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【悲報】憲法学者「自衛隊は違憲。自衛隊は解散しろ」 [転載禁止]©2ch.net [331960946]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:08:00.94 ID:2AuLAUHd0 ?2BP(1000)

反対派は「憲法学者の圧倒的多数が反対だから安保法制はやめろ」といっているが、憲法学者に「自衛隊は違憲か」というアンケートをしたら、同じ結果が出る。
そしたら自衛隊は解散するのか?

https://twitter.com/ikedanob/status/619837878714003456

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:08:34.47 ID:cP1nurmv0
家事できない
教えてもやる気がない
強制すると発狂する
こういう人間を知らない奴と知ってる奴が語っても平行線
http://i.imgur.com/RAgEH7C.jpg
http://i.imgur.com/Fu7iYB7.jpg
http://i.imgur.com/iOld4wb.jpg
http://i.imgur.com/cREawNQ.jpg
http://i.imgur.com/GxPYsm5.jpg
http://i.imgur.com/LbcNRXj.jpg
http://i.imgur.com/KJYehZp.jpg
http://i.imgur.com/e1XXBIo.jpg
http://i.imgur.com/EwnJUjJ.jpg

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:08:54.77 ID:kkecI3eN0
どっちも違憲じゃないから

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:11:06.12 ID:sb5J764y0
小林節たちの記事読んでないのかこいつ

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:11:07.86 ID:LMnPRe7a0
日本の憲法学者を世界に放り出してみたい
中韓のオウム以外に採用してくれる国なんてどこにもないだろ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:11:15.70 ID:IQKIw9g/0
そのとーり 自衛隊を容認する最高裁を許すな

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:11:42.59 ID:IAlyPqE90
自民党は違憲

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:12:32.06 ID:BrIY7F+90
>>3
憲法読み直せよ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:12:39.83 ID:y072AyaS0
今は半々くらいじゃね

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:13:14.09 ID:Of/L3/Ym0
小林の話聞いてなかったのね

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:13:41.43 ID:ox5lFnnb0
また妄想が始まったよ。次は違憲の判断は裁判所がやればいいだろう

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:14:02.57 ID:/K51EIXc0
あれってアメリカが作ったから勝手に解散したら怒るんじゃねぇの?

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:14:08.75 ID:kkecI3eN0
軍隊なんて憲法守るための手段に過ぎん
それを憲法で云々言うこと自体がナンセンス

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:15:21.83 ID:Nk4wB/nr0
自衛隊はなぜ存在できるか?

これまでの解釈では第9条は軍隊の保持は禁じているが個別的自衛権は否定していないとして
国防に最低限必要な、軍隊未満の規模の自衛隊なら保有できるとしてきた。
しかしこれは憲法条文を素直に読めば無理のある解釈だ。

ではなぜ可能なのか?

憲法はそもそも国家権力の暴走や怠慢から人権を守るためにある規範なので、
日本国憲法が自衛権を一切認めていないと解釈すると、
「日本政府は国民の人権を守らなくていい」という意味になって反立憲主義の疑いが生まれる。
(第13条違反)
だから「より人権擁護的な拡大解釈ならOK」としているわけだ。
しかも第2項には自衛権を容認する含みを持たせた修正「前項の目的を達するため」があるので
文理解釈の限界を超えているわけでもない。

もちろん正式な改正手続きを経ていない拡大解釈という方法自体は、
悪意の権力者による悪用を招きかねないので、形にこだわって一切禁止すべきとの意見もある。

そして安倍と自民の解釈改憲は、国防に最低限必要な限度を超えたものであり
第9条の文理の限界からも完全に逸脱する、明らかに立憲主義に反するものである。
事実、自民党は立憲主義や天賦人権説を何度も繰り返し否定する発言をしているし
自民党の改憲案は立憲主義を否定したもの(偽憲法)になっている。
つまり安倍と自民党こそが日本国の存立を脅かす「敵」と言える。

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:16:14.25 ID:xc0faFCD0
ならアンケート採れよ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:16:36.93 ID:BbvWT7790
>>1
アンケートしてから言え笑

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:17:23.34 ID:o4RM3cAm0
今は自衛隊自体の違憲論は半分以下じゃね

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:18:27.43 ID:ckeGEhN/0
>>14
今回の集団的自衛も13条から論理展開させてるんだよな
で、「そして安倍と自民の解釈改憲は、国防に最低限必要な限度を超えたものであり」ここの部分が
主観的で論理的に説明がつかないのが難しい

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:21:15.92 ID:XbW0z0cW0
>>4
自衛隊を違憲判断してる憲法学者のほうが多数ですが?

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:21:16.68 ID:ZW5BU55L0
アンケート結果は?

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:22:25.27 ID:o4RM3cAm0
>>19
多数ってデータ出せよ

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:23:29.49 ID:XbW0z0cW0
馬鹿「自然権は自明!」

一般人「自明を規制してるのが憲法。つまり、自衛隊は違憲ですね」

馬鹿「集団的自衛権は合法ニダアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:24:48.71 ID:sb5J764y0
>>19
そういうデータあるんすか?

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:25:49.63 ID:sb5J764y0
まあ憲法学者ではない俺に言わせれば自衛隊が戦闘機とか武器もつのは違憲です

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:26:07.31 ID:o4RM3cAm0
>>22
自然権っていうのものは前国家的権利として説明されることも多く、国家の自然権なんて言い方自体が不自然なんだが

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:26:56.46 ID:50QLMPfM0
憲法学者の多数説曰く、9条1項で放棄される「国際紛争を解決する手段としての戦争」は侵略戦争のみを指して自衛戦争を含まず、かつ
9条2項で不保持とされる「戦力」とは侵略目的のための戦力のみを指すから、防衛的戦力に留まる限り自衛隊は合憲だよ
もっとも、上の解釈の特に2項にかかる部分は文理と乖離してるのは否めないし、現に全面不保持説も有力だから疑義を晴らすためにも改憲は望ましいだろうけど

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:27:16.52 ID:ckeGEhN/0
>>17
その今はという部分が重要で
PKO法案の頃は自衛隊自体が違憲としてた憲法学者が13条をつかって合憲に乗り越えた時に
あとは主観でしかないものになってしまった。

今回、集団的自衛が通って15年したら13条から集団的自衛を合憲と引き出す憲法学者が
自衛隊を合憲とした過程と同じく出てくるという事になる

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:27:20.03 ID:XbW0z0cW0
>>21
はいどうぞ。
>自衛隊については「憲法違反」が50人、「憲法違反の可能性がある」が27人の一方で、「憲法違反にはあたらない」は28人、「憲法違反にあたらない可能性がある」は13人だった。

http://www.asahi.com/articles/ASH797JMJH79ULZU01W.html



まぁこうやって憲法学者の現実という名の妄想を見せられても精神勝利法でネトウヨとかいうのに勝ってる馬鹿は相手にしてないので

レスしないで頂戴

反知性主義(笑)病が伝染る(笑)

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:29:04.62 ID:oB8FeYfX0
>>17
冷戦終結して尖閣紛争以外の脅威がなくなった
理由がないのに軍隊を持ってるんだから違憲だろ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:30:05.75 ID:Y37TfTFp0
えらい昔の社会党みたいなこといってるね

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:30:20.05 ID:sb5J764y0
>>28
同じ結果ちゃうやん
嘘つきだなお前

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:31:37.71 ID:ckeGEhN/0
どう考えても、警察予備隊作った時点で憲法9条が空文化してる

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:32:21.94 ID:rN/8dYxn0
常識的に考えて向かう先は
今の憲法を変えることだろうに
そしてその機運自体は年々高まってきてたんだよ
自民が阿呆な憲法改正草案をつくったり
歴史修正主義を前に出すまでは

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:33:09.83 ID:XbW0z0cW0
不完全性定理の論法を使えば右も左も誰でも勝てるからどうでもいいけど

サヨクのバカは、まず

大日本帝国憲法下で苦労した日本軍の軍人の人権侵害について語るくらいの精神性がないと一般人に共感されないよ

朝鮮人なんかどうでもいいの

日本国民の人権を語りなさい

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:33:26.41 ID:OF156EVx0
時代遅れすぎてなんかもう可哀想

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:33:48.39 ID:Y37TfTFp0
自衛隊は災害派遣隊にしたらどうよ
丸腰で

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:34:19.57 ID:ckeGEhN/0
>>33
いや、日本って論理的矛盾とか平気な国なので
9条に矛盾する状態を65年もやってこれた
これからも憲法改正無しに何でもやってくと思うよ。私立の学校に助成金出してるのも憲法と矛盾してるし

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:34:26.35 ID:KUKFscBlO
>>29
意味不

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:35:14.39 ID:wjKTdnQJ0
やっぱみんな違憲だと思ってんじゃん
法治国家でもなんでもねえなこの国

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:35:32.86 ID:OF156EVx0
>>37
頭悪そうだね君

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:35:44.42 ID:xc0faFCD0
なんで改憲しないの?

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:36:18.15 ID:jCbGRhPL0
なんかそういうデータあるんですか?

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:36:27.53 ID:rN/8dYxn0
>>37
そうやってやっていくかどうかは別として
その矛盾を正したいとかそれが問題だと思っていた人たちが目指すべきところはって話ね
矛盾をさらに広げてどうすんだバカっていうことで

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:36:33.86 ID:wUZ+BNFv0
初めて憲法を読んだときは
じゃあ何で自衛隊があるの?って考えた
普通に読んだら自衛隊も駄目だろって思う

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:36:49.59 ID:Y37TfTFp0
自民党の改憲案がバカすぎて護憲がふえた
環境権なんていらない

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:36:50.54 ID:oB8FeYfX0
>>41
改憲は不可能

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:37:00.08 ID:djrVNTla0
>>37
改憲を怠けてるだけじゃん
どうしようもねえ国だな本当に
これで法治国家を自称してるんだからすごい

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:37:12.85 ID:3eNoYKVi0
自衛隊が違憲だなんて完全に共産党かぶれじゃん
そんなもん一瞬で見抜けよお前ら
それとも分かってるからこそ擁護しようとしちゃったりしてるw?

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:38:29.61 ID:djrVNTla0
>>34
まーた不完全性定理君が現れたか
ゲーデルもかわいそうに

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:38:46.15 ID:Y37TfTFp0
その共産党は国軍にしたいんだなあ
自衛隊を

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:39:11.60 ID:oB8FeYfX0
>>48
共産党だから何だっての

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:39:16.66 ID:h0hIb/OH0
9条そのまま読めば
自衛隊 は戦力だから憲法違反w 当然だろうが

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:39:17.65 ID:rN/8dYxn0
結局、今明らかになってるところは
政治家で改憲派と言われていた人たちの多くは
憲法改正をしたかったわけではなく
なんでも自分の好き放題やりたいと思っていただけなんだなと
改憲派ではなく憲法無効化派だったんだなと

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:39:27.81 ID:ckeGEhN/0
>>43
確かに。理性的なら
自衛隊を続けるにしても辞めるにしても改憲してわかり易い文面に代えるのが正しいな

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:39:57.62 ID:OF156EVx0
憲法を額面通りにしか受け取れない典型的なアホばっかり

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:40:34.30 ID:XbW0z0cW0
>>49
自称憲法学者の宗教性を指摘しただけなんだけど

発狂しちゃった?

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:40:58.88 ID:iakbeEMH0
まあそうだなこの件で国民投票をすべき。自衛隊を無くすか九条を無くすかさ。

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:41:06.25 ID:djrVNTla0
>>55
条文は額面通りにしか受け取っちゃ駄目だろ
そうしないと何でもできるじゃん

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:41:08.11 ID:3eNoYKVi0
>>50
戦後直後、憲法9条に大反対して発狂してたのは日本共産党 これ豆な

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:41:40.52 ID:EU5+VJgb0
ああこれ前から言われてたじゃん遅いなケンモメン
ツイッターに出てきてようやく知ったのか?

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:42:02.55 ID:wUZ+BNFv0
>>55
他にどういう読み方があるんだ?

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:42:17.93 ID:djrVNTla0
>>56
すいません、不完全性定理が一体何と関係があるのか詳しく教えてくださいw

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:42:42.69 ID:C9UKwGLz0
妄想乙

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:43:06.26 ID:85lwf3yrO
>>46
改憲の手続きが定められてるのに不可能とは面白いことを言う

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:43:07.04 ID:YFbIoOCf0
今の憲法学者の大半は合憲でしょ
実際アンケートとったら恥かくのは
ノビーの方

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:43:40.86 ID:Y37TfTFp0
この際維新と民主改憲派は草案作ればいい

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:44:32.94 ID:XbW0z0cW0
馬鹿「憲法を読めば集団的自衛権は違憲だなんて、誰でもわかる!」

一般人「憲法を読めば、自衛隊は違憲じゃね?」

馬鹿「憲法はそのまま読むものじゃないニダアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

一般人「そのまま読むものじゃないなら、韓国軍に人を殺す銃弾を提供するのは集団的自衛権だから許されるんじゃね?」

馬鹿「」

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:44:52.46 ID:4BQ7+fAq0
そもそも戦後交戦権行使した国ってあるのか?

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:45:22.65 ID:wUZ+BNFv0
>>65
「今は」って言い方が引っかかるんだよな
この手の議論は

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:46:07.25 ID:OF156EVx0
>>58>>61
憲法を額面どおりに受け取るなら新しい人権なんて認められませんね^^
プライバシーの権利しかり環境権しかり知る権利なんてないも同然だよ?

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:46:26.51 ID:XbW0z0cW0
>>65
いえ。あなたの言ってることは間違いです。憲法学者の多数は、自衛隊を違憲判断してます。

>自衛隊については「憲法違反」が50人、「憲法違反の可能性がある」が27人の一方で、「憲法違反にはあたらない」は28人、「憲法違反にあたらない可能性がある」は13人だった。
http://www.asahi.com/articles/ASH797JMJH79ULZU01W.html

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:46:30.20 ID:oB8FeYfX0
>>65
自衛のための必要最小限度の軍隊しか持てないってなってるんだろ
尖閣みたいな無人島の領有を理由に、中国を仮想敵国にして規模を
拡大してる現状は違憲
国境警備隊ぐらいの規模でも日本の独立を侵す国はない

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:46:40.05 ID:ckeGEhN/0
>>65
朝日新聞で自衛隊の違憲合憲についてもアンケート取ってたような

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:47:18.21 ID:wUZ+BNFv0
>>70
改憲すべきだと思うよ俺は
解釈で何でも進めるべきじゃない

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:47:32.45 ID:4BQ7+fAq0
自衛隊については「憲法違反」が50人、「憲法違反の可能性がある」が27人の一方で、「憲法違反にはあたらない」は28人、「憲法違反にあたらない可能性がある」は13人だった。憲法9条改正が「必要ない」は99人、「必要がある」は6人だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150711-00000007-asahi-pol

自衛隊も違憲だな

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:47:41.52 ID:OF156EVx0
>>72
尖閣諸島も立派な国土ですから
国土を守るのが国の役割ですから

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:47:43.34 ID:ckeGEhN/0
>>71
ああ、これだ
PKO法案前はもっと圧倒的に自衛隊が違憲だった記憶

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:48:24.05 ID:Y37TfTFp0
仮想敵国って違憲だよな
国々で平和条約結んでいるから戦争は起こらないのに

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:48:40.21 ID:vZ07Caya0
>>72
逆に中国や北朝鮮やロシアが軍隊をもってないなら
日本の必要最小限度も変わるとは思わないの?

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:48:55.61 ID:djrVNTla0
>>70
幸福追求権という言葉の曖昧さのために矛盾はしてない
俺は明記すべきだと思うがな
結局改憲を怠けてるだけ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:49:04.08 ID:EU5+VJgb0
だからこれケンモメン遅いんだって(笑)
とっくに言われてることだから(笑)
ケンモメン以外分かってることだから(笑)

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:49:20.59 ID:hxnwl7uT0
自衛隊は違憲ですが?
だから早く憲法改正しようって

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:49:33.49 ID:oB8FeYfX0
>>76
北方領土と竹島は占領されっぱなしだし、尖閣については
領土問題の存在を認めただろ

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:49:42.50 ID:rN/8dYxn0
マジレスすっと
今回の問題は憲法学者が違憲と言ってるのが一番まずいことではないんだけどね
一番まずいのは歴代の法制局長官が明確に違憲だと言ってきたし、言っていること
国の法的安定性がこれで明らかに崩れた
次の政権と法制局長官が違憲だと言えばさてこの法案はどうなるのか

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:49:56.57 ID:gUeKOQMsO
憲法学者が何を言おうが司法は自衛隊に関してはだんまりだから
国防関連法案に関する違憲審査は一生なさそう

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/07/11(土) 22:49:59.18 ID:NBPEhKi40
大日本帝国の悪癖を受け継いだ今の自衛隊じゃなくて民主国家に相応しい組織に改変しろよ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:50:45.52 ID:oB8FeYfX0
>>84
政治家の下で仕事をする行政府の官僚が意見を持ったらいけないだろ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:51:15.23 ID:XbW0z0cW0
>>84
内閣法制局は、司法ではありません。

さっさと裁判所に訴えて違憲判断をすればいいだけ。

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:51:15.44 ID:25/9fpOF0
自衛隊が違憲だって言うなら軍隊持ってもいいだろ!!(???)

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:51:35.46 ID:3eNoYKVi0
>>84
いや「元」の肩書の人じゃなくて「今の司法」でやりなさいよ
なんで変化球投げることが前提みたいになってんのw

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:51:52.95 ID:OF156EVx0
>>83
領土問題の存在を認めたから尖閣諸島は国土じゃないわけじゃないです
そもそもなんで竹島北方領土が取られたか知ってんの?

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:52:30.50 ID:ckeGEhN/0
整理すると次のように分けられる

A 9条に書かれている通り自衛隊は違憲
B 9条よりも13条が優先されるので自衛隊は合憲

では、Bの場合自衛隊は何が出来るかというのはもう主観の話。何も書かれて無いので
ある人は攻撃された時には攻撃しかえして良いよという主観だし
ある人は集団的自衛も13条を守る為にOKという主観だし

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:52:34.31 ID:rN/8dYxn0
>>87
法制局長官は個人の意見を言ってるわけではなく
過去の政府答弁や国会での議論の積み重ねや論理整合性を判定する機械みたいなもん

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:52:58.24 ID:GtYdDuIM0
屁理屈こねて自衛隊は合憲とか言ってる憲法学者が何言おうと説得力ないわ

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:53:54.62 ID:rN/8dYxn0
>>88
日本の場合、法案を具体的な事例や被害なしに裁判所に訴えることなんてできないと知ってるくせに
いや、知らんのかな

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:53:56.74 ID:wUZ+BNFv0
自衛隊を見る限り、災害で頑張ってくれてるけど
一方で国際紛争を解決するための戦力にも見えるんだけどな

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:54:01.05 ID:KT04eEY40
スレタイ速報だな
自衛隊は違憲と言ってる人も
自衛隊を解散しろと言ってるかはわからない
憲法改正で合憲化するという手法があるもの

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:54:23.62 ID:oB8FeYfX0
>>91
中国の領土である可能性もあるって認めたんだから、他の国土とは違う
それに、自衛隊の存在そのものが尖閣問題を紛争化させて、実効支配が
終わる原因を作った。
飯の種にするために隣国との緊張関係を作ろうとする自衛隊が領有の障害
になった。 戦前と同じだろ。

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:55:03.32 ID:y072AyaS0
>>97
法学のいやらしいとこだな

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:56:01.16 ID:hxnwl7uT0
自衛隊が違憲なのに成果をあげてることを例に出すなら
今回の法案も違憲だが必要である、って論で戦えばいいのに
何故か政府は安保法制は合憲であると言ってきかないよな
そこが変なんだよ

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:56:23.20 ID:4BQ7+fAq0
>>97
>>75

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:56:27.01 ID:85lwf3yrO
はっきりしてるのは現憲法には自衛権があるとも無いとも明確に書かれている箇所はない
最高裁は自衛権を認めている
最高裁は自衛隊が合憲か違憲かの判断を避けている

こんな宙ぶらりんなら改憲ですっきりさせるのがベストじゃないの?

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:56:29.03 ID:XbW0z0cW0
はっきり言って、自衛隊は合憲というやつより、違憲と堂々と言える憲法学者のほうが信頼に足る

憲法は学者のものではなく、全国民にとって率直にわかるものであるのが前提だ

正直者がバカを見る憲法は、憲法でない。

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:56:50.42 ID:oB8FeYfX0
>>100
自衛隊の成果って何だよ、ないよそんなものは

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:57:11.47 ID:ckeGEhN/0
>>100
いやさすがに「意見だけど立法します」なんて事は絶対に言えんだろ

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:58:17.06 ID:OF156EVx0
>>98
>自衛隊の存在そのものが尖閣問題を紛争化させて、実効支配が
終わる原因を作った。
平気で捏造しないでもらえませんかね
そもそも領土問題を認めた=尖閣諸島が中国の領土であると認めた
っていう超解釈 さすがケンモメンは頭の作りが違うわwwww

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:58:18.29 ID:bDcmbXcB0
結局俺の都合の悪い解釈はするなってわがままだよなこれ
悪いのは解釈とかいう曖昧な状態でやってきたことだろう

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:58:19.57 ID:rB4Q8zY/0
こういうのを屁理屈って言うんだよ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:58:27.62 ID:vZ07Caya0
>>93
というのは間違い
内閣の命令で内閣の都合のいい解釈をしてきた本丸が内閣法制局
では、佐藤栄作内閣のときにどのような国会での議論で今の解釈「集団的自衛権は所持しているけど行使できない」とされたのかな
なんの議論もなく首相の鶴の一声でいきなり決まったんだよ
もちろん事前に内閣法制局に打診なんてしないがな
あとから内閣に法的理屈をつけてきた部局である

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:58:37.41 ID:30/HZUVU0
段階踏まえろよ馬鹿が
いきなりリセットボタン押す行為に等しいわ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:58:46.39 ID:3eNoYKVi0
もともと日本は好むと好まざるとにかかわらず1950年以降は憲法+日米安保の2元体制でやってきたのであり、
この両者を総合すると常に矛盾を抱える構造になってきた
憲法は簡単にイジれないので、新安保法制は日米安保側にくっつける形で両者間の矛盾を利用する形になっている
賛成するにしても反対するにしてもこの認識から始めるべきなんだが
憲法しか見えてない主張がかなり多いんだよなマスコミでも

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:59:13.47 ID:djrVNTla0
>>102
最高裁が自衛権を認めたことなんてあったの?

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:59:45.44 ID:hxnwl7uT0
>>104
安倍によれば一定の評価を得てるらしいよ
>>105
だからそこで「改憲しよう!」って話になるんでねえの?

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:59:46.94 ID:KT04eEY40
>>101
改正反対&自衛隊違憲論の立場の学者に
自衛隊を違憲のまま存在させるのか
自衛隊は解散すべきかを問わないといかんな

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 22:59:49.24 ID:zuKO9AyI0
なら合法にするしかないな
そうしよう

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:00:02.29 ID:7il1/ECK0
>>75
自衛隊の存在が憲法違反でかつ憲法改正必要ないと思ってる連中は
自衛隊解散しろってことだよね?

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:00:06.45 ID:OF156EVx0
>>112
判断を避けたんだな
高度な政治的判断によるもので司法で判断することではないっつって

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:01:02.86 ID:Nk4wB/nr0
自衛隊が仮にどうしても違憲だとすれば、改憲して合憲にするか、自衛隊を廃止するしかない。
自衛隊が解釈的に合憲だとすれば、それが合憲であることを論証できなくてはならない。

「既に違憲な自衛隊があるんだから憲法は守らなくていい」などとは言えないし
ましてや解釈変更をしながら、それを法理論的に論証できないなら、それは立憲主義の放棄でしかない。

立憲主義を放棄すると、日本は「正式な国家ではない」ことになる。
つまり中国が日本を侵略しても「解放戦争だよー」と言えることになる。

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:02:13.95 ID:D7lNK/dm0
実際合憲判決は一回も出てないけど違憲判決はでただろ
アメリカが無理やり変えさせたけどな

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:02:30.54 ID:OF156EVx0
>>118
そもそも憲法がもう時代に取り残されてガタガタな以上
法理論的に論証なんて不可能ですし

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:02:38.90 ID:ckeGEhN/0
>>113
改憲しよう」は良いんだけれども、「どのプランで」という事になると全く決まらないと思うよ
日本は誰かが決めたというのを嫌がるから
「平成」だって「○○さんが考えました」なんて分かった途端に文句出まくるんだから

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:04:38.31 ID:rN/8dYxn0
あまり言われてない話だけど
イラク派遣のレベルの時点で違憲だという判断を高裁がしている
(ただし違憲だと訴えたほうに訴えの利益がないので裁判自体は負け)
ということはけっこう大きなことだよ
司法云々をいうならね

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:04:43.87 ID:Jj+skAKK0
テレビが隠してるのが面白くてw

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:05:35.11 ID:Nk4wB/nr0
安倍と自民の一派は「国防に役立つから解釈変更していいんだ」以上の論を持たない。
これは「俺は正義の味方だから勝手に悪人を殺すけど正義だ」と言うのと同じ、ただの独善的犯罪者だ。

「国民を守るために憲法を破る」が許されるなら、日本は憲法のない国ということになり
内閣総理大臣を名乗る”マフィア”の”気分”次第で、国民が守られたり捨てられたりする国になる。

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:06:33.52 ID:OF156EVx0
>>124
憲法破ってねーから
ちゃんと勉強しないと恥かくぞ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:06:56.38 ID:hxnwl7uT0
>>121
でも解釈改憲はしようとしてるじゃん

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:07:11.94 ID:Nk4wB/nr0
>>120
時代に取り残されているかどうかを論証しなさい。
また、なぜそれが改憲手続きを無視する口実になるかを説明しなさい。

説明できないのなら説明できるようになるまで勉強しなさい。

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:07:15.67 ID:XbW0z0cW0
>>122

そもそも昭和に地裁で自衛隊は違憲と判断されてるしね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E6%B2%BC%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%82%AD%E4%BA%8B%E4%BB%B6

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:07:41.28 ID:KT04eEY40
>>123
自衛隊が違憲って言うのが何かやましいことか?
あれが戦力で違憲じゃないなら何が戦力で違憲なんだって話
むしろ合憲論者は何をもって合憲とするのか

法制局解釈、合憲学説という知識が無いならば
憲法9条2項を読んで自衛隊が戦力じゃないと思うほうがおかしい

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:08:24.21 ID:2Kr1druN0
統治行為論って判決でただろ

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:08:37.31 ID:rN/8dYxn0
なぜ自衛隊は国民の多くが認めているのに、今回の法案はNOだという人がこんなに多いのか
ってのは、今回の騒動のすべてであって
それは合憲違憲関係なく、法案の細かい内容も多分関係がない(多くの人はそんなもん気にしない)
国民多数の思いは「個別的自衛は当然ありだが、それ以上は嫌だよ
そもそも日本の自衛のためだとか、アメリカになんでもついていくことはないとか
お前ら政権は信用できないんだよ」て言われてるんだわ
その信用をどう取り返すかを頑張らなきゃいけないんだが

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:09:02.26 ID:OF156EVx0
>>127
そもそもなぜ自衛隊が違憲か論証してみな

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:09:08.77 ID:85lwf3yrO
>>112
砂川判決
自衛権は明確に認めてる
米軍駐留に関しての判決だけど自衛権がないと合憲の判断が出来ない

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:09:44.61 ID:oB8FeYfX0
>>122
税金を使ってやったことなのに、なんで訴えの利益がないことになるの?
自衛隊が違憲でも廃止する必要ないことになるじゃない

135 :I am not Abe:2015/07/11(土) 23:09:45.08 ID:sQtEIUdyO
>>1
解散したらいい、違憲なんだから
で、必要だと思うのなら改憲して持ったらいい
日米安保があるし自衛隊が解散してもすぐにどうこうはならん
改憲する余裕くらいある

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:09:52.32 ID:ckeGEhN/0
>>124
最初に書いた13条を利用した自衛隊合憲論を取る限り
その自衛隊の運用についての範囲は全員が主観的判断になってしまう

自衛隊がどこまで仕事をするかは全く論理的な制限をかけられない。さすがに侵略は論理的に無しと答えられるけど

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:09:59.48 ID:Nk4wB/nr0
>>125
解釈改憲は憲法第96条を有名無実にすることであり
これは日本政府がもはや憲法秩序の束縛を脱し、「無法」化しつつあることを意味する。

内閣が勝手に「憲法」の解釈を変更できるなら一般法も解釈変更できる。
すると、内閣だけの判断で、憲法および各種法律の実際的機能を変更できることになる。
これはいわゆる「憲法なき社会」である。

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:10:03.97 ID:ICylrSQl0
憲法学者は自衛隊は違憲だけど現実的に解散したらヤバいから
政治家みたいに解釈でOKってことにしてくれるんじゃないか?
面白そうなアンケートだからやってほしいな

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:11:31.84 ID:KI2FbPnc0
学者が真面目に解釈すりゃ違憲なんだよ
アホウヨやジャップが容認してるからって
学者や裁判官が反知性のなあなあで終わらすわけにゃいかん

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:12:29.97 ID:ckeGEhN/0
>>138
いや、スレのどこかに朝日新聞のアンケートあった
自衛隊違憲が多い

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:12:47.83 ID:iQc0JWCa0
単なる憲法学者の多数決じゃなくてその圧倒的多数が同意見の場合の問題だから

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:12:49.00 ID:XbW0z0cW0
>>131
いいえ。集団的自衛権の限定行使について、国民は賛成です

>集団的自衛権の限定容認が日本の安全保障に必要か尋ねたところ、「必要」の46.8%に対し、「必要ない」は37.4%だった。
http://jp.wsj.com/articles/JJ11537937181607504224818005646254229158889

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:13:01.98 ID:fF2wGCK90
学者が違憲かどうか決めるわけじゃないからな
学者が違憲かどうか決まるのなら憲法違反だ

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:14:11.64 ID:06K0G93q0
>>142
嫌儲で真実を知ったら国民は反対していると思ってしまうんだろうな
嫌儲de真実

145 :I am not Abe:2015/07/11(土) 23:14:19.71 ID:sQtEIUdyO
>>130
あんなもんただの逃げ
三権分立が聞いて呆れる

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:14:22.58 ID:oB8FeYfX0
>>139
ナチスや大日本みたいな国ができることもあるから、自衛のための
最小限度の戦力は持てる、っていうのが普通の解釈

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:15:11.34 ID:vZ07Caya0
>>137
日本国憲法公布前帝国議会にて吉田茂「自衛権の発動としての戦争も交戦権も放棄したもの」

解釈に反対してるやつはまずこれを知らない
これが解釈以前の憲法九条な
「これは日本政府がもはや(以下略」と書いてあるが安倍がはじめて解釈改憲したという勢いを感じるが無知である
吉田茂からしてすでにこのあと警察予備隊のための解釈変更をしている
で、その理屈を後からつけねばということで内閣法制局を後付でつくるのである

憲法制定前に吉田にこう言わせたものアメリカなら、解釈しろといったのもアメリカ
アメリカが作ったアメリカと日本とのコモンセンスが日本国憲法の実態
日本人と日本国との約束やコモンセンスでは、はじめからない

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:15:34.48 ID:rN/8dYxn0
>>142
それは今回の法案の賛否じゃないけどね・・
逆にいって今の政権と、法案の信用の無さが如実に出てるって話では

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:15:50.31 ID:djrVNTla0
>>131
日本は自衛隊という名の軍隊を保持してる
これは憲法第9条第2項に反する
はい論破

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:16:46.47 ID:djrVNTla0
>>149
安価ミス>>132

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:17:23.05 ID:zlKe6jO40
>>47
改憲しようとしたけどできないんだよ、安倍政権は
9条変えよう → 断念
96条変えよう → 断念
じゃあ解釈変えよう ← 今ここ

でも安倍政権が主張してる解釈はこれまでの自民党の見解を大きく変える、ってか否定するとも言えるくらいのもの
自民党の年寄りからも反対の声が出てる

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:17:26.86 ID:OF156EVx0
>>149
それは自衛のための最小戦力であって
敵地攻撃能力ももってないので憲法がいうところの戦力にはあたりません
はい論破

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:17:28.26 ID:oB8FeYfX0
>>147
憲法を書いたGHQの人が、自衛隊を作る余地は残したって言ってるだろ

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:17:54.21 ID:Nk4wB/nr0
>>132
自衛隊は極めて軍に近いか同一の形態であるため第9条の標準的文意に照らすと違憲と言える。
しかし、2項には芦田修正が施されており、自衛権はその文理解釈の限界内で容認できるよう
解釈の余地が用意されている。それが個別的自衛権である。

なぜ自衛権を認める解釈が可能かというと、日本政府が国民を守らないなら
「政府に人権を守らせる」という憲法の本質的役割に照らして反立憲主義になるからだ。
つまり日本政府は自衛権を、自ら行使しなくても他国が守ってくれるという方法なり
自ら行使するなり、何らかの方法で実現する義務があると考えられる。

一方、集団的自衛権は、国防上の利便性を拡大するものではあっても、国防に不可欠なものではない。
しかも集団的自衛権まで現行憲法が認めていると解釈すると「第9条は何も禁じていない」という意味になってしまう。
これは憲法条文を内閣が一部であれ無効化できるという前例になる。
内閣が第9条を歪められるなら、他のあらゆる条文も歪めることが可能になる。

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:18:03.57 ID:XbW0z0cW0
>>148
集団的自衛権について、国民の賛成がない、という書き込みに対して、それは嘘だと言ったまでですが、なんでそういうご都合主義の主張をなさるんですか?

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:18:06.80 ID:ICylrSQl0
>>140
それは解散すべきってこと?
それはそれで国民に憲法学者がどういうものか伝わるし
この問題の根幹が炙り出されていいかも

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:18:16.37 ID:Oi02fMwD0
>>142
その限定の中身がなんなのかが問題なんだよな
対案の周辺事態法みたいに個別と集団が重なる部分まで認めるってのが大半だろうな

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:18:21.49 ID:FCXWXgGE0
>>3
違憲だよ 集団的自衛権と個別的自衛権は違うってロジックで自衛隊を合憲としてきたのにそれを政府自らかなぐり捨てたんだから自衛隊は間違いなく違憲

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:18:24.28 ID:wjKTdnQJ0
>>133
自衛権は自分で自分を守る権利でしょ
他国に安全保障を求めるのは自衛じゃない
例えば警察に助けを求めるのが自衛か?

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:18:38.54 ID:ckeGEhN/0
そもそもが
自衛隊が意見ならば憲法解釈としてわかり易いが
自衛隊を存続させながら、どこまでの仕事が憲法上可能なのかという無限に続くような議論が起きる状況は
憲法の運用として良くない

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:19:19.59 ID:tYS7Av0a0
憲法守って国民守らずが憲法学者の望む国なのか

162 :I am not Abe:2015/07/11(土) 23:19:23.92 ID:sQtEIUdyO
>>152
9条には陸海空その他の戦力を保持しないとあるだけ
自衛のための戦力は持っていいなんて書いてない

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:19:27.08 ID:vZ07Caya0
>>153
言ってないよ
解釈以前に、日本国憲法制定前に発言していたソースくれ

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:19:37.87 ID:zlKe6jO40
>>45
護憲とまではいかなくても
改憲派だけど安倍のは嫌って人は多いかもね

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:19:38.04 ID:3JEQ0qCm0
PKOとかで実際に海外派兵してるんだからいい加減に9条改正するか否かを議論すべきだろ
迂闊に武力行使できない軍隊として戦地に送られる自衛官のことも考えようぜ

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:19:49.65 ID:eCetxmO70
憲法違反だからなあ
改憲しない限り解散が正しいだろ
正しいことをしなきゃならんかは別として

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:20:05.85 ID:rN/8dYxn0
>>155
そこは俺の勘違いだったかもしれない、ごめん
(なんせ法案への賛否はどの調査を見ても反対の方が多かったので)
ただ言いたかったことはむしろその下の三行だったので、そう返した

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:20:08.85 ID:Jw6uzpdj0
>>98
そりゃねーわ
じゃあ人民解放軍も解散しろよ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:20:11.34 ID:ckeGEhN/0
>>156
憲法学者は自衛隊を解散させるべきかという政策的判断には口をださない。

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:20:34.00 ID:Nk4wB/nr0
>>147
つまり君は「日本国憲法など実質的は存在せず、日本は北朝鮮と同じ偽立憲国家だ」という主張なわけだね。

ということは、君は君自身の人権を守ることを政府に期待していないことになる。
犯罪被害にあっても警察に頼らないか、警察が動かなくても一切文句を言わないわけだね。

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:20:36.11 ID:xc0faFCD0
そもそも国民の8割が安保法案の説明が不十分だと思ってる時点で法案についてのあらゆる世論調査は無意味じゃねえの?
よく分かってない国民に必要か不必要か聞いてもムダだろ

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:20:49.63 ID:ox5lFnnb0
数年前の憲法改正論議では自衛隊は違憲状態にあるから憲法を改正すべきなんて本末転倒なこと言ってたよな自民党
今回もまた違憲丸出しの安保法案を通してやっぱり違憲だから憲法改正すべきってノリなのか

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:21:19.77 ID:XbW0z0cW0
>>162
韓国軍に、人殺しのための銃弾を提供するのは、違憲ですか?合憲ですか?

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:21:41.54 ID:djrVNTla0
>>152
憲法は戦力の大小については語ってない
戦力を保持しないと言っている

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:22:10.38 ID:DOWNstxP0
改憲して自衛隊オーケーにすればいいじゃん
バカ?

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:22:26.99 ID:rN/8dYxn0
>>171
しかし、真面目な話
一般国民以外の学者やらなんやら法案を理解してるという人に聞いたら
同じ数字か、それどころか、もっとひどいことになるんじゃないかとも思う

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:22:30.25 ID:NNFr+gvQ0
ヤバイ!アメリカ工作員に消されちゃう(´・ω・`)

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:22:39.14 ID:vZ07Caya0
>>170
日本国憲法は最初から解釈まみれなのは
日本人のためではないという欠陥を抱えるからだよ
別に自民案じゃないのでいい
憲法を日本人と日本国との約束に作り替えないといけない
それが解釈なのか改憲なのかはどっちでもいいとは思うが

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:23:25.85 ID:Jw6uzpdj0
>>162
自衛隊は「戦力」じゃなくて「実力」ですから(震え声
あと自衛権は否定してないから自衛のための組織=自衛隊なんやで
日本語マジックですな

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:23:39.21 ID:IFRn41fY0
この機に乗じて「安保解消」というヤカラが出てきてて笑うわ

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:23:38.46 ID:zlKe6jO40
>>106
領土問題ってのは
うちの領土だかよその領土だかはっきりしない場所がある
って意味だぞ?
俺は日本には領土問題は存在しないという意見だがね
尖閣諸島も竹島もハッキリと日本の領土だよ
お前はなんなの?売国奴?

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:23:46.13 ID:Nk4wB/nr0
>>165
そう。やるなら正当な手続きによって改憲しなければならない。

権力の行使者である内閣が解釈を変更できるなら、
与党はいつでもクーデターを起こせることになる。

(なお自民党改憲案では与党がクーデターを起こして民主主義を停止できることになっている)

183 :I am not Abe:2015/07/11(土) 23:24:01.01 ID:sQtEIUdyO
>>173
銃弾が戦力にあたるかどうかって話?
警察でも銃弾は持ってるから戦力にはならないんじゃないの

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:24:30.45 ID:wUZ+BNFv0
自衛隊の存在ですらスッキリしないのに、そりゃ集団的自衛権云々は
自分含め一般の人には理解できないだろうな

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:24:33.40 ID:Oi02fMwD0
実際自衛隊に関しては改憲した方がいいだろ
自民がクソみたいな案だすから改憲できないけどな

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:24:57.11 ID:zlKe6jO40
>>59
憲法になる前の話なのに憲法とか呼ぶなよ

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:25:01.18 ID:djrVNTla0
>>179
何故戦力じゃないと言えるの?
交戦権は明確に認めないと書いてあるが交戦せずにどうやって自衛するの?

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:25:37.99 ID:y072AyaS0
>>147
「自衛権の発動としての(戦争)」は憲法9条の明文で否定されてるから、それは解釈したわけでは無い

自衛権を持つこと
自衛権としての何かを持つこと
自衛権としての戦力を持つこと
自衛権の発動としての戦争をすること

この四つは違う話だということがわからないで話をしてるとしたら
たぶん憲法を普通に勉強したことないんではと疑われるよ

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:25:41.42 ID:93HXTr+c0
出来る出来ないの議論は抜きにして、今回の集団的自衛権は違憲だからその処方箋が改憲って学者がめちゃ多いが
護憲なんてやってる学者の方がマイノリティだし、もはや時代遅れってのが学者内の意識としてある

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:25:49.71 ID:OF156EVx0
>>154
自衛隊は違憲じゃないんだね
じゃあ>>118の>仮にどうしても違憲だとすれば云々のくだりは無意味っつーことで
ちなみに集団的自衛権っていうのは自衛権の範疇なんで違憲じゃありません
憲法9条には交戦権は認めないとしか書いてないんで

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:26:04.64 ID:ICylrSQl0
>>169
政策的判断には口をださなくても自衛隊の存在は憲法的に否定するでしょ?
これだけで国民に現実的な考え方に引き戻してくれそう

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:26:47.13 ID:djrVNTla0
>>183
警察は国際紛争と関係ない

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:27:00.44 ID:Nk4wB/nr0
>>178
手続きは重要だし、公式に否定することはそれこそ国家の”存立危機”だね。
特に今回のような内閣先行での解釈改憲は、憲法秩序の完全否定と言える。

憲法解釈を変えられるなら各種法律の解釈も内閣が勝手に変えられることになる。
つまり内閣が本気になれば、国会なしに全ての政治行為が可能になる。

194 :I am not Abe:2015/07/11(土) 23:27:18.27 ID:sQtEIUdyO
>>179
砂川判決は自衛隊が自衛権を担っていいなんて言ってないよ

・国には自衛権がある
・自衛を他国に頼んでもいい
・在日米軍は日本国憲法の影響を受けない
言ったのはこれ

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:27:47.33 ID:OF156EVx0
>>162
「自衛のための最小戦力」は、それが言うところの戦力には当たらないので合憲です

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:28:58.54 ID:ckeGEhN/0
>>191
まぁ政治学者以外の「学者」ってそういうものかな
最近、噴火しそうな山が結構あるけど、学者に聞いたら「安全ではない」というけど
では「全員、避難すべきか?、留まるべきか?」という事には答えを出さない。それが学者かなw

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:29:05.03 ID:OF156EVx0
>>181
アスペかよ

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:29:24.60 ID:Nk4wB/nr0
>>188
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。


「国権の発動たる戦争」だよ。引用には注意しなさい。

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:29:31.07 ID:oxNJuqPN0
パチ○コと同じだな
違法(違憲)なのに容認されてる例

200 :I am not Abe:2015/07/11(土) 23:29:41.20 ID:sQtEIUdyO
>>192
>>173が何を言いたいのかさっぱりわからんから、俺なりに解釈したんだが

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:29:42.59 ID:KT04eEY40
>>142
それは6月の世論調査だね
7月の世論調査も見たほうがいい

>集団的自衛権の行使などを可能にする安保法案への「反対」は58%で、
>前回調査の53%からさらに増えた。「賛成」は29%。
>安保法案に対する世論の批判や、言論圧力問題への反発が内閣支持率低下につながったとみられる。

毎日新聞 2015年07月06日 東京朝刊
http://mainichi.jp/shimen/news/20150706ddm001010163000c.html

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:30:04.99 ID:rN/8dYxn0
>>189
そりゃあなんとしても護憲ってのは、論理はそこにはないからな
どちらかといえばそれは政治的な振る舞いであって

ただ、護憲派がなぜ徹底した護憲にこだわってきたのかも最近わかってきたかな
日本の改憲勢力はそもそも憲法の存在自体をかるんじてるから
一度改憲に進んでいくと彼らは際限なくその欲望を出してくるだろうという恐怖というか

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:30:20.73 ID:djrVNTla0
>>195
何故あたらないのか客観的に言ってくれ
そもそも最小「戦力」と言ってるじゃないか

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:30:24.64 ID:zlKe6jO40
>>102
自衛権ってのはどの国も当たり前に持つべき権利だからな
憲法にわざわざ書く必要ないよ

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:30:52.31 ID:wUZ+BNFv0
>>195
最小もなにも
どうみたって国際紛争を解決するための戦力だろ

206 :I am not Abe:2015/07/11(土) 23:31:01.61 ID:sQtEIUdyO
>>195
最小戦力でも戦力やん、その他の戦力を保持しないと書いてある

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:31:18.69 ID:Nk4wB/nr0
>>196
学者「火口から噴石や溶岩が噴出することを噴火と言います」

安倍「噴火では困るんです。噴火しているかどうかは私が責任をもってしっかり判断します」

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:32:06.50 ID:iEgqhiuh0
中国が攻めてくるけどいいのか?

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:32:07.91 ID:ckeGEhN/0
この朝日新聞のアンケートの
自衛隊については「憲法違反」が50人、「憲法違反の可能性がある」が27人
の一方で、「憲法違反にはあたらない」は28人、「憲法違反にあたらない可能性がある」は13人

憲法9条改正が「必要ない」は99人、「必要がある」は6人だった

という回答はどういう事なんだろうな
自衛隊は違憲だが、憲法9条は改正が必要無いという考えであるなら
@自衛隊解散
A違憲のまま存続
どっちなんだろ

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:32:10.96 ID:zlKe6jO40
>>197
お前が領土問題の意味を理解してないだけだろ
改めてお前の意見を聞きたいんだが
日本に領土問題は存在するのか?しないのか?どっちだ?

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:32:45.00 ID:Jw6uzpdj0
>>194
「自衛隊が担っちゃダメ」って判決明言してないじゃん。
そんな明言されてたら今頃自衛隊は存在できないよ。

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:32:46.00 ID:djrVNTla0
>>200
俺もわからんが銃はその使用目的からして明らかに兵器であり戦力だろう

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:33:30.82 ID:OF156EVx0
>>203
国はどの国でも自衛権を有してますこれは国連でも認められてます
これは日本でも同様ですだって憲法には交戦権は認めないとしか書いてないんだから
日本が持ってる自衛権を行使するにはそのための戦力が必要です
その戦力は自衛権を守るために存在しているので違憲ではありません


214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:34:15.24 ID:heV3ci8s0
国民は憲法を守らなければいけないが、
憲法は国民を守らなくてもよい

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:34:24.89 ID:a4JtEK9G0
だから
自民でも民主でも維新でも社民でも共産でも民間でも
おのおのの9条改憲案出して国民投票で決めてスッキリしようぜ
>>154
このロジックさ
「自衛隊が違憲状態だ」ってを正当化するための
旧保守(自民)界隈のロジックだったんだよねえ

もし集団敵自衛権が通って国民が慣れたら
「集団的自衛権が国防に不可欠だとされれば
当然義務的自衛権の範疇内として認められるためこれは違憲ではない」って
風に変わるんじゃねw

216 :I am not Abe:2015/07/11(土) 23:34:50.76 ID:sQtEIUdyO
>>211
するわけないやん、長沼ナイキでもまともに判決出したのは地裁だけ
高裁も最高裁も判断そのものから逃げたのに

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:34:51.91 ID:OF156EVx0
>>205>>206
>>213

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:34:52.73 ID:Jw6uzpdj0
>>194
自衛権はある→で、自衛のための実力組織=自衛隊の存在は明確に否定されてない。
否定されてないから違憲じゃない=合憲ってロジック。

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:34:57.59 ID:djrVNTla0
>>211
だから最高裁の態度は無記だろ
何も判断してない

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:35:35.52 ID:KT04eEY40
最小戦力は戦力じゃない・・・か・・・

>白馬は馬に非ず
>〔公孫竜子 白馬論〕
>馬とは形についての概念であり,白い馬とは色についての概念であるから,
>馬と白馬は違う概念であるという論。詭弁の例とされる。白馬非馬論。
>大辞林 第三版 (三省堂)

>詭弁の例とされる
>詭弁の例とされる

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:36:07.81 ID:y072AyaS0
>>198
つまり、吉田茂は解釈したというか条文をまんま言っただけだろ
戦争できないし交戦権も無いよねって

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:36:13.36 ID:q56T87Ib0
>>70
よく知らんが国民の権利を広げる解釈改憲と権力を強化する解釈改憲は違うんじゃね?

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:36:15.92 ID:ckeGEhN/0
>>215
確かに、通れば変わると思う。
PKO法案前と15年後では変わっているように

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:36:25.76 ID:RgeDID5W0
どんな憲法無視したクソ法案でもどんだけ国民と学者が反対しようとも、
「自衛隊を解散させられないならどんな法案でも全て合憲だから」
で居直ることが出来るってことになるんだが
安保法制賛成論者は結局キチガイしかいないの?

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:36:29.98 ID:Nk4wB/nr0
>>204
日本国憲法は、日本がつい最近まで軍国主義だった反省に立って
「日本自身では戦力を持たない方法で、政府は国民の人権を守ります」って理屈なんだよね。
(軍を持っちゃうとまた暴走してしまいかねないので)

しかしこれは長期的には危ういので9条2項に芦田修正が行われ
自衛権を行使する手段を自ら保有できる含みを残した。
この「非武装性」と「自衛権の含み」の間で、文理解釈の限界を超えないよう
第2警察として設立され、存続しているのが現在の自衛隊なわけ。

だから歴代内閣が「これがギリギリ」と言ってきた。

226 :I am not Abe:2015/07/11(土) 23:36:35.33 ID:sQtEIUdyO
>>212
国権の発動たる戦争の戦力になりうるかどうかなんじゃないの?
お巡りの持ってる銃が戦力になるとは思えんけど

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:36:37.74 ID:Jw6uzpdj0
>>187
ぶっちゃね俺にもよく分からんが、戦力と実力は違う、自衛行動と交戦は違うって解釈で政府は合憲扱いで判例も逃げた。

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:37:29.84 ID:m4HkSZ620
もう日本軍にしろ
今の自衛隊員はみんなクビにして
精鋭を集めろ

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:37:37.45 ID:OF156EVx0
>>210
先ず>自衛隊の存在そのものが尖閣問題を紛争化させて、実効支配が
終わる原因を作った。
の根拠を示してね

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:37:46.10 ID:ZYPv7MZ/0
池田の妄想でスレ立てんなよアホ

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:38:00.87 ID:heV3ci8s0
>>225
解釈権は最高裁にある

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:38:10.00 ID:a4JtEK9G0
>>215
自己訂
✕「自衛隊が違憲状態だ」ってを正当化するための
◯ 「自衛隊は合憲状態だ」ってを正当化するための

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:38:13.98 ID:rN/8dYxn0
>>224
キチガイというか
極めてわかりやすい人治主義な人たちってことだろう
それ自体は驚くには値しないのかもしれない
そういう国はげんに世界にたくさんあるし
法治とかクソだろっていう

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:38:27.93 ID:Jw6uzpdj0
>>228
陸はともかく海空は冷戦は最前線でチキンレースしてたで

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:38:34.99 ID:zlKe6jO40
>>165
この流れで海外に出したら黙って殺されてこいってことなんだよな
どんだけ日本人を殺したいのか

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:38:44.49 ID:KT04eEY40
国際法上は国家に自衛権がある→はい

自衛権があるから戦力が持てる→は?自衛権があることと戦力に何の関係が?

237 :I am not Abe:2015/07/11(土) 23:38:45.76 ID:sQtEIUdyO
>>213
交戦権認めてないのにどうやって自衛すんの?
交戦権の否定は政府解釈ですら戦闘出来ないんだけど

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:38:45.81 ID:ckeGEhN/0
>>224
全くその通りで
自衛隊が存続する為の論理に13条を使っているんだが
その13条を使う論理展開をそのまま集団的自衛でも使える。

本当の核心は、自衛隊解散か憲法改正かという状況なのに、みんな曖昧が好きだから

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:38:52.68 ID:2Kr1druN0
交戦権によった戦力じゃないから国軍とはいえないって理屈で存在してるんだろ

いっそのこと行政府から権限をとりあげたら良いと思う

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:38:53.59 ID:vZ07Caya0
安倍の解釈変更は、アメリカから言われたもの
安保法制だって法案みると、アメリカと協力しとか何度もしつこくでてくる
安倍が戦後レジュームからの脱却と言ってるので騙される馬鹿にはわからないだろうが

安倍の解釈憲法は吉田茂からの戦後日本そのものなんだよこれ
つまり、賛成派反対派両者とも戦後レジュームでアメリカとの約束の憲法での話ししかしていない

>>188
おまえの書いてるのが解釈な
交戦権ではないのでおk
戦力じゃなくて実力なのでおk


>>193
>憲法解釈を変えられるなら各種法律の解釈も内閣が勝手に変えられることになる。
>つまり内閣が本気になれば、国会なしに全ての政治行為が可能になる。

もとからそうだけど?佐藤栄作って知ってる?その前の内閣が核武装できると解釈してたの知ってる?その前の政権の吉田茂をみてみ
もちろん国会での議論でそう決まったわけではなくいきなり言い出したことだが

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:38:57.57 ID:ICylrSQl0
>>196
でも今回の問題も最後は裁判所が決めることなんだから
憲法学者も「違憲の可能性がある」って言えばいいのにw

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:39:12.66 ID:Nk4wB/nr0
>>215
慣れるかどうかの問題ではない。慣れで済むなら王制でも奴隷制でも復活できるだろう。
「慣れ」を権力の根拠にすれば古代の原始的慣習法原理にまで戻ることになる。
ざっと5000年ぐらい人類史を巻き戻すわけだ。

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:39:18.45 ID:OF156EVx0
>>236
自衛権ってなんだと思う?

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:39:51.59 ID:Jw6uzpdj0
>>237
交戦権と自衛権は違うらしいよ(笑)

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:40:15.99 ID:OF156EVx0
>>237
交戦権と自衛権を一緒くたにしてるのが典型的なアホの思考だよね

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:40:32.34 ID:zlKe6jO40
>>229
それはそれを書いた人に聞けよ
俺だってお前に聞くのはお前の見解だけだぞ
日本に領土問題は存在するのか?しないのか?どっちだ?

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:40:41.48 ID:Jw6uzpdj0
>>236
戦力→×
自衛のための実力組織→○(戦力じゃないからセーフ)

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:41:22.45 ID:OF156EVx0
>>244
アホ発見(笑)

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:41:58.40 ID:2Kr1druN0
交戦権ってのは国の判断で戦争する権利だろww
戦争は外交の一種だからな

自衛権は自らを守る権利

いっしょくたにしてるヤツは基本から理解できてない

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:42:35.91 ID:a4JtEK9G0
>>242
てか実際にアクロバティック解釈と
政治的コジツケロジックで「警察予備隊設立以後の現状」が追認されてるからねえw

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:42:39.27 ID:XbW0z0cW0
>>200
平和維持軍による、平和維持活動です

軍事的な、銃弾の提供です。

馬鹿丸出しというか、精神勝利法の実践でしたな

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:43:05.70 ID:zlKe6jO40
>>225
戦力を保持しないからって自衛権まで放棄したわけじゃない
自衛権と自衛隊は別物だぞ

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:43:08.08 ID:Jw6uzpdj0
>>248
え、、、
交戦権と自衛権が同じなら自衛隊違憲じゃん

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:43:40.93 ID:ckeGEhN/0
な。 ここでも国会でも学者間でも
議論が錯綜して全く論点や意味が分からなくなる。

それだけでこの憲法の問題があると言える。
自衛隊がOKかNGかは棚に上げて

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:43:42.53 ID:heV3ci8s0
結局紙切れで政治するのは限界ということだろう

法治主義というのものに注釈を加えるとすれば解釈可能な範囲で人治主義を認めるとうことで
歴代内閣が最高裁判決に寄らず集団的自衛権を認めなかったのはなぜ人治主義ではないのかということになる

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:43:57.46 ID:OF156EVx0
>>253
アスペかな?

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:43:59.11 ID:Nk4wB/nr0
>>231
解釈が正しいかどうかの最終判断権が司法にあるわけだが
立法府や行政府は「どうせ司法が判断するから俺たちは適当でいい」というわけにはいかない。
第99条違反になる。
三権それぞれに合憲性を追求し(つまり暴走を自ら戒め)つつ、最終的な番人として司法がある。

立法府は、立法する以上、解釈をする必要がある。
行政府は立法府の命令に従う「手下」なので解釈権は無い。
実際的には立法過程で定まったり、司法判断によって固定された解釈を維持するということになる。

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:44:13.93 ID:XbW0z0cW0
>>216
合憲なら、なんで最高裁は合憲と言えない理由があるんですか?

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:45:38.29 ID:Jw6uzpdj0
>>258
違憲認定されない限りは合憲扱いなんやで

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:45:44.86 ID:zlKe6jO40
>>214
一行目から間違い

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:46:08.84 ID:ckeGEhN/0
>>1の池田信夫の仕掛け通りの感じになってるな
池田好きじゃないけど、この問題提起は上手くやったなと思う

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:46:23.34 ID:heV3ci8s0
>>257
最高裁が解釈回避してるんだから行政が暫定的にでもやるしかないね
従来解釈が正しいという根拠も何もないんだから

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:46:43.68 ID:D7lNK/dm0
>>195
政府見解は最少限度の「実力」だよ
中学公民からやり直そうね

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:47:26.13 ID:OF156EVx0
>>246
お前違うのかよwwwwすまん同じやつだと思ってたわ
領土問題は存在しないって思ってるけど

265 :I am not Abe:2015/07/11(土) 23:48:16.18 ID:sQtEIUdyO
>>249
政府解釈じゃ戦争する権利じゃなく戦争国が持つ権利
その権利の中身は、敵地の占領や敵戦力の殺傷及び破壊

敵戦力の殺傷及び破壊、これを否定してるんだからどうやっても戦えないんだよ
敵が撃ってきた弾くらいなら迎撃出来るかもしれんがな

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:48:30.60 ID:heV3ci8s0
人治主義、人治主義、って批判するけどさ
最高裁が解釈を回避するってことはつまりそういうことじゃん

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:48:34.59 ID:KT04eEY40
>>243
他国からの違法な侵害に対して自国を防衛する権利だろ?

少なくとも権利の行使手段や方法なんて規定されて無いよな
国際法上の権利を戦力をもって行うというのは一つの手段の話だから
日本においては、その手段の一つである戦力保持が憲法上禁止されてるから無理だろ
戦力によらずに自衛権を行使するしかないわ

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:48:41.21 ID:vZ07Caya0
日本は、自衛のための交戦権を持ってない

なので戦後日本は解釈してきた
・戦力ではなくて自衛のための必要最小限度の実力なのでおk
・交戦権ではなく、だって占領もしねぇしだから自衛権だけなんでおk
という冗談みたいな話ではあるが、戦後一貫して内閣が勝手に解釈してきた話である

その他にも個別的自衛権集団的自衛権があるが、戦後は集団的自衛権が一部あると答弁してきたが、
佐藤栄作内閣のときに個別的自衛権を日本だけで通じる理屈で解釈して、個別的自衛権の中に、今までの
集団的自衛権、たとえば米軍基地、などを含めた
個別的自衛権を拡大解釈して、個別的自衛権だけだからおkとかいいだしたりもしている

戦後日本を否定しないと安倍は否定できないぞ
っていうノビーの意味を、たぶん歴史を知らないと満足に反論できないと思う

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:48:43.63 ID:XbW0z0cW0
おもしれえなあ

韓国軍による武器弾薬の提供は警察権!←PKOによる治安維持活動、つまり軍事活動なのに、警察ガーとか凄くね?

さすが安倍政権になって自殺率が低下したという現実を受け止められずに自殺できない馬鹿だわ

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:49:03.43 ID:djrVNTla0
交戦権は自衛権を包含してるだろ
交戦は戦争をすること
自衛は自国を守るために戦争をすること
自衛の方が条件が強く、自衛権⊂交戦権の関係がある
だから交戦権を放棄すれば自衛権も放棄することになる

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:49:25.91 ID:Nk4wB/nr0
>>240
安倍などの個人的妄想による暴言は、日本の行政府の公式姿勢とは分けねばならない。
安倍が中国と戦争しようと言ったとしても、それが即公式な宣戦布告であるとは言えないだろ?

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:49:38.90 ID:Jw6uzpdj0
>>256
会話が噛み合って無かった
俺はお前の意見寄りだから・・・

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:49:45.06 ID:rN/8dYxn0
>>261
いやあ、しかしあまりこの議論に意味はないんだよ
だって反対の人は違憲だから反対、やめろと言ってるわけじゃないもん
反対と言ってた人が違憲だというお墨付きを受けて反対の理由に加えてるのが今
そこは逆じゃない

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:50:24.38 ID:nw235VFk0
違憲は皆分かっている
その上で国民は自衛隊の存在を認めているのである
憲法などというのはその程度のものである

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:50:37.16 ID:y072AyaS0
>>240
「自衛権の発動としての戦争…」はの部分で、戦争と交戦権はどうやっても憲法9条でできない

だから「吉田茂は「自衛権の発動はできない」と言った」までで抑えればそれなりに論理性があるから
これからそう書く時はそう書けば

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:50:37.80 ID:heV3ci8s0
解釈を回避するということはその辺は行政が時の状況の応じて適切のやってよっていうことで
法治主義の否定ではなくて、法治主義の範囲内で人治主義的なことを認めるってことだと思うけどなあ

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:51:09.86 ID:zlKe6jO40
>>188
今の自衛隊は3つ目までいってるんじゃないか
ってことから違憲じゃないかって話が出てくるってことを理解してないと
スレタイやこのバカッターみたいに解散とかいう極論になっちゃうんだよな

278 :I am not Abe:2015/07/11(土) 23:51:13.99 ID:sQtEIUdyO
>>258
合憲だとは思えないからその判断してないんじゃないの?
違憲なら解体の話が出てくる、国家の運営上安保破壊は好ましくないから判断から逃げたと考えるが

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:52:12.18 ID:0m3xpDdy0
俺は違憲だと思ってないが仮に違憲だと言うのが多数派ならじゃあ改憲しろと言う
学者じゃなくて国民の意見でね

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:52:16.74 ID:Jw6uzpdj0
>>270
>内包してるだろ
それはお前の意見だろ?
政府の解釈は自衛権と交戦権は別、で最高裁も違憲判定してない。だから合憲。それで終了。

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:52:25.14 ID:zlKe6jO40
>>249
ほんとこれ

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:52:28.97 ID:djrVNTla0
>>259
本当にそんなことが認められてるの?
詭弁じゃん

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:52:49.30 ID:7sdkcIVA0
>>2
病気だろこれ

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:52:59.50 ID:rN/8dYxn0
上でも書いたけど
イラク戦争の時点で違憲の疑い強いんですよってのは
本当はもっと言わなきゃいけないし
政府があからさまにそこの話を避けてることも詰めていかなきゃいけないこと
(PKOはのちに理解を得たとか言ってるが、PKOと今回の間にもう一つ
大きな国民的議論があったよな)

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:53:17.80 ID:nw235VFk0
何故そうなるのかというと、9条に問題があり、
要するに国の生命権に反した条文だからである

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:53:25.34 ID:heV3ci8s0
まあそれでも未来において行政の「やりすぎ」を最高裁が断じる
ということの余地はのこされるわけだけど

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:54:04.76 ID:Jw6uzpdj0
>>282
詭弁ってのは誰が判断するの?
アメリカ?国連?
筋が通ってりゃ良いんだよ。他国は知らんが日本じゃ最高裁がNOと言わなけりゃYESなんだよ。

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:54:04.72 ID:ckeGEhN/0
>>273
「違憲だというお墨付き」を得たときに、自衛隊はどうするの?っていう問題提起だと思ったんだよね
自衛隊解散するか憲法改正するかという二択に集約させつつ、他の曖昧路線はどこまでいっても曖昧で、それぞれの主観という感じ

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:54:56.88 ID:UBhh8oiy0
自衛隊が解散したら13条違反だから出来ない
同等の機能を持つ組織を代わりに作るならいいけど

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:55:03.80 ID:Nk4wB/nr0
>>262
行政府が解釈を変更できるなら、憲法は「国家権力を縛る」という機能を果たしていないことになる。
すると日本政府は「政府を名乗るマフィア」でしかなくなり、日本政府は理論上、国防する正当性すら失う。

安倍は解釈変更宣言などをせず、単に「こういう法案を考えましたが、国会で審議して下さい」とのみ言うのが正しい。
もちろん国会での審議の中で「それ集団的自衛権に掛かるよね?」と言われれば取り下げるしかない。
つまり、最初から無理筋なわけ。

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:55:11.19 ID:0m3xpDdy0
>>278
ネットの池沼が良く言う『憲法守って国滅ぶ』を避けた結果
んでこの安倍が推し進めるクソ安保を違憲扱いして国が滅ぶか
滅ばないから司法は容赦なく違憲って判断するだろうね

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:55:25.78 ID:rN/8dYxn0
>>288
それに関しては多分多くの人が(学者も含めて)
現在あれだけの規模であるものを解散するのは現実的ではないし無理、と言うんだろうと思う
あるものをなくすことと、ないものを今からっていうのは全くそこが違う

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:55:46.21 ID:2Kr1druN0
>>265
公式見解はこうだろ

自衛権の行使にあたっては、わが国を防衛するための必要最小限度の実力を行使することは当然のこととして認められており
たとえば、わが国が自衛権の行使として相手国兵力の殺傷と破壊を行う場合、外見上は同じ殺傷と破壊であっても、それは交戦権の行使とは別の観念のものである。

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:55:48.43 ID:djrVNTla0
>>280
それは権威論証という完全な詭弁だ
俺の言ってることのどこが論理的に間違ってる?

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:56:07.56 ID:XbW0z0cW0
>>261
別に池田信夫が凄いわけじゃないけどな

批判者のロジックの穴を、不完全性定理の論法を使えば、「批判」の矛盾を突くことができる

安倍批判をしてる奴に、自殺率の低下について指摘したら、発狂して答えられなくなるのと同じ

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:56:18.22 ID:wUZ+BNFv0
自衛隊の根拠は憲法じゃなくて国連にあるのか?

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:56:52.81 ID:UBhh8oiy0
>>288
自衛隊がなくなったら代わりに憲法13条に従って国民を守るための軍隊を作ればいいだけ

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:56:57.22 ID:Jw6uzpdj0
>>294
多分間違ってはないと思うよ(笑)
でもそんなものはどうでも良くて最高裁が違憲判定しなきゃ無意味なのよね。

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:57:11.27 ID:zlKe6jO40
>>262
新しい政治勢力がそれをするならわかるが
憲法ができてからほとんどの期間与党だった自民党がやるなら、これまでの解釈は間違っていたって言わないと
いや、野党だって政策転換するならそうすべき

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:58:02.43 ID:djrVNTla0
>>287
誰がとあえて言うならば人間の理性だが
「XがYではないことは誰も言ってない。ゆえにXはYである。」というのは論理的におかしい

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:58:16.75 ID:zlKe6jO40
>>288
縮小するって選択肢忘れんなよ

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:58:23.05 ID:ckeGEhN/0
>>292
やっぱ、曖昧が好きだからな。
ただ、朝日新聞のアンケートで憲法学者が
自衛隊は違憲が多数なのに、憲法改正が必要が殆ど居ないという状況はなんなのか。なにを意味するのかさっぱり
学者として具体的政策には判断をしないという事なのか

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:58:27.35 ID:EU5+VJgb0
憲法学者の8割方は自衛隊も違憲だと考えてますよってのは事実だろ結局

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:59:08.41 ID:a4JtEK9G0
「交戦権ってのは国の判断で戦争する権利」

       ↑
これ自体が勝手に編み出されたあとづけロジックなんだけどねw
実際に世界各国にはどこにもない概念w

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:59:15.75 ID:heV3ci8s0
>>290
集団的自衛権の行使が違憲であるという従来説が正しいという根拠は?

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:59:38.21 ID:rN/8dYxn0
>>302
違憲だけど解散はすぐには現実には無理なので
状況を見ながら段階的に縮小、いずれは廃止できればいいなあという共産の論が
好きな人はけっこういると思う

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:59:40.33 ID:Nk4wB/nr0
>>296
国連憲章は、個別的自衛権と集団的自衛権を分けており
しかも国連憲章の規定は各国の内政に強制しないことを明記してある。

国連が制裁などをできるのは、その国が立憲主義という人類普遍の原則に反した場合。
立憲主義だけが政府に正当性を与えるものだから、立憲主義に反した政府は政府失格なので制裁できるわけ。

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:59:41.64 ID:zlKe6jO40
>>264
日本に領土問題は存在しないのね
尖閣諸島も竹島もハッキリと日本の領土なのね
それなら良し

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/11(土) 23:59:43.07 ID:ckeGEhN/0
>>297
それ、全く自衛隊と同じ状況が生まれるだけじゃ・・・

310 :I am not Abe:2015/07/11(土) 23:59:45.79 ID:sQtEIUdyO
>>293
詭弁以外のなんでもないよな
攻められたって国際紛争の当事国だろうに

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:00:09.28 ID:I/wJHCp+0
>>300
人間の理性?日本は人治国家じゃなくて立憲国家なんで、司法権の頂点がNOと言わなければ法学上はおkなのよね。

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:00:28.98 ID:c/S4I8uD0
>>195
戦力なのに戦力じゃないとはこれいかに

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:00:42.10 ID:+ys28WV/0
>>293
独自に概念を生み出してるような印象を受けるな

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:01:17.95 ID:o2TScbCL0
>>295
そういやスルーされてたけどその不完全性定理の論法というのを使ってみてくれw

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:01:27.27 ID:7wMeUjHC0
>>28
自衛隊はもともと無理やりな解釈で作られた
だから学者は無理やりな部分=違憲にあたるって考える
つまり条文変えれば問題ない

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:01:39.23 ID:CSUUhxlH0
>>299
ってことは民主党や維新の党が解釈変更すればそれは正しいってこと?
意味が分かりませんなあ

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:01:46.41 ID:c/S4I8uD0
>>267
ですよねー

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:02:01.16 ID:I/wJHCp+0
>>310
世界中は詭弁に溢れてるじゃんか(笑)

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:02:15.18 ID:otkPHV0z0
自衛隊は戦力なのか?って聞いたらわかりやすいだろ
ほとんどの奴が戦力と答えるだろう
解釈上は違憲な

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:02:23.78 ID:SCtUlb4h0
自衛隊→合憲
集団的自衛権関連法案→解釈合憲状態維持可能
自衛隊が集団的自衛権を行使→違憲

どうやってもこうなる

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:02:28.90 ID:an+w/XjR0
池田は本当にいい加減な主張を繰り返すよなぁ
自衛隊合憲論者ですらその大半が今回の安保法制を違憲と判断。結果は同じではない

自衛隊は解散するのか?ってそれが違憲なら合憲の範囲内まで活動を縮小せざるを得ないだろう
一票の格差で違憲状態とされた参院選だって合憲案を模索する。誰も否定はしない

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:02:53.52 ID:sPiS4Ag20
>>309
当然そうなる
自衛隊廃止するなら同等の機能を持ち同じ目的を達成できる別の組織を作らなきゃ憲法違反
憲法は国民の生命、自由、財産を守れと政府に命令してるんだから

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:03:35.70 ID:+ys28WV/0
>>322
けど戦力は持てないだろ

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:03:44.97 ID:c/S4I8uD0
>>270
三行目は明らかに間違い

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:03:50.65 ID:cbO63inb0
>>306
なるほどね。
時間的猶予を設定して現状維持って感じか。
その論理はなんか、政治的目的を達成する為の「行為」としての発言で、なんか逃げというか
政治的目標達成プロセスの仕掛け?的な感じだな

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:04:06.44 ID:I/wJHCp+0
>>323
実力組織ならセーフ

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:04:29.30 ID:o2TScbCL0
>>318
溢れてるからそれをよしとしましょうというのが君の態度なわけ?
クソッタレだなそんなの

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:04:38.43 ID:HnE+tTEu0
civでも超内政型でも必要最小限の軍隊持ってないと隣国からなぜか憎まれるししょうがないよね

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:04:38.93 ID:dPEuKoMQ0
整` 形した女は将来結婚する旦那も整` 形してたり年収300万程水増し申告してても許せるの?

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:04:39.66 ID:NZFh3VMi0
普通に日本語が読めてロジックが分かるなら
違憲だと思うね、それはもう明確に書いてある

交戦権の中に自衛の為の交戦を含めないのであれば
自衛権は否定されてないとするなら、集団的自衛権は自衛権に入る

331 :I am not Abe:2015/07/12(日) 00:04:47.84 ID:PfrgrD/iO
>>318
憲法に違反して、それを詭弁ぶら下げて放置してたら法治国家とは言えんと思うが
憲法なんて法治国家の根源だろう?

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:05:01.40 ID:THUl4rYR0
長年、軍と呼ばずにやってきたのに
安倍ちゃん我が軍とか言っちゃうんだもん
そら違憲になるよね

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:05:08.50 ID:tckgGSe+0
>>310
紛争解決の手段としてというのは、前近代的な国家間の「決闘権」に関するもの。
つまり、ある権益をめぐる経済紛争などでも「戦争して決めよう」というのがかつては行われていた。
侵略戦争もまた、たとえば「日本が中国を支配していいかどうかを戦って決めようぜ」というもの。

もちろん自衛戦争すら放棄しているんだという主張をする人もあるが、
それだと第13条にも反するし、そもそも「政府が国民を守らなくていい」では憲法の意味がないので
この解釈には、単に机上の話だけでも無理がある。

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:05:18.27 ID:o2TScbCL0
>>324
正しくはどうなんだ

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:05:27.51 ID:I/wJHCp+0
>>327
そんな学生みたいなこと言うなよ

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:05:45.01 ID:+ys28WV/0
>>326
禅問答だなw

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:05:50.16 ID:sPiS4Ag20
>>323
国民を守る機能があれば呼び方は何でもいい
言葉遊びで合憲ってことにするだけだからな
共産党も自衛隊を解体しても国民が守れる状況にならない限り自衛隊の解体はしないと明言してる
事実上自衛隊はずっとそのままだって言ってるようなもんだよ

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:06:01.63 ID:CSUUhxlH0
>>330
全く同意見

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:06:06.38 ID:lTeM/mVr0
>>314
自衛隊による集団的自衛権の行使は違憲!←個別自衛権は違憲判断は出てるし、そもそも自衛隊自体が違憲判断されてますよ

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:06:10.12 ID:afWrCKu40
ホントコレ
ジャップ軍解散しろ
軍靴の足音で眠れないんだが

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:06:19.19 ID:evXSLCfB0
>>332
それこそ英語ではForceだもの軍だわな言葉遊びだね

342 :I am not Abe:2015/07/12(日) 00:06:32.28 ID:PfrgrD/iO
>>322
戦争以外の外交で守れってことなんじゃないの?

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:06:46.91 ID:o22s/ZrV0
軍隊の無い先進国教えてくれブサヨよ

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:07:06.99 ID:I/wJHCp+0
>>331
憲法に違憲も何も自衛隊は違憲扱いされてないんで・・・

別に世界も誰もそれに文句は言ってないし。

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:07:14.79 ID:U30PLvCV0
急に解散したらJ隊の家族とかどうすんだよ
パチンコ業界を急に潰すのと一緒だぞ

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:07:22.88 ID:2jDT9TGf0
チョンモメン応援してやれよwwwwwwwww

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:07:29.56 ID:NZFh3VMi0
そもそも軍事同盟(集団的自衛権)を前提としてない
必要最低限の自衛に必要な武力は、軍事同盟を前提としたものより
はるかに多い

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:07:37.38 ID:c/S4I8uD0
>>316
いや、政党としての政策転換の話

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:07:58.06 ID:lTeM/mVr0
自然権は自明!←自明だから、日本国憲法で戦力を否定してるんでしょ、つまり、自衛隊は違憲じゃん

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:08:02.67 ID:13VRUJE9O
>>340
しょうがねぇから俺が軍靴でタップダンス踊ってやるよ

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:08:10.23 ID:DZ18C29i0
>>310
国際紛争を解決する手段として放棄ってのは
不戦条約と同様の文言だから
仲裁裁判などの平和的手段で解決しろよ
紛争解決のために戦争は仕掛けんなよ、結果的には侵略をすんなよって意味になる
それまでは国際紛争を解決する手段としての戦争が違法じゃないから
自衛戦争、非自衛戦争と区分する必要がなかった

仕掛けられてたら、自衛するのが合法となったのはそういう理由
が、日本は9条2項で戦力放棄したので仕掛けられても戦力では対応できないと

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:08:20.82 ID:I/wJHCp+0
>>336
日本語の美しさだな(笑)

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:08:35.60 ID:o2TScbCL0
>>339
すまん、どのへんが不完全性定理なんだ?

354 :I am not Abe:2015/07/12(日) 00:08:54.43 ID:PfrgrD/iO
>>333
国民の命を守るのはなにも武力に依らなくてもいい
と、考えれば武力がなくても13条には違反しないが

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:09:09.69 ID:sPiS4Ag20
>>342
軍隊を持つ国と軍隊を持たない国の間では対等な外交は成立しないよ
必ず軍隊を持たない方が不利になる
最終的に負担を押し付けられるのは国民だからな

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:09:17.33 ID:OcgJhOFf0
まああれだよ
いわば今の9条は
事実上のなんでもありのヒャッハー条項と化してて
単にその時代の政治的現実と状況と国民の気分とモラルによって
解釈が変わるってな恐ろしい条項になってるんだよね

これが現実

だって昭和50年代では侵略兵器扱いだった空中給油機は
今の自衛隊では4機も持ってて
平甲板の輸送艦を調達するってだけで「空母だ!」って大騒ぎしたのに
今じゃ社民党公認のヘリ空母持ってるんだから

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:09:21.22 ID:13VRUJE9O
そりゃアメリカの為にならんから自衛隊は違憲だろう
これはずっと言われてきた

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:09:27.45 ID:lTeM/mVr0
>>353
自衛隊は合憲ですか?

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:10:28.93 ID:o22s/ZrV0
南沙諸島は話し合いであんな拡張されたのか?

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:11:11.36 ID:CSUUhxlH0
>>356
今の集団的自衛権の議論だって茶番の匂いしかしないわな
正直

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:11:20.69 ID:o2TScbCL0
>>344
おまえただの権威主義者じゃん
最高裁に「待て!」と言われて待ってるただの犬

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:11:24.85 ID:c/S4I8uD0
>>344
周辺国は文句言ってるだろ
平和主義者で護憲派の俺でも他国から口出されると頭にくるが

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:11:26.92 ID:Jy+p+IWo0
>>356
まあ、こういっちゃなんだが
今はさらに深刻で、国民の気分とモラルがまだまともで
それはダメだろって言う声がしっかりあっても
俺たちなんでもありだぜヒャッハーと政府が勝手に決めてしまうって話なんだと思うが
政治的な機能がマヒしてる

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:11:51.08 ID:lTeM/mVr0
>>333
はい論破。軍隊を持たない国家は存在します
はい論破。自然権は自明なのでそれを制限するために日本国憲法が存在します

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:12:11.96 ID:lJ3Hv1tN0
自衛隊を許すなら自衛のための軍隊を許可すると憲法に書いてほしい
すごく気持ち悪さがある

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:12:22.72 ID:o2TScbCL0
>>358
話逸らすなよ
俺はおまえの不完全性定理とやらにしか興味がないんだ

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:12:25.25 ID:evXSLCfB0
>>356
憲法なんて全部そうだろ9条だけ厳密に守れというのが基地外

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:12:40.65 ID:cbO63inb0
>>359
ソースも読め
スレタイはこんなだが、問題提起として自衛隊解散か?憲法改正か?曖昧を続けますか?という内容だから

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:12:53.98 ID:DZ18C29i0
>>359
日本の軍隊保有の是非は別としても
お前は南シナ海があんざザマなのに
フィリピンにもベトナムには軍隊はあるのかって思わないのか?

370 :I am not Abe:2015/07/12(日) 00:12:54.91 ID:PfrgrD/iO
>>344
自衛はやる事同じでも交戦権じゃないとか詭弁以外になんかあるの?
自衛隊にしたって戦力でしょうよ、海外じゃarmyなんだし
それをarmyじゃないよってのは詭弁だろう?

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:13:02.30 ID:o22s/ZrV0
>>364
日本周辺国でどこが持ってないんだ?

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:13:55.81 ID:otkPHV0z0
>>322
憲法13条は自衛権を行使しない事を拒否してるものではない

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:14:21.26 ID:Apxvr8J00
>>321
>池田は本当にいい加減な主張を繰り返すよなぁ
>自衛隊合憲論者ですらその大半が今回の安保法制を違憲と判断。結果は同じではない
憲法学者を出して説得力をだそうする戦法に一石を投じたんだろ
ノビーを論破するには、戦後日本の歴史が解釈まみれであったことや憲法学者が自衛隊が違憲と言ってる事等、基礎知識がないといけない
憲法学者を盾にしたところでこれまでの憲法学者のスタンスを知ってるやつからみればノビーのように短文で言い負けさせられる
おれがレスしたみたいに「解釈が一度もなかったとか自由にされてなかったとか」も、これまでの歴史を知ってれば数秒で終わる話になる

>自衛隊は解散するのか?ってそれが違憲なら合憲の範囲内まで活動を縮小せざるを得ないだろう
>一票の格差で違憲状態とされた参院選だって合憲案を模索する。誰も否定はしない
最高裁判断の話だから憲法学者マターじゃないな

>>356
自衛隊のサイトをみると相手の戦力によって必要最小限度が変わると書いてあるな
必要最小限度の実力という憲法学者が否定する解釈をもとにするなら、敵に合わせて可変するものでは?
逆にロシア中国北朝鮮が軍縮すれば今現在の自衛隊の規模は実力ではなく戦力扱いになるだろうな

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:15:05.21 ID:o22s/ZrV0
>>368
ソースについて言ってねーわ
違憲違憲言ってるだけの平和ボケのアホブサヨに対してだよ

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:15:23.17 ID:13VRUJE9O
ポチ保守もブサヨも憲法とアメリカを切り離してそれぞれを信仰したくて必死なんだなってのを見てて感じるね
なんか馬鹿馬鹿しいんだよこいつら

376 :I am not Abe:2015/07/12(日) 00:15:31.00 ID:PfrgrD/iO
>>355
それをやれってのが日本国憲法なんじゃないの
ハードル高いんよ、この憲法

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:15:42.24 ID:tckgGSe+0
>>354
たとえば日本がアメリカの占領下に置かれたままだったら自衛隊を持つ必要はない。
または東アジアで何らかの信頼すべき集団安全保障が成立するなり、
国連が大規模な独自軍を保有して世界の安全が保たれるというなら、日本が自前の実力を有しなくてもいい。
そういったのが憲法前文の「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」だね。

逆に言えば、他の国や勢力を一切信用せず、一国主義で完全防備すようとすると
それこそ国家財政破綻するぐらい軍拡しないと無理だね。

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:16:14.00 ID:lWLkGQst0
国権の発動たる戦争と武力による威嚇または行使を
国際紛争を解決する手段にしない
この項目を達するための戦力を保持しないって言ってるだけだろ

自衛のために必要と想定される戦力は保持するんだよ
ただそれをいかなる意味においても国際紛争を解決する手段につかわないし、使えない

敵性勢力が攻めてきたら自衛権によって防衛するが
その時の脅威を排除するだけで紛争を解決したわけじゃない
解決は調印や合意によってするもんだろ

だいたいこれは外国に向けて言ってるわけじゃなく
国民との取り決めで内側に向かってしてる約束だろ

日本は戦争しませんって
海外には国民との約束として戦争をしないと言ってるから出来ませんって言ってるだけで
9条教とか言ってやつはここを誤解してるだろ

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:16:21.16 ID:lTeM/mVr0
>>366
メタ認知力を身につけよう

自衛隊は合憲→個別自衛権は合憲→集団的自衛権は合憲

自衛隊は違憲→国家は個別自衛権は違憲→集団的自衛権は違憲

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:16:43.80 ID:13VRUJE9O
ああ、ここじゃDD論はご法度か

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:16:49.70 ID:NZFh3VMi0
軍隊を持ってないとかバチカンみたいな国だろww
サヨの中ではジャップランドは3大宗教の中心みたいな
価値があるらしいな、それにしては特亜の悪意を一挙に
引き受けているようだがwwww

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:18:12.30 ID:o2TScbCL0
>>376
幣原喜重郎も狂気の沙汰だとしつつやる価値があると言った
俺の意見としては世界中が一斉に武装解除しない限り軍事力というのはどうしても必要だと思うけどな

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:18:33.36 ID:px9mRdEP0
まあ自衛隊は戦力なんだから違憲だよな
自衛隊を合憲にして安保法制違憲とか憲法学者は詭弁もいいところだなw

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:18:37.77 ID:y25o1I+r0
高度に政治的な判断は云々でしょ

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:18:48.58 ID:c/S4I8uD0
>>330
集団的自衛権ってのを説明できる?

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:19:04.33 ID:cbO63inb0
>>380
いや、一応DD論路線あるんじゃないかな
憲法学者のような、自衛隊は違憲だが憲法改正は必要無く、自衛隊を解散するかどうかは曖昧にして現状維持という考え方

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:19:27.32 ID:I/wJHCp+0
>>361
司法権の長たる最高裁が権威無くてどうすんのよ。じゃあ誰が判断するの?
権威を過剰に否定するとただの無秩序だぞ。

>>362
集団的自衛権には文句を行っているが、自衛隊の存在については公式な批判コメントは無かったと記憶してるが

>>370
ぶっちゃけ詭弁、だから何って話ですわ。

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:19:56.87 ID:NZFh3VMi0
憲法九条なんぞ、特亜の悪意であり日本を再占領する為の枷であり
サヨのいう平和への祈りなどというご大層なものではない。
そんなことは分かりきっているではないか。

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:20:29.38 ID:c/S4I8uD0
>>334
自衛は戦争するってことじゃない
自衛の手段の一つが戦争
フルアウトソーシングでも自衛は可能

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:21:24.30 ID:o2TScbCL0
>>379
それのどこが不完全性定理と関係あるの?
おまえは不完全性定理をなんだと思ってるの?

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:22:28.45 ID:otkPHV0z0
>>378
一文目から間違い
戦力は持たないと言っている
だから軍でもなく階級も軍隊とは違う
政府が戦力とした事はない、あくまで必要最低限の実力
これが現状の憲法解釈
当然そのような解釈は出来る

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:23:01.47 ID:tckgGSe+0
>>381
知性に欠けるバカは「自国政府が国民を殺す場合もある」という想像ができない。
中国から殺されようと、安倍から殺されようと、どっちも願い下げ。
だからこそ憲法秩序の範囲内でしか自衛をしてはいけない。

従来の解釈を維持して個別的自衛権で国を守るか、
正当な手続きをへて改憲するかしかやってはいけないわけ。

解釈改憲の追認は、安倍に「国民虐殺権」を与えるに等しい。

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:23:07.68 ID:NZFh3VMi0
>>385
強大で一国ではかなわない国の脅威に
軍事的同盟関係でもって対処する時の
前提条件である。

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:23:10.02 ID:DZ18C29i0
>>386
改憲すれば集団的自衛権のフルスペック化ということが控えてるからな
自民はフルスペック化推進
自衛隊と個別的自衛権は明文化しようってのは民主党枝野みたいな少数の部類になる
あとは曖昧派と違憲派しかない

学者は限定的ならマシだと思ってるとしか思えん

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:24:14.59 ID:ZpN7KYSg0
言うだけなら簡単だな、学者じゃなくてもできる

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:24:30.96 ID:Apxvr8J00
戦力と交戦はだめです
実力と自衛に言い換えれば合憲
佐藤栄作「従来の集団的自衛権を個別的自衛権に含ませて、集団的自衛権を違憲に解釈するんでよろしこ」

憲法制定前に吉田茂はそんなことは一言も言ってなかった言葉遊び
安倍は戦後体制の伝統に則ってるにすぎない
これを知らないとノビーに反論できない
安易に「憲法学者がー」「これが認められたら政権が勝手に解釈するだろ」とかいいだす
憲法学者の多数が自衛隊を違憲と言っていた歴史、政権が議論もなく勝手に解釈してきた歴史

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:24:33.50 ID:I/wJHCp+0
>>392
安倍も任期長いのに焦り過ぎなんだよな。
こんなナンセンスな方法でゴリ押ししたら将来禍根を残すに決まってんのに。自衛隊が更に歪になっていく。

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:24:38.08 ID:o22s/ZrV0
アメリカやイギリスやフランスでも派遣するときは毎回国会で議論して決めてんだろ
ブサヨは軍隊が合憲になったら政府がいつでも好き勝手に派遣すると思ってんのか?

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:24:43.41 ID:c/S4I8uD0
>>336
軍隊を持たないのは日本だけじゃないからね

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:25:42.35 ID:lTeM/mVr0
>>390
はい。そうですけど。

自衛権はどんな国でもある。→個別で守れない場合でも集団で守る自衛権がない理由は?
自衛権は日本にない。→自衛隊が合憲だと言えないですよね。

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:26:16.09 ID:tckgGSe+0
>>394
自民党は今「緊急事態条項が改憲での最優先」と言っている。

なお、自民党の改憲案の緊急事態条項では
内閣先行判断で人権停止の宣言が出せて、国会の任期を無限延長して選挙を無限停止できることになっている。

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:26:38.82 ID:CSUUhxlH0
>>397
国会見てると左派もプロレス気分で反対してるだけだよ

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:26:41.97 ID:o2TScbCL0
>>389
どちらにせよ日本の軍隊で自衛はできないな
自衛そのものは否定できなくとも自衛の部分集合が否定される

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:27:14.16 ID:lJJwygEj0
「自衛隊は違憲。憲法を改正しろ」

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:27:14.17 ID:I/wJHCp+0
>>399
例えばコスタリカも軍隊じゃない実力組織を保有してるからなぁ

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:28:16.14 ID:cbO63inb0
>>397
将来に禍根は無くなると思うよ
PKOのときは、そもそも自衛隊が違憲という議論が市民の間でも盛り上がったのに
今回は自衛隊について違憲と感情的になってる人は少ないように思う。憲法学者は論理に立脚して発言するので
自衛隊が違憲が多いが

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:28:22.30 ID:woUxS2SE0
中国が攻めてくるけどいいのか?

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:28:28.94 ID:o2TScbCL0
>>400
おまえコミュ障か?
答えになってないよ

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:28:38.85 ID:c/S4I8uD0
>>377
そうなんだよな
国を守るってのは戦力を持つことに限らない
戦争が起きないようにすることも国を守る上で大事なこと

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:28:43.67 ID:I/wJHCp+0
>>403
軍隊じゃなくて「自衛するための実力組織」だから良いんだよ!

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:29:04.41 ID:NZFh3VMi0
アジア最強国は中華であって日本ではないww
独力で国が守れない以上どこかの国に守ってもらう必要がある
どこかの国に守ってもらうには、こちらもその国を守る必要がある
その程度の事も分からないのが学者だwwwwww
ネトウヨのがまだマシな事をいってるだろwww

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:29:18.46 ID:tckgGSe+0
>>407
その前に安倍が”攻めて”きてるけどねw

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:30:09.22 ID:CSUUhxlH0
>>412
職業左翼にでしょ?

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:31:16.61 ID:o2TScbCL0
>>405
コスタリカは戦力を放棄したのではないよ
おまえ実力組織とかいう言葉好きだけど普通に戦力だからね

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:31:39.67 ID:lTeM/mVr0
>>308
そうですか。答えになってるし、なってないところもありますね。おめでとう。私に対して不完全性定理を証明できたね(笑)

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:32:52.03 ID:tckgGSe+0
>>411
日米同盟は非対称同盟なんですけど?

アメリカは日本を「集団的自衛権」で守るけど、日本はアメリカを守らない。
その代わりに日本は米軍基地を国内に置かせたり、思いやり予算を出したりしている。
警備会社を雇っているような状態。それで外交合意しているわけ。

安倍が言っているのは「警備会社を警備しないと、金払うだけじゃ警備会社が守ってくれないんです」

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:33:07.46 ID:Apxvr8J00
>>411
中国が強大になると、どこまで認められるんだろうね
多国間安保が必要最小限度の実力でもおかしくない時代がいまなのかね

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:33:14.52 ID:o2TScbCL0
>>411
こちらもその国を守る必要があるというのは道義的な理由ですか?

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:33:43.13 ID:tckgGSe+0
>>413
ネトウヨは船が沈むとおおはしゃぎ
サヨクが死ぬと喜ぶが
ともに沈むとも知らず

ネトウヨは家が燃えるとおおはしゃぎ
サヨクが死ぬと喜ぶが
ともに焼け死ぬとも知らず

ネトウヨは銃を向けられおおはしゃぎ
サヨクが死ぬと喜ぶが
ともに射たれるとも知らず

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:34:43.51 ID:DZ18C29i0
>>398
アメリカは法律上はそうなってるが
ほぼ歴代大統領が法律を無視又は軽視してるな

イギリス、フランスは議会で議論はしてるが
法的には軍隊派遣に議会の承認手続きなんて要らない
シリア問題でイギリス政府が議会に賛否を求めて否定されたケースがあるが
あれは法的に議会承認が必要だったわけじゃなくて
政府の政治的判断の参考として求めたということ

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:35:09.58 ID:lTeM/mVr0
>>416
そういうたとえ話をすると、韓国軍への平和維持活動に伴う人殺しのための銃弾提供は、警察権だ!と馬鹿が発狂しちゃうよ

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:35:30.01 ID:NZFh3VMi0
>>409
戦争を起きないようにする=戦力を均衡させるだろwww
頭がおかしいんじゃないかwwwwwwww
日米軍がいるから特亜はまだ沖縄北海道の切り崩し工作だけで
すんでいるのであって、米軍が中華についたらその日に戦争が起きるわwww

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:36:46.20 ID:c/S4I8uD0
>>381
周辺国から信頼されないのは日本政府のせいじゃん
ゴメンナサイとヤッテマセンを交互に言ってりゃあ誰だって怒るわ

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:36:51.64 ID:tckgGSe+0
>>422
>米軍が中華についたら

オバマに喧嘩売ったり媚びたりして信用失墜している安倍には困ったものだ

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:36:54.20 ID:cbO63inb0
>>416
単独防衛で追加防衛費年間5兆円ってどうなんだろ
意外と微妙な金額だと思うんだが。近隣の状況によって増やす必要も出るけど
アメリカに頼らず、一応単独でやれる らしい。

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:37:04.33 ID:NZFh3VMi0
>>418
一方的に日本だけ守る為に兵隊と軍備を貸せという話が
どこで通じるんですかねぇwwww
頭がおかしいんじゃないですかねwwwwwwwww

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:37:17.71 ID:QclKbiHr0
>>421
不完全性定理君は黙ってろ

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:39:20.57 ID:c/S4I8uD0
>>378
その辺の勉強不足は右にも左にもあるんだよなあ

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:39:57.10 ID:h6Ji2dqm0
PKO法案時の左翼陣営の盛り上がりに比べてなんか今回はいまいち動きがしょっぱい気がするね

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:40:51.24 ID:CSUUhxlH0
>>276
自レスなんだけど結局9条問題ってのはこれなんだよね
学者が違憲か合憲かを言うのは自由だけども、歴史背景を考えずに誤解してる人が多いと思うんだ

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:41:30.69 ID:gulhA0pv0
早く違憲訴訟起こして勝てよ

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:43:03.30 ID:Kl8gJIcz0
憲法学なんてくその役にも立たない学問だからな。
哲学や神学のほうがまだまし。

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:43:50.88 ID:o2TScbCL0
>>426
日米安保は極東での安全保障であって在日米軍に対する攻撃には日本も協力することになってるから
あと日本も領土を貸して様々な特権を認めてるのでリスクを負ってないわけじゃない

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:45:01.13 ID:c/S4I8uD0
>>393
日本が集団的自衛権を持つってことはさ、軍事ブロックの相手がヤバくなったら協力するってことなんだよ
否定されてない自衛権は個別自衛権だよ、集団的自衛権は従来の自民党の見解でも認めてないよ

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:46:03.14 ID:Br3+uw7H0
自衛隊が違憲なのは当たり前だろ
すでに既成事実化してるから廃止できないだけで
新しい制度を作るのと訳が違うのがわからないのか
さすが池田信夫

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:46:15.98 ID:Y9h8nns2O
バカだな、憲法なんてあんな紙切れ、お題目に過ぎんのに
真面目に守る奴はサイコパス

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:46:18.22 ID:NZFh3VMi0
武力によって相手に言うこと聞かせるのも
周辺国の信頼を餌に言うことを聞かせるのも
基本的には同じことだ、家畜主義に過ぎない
アメリカに対しても特亜に対しても言えるww
だがそれをまじめに実行すると、北朝鮮の主体思想()になるから
反日国是の特亜よりはアメリカのがマシだという感じだろ

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:46:43.36 ID:ovbtiLm60
>>26
9条2項の『前項の目的』の解釈を『正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求』することと解するのが通説だから、自衛戦争も放棄しているというのが通説。
したがって、自衛隊は違憲。

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:47:14.61 ID:c/S4I8uD0
>>422
>>377を読んでまだそういうならお前には憲法を理解する力がないってことだよ

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:48:23.00 ID:cbO63inb0
>>435
それだと、岸のように通して既成事実化したら
その後問題にはならないから曖昧にしてOKという事かな

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:48:25.95 ID:c/S4I8uD0
>>411
今までずっとアメリカなんか守ってきませんでしたが

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:48:51.12 ID:I/wJHCp+0
>>436
たまにいる、憲法を聖書か何かのように考えてる人って何なんだろうな。所詮は最高法規のそれ以上でもそれ以下でも無いのに。

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:50:14.42 ID:lTeM/mVr0
敵性軍事力<個別自衛権 ←個別自衛権で十分
敵性軍事力>個別自衛権 ←個別自衛権で不可能
敵性軍事力<個別自衛権+集団的自衛権 ←違憲!←自衛権自体否定してるよね

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:50:20.01 ID:QclKbiHr0
>>442
その最高法規を守る必要がないとかいう方が頭おかしいんじゃないの?

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:50:51.32 ID:WcxOXpU70
うん。国内で軍でないと言い張っても外国の方では軍という認識みたいだから、改憲した方がいいというのは一理ある
今の平和は、9条だけにもたらされたものでなく先人たちの外交のたまもの
平和や友好を強調するために9条を引き合いに出したりはしていたのかもしれんけど、
それもバカが引っ掻き回したせいで効かなくなってきてると思う
外交手腕にかなり問題のある安倍ちゃんを下ろして、良識的なハト派から代表を選んだ方がいいと思う
そののちに改憲の是非を有権者に改めて問うてほしい
安倍ちゃんを見ていて、今までの政治家はまともだったんだと痛感した

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:51:59.96 ID:LqFw5jd40
>>431
違憲訴訟って明確な不利益こうむってないと起こせないでしょ

自衛隊が違憲状態でもそれが個人にかかってくる影響がない

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:53:31.97 ID:cbO63inb0
>>444
となると、やっぱ自衛隊は解散なんかな

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:53:59.85 ID:ke2BLWlg0
学者ってほんとこんなもんだよな
延々と神学論争して議論が深まった気になって満足してる
現実がまるで見えていない

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:54:43.80 ID:u55CdYln0
>>447
そもそも違憲前提なのがおかしい

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:54:51.67 ID:lTeM/mVr0
>>447
おいおい〜
不完全性定理を使うなよ〜
発狂しちゃう奴がでてくるぞ〜

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:55:07.52 ID:I/wJHCp+0
>>444
そこまでは言ってないぞ(笑)

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:57:10.98 ID:QclKbiHr0
>>451
おまえが同調してるガラケー君が言ってる

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:58:06.02 ID:CSUUhxlH0
>>445
9条って外交のうえでも障害にしかなってないぞ()

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:58:08.08 ID:IusTFqP+0
拳法学者ってどうやってお金を儲けているの?

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 00:59:43.08 ID:o2TScbCL0
>>447
改憲すりゃいいだけの話
さすがに連合国も半世紀以上改憲しないとは思ってなかっただろう
アメリカは集団的自衛権を歓迎してるらしいし

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:02:19.33 ID:cbO63inb0
>>449
自衛隊を合憲として憲法から答えを引き出す場合13条とかを根拠にすると思うのよ
13条を使って自衛隊はOKになっても
その13条を根拠にした自衛隊は侵略以外の事は何でも出来ると思うよ。無茶したら侵略だって財産の保護とか言えそう

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:02:21.56 ID:7IyGGVeS0
>>455
アメリカは軍隊持つのは反対だよ
そのくせ尖閣なんか守る気は無いから日本を抑えときたいだけ
ただ中国の台頭でそれを利用してフリーハンドを得ることができるかもしれん

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:03:16.29 ID:CSUUhxlH0
>>455
もともとGHQは日本を共産国家にしようと思っていたフシがある
財閥解体とか農地解放とかやった連中はガチのアカだったという話
朝鮮戦争の前にそれを転換して警察予備隊を作った

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:03:53.78 ID:o2TScbCL0
>>457
反対って既に持ってるんだが…

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:04:38.87 ID:I/wJHCp+0
>>457
それは軍隊を持つのが反対ってのとは違うんじゃないかな

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:04:59.57 ID:NZFh3VMi0
正直
中+韓+朝鮮+露という反日四天王+在日と
ニップ民族が戦争して、ニップ民族が勝てるって思ってるのwww
頭にウジが沸いてるんじゃないのかなwwww
アメリカに感謝しろお前ら、アメリカはくだらない
ニップを見捨てないでいてくれるんだぞ、土下座しろオラァ

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:06:29.08 ID:u55CdYln0
>>456
それは無理だ
13条から演繹されるのは国家による侵略の否定だ
なぜならば、人権を最大限に侵すのが戦争だから
それを踏まえると、13条による実力行使は防衛のための必要最小限度に限られることになる

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:07:25.82 ID:brb9EGGf0
わざわざ自衛隊は合憲と言ってる憲法学者選んで呼んだのに安保は違憲と言われた安倍さんディスってんの?

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:09:17.44 ID:WcxOXpU70
>>453
いや、強力な外交カードでしょ。これまでは
バラマキだ土下座だ揶揄されながらも先人たちが戦争を回避してきたのは事実
たまたまだとか運とかお花畑的観測ではなく、9条は戦後の信頼回復に大いに役立ってきたと思うよ
ただ、外国ではやはり自衛隊は軍という認識なんだよ。国内向けアナウンスでは軍ではない
この辺のごく日本的な中途半端さは是正すべきだと思う

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:10:17.38 ID:cbO63inb0
>>462
侵略はかなり厳しいかなぁと自分も思うけれども
13条を使った自衛隊の仕事の範囲は全く書かれてないので主観になるから
例えば、噴火で住める所が極端に減って、日本国民の生活を守る為に新たに土地を確保するという無茶を引き出すとかさ
結局、どんなに生活が困っても、これ以上は辞めようと言うのが制限だけども
13条を立脚点にしたらなんでもありだよ

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:10:44.14 ID:7IyGGVeS0
>>461
アメポチのフリしてロシアとか場合によっては中国など裏で手を結ぶ必要のある時代だよ
自国の利益をどの国も追及して行かないと
アメリカだって完全に中国と敵対してないしな

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:11:19.39 ID:gb5wldMR0
>>458
民主主義の間違い

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:11:30.26 ID:sQJllgK70
その通りなんだけどね
方や世論に迎合して合憲とし方や違憲とするのは単なる射程の問題になり、こんなのは解釈で楽に押し切れる

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:13:00.32 ID:BP+Lm5k00
憲法は政治家を縛るものであって軍隊を縛るものではない!

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:14:53.01 ID:QclKbiHr0
>>458
どっちも反共的な政策に見えるんだが

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:15:36.09 ID:u55CdYln0
>>465
13条つってもフリーハンドの自己救済を許してるわけじゃ無いぞ
自分が利益を得るために武力の行使をするようなことは認められていない
公共の福祉だの内在的制約だので説明できる

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:16:15.47 ID:h/Vb8DJv0
日本はいつまでたっても 中世ので いっそのことアメリカ様が新しい憲法をおしつけてくれたらいいのに

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:16:24.69 ID:cbO63inb0
>>471
確かに、今の環境下の倫理観だとその通り。

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:16:43.70 ID:+ZrwbQ5k0
憲法13条も知らない癖になにいってるんだろ...

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:17:08.89 ID:BP+Lm5k00
>>458
共産国家にしようとしてたわけではなくて
たまたま憲法草案に関わってた連中が左翼かぶれだっただけ

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:17:21.10 ID:SBpwqM2e0
自衛隊反対ってやつあつめて
攻められたとき最前線に強制的にいく
憲法を作ってくれよw

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:19:03.92 ID:NZFh3VMi0
ニイイイイイイィィイップwwwwww
ニイイイイイイィィイップwwwwwwww
ニイイイイイイィィイップwwwwwwwwwww
ニイイィィlップ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:20:28.27 ID:CSUUhxlH0
>>475
たまたま、ではない。
GHQ自体が、理想主義的な政策だった。(当初は)
国際的には冷戦構造、国内的には労働争議の頻発などで
そういった連中が排除された。

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:22:43.24 ID:I/wJHCp+0
>>477
ケンモメンのフリするのもう疲れたろ

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:24:42.34 ID:7IyGGVeS0
安倍のやりたいことはWWまでの
必要なら利害が一致する相手と自在に同盟組んだりするフリーハンドだろうなぁ、そのための軍隊
冷戦構造が終わって日本がアメポチ一辺倒だといいようにアメリカに使われるだけやで
まぁただのアメポチ可能性もあるが

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:26:18.50 ID:QclKbiHr0
ネトウヨ、発狂して目玉が飛び出し死亡

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:29:10.54 ID:31pxWM2u0
中国どんだけ追い詰められてんだよw

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:29:19.01 ID:gb5wldMR0
いつまでもアメポチでいる気は無いと思うけどな
人権人権煩い欧米にいつまで耐えられるかな

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:30:46.28 ID:CSUUhxlH0
>>464
信頼なんてもうとっくに回復してる。
しかも、中韓を除くほぼすべての国が集団的自衛権の行使容認に賛成してる。
(最近の各国との首脳会談でもこれは名言されてる)

刀を取り上げられた侍がもう一度刀を持ってもいいよと言われている。
その時に、刀持たないほうが楽だから、という感じでこれを拒否するほうが、
よっぽど信頼を損ねる。

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:33:39.23 ID:cbO63inb0
アメポチは確かに自由度へるから左派にも右派にも嫌がってる人がいるから
ANZUSのようなものをもう一度復活させてオーストラリア・ニュージーランド・アメリカ・日本、その他って感じの
集団安全保障を形成するのは右派・左派両方アリなんかな

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:36:51.55 ID:I/wJHCp+0
>>484
まあ、全ての国が持ってる集団的自衛権を日本だけOUTにするロジックが存在しないからなw

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:37:21.58 ID:awALQ83w0
自衛隊は確かに明確な憲法違反なんだよな
だからアンケートでも違憲としているほうが多数になっているし
正直今まで曖昧に曖昧にしてきたツケが今回ってきているだけ

日本もアメリカも日本が自衛隊を持つようにしたいならはっきりと憲法を変更するべきだった
解釈解釈でやってきた結果がこれだ

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:38:28.69 ID:I/wJHCp+0
>>487
憲法学者のアンケートなんて昔からそんなもんじゃね?肝心なのは国民の支持よ。

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:42:12.75 ID:WcxOXpU70
正直、安保法案に賛成してるやつらは中韓にこだわりすぎてて視野が狭くて賛同できない
強い日本など幻想だよ。それこそ脳内お花畑で地に足がついていないと思う
ノビーなんか俺らより先に死ぬんだから好きに言わせときゃいいのさ
そもそも9条を足蹴にするメリットが、使い捨てされること前提の底辺には一切ないからね

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:42:16.92 ID:awALQ83w0
>>488
それだと国民の支持が多数なら憲法を解釈という名の下に無視してもいいってことを今後も認めることになる
正直それは法治国家のそれではない
いい加減日本人は一度しっかりと憲法に向き合わんといかんと思うよ
今回の安倍ちゃんの行動だって今までの日本人がしてきたことの延長上にすぎんのだし

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:42:54.74 ID:cbO63inb0
>>488
憲法学者の憲法解釈が肝心なものでないとなると
現在の憲法学者の意見を背景にした政治的議論は「議論」でなく政治的目的達成のための「行為」になるんかな

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:45:09.62 ID:CSUUhxlH0
>>490
法治国家を叫ぶなら、9条の解釈を回避してる最高裁を批判したほうがいい。
最高裁が解釈しない限りは、実際的には時の内閣が解釈権を持つんだから。

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:47:31.91 ID:o2TScbCL0
>>490
そいつは論理なんてどうでもいいってやつだから何言っても無駄

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:48:47.25 ID:kmYT77Pz0
>>421
戦力使用の三段階をしらないバカは黙ってろ

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:49:06.52 ID:CSUUhxlH0
>>489
日本が強くないから(中国に比べて相対的に弱くなってる)から、
他国と連携しようっていうことなんだがな。

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:49:28.92 ID:u55CdYln0
>>492
結局のところ、日本人は法に無関心すぎるんだよな
国民審査もその機能を全うしてるとは言えず、従来の国家無答責が司法無答責に変化しただけだ

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:50:11.59 ID:N+XJfUIy0
>>1
憲法学者の通説見解は自衛隊も自衛権の行使も合憲なんだけど?

あほのツイッターでスレたてるなよ

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:50:52.71 ID:kmYT77Pz0
>>443
三つ目の集団的自衛権は『米国の』だろ
何で米国の権利を日本の憲法で縛ってるんだよ

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:50:59.08 ID:gb5wldMR0
消費税増税で支持率下がるから無茶を通すしか無いんだろうな

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:51:13.67 ID:I/wJHCp+0
>>493
最高裁が違憲と言わない限りは合憲なんだよ。日本は法治国家だからね。

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:52:50.85 ID:WcxOXpU70
>>495
対中じゃないよこれ。中国は経済政策ミスって沈みゆく最中だし、ミサイルぽちっとなで簡単に日本潰せるんだから
おそらく本丸は中東

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:53:03.29 ID:qK52JQS00
>>484
そりゃ反対するわけ無いだろ
わざわざ日本が自分の国を守ってくれるってのに

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:53:03.59 ID:I/wJHCp+0
>>490
法治国家のそれ?法の万人たる最高裁が判断を下さない以上は何も無いんだよ。

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:53:04.27 ID:CSUUhxlH0
左派のほうこそ、日米安保なくしても、日本が侵略を受けるはずがないという幻想に浸ってて、
それは結局のところ、日本が強いという幻想と同義であると思うね。

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:53:49.84 ID:cbO63inb0
>>496
全くそうだわ
私学助成も憲法的にダメだろと思うが、同じように解釈でOKにしてる。まぁ倫理的にOKなら良いんじゃないって感じで
原発を止める動かすの良し悪しは別にして、今までと違うプロセスの審査をやってるが、その立法が無い
法律より雰囲気が優先する状況ってのは、突発的何かの時に怖い

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:54:48.83 ID:I/wJHCp+0
>>491
そもそも「行為」をしようとしないと「議論」すら起きなかったろうしな

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:54:59.75 ID:lZXmNTDy0
こういう極端な例出して違憲をチャラにしようっていう算段やろ

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:55:37.28 ID:u55CdYln0
>>500
これよく見るが、実際のところどうなんだ?
SCの判断無く違憲は存在し、SC判断により違憲立法はその効果を失う、あるいは裁判規範性を失うとも考えられるが
教えて法学モメン

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:57:09.23 ID:CSUUhxlH0
>>502
自国は日本に守られる側の国であると、認識してるってことだよね。

ということは、自国を侵略なんかしない、という意味での信頼は、
WW2で迷惑をかけた各国から既に得ている、と考えていいじゃないかな?

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:57:50.86 ID:u55CdYln0
>>505
激しく同意です

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 01:58:46.39 ID:qK52JQS00
>>509
日本が侵略した国まで賛成したか?

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 02:01:26.12 ID:cbO63inb0
>>508
違憲判断が出た時にどうするかが憲法に書いて無いので解釈によってバラバラ

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 02:02:48.50 ID:I/wJHCp+0
>>508
最高裁の違憲立法審査権はその判例に対してその法律があくまで違憲(NO)かそうじゃないかを判断するだけであって、施行された法律に一々YESorNOを下すもんじゃないでしょ。
で、自衛隊の根拠法の自衛隊法は今まで一度も判断されてこなかった。法的には黙認って訳な。

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 02:04:14.66 ID:CSUUhxlH0
>>511
少なくともインドネシア、タイ、ベトナム、フィリピンは賛成してる。

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 02:05:08.11 ID:cbO63inb0
違憲判断になった時に、どうするかという説を何種類か見たけど
説のうち、どれが正しいと考えるか憲法学者にアンケート取ってほしいな

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 02:05:43.17 ID:u55CdYln0
>>512
つうと
>>最高裁が違憲と言わない限りは合憲
ってのは、必ずしも通説的な見解では無いわけだね

>>513
すまん
>>その判例に対してその法律があくまで違憲(NO)かそうじゃないかを判断するだけ
って部分の意味が分からない

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 02:07:03.29 ID:sQJllgK70
>>505
法律というのは妥当な結果から法を導き出すものだからそれでよい

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 02:07:23.93 ID:hBxrB1s70
自衛隊は合憲とか言ってる憲法学者の話は聞く必要ない。

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 02:09:35.20 ID:Knspl+5h0
まぁ普通に法の一般原則に基づいて通常人が条文通りに考えたら自衛隊も解釈改憲だし
占領下で改憲したのも普通に考えたら正統な主権のもとで行われた憲法制定でもないし
文句付けようと思ったらいくらでも文句付けられる
だからさっさと国民投票すればいい
今の憲法を承認するかどうか改めて問うだけでもいい

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 02:10:06.54 ID:awALQ83w0
>>492
日本人って結局いつまでも曖昧に先送り先送りばかりするんだよね
その結果行き詰ると激しく揉め合う
こういうところを見るとほんと日本って戦前どころか黒船来襲の頃から何も変わっていないなあと思う

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 02:12:18.55 ID:gQv3EsRK0
バカ学者が現実的な解決策に難癖付けて喚いてるだけだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本に集団的自衛権が無いと思ってんのはブサヨだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 02:12:47.68 ID:I/wJHCp+0
>>516
裁判所の司法権は、その法律を巡る具体的な事件(訴訟)が起きたとき、裁判所は事件(訴訟)を法的に解決する権限な訳だろ?
違憲立法審査権は裁判所が能動的に法律を審査するって訳じゃなく具体的な訴訟の中で槍玉に挙げられた法律を審査する。
で、知っての通り司法権は国会の立法行為には一切絡んで来ない。
最高裁の違憲立法審査権は原則法律に合憲性を与えるものじゃなくあくまで既に施行された法律に違憲認定をするってことだけ。

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 02:13:37.12 ID:I/wJHCp+0
要するになぁなぁな最高裁が悪いでFA

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 02:13:55.98 ID:sQJllgK70
>>508
概ね正しい
例えば民法900条4号但書は、平成25年に憲法に反する違憲条文となり削除されたが、以前の効力を否定するものではない
もちろん判決が遡及効を認めると言うのならばまた別だが

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 02:16:18.95 ID:u55CdYln0
>>522
具体的な事件に対して法律があくまで違憲(NO)かそうじゃないかを判断するだけ
っていう意味だったのね
OK、理解した

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 02:20:09.86 ID:cbO63inb0
>>517
それは無限の期間でOKな事になるんかな
法解釈によって、素直に読める法律とは別の効果を社会が認めた場合、そのまま無限に
法の意図とは別の運用が続けられるんだろうか
それも、社会の雰囲気で期間がきまるんだろうか

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 02:22:07.01 ID:UmD9IUIH0
正直憲法学者に良いイメージが無い
報ステの木村みたいな頭でっかちのイメージ

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 02:23:43.17 ID:s3k6lKpL0
小林とかいう一見してアホが憲法学者代表みたいだからな

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 02:25:01.11 ID:UmD9IUIH0
憲法学者って車乗るときスピード違反しないの?
もし70キロくらいで流れてる道路で後ろがつまってても40キロ道路はきっちり40キロを超えないで走るの?

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 02:25:05.67 ID:0VLstoKW0
自衛隊って小学生が見ても明らかに軍隊なんだけどなあ

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 02:26:36.91 ID:I/wJHCp+0
>>527
実際、憲法学って法学の中では一番軽視されてる分野(※あくまで日本だけ)。
刑法や民法が時代に合わせてめまぐるしく変わってく中で、憲法だけが不摩の大典で学者たちと言えば、進歩的学者と政府の御用学者が神学論争を延々とやってるだけの狭い狭い世界。

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 02:28:39.24 ID:sQJllgK70
>>526
時代が変わるまでだろうね
民法177条「第三者」を例にすると、
起草者は「第三者」を文字通りの意味(当事者以外)で考えていた(明治時代には登記を利用する人が少なかったので利用喚起もあったと思われる)
大正になり判例は「第三者」を「利害関係人」に限定した。(無関係の第三者は口を出せなくなった)
その後さらに「背信的悪意者」を排除し始めた(これらの者達は保護に値しないから)

解釈によっていくらでも妥当な結論を出せる仕組みを考えるのが法学者

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 02:29:25.61 ID:cbO63inb0
>>527
木村さんは憲法を読めるように素直に解釈するで良かったのに
婚姻の問題で結構キツイ解釈を主張したから、結局あなたの主観なのですか?という感じになってしまった

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 02:30:22.59 ID:u55CdYln0
>>524
だいぶん考えたが正直分からん
件の判例を根拠としても
・判決ではじめて違憲
・判決無くとも違憲
どっちもいえそう・・・

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 02:36:06.46 ID:7SxCQgvg0
自衛隊なくなったら有事のとき誰がこの国守るんですかねぇ…………
滅ぼされるのを呆然と見てるだけなのかねぇ………

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 02:37:15.01 ID:sQJllgK70
>>534
判決があった初めて違憲、つまり該当法令の無効と言う効力が形成されるので上段で扱う
下段は個人の考えでしかない。逆に言えば判決無ければ合憲になっちゃうので水かけ論に

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 02:39:13.69 ID:cbO63inb0
>>532
妥当性が何で担保されるのかだな
最高裁の判断を受けるまで暫定的には何でもアリなのか
謎の社会的空気なのか

もし社会的空気だとしたら、一時期の人々の熱狂による暴走を食い止める能力が法には無いという事なのか

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 02:46:26.44 ID:I/wJHCp+0
>>537
民主主義的には、国民の代表者達が国会で決めた法律って時点で妥当性は確保されてると考えるのが普通じゃないかな。
例え、社会的空気で暴走したとしても行政権や立法権の介入を許せば権力の不均衡が生じてしまう。

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 02:46:44.33 ID:u55CdYln0
>>536
例えば明白な違憲立法を考えてみる
民主党員は死刑、みたいなやつ
神の目で見れば当然違憲だが、にもかかわらず確定判決が無い限り違憲は存在しないということになるのだろうか?
換言すれば、確定判決には法を無効化したり違憲化する効力があるのだろうか?
判例は単に違憲を確認するに留まるのでは無いだろうか?
ほんとわかんない

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 02:48:11.26 ID:MQLnR2RW0
>>537
逆に最高裁が担保するとなると
妥当だと想定する解釈を暫定的に政府がやってよいと言う事で
現政権の行動は最高裁の判断まではOKか

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 02:49:53.99 ID:I/wJHCp+0
>>539
そこで、最高裁が違憲と判断するか、それとも統治行為論(笑)で黙認してしまうのかが日本国の理性の分かれ目じゃね。

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 02:52:03.21 ID:I/wJHCp+0
>>540
そうだな。現状は国会の過半数を占めてりゃ最高裁以外のストッパーが存在しないしね。

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 02:52:52.99 ID:GW5XLBYr0
仮に最高裁が違憲だと判決しても、事情判決の法理と必要性から、自衛隊を即解散にはできないんじゃないかな。

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 02:54:02.29 ID:I/wJHCp+0
>>543
まあ今の一票の格差問題みたいに徐々に組織改変を進めてくんじゃないのかな

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 02:57:34.78 ID:sQJllgK70
>>537
この場合の妥当性は選挙で判断されるだろう。来年に参院選がある
条文の解釈を止める手立てはないね
>>539
民主党員は死刑は妥当な結論にはなりえないだろう

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 02:59:41.30 ID:u55CdYln0
>>545
立法の妥当性っつうか、裁判所の権能がわからんのよね・・・

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 02:59:53.44 ID:OnCJrtT70
ヤバいなw
憲法で決まって無いこと多すぎw

このスレみたいに話を詰めると面白いな国会も

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 03:04:32.84 ID:I/wJHCp+0
>>546
裁判所=司法って意味ならwikipediaに

>司法(しほう)とは、実質的意義においては【具体的な争訟について、法を適用し、宣言することにより、これを裁定】する国家作用のこと。また、形式的意義においては司法府に属する作用の総称をいう。

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 03:05:09.29 ID:69YGlQ2/0
ややこしいまま放置せずにさくっと投票で決めりゃいいのに

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 03:07:37.72 ID:OnCJrtT70
なんとなく、話の詰まった事を現状に
当てはめると
今の与党の立法が違憲かどうかは最高裁が判断しない限り暫定的合憲で
憲法学者の意見は意見であって、何も担保していないと言う感じの
すげー与党有利な感じになるのか
選挙と言うのは、そういう事を期間限定で認めるってことなのかな

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 03:08:15.70 ID:sQJllgK70
>>546
>>522だよ
自衛隊員が出兵を拒否して懲戒された場合、出兵命令の安保法案は9条に違反するので懲戒処分の撤回を求める訴えを起したとする
裁判所は出兵命令が憲法、法令に照らして適法か否かを判断できる
これで違憲か合憲かというのもでてくることになる

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 03:16:54.34 ID:OnCJrtT70
政党政治ってややこしいな
党議拘束が無い自由な状況下なら国会の議論は
賛成・反対それぞれが同意してくれる議員を増やす為の説得の時間だが
政党政治だと、国会の議論は次の選挙の為のアピールの時間でしかないな

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 03:18:09.44 ID:c4klszvq0
左翼(ヤバイ・・)

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 03:22:57.26 ID:AEFR1DTCO
なんだ?こんどはこんな嘘で誤魔化す気か?
共産党ですら即解体はないと言ってるのが
今回の基地外改憲を拒否ったら自衛隊も拒否とかねーわ

自衛隊は自衛隊らしく国内と日本の海域を守れ
それでいいだろ

アメリカには守らせる為に金積んでいるのだから
海外にまで出てパシリまでする必要性ねーよ

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 03:24:23.18 ID:u55CdYln0
>>548,551
そこまでは分かるのですが
宣言やら裁定の効果って何っていうのが???っす

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 03:25:28.80 ID:bsV+h3Pg0
俺もあやかりたいわ
https://twitter.com/from_rone/status/600277580407644160

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 03:29:49.81 ID:OnCJrtT70
>>554
スレの流れの感じだと
自衛隊が合憲といった時点で13条を背景にした自衛隊の仕事の範囲はそれぞれの主観ってことみたい
とりあえず、解釈は政府が暫定的にしてOK

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 03:30:20.83 ID:ZEWAFEc90
自衛隊と警察はなにが違う?

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 03:34:07.75 ID:vx4bafbB0
この際だから国民投票で自衛隊も合憲と取れるように改憲するべき
違憲状態を有耶無耶にしておいたから脳障害共が違憲の自衛隊がおっけーだから集団的自衛権もおっけーとか池沼理論を繰り出す

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 03:35:00.97 ID:sQJllgK70
>>555
○○を無効にするという判決は、無効という効力を形成する判決(イメージとして離婚訴訟)なので、
違憲とする判決が確定すると安保法案は無効(離婚という効力が形成され、婚姻関係は解消される)となって、世の何人にもこれを主張できる

安保法案成立→違憲判決確定(この時点で安保法案は無効)→改正安保法案Z爆誕
という流れ

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 03:49:21.32 ID:u55CdYln0
>>560
なるほど

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 03:52:07.32 ID:dStOr2rv0
>>187
交戦権を交戦する事だと思ってる奴wwwwwwwwww
池沼かな?

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 03:53:08.17 ID:AEFR1DTCO
>>557
よくわからんが
法解釈はちょい棚上げし特例で存在している。
だから軍隊じゃないだろ。

軍隊じゃない自衛隊なら存続しても違法にならない
軍隊にしたら違法になる。

今のままなら改憲さえしなければ何ら問題ないよな
くだらない改憲騒動止めれば俺らも自衛隊も心休まる訳だしな

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 03:53:25.82 ID:TE+arv0z0
憲法学者とか社会に何の役にも立たない連中に税金使うのやめろ

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 03:56:18.68 ID:c4klszvq0
ほんとこの種の学者はウンコ製造機

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 04:04:12.76 ID:TNxOXC0p0
解散しろ

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 04:05:35.16 ID:dStOr2rv0
憲法違反の自衛隊は解散して解放軍やヒズボラのような党軍を作ればよくね?

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 04:08:08.95 ID:CJFr4HcD0
日本の歴史

モンゴル帝国「白人は俺たちの敵だろ?」
日本「はい」
モンゴル帝国「じゃあ兵士送るから世話してくれよな」
日本「はい」

あっけなく日本終了w

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 04:28:35.70 ID:4gnFeN6G0
一度解散しないと分からない

570 :日本人の性'欲は異常 ◆8Pm7eIQS9na/ :2015/07/12(日) 04:31:19.28 ID:vSWrhkAU0
自衛隊すら無いのはまずいけど戦争できちゃう環境にも問題あるわ

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 04:39:35.90 ID:GO7fTeXc0
9条と自衛隊が同時に存在してる矛盾がなんかモヤモヤと嫌なんやろね

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 04:47:33.64 ID:l+sl42rd0
>>2
これ病気だろ

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 04:48:45.60 ID:0VH6QhqD0
自衛隊じゃなくて救助隊にした方が良いね

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 04:50:40.32 ID:JLoHB9w70
在日への生活保護も憲法違反、早よ辞めろ

575 :日本人の性'欲は異常 ◆8Pm7eIQS9na/ :2015/07/12(日) 04:53:55.42 ID:vSWrhkAU0
>>574
生活保護の98%は日本人
これ豆知識な?

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 05:01:23.36 ID:Pd62qQKB0
憲法学は尊ばれるものだと思うけどそれを使う人間がクソ

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 05:03:18.00 ID:aXWbhxwi0
改憲するならまず参議院の選挙制度を変えることから始めるべきだな
今の参議院で改憲に必要な3分の2は不可能に近い

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 05:03:56.07 ID:GJAW/ZW5O
違憲かと言われたら違憲になるだろ
アメリカに自衛権渡す事で9条は成り立ってるようなものなのに

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 05:07:59.60 ID:0VH6QhqD0
防衛省課長をわいせつ容疑で逮捕 警視庁
ロリコン自衛隊w

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 05:13:17.33 ID:/VdQkz5A0
国債救助隊でいい

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 05:13:18.93 ID:T98195Nm0
>>579
なにわらってんだよテメェ ロリコンじゃいけねーのかよ

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 05:56:11.51 ID:lziZ73dA0
憲法学者め調子に乗ってどんどんハードル上げてきたな。やはりこいつら日本の安全保障を丸裸にするための理論武装するために
憲法学者になったんじゃねえかw

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 06:00:37.90 ID:nNj0+DfC0
一票の格差ですら、最高裁が違憲だが治す必要ないって言ってるんだから
憲法なんて、有名無実ってことでしょ
ただのオナニーよ

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 06:01:44.59 ID:TCibKYXr0
憲法9条があるから自衛隊はいらないだろ

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 06:02:11.65 ID:68d7Un/N0
もう共産党議員みんなで憲法学者になって
憲法の独自解釈をドヤ顔でやってればいいよ
憲法学者なんてそんなもん

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 06:10:02.70 ID:InbAPwQo0
自衛隊解体したとして日本をどう守っていくのか
現実的に考えたらどうなるの

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 06:15:17.08 ID:GJAW/ZW5O
>>586
そりゃアメちゃんに全部ポイや

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 06:18:59.12 ID:HIX23niA0
>>586
現実的に攻めてくる国がない

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 06:22:08.69 ID:ddTOlLzj0
>>586
何言ってんの?
憲法9条があるだろ。
戦闘意欲がない国に侵攻してくる国なんてないんだよ。


だってお。

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 06:24:01.25 ID:X3r/N9dk0
漁が捗るな(中国漁船団

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 06:30:47.23 ID:th+tnhBb0
>>588
普通に竹島占領されましたやん

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 06:33:26.24 ID:EX5VqUxq0
>>554
ジャップらしい思考だな
世界の安定と秩序の維持の為に貢献しろよw
アメリカの手足となってって、当然じゃねーかw
敗戦国で実質的に隷属国だからな
日本が独立国だと思ってんのか?

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 06:41:08.69 ID:HIX23niA0
>>591
あれを侵略というのはちがうんじゃない?

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 06:48:58.64 ID:x0YTfbqy0
結局、これは本来自衛隊だって違憲なんだから、いくらでも解釈できるんだから、集団的自衛権は合憲だっていう主張なのか?

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 06:59:06.69 ID:th+tnhBb0
>>593
もともと日本の領土だと主張してる以上、論理的には侵略だと思うけど

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 07:03:47.09 ID:nNj0+DfC0
>>594
ばんばん改憲しろって、言ってるよの

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 07:13:48.53 ID:1I8RQPbE0
自衛隊は合憲だが集団的自衛権は違憲だと主張するようなご都合主義のエセ憲法学者糞ワロス

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 08:27:21.84 ID:8NziT15o0
憲法学者は憲法についての学問的知見からの見解を述べるのが仕事
政治は政治家の仕事

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 08:48:32.42 ID:dBE1i7oy0
9条を守って死のう! それが美徳!

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 08:53:58.93 ID:kOWsJtS90
改憲すればいいだけの話なんだよ

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 10:08:37.84 ID:NtmcO+Cv0
既に最高裁で「自衛隊は合憲」の判決が出ている
のに今更何言っているのやら。

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 10:17:23.34 ID:BCrris4w0
合憲の判決は出てないよ
判断を回避してるだけ
峻別不能説で戦力の保持は違憲、ただし憲法訴訟では政治的問題として判断を自制
普通に通説的な思考回路で全く構わないと思うけどね…
13条持ってきて自衛隊を正当化するとか、9条は準則じゃなくて原理とか無理な構成にする必要はない

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 10:20:35.08 ID:BCrris4w0
>>591
政府見解では竹島は個別的自衛権で行けるはずなんだけど、なぜ反撃しないの?
早く領土を奪還すればいいじゃん。
というか武力の行使が嫌ならICJに単独提訴して異説の立場から見ても時効中断効を確保しとけばいいじゃん
何で提訴すらしないの?冒頭演説で提訴するって言ってたのに

スタインバーグがソウルで提訴は好ましくないとか言ってたからでしょ?
しょせん自衛権なんかアメリカに預けてあるも同然じゃん

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 11:00:59.02 ID:aTrKGhjF0
自衛隊合憲派は憲法学者の中でもかなり多いの知らないんだろうな馬鹿政治家

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 11:11:51.30 ID:OnCJrtT70
>>604
え?

>>71

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 12:19:11.43 ID:VdhVC1uR0
>>2
この漫画家の周りって基地外ばっかやん

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 13:07:13.92 ID:dXMjnvHF0
平和を愛する諸国民に任せるんだろ?
なにが自衛権だよ
ジャップには自衛なんて許されないんだが?
憲法を守れよクズ!

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 13:13:23.50 ID:hmIjC1qd0
>>29
北朝鮮「おっそうだな」

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 14:35:29.96 ID:zjzNzAJo0
http://board.futakuro.com/jk2/src/1436659546109317.jpg

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 14:42:43.24 ID:HOFZqgTT0
ブサヨ完全敗北wwwwwwwwwwwwwww

>>1
禿同

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 16:00:24.31 ID:cFnLl2LQ0
>>609
ゴキブリチョンワロタw
監督ネトウヨだろ潰せ

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 17:44:53.24 ID:4yN0vujd0
>>568
意味わからん。説明してくりゃれ

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 18:07:36.37 ID:D5OklU7g0
9条第一項の条文変更すれば解決

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 18:24:38.58 ID:ISqKYLHa0
九条を守って死ぬべきだろう

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/12(日) 18:50:04.54 ID:Hoheb/FS0
我軍だから問題ない

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