311
例えば、あなたがあげた省エネ補助金の場合だと、その補助金によって受注が換気されそうな業界に関わりの深い政官の一部は
その政策を支持しやすいでしょうし、それゆえに政策は実現されやすいでしょう
中小企業の設備に関わって目に見える形で利益を得る業界というのは一つではないですが、別に経済の全セクタに渡ってるわけでもないですよね

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:07:51.03 ID:ng2wNdPN0
腐れ無職が経済学とか語ってんじゃねえよボケ

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:08:07.83 ID:x/6MzDWU0
>>313
んで結局今の方が生活が苦しいってデータが出ているなぁ

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:08:30.46 ID:9HwFHhrr0
まあ、円安政府補填論は机上の空論だってことがわかってもらえればいいんですけどね

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:08:50.41 ID:5uzX+cQq0
>>314
例えばといってますが、全く具体的ではないですよね

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:10:12.61 ID:9HwFHhrr0
>>318
列挙しろみたいな2ちゃん論争で相手に難題をつきつけるだけのあがきがしたいのなら付き合いきれないですなあw

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:11:10.73 ID:5uzX+cQq0
>>316
http://www.boj.or.jp/research/o_survey/index.htm/
円高時代と円安の今どちらがゆとりがなくなったか見ればいいんじゃないですかね
円高時代は60台でしたが今は40台ですよ

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:12:22.66 ID:5uzX+cQq0
>>319
列挙できるはずだと思うんですが?
特定業界だといってるんですから
難題でもないですよね、だって特定されてるんですもの

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:12:34.11 ID:LemoLnSd0
プレゼン馬鹿

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:13:36.16 ID:9HwFHhrr0
>>321
そういう揚げ足取りにすがるようになったら終わりですな
結局、円安補填論の肝心なところの立証も投げたんでしょw

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:14:55.61 ID:5uzX+cQq0
>>323
いや普通にエコポイントなら家電業界
エコカー減税なら車業界の利益に結びつくものだってわかりますよ

しかしこの補助金の性質って
簡単にいえば設備投資減税のようなものですよね
特定の業界の補助金だというのは理解しかねます。

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:15:01.58 ID:x/6MzDWU0
>>320
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150702-00000105-jij-pol

今の方が増えているな

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:15:58.74 ID:5uzX+cQq0
>>325
それ2014年の7月の調査ですから
全然古くて今じゃないですよ

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:17:26.92 ID:/q9g7RW/0
このリフレ馬鹿が無職だっつうのが良くわかるわ

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:17:29.05 ID:9HwFHhrr0
>>324
中小企業のエネルギー効率を名目にした投資減税にしたところで需要が換気されるセクターはそりゃ限られてますよね?
逆にエコカー減税だってサプライチェーンまで含めれば波及範囲が狭いわけではないですよ?
あなたの特定の観念が極端に狭すぎるだけでしょ

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:17:40.28 ID:x/6MzDWU0
>>326
2014年のデータでこれで
今は更に実質賃金が下がっているから尚更生活は苦しいだろ

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:18:16.74 ID:5uzX+cQq0
>>329
>>99

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:18:29.49 ID:9HwFHhrr0
つうか、円安補填論のほうを主張できないと次から高橋洋一パクリで円安擁護ができなくなると思うけどいいのかしら
だれだか自分はよく知らないんだけど、コテハン状態なんでしょ君w

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:19:38.11 ID:5uzX+cQq0
>>328
特定業界への援助であり、産業政策だっていうのがあなたの主張だったはずですが?
限られてるならそりゃあ限られてるでしょう。しかし特定業界への援助ではない
設備投資減税だってそりゃあ限られてるしかし、特定業界への補助ではない

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:20:43.99 ID:z0yu4qvP0
データつまみ食いで必死だな

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:21:28.88 ID:khokUJ740
企業側が「円安は嫌だ」と答えてるっつースレで何をハッスルしてんだこいつ

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:21:29.93 ID:x/6MzDWU0
>>330
可処分所得が減っているんだから名目より実質のが重要だろ

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:22:19.34 ID:Se9QzR2/0
低脳リフレカスはアピールしなくてもええんやで?
実感させてくれれば誰も文句いわんから

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:23:19.91 ID:9HwFHhrr0
>>332
産業政策だって言ってるわけではなくて、産業政策の欠点として示されるように、官では民のニーズを捉えて制度設計しきれないって話ですけどね
なんか短絡してますなw
特定業界というのは一部業界とだいたいイコールとして認識してもらえればいいですよ
車のサプライチェーンが波及する如く中小企業が設備投資で関わる範囲も限られているわけで

そもそも、なんで一部業界って話になったかといえば、円安で損するセクタだけに補填できるように還元できないから
政府による円安補填論は成り立たないって話の下位論点なんですけどね・・・わかってなさそう

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:23:43.43 ID:5uzX+cQq0
>>355
あなたの感想ですよね

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:24:38.71 ID:khokUJ740
以下、>>338の感想スレになります

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:24:41.57 ID:x/6MzDWU0
>>338
データで苦しいって出ているから事実だな

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:25:43.91 ID:5uzX+cQq0
>>338
×>>355
>>335

生活実感とは名目ではかるものだというのが基本ですし
実質賃金ですらマイナス0.1にしかなってませんからね

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:26:09.14 ID:uxa8Fu0y0
円安株高神話から早く目覚めないかな
まあ目覚めたときには最早この国にはぺんぺん草も生えてなさそうだけど

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:27:28.87 ID:5uzX+cQq0
>>337
損するセクタだけに補填できるように還元できないから
補填論は成り立たないってのも意味がわかりませんね

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:27:53.73 ID:fIOWqnV30
0.3%だけが普通の日本人だったのか…

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:28:09.01 ID:x/6MzDWU0
>>341
今年の五月が0、1なだけで
二年連続下がっているんだけどな
下がった
幅から更に下がりっぱなし

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:28:17.56 ID:5uzX+cQq0
>>340
データでは改善されてますね
http://www.boj.or.jp/research/o_survey/index.htm/

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:28:27.41 ID:9HwFHhrr0
>>343
まあ、政府は円安で儲かったセクタからの税収を円安で損したセクタに補填できることを頑張って立証してください
いまんとこ立証できてないですよねw

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:29:07.04 ID:W5vZ8TJK0
海外旅行で困るから100円ぐらいに戻ってちょうだい

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:29:31.20 ID:x/6MzDWU0
>>346
生活が悪くなってそこから変わらないもしくは生活が悪い状態から更に悪くなったって層が殆どだな
やっぱ生活が苦しくなっているんだな

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:29:36.24 ID:zynFx0ho0
馬鹿になったり利口になったり忙しいな
100レスとか仕事なんかな

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:30:21.06 ID:5uzX+cQq0
>>347
意味がわかりません、損したセクタだけにいくようにしろとあなたが言ってるだけで
特にそうする必要もないですし、立証する必要ないです。あなたが勝手に言ってるだけですから

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:31:12.05 ID:5uzX+cQq0
>>349
どこのデータを見たんですか直近のデータ見てますか?

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:31:20.23 ID:Ho9mPdnP0
留学してた親戚が円安で泣く泣く帰国してきた
どうにかしろよ安倍

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:31:24.61 ID:9HwFHhrr0
>>351
まあ、主張を放棄するのならいいですよ
円安で儲かった税収で円安で損したセクタに再分配すればいいだけ、って主張はむりってことで

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:32:03.84 ID:5uzX+cQq0
>>345
そりゃ消費税増税がありましたからね
でも増税を抜いたら0.1しかないのが判明した
つまり消費税増税が主因で円安は問題がない

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:33:35.29 ID:x/6MzDWU0
>>352
お前の出したデータにそう出ているわけだが

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:33:42.11 ID:UgOTkpVN0
だから言ったろうがボケ

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:33:52.68 ID:5uzX+cQq0
>>354
別に自分は損した業界に再分配しろなんて一言も言ってないんですが
藁人形論法やめてもらえますか

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:34:25.13 ID:x/6MzDWU0
>>355
消費増税した去年より生活悪くなっているってことだよな
実質賃金下がっているから増税した年より生活は苦しいだろうな

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:35:21.35 ID:5uzX+cQq0
>>356
え、なんですか?

現在の暮らし向き
ゆとりがなくなってきた
2014/12月 51.1
2015/03月 47.5
2015/06月 46.2

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:35:43.47 ID:9HwFHhrr0
>>358
まあ、ここで逃げても、次から言えなくなるからねw

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:36:19.02 ID:5uzX+cQq0
>>359
実質は生活実感と関係ないんで名目が上がってれば関係ないですよ
だから生活実感も改善されてるんですね>>360

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:36:43.35 ID:w8YxjDMV0
>>358
追い詰められるとすぐレッテルガーレッテルガー
大好きな安倍ちゃんと同じだ
やったじゃん

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:36:56.98 ID:x/6MzDWU0
>>360
変わらないは底うち
前よりも悪くなっているが5割って事だろ

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:37:00.36 ID:9HwFHhrr0
しかし、最近話題になった国民生活基礎調査との比較だとどうなるんだろうな
http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/20-21.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150702-00000105-jij-pol

個人のサンプリングと世帯のサンプリングでそんな変わるのか?

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:37:40.57 ID:5uzX+cQq0
>>361
藁人形論法やめてくださいね
自分は円安のほうが税収が伸びるので儲かった分を再分配に回せばいいとしかいってません

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:38:46.35 ID:5uzX+cQq0
>>363
藁人形論法はレッテル貼りとは違いますが
まずそこから勉強してください

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:39:12.37 ID:9HwFHhrr0
>>366
結局、円安で儲かったセクタからもたらされた利益を円安で苦しんでるセクタに補填できないと無意味じゃんそれw

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:39:34.80 ID:zynFx0ho0
現実無視すりゃ何とでも言えるわな

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:40:28.32 ID:5uzX+cQq0
>>364
だから円高時代60台とか記録してるわけですが

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:41:25.48 ID:t6lG5Ki+0
ゲンテイセキニンガー
イッパンイシガー
って今日は言わなくていいの?

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:42:46.14 ID:bDPdFpWN0
そんなピンポイントで狙えるかよ

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:42:50.54 ID:9HwFHhrr0
ああ、これケンリョクハカンケイロンテキニーとか前書いてた無責任体制推奨の人か

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:43:02.35 ID:5uzX+cQq0
>>368
別に自分は円安で苦しんでるセクタに補填しろなんて言ってませんが・・・
そもそもこの為替レートが適正だと思ってるのでこのレートで生き残れない
企業なら淘汰されればいいと思ってるので
急な為替の変化による倒産や、エネルギー価格の上昇などには手当をするべきだと思いますが

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:44:42.93 ID:9HwFHhrr0
>>374
中小企業の多くが苦しいと言ってる中で淘汰したらえらいことになるなwww

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:47:10.68 ID:ISQbhovJ0
無責任体制とかそれなんて旧日本軍

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:53:59.97 ID:5uzX+cQq0
>>375
日本の場合は約4割が小売・飲食店なんですよ
アメリカだと15パーセント程度しかない
でこれが日本の生産性を落としてる原因なんです
だからそういう業界は長期的には市場原理で
生産性の高い産業になるか生産性の高い産業へ移動してもらうのが
一番なんです

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:55:24.88 ID:UlY7AnG10
>>377
小売・飲食が生産性を落としている原因というデータは?

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:55:42.67 ID:5uzX+cQq0
ちなみに自分は無責任体制なんてことは一度もいってません
政治の結果責任は有限責任であると言ってましたしね
関係論というのは政治学的な力学的アプローチですね
リースマンやダールらが用いたものです
原因にもとづくものと結果責任を一緒にするなといっただけです

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:57:51.54 ID:8+ioV35O0
>>379
114回も書き込みしたのか
読んでないけどお疲れ〜

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:58:31.18 ID:fmm8013w0
>>379
つまり民主党の政治責任もなくなるということですね、わかります

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 16:59:53.83 ID:i1LEA1r/0
>>379
とりあえずお前だけNGにして最初からスレ読むわ

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:00:07.84 ID:9HwFHhrr0
>>379
権力を関係論的にっていうのは、要するに権力リソースを現実には形式上の決定権者が専有してるわけではないから
決定権者の責任を問えないって主張でしょ
でも、それ言い出したら誰の責任も追求できなくなるだけですよね
無責任体制じゃないですか

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:03:03.43 ID:5uzX+cQq0
>>378
当時の記事が見つからないので孫引きですが
日経がOECDを基にしたやつですね

> 内閣府がOECDなどの2005年のデータを分析
> 日本の労働生産性は主要7カ国最下位
> 米国の7割の水準
> 2004年製造業で比較すると日本は3位
> サービス業の労働生産性は米国の6割弱(2000-2004年平均)
> 卸小売業は米国の5割弱
> ホテル・外食産業は4割弱の水準にすぎない
> 労働生産性は付加価値を労働者(または労働時間)で割っているので、材料費などは含まれて居ません。純粋に労働の生産性を表します。
> 日本の非製造業の労働生産性が低いのはムダにプレーヤーが多いからです。
> 日本の小売り規模は米国の3割程度
> 事業者数は2002年で130万と米国より2割多い
> 全体の約6割を個人事業所が占める

ttp://yugo-yamamoto.cocolog-nifty.com/uragami/2007/05/post_2dc8.html

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:06:37.74 ID:5uzX+cQq0
>>383
いや政治は限定責任で結果責任ですよと言ってるでしょ
過去のことであれこれぐだぐだずっと言われ続けたら
議会が進まないだから将来への結果責任が求められる
そして民主主義なのでそれは選挙によって求められる
安倍首相はそして選挙で勝って責任を果たしたと言ってるわけです

それと原因にもとづく責任はまた別ですよ
民主党にだって増税の責任はあったし
もちろん国民が主権者なんですから
選んだ国民にだって責任はあるわけですよ
そうじゃなかったらお上がしたことはお上が悪いのだという
封建主義ですから

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:06:42.61 ID:ng2wNdPN0
一生懸命いいこと探ししてニュースソース集めて
下手すりゃ週に3日も4日も2ちゃんに張り付いて
1日中レスしてんだからただの頭の病気だって
もう構うなや

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:07:25.13 ID:5uzX+cQq0
>>381
>>385
ですね

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:09:55.45 ID:9HwFHhrr0
>>385
いや、過去のことについて責任は当然問われるべきでしょ?なんで免責してるんですかね
選挙で禊を経たら免責されるってわけでもないですよ

そもそも、民主主義は別に白紙委任ではないけれど民意の赴かざることも決定できるわけですよ
それこそ昨今の安保法制のようにね
それを国民の責任だっていだすと完全な責任転嫁もいいところですよね

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:11:01.60 ID:5uzX+cQq0
>>388
いや、過去の責任なんて問えないんですよ
どうやって問うんですかと

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:11:51.74 ID:9HwFHhrr0
結局、増税における責任は安倍だけではないにせよ、安倍の責任も大きいのに
免責しようと必死になりすぎた結果変な主張をし過ぎなんだよねえ・・・

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:11:55.41 ID:QILENzj00
「就業者が増えたのは働かなくてよかった主婦が働いてるから」って書き込みをたまに見るけど、そのデータを要求されてきちんと提示したところをみたことない
デフレ派のワンパターンな鳴き声ですな

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:13:17.46 ID:5uzX+cQq0
>>390
免責も何も政治は結果責任で選挙でしか責任を問えないんです
そういうシステムなんです。過去の増税にたいして安倍が責任を果たせといった場合
もうすでに選挙で果たしてるんです。政治的には。

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:15:22.01 ID:9HwFHhrr0
>>392
いえ、選挙は選挙として、むろん政権の委任の手続きとして存在しますし、そこで責任は問われますよ?
でもそこでしか責任が問われない、批判がされないかといえばそんなことはないでしょ
一回の選挙、制度的な手続きだけで責任追及が完結するわけではない
過去の言動や行為については何度選挙を経ようが責任は追求されるし批判はされますよ?

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:17:58.02 ID:9HwFHhrr0
小沢が昨今消費増税批判派になっていようが、過去において増税だったこととの主張の一貫性は問われますし
安倍だって過去に上皮増税主張してたことも無論あるわけで主張の一貫性は問われるでしょ
政治というのを一回の選挙から選挙の間においてのみの一貫性が問われるシステムという変な定義をしない限り成り立たん主張ですよね

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:18:55.59 ID:5uzX+cQq0
>>393
いやそれは封建主義なんですよ。
民主主義というのは、極端な話、国民の命令で動くロボットみたいなものなんです
もちろん内部から出て信条や理念にもとづき政治家は出てくるわけですが
これをヴェーバーは自頭制といいましたが
しかし、選挙というのは国民との契約なわけで、
過去の増税を国民が是認していた場合に対して
その増税の責任を批判するというのは結局のところキリがないなわけですよ

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:19:48.90 ID:5uzX+cQq0
>>395
っと、
極端な話、代議士は
もちろん国民の内部から出てきて

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:20:15.80 ID:9HwFHhrr0
>>395
政治を成り立たせているフィクションはフィクションとして切り分けたほうがいいですよ?

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:20:52.36 ID:QILENzj00
デフレ派のみなさんはなんで安倍ちゃんが解釈改憲や靖国参拝、原発再稼働などのムチャをしてるのになお国民から支持されているかを考えた方がいいですよ
それは安倍政権のリフレ政策が国民から支持されているからです
民主党がボロボロにした経済を建て直しているからです
アベノミクス批判を反省し支持に回らないといつまでたっても与党にはなれませんよ

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:24:02.97 ID:5uzX+cQq0
>>397
いや政治学の基本だと思いますが・・・
ケルゼンや森嶋通夫や小室直樹経由の知識なんで多少
最新ではないかもしれませんが

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:25:55.37 ID:9HwFHhrr0
>>399
原論的なものを切り分けずに直接適用して齟齬を起こす人なのかな?
視点の一つを絶対的なものとして取り扱ってますよね

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:26:36.56 ID:5uzX+cQq0
>>400
齟齬とはなんですか?

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:28:45.08 ID:9HwFHhrr0
>>401
政治学(の一部における)原理的な政治の理解、日本の現実における責任論の有り様のギャップですかね
建前しか分析視点がないんですね

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:31:41.56 ID:5uzX+cQq0
>>402
日本の現実における責任論も何も
政治的には現実でも責任を問うのは選挙でしかありませんよ
過去に国民が支持した政策の責任で選挙で落ちた人なんているんですか?
それ以上にマニフェストや公約といった点で選びますし

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:31:58.67 ID:Ukv6oBD10
まーた自分と違う意見の人をレッテル貼って中世の封建主義者扱いか
学者の名前や専門用語を羅列するだけで証明が完了するとでも思ってるんです?

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:33:23.69 ID:9HwFHhrr0
>>403
いえ、民主主義のありようや責任論で理念型をそのまま現実に適用しようとして空論になってるんじゃないですかね
現実には選挙は責任を問われる一番大きい制度的手続きってだけでで、それだけではないですよね

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:35:04.77 ID:5uzX+cQq0
>>405
空論ってあなたの勝手な感想ですよね
事実問題、政治家の責任を国民が問うシステムはどこにあるんですか?
選挙以外に

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:35:44.65 ID:9HwFHhrr0
つうか、マニフェストや公約で日本の選挙が成立してるとか言ってるところからして原理主義的な理解なんだよね・・・
人柄だけで成立する地域が多々あるのに

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:36:55.09 ID:9HwFHhrr0
>>406
制度的に用意されてるのは選挙だけですけど、選挙の外でも責任を追求されて辞任することもあるわけで
これだけでも責任追及は選挙「だけではない」ですけどね

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:39:10.82 ID:Zo4cIZ5O0
町工場がもてはやされてたころ>中小企業は日本の要!世界に誇る技術
手のひらクルッ
円安がもてはやされてる今>中小企業などつぶれて当然!円安は国益

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:39:58.24 ID:Zo4cIZ5O0
>>391
ヒント:貯蓄率

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:40:00.81 ID:5uzX+cQq0
>>407
人柄だけで成立する地域があるからといって
それが正しい訳でもありませんし
人格が豹変したと責任が問われてるわけでもありませんからね

>>408
それは政策の責任ではないですよね
失言とか不適切発言だとか不正とかですよね

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:40:47.69 ID:5uzX+cQq0
>>410
貯蓄率・黒字率も改善してるんですよね
労働世帯では

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:42:00.23 ID:9HwFHhrr0
>>411
結局、選挙は政策より知名度やイメージや選挙資金や組織票でほとんど決まっているので、実際は政策選択の選挙なんて行われていないんですよね
みなさんアントニオ猪木に何の政策を期待してたんでしょう

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:42:58.72 ID:9HwFHhrr0
>>411
そもそも個々の政策の責任を選挙で問えるように現実で放ってないですからね
原理的な理解、フィクション的理解との差ですよね

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:45:39.48 ID:5uzX+cQq0
>>413
それは皮相的な見方ですし現実を反映していません
一番に重視されてるのは政策ですよ

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:46:05.45 ID:MViuW5jK0
ぼくのかんがえたりそうのせいじが政治理論であって、それ以上のものではないでしょ

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:47:45.54 ID:5uzX+cQq0
>>414
そもそもここの政策の責任なんて問えませんし、問いませんから
政策で消費税増税は正しかったと思う人は我が党に一票を
なんていいませんし

将来に対する政策を約束してその結果とまた将来への約束で判断されるってだけですからね

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:48:39.56 ID:yHtyrIXm0
>>415
http://i.imgur.com/amFA6lo.jpg

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:48:46.48 ID:9HwFHhrr0
>>415
一番重視されるのは政策w
いや有権者の大半は細かい政策なんて把握してないですよ
ほぼイメージです
だから、なにかやってくれそうというだけで国政で実績のない維新が躍進したりするのですよ

フィクション的理解を現実に押し付けるのはやめましょう

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:49:39.04 ID:QILENzj00
>>410
高齢化と駆け込み消費で説明がつきますね

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:50:13.10 ID:9HwFHhrr0
この人、規範を現実に押し付けすぎるから説得力ないんだと思うんだな

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:52:11.06 ID:5uzX+cQq0
>>418
たとえばNHKでの世論調査でも一番重視は政策ですよ

>>419
それこそあなたの感想ですよね

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:53:02.15 ID:5uzX+cQq0
日本人はイメージだけで判断するという思い込みを押し付けるのはやめましょう

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:54:24.98 ID:yk6TJylP0
そら買い物に行くとき一番気にするのは名目賃金!とか言い出す人だからな

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:55:48.49 ID:9HwFHhrr0
>>422
NHKってどれですかね?
実際に細かい政策とか把握もしてなければ個々の政策で賛否を問うた場合、投票した人すら賛成しないことが多々あるのが
日本の政策選挙とやらの現実でしょう

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:56:06.93 ID:5uzX+cQq0
>>424
買い物に行くときに一番気にするのは名目賃金なんて一言も言ってませんよ
実質で判断する人はいないと言ってるだけです
いちいちインフレ率を計算して判断する人はいないですし
そもそもそういうデータもありません。人は名目で判断して消費をするというのは
行動経済学の実証研究でも明らかですし、神経科学的な基礎づけもあります

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 17:58:03.88 ID:9HwFHhrr0
増税における安倍の責任を免責するために権力を関係的にーとかいいだしたんでしょうけど
それは結局ムリなんですね
制度的な責任追及と、責任についての批判全般を一緒くたにしてるからそういう間違いを犯すのです

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:01:01.15 ID:YslIYKy/0
>>426
だから専門用語を羅列するだけじゃなくてその言葉の中身を説明しろと…

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:02:05.73 ID:+P0M22SN0
もっと円安でいいよって日本国民言ってたからドル2000円ぐらいがいいよw
ジャップの金に価値が有ることすらおかしいんだからw

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:03:20.42 ID:6XKR20yY0
>>429
馬鹿な大衆が一気に「おかしい」とようやく気付くだろうな
97%の阿保がバイソンのように暴れるよ

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:03:45.74 ID:Zo4cIZ5O0
>>420
>高齢化
関係がわからない
日本の高齢者は金持ちっていつも言ってるじゃないか
>駆け込み消費
消費税うpから1年半たってるんだが

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:05:34.57 ID:5uzX+cQq0
>>425
NHKの世論調査ですよ
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron/social/index.html

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:05:54.72 ID:9HwFHhrr0
>>432
支持理由の筆頭は他の内閣よりマシだからですよね、それw

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:07:02.48 ID:5uzX+cQq0
>>427
制度的に責任が追求できないものをどう責任追及するんですか?
まさか鉄拳制裁とでも?ただ安倍やめろ責任をとれとあなた達が喚いてるだけなのが現実ですよ

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:07:58.56 ID:5uzX+cQq0
>>433
いえ、選挙で重視するのは政策が4割で政権担当能力も4割というデータですよ

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:09:07.12 ID:N+qTSwK70
JKリフレさん来てたか
彼の意見には概ね賛成なんだが自分にはここまで頑張る根性はないw

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:09:07.66 ID:5uzX+cQq0
>>428
何度も説明してるし何度も典拠だしてるんですがね
アカロフの『アニマル・スピリット』でも読んでください

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:09:57.25 ID:9HwFHhrr0
>>434
いえ、制度的な責任追及は無論それはそれとして、選挙に反映されない責任についての批判論も当然成り立つわけです
なんで、責任の追求が選挙のみに限定されてるのですか?
ね、あなたは複眼的な切り分けができない人なんですよ

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:11:51.80 ID:bVmT4rrN0
>>437
あっ、また説明を投げ出してる

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:13:19.48 ID:9HwFHhrr0
>>435
その政策なるものは、景気を良くしてくれそう、政権を任せられそう、であってマニフェストなんてまともに把握してない人が大半ですよね

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:16:07.46 ID:U9RbA6vq0
頭悪いとどんなにいい本を読んで、いくらデータを集めてもこんなのになっちゃうんだね
勉強になるわ

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:17:22.69 ID:n43XEWN20
ギリシャ問題で円高になるの?それとも円安になるの?

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:20:25.62 ID:5uzX+cQq0
>>438
もちろん成り立ちますし、自分も民主党の責任を言ってるじゃないですか
だからといって政治的に責任を問えるわけじゃないんです
あくまでも原因に基づく責任から批判できるだけで
だからこそ自分は民主党の責任や
ほかの財務省の責任も言ってるわけですが
しかし、選挙の責任は結果責任で選挙で問うしかないですよといってるんですが?
大丈夫ですか

>>440
そんなデータはありません

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:21:44.07 ID:5uzX+cQq0
>>439
え、何度も説明してますしソースもだしてるじゃないですか
またってなんですか?行動経済学の知見では名目で人は判断すると実証で明らかになっている
神経の報酬系が反応して名目で人は判断して消費すると

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:22:52.52 ID:Vg0lO7Pc0
でもこの前のボーナススレだと余裕で50万以上支給されてたレスがほとんどだったから
確実に景気は上向いてるんだよね会社が苦しかったらそんなにボーナス出せないだろうし(´・ω・`)

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:23:48.65 ID:yfpFnd0I0
朝日かと思ったら産経だった

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:25:34.45 ID:5uzX+cQq0
>>441
具体的にどこが頭悪いんですか?

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:26:22.36 ID:5uzX+cQq0
>>443
っと政治家の責任は選挙で問うしかないと

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:27:02.72 ID:I2GpGVtn0
自民は中小企業のために政治やってるわけじゃないし

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:27:07.71 ID:9HwFHhrr0
>>443
要するにあなたが言葉遣いで選挙制度的に問える責任と政治の責任をイコールで結んで議論するからおかしい訳ですよ
安倍の免責のために政治の語義を狭くすり替えてごまかしていってる議論になる
制度的な責任は政治的な責任を追求する上で一番大きいけれど唯一ではないからあなたが過去において免責してた議論も成り立たないですよね

>>443
維新が伸びても、維新八策で掲げられている政策についてここについては支持されてない物が明らかにおおいし
地方とはいえコア中のコアである都構想でも負けたりするのが政策選挙の実態ですからね
結局、イシューは沢山あるのに投票は一回なので当然そうなりますわな

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:28:48.43 ID:+orr8hJv0
しっかし中小企業多すぎだよなぁ。
99.7だったかはともかく
俺が最後にみたときは95.0ぐらいだったとは
おもうけど、まぁほとんどが中小なわけでね。

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:30:23.99 ID:U9RbA6vq0
>>447
そうやってすぐファビョっちゃうところ
アンカーも出してないのに反応するってどこまで自意識過剰なんだよ

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:31:34.23 ID:5uzX+cQq0
>>450
政治の責任は結果責任でしかないのに
勝手にあなたが政治の責任というものを拡大解釈してるわけですよ
責任があるならば果たすべき義務も生じるんです
あなたが言ってるのは唯一でしかない責任に対して
政策以外の要素を持ち出し、これもあれも責任だ義務を果たせと喚いてるだけです
そして自分は免責なんていってません、安倍は選挙で責任を果たしたと言っているのです

>>450
実態だというデータもないのであなたの感想にすぎません

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:32:27.91 ID:9HwFHhrr0
勉強してるのはわかるけど主張の仕方がアスペ的かつゲーム的だよね

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:32:51.38 ID:5uzX+cQq0
>>452
どこがファビョってるんですか?
ただデータを重視してるのはこのスレでは私しかいないし
後の人たちは感想しか言ってないのでs
そう判断しただけですが

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:34:44.14 ID:5uzX+cQq0
>>454
意味がわかりません
アスペの具体的な特徴とはかけ離れてるように思いますが

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:37:15.85 ID:9HwFHhrr0
>>453
結果に対する責任追求は選挙で完結するというフィクションは民主主義の根底にあるけど、それはあくまで制度を支えるフィクションであるという
切り分けが要るわけですけど、何度言ってもわからんみたいだね

>>456
本人にはわかりづらいものでしょう
他者の視線を複眼的に理解するのが難しいわけですから

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:39:09.86 ID:U9RbA6vq0
>>455
>データを重視してるのはこのスレでは私しかいない
>後の人たちは感想しか言ってない

この時点で人の話をちゃんと聞く気がないってはっきりわかんだね

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:39:29.52 ID:yy3/JNlF0
駆け込み需要で去年の3月売れた反動が4,5月じゃないの?
そこから前年比からでは上がってると言ってもね

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:40:47.37 ID:5uzX+cQq0
>>457
フィクションであるも何もそれ以上の責任追及なんてできないんですが
一体どうやって責任をとれというんですか?政治家の政策に対しての責任を

>>457
あなた達の皮肉やアホみたいな詭弁やただの感想すらも全部
受け止めて議論してる私がアスペなわけないでしょ

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:41:39.96 ID:5uzX+cQq0
>>458
え、データを重視してる人が他にこのスレにいるんですか?
教えてください

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:44:39.91 ID:9HwFHhrr0
きちんとした研究者なら、理論や研究の蓄積が示唆しているものと、現実の実情と、ありがちな俗流分析を織り込みつつ
それぞれの視点で切り分けて話すわけだけど、彼は一点目で全部押し切るディベートゲーム的なのさ

>>460
制度的な責任追及と制度外の責任追及を切り分けてくださいね
後者は長期的にはアクチュアルでない段階になれば政治過程分析や歴史的な評価の議論となっていくでしょうけどね

しかし、受け止めて議論できているつもりだったんだってのはちょっと驚いた
そりゃギャップも生まれますわ

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:47:23.24 ID:9Q8O/ZMq0
いつもお前を見ているぞ

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:47:27.57 ID:5uzX+cQq0
>>462
ええとあなたがまともな研究者について偉そうに語ってますが
じゃああなたが言ってる責任論は誰の主張なんですか
具体的に名前を挙げて言ってください
まさか「ぼくがかんがえたせいじかのせきにん」じゃないですよね?

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:48:52.16 ID:9HwFHhrr0
>>464
例えば過去の戦前の政治家について、その政治行動について責任が論じられるわけでしょ?
でも、君の定義ではこれは責任にはあたらんわけだな

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:50:12.67 ID:yy3/JNlF0
データを自分が正しいと言い聞かすための道具としか見てないぽいから特に気持ち悪いわ
しかも自覚ないしそれだけしかないこいつ、まさに道具人間

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:51:51.34 ID:5uzX+cQq0
>>465
アスペですか?
誰の主張なんですかと聞いてるんですが?

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:52:34.85 ID:+kRSm2Bv0
>>4
倒産し尽くしたから

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:53:04.08 ID:M/t1il9k0
自民党「献金くれなきゃどうでもいい」

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:55:25.91 ID:9HwFHhrr0
>>467
ん?過去の政治家の責任の有り様について政治史が論じるのは特定の名前を出さなければいけないほど特殊なことだという認識?

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:55:36.77 ID:5uzX+cQq0
>>466
適当な感想や、データに基づかない印象や
でっち上げをしてるあなた達のほうが
自分にとっては気持ち悪いので
データを使って反論してるだけですよ

それに自分が正しいと言い聞かすための道具として
データは使ってませんね
あなた達がアホなこと言ってるのでデータを出してるだけなので

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:56:42.39 ID:5uzX+cQq0
>>470
ええ、具体的にどの学者の説ですか?
ヴェーバーの政治結果責任論という点との違いに興味があるので

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 18:59:23.88 ID:9HwFHhrr0
>>472
いえ、結果責任であるとしても、あなたみたいに選挙においてのみそれは問われるとするならば、それは歴史的評価において
責任を問えなくなりますよね?
別に開戦の責任でもいいですし講話の責任でもいいですし岸の安保改定の責任でもいいですけど、
なんでそんなに結果責任を問うスパンが短いんですか?

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 19:00:45.58 ID:5uzX+cQq0
>>473
つまり
「ぼくのかんがえたせきにんろん」というわけですか?

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 19:01:18.92 ID:dB9Y8tL40
ID:9HwFHhrr0 [63/63]
ID:5uzX+cQq0 [150/150]

なんだこいつらこええ・・・

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 19:01:29.89 ID:9HwFHhrr0
>>474
いえ、あなたの結果責任の解釈が狭すぎるのではないかという話ですよね

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 19:02:06.77 ID:5uzX+cQq0
>>476
誰の学説なんですかと聞いてるのに一向に答えないから
そう聞いたんですが?
具体的に誰の学説なんですか?

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 19:03:22.13 ID:9HwFHhrr0
>>477
ちょっと待ってください、ウェーバーは結果責任を選挙でしか問えないと語ってるのですかね?

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 20:32:13.50 ID:NNW13hrf0
中小が輸出なんてしないからなwww
殆どは輸入に頼ってたんだ
一部の大企業のために円安して馬鹿だよなぁ
マジで日本を大企業だけの国にしようとしてんだぜ?w

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 20:35:11.23 ID:zMWtvhWj0
経団連に所属してるような、終わった伸び代のない産業を優遇してどうするつもりなんだろうな

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 20:35:39.25 ID:cCRQFQoJ0
大企業さえ栄えればあとはどうなってもいいのがアベノミクス

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 20:38:11.24 ID:U9iQRTCj0
リフレキチガイまだいたww
自分に都合のいい数字が出るような方法で取ったデータだけ集めて
ミスリードすることが目的で、実体がどうなってるかには一切触れないアホw

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 20:39:16.99 ID:U9iQRTCj0
ああ、良く見たら7時過ぎで逃げたのかw

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 21:23:51.03 ID:A81JBUgC0
リフレちゃんにレスしてもレスもらっても
仕事して帰ってきたらもうリフレちゃんのレスでスレが流れちゃってて
それ以来俺はこいつを相手すんのはやめたわ

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 21:27:57.75 ID:rPdU0lnT0
まあ一年前でこれだから

http://f.xup.cc/xup9fxentb.jpg

http://f.xup.cc/xup9ukjjtj.jpg

http://f.xup.cc/xup9beajlur.jpg

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 22:00:38.85 ID:w7LZNmEc0
>>431
高齢者は所得がなく貯金で食ってるから老人が増えれば家計貯蓄率が下がるのはかなり初歩のレベルなんすけど大丈夫すか...?

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 22:14:55.76 ID:U9iQRTCj0
年金…

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 22:21:05.09 ID:BfbtVqHk0
ウチみたいな大企業は輸出で儲かってガッポガッポですわ
下っ端の俺らが遊んでてもボーナス山ほどでるからすげー

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 23:01:14.78 ID:T1e5Hwjm0
輸出量はほとんど増えてないよね
というか減ってきてね?
グローバル企業は海外生産分の利益が膨らんで儲けてるだけで
日本人労働者にメリットゼロだろ

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 23:03:42.92 ID:nm+i8UEy0
安倍ちん「0.3%の企業の重役に就く努力をしてない国民は自己責任」

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 23:07:38.55 ID:7faM5+IR0
アメリカ →1%の金持ちの為の政治と経済
日本→0.3%の金持ちの為の政治と経済

99%のアメリカ人はそこから目を逸らさせる為に作られる戦争に向けられる
これが今日本でもまったく同じようなことが起きようとしてる

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 23:50:05.24 ID:5uzX+cQq0
>>478
ああ、すみません、急に呼び出されて
ええ、そうです。ヴェーバーは議会に置いて過去のことを
延々と追求するような信条倫理を否定して
責任倫理を主張しました
まあここらへんはイギリスの現状とも含めて森嶋通夫らの『政治家の条件』でも読めばいいと思います

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 23:50:51.53 ID:5uzX+cQq0
>>478
で、どの学者がその説を主張したんですか?

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 23:56:53.08 ID:5uzX+cQq0
あ、あと言っときますが「責任」というのは責任をとって腹を切れという時のような責任ではない
日本語の概念とは違いますから。responsibilityですね

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/05(日) 23:58:29.79 ID:5uzX+cQq0
研究者の新英和中辞典

responsibility
自分が引き受けたり与えられたりした仕事や義務を遂行する責任

http://ejje.weblio.jp/content/responsibility

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 00:02:27.15 ID:IW0sf+xU0
>>492
信条倫理って動機付けにおけるただしさで
責任倫理が結果に対する責任でしょ?議会における過去の追求が責任倫理ってどこ?
どこから引いてきたのそれ?

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 00:03:46.71 ID:IW0sf+xU0
おっと訂正
過去のことを延々追求するのが信条倫理ってなんのことですか?

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 00:05:21.04 ID:/4q5APcp0
安倍ちゃんのお友達企業がよければそれでいい

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 00:16:23.07 ID:MQOe79Tz0
>>496
ああ、ちょっと違いましたね議会について延々と追求するようなのは道義的責任でした
信条倫理はGesinnungsethikですね
脇訳だと心情倫理と訳されてると思います
森嶋はもっと緩く使ってますが
信条倫理は「信念の政治家」を意味しているわけです
たとえばヴェーバーは「キリスト者は正しきをおこない、結果を神に委ねる」という宗教的な人間を例に挙げています
それに対して予見しうる結果を元に行動する政治家の倫理を
責任倫理Verantwortungsethikとしてるわけですね
そして

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 00:19:43.70 ID:MQOe79Tz0
道義的責任を追求の否定をしたのがヴェーバーです
戦後になって「責任者」を追求するなどという愚痴っぽいことはしない
不毛な過去の責任問題の追求に明け暮れるようなことを政治的な罪としました

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 00:22:07.14 ID:IW0sf+xU0
基本的にJKリフレくんにとって典拠って虎の威を借るための道具ですよね
そこが見透かされてるんだと思いますけどね


信条倫理はようするに意図や動機において正しければ結果がどうであろうと構わないという基準であり
責任倫理は予見しうる可能性における結果に対して責任を求める基準でしょ

責任倫理の追求が議会における選挙において「のみ」行われるってJKリフレくんの独自理論ですよね?
現役の政治家もしかり、まだ歴史になってない時期や後世の歴史的な評価においてすら、その結果に対する責任を評価することは可能でしょう

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 00:32:02.06 ID:MQOe79Tz0
>>501
別に独自理論ではないとおもいますが
政治学では普通じゃないですかね

> “政治責任”については、政治の行為者が主権者の信任によって選出されているため、
> 社会における政治の最終責任は主権者である国民が負うべきものとされているため、
> 政治家個人に“政治責任”をとらせる事は、本来の言葉の意味からは誤りと言わねばならない。この
> ように曖昧な「社会的責任」という概念を認める事は、「道義的責任」と混同し
> て使われ、却って我が国の責任の所在を不明確にしていると思われる。1)14)56)65)60)


http://ir.nagaokaut.ac.jp/dspace/bitstream/10649/268/1/G21_1.pdf

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 00:33:26.14 ID:IW0sf+xU0
結果に対する道義的倫理的責任って話と将来における政治的責任の区分を、信条倫理と責任倫理の話と対応させて主張してたみたいだけど、それ短絡的勘違いでしょ?
戦争の道義的埋葬云々の話を政治的責任論一般に広げ過ぎだと思うんですが、それ小室直樹経由なんですかね?

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 00:34:24.31 ID:MQOe79Tz0
いやだから違いましたねといいましたよね
道義的責任のことだったといいました
心情倫理はだから対応させてないです

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 00:35:07.21 ID:IW0sf+xU0
民主主義における政治家の選出が主権者たる国民によってるというフィクション的な構図を元に究極的責任を国民のものとして捉える考え方はわかりますけど
それを政治家における責任を求めてないけないことの理由として使っちゃいけないんじゃないですかね
それこそ無責任が蔓延する体制になると思いますが

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 00:38:15.75 ID:MQOe79Tz0
>>505
アカウンタビリティはありますよ、しかし、レスポンシビリティはないんですよね
そして日本の責任を取って腹を切れという時の責任は言えないんです

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 00:40:20.45 ID:IW0sf+xU0
>>506
為政者に説明責任だけしかないという考え方は問題でしょう
普通に責任を分有しているだけで、一義的な責任は政治権力を担っているものにあり、究極的な責任は選出してる国民にもあるんだという
非常に規範的にすぎる責任論の捉え方ですよね

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 00:41:25.64 ID:IW0sf+xU0
普通に責任を分有しているだけで、一義的な責任は政治権力を担っているものにあり、究極的な責任は選出してる国民にもあるんだという点を持って
「国民にだけ責任があるとするのは」非常に規範的にすぎる責任論の捉え方ですよね

脱落してたのでちょっと訂正

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 00:43:59.34 ID:MQOe79Tz0
>>507,508
規範的すぎるというかそういうシステムですからね
以前に他にどう責任について、言ってる学説があるんですかね
ずっとさっきから聞いてるんですが

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 00:46:22.41 ID:IW0sf+xU0
>>509
いや、それこそ、政治的な責任を政治家に問うのは普通でしょう?
だいたいあなたが金科玉条みたいに持ち出してるウェーバーは政治家にレスポンシビリティがないなんて言わないでしょ
むしろ、結果責任を問えるのが選挙においてのみであると他に誰がいってるんですかね
それこそ特殊な主張であると思うわけですが

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 00:47:17.08 ID:MQOe79Tz0
>>510
少なくとも政治学では普通ではないから聞いてるんですが
ふつうでしょと言われても困ります、そんな説も聞いたことありません
具体的にどう問ういう説があるんですか?

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 00:50:08.24 ID:IW0sf+xU0
>>511
主権者たる国民にあるのは究極的かつ理論的な意味での責任であり、政治家において結果が問われるのは普通ですよね
戦争の場合はそれじゃ解決しないって話が戦争の道義的埋葬でむしろ特殊例でしょ?
つまり、職業的政治家の責任が問われることがむしろ原理的には予定されてる

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 00:50:59.36 ID:MQOe79Tz0
>>512
だから普通じゃないから聞いてるんです
一体誰がそういう説を言ってるんですかと
何度言えばわかるんですか?

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 00:53:07.00 ID:IW0sf+xU0
>>513
誰というかあなたの理解が独自研究だと思いますが・・・?
とりあえず、職業的政治家に対する結果責任の追求が選挙においてのみ行われるというのはあなたの独自理論ですよね
それで説明できなくなってきたらか、今度は究極的に責任は国民にあるんだって屁理屈にふって泥仕合に持ち込もうとしてるんですかね

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 00:53:26.73 ID:MQOe79Tz0
森嶋は代議士を国民との約束通りに動くロボットであると極端にたとえて言っていますが
国民主権とはそのようなものですよ

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 00:54:36.25 ID:MQOe79Tz0
>>514
屁理屈でもなく独自研究でもありませんが
政治学的に基本的な理論を言ってるだけですし
一体あなたは誰の学説を元にいってるんですか?
独自研究はやめてください

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 00:54:41.13 ID:IW0sf+xU0
代議制をロボット的なものとしてとらえる委任感ってむしろ特殊でしょ?
選挙時に予定されてない論点に対する意思表示ができないのにロボットもなにもないでしょ

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 00:57:30.09 ID:IW0sf+xU0
芦部でもなんでもいいですけど、日本国憲法43条についての委任観って基本的には自由委任近いものとして捉えるってのが考え方で
ロボット的な命令委任と考える人はあまりいないのでは

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 00:58:17.97 ID:MQOe79Tz0
>>517
特殊ではありませんが?
むしろ特殊な事情で現状が変わったとか
予見しうることができないことに対するものに対しては
政治責任の外であるというのがヴェーバーの責任倫理の概念ですが

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:00:16.75 ID:IW0sf+xU0
>>519
予見できない物蓋然性がないものについて責任がないというのはこの場合国民が選挙時に予見できなかったから責任を取らなくていいという話にはなっても
委任を受けた職業的政治家においてはその判断の時点で蓋然性などがあれば当然責任は問われますわな

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:03:14.88 ID:MQOe79Tz0
>>518
それこそフィクションでしょう
現状は強制委任として動いてますし、政策を重視する人間も多く
そもそも日本の地方などはもともと利益誘導型政治ですし
現実的に自由委任に近いなどとは誰も思ってませんよ

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:06:14.51 ID:MQOe79Tz0
>>520
当然責任を問われますなという時にどうやって問うのかという時
それは国民の意志の付託がでてきませんが

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:06:15.72 ID:IW0sf+xU0
>>521
いえ、一般的な考え方では命令的委任ではないですよ
基本的には自由委任として考える人が通説的でほとんどでしょ
つうか、大衆化した社会普通選挙制が行われる社会で命令的委任強制委任とかムリですからね
むしろフィクションだというなら完全な自由委任ではないという通説的な部分のほうがそうです

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:07:29.94 ID:IW0sf+xU0
>>522
要するに、今あなたも認めたように、国民の選出の結果責任と職業的政治家の結果責任は別個に問われうるものであるということですよ

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:08:20.97 ID:MQOe79Tz0
>>523
一般的な考え方と言われましても
政策を重視せず判断してるんですかね
世論調査でも一番に重視されるのは政策であるし
今もってなお利益誘導政治が存続してるというのに

自由委任として考える人がほとんど通説としてはほとんど一般的と言う根拠はどこにあるんですか
まずソースを提示してください

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:09:26.22 ID:MQOe79Tz0
>>524
だからーずーっと、「どうやって」と聞いてるんですが
政治家の責任を問うというときに国民の意志に付託する選挙以外の方法で
どうやって問うんですかと

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:09:55.53 ID:IW0sf+xU0
>>525
芦部とかは自由委任を基本とした半代表的な立場ですよね
むしろ強制委任説をとってる法学者が居るなら教えていただきたく・・・いるんですかね?

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:11:24.30 ID:WsPhjW2u0
日本の99.7%の企業が「苦しい」

日本全国民の63%が「生活が苦しい」


なんで与党が圧倒多数なんだよ・・・

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:11:42.24 ID:IW0sf+xU0
>>526
選挙において政治的な責任を問うことと同時に、選挙外で同時代的歴史的に結果に対する責任を評価として論じることは可能ですよ、と何度も言ってるわけですが
責任を意図的に狭く捉えることによって責任論を回避することには付き合えませんよ?

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:11:43.45 ID:MQOe79Tz0
>>527
それこそ規範的にすぎる考えですよね
大丈夫なんですか
具体的な現状はそうなっていない
フィクションの世界です

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:12:16.88 ID:MKWyBNxK0
日本は大企業だけになるよ
中小は存在しなくなる
これが自民党の政策なんだもん

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:12:38.96 ID:IW0sf+xU0
>>530
ええ現状はほぼ自由委任ですよね
強制委任とかではとうていない
で、いまどき強制委任論を取ってる方は計量経済学者の森嶋さんだけなんすかね?

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:13:29.37 ID:MQOe79Tz0
>>529
可能かどうかも聞いてません
論じれるかどうかも聞いてません
「どうやって」と聞いてるんです
そりゃ国民がこの掲示板で適当に責任がどうのこうの言うことはできるでしょう
しかし責任を問うという時にレスポンシビリティとしてどうやって問うんですか

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:15:16.37 ID:MQOe79Tz0
>>532
現状は利益誘導政治で政策を重視する人間が過半を占めてますが
どう自由責任だと言うんですかね
あなたの無理解にはついてけません

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:15:33.34 ID:IW0sf+xU0
>>533
同時代的歴史的な評価として結果に責任が問われるような文脈における責任だと何回言えば分かるんですかね
あなたの言う責任が一般的な意味の責任より意図的に狭く取ってるだけでしょ
そういう狭い責任だけしか存在しないなら歴史的な評価における責任の追求は以下にして可能になると思ってるんですかね
あなたにとって政治史は存在しないようなものですな

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:16:40.16 ID:MQOe79Tz0
>>533
っと、どう自由委任だと言うんですかね


あなたってこれこれこういう学説だから
日本の現状はこうに違いないといってるだけで
権威主義ですね

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:16:42.48 ID:IW0sf+xU0
>>534
はい、結局、強制委任の人を述べられませんでしたね
所詮そんなもんなんですよあなた
いくら典拠だのデータを振り回しても議論における態度なんて見透かされてるわけです

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:17:21.39 ID:rPxWTRxJ0
リフレちゃん起きてきたのか
相変わらずいろいろな本やデータの都合のいい部分だけつまみ食いをしてるのね
NG入れやすいけど、スレを変な空気にして無駄に伸ばすのはやめてほしいわ

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:18:25.53 ID:MQOe79Tz0
>>535
「どうやって」と聞いてるのに
全く答えになってないんですが
あなたは何度すり替えてるんですかね
やめませんか?

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:18:37.94 ID:IW0sf+xU0
政治家が自己判断で選挙区に利益誘導をするってまさに自由委任だからなんですけどね
滑稽

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:19:35.52 ID:IW0sf+xU0
ウェーバーのつまみ食い(小室直樹?)に失敗して、森嶋のつまみ食いに失敗して、次は何の権威に頼るつもりなんですかねw

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:19:38.74 ID:MQOe79Tz0
>>537
自分は別に権威主義者ではありませんし
現状の話をしてるんですよ
法学者によって現状が決まるそんな世界はないですから

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:21:45.69 ID:IW0sf+xU0
まあ、国民が主権者で最終的な責任を持ってるという考え方こそ法学者的な世界観ですけどね
ほんとつまみ食いだな

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:25:37.22 ID:MQOe79Tz0
>>540
え、母集団の利益に拘束されるってのがまさに強制委任なんですが
本当に大丈夫なんですか?
芦部にだって書いてありますが

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:27:02.74 ID:MQOe79Tz0
>>543
国民が主権者で最終的な責任をもっているというのは
政治学的な考え方で法学的にはもっと細分化されてケルゼンやH.L.Aハートによって
もっと発展してますよ
あなた本当に大丈夫なんですかね

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:27:46.99 ID:IW0sf+xU0
>>544
たしか元民主議員でエールの先生になられたかたの実証分析があったかとおもいますが
自民は地元の利益に縛られたというより、地元への中央から利益誘導を意図的に制限することによりありがたみを出したという分析をなされてましたね

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:29:10.72 ID:IW0sf+xU0
>>545
なんで、ケルゼンやハートを法学者ではなく政治学者としてあつかってるんですかねwww

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:29:11.39 ID:Tt6PlCeA0
>>545
はいはい、お薬の時間ですよー

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:30:11.96 ID:MQOe79Tz0
そもそも芦部の憲法に「責任」なんて項目ないですし

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:30:30.78 ID:IW0sf+xU0
そもそも法学者的な世界観だとして何が間違っているのか
むしろ政治学なんて後から出てきた新しい学問なんですけど大丈夫なんですかね・・・

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:31:34.61 ID:dKis3B6A0
圧倒的な多レス、話を聞かない、理解しない
ネトウヨってこんなばっかだな

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:31:39.93 ID:MQOe79Tz0
>>546
具体的に現状の政治分析としてそれ通用するんですかね?
具体的に箇所をしめして引用してください

>>547
法学的にはと言ってますが

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:32:17.17 ID:6hDBKac80
円安を喜ぶ中小企業は円高でもう潰されてしまった後なのだよ

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:34:45.54 ID:IW0sf+xU0
>>552
戦後自民党の利益誘導なるものの実態というのはその程度のものということです
強制的委任だって言えるほどの実態などないでしょ、強制的委任だって学説はどなたなんですかね?あなたの好きな学説の根拠を出す局面ですよ?

つまり政治学が法学の成果を取り込んだだけでしょ
基本的に民主主義観のベースになってる理論的な考え方というのは伝統的に法学が発展させてきた
フィクションですよ、あなたはつまみ食いしてますがね

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:36:38.31 ID:MQOe79Tz0
>>554
具体的に個所を引用して示してくださいと言ってるんですが

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:37:28.44 ID:IW0sf+xU0
>>555
すぐ手元に出てくるわけではないのでムリですよ
むしろあなたが強制的委任論者を出すほうが早いと思いますけどいないんですかね?

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:38:34.61 ID:MQOe79Tz0
>>556
利益誘導政治の現状なら高畠が実際の選挙の現場にいって
フィールドワークした『地方の王国』がありますね

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:39:01.15 ID:IW0sf+xU0
とまあ、まじめにJKリフレくんをかまってみたけど、これ基本的に無敵くんの系譜だから構うだけ無意味だったな・・・

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:40:23.26 ID:MQOe79Tz0
>>558
現状の分析にもなってない
全く根拠がないソースもない学説もないで
お話になりませんでしたね
そして私に対してはつまみぐいだとレッテルを張るしかできなかった
それがあなたの現状です

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:41:38.41 ID:IW0sf+xU0
結論として、JKくんがが意図的に狭く定義したフィクション的な責任は問えないけれど一般的な文脈で責任を求めて批評するぶんには問題なし
自分のミスも認められない法学的世界観のつまみ食いしてる相手はこれでいいわ
もうちょっとまともかとおもってたが、勘違いだったようだ

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:42:45.15 ID:yIHwSSOg0
>>558
データや引用など一見華々しいけど、基本は自分と違う意見にはレッテル貼って勝利宣言の池沼論法の使い手だからな…
あんたの大変さはよくわかるよ

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:43:52.46 ID:MQOe79Tz0
>>560
「意図的に狭くした」ではなく
政治学の基本概念を言ってるだけですよ
むしろ日本のめちゃくちゃな責任を用いて
あれもこれも責任なんだといってるのがあなたなんです
学説の提示もなしに
結局最後までひとつも学説が提示できずに
逃げ続けた
これがあなたの現状です

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:46:40.74 ID:MQOe79Tz0
>>561
逆ですレッテルと詭弁と論理のすり替えをしつ続けたのは彼のほうです
つまみぐいだとレッテルを貼り自分は学説をひとつも提示せず
責任を問う方法について「どうやって」と聞いてもまともな答えは一度もせず
質問に対して質問で返し逃げ続けてはぐらかし続けた
そしてまともかとおもったようだが勘違いだったようだと勝利宣言

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:47:44.09 ID:IW0sf+xU0
>>561
本を読んでたり色々調べてるとは思うんだけど、学問的なオープンな議論の訓練うけてないような気がするけど
違うんだろうかね
結局、正しさを求めるより勝ち負けを優先する体質の無敵系の人なんだねこれ

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:49:03.61 ID:IW0sf+xU0
ちなみに、芦部の話とウェーバーの話と斉藤の話はしたけど、一つも学説出してないことになってるし
ワロタ
まあ、そんな人なんでしょ

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:50:20.58 ID:MQOe79Tz0
>>565
「誰の学説なんですか?」については強制委任の話ではなくて
責任概念についての話なので
全く個所が違います
あなたは逃げ続けていた事実はくつがえりませんよ

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:52:45.54 ID:MQOe79Tz0
>>564
レッテル貼り、論点のすり替え、質問に答えない、ソースも提示しない
学術的な定義にも基づかない、
あなたがまともな学術的な訓練を受けていたとは到底おもえませんが

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:55:10.14 ID:MQOe79Tz0
だいたい斉藤の分析だって
それが白紙委任状型の自由委任政治を推し進めたという根拠にはなってませんからね
あくまでも逆説的に公共事業を減らすことで統治したというだけで
利益を利用した政治なのは変わってませんから

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:55:30.03 ID:HnCj9oiJ0
>>564
本の中から自分に都合のいい部分だけ抜き出して、全体の文脈から切り離していいように解釈し直してるよね
本自体は読んでるんだろうけど、まともな読み方とは言えないと思うわ

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:55:56.93 ID:MQOe79Tz0
>>569
具体的にどこですか?
レッテル貼りはやめてください

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:57:24.41 ID:28x2NJQN0
エンギャーーーース(日本企業の悲鳴)

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:57:44.16 ID:MQOe79Tz0
いきなり単発で出てきて擁護しはじめて
具体的な根拠しかなくレッテル貼りしかしてできないって
まあそれがあなた達の限界です

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:58:17.50 ID:HnCj9oiJ0
>>570
うわっ、安価飛ばして来た
キモい

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:58:35.87 ID:MQOe79Tz0
>>572
っと、具体的な根拠もなく

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 01:59:28.34 ID:MQOe79Tz0
>>573
それがあなたにとっての学術的なオープンな議論の態度なんですかね?

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 02:00:57.74 ID:LpGmseSK0
>>553
円安喜ぶのは献金政商だけだからな

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 02:03:21.10 ID:IW0sf+xU0
指摘しても相手の話をひどく表層的かつ恣意的に切り取って理解する人相手に議論するのは不毛ですよ(というのをしみじみ実感した)
相手には質問攻めしても自分への質問には弱みを見せないためにこたえないし

ってか・・・学問的にオープンってのは私の言葉でしょうに、なんか自演妄想に駆られてるようなんだけどそんなめんどくさいことしないから安心していいよ

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 02:03:51.73 ID:MQOe79Tz0
だいたい彼はスレの最初の方では補助金の利益誘導型のほうが政治的に通りやすいといってたのに
後から立場が代わり、日本は利益誘導型政治ではない、白紙委任状型の自由委任政治だなどと言い出した
スレ内ですら矛盾してますしひどすぎましたね

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 02:06:06.31 ID:ChmUsK2H0
>>575
便所の落書きにレスしまくっててワロタ
おまえトイレの個室の落書で文通するタイプだろ?

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 02:06:44.09 ID:MQOe79Tz0
>>577
あなた達と言ってるように自演とは思ってませんから安心してください
あなたはその点に置いてはまともだと思いますよ
学説を提示できずに、学術的定義にも基づかず
学術的訓練をうけてこなかったことには変わりませんが

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 02:06:48.06 ID:IW0sf+xU0
政治的な代弁者を持たない勢力は希望する政策を反映させにくいとしかいってないけど、そうやって改変するから信用ないんですよ・・・

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 02:10:23.22 ID:MQOe79Tz0
>>581
いえ、あなたは特定業界向けの政策のほうが通りやすいといってるわけですが

> 例えば、あなたがあげた省エネ補助金の場合だと、その補助金によって受注が換気されそうな業界に関わりの深い政官の一部は
> その政策を支持しやすいでしょうし、それゆえに政策は実現されやすいでしょう

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 02:11:46.02 ID:MQOe79Tz0
もちろん改変なんてしてませんね

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 02:12:35.94 ID:536V0Hiv0
日をまたいで二百近くレスしてるのか
相変わらずリフレちゃん怖い…

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 02:13:20.15 ID:IW0sf+xU0
めんどくさいなー、それと強制委任論結び付けたいなら地元選挙区(選挙区有権者)への利益誘導を主張してることにしないとムリでしょ
ほんと恣意的なやっちゃな

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 02:15:22.80 ID:MQOe79Tz0
自分はそれと結びつけてませんから
省エネ補助金は特定団体と結びつくようなものだとは考えてません
上でもいったように
しかし、あなたが結び付けてるんですよ、補助金と特定の業界との利益誘導を
もちろん選挙区ではなく業界団体の利益に拘束されるという意味で

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 02:16:18.48 ID:MQOe79Tz0
業界団体だろうが選挙区の地元の利益だろうが
それは支持母体の利益に誘導されるという意味で
強制委任的です

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 02:16:43.62 ID:hCeVbLDj0
もうちょっと我慢しろ
このままの円安が続けば下朝鮮が破綻して、円高になるから
それまで待つんだ

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 02:17:01.71 ID:IW0sf+xU0
なるほど選挙区とリンクさせないと強制委任の実態の話には結びつかないってことわかってないのな
無駄だ

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 02:18:15.61 ID:83JY4WOt0
>>588
その前に東朝鮮が移民の国になってしまいます><

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 02:18:43.26 ID:MQOe79Tz0
>>589
日本は完全小選挙区制ではないですし
特定団体の利益に拘束されるというのは強制委任ですよ

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 02:22:10.10 ID:MQOe79Tz0
芦部でも選挙区ないし、後援団体とされてますしね

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 02:23:43.03 ID:XwRaCWA50
★これが日本のカースト制度だ★

◎神
政治家、地主、創業者一族

◎日本国民
大企業正社員、公務員、医師などの難関資格取得者

◎奴隷
中小零細などの正社員

◎ヒトモドキ
派遣、フリーター

◎チンカス
ニート、フリーター、無職

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 02:25:20.50 ID:p5kfLON60
JKリフレすげぇ…
絶対何か頭の病気を患ってるだろ…

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 02:30:09.21 ID:I9l/Gwov0
金貰ってもここまで書けんやろ普通
怖すぎる

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 02:35:46.28 ID:I9l/Gwov0
洗脳された奴が他人を説得しにかかる時の特徴って
「俺の言うことは正しいけど俺よりすごい他の奴に聞けor俺が読んだ本をお前も読め」なんだよね
他人の意見を丸呑みしてるだけで、自分の言葉で説明できてないからそうなる
で、知ったかぶってなんとか自分なりに書こうとするわけだけど、できないから都合のいいデータを断片的に提示するだけになる
そこで、提示したデータを逆手に取られて反論されると「データの引用元読め」「俺が納得した資料をお前も読め」でループする

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 02:35:56.51 ID:MQOe79Tz0
お金ももらってませんし
頭の病気を患ってもいませんね
肩こりしながら書いてます
さすがに疲れたので休みますが

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 02:37:56.22 ID:MQOe79Tz0
>>596
自分はソース嫁だけではなく
実際にそこから引用して提示してますし
読みにくいデータの場合も引用元のデータを書き起こしたり
見やすいように画像でキャプチャしたりしてますから
全くちがいますね

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 02:43:34.97 ID:MQOe79Tz0
だいたい恣意的だ、都合のいいようにだの、つまみ食いだの言ってる側が
まともにデータや学説や理論で反論してきたことってめったにないですからねえ
レッテルにすぎませんね。

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 02:46:28.55 ID:uZhdzy6X0
安倍「無責任なレッテル貼りは全くの誤り」
菅「指摘は当たらない」

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 02:49:52.09 ID:I9l/Gwov0
本当に経済を分かっていて語れると自認するという要素と
日曜深夜に便所に張り付いて数時間分の大作を書かずには居れないという要素は
一つの人間の像を結ばない

どちらも備えた人間は存在しないよ

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 02:55:21.19 ID:Klb0JfxW0
JKリフレは小室直樹信者だったのか
小室直樹の啓蒙性とハーバーマスの公共圏重視っておもろいな

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 03:15:17.84 ID:/mSVFdbe0
潰れてるとこなんてどうせブラックでしょ?

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 03:33:40.83 ID:71PIQBTP0
>>602
小室はオールドケインジアンでJKリフレはニューケインジアンだから
影響は受けてんだろうが信者じゃねえだろ

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 05:48:37.96 ID:tewO72CY0
日本も緊縮やで

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 06:11:17.67 ID:J1HZNkym0
>>1
ソースが産経…だと…?

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 07:48:07.90 ID:3mmAndrR0
こいつらいっつも悲鳴あげてんな

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 07:50:43.24 ID:GoCwCq7e0
上の方で色々スレ違いの議論してたみたいだが

JKリフレの日本人の一人あたり生産性の低さは
小売や飲食店の生産性の問題

日本は無駄に無駄にプレイヤー多くて
生産性の高い産業に移動するなら
この水準が適切ってとても納得

生産性の低いゾンビ企業が生き残って
給料低い小売や飲食が生き残る社会なんて
若者不幸すぎる

70〜80年代まで生産性の高い製造業が謳歌して
給料も高かった

その生産性の高い産業が伸びるこの水準にまで戻ってきた
これが適切なんだ、ゾンビ企業は要らない、淘汰されろ
若者に高賃金の職をって
ホント心の底から賛成する

人生の楽園みたいな老後の小売マンセーテレビ番組あるが
小売がゾンビのように生き残る時代は
若者にとっちゃ稼げもしない地獄なんだ

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 07:53:30.31 ID:bbc9OtN20
>>608
その産業もう伸び代ありませんよ?

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 07:58:05.53 ID:GoCwCq7e0
>>609
日本が強く生産性の高い、自動車、ロボット、医療機器だけ見たって
そうとう伸び代ある

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 08:04:51.82 ID:VJsfk1wj0
まぁ自動車産業も今回は無いはずだが来年からまたトヨタの値下げ(笑)が始まってボロボロになるからみとけよー

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 08:05:09.64 ID:PoCb2/2l0
>>610
自動車はどうにかしてブランドを確立しないことにはなぁ
医療機器やロボットなんて育てる気がさらさらなさそうだし

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 08:17:04.09 ID:/ia7Y2im0
なんで小学生でもわかるような数字の誤魔化しに全力で釣られてる人がいるんだ
>100円より円高」も13・7%
100円より円高を望む企業は13.7%しかいない
つまり100円から125円までの範囲が望ましいと答えた企業がほとんど
これどう考えたって100円前後ではない
てか86・3%って数字はどこから出てきたんだ
回答した企業は7割くらいしかいないようなんだが

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 08:19:39.68 ID:GoCwCq7e0
>>612
政府はこの前ロボット革命言ってたろ
ブランドだって日本車は高い
医療機器だって輸出するために審査統一にはたらきかけてるみたいだぞ

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 08:21:48.16 ID:oq4/wwfI0
リフレって確実にニートだよね

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 08:31:53.13 ID:bjKbk22+0
JKリフレは翻訳で定収あるつってたな
時間だけは無駄にあんだろうな
数ヶ月ぐらい見かけなかったから
その時期仕事してんだろう

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 08:31:56.10 ID:4Q8i80j40
>>338
この糞カスこの言い草しといて150以上レスってなんなの
タラコなんてはやらねえんだよカスが

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 08:50:16.27 ID:+hNszgKR0
>>370
その悪かった頃より遥かに悪くなったのが今って数地だからな
お前このデータの意味分かっていない池沼だな

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 08:50:55.52 ID:dG9/PEky0
>>616
こんな日本語能力でなにを訳せるというんだろう…

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 08:56:23.75 ID:5SNPrq3E0
>>616
日常的に翻訳の仕事が発生するような業種ならもっと社内に抱えるだろうし
そういう会社の外注が来るならもっと拘束時間は増える
「定収」ってのは確実に嘘だよw

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 09:01:39.35 ID:EXwuvG4o0
>>619
日本語というより本質を見てないところだよ問題は
翻訳ってそのまま機械的に訳すわけじゃなくてその言葉で表してるものを
別の言語で表現するんだから「何を表してるか」が捉えられなきゃ訳も出来ない
場合によってはその言葉の裏側まで読んで元の文にない文言をつけ足すこともある
本質が見えてないのにそんな作業はできない

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 09:04:29.44 ID:Wg+xUiWT0
dionさんなら文章力スレに旧速の頃からよくいたよ

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 09:14:14.37 ID:jtiyHBOQ0
 円安といってもたいした話ではなく、マネタリーアプローチからは想定内だ。リーマン・ショック直後、他の先進国は猛烈な金融緩和をする中で、日銀だけが無為無策の結果、円高になった。
このため、輸出企業は国際競争力を失い、リーマン・ショックに無縁であったのに、日本経済は停滞してしまった。これは典型的な政策ミスである。

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 09:22:11.84 ID:EXwuvG4o0
Q.10人の人が集まっています
   その人たちの平均年収は1億円です
   この10人は富裕層でしょうか

A.どちらとも言えない

極端なことを言えば1人が年収10億で残り9人が収入ゼロでも
平均は1億円になる
このデータをもって「10人とも十分に金をもつ富裕層だ」と主張するのが
リフレ君の典型的な主張
実態は無視して良いように見えるデータを持ち出して事実を歪めるキチガイ

まあそういうデータを出すソース元も似たようなもんなんだがね

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 09:23:07.83 ID:Wg+xUiWT0
あったった見っけた、dionさんの文章。

107 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/15(月) 00:21:04.23 ID:mXWKG+0CP
城の壁は白かった、とはいえ真っ白というわけではない。
少し薄い白で、茫漠とした霞に似ている。
しかしながら、その壁は確固とした印象を見るものに与え続けてきた。
なるほど、茫漠とした白が確固としたものであるというのは一見矛盾しているようにも思える。
その城も遠くから見れば全く霞と見分けがつかない。
けれども城に近づくに連れ、その壁は茫洋たる霞色から、女の柔肌へと変貌を遂げるのだ。
この城を訪れたものは、まずその壁の色に驚き、次に女を愛すようにそれを愛で、
そして批評家となるのだ、抱いた女の感触を吟味するように。
このようにして城は、訪問者にその存在を誇示し続けてきた。
人はその城を女霞城と呼ぶ。

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 09:24:24.13 ID:Wg+xUiWT0
文章スレで即興で書いてた。びびった記憶。早くdionさん経済スレじゃなくて読書スレにもどってきてほしい。

少女の顔はいつも青白かった。とはいえそれは生来のもので病気というわけではない。
髪は灰色がかったブロンド、瞳は美しい碧色をしていて、ワスレナグサに似ている。
しかしながら、その瞳は見るものを惹きつけるというわではなく、むしろ、多くの人間を拒みつづけてきた。
なるほど、美しく清楚な花の色を持つ瞳が、人を拒むというのは一見矛盾しているようにも思える。
その容姿も遠くから見ればどこかの王族と言われても相異がわからぬほどだ。
けれども、彼女を間近で見た人間ならば、その瞳の奥に湛えた悲哀の色に気づくであろう。
彼女を眼にする人間は、まずその美貌に惹かれ、次にその深い悲しみの前に門を開くことを諦め、
そして最後には彼女の前から姿を消すのである。いばらに囲われた城を前にして為す術もなく立ち去る数多の紳士のように。
このようにして彼女は人を拒み続けてきた。人はその少女をいばらの姫と呼んだ。

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 09:27:35.14 ID:Wg+xUiWT0
これも。

217 : ケロ太(dion軍):2011/02/18(金) 01:01:42.32 ID:TCPAdB1zP

>>160
私は長文を書くこともできます、コピペではなく長文を書くことができます。
しかしながら、長文を書くということはν速的ではないのです。
ν速において長文を書くということは、読むなと言っているに等しいのです。
読まれないレスなど何の意味がありましょうか?
たとえその文章が森の奥に咲く花のように美しくとも
読まれなければ価値がないのです。

あなたは長文を書き、スルーされたときの悲しさをしっていますか?
私は知っています。一生懸命書いて、なんどもなんども推敲して
やっと書きこみ、誰かレスをしてくれるだろうと思ったら、誰もレスを返してくれない、

悲しいじゃありませんか。私はニ時間かけて必死に書いたレスでそのような経験をしました。
私は年甲斐もなくパソコンの前で泣きました。私のニ時間はなんだったのだと。
私の思いは誰にも届かなかったのだと。

それから私は長文を書くことをやめました。私は学んだのです。
しかし、今回に限り長文を書くことにします。しかしながら、おそらくこの文も読まれることは少ないでしょう。
ν速において文章力というものは必要ないのです。
必要なのは文のセンスであり、ユーモアであり、エスプリなのです。
文章力など何の意味もありません。

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 10:01:03.08 ID:xWgp7NoT0
うめぇ

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 10:13:34.65 ID:MpYo1P0z0
なんてよりにもよって
経済でリフレなんだろな
自己承認の先を間違えてんだろと

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 10:15:50.22 ID:jtiyHBOQ0
 数年前までは、どうして韓国経済がうまく回っていたのだろうか。それは、アベノミクス以前、日銀がデフレ志向で、日本が「刷り負けていた」からだ。

 日本と韓国は輸出構造が似ていて、家電、自動車が輸出の主力商品だ。商品の内容、性能も似ているので、最終的には価格競争力がものをいう。
日本が金融緩和せず円高傾向だったので、韓国ウォンは相対的に円に比べて安く、その分、韓国の価格競争力に寄与した。その結果、数年前までは韓国が国際市場において有利だったのだ。

 最近の円安で、日本の自動車・家電業界は復活しているが、その一方、韓国の自動車・家電は不振に陥っている。金融政策をうまくやるかどうかで、天国と地獄の差が出てしまう。
もっとも、単に国内をデフレにしないように、うまく金融政策を行うだけであるので、通貨安競争でないことはいうまでもない。 
(元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一)

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150411/dms1504111000004-n2.htm

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 10:15:53.22 ID:l+zDSm190
破滅思想なんじゃないの?

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/06(月) 10:18:03.95 ID:XdIl89lb0
掛け率55から60%で今は原価率が38%あたりになっちゃってるから死にそう
もうちょい円安進んだらマジ死にます

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