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ホリエモン「働きたくない人を無理やり働かせるより遊んでもらってた方が安上がり」 [転載禁止]©2ch.net [755456936]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 10:18:55.54 ID:BP4Kf5IV0 ?2BP(2000)

やっと具体的な動きが出てきましたね。働きたくない人を無理やり働かせるより遊んでもらってた方が安上がりってことよね
働かなくても最低限のお金がもらえる
https://twitter.com/takapon_jp/status/618347789617987584

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 10:21:50.73 ID:7Q6p5TodO
野田さんはもう働けないのよ

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 10:22:27.27 ID:x/nO9sD00
 
ジャップではみんな勤労してないと頭が禿げる奴隷商人がトップにいますから

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 10:22:46.21 ID:ypc26i1z0
どういう試算だよw
1円でも稼いだら働かないより働いた方が良いだろ

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 10:24:31.67 ID:Qg01HO070
>>4
雇用を創出するコスト>無職への給付金

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 10:27:07.82 ID:0BL0ghKX0
ホリエモン断固支持!

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 10:31:08.36 ID:Dc/pOrDU0
金ないと遊べないだろw
無能はコンビニで時給300円で雇えばいい
ひたすら陳列作業だけやらせる
足りない分は支給してやればいい
レジは時給1500円にすればいい

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 10:34:53.21 ID:ypc26i1z0
>>5
雇用を創出するコスト-生み出された付加価値<給付金
なら働かせた方がコスパ良いだろ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 10:36:16.20 ID:9XYMiH5N0
俺がニートやってるおかげでお前らが労働できるんだ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 10:42:46.49 ID:4oXrW9WU0
無能と無欲を生活保護にしてやる気あるやつの雇用を確保するってことかい?

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 10:46:45.50 ID:W41iryED0
深夜の工場バイトとか行くと
明らかに労働に向いてない
みんなの邪魔にしかならない層が生きるために働いてたりはする

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 10:47:59.28 ID:9UZTHh6s0
>>8
無能を働かせても付加価値どころかマイナスになる
周りが被害受けるんだぞ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 10:48:53.56 ID:h2Wr/6M40
「イヤァァァアアアアア!!堀江がいるぅぅぅううう!!堀江がいるぅぅぅううウウ!!!!
気持ち悪ぅういい! イヤァァアアアアアアアア…!!
ステマで有名な堀江がいるぅうううイヤァァアアアア!イヤァアアアアアアアアアア!!
ウウウゥゥゥゥゥウウウウウ!どうして2ちゃんねるに堀江がいるノォォォオオオオオオオ!!?
どうして堀江がいるのヨォォォォオオオオオオオオ!!!!!あっちいって!!!! 荒らされるんです!!!!
荒らされるんですあっちいって下さい本当に気持ち悪いです!!!
堀江怖いです早くあっち行って下さい、イヤァァァアアアアアアア!!!!
何でこんな事するんですか!!? あっちいって下さい!
(ここから泣き出す)
誰か言って下さい…   …なんで堀江がいる…ここは2ちゃんねるなのにいるんです…
イヤァァアアアアアアアア…!! まともな会話ができないのに堀江がいるぅうううイヤァァアアアア!イヤァアアアアアアアアアア! ウウウゥゥゥゥゥウウウウウ!どうして堀江がいるノォォォオオオオオオオ!!?
どうして堀江がいるのヨォォォォオオオオオオオオ!!!!!あっちいって!!!!」

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 10:50:37.55 ID:0OZDMLHd0
>>8
公共事業増やせば雇用が増えるってのはもうずっとやってきた
極端な話すると
今以上に公共事業増やす、
例えば
毎年のように役所を建て替えれば雇用が生まれていいぞって理屈は
何かおかしいとは思わないのか?
って言っても
ベーシックインカムがどれだけ経済効果あるかはまだ実験段階ではあるから
そのへんはよく考えないとはいけない

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 10:52:46.86 ID:ypc26i1z0
>>12
立ってるだけでいい警備員とか、袋の汚れを拭くだけの食品工場勤務とか
無能でもできる仕事はあるだろ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 10:55:45.41 ID:Qg01HO070
>>15
それは雇用創出じゃない

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 10:56:56.39 ID:/Ikr7A3V0
やる気がなくても体動かしているうちにやる気が出てくる生理現象は何だっけ?

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 10:58:27.01 ID:ypc26i1z0
>>14
極端な話、毎年役所を建て替えれば付加価値は生まれるだろ
古い建物より新しい建物の方が資産価値が高いからな

しかしまだ使える建物を取り壊したら償却費が発生するから差し引きではマイナスになるので現実にそんな事は行われないが

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 10:58:27.95 ID:Rd2oVpPT0
>>16
でも必要な作業だろ?
例えば人件費がかかるって理由で検査とかチェックを疎かにし、
結果、クレームや回収の元になる事態が日々発生してるだろ。

確か障害者の雇用創出でそういう事をやってるぞ。
健常者でもまともに働けないなら同じことをさせればいい。

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 10:58:57.21 ID:W41iryED0
それ単体で食っていくのは難しいって思われてた仕事が増えれば
雇用創出になるってことなのかな

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 11:01:07.43 ID:u1WJ8EiJ0
公共駐車場の入場ゲートに突っ立ってるおっさんとか無駄以外の何者でもないよな

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 11:01:11.42 ID:ypc26i1z0
>>16
イミフ
じゃあ民間の警備会社とか一般派遣会社の存在価値は無いってこと?w
需要があるからそういう仕事する人がいるんだが

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 11:03:03.02 ID:r66BUYcw0
>2016年1月、「ベーシックインカム」がどのような働きをするのかを実証するための大規模な実験が、オランダで4番目に大きな都市ユトレヒトで行われます。

4番目って日本でいうと福岡くらい?

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 11:04:09.76 ID:W41iryED0
人口30万らしい

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 11:12:02.21 ID:NC3kUy/e0
ID:ypc26i1z0

これがバカか

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 11:17:33.22 ID:ypc26i1z0
>>25
はい負け犬の遠吠えいただきましたーwww
悔しければ論破してみろよ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 11:21:37.48 ID:Qkv2WtG30
>>8
働く気がある人ならそれでいいけど働きたくない人は無理矢理働かせても辞めるから無駄

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 11:24:25.12 ID:rRoVe+rDO
国が補助金渡して
障害者に働かせる意味が分からん
あれ、やめるべきだろ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 11:25:05.36 ID:ypc26i1z0
>>27
働きたくない人はどうやって生きていくわけ?
貯金取り崩しとか親の資産で生きてるなら別に構わないが

働けない人はともかく、働きたくない人が生きていけないから生活保護に頼るのは筋違いじゃないの

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 11:25:58.42 ID:W41iryED0
それを解決しようってのがBIって話なんじゃないの
何の話してたの

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 11:26:57.75 ID:NC3kUy/e0
ID:ypc26i1z0

これがバカか

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 11:28:15.11 ID:ypc26i1z0
>>30
BIで働きたくない人の問題がどう解決するわけ?
稼ぐ人から無職にお金を融通するのがBIだから
本質的には生活保護と何も変わりないよね

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 11:30:14.61 ID:ypc26i1z0
>>31
同じ事しか言えない無能は仕事できないからBIに期待しているんだよなw
仮にBI始まってもお前が底辺なのは変わりないから残念ww

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 11:34:33.70 ID:dWSae/fN0
政府が何か支援をすると山ほど余計な所に税金が流れるからねぇ・・・

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 11:35:04.73 ID:NC3kUy/e0
個人や集団が能力を発揮しやすくなるからBIに期待してるんだが

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 11:37:33.14 ID:ypc26i1z0
>>35
どういう事か詳しく

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 11:37:35.32 ID:5Ewr+xz90 ?2BP(1000)

健康な人間が働かずに暮らせたらろくなことしないと思うが

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 11:37:37.38 ID:Xm0IzK5E0
現役の最低一人が教育係として取られてその人の生産性がまあ半分に落ちる訳だろ?
そのツケは誰かに圧し掛かるし教育に失敗したら借金と化して人的リソースを圧迫する
人的投資のはずがリスクにしかなってないって凄いよね

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 11:39:45.40 ID:NC3kUy/e0
>>36
無職なの?

>>37
BIがない社会で権力と財力を手にした無能よりマシ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 11:40:26.97 ID:ypc26i1z0
>>38
OJTでいいだろ
実際警備会社は無能なおっさんを短期間教育して送り出しても採算合ってるし

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 11:41:46.49 ID:ypc26i1z0
>>39
質問を質問で返すなよ

>個人や集団が能力を発揮しやすくなる
とはどう言う理屈なのか聞いているのはこっちなんだが

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 11:41:51.20 ID:yTyv/EHG0
今のシステムより無駄が減る可能性があるから視野に入れてテストするだけの話

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 11:43:42.76 ID:6TqOACq30
>>1
ホリエやハシシタのような
知名度だけの無能には働くのはもちろん社会参加もしてほしくない

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 11:44:21.23 ID:5Ewr+xz90 ?2BP(1000)

BIなんかより教育補助や職業訓練を充実させた方がいいよ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 11:46:45.13 ID:L2TjvdbT0
日本の労働は嫌な思いして精神おかしくならないといけないから無理だな

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 11:46:52.59 ID:6TqOACq30
BIって
社会保障も年金もこれでやってね!
という制度なのでただの切捨て政策

そのうちBI額すら減らされていくのは目に見えてる

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 11:49:28.00 ID:r66BUYcw0
>>32
いやそれでいいんじゃねえの?
なに言ってるのかわからん
BIは生活保護を全国民に広げたようなもんだから同じだろ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 11:49:52.20 ID:stlZyhll0
ホリエモンは昔からBI論者やん

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 11:52:20.70 ID:HbRCXvbU0
堀江は少なくとも経済に関してここまでアホなことを言わないほうがいいぞ
一応そこだけはアホじゃないと思われてるんだからな

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 11:53:00.61 ID:W41iryED0
現行の生活保護でのいろんな免除が廃止になるから
生活が楽になるってわけではないよね
結局働かないといけない

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 11:54:28.79 ID:NC3kUy/e0
>>44
既存の職に無理やり就かせようとしたって
機械が人間の仕事を奪う量を上回れないんじゃないかな

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 11:55:16.71 ID:ypc26i1z0
>>47
いやそれの何が良いわけ?
稼げる人にとっては一方的に働きたくない人に仕送りさせられるって事だろ
社会正義がそこにあるのか?
無職や底辺は支持しても中流以上の納税者をどう納得させるんだ?

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 11:55:19.01 ID:6aWqHYYW0
GDPどうすんのさ

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 11:55:54.78 ID:6TqOACq30
オランダでは
低賃金の3K労働は誰がやることになるのかね

移民がやれば良いって言っても
どうせそのうち移民にもBIを配らなければならなくなるのは必定

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 11:58:59.19 ID:UOs7GIXo0
富裕層が金出せばすぐに実現してる
やっとも何も金出さずに懐に溜め込んでるクソが悪いんだろうが
溜め込み富裕層は死ね
死んで国庫にでも還元した方がよっぽどマシだしね

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 11:59:09.67 ID:VUCkFktA0
GDPなんて個人の幸せとは何の関係もない

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:00:12.46 ID:r66BUYcw0
>>52
国のシステムそのものに疑問を持ってるのか?
そもそも金持ちから金取り上げて金持ってない人に配るのが国の役割だから
それが嫌なら今の世界も受け入れられないと思うが

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:06:15.42 ID:ypc26i1z0
>>57
>そもそも金持ちから金取り上げて金持ってない人に配るのが国の役割だから
って憲法で決まってんの?
自力で生きていけない障害者や、不景気でどうしても職に就けない失業者は国が保護すべきと憲法にも謳われているが
高所得者から低所得者へ再配分する義務があるなんてどこにも書いてないぞ

そんなに結果平等が好きなら共産主義国家に移住したらどうか

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:14:14.40 ID:Xm0IzK5E0
>>40
企業と業務によるけども
OJTってのは新人に合った案件が常にあると限らないから時間が掛かるんよね
自主座学と社内DB閲覧で1週間事務所待機、来週の月曜に外回り同行
とかやってたら新人の素養を見分けづらいし
研修中に腐って使えないやつになる可能性もある

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:18:02.49 ID:NC3kUy/e0
>>58
健康で文化的な生活を送れる職業が減ったから
選別せずに無条件に全員に再分配しようってこと

財産を均等にするわけじゃないから結果平等とは違う

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:19:47.08 ID:Z1PAgHTq0
日本人って「物」は値引き交渉とかせずに黙って定価で買うのに
「人」だけはなんとしても安く買い叩こうとするよな

だから品薄のものはすぐ高くなるけど
人手不足の業界の賃金はあがらない

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:19:48.14 ID:PCtKFueX0
その通りだろ
社会に適応できない人間に無理矢理に働かせても壊れて即リタイアするだけ
壊れた分だけ余計にコストがかかる

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:24:39.77 ID:6TqOACq30
>「人」だけはなんとしても安く買い叩こうとするよな

モノとちがって人権というものがあり法で守られてるから
ヒトが一番コストがかかる

ということなんだろうね

こんなヤツらはタダで働かせたって良いんだ
社会保障や年金なんかバカらしくて面倒見てられない

そういう資本家側の思想を愚民に都合良く解釈してもらうのがBI

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:25:52.43 ID:r66BUYcw0
>>58
所得の再分配知らないのか?
資本主義で好きに稼がせてると富の格差が拡がりすぎて結局は社会を不安定にさせる
だから金持ちからより多く税金を取る累進課税があり、低所得者には控除とかがある
義務や決まりじゃなくて資本主義の国のルールを決めるときの基本思想だよ
よほどの後進国でもない限りどこの国でもやってるよ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:27:38.93 ID:ypc26i1z0
>>60
>健康で文化的な生活を送れる職業が減った
↑わかる

>選別せずに無条件に全員に再分配しよう
↑何で?
自力ではどうしても健康で文化的な生活を送れない人だけに支援すれば良いだろ
今の生活保護制度で問題あるか?

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:28:38.55 ID:NC3kUy/e0
>>61
自主的な滅私奉公が肥え太る無能を増やす手助けに
なってることが理解できない視野の狭い無欲な人が多いんだろう

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:28:52.58 ID:PCtKFueX0
そもそも弱者のためのセーフティーネットである公務員職を
民間でも働ける人間が奪うから弱者は社会に行き場を無くすわけで
公務員職を弱者に明け渡すか最低限の生活資金を渡すかの二択なんだよ
もちろんその代わりに公務員職の給与は生活保護レベルにまで引き下げることになるが

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:28:55.15 ID:4jOBRc/I0
無能にランニングコストを与えてもウンコ返されて終わりだもんな

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:29:34.83 ID:tRH1Ntar0
これから更に人工知能PC化ロボット化が進んだら益々人間の労働の価値が下落するからな
現状じゃ流石に採算が合わなそうだけど
何十年後かの将来にはBI配ったほうがコスト安くなるかもしんないな

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:30:04.45 ID:HbRCXvbU0
そもそも働きたくない人を働かせることで余計にコストかかるってのがこれな
http://blog-imgs-80.fc2.com/g/e/e/geekit/DCBORGs.jpg

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:31:17.76 ID:ypc26i1z0
>>64
累進課税は税の応能負担の一つの現れだろ
資産税たる固定資産税や社会保険料の収入による徴収額の差も同じ考えから

結果的に所得の再配分につながるとしても
初めから再配分ありきで行っているわけではない

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:31:21.36 ID:NC3kUy/e0
>>65
生活保護では労働環境や賃金の問題は解決できない
条件付支給は不正と取り締まりのイタチごっこで非効率だ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:35:05.60 ID:NC3kUy/e0
非効率な行政への納税は金ドブだな

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:35:51.31 ID:PCtKFueX0
民間で働ける人間がわざわざ公務員を選んだくせに
高給を要求し赤字なのにボーナスまで欲しがるというこの無駄の極み
ボーナスが欲しいなら民間に行けよアホが
弱者を押しのけて公務員になったからには生活保護レベルの給与で我慢しろよ赤字だと知っていながら公務員を選んだんだろ

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:39:02.68 ID:XGcZoTFa0
このスレにもモヒカンがいる

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:41:11.26 ID:lhHPgQlK0
政治家が責任取らない国だし国民も責任を負いたくない

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:41:37.78 ID:ypc26i1z0
>>72
論点ずらすなよ
今の議論では条件付き給付と無条件給付のどちらが低コストかという点だろ
生活保護制度では数兆円で済んでいるが
BI導入したら途方もない金額が必要になるのは明らか
仮に1人月10万としても年間120万、全国民分では150兆円ほど必要になるんだが
そんな金どこにあるんだ?

サラリーマンの所得税を三倍にしても足りんぞ
倍だとしてもそんな法案に同意が得られると思うのか?

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:42:02.69 ID:/be83wMX0
公務員とかボランティアでよくね。金貰うに値する事何もしてないし

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:43:00.55 ID:NC3kUy/e0
>>77
論点はずれてない
コスパを考えろよ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:43:17.22 ID:NxJXjY/s0
>>78
君やれって言われたらやらないでしょ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:44:24.05 ID:NC3kUy/e0
>>80
ボランティアは命令されてやるもんじゃない

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:44:53.97 ID:ypc26i1z0
>>79
年間100兆円以上、今の一般会計の予算を遥かに超える額の歳出が発生する事に対し
パフォーマンスは何だ?
働きたくない人に効率的にお金を配れる?

誰が賛成すんのそれ

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:46:47.40 ID:NC3kUy/e0
>>82
そこから説明させるのかよw

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:48:47.40 ID:ypc26i1z0
>>83
納税者が納得する説明が可能ならどうぞ
行政が非効率というなら諸外国との比較を数字を持ってきてプレゼンしろよ

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:51:23.39 ID:r66BUYcw0
>>71
いやいや応用負担こそ再分配のためのシステムでしょ
金を多く持ってる人から多く取る
持ってない人には社会保障で助ける
それが再分配でしょ

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:51:38.99 ID:NC3kUy/e0
>>84
年金は破綻寸前で低所得者と借金が増えまくってるじゃん

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:53:18.74 ID:0OZDMLHd0
ベーシックインカムで人々がどんな生活になるか
誰も働かなくなるんじゃないか
それはまだ未知数な部分が多いから実験を行うわけで
まだちょっと実験規模も小さいけどうまくいきそうなら大規模にやるところも増えるだろう
日本で導入すべきかどうかはそのへんの結果見てから判断しても遅くはないだろう

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:53:46.26 ID:rZtgkK910
単にホリエモンの実体験として無能は邪魔だから家でじっとしてろってことだろ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:55:29.52 ID:ypc26i1z0
>>85
国を運営するためにはどうしても必要経費が掛るから
それをどう負担するかという時に
負担可能な人には多く払ってもらうというのが応能負担でしょ

結果的に再配分につながるとしても、最初から再配分ありきじゃない
究極的には歳出で個人に全く直接的な金銭を還元しない国家運営もあり得るわけで

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:56:48.88 ID:6TqOACq30
>>88
>無能は邪魔だから家でじっとしてろってことだろ

いちばん該当してるのが

ホリエ自身という皮肉(笑)

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:57:34.98 ID:ypc26i1z0
>>86
低所得者と個人の借金は国が解決しないといけない問題なのか?

年金はまだ破綻していないし
そもそも少子高齢化が元凶なので仮にBIで補うとしても問題解決するわけではない

はい論破

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:57:49.45 ID:W41iryED0
働かなくなるわけがないというより働かないと生活ギリギリ
格差自体はもっと広がる可能性が高い

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:58:43.06 ID:r66BUYcw0
>>82
パフォーマンスは低所得者(この場合BIの給付金だけで暮らす人)がお金を使うことでしょ
経済が低迷するのは物が売れないから
だから買わせて経済を回すために金を渡す
まぁ俺はBIにはまだ懐疑的だからそれで上手くいくとはなかなか思えんが

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 12:59:14.94 ID:1MoBswPp0
遊ばせてよ
当方公務員なのでそれが公益に直結すると思うし

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 13:00:13.08 ID:NC3kUy/e0
>>91
貧困層と国の借金は国が解決するんだよ

収入の不安定化など将来の不安軽減は少子化対策になる

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 13:01:32.98 ID:ypc26i1z0
>>93
それだったら個人に与信して低所得者に借金負わせて消費増やした方が良い気がするけどな
アメリカなんてそれでうまく回ってるじゃない
行過ぎてサブプライム問題が発生したけれど

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 13:01:38.31 ID:r66BUYcw0
>>87
導入しても日本だとうまく運用できるか不安だよな
権力者の腐敗ぶりは中国を笑えないレベルだし
長期的視点を持てず年金は失敗してどんどん支給年齢上がってるし

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 13:06:59.27 ID:ypc26i1z0
>>95
国の借金を国が解決するとか混乱し過ぎだろw
個人の借金を国が負担する義務があるのかって話してるのにww

収入が安定しないから少子高齢化が進むという点には同意だが
その解決策は育児世代への給付と子育て施設の拡充が先だな
尤も高齢者への給付ばかりで全くそれらが進まないのが問題なんだが
少子高齢化社会では高齢者が賛成する政策しかできない民主主義の欠陥だな

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 13:12:08.65 ID:uWBF4/nL0
これは正しい
働くほど社会的にマイナスにしかならない人間が少なからずいる

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 13:13:47.34 ID:m7YQ7e390
産油国の社会保障も最低週1回の社会奉仕労働に参加しないと貰えないのだがw

何言ってるんだこいつw

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 13:15:35.63 ID:uWBF4/nL0
優秀な人の貴重な時間を割いているのに一向に何もできない人間、
保身のために人の足を引っ張るだけの人間、金稼ぎのためなら悪徳を厭わない人間、

こんなのをむりやり働かせても何もいいことがない
大人しくニコニコ動画でも見て暮らしてて欲しい

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 13:16:30.99 ID:NC3kUy/e0
>>98
個人の借金の話しはしてない

社会が悪いんじゃない私欲と保身と責任転嫁に走る為政者が悪い

生活が安定して余裕が生まれないと子供を作る人は増えない

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 13:18:29.95 ID:m7YQ7e390
社会の役に立つ労働奉仕ならともかく、
社会に迷惑振りまく犯罪紛いは労働じゃないからな。

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 13:21:38.02 ID:t9I+WNM/0
お前らって、西欧では当たり前の「人は暇だと金を使う=経済が回る」って常識知らないよな
この考え方で逆に有給取ると給料上がったりするんだぜ「休めばいつもより必要になるから」って

BIで金を渡された奴はそれで生活したり遊んだりするんだよ
その金を誰が受け取ると思う?金出してくれる奴がいるのにそれを働いて貰ったろうと考える奴がいないと思う?
そういうことだよ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 13:21:44.09 ID:ypc26i1z0
>>102
BIで国の借金問題が解決するのか?
本気で言ってる?

歳出が新たに100兆以上増えるのに
歳入がそれを上回ると?
ねーわ

それこそBI導入直後に日本国債は暴落しても全く不思議はないな

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 13:24:53.11 ID:rRoVe+rDO
ホリエモンが賛同した時給3百円にしたら
みんな働かなくなると思う
今でさえ、奴隷階級は意欲を無くしてる

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 13:26:35.09 ID:NC3kUy/e0
>>105
実施には行政のスリム化と新たな税制で財源を確保する必要がある
BIには負のスパイラルから抜け出させる可能性がある
移行期の混乱は対策が必要だね

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 13:26:39.98 ID:1CH5kzqQ0
働かずに金貰えるのずるいだろ!
っていうのがある人とは一生話し合っても平行線だろう

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 13:27:25.34 ID:W41iryED0
最低賃金撤廃はBI前提に話してるんだろうね

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 13:27:35.01 ID:p3m7qV6K0
堀江は日本の救世主!

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 13:28:17.42 ID:r66BUYcw0
>>96
アメリカは欲望に任せてやたらと買いまくる奴らがいるからだろ?
ローン払えなくなったら手放せばいいし
国民性なのかわからんけど欲しいものがあったらどんどん買うってのが日本にはないよね
日本は長期的に経済が低迷してて、先行き不安で若者が金を使わない、使えない状況で
老人のための社会保障費がえらいことになりつつある状態だからBI論が何度も出てくるのかもしれん
自己責任論にもよく合うし

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 13:29:03.06 ID:ypc26i1z0
>>107
行政のスリム化と新たな財源の確保?
それで今の一般会計の歳出をはるかに上回る額確保できると思うわけ?

新たな財源って一つでも挙げてみ?

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 13:29:46.53 ID:NC3kUy/e0
>>112
資産課税

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 13:30:36.19 ID:I/phfh1A0
ただ生きていければいい人に週40時間の労働は長いわな。

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 13:37:59.24 ID:5OG1lFRi0
>>29
たぶん金を一定額そいつらに払っても、そのおかげで金回りが良くなれば税収増える試算がたてばそれで行ける
結局は金のめぐり次第だから働きまくれば税収増えるわけではない

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 13:38:50.83 ID:WeL4JmZw0
>>113
毎年100兆円を?
資産家が一斉に海外へ逃げるなw
正にジンバブエ

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 13:38:59.22 ID:5OG1lFRi0
>>104
金は溜め込む事が正義!みたいな国だからな

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 13:39:17.53 ID:Zp6udstx0
まーた豚の発言でスレ立てたんか
いくら貰ってんだよ>>1

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 13:39:17.57 ID:NC3kUy/e0
>>115
効率よく金が回る制度政策が必要だな

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 13:39:46.23 ID:bJj3Mbf60
仮に成功したとしてもジャップランドで導入は数十年後とかだろ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 13:42:18.92 ID:NC3kUy/e0
>>116
消費が安定すれば有能は稼ぎやすくなる
BIで機会の平等を実現したうえで
社会に還元できる有能と消費者だけでいい
無能の資産家は不要だ

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 13:43:25.69 ID:r66BUYcw0
>>120
>>1の実験もかなり長期的に行わないとメリットデメリット見えてこないだろうな

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 13:44:20.27 ID:tqrqYlz/0
ホリエですらクズは飢え死にしろって言わないんだな

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 13:48:00.16 ID:WeL4JmZw0
>>121
あなたがムガベかww

資産家は本人かその先祖が有能で資本を蓄積できたから資産家なんだわ
それを排除して社会に還元できる有能だけ残すとか無理ゲー

だいたい社会に還元できるほどの有能な奴は高級取りだからこんな政策賛成するわけないだろ
所得税に重税掛けられたら真っ先に海外へ逃げるだろうな

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 13:50:04.49 ID:NC3kUy/e0
>>122
生活必需品をつくる生産性の高い産業施設が
内需で存続できる規模がBIの実験には適切だよ

設備が整った百万人クラスの都市実験が本番だね

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 13:53:22.56 ID:NC3kUy/e0
>>124
文明レベルが上がった社会は貯蓄より循環を重視せざるを得ないと思うんだが

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 13:57:05.05 ID:WeL4JmZw0
>>125
妄想は楽しいなw
こんな実験無意味だわ

やるなら、その域内で会計も完結させないと意味ない
何故なら国レベルでBIを導入する時は財源の問題が不可避だから

重税を掛けられながら、一定額の支給が行われる地域に住みたい有能な人がいるだろうか(いやいない

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 13:59:58.14 ID:NC3kUy/e0
>>127
現状維持も妄想だろw

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:02:01.76 ID:W41iryED0
全世界同時革命が必要になるかもね
国単位じゃまだまだ無理だろうね

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:02:03.70 ID:WeL4JmZw0
>>128
日本が少子高齢化で財政破綻するのは既定事項だろw
BI導入したら更に寿命が縮まるだけ

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:04:34.46 ID:NC3kUy/e0
>>130
うまく導入しないとな

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:05:59.94 ID:WeL4JmZw0
>>131
資産家が逃げないといいな
そもそも資産家が賛成してくれるといいなw

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:08:07.74 ID:WeL4JmZw0
>>129
全世界同時革命を実現出来るほど有能で世界中の有力者にコネのある人物がこんな政策を進めるだろうか

な、無理だろ

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:10:26.89 ID:NC3kUy/e0
>>132
金を回すだけなら資産はいらない

>>133
世界同時破綻はある
逆もあり得る

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:10:59.38 ID:ul8QikNM0
日本人は怠けることに罪悪感を感じ、働くことで幸せを感じる民族だよ。
間違ってる

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:11:21.93 ID:GmCX1bBT0
今すぐ会社辞めて遊んだ方が安泰か

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:11:28.23 ID:EQzj7Eg70
ベーシックインカムはやく

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:11:31.79 ID:W41iryED0
>>133
それがメリットになる状態が来ればすすめるだろうね
資産を蓄積する意味が薄れていくのであれば

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:12:48.72 ID:ufFy3VSo0
なくなっても少し不便になるだけで必要性のない仕事って沢山あると思う

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:12:56.99 ID:WeL4JmZw0
>>134
世界同時破綻wwwwww
ま、全面核戦争くらいだなそのシナリオが実現するのは

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:14:35.11 ID:CEhunAMz0
障害者枠が一番いらないだろ
無能で腫物扱いばっかだし

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:14:57.66 ID:NC3kUy/e0
>>140
核戦争じゃ金融制度は破壊されない

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:14:58.00 ID:cIvtyoDJ0
これは根本ついた良い意見だね
国が金を配る→みんなが使う→国が企業から回収する
このループで金は延々みんなに回る

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:15:51.71 ID:XakQ/BqI0
財源の問題があるから現実的に可能かどうかはともかく
BIによって働きたい人、稼ぎたい人だけが働く環境になれば業務効率や人材の質はそりゃ間違いなく上がるわな
働きたくない人は消費専門になるわけだし

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:17:51.84 ID:W41iryED0
どんな制度導入しようと働けない働きたくないって人たちの中にも
ギャンブルやら病気やらでマイナスになって
結局働かざるを得なくなるんだろうけどね

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:17:53.96 ID:ufFy3VSo0
試験的に導入された例があるけど
労働意欲が低下していずれも上手くいってないんだよな

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:19:12.79 ID:NgQu41iN0
>>135
日本人とやらが、1億2000万みな単一思想でできてるわけじゃないからな

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:20:36.88 ID:YrHugaLc0
BIでは医療費どうするんだ
病気で働けず生活保護受けて病院通ってる人はかなり多いが、BIじゃ医療券もなくなるだろ
結局病院通わなきゃいかんレベルの病人や障害者が働かざるを得ないのは無能の排除という名目と逆行しているが

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:22:58.20 ID:NC3kUy/e0
>>146
現状で不必要な利権を維持しようとする一部の人と同じで
働かずに金が貰える選ばれた人という感覚がわくとダメなんだよ

BIの再分配には効率のいい生産設備の恩恵を
大衆に分配する意味もあるから一定の規模が必要なんだな

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:24:28.15 ID:IorscRjg0
>>143
まあアホだとそう考えるんだろうけど

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:25:03.82 ID:BmRT1qhI0
>>2

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:26:12.33 ID:GnAe5Zb90
初めていいこと言った

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:27:03.15 ID:NgQu41iN0
BIまでいかなくても、単にミニマムインカムから実現すればいい
年金と生活保護はすべて一元化
公務員も農家も支給額は一緒

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:27:49.60 ID:ks+imKLj0
その遊ぶ金をどこから捻出するんだよ相変わらずアホだなぁ

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:28:40.07 ID:ufFy3VSo0
所得税100%にすれば実現可能だろうけどなw

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:29:26.36 ID:ufFy3VSo0
間違えた相続税100%だ

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:29:39.38 ID:cIvtyoDJ0
さすがほりえもんだなあ
これが実現できれば週一勤務で世界は回る

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:31:03.59 ID:GmGLQNkL0
>>4
仕事を作るために無駄な公共事業や
つぶれそうな会社を立て直すための
公的な資金の投入などの超無駄なコストを排除することができる
労働組合が弱体化すれば企業内失業者を首にでき企業体質の強化にともなう税収の向上も期待できる

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:32:11.19 ID:NC3kUy/e0
>>156
相続税は不安定で現金化と再配布にコストがかかる
主なBI財源は現金に課税した資産課税がいい

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:34:32.42 ID:s8hf+LEs0
働きたくない人を・・・
重労働を喜んでやるバカなんてそうはいない

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:36:54.18 ID:sdRkvONP0
>>157
機械とか文明が発達したけど何時まで経っても楽にならないよな

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:37:25.94 ID:GmGLQNkL0
>>8
コストが借金になってプライマリーバランスの悪化を招いて
金融機関をはじめとする日本そのものの経営基盤の劣悪化の
大問題のほうがはるかに重大

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:41:29.45 ID:NgQu41iN0
>>161
ものすごい楽になってるだろ
火事、炊事、洗濯、
買い物、移動、娯楽、調べ物

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:46:05.55 ID:ufFy3VSo0
>>163
確かに楽にはなっているけど
便利な道具によって産み出されたはずの余暇(時間)が
別の労働に当てられてるんだよな

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:52:36.78 ID:H6+hbCp20
BIの社会実験なんて日本企業が工作員を送りこんで破綻させるに決まってるだろ

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 14:56:03.03 ID:JlSREpbU0
権力者や金持ちのバカ息子はコネで有名企業にねじ込んだりするけど、その同時期に採用試験受けた他の志願者の枠が減るんだから、バカ息子にはプラプラ遊んでて貰ったほうがいいんだよ。
みのもんたの逮捕された息子もどっかの局だったろ?
あいつねじ込んだせいで落とされた他の志願者とか悔しかったろうな。
あと、採用の枠が減るだけでなく、使えないバカ息子が入社したら周りが尻拭いさせられたりもあんだし。
金持ちの息子は旅でもしてろよ

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 15:03:38.93 ID:JlSREpbU0
以前バイトでしてた有名企業には障害者枠の人いたけど、同じミス連発で周りの人は余分な仕事を毎日増やされてたな。
大企業は補助金で障害者受け入れたりしてるけど、そんな無理やりコストかけて仕事を与えるのって意味あるのか?
そんな仕事ごっこさせるくらいなら傷害年金に上乗せしておとなしくしといてもらったほうが周りの人も余分な仕事増えなくていいだろ

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 15:11:50.34 ID:rKbFYoba0
お前ら食品工場に来い
どんなゴミでもウェルカムだぞ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 15:15:24.10 ID:ycwLB84I0
ギリシャに行って吹聴してこいよ

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 15:24:02.15 ID:XkbQB/dr0
糞ホリエモンは沖縄で死んだ人にごめんなさいしないと駄目だよね

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 15:28:44.37 ID:t9I+WNM/0
>>154
どう考えてもBIからでしょアホだなあ^^

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 15:32:13.84 ID:i/VskrPm0
▼生活保護と最低賃金/和田秀樹

工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html

▼非効率な雇用より生活保護を/やまもといちろう

競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/03/200-9ec3.html

▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか/堀江貴文

月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 15:48:23.74 ID:BAS/Q+YC0
テレアポとかは本気で不要

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 15:58:06.39 ID:XakQ/BqI0
プロバイダを詐欺に近いやり方で乗り換えさせる営業とかな

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 15:58:56.61 ID:SKbFDkFZ0
働きたくないけど遊ぶお金が欲しい、という本音がどーしても拭えないから賛成派の意見も眉唾になっちゃうのよね

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 15:59:36.97 ID:8W/an08k0
俺はBIには反対だな
むしろ職業訓練を充実させたほうがいいと思う
ただ、資格を取っただけでは実務経験だとかが伴わないから、そこを重視する日本ではなかなか採用されない
そこで行政側で官製企業を幾つか準備して、職業訓練によって資格をとった者を最低3年程度、
できれば、資格で得た技術・知識を一定水準で使いこなせるようになるまで、採用して鍛えればいい
何のスキルも与えず、僅かな金だけ渡して放置って言うのは、国の財政が悪化して、BI廃止の流れになった場合、
それこそ何万・何十万・何百万という人間が、生きていくスキルを何一つ持たないままに路上に放り出される事態となる
それで犯罪が増加して治安が悪化すれば、失業者に対する扱いだとかなんだかんだが、またいろいろとややこしい流れになるのは目に見えているしな

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 16:05:34.59 ID:9EQxwKB90
キチガイ団塊みたいな半グレだらけになりゃ衰退するに決まってるだろ
死ねよジャップ

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 16:06:37.77 ID:znVw3qZD0
取りあえずニートはブートキャンプに格納してどこに出しても恥ずかしくないビリーとすべき。

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 16:17:34.10 ID:k7HF4Aqg0
http://uchek.in/datuhsatiku.html
脱社畜ブログを読んで思うこと。

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 16:39:04.01 ID:T9a3PPEk0
>>16
雇用を無理やり創出するとオレオレ詐欺みたいになるんだよ
やるよりやらない方がマシという社会システム上の問題やな
もう少し効率を高めて働かなくて良い人間を増やすべし

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 16:42:22.21 ID:8wTrdnxC0
ツイート芸人

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 16:43:44.83 ID:IVHX0Q/P0
代わりに親を働かしてる寄生ニートが多い
親は金づるとしか考えていない
働きたくない奴らは餓死させろ

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 16:43:52.59 ID:T9a3PPEk0
全員が働くべき、働かざるもの云々の転換って相当きついよな
当たり前やと思ってるやつが多すぎる
世の中に染み付いたバグを修正するのは相当に苦労がいる

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 16:44:01.19 ID:mK8L3XAt0
整" 形した女は将来結婚する旦那も整" 形してたり年収300万程水増し申告してても許せるの?

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 16:47:12.28 ID:SKbFDkFZ0
>>183
あなたは自分が働かなくてもいい人間にカテゴライズされると考えてるの?

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 16:47:59.22 ID:6xpoFXy30
>>11
君は・・・?

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 16:48:59.09 ID:W41iryED0
>>186
その時のバイト代貯めて東京出て
今は全然違う仕事してる

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 16:51:09.30 ID:T9a3PPEk0
>>185
いや働くのを効率化すれば働く時間は減らせると考えてる
働きたいやつに働かせるのが仕事の層の奴もいるんじゃないか?

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 16:54:20.46 ID:HVG2RUVh0
ベーシックインカムって誰が困るんだろうな
ゴミがゴミである事を自覚してじっとしていてくれるなんて
理想的だと思うんだが

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 16:57:08.36 ID:0OZDMLHd0
>>176
給料もらう側の目線でしかないよね
事業主や経営者側の視点で考えないと本質はわからないんじゃないか?

スキルもない、学もない、経験もない、そういう無職たちを使ってビジネスしようと考えたとき、
技術を教えよう、勉強もさせよう、経験も積ませる、そんなことやりつつ、黒字経営できると本気で思える?
結局赤字にしかならないようなことに税金を投入するか
そういう訓練も放棄して回りくどいことせずにダイレクトに金渡すか
どっちが得かって話でしょ

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 17:03:03.55 ID:HbRCXvbU0
>>190
世の中がどれだけバイトで周ってるかわかるか?
バイトを使うような職種の経営者なら絶対そんなこと思わないだろ

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 17:06:17.77 ID:t9I+WNM/0
>>175
「遊ぶ金」を持ってる奴って働く奴から見ればカモなんだけど
そういう発想持った方が良いよ
君に働く意志があるならむしろカモだらけの世界になるんだよ?

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 17:09:15.83 ID:t9I+WNM/0
「働かないで遊ぶ奴が増える」って文句言うのって
「自分は何が何でも働く」じゃなくて「あいつらが遊ぶなら俺も遊びたい」って思ってる証拠だよなあ
「何が何でも働く」なら「客が増える」って考えるはずだもの
ホリエモンが考えてるのはこっち

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 17:13:27.38 ID:82XkhKAh0
堀江のこの考えは先進国でいえば合理的な答えはずなんだが
日本は後進国的な発想のままのやつが多すぎるんだよね
まだ世界一の技術力を持つものつくり大国だとか言ってるしw

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 17:32:12.27 ID:0OZDMLHd0
>>191
官製企業使って職業訓練して雇用作る話に対してレスしてたつもりだけど
そこでなんでいきなりアルバイトの話が出てくるのかわからん
アルバイトを雇うのと無職を人材育成するのと全然話が違うと思うんだけど
そりゃ無職の人だって何のスキルもいらない簡単なアルバイトで生活できるんならアルバイトでいいんじゃないのとは思うよ
どんなバイトを想定してるんだか知らんけど
スキルのない無職の人たちをバイトで雇って不自由なく生活できるだけ給料あげられるビジネスモデルがあるなら
ぜひそういうことをやったらいいんじゃないの?
税金なんかに頼らず、そういうことができる天才経営者さんが雇用を作るのもひとつの方法として支持はしたいと思うよ

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 17:52:04.08 ID:6TqOACq30
>>194
ホリエや賛同者が
合理的とほざくようなものは
たいていが合理的でもなんでもない

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 18:05:40.98 ID:cdM2+7lq0
マルクス
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-02-03/2011020309_01_0.html
「思うままに処分できる自由な時間をもたない人間、
睡眠や食事などによるたんなる生理的な中断をのぞけば、
その全生涯を資本家のために労働によって奪われる人間は、
牛馬にも劣るものである」

どん底/ゴーリキー
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61JErP%2B5aDL.jpg
「もしも人間の価値がその仕事で決まるならば、
馬はどんな人間よりも価値があるはずだ。
馬はよく働くし、第一、文句を言わない」

死の家の記録/ドストエフスキー
http://ecx.images-amazon.com/images/I/31RqtLCYBKL.jpg
「もっとも残酷な刑罰は、徹底的に無益で無意味な労働をさせることだ」

貧しき人びと/ドストエフスキー
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51pJLlGzpuL.jpg
「金を持っている人間は、 貧乏人が其の儚い運命を訴えることを聞くのが大嫌いである」

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 18:33:40.70 ID:IVHX0Q/P0
結局 怠け者も懲役とか強制労働になると
真面目に働きだすだろ
制裁が恐いから
怠け者も恐怖で働き出す

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 18:40:14.97 ID:T9a3PPEk0
>>198
そんなのいつまでたっても土人やん
なんの為に働くべきかの方向性を間違えるな

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 18:41:09.30 ID:2lMHyX+M0
BIの問題点は有能はBIの支給額で生活できる知恵があるので引きこもり
無能は金が足りなくなり社会に出ざるを得なくなる

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 19:47:14.21 ID:AtqOweAt0
未だに勤労の義務とか言ってる昭和脳の知恵遅れ

100人で生産してたのが、機械化効率化で10人で生産できるようになったら
その90人無労働で同じ対価もらえていいのです
労働や会社員ごっこてのは趣味でやりたい人だけやればいいのです

そもそも経営者や管理職層人種や経営者の子息の名前だけ役員は
「労働」なるものはしていないのですから

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 19:50:17.22 ID:yUl43jsE0
どっかの島にでも集めて自給自足させればいいのに

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 19:52:10.59 ID:AtqOweAt0
生産効率が1人力1成果の戦前戦中昭和の労働は
本人のためではなく、戦地の兵隊さんや天皇陛下のためです
なので働けと命令されたわけです

現代はおまえらが働こうが寝てようが、本人以外は誰も得しないからどうでもいいのです
おまえらが働いて誰得?? 単に¥の奪い合いのライバル参戦者が増えるということに過ぎません
働く=他人の¥を奪うということですから

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 19:56:09.64 ID:AtqOweAt0
じゃあ皆が同じこと考えてベーシック・インカムしたら
電車の運転士もいなくなり通勤できなくなる
て、屁理屈言うバカがいます

アホか、会社員ごっこ、ビジネスごっこしてるのが激減したら
高密度運転の電車自体不要になるだろ
電車の運転を趣味でしたいやつが逆に¥払って運転すればいいだけ

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 19:57:26.10 ID:AtqOweAt0
>>105 ← 典型的知恵遅れ乙 

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 19:57:43.33 ID:HbRCXvbU0
本当に重要な産業こそ低給料って事がわかってないよな
堀江のやってることなんて正に社会にとって全く必要ではないことだが堀江は一財産を築き上げた
人間にとって本当に必要な一次産業はまだまだ3kと言われるような
忌み嫌われたものだよ

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 20:02:38.86 ID:AtqOweAt0
>>129
すでにナマポだけじゃなく、公務員もBIと全く同じなんだが
この当たり前のことに気づけない奴て知的障害じゃないかと思う
何ら生産性ない、戦争の訓練ごっこしてるだけの自衛隊員25万人なんか
もっともなBI人種
でも、彼らの存在自体がその規模での消費自体が、物々交換という経済を動かしている
よく、公務員の給料下げろというバカがいるが
逆に不景気になり、自分の首締めるだけなんだが

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 20:20:58.02 ID:gkT1XBN80
働きたくないのに嫌々出社して生産性も悪い給料20万
vs
働きたくないやつは働かさず給付金10万

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 20:21:18.96 ID:IVHX0Q/P0
第一次産業が労働放棄すれば
全員 餓死だな

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 20:24:32.02 ID:77bc1dlM0
>>209
放棄スル奴が増えれば価値があがって生産者が金持ちになれるんだからどんどん参入する奴も増える
結局バランスは保たれる

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 20:39:30.36 ID:WsyDOUGl0
無職か正社員かなんて極論だろ
アルバイトでもそれなりに生きていけますよという風潮をつくればいい

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 20:46:46.66 ID:NUpeTtQb0
雇用の創出の為の経費が無駄なく合理的に支出されている状態であれば>>4なんだよな

結局のところ必要以上に多い公務員の給料とか補助金とか甘い汁吸ってる奴等が悪いわけで
こいつらを叩き潰せるのであれば無職に金配った方がマシっていう

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 22:37:58.80 ID:/7HiFRwRO
>>206
> 本当に重要な産業こそ低給料って事がわかってないよな

よく考えたら球蹴りやカケッコで億単位の金が入るってオカシイよね。
どんだけ速く走れようが誰も得しない。
これこそ虚業だよ。

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/08(水) 22:45:49.71 ID:vpvctSYb0
「俺は汗水垂らして働いているのに、のうのうと生活保護とは許せない」
と考える人がいるとしよう。
その人は、自分自身の仕事に誇りややりがいを余り感じていないのではないか、
と私は考える。もし、その仕事が生きがいだとするならば、
生活保護の失業者に対しては、
「あー、甲斐性がないんだねぇ、お可哀そうに」
となるはずである。
http://kunyon.com/shucho/img/120206-12.jpg
巨大資本は、利益追求のために一般大衆の物質的欲求・消費意欲を宣伝であおります。一般大
衆はそれに踊らされ続けます。ストレスが蓄積した上に欲望をあおられた大衆は、欲望を満た
すための金を稼ぐために、大企業にこき使われることになります。ストレスをため、そのストレ
ス解消のために、消費してお金を使う。またお金を稼ぐためにストレスをためるという悪循環。
物質的に幸福を感じるかもしれませんが、労働によるストレスと欲望に翻弄されるという点では、
幸福といえるでしょうか? これは物質的豊かさという光に対して、精神的貧困という影です。

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/09(木) 00:23:56.39 ID:jVbc3fCH0
15年ニートしてる俺最強か
もう働きたくても働けない

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/09(木) 00:30:33.40 ID:R+hcqnap0
まあ とりあえずブラック企業は潰した方がいい

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/09(木) 01:12:40.14 ID:urldCQSM0
>>206
給料挙げればええやん
必要なら払えるやろ

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