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ラサール石井さんやシェリーさんに読んで欲しい安保法制解説を考えた [転載禁止]©2ch.net [954360902]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 12:51:18.64 ID:OVGSg/fy0 ?PLT(13346) ポイント特典

■まず知っておきたいアメリカのリバランス政策と勢いを増す中国の軍拡
アメリカは軍事、外交戦略をリバランスしてアジア・太平洋地域に重点を置くと宣言しています
これをリバランス政策と呼んでいます
要するにアメリカは軍事予算を減らして効率的に戦力を展開したいのです
この政策でアメリカは10年間で1兆ドルの軍事予算を削減することを目指しています
とんでもない巨額です

結果、軍事予算を大幅に削減するアメリカと軍拡一途の中国という対照的な構図が出来上がり
アジア、とりわけ極東地域における軍事的な抑止力は均衡を失う恐れがあります
具体的に言うと中国の勢いが増した結果アメリカと小規模に衝突する恐れが懸念されるのです
中国の領海侵犯の多さを思い出してください
中国が領海侵犯したという報道はもはや日課のようになっています
アメリカのリバランス政策がすすめば中国の活動はさらに活発さを増すことでしょう
そうなればアメリカと衝突する危険性も更に増します

つづく

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 12:52:06.40 ID:OVGSg/fy0
つづき

しかし現状では日本に近い公海上でアメリカと中国が衝突した場合でも日本はアメリカを助けることが出来ません
この状況は中国にとって非常に有利に作用しているだけでなく中国が活動を活発化させる動機にもなっています
非常に砕けた言い方をすれば、どうせ日本は中国がアメリカと衝突しても何もできないし
アメリカも軍事予算を減らすからどんどん活動してやろうぜwwwwということです

これを防ぐために日本は中国をけん制しなければなりません
いざとなれば日本もアメリカを助けられるんだぞ!!!と示すことで中国をけん制して極東地域における
抑止力のバランスを取り戻す必要があるのです
アメリカと衝突したら日本が出てくる可能性もあるからもう少し慎重に動こうぜ!!!と中国に思わせたい
これこそが安保法案の真の狙いであり肝なのです

日本は戦争をしたくてこんな法案を成立させたのではありません
真の狙いは安保法案により中国の活動を抑制し、アジアの抑止力バランスを回復させることなのです
戦争をしたいからこんな法案を成立させたのではなく戦争をしたくないからこそ成立させたのです

しかしマスコミはこういう説明を一切せずに安保法案と戦争を結びつけて国民に戦争の恐怖ばかりを煽っています
戦中、国民にウソをつき続けるという過ちを犯したマスコミは今また同じ過ちを犯そうとしています

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 12:53:19.82 ID:OVGSg/fy0
■ではなぜ首相や政府はそれをはっきり言わないの?

A.言いたくても言えないのです

上の説明では米中の衝突を具体例として挙げましたが日本人がもっと身近に感じる想定を提示しましょう
中国による日本の領海侵犯のニュースはちょくちょく見聞きしますね
中国は毎日のように日本の領海を侵犯してるのです
そのたびに日本は領海から出て行くよう警告しています
でもあちらは言うことを聞きません
言うことを聞かないどころかyoutubeの動画を思い出せばわかるように場合によっては体当たりをすることまであるのです
こういう状況が続けば中国から直接的に攻撃される事態も想定されます

たとえば日本とアメリカの船が一緒に作業をしていたとします
そのときアメリカの船が中国から攻撃を受けてしまいます
日本としてはアメリカを援護するために反撃したのですが今の法律ではそれができません
アメリカの船が攻撃されてるのを眺めてるだけしかできません
中国はアメリカの船を攻撃をしても日本が援護できないと知っていてあえてこんな攻撃をしたのです
これって絶対変ですよね

だからアメリカの船が攻撃を受けたら日本も反撃できるんだぞと示すことで中国をけん制したいのです
それが安保法制です
実は安保法制っていうのはこういう単純なものなのです
中国の名前を出せば簡単に説明できちゃうものなんです

つづく

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 12:54:05.59 ID:OVGSg/fy0
つづき

でも国会ではそれができないのです
想像してください
もし国会で中国を名指しして安保法制の必要性を説明したら中国は猛反発して外交上いろいろと面倒なことになるでしょう
またそれだけではなく在中の邦人が攻撃を受ける危険性もあります
数年前に発生した反日デモで日本車がひっくり返されていた光景を思い出してください
なので中国の名前を出して説明できない苦しさが首相や政府にはあるのです
その結果ホルムズ海峡の話したり火事を話をしてるのです
正直言って安保法制に賛成してる私が聞いてもホルムズ海峡の話は「なんだそりゃw」と思います
それくらい直接的に説明できない苦しさがあるのです

つい先日、外務省は唐突に中国が東シナ海のガス田を勝手に掘削してる画像を公開しましたね
あれは中国の名前を出せない政府の苦肉の策なのです
「国民のみなさん、国会では中国の名前を出して説明できないのでこれを見て悟ってください!」ということなのです
中国は国際的な反発など気にせずあっという間に南沙諸島で埋め立てを完了しました
またベトナムの船が中国の船に体当たりされて沈没する事案も発生しました
もはや他人事ではありません

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 12:54:13.34 ID:PbxDpWb30
整 "形した女は将来結婚する旦那も整 "形してたり年収300万程水増し申告してても許せるの?

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 12:54:44.17 ID:/OTAUdZu0
中国はアメリカの真似をして大陸棚法に則り領海侵犯をしているのだからアメリカの真似をしていつか軍縮するでしょ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 12:55:04.61 ID:OVGSg/fy0
■中国の脅威は理解できた、でも政府がそれを都合よく利用する危険性はないの?
すでに世界の情勢は一国で他国に戦争をしかける時代は終焉しています
シリアに軍事制裁を加えようとしたアメリカは友好国の賛同を得られずに諦めました
クリミア併合でEUから経済制裁を受けたロシアはかなりの苦境に陥りました
この苦境を打開する選択肢のひとつとして軍事行動も考えられますが
ロシアは核の脅威をちらつかせるものの何もできません
米露でもこのザマなのに日本一国で何かをできるわけがないのです
仮に日本一国で他国に戦争を仕掛ける日が到来したとしましょう
もしそういう事態が訪れたとしたらその時日本の民主主義は機能しなくなっているはずなので
憲法9条や安保法制があろうがなかろうが関係ありません

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 12:55:08.67 ID:cpFFOA870
じゃけん改憲しましょうね

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 12:55:51.80 ID:OVGSg/fy0
■アメリカの戦争に巻きこまれる危険性はないの?
安倍ちゃんは国会で「他国の戦争に巻き込まれることはない」と名言しました
もし安倍ちゃんが戦争をしたくて安保法制を成立させたのならこれは政権の足かせとなる不利な言質です
そんなことからも安倍ちゃんに戦争の意思がないことがわかります
この言質は将来的に無駄な戦闘に巻き込まれるのを回避するためにも利用できます
もしアメリカから戦争の手伝いを頼まれたとしてもそれがアメリカの利己的な戦争であった場合
「他国の戦争に巻き込まれることはないと国民と約束したから無理」と断る口実に使えるのです
正直言って安倍ちゃんがそこまで深遠に思慮をめぐらせてこの発言をしたかどうかは微妙ですが
無駄な戦闘行為にまきこまれないために有用な言質を残したことは事実です

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 12:56:02.30 ID:3Wq3gv500
国民投票してどうぞ

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 12:56:23.71 ID:dGtn2TFv0
■なぜ女子高生のおしっこを飲んではいけないのか?

A.欲望に負けることは、全体の損益につながるからです
戦場でそんなことになれば多くの隊員が命を落としますね
そうならないためにも日本人は女子高生のおしっこを飲んではいけないと
制定すべきですよね

つづく

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 12:56:27.96 ID:d0xHz0Ex0
長いからたぶんシェリーは読めない

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 12:56:31.09 ID:/OTAUdZu0
アメリカの軍事費 55兆円 対GDP比4,7%
中国の軍事費 10兆円  対GDP比2,1%

http://i.gyazo.com/f2147858e8dedde5464609c3a14ee82f.png

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 12:56:40.04 ID:BMR0aJyH0
検索しても元ソースが出てこないけどこんな脳みそスッカラカンの文章を自分で書いちゃったの?
生きてる意味ある?

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 12:56:43.21 ID:OVGSg/fy0
■アメリカの戦争に巻きこまれる危険性はないの?(2)
日本人の大多数は平和主義者であり、安倍ちゃんも「他国の戦争に巻き込まれることはない」と宣言しました
もしこの状況で派兵して自衛隊員が死んだ場合、間違いなく国民的な議論となり政権はその責任を問われます
そうなれば政権は一気に倒れます
自国の自衛に直接的にかかわらない事態で派兵する場合、政権は自らの命運を賭すことになるので
派兵には慎重に慎重を重ねた判断が必要となり、気軽に派兵するなんてできません

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 12:57:11.40 ID:dj8GHAp00
在日朝鮮猿は存在する価値はないわ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 12:57:40.36 ID:OVGSg/fy0
■日本人が平和を愛する国民だということを忘れないで
なんやかんや言って日本の国民はほとんどが平和主義者です
一部には好戦的な人間もいますが日本人の大多数は平和主義者です
そして日本には近代的な民主主義制度もあります
平和を愛する国民とそれを国政に反映できる近代的な民主主義制度があれば
日本が戦争に踏み出すことは無いのです
大事なのは憲法9条や安保法制ではなく平和を愛する国民の心と民主主義という制度なのです
この二つさえ失わなければ日本は絶対に戦争なんてしません
そういう本質的なことを言わずに戦争の恐怖を煽ったり、
とにかく憲法9条を守れと訴える教条主義者たちには注意しましょう

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 12:57:41.26 ID:xVm1PtGs0
アメリカを助けたらそのまま終わらない戦争に突入だろ。

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 12:57:55.81 ID:RuYbvwHO0
また個別自衛権と日米同盟がない世界から来た人か

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 12:58:34.23 ID:OVGSg/fy0
■戦争の恐怖を煽るイメージ戦略は霊感商法と同じ論法
国民の大多数が平和主義者で、かつ、公正な選挙制度さえあれば日本が戦争を仕掛ける国になることはありません
それなのに「このままでは日本が戦争する国になってしまう!!」と警鐘を鳴らす人たちがいます
彼らは「このままでは霊障がある!でも私のいうことを聞けば防げる!」と脅す霊感商法と同じ論理を展開しているのです
憲法解釈の変更によって安保法制を成立させるのは違憲であるという主張なら私も理解出来ます
ですが戦争の恐怖イメージを利用して「このままで日本が戦争できる国になってしまう」と煽る人たちには注意が必要です

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 12:59:09.70 ID:lDePw2M40
ひょっとして刃牙で弱い元部が強い刃牙や勇次郎を守るって言い出してるのは
作者本人が集団的自衛権で弱い日本が強いアメリカを守るって事に支持してるってことなのかな

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 12:59:25.66 ID:OVGSg/fy0
■反対論者に散見される70年前とダブらす論調
まずはこの記事を読んでください

「私の祖父は戦争で死んでいる。子供のころ、なぜ戦争になったのと祖母に聞いたら、
分からないうちにそうなったと言われた」と涙を流し、「戦争だけはアカン。
立法府の人間として、絶対そんな時代をつくらない。戦争に進むちょっとした芽を摘まないと、
歴史は繰り返す」と、声を震わせて訴えた。
http://www.nikkansports.com/general/news/1507519.html

そもそもこの祖母の話が本当だったのかどうかを判断する手がかりが残念ながら私たちにはありません
何かしらの客観的な証拠がないと私たちにはこの祖母の話が本当かどうかを判断することができません
ですが、、、ここはこのエピソードが実話だったと信じて話をしましょう

どうやら辻元氏は祖母の話を根拠に「安保法案=戦争法案」という等式を訴えたいようです
しかし70年前と今とでは国家の仕組みも国民の権利も世界情勢も違います
70年前は天皇主権でしたが今は国民主権です
今の日本国民を見てください
その大多数は平和を愛し尊重しています
そして国民の平和を愛し尊重する想いを国政に反映できる民主主義制度も今の日本には整備されています
これらの様々な状況を冷静に客観的に勘案すれば今の日本が「分からないうち」に戦争に突入するなんてありえません
こういうありえない事態を想定して国民に戦争の恐怖をイメージさせようとする戦略ははなはだ合理性にかけています
だから安倍政権の支持率が下がっても野党の支持率が上がらないのです
辻元氏は麻生君や菅君のたとえ話を用いて安保法案を説明した下痢ちゃんを「軽い」と評しました
ではこの辻元氏の祖母エピソードはどうでしょうか
今とは何もかもが違った時代の話をそのまま現代に当てはめて国民の危険意識をあおる論法が果たして「重い」と言えるのでしょうか
昔の話を利用して「このままでは日本は戦争をする国になる」という主張には要注意です
冷静に判断してください

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 12:59:32.09 ID:FVaMNQ6D0
+で立てろゴミ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 12:59:33.76 ID:G27dvLVZ0
アメリカは日本に助けてもらうほど弱くないし。むしろ極東は予算増えるから。

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:01:01.22 ID:qshZxzXz0
中国がアメリカと揉め事起こす腹固めた日には日本の加勢なんか何の抑止にもならねえよ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:01:02.35 ID:OVGSg/fy0
■とにかくイメージに扇動されないで
自衛隊の活動範囲を拡大させようとする法案 VS それに反対する人たち
平和主義者の多い日本国民がこの構図を見れば大多数は反対する人たちを支持するでしょう
イメージ的には後者の方が平和的な感じがしてしまうのはしょうがいないことです
でもその判断はイメージに引っ張られてるということを分かってください

平和のために軍備を増強したり自衛隊を強化するんだ!!と言われると違和感を覚える人もいるでしょう
ですがWW2後の世界を見てください
局所的な軍事衝突はあったものの大規模な戦争はひとつもありませんでした
でもこの平和な期間のほとんどは冷戦期だったんですよ
米ロが盛んに軍拡をすることで互いに抑止力を発揮しそのことで世界の平和が保たれてきたのです
「みんなで武器を捨てよう!それこそが真の平和だ!武器による抑止力で築く平和なんて間違ってる!」という思想は
反戦歌の中では説得力をもつかもしれません
ですが現実では成立しません
抑止力を強化することで平和を保とうとする法案 VS それに反対する人たち
現実的な観点でどちらが正しいかを考えください
イメージに扇動されないでください!!
自分がイメージだけで是非を判断してないかよく考えてください!!

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:02:06.50 ID:OVGSg/fy0
■でもさ、結局違憲じゃないの?
正直にいうと国会での答弁を見る限り違憲とする憲法学者の言い分の方が説得力があると私は思います
でも一方で疑問もあります
たしかに違憲とする憲法学者の解釈に対して憲法の専門家でもない政治家が「違憲とはいえない」と
抗弁しても説得力はありません
たとえるなら
その釘の打ち方は間違ってると指摘する大工さんに対して「いや間違っていない」と抵抗する素人のような間抜けさを感じます
ただ安保法制は釘の打ち方ではなく憲法に関する問題なんですよね
釘の打ち方が正しいかどうかは大工さんがすぐに判断することができますが
安保法制が違憲がどうかを判断するのはあくまでも裁判所なんです、憲法学者ではありません
安保法制に批判的な人たちには違憲とする憲法学者が多いことを根拠に
今回の法制成立を立憲主義の否定などとする意見も目立ちます
でもそれもおかしな理屈です
これが違憲かどうかはあくまでも司法が判断することです
憲法学者の憲法解釈について歯向かう政治家には間抜けさを感じます
ですが司法の判断を仰ぐ前にこの法制を違憲だと決めつめる言い分も法治の否定です
大事なことなのでもう一度言います
日本は法治国家です
違憲かどうかの判断は司法が行うことになってます

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:02:40.09 ID:SqS0swlo0
>もしアメリカから戦争の手伝いを頼まれたとしてもそれがアメリカの利己的な戦争であった場合
「他国の戦争に巻き込まれることはないと国民と約束したから無理」と断る口実に使えるのです

わろたW

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:03:04.62 ID:OVGSg/fy0
■無自覚で悪質なマスコミの自己欺瞞
戦中、マスコミは戦況が不利であるという報道をしませんでした
彼らは国民にウソをついていました
今マスコミは安保法案が成立したらすぐにでも日本が戦争をはじめそうな報道を繰り返し
国民に過剰な恐怖感を煽っています
彼らはまた戦中と同じようにウソをついています
平然と国民にウソをつきながら公器づらしているマスコミは明らかに自己欺瞞です
しかも彼らは無自覚でそれをやっています
それだけになおさら性質が悪いのです
マスコミが作り出すイメージに扇動されないでください

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:03:21.84 ID:dGtn2TFv0
■イメージで損させられている戦争

考えても見てください、私たちは戦争に対し「残虐」「悲惨」などの
イメージを子供の頃から植えつけられているのです
これは思想統制以外の何者でもありません

もし戦争のイメージを「JK」「JC」にすれば、戦争へのマイナスイメージはなくなります
「軍」は集団女子中高生、「銃」は女子中高生のパンツ、「戦闘」はパンツ買取
つまりはこういうことなのです

つづく

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:03:25.54 ID:l8FWCfC40
この考え方は完全に現行憲法に反してる。要は、中国を牽制するために米国との
軍事連携と補完を元にした武力を使うということだが、これは憲法9条の、国際
紛争を解決する手段としての武力による威嚇または行使にほかならない。

自衛とはまったく異なる考え方で、日本がとるべき方向とは180度違ってるから
理屈としては完全に誤り。

この解説は、これまでの世界大戦を引き起こしてきた考え方となんら変わりはなく、
その反省のもとに作られた、現在の日本の立場とは全く相容れないもの。

解説としてクソの役にもたたない。

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:03:49.02 ID:nKt4Bt9a0
要約しろよ馬鹿モメン
こちとら暇じゃねえんだぞ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:03:54.81 ID:OVGSg/fy0
■結論
この法制は違憲の可能性があります
でも
この法制は戦争法案ではない、という点において正しいと思います
この法制を作らないと極東の抑制力バランスが保てない、という点において正しいと思います

ただ唯一気がかりなのは司法の判断です
この法制が成立した後、司法がどのような判断を下すのか
そこだけが心配です
逆に言うと問題点はそこだけです
安保法制は戦争法案などではありません
そこだけは理解して欲しいです

あの人がいう事は危ない感じがする
この人がいう事は安全な感じがする

そんなイメージだけで善悪や是非を決めるだけはやめましょう

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:04:25.69 ID:ao21IHhQ0
だからいくら事実問題を積み上げても規範問題に対しては的外れなんだよ
ちゃんと適正手続き踏めって話がどうして中国ガーってなるのか
わざとアホのフリしてんのか

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:04:44.62 ID:OVGSg/fy0
■しつこい結論
日本人はほとんどが平和主義者です
私だってそうです

戦争なんて二度と起こして欲しくないです
だからこそ安保法制は必要だと思ってるのです
平和を望むから反対という選択だけではなく
平和を望むからこそ賛成という選択があることも理解してください

イメージだけで
安保法制=悪
反対する人=正義
と決め付けるのは理性的ではないです

以上

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:04:54.76 ID:xVm1PtGs0
>>28
集団自衛権ないっていう最強の口実があったのに

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:05:03.24 ID:vc9lAfiQ0
ネトウヨってとにかく主張したいって気持ちだけが溢れてて他人が読むことを全く考えないんだよなあ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:05:14.67 ID:8YqZVTiP0
逆効果

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:05:36.97 ID:IYBBM6/v0
長い

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:05:38.77 ID:OVGSg/fy0
ということで誰かラサール石井さんとシェリーさんにこのスレを教えてきて

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:06:26.86 ID:G27dvLVZ0
■結論
安保法制=悪
反対する人=正義

以上

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:06:34.24 ID:xWAH6Xtz0
要旨を書いたら読んでやる

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:07:13.81 ID:IRfDtWhS0
結局反対派は悪って言いたいだけかよ

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:07:23.77 ID:2sa1VsOv0
いくら屁理屈を捏ねても改憲を経ないでやるのはダメ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:07:45.73 ID:byjzQJ0Q0
石井&シェリー「長いわジャップ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:09:10.07 ID:OVGSg/fy0
>>34
一票の格差問題における司法の問題を思い出せ
違憲「状態」だけども選挙は有効という事実問題を優先した判断をしてる
規範だけでは是非は判断できない
司法の判断が下るまでは安保法制の是非を断定的に語るのは間違い

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:10:20.43 ID:l8FWCfC40
解説のもう一つの問題は、牽制をするためには軍事的な強化しか
存在しないという、現在の政治家の無能をベースにした理屈を元
にしていること。

当たり前だが、外交や経済的制裁など、牽制する手段は他にも
いくらでも存在し、その為に、政治家が存在する。

今の日本の内閣(知能指数が明らかに低い奴がトップにいるのは
だれにも明らかだろ)の政治家や外交家としての能力が低いことを、
安保法制の理由にするのは馬鹿げてる。

自分たちに力がないなら、辞任しろ。

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:10:30.94 ID:Qo85m4o3O
>>40
テレビのニュース番組で扇動される層が長文読むはずがない

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:10:48.00 ID:RuYbvwHO0
>>1
レイプしても和姦と主張すれば判決が下るまで推定和姦だから正義

って主張と差異ないねこれ

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:10:55.30 ID:1wVMVkvm0
>>44
これをやるから何を言ったとこで説得力皆無なんだよなぁ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:11:05.83 ID:ao21IHhQ0
だいたい専門家が揃って違憲だと判断しているのに付随的違憲審査制であるのをいいことに裁判所が判断するまで違憲だとは言えないとかうそぶく態度が憲法尊重遵守義務に適うと思ってるのか
違憲である蓋然性が極めて大きい以上慎重な手続きを踏むのが当たり前の話でしょうが
そもそも法律論議をするのに事実と規範を区別できない素人のたわ言は相手にされないと自覚しろ

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:11:58.73 ID:uhh3pzbe0
なんで馬鹿ってだらだら長い文章書くんだよ
せめて1レス内に納めろカス

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:12:42.28 ID:G27dvLVZ0
日本の領土を守ろうとするアメリカ軍を助けるのは個別的自衛権で可能だ。
集団自衛権でアメリカを助けるってのは、米中の覇権を巡った争いにわざわざ首突っ込んで戦争に参加するボランティアだ

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:15:21.74 ID:l8FWCfC40
安保法制によって、中国が手を引くかどうかについても誰にもわからない。

解説は中国が手を引くということを前提にしているけど、もし引かなければ、
双方がドンドンエスカレートして行き、新たな冷戦状態が生まれる。

あるかどうかわからないメリットの為に、日本は非常に大きなリスクを飲む
ことになる。この安保法制はアメリカにとってみればメリットしかないが、
日本からみると、メリットはあるかないか不確かで、リスクだけが増大する
という飛んでもない売国法案。

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:15:56.46 ID:W8modLMV0
現代ビジネスの記事を読め
ここまでデータを使って詳細に解説した記事は他にないぞ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44269

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:16:24.40 ID:oA2UGjOe0
>>46
ケンチョでこういうこと言っても無駄だよ。ケンチョミンはやっぱ中国のことにはスルーなんだから。

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:16:41.76 ID:xVm1PtGs0
>>54
中国に軍拡の口実を与えてるだけだね

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:18:11.25 ID:AUKRhIOR0
どんなにお為ごかししても
真っ先に行くのは中東なんだよねw
IS相手に勇者ごっこしたいですって言えばいいのに

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:20:08.91 ID:eszZrnpI0
きたむらは人に読ませる目的で文章書くと逆に「。」使わんくなるのか
人間の脳っておもしろいなあ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:20:19.09 ID:OVGSg/fy0
>>51
それって司法制度の完全否定だぞ
これは違憲!!だとする言い分まで否定することになる

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:21:33.67 ID:dMNPqEkZ0
アメリカにやらせればいいのになんでわざわざ死にに行くの?
馬鹿なの?

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:21:51.91 ID:cDDNRKp20
>>55
このアイコン表示された時点でハードル高いわ
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/f/1/50g/img_f1cdb143b0b97d2a80741ac7088cb2203892.jpg

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:25:23.21 ID:NtwDDKUO0
アメリカと中国は戦争なんかしないし
なのに日本だけアメリカの肩代わりで
集団的自衛権とか中国の脅威とか

安倍のやろうとしていることは
死の商人なって軍産と経団連儲けさせたいだけ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:26:13.47 ID:q1PyyrvtO
・憲法違反ではないのか
・そもそも解釈改憲が法の道理から外れてる

この2点に対して中国ガーとか頓珍漢なこと言ってるのがネトウヨや自民党
海外派兵の可能性を論じる前に最高法規である憲法を蔑ろにしてるからいろいろ言われるわけ
だから憲法を踏みにじるような政府だから徴兵制もいずれ復活するとか言われるのを理解できてない

やりたいなら改憲してからやれ。改憲無理なら諦めろ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:26:17.39 ID:gVzTXW9U0
ジャパン・ハンドラーズに絡め取られに行く売国アッベ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:26:24.60 ID:l8FWCfC40
>>61

ある種のクリスマストンカチみたいなもの。

「クリスマスにトンカチをもらった子供は、なんでもそれで叩きたがる」

バカに武器を持たせるとそれを使いたくてしょうがなくなる。自衛隊が存在して、
その指揮権が自分にあると気づいたバカが一人どこかに存在すると思われる。

ブッシュもこのタイプやね。

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:28:10.79 ID:kFEc60U/0
アメリカの節約の為に自衛隊が他衛隊になるんだよ
日本の防衛は有利にならない

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:29:24.16 ID:85NRvnCA0
ラサール+シェリー「くたばれ下痢の犬ころ」
と返されて終わりだろこんなん

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:30:11.68 ID:JEMhkndq0
アメリカの戦争犯罪に直接加担する法案
本格的にクズになると宣言することになる

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:31:34.70 ID:sWJ4xqeK0
そもそもさ
日本も動くぞ!
これが脅しになるわけ?抑止になるわけ?
剥き出しの急所が至る所に50個だっけ?もある日本がさ〜

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:32:08.59 ID:kXMVEFno0
>>64
憲法違反かどうかはわからない
そもそも解釈憲法は戦後日本の伝統
戦後レジュームからの脱却したいの?

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:34:44.44 ID:e/bCHvhW0
落日の借金大国が軍事力の強化で中国に対抗とか財政破綻まっしぐらじゃん

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:35:40.54 ID:kFEc60U/0
アメリカの子分やって外に戦力向けてるうちにさらに軍拡を進めた中国に攻められるパターンとか無いんか

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:35:59.30 ID:JULfJZ+m0
結局いつもどおりの都合のいい解釈だけにしか見えないんだが
口調を穏やかにすれば納得してもらえるとでも思ったのかな

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:37:03.59 ID:mzwslUgH0
憲法さえ解釈でいくらでも無効化する現政権が
国会で一瞬発言しただけの一言に縛られる分けないだろう

結論から言えば安倍政権が信用できないので何しても無駄

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:39:42.79 ID:8XiAf2fL0
いくらアメリカが軍事予算削るっていっても、アメリカと衝突したら日本が出てくる思わせることで中国牽制ってマジで言ってるのか?

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:41:19.71 ID:kXMVEFno0
>>75
そう言えば朝生で亀井が「一内閣で解釈を決めるのを許せない」と言ってたけど
亀井がいた政権でも一内閣で解釈したしもちろんその前も議論もなく解釈してきた
吉田茂に佐藤栄作が国会でどのような議論で決めたというのか
鶴の一声だよ
それをやめて新体制にするんだ!というのならわかるけど
そういう話じゃないから欺瞞

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:41:51.30 ID:e4mPLv8r0
集団的自衛権が何故中国に対する抑止力になるのか意味不明なんだが
軍備縮小しようが圧倒的にアメリカが世界一だろ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:42:52.59 ID:OVGSg/fy0
>>64
違憲かどうかを判断するのは司法
憲法学者ではない

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:44:33.91 ID:kXMVEFno0
ちなみにおれは小沢がいうように内閣法制局を潰し国会法制局にするという案に賛成だから
こうすることによって戦後体制の解釈憲法が変わる
はっきりいってあべがーといってるやつは安倍じゃなくなっても自民が下野しても無意味だからねこれ
システム変えないと

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:45:18.15 ID:9c0pAFSJ0
> 中国の領海侵犯
日本に対してのか?あれあちらは尖閣の領有権主張してるから領海侵犯とは思っとらんだろ

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:47:17.50 ID:9c0pAFSJ0
「助ける」とは聞こえがイイがようするに一緒になって攻撃するって話なんだよな

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:48:17.43 ID:OD4rC0z10
こんなテンプレを
自分で考えたと錯覚してるのが怖すぎる

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:48:49.00 ID:OVGSg/fy0
>>72
そうだよ
だから日米安保は守らないとならないんだよ
日本単独で自衛しようにもお金がない
なのでアメリカに協力してもらわないとならない
でもアメリカは軍事予算を減らすと言っている
もし日本が「減らすのやめて!!」と訴えたとしても
アメリカがそれを聞き入れるはずもない
なので日本はアメリカが減らした分を少しでもいいから
自力で補わないとならない
これが現実論

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:51:41.84 ID:OVGSg/fy0
>>78
予算を減らすアメリカと予算を増やし続ける中国という
相乗的な効果で両国の差はあっというまにつまる

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:55:41.79 ID:e4mPLv8r0
>>85
じゃあ戦ったら犬死するだけじゃんw
ウヨくんは勝てない戦争をするなって頻りに言ってるよね

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 13:58:50.23 ID:QoaIhPPP0
集団的自衛権で日本の軍事力がすげー強くなると思ってるネトウヨとか
今のままでは自衛さえ出来てない状態だというネトウヨもか本当に笑えるよ

むしろ日本の軍事力を防衛専門じゃなくて他所に注ぐようになるんだが

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 14:04:18.73 ID:K0m3aAav0
>>46
全く逆の意味の例を挙げるなよ
司法は三権分立でありながら行政に遠慮した判決しか出せない
一票の格差のように必死で何回も違憲の判決を出したとしても、行政は無視する
何十年も問題を放置して、ようやく場当たり的な、効果のない変更をする

軍事で既成事実ができたときにどんな行動をとるか、手に取るように分かるぜ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 14:11:03.66 ID:OVGSg/fy0
>>86
そもそも戦うことが目的ではないよ
抑止力の向上が狙い

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 14:13:07.38 ID:jo7GmUIe0
アジア周辺海域をアメリカがシメてる現状が異常なんだよ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 14:13:19.82 ID:OgrKUhO70
Fラン卒の安部や高卒ネトウヨが学者1万人に解説する構図?w

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 14:18:30.71 ID:8XiAf2fL0
中国もアメリカもお互い衝突避けるでしょ。中国が東南アジア各国とかとの衝突が今後も増え続けるって話なら分かるけど、それは今回の安保法案とは関係ないし

それより、今現に戦争してる中東地域におけるリスクとかを官邸がどのぐらい真剣に考えてるのが不安だわ

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 14:22:04.05 ID:OVGSg/fy0
>>92
中国の活動は更に増すよ
すでに政権に近い学者の中には講演で
「沖縄を取り戻さないとならない」なんて言い出す奴までいるらしいし

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 14:26:16.68 ID:uM7hnxfV0
どうやら嫌儲をアジビラかなんかと勘違いしている下痢壺信者のアホスレ主>>1w

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 14:34:17.38 ID:LakcAt7+O
米中で共同軍事演習してるのをどう考えてるんだろ?

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 14:43:05.46 ID:7UTUukPq0
中東で考えろよ馬鹿

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 14:45:37.39 ID:mo1L9f/90
「日本に近い公海上でアメリカと中国が衝突した場合」ってどーいう事例なの?朝鮮戦争のこと?過去にない事例が起きるってこと?

こーいういい加減な状況設定するから説得力ないんだよ、ネトウヨワロス

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 14:45:50.06 ID://BjVI5a0
>日本に近い公海上でアメリカと中国が衝突した場合

は?

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 14:49:00.77 ID:mzwslUgH0
海域を限定して危機感煽るのなら法案も海域限定しろよ
それをやらずにフリーハンドで派兵出来る法案をごり押しするから不信感がつのるんだよ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 14:51:21.99 ID:lDePw2M40
読もうと思ったら長すぎてどうでもよくなった

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 14:52:00.97 ID:+z3vQ0w30
>>1の妄想は一瞬で論破できるぞ。
自民党は維新の党が出した「地理的制約」を含む修正案を拒絶した。
世界中どこにでも出兵できる事に固執している。
日本近海で中国を牽制する事が主目的なら拒絶する理由はない。

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 14:53:17.39 ID:OVGSg/fy0
>>101
制約なしの方が抑止力の向上が期待できる

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 14:55:41.60 ID:EyCeOANz0
地理的制約なくしたのは?

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 14:55:48.82 ID:e4mPLv8r0
>>102
なんかそういうデータあるんすか?

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 14:55:48.84 ID:+z3vQ0w30
>>102
反論になっていない。
「抑止力」の具体的な定義とは何か?

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 14:56:06.91 ID:mzwslUgH0
>>102
誰に対する抑止力だよ
国民に関係ないところで抑止力なんか発揮する必要ないだろ
そういうところが戦争法案と呼ばれる理由だ

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 14:56:41.08 ID:y1ZO6G6D0
[24/24]

俺はそっと閉じた

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 14:57:13.01 ID:ANYsKQ5q0
データを見るなら70年不戦を貫いた今までの体制が最強だな

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 14:57:23.90 ID:Vv5kecSV0
長すぎ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 14:58:10.76 ID:z88UesDu0
なんで中国メインで考えてんの
中東で堂々と戦闘したくてたまらないからやってんだろ
こっそり敵とドンパチして自殺扱いになってる自衛隊何人いると思ってんだ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 14:59:18.53 ID:Vv5kecSV0
>>110
だからその辺
安倍ちゃんが全然説明しないから
実際どこに派遣されるのか国民誰もわからないんだよな

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:08:42.93 ID:63h95p4G0
>>1
だったら日本国内限定の集団的自衛権的法律でよい

外国で使える集団的自衛権である以上狙いは明らか。
それは中東戦争である。

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:09:48.33 ID:OVGSg/fy0
地域を制約しちゃうと中国狙いの法案だってバレちゃうだろ
だから制約しないんだよ
その方が包括的に抑止力を向上させるという主旨にも合致する

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:10:46.80 ID:Vv5kecSV0
ホルムズ海峡って嘘ついて衆院通したんだから
いったん廃案にして出直すべき

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:12:11.66 ID:63h95p4G0
>>113
意味不明だな。
なら軍事力自体全て中国狙いってバレてるやん

そもそもアメリカが対アジアをうたってるならなおさら。

日本は国防を掲げてるんだから日本国内限定が正統。
外国を視野に入れたら全てが瓦解する。仮に安倍政権がそうであったとしても
他の政権時に悪用可能なんだから結局日本の国防としては長期的に見てリスクでしかない。

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:14:06.77 ID:ANYsKQ5q0
抑止の効果を狙うなら尚更周知させないとダメなんだが
やってることが滅茶苦茶だな

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:14:18.17 ID:Vv5kecSV0
法案に反対してる奴は要するに戦争に反対なんでしょ?
安倍ちゃんが中国と戦争するって言ったらマンセーするのか

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:15:25.13 ID:Vv5kecSV0
国民に嘘ついてまで戦争する政府
満州事変やイラク戦争と何が違うんだよ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:16:24.29 ID:RVZPHDj00
売国奴は何読んでも売国奴wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:16:27.00 ID:63h95p4G0
例えば中東戦争での集団的自衛権によって
自衛隊の主力を中東に派遣する というアクションが
実行上可能であるのならば
それは対中国の防衛と言う視点で大きなマイナスである。
実際に戦力が少なくなっている状態なのだから。

仮にここで中国が「世界平和のため」という大義で日本に攻め込んでくれば
中東の国家郡は賛同するであろう。

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:18:26.76 ID:Vv5kecSV0
なんで集団的自衛権が必要か
政府が説明しないから
国民は安保法案に賛成できないんだろう

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:19:32.48 ID:L/1wM17y0
いやもう中国とかどうでもいいから


中  東  の  話  を  し  よ  う  よ


アメポチジャップが前線送りになる寸前なんだよ?

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:20:23.75 ID:L9bFPWK40
> 安倍ちゃんは国会で「他国の戦争に巻き込まれることはない」と名言しました

> もしアメリカから戦争の手伝いを頼まれたとしてもそれがアメリカの利己的な戦争であった場合
> 「他国の戦争に巻き込まれることはないと国民と約束したから無理」と断る口実に使えるのです

お花畑だなぁ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:20:25.85 ID:OVGSg/fy0
>>115
名指しするような真似をしない方が賢明だからだ

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:20:43.49 ID:Vv5kecSV0
A「中国と戦争する」
B「いやイスラム国と戦争するんだ」

どっちだよ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:21:34.00 ID:Vv5kecSV0
いや集団的自衛権行使したら
中国やイスラム国との戦争に巻き込まれるだろう

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:21:36.63 ID:ay9yqCdC0
リバランスと称して軍事費と軍需産業の維持を
日本に押し付けようとしてるだけ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:22:41.46 ID:Vv5kecSV0
>>124
それじゃ法案通って戦争始まってからでは遅いんだよ
国民は何も判断できずに戦争に巻き込まれる
今のうちに議論しとかないと

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:22:43.38 ID:OVGSg/fy0
イスラム国と戦うメリットがない
ただ国連のPKOで戦闘部隊の派遣を要請されたら
国会としても議論することになるだろうけどな

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:22:52.18 ID:63h95p4G0
>>124
君の根拠が弱すぎるな
リスクの方がはるかに巨大であり不自然さしかない。

そもそも国防で集団的自衛権しか発動し得ない状況が特殊すぎる。
個別自衛権がほぼ発動する。
それなのに大きなリスクのある集団的自衛権を地域別にしなかった理由は
単に中東戦争が目的だと考えるのが自然だろうな。

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:24:09.41 ID:OVGSg/fy0
>>128
だからこれは抑止力を向上させることが目的であって
戦争をすることが目的じゃないんだって

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:24:24.99 ID:63h95p4G0
>>129
日本は前回もそのメリットがないことをやってる。
アメリカの要請によって。

そして集団的自衛権という国防においてものすごくマイナスな法律も
アメリカの要請によって行われた。

何のメリットもない。日本にとっては。
アメリカにとっては大きな国益だ。

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:25:07.46 ID:Vv5kecSV0
>>131
南沙や中東に行けば
中国やイスラム国と交戦するリスクは高まるよね

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:25:23.78 ID:63h95p4G0
>>131
それは君の妄想に過ぎない。
現実に戦争可能な法律にしたのだからそれが目的だ。

抑止力だけなら地域別にしただろう。
抑止力はわかりやすいからこそ抑止となる。むしろ名指しした方がいいのだ。

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:25:40.59 ID:XhSxYCBv0
とりあえず中国と戦争なんかしたら観光とかメイドインチャイナ依存の日本が死ぬんじゃね

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:25:46.48 ID:OVGSg/fy0
>>133
だからそっちには行かないよ

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:26:32.91 ID:63h95p4G0
>>136
それは君の妄想だ。
自衛隊は事実としてイラク戦争で派遣された。
事実>妄想なのは言うまでもないことだ。

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:27:08.90 ID:Vv5kecSV0
>>136
行かないと断言する根拠は?

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:27:13.97 ID:mzwslUgH0
>>124
名指ししなくても地域を限定することは可能だ

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:28:30.54 ID:FIfdLRw00
>>135
貿易依存度第一位の中国と戦争とかw

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:28:31.44 ID:Vv5kecSV0
俺が一番許せんのは
ホルムズ海峡だと嘘ついてまで
法案を通そうとする点

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:28:41.64 ID:wjSv0QUt0
うん、一読に値するよな。
中国の脅威を「言いたくても言えない」デリケートな情勢で、「ガス田ガー!ガス田ガー!」とか突然騒ぎ出す奴は万死に値するよな。
一読に値するいい解説だった!

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:29:46.98 ID:OVGSg/fy0
>>134
これが妄想なら君の考えも妄想だろうな

米ロは核兵器を量産したが戦争は起きず抑止力が強化されて平和が築かれた
一見すると戦争の準備に見える行為が実は平和の礎になる
安保法案もこれと同じ
一見戦争する準備に見えても本当は抑止力を向上させたいだけ

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:29:59.89 ID:Vv5kecSV0
戦前の日本も嘘ついて
中国やアメリカと戦争したんでしょ

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:30:27.07 ID:L/1wM17y0
チュウゴクガーって言うんなら「中東は適応外です」って言えるよね?なんで言わないの?

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:30:31.30 ID:zbNWugHS0
>>131
アホやなぁ
戦争することが目的じゃないなんて当たり前で、起きたときに巻き込まれる方を皆危惧してるんだぞ

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:31:34.03 ID:OVGSg/fy0
>>145
余計に中国狙いの法案だってバレるからだろ

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:32:23.62 ID:RX8Mpb08O
>>116
安倍総理始め今自民党を主導している人間は抑止を履き違えている

「手の内を明かさない」ことが抑止力になるなんて真逆だ
どのラインで何をしたらどう報復するのかはっきり明示するのが抑止力の基本的な考え方であり、
「何をするか分からない」状態を保つことは抑止力にはならない
寧ろ「何もしてこないかもしれない」と判断されて攻撃を受ける可能性が高まることも有り得る

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:32:53.37 ID:OVGSg/fy0
>>146
その選択権は国民にある
国民が無駄な戦闘に巻き込まれたと感じれば政権なんてあっという間に倒せる

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:33:09.92 ID:Vv5kecSV0
バレるっていうことは
国民だまして法案通そうとしてるってことだろう
だからラサールやシェリーも反対してるんだろう

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:33:28.92 ID:ay9yqCdC0
同盟者が国際軍需産業の胴元、米イスラエルネオコングループなんだよな
奴等は中東やウクライナでの戦争拡大が上手く行かず焦っている
このままでは軍需産業が先細りで飯の食い上げだから金満日本の
国民資産を強奪すべく安保強化を今になってねじ込んで来てるんだよ

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:33:31.13 ID:63h95p4G0
>>143
君の妄想は妄想だ。
なぜなら具体的にできた法律でできることを
君の解釈によって狭めているから。

私はできた法律でできる事を言っているので妄想ではない。

例えば中東戦争での集団的自衛権によって
自衛隊の主力を中東に派遣する というアクションが
実行上可能である。

ここに妄想はない。現実だ。
それができるようになる法律は国防においてマイナスである。
そして実際にそれが起きた場合、その時は国防の視点で多大なマイナスとなる。

君の妄想通りに安倍政権がその目的でないにしろ
次の政権がその目的で使うことはないという証明が君にはできないだろう。

ならば君が間違っており、私が正しいという事だ。

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:33:37.23 ID:zbNWugHS0
>>149
そのときじゃ遅いから皆反対してるんだろ…

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:33:49.68 ID:mzwslUgH0
ID:OVGSg/fy0の論では国民を説得するのは無理だな
安倍の説明は中国リスクだけで説明しきれる範囲を超えてる

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:34:38.68 ID:OVGSg/fy0
中国を名指ししてこういう法案を成立させるのは抑止ではなく挑発
挑発しないで抑止力を向上させる法案を成立させたいからこそ
中国の名前を出せないんだろ

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:35:17.46 ID:63h95p4G0
>>147
君は自己矛盾しているな。
バレたほうが抑止力になる
逆にバレない 気がつかないなら抑止力になりえない。

>>149
政権が倒されても
消耗した自衛隊員は帰ってこないし
そのタイミングで侵略している中国も撤退してくれないぞ。

やはり悪法だったな。

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:35:38.08 ID:mzwslUgH0
>>155
もう無理だ
別の手を考えろよ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:35:45.51 ID:OVGSg/fy0
>>152
米ロの核兵器によって世界の平和が築かれたのは
妄想でもなんでもなく歴史的な事実

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:35:53.91 ID:Vv5kecSV0
安倍ちゃんが中国と戦争したいなら
はっきり言えばいいんだよ
それで国民が賛成なら通せばいいし反対なら廃案だ

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:36:31.07 ID:63h95p4G0
>>155
ならば名指ししないで国内限定にすればよかったな。

まったくもって意味のない悪法だった。
政権によっては海外派兵で国防力を落とす無用な戦争をしてくるだろう。

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:36:38.23 ID:IYIpoSM90
>>158
じゃあ日本も核武装しなきゃね

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:36:45.30 ID:jxMD+EUM0
>>159
×中国と戦争したい
○中国の軍事膨張に対抗する

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:37:15.08 ID:kjm8OP3g0
要するにアメリカは軍事予算を減らして効率的に戦力を展開したいのです

そんな拡大したいアメリカの犬になったらどうなるか分かるよね^^;

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:37:18.81 ID:OVGSg/fy0
中国の名前は出せない
>>4

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:37:21.92 ID:63h95p4G0
>>158
話がそれているな。
ならば集団的自衛権は不要と言う結論でよいか?

そしてその結論が出た後に核兵器について論じるか?

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:37:32.51 ID:hXTecdIv0
>>1-9
読んだけどいいんじゃないかな。安倍首相は過度にリスクに言及するのを嫌がるのが気になるな
実際に既にリスクがあることを明示し、その上で安保法制による新しいリスクと新しいリターンを
提示する手法にした方が効果的だと思うけど。まあ甘いことしか言わないね。そこが不信を買う一因だろう

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:37:35.88 ID:mzwslUgH0
しっかり説明しないのは中国の反発に会うからだ
って国民の不安は度外視かよ
いい加減にしろよバカ

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:37:54.75 ID:YlU0Ryuf0
ID:OVGSg/fy0

なんだこいつ糖質かよ

こんな馬鹿に発言権を与えちゃだ駄目でしょ

こいつに必要なのは病院での治療だと思う

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:38:11.58 ID:63h95p4G0
>>164
ならば名指ししないで国内限定にすればよかったな。

まったくもって意味のない悪法だった。
政権によっては海外派兵で国防力を落とす無用な戦争をしてくるだろう。

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:38:16.63 ID:OVGSg/fy0
>>165
安保法案は絶対必要だって言ってるじゃん
何が言いたいんだw

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:38:36.23 ID:L/1wM17y0
つうか防衛白書で中国名指しで脅威扱いしてるのに「言いたいけど言えない」とかアホじゃねーのw

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:38:48.40 ID:ay9yqCdC0
尖閣の買い上げを言い出して中国を挑発したのも米軍閥系ヘリテージ財団
のポチ石原だったからな。中国側は漁船や巡視船を出して挑発行為を
行うものの北京では棚上げ遵守の方針を現在まで変えていない

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:39:01.76 ID:Vv5kecSV0
>>162
だからそうはっきり言えばいいんだよ
それでも国民が反対なら廃案にするしかねえだろう

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:39:28.16 ID:IYIpoSM90
名指ししなくなって中国側にはバレバレだろもう…

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:39:37.14 ID:63h95p4G0
>>170
それは君が言っているだけで
具体的に私の無用論>>158に反論できていないのだから
「集団的自衛権は不要」が結論になるだろう。

反論できなければ議論においては負けだ。
それぐらいわかるだろう。

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:40:50.29 ID:OVGSg/fy0
>>171
あれもメッセージだよ
安保法案の説明では中国の名前は出せないけど
本当は中国に脅威に対応するものだから防衛白書を読んで察してね、ってこと

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:41:07.11 ID:63h95p4G0
>>1が反論放棄した論を書く。

例えば中東戦争での集団的自衛権によって
自衛隊の主力を中東に派遣する というアクションが
実行上可能である。

ここに妄想はない。現実だ。
それができるようになる法律は国防においてマイナスである。
そして実際にそれが起きた場合、その時は国防の視点で多大なマイナスとなる。

>>1の妄想通りに安倍政権がその目的でないにしろ
次の政権がその目的で使うことはないという証明が君にはできないだろう。

ならば>>1が間違っており、私が正しいという事だ。

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:41:33.63 ID:ANYsKQ5q0
>>158
その抑止力とおまえの言ってる抑止力は別物
あと冷戦中は平和じゃないし戦争起きまくったから

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:41:38.99 ID:OVGSg/fy0
>>175
全然ならないけど?

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:41:54.08 ID:63h95p4G0
>>176
中国人は防衛白書を読めないのか?
君の話は矛盾しているな。

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:42:09.12 ID:Vv5kecSV0
俺も中国なのかイスラム国相手なのか
さっぱりわからんぞ
安倍ちゃんが全く説明しないから

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:42:35.72 ID:OVGSg/fy0
>>178
>>26

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:43:06.37 ID:63h95p4G0
>>179
それは君がならないと言っているだけで

反論できなければ議論においては負けだ。
それぐらいわかるだろう。

ならば私の無用論が正しいという事だな。
君は具体的に反論できなかったという事は
私の無用論は君にとって無矛盾であり
無矛盾であるという事は正しいという事を認めたということだから。

はい論破

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:43:26.83 ID:d+jSvQdB0
イラン合意で中国に謝意伝えるアメリカ
機雷ガーしてイランに不快感示されるジャップ

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:43:33.52 ID:OVGSg/fy0
>>180
安保法案の説明では中国を名指しできないってこと

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:44:21.79 ID:Y4jZJNxX0
TPPぶれない嘘つかない
自民党です

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:44:22.23 ID:ay9yqCdC0
>>181
仮想敵を設定しないと軍拡の名目が立たないから中国ということに

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:44:22.97 ID:63h95p4G0
>>182
これこそ単なるイメージの扇動だな。
事実戦争できる法律なのだからそれが目的だ。
それが目的でないとしてもそれが可能なのだからリスクだな。

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:44:44.43 ID:Vv5kecSV0
国民はなぜ安保法案が必要なのか全くわからないから
8割が不安感じて反対してるんだろう

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:45:37.80 ID:Vv5kecSV0
>>187
お前は総理大臣なのか?
お前に戦争する権限はないだろう
お前の妄想だ

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:45:49.29 ID:63h95p4G0
>>185
それは矛盾しているな
なぜなら、防衛白書で名指しされているのだから
中国側としては全て対中国と解釈可能だ。

またそもそも抑止力は相手にわからなければ抑止力足り得ない
よって君の話は二重に矛盾している

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:46:17.40 ID:FAChVROo0
http://pbs.twimg.com/media/B6JoUbOCYAAgOhH.jpg

国防担うとか皇軍だの言う前にちっとは人間の体にしてこいや豚NTUYwwwwwwwwwwwwwwwwww

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:47:01.86 ID:OVGSg/fy0
>>188
出来ることと目的は別物
包丁は人を刺すこともできる
でもそれが目的とは限らない
お前の理屈は
包丁を持ってるお前は人を刺すことが目的なんだろう!!と決め付けるようなもの

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:48:15.87 ID:OVGSg/fy0
>>181
中国の脅威に対応するために安保法案を作ったと名指しするのとは別物

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:48:23.32 ID:ZSi4+97r0
整`形した女は将来結婚する旦那も整`形してたり年収300万程水増し申告してても許せるの?

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:48:47.25 ID:63h95p4G0
>>193
ならばあの法案は危険な包丁であるということが合意されたという事?
ならば国防において多大なリスクがある無用な法律と言う事が合意されたと
いうことだね。

持ち主=政権によっては国防を大きく落とす。
ならば私の無用論は正しかった。君は間違っていた。

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:49:35.49 ID:63h95p4G0
>>194
それは矛盾しているな
なぜなら、防衛白書で名指しされているのだから
中国側としては全て対中国と解釈可能だ。

またそもそも抑止力は相手にわからなければ抑止力足り得ない
よって君の話は二重に矛盾している

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:50:15.64 ID:Vv5kecSV0
>>194
お前中東については一言も書いてないな

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:50:23.25 ID:ay9yqCdC0
>>190
国の方針というよりグローバル軍需産業の構想であり絶対命令だよ
安倍自民党がネオコン=戦争屋勢力のシンパであることを
忘れてはならないし国家権限を凌駕するのが巨大資本の論理だ

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:51:24.08 ID:jxMD+EUM0
>>199
糖質モメンはお薬のみましょーねーww

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:51:26.93 ID:63h95p4G0
>>193
もっというとその包丁は台所だけで使用可能とすることができた包丁だ。

なぜ台所以外で使用できるようにしたのか?
ならば目的も人をさすためではないかといわれて当然だね

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:51:30.01 ID:HxtkYELU0
こういった砕けた説明でも理解を全力拒否だから
どうにもならんだろ・・・

ガス田問題にしろ、中国側の行為の黙認や、日本側の対応などに
矛先をそらして、現状認識をずらしてくるからな。

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:52:22.46 ID:63h95p4G0
>>202
この説明が矛盾しているという問題から目を逸らしてはいけないね

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:52:30.51 ID:Vv5kecSV0
>>200
>>199は間違ったこと書いてないぞ
これも本質だろう

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:53:23.50 ID:ay9yqCdC0
>>200
では何故安倍はイスラエルでネタニヤフやマケインと会見したのかな?

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:53:30.87 ID:Vv5kecSV0
中東なんてのはグローバルな力学が働いて
ああなったんでしょう

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:54:13.02 ID:jxMD+EUM0
>>204
何の裏付けもない話を本質とかいっちゃうとあっというまにイルミナティとかアポロは月にどうのこうのとかになっちゃうので気をつけてね

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:54:57.27 ID:C20X/JMa0
憲法改正してからやれよ
今年や来年にアメリカと中国が戦うとでも言うのかよ

国民投票して憲法改正是非する時間なんてたんまりある

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:55:00.25 ID:63h95p4G0
>>207
裏づけとして
日本にとっては国防リスク
アメリカの国益となる法律を通してるからな

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:55:48.05 ID:Vv5kecSV0
>>207
イスラエルやイラクやイランやサウジの
歴史見てればわかるだろう

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:56:09.91 ID:mzwslUgH0
>>189
慌ててガス油田の写真出したろ
あれが精一杯だ

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:56:38.63 ID:Vv5kecSV0
中東の歴史なんてのは大国に翻弄された歴史だよ
であのザマだ

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:56:42.23 ID:IYIpoSM90
>>211
あんなんで騙せるとでも思ってるのかな

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:58:14.88 ID:Vv5kecSV0
他の国ではなぜ軍事派遣が必要か
議会で喧々諤々と議論するんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=QnKKPwEX_ac

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:58:36.56 ID:IYIpoSM90
主権が確立してる国同士の戦争なんてもう起こらないだろうな
中国が脅威なんてのも馬鹿げた話だ

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:58:42.15 ID:jxMD+EUM0
>>209
日本はむしろ自国に迫るリスクを分散したんだがw
もちろんフリーライダーはありえないので違うところで負担はするがね
ブサヨはそれをギャーギャー取り上げてるだけ

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:58:52.88 ID:plwe7ia30
緊張高め続けたら中東みたいになるんだぜ
マゾかよ

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 15:58:56.06 ID:ay9yqCdC0
>>207
陰謀論で片付ける習慣を植え付けて目を眩ますのもプロパガンダの一環
まあオカルトや宗教も行動原理を規定する背景として知っておいて
損はないけどね

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 16:00:50.31 ID:63h95p4G0
>>216
日本が中東で戦争可能になった法律はリスクそのものだぞ。
戦力分散と消耗を意味するので国防力は大きく落ちる。
また中国にも大義名分を与える事になるな。

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 16:01:26.73 ID:mzwslUgH0
>>213
国民はバカだから

ってのが安倍政権の基本姿勢だからな

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 16:01:59.70 ID:dejtFsRt0
>>1
■アメリカは中国との戦争を全力で回避するが中東とはその限りでは無いが
米国民からの希望で中東派遣や軍事費を削減した分を日本に負担させる算段

はい論破

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 16:02:17.21 ID:R4WdjSGk0
 公海上の小競り合いならほっと置くのが一番。下手に日本が参戦したら本格的な戦争になるだろ。
 小競り合いで収まらないならどうせ日本の米軍基地が攻撃されるんだから個別的自衛権でも充分にいける。
 公海上の他国の小規模な銭湯に日本が参加するシナリオは,正に火に油を注ぐ戦争シナリオだ。

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 16:02:24.86 ID:jxMD+EUM0
ブサヨって、対立してる組が何やら物騒な道具をあからさまに色々自分のとこに搬入しはじめてるのが見えてるのに
緊張を高めるな!! オレたちが対抗したらよけい緊張が高まる! 非暴力だよ!! って必死にいってるんだよな
気違い沙汰なので誰にも相手にされない

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 16:02:27.45 ID:63h95p4G0
>>216
そもそも国防の時に個別自衛権では対応できないが
集団的自衛権では対応できるというケースがまれで
仮にそのシーンで日本が軍事行動とっても
攻める人間が存在しない

違憲の法律を通すよりは戦時に国内の法律違反の方が理解されたろうな

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 16:02:46.65 ID:Vv5kecSV0
中東かもわからんし
アフリカかもわからん

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 16:03:38.36 ID:63h95p4G0
>>223
だったら国内限定の集団的自衛権にするか
その時になったら個別自衛権を屁理屈で発動させりゃいいだけ

違憲の法律通すより国民理解を得られたろう

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 16:04:08.90 ID:mzwslUgH0
>>223
個別的自衛権で対応可能
はい論破

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 16:05:03.80 ID:d+jSvQdB0
>>223
ヤクザの抗争に例えてるのは安倍より現実見えてるな
ネトウヨにしてはやるじゃん

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 16:06:05.67 ID:plwe7ia30
日本周辺の出来事なら現行法で対応できるからな

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 16:06:07.54 ID:dejtFsRt0
>>223
個別自衛権があるし
その為の在日米軍基地や思いやり予算だろ

戦わないならタダ飯喰らいのアメ公は日本から出て行け

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 16:06:28.39 ID:Vv5kecSV0
俺が一番腹立つのは
安倍ちゃんの説明が毎回変わることなんだよな
最初のイラストにはホルムズ海峡なんて載ってなかったじゃん

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 16:07:37.20 ID:ANYsKQ5q0
>>182
>局所的な軍事衝突はあったものの大規模な戦争はひとつもありませんでした
>でもこの平和な期間のほとんどは冷戦期だったんですよ
>米ロが盛んに軍拡をすることで互いに抑止力を発揮しそのことで世界の平和が保たれてきたのです

朝鮮戦争で40万〜450万人、ベトナム戦争で80万〜300万人、ソ連アフガン戦争で60万〜200万人、イランイラク戦争で50万〜150万人の人間が死んでいるんだがこれのどこが平和なんだ
キューバ危機では危うく核戦争になりかけたぞ

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 16:07:45.34 ID:lURz3vqm0
つまりアメリカの軍事費削減分を借金大国日本が肩代わりするわけですね
そして特定秘密保護法のように時の政権で180度運用が変わる曖昧な法律になるんですね

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 16:10:11.20 ID:tUliXU3b0
中国の名前出して刺激したら大変だ→イランがホムルズ海峡封鎖すると大変だってことにしよう→イラン困惑

バカかな?

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 16:10:36.90 ID:rXLO5I7B0
>>223
サヨクだけどそんなに中国の進出がイヤなら
さっさと日本も海上にヘンテコプラントいっぱい作ってギリギリ睨み合えば良いだけだと思ってるよ
何でもかんでも即座に軍事の話題にしたいだけだろ
主に日本側がね

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 16:10:50.09 ID:e4mPLv8r0
安倍晋三の思想なんて単純だよ
単に勝共思想に基づいてるだけ

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 16:11:34.05 ID:FAChVROo0
http://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/8/7/8715cb2e.jpg

NTUYは口の前にまず自分の体型どうにかしろよ

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 16:12:12.82 ID:jxMD+EUM0
>>228
いやーそれほどでもーw

個別的自衛権で対応できないから現政権もこれだけ困ってるんだよなあ
悲しいけど中国の軍事力は強大だもの

ちなみに昨日のスレに実際に書き込まれたチョンモメンの書き込みがこれ↓
こういうことを言ってる人が安保に反対しているという事実から目を逸らしてはいけない(戒め

796 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2015/07/24(金) 23:30:03.31 ID:1/SHSmji0 [29/41]
>>786
なんで、中国と戦争するんですか?
てか、戦争で死ぬくらいなら直ぐに降伏すればいいし、アメリカもいる

818 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2015/07/24(金) 23:33:17.20 ID:1/SHSmji0 [31/41]
中国がいつ攻めてくるんだよ
戦争して多くの命が無くなるくらいなら尖閣諸島でも何でも渡しちまえばいい
なんなら中国の省になってもいいだろ命があるなら
それに、そんなことは世界が許さないから中国が日本を攻めるとか言う妄想は起きないの

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 16:12:16.42 ID:plwe7ia30
サンゴは取られ世界遺産で譲歩
アメリカの議会で国民の血を売ってウレション
話にならんよ
もはや外交にも軍事バランスになってない

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 16:15:34.98 ID:e4mPLv8r0
>>238
真っ当な考えだな
自分の命を第一に考えない人間はどこか狂ってる

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 16:19:35.47 ID:iXT9JfaY0
だから安保法案成立するじゃん
これで中国の脅威は抑止されたんでしょ?
まさか何の効果もなかったとか言いださないよな

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 16:24:48.59 ID:e4mPLv8r0
戦争なんて馬鹿げた事態になったら平和な国に亡命するのが一番
WW2でもアインシュタイン含む大勢のユダヤ人科学者はみんなアメリカに逃げたしな
一方ドイツに残ったプランクは家を失ったり子供を処刑されたりと悲惨な目に会い、ハイゼンベルクもアメリカのスパイに危うく暗殺されかけるのでした

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 16:26:47.17 ID:EoNxDV6P0
>>238
真っ当すぎる

>>1も読んだが論破されて逃亡してるし賛成派に正当性は無いな

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 16:38:02.76 ID:T0eRT7+j0
要するにアメリカに脅されてんだろ?

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 16:39:47.42 ID:jxMD+EUM0
いいねえw クソチョンモメンの半島マインドが炙りだされてw

日本にも大量に亡命してほしい特定民族がいるけど有能な科学者になりそうな奴らは一人もいないんだよなあ
さっさと出てけよゴミども( ゚д゚)、ペッ

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 16:49:44.36 ID:8hDuka9q0
ならその脅威を具体的に国民に説明して国民投票をへて改憲すればよろしい
どうせ反対されるからとかいうヘタレた逃げの思考でまっとうな手段をとらずに詭弁で国民を騙くらかして通そうとするのはやめろ
目的は手段を正当化しない

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 16:56:47.57 ID:EoNxDV6P0
最高裁判決が出るまではって論法は人殺しが判決出るまでは人殺しじゃないって言ってるのと同じ様なもんだけどそれを政府がやったら反発されるに決まっている

改憲しろってのに納得出来るような反論聞いたことないわ

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 17:00:05.42 ID:0XVPUEBx0
>>245
国家でオナニーするのは気持ちいいですか?

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 17:05:16.91 ID:OVGSg/fy0
>>247
>最高裁判決が出るまではって論法は人殺しが判決出るまでは人殺しじゃないって言ってるのと同じ様なもんだけど

これが法治というものなんだけど?
判決出る前に決め付けるほうがおかしい

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 17:13:54.48 ID:x1GSHc3h0
こんな妄想練り上げてる時点で
安倍さんの説明たりじゃ不安だって言ってるのとおんなじで
サポ失格なんだよなあ

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 17:15:12.13 ID:Vv5kecSV0
本来は首相の安倍が説明すべきで
ネトウヨに説明させてる時点でおかしんだよw

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 17:25:29.87 ID:EoNxDV6P0
>>249
そうだね間違ってない
判決出るまでは違憲じゃない
ただ無責任な一個人じゃないんだから政府は違憲の可能性があるなら極力裁判に持ち込まないよう考慮すべきと考えて反発する人が多いだろうねと言ってるだけ

で、>>183で論破されてるように見えるけど反論しなくていいの?

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 17:34:32.27 ID:OVGSg/fy0
お前は何を言いたいのか理解不能だからスルー

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 17:47:32.17 ID:EoNxDV6P0
>>253
これに全てが集約されてる

自分に都合の悪い意見は見ないし理解しようとしないし答えない
その癖違う意見の持ち主にはレッテル貼りを行う

こんなので賛成者が増えるわけがない

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 18:05:28.64 ID:OVGSg/fy0
【悲報】 SEALDs防衛隊、中核派系全学連のビラまき排除を公安警察に依頼★2
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1437805812/

安保法案に反対してる勢力の正体がどんどんバレていく。。。

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 18:06:58.32 ID:UrkamEff0
ネトウヨ必死

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 18:08:27.20 ID:l+cNNRQY0
正直実は不安な糖質系の池沼ウヨが
症状悪化させてるようにしか見えん
きたむらとかもそうだが

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 18:08:31.73 ID:POH2dgCq0
>>255
論破されてるのに憐れすぎるぞ

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 19:01:37.65 ID:m3E6HnYJ0
政府が説明出来なければ意味ないんだが

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 19:02:19.99 ID:Tr2Yv4WI0
安倍政権 支持率35% 不支持 51%

【動画】動画でも自民党ダブルスコアで大敗北
[AkariChan]
ヒゲの隊長に教えてあげてみた
7/9〜 (16日間)
552,913回 再生回数
34,557回 / 1日平均
いいね 1万
悪いね 1千
http://youtu.be/L9WjGyo9AU8

[自民党]
教えて!ヒゲの隊長
7/2〜 (23日間)
363,746回 再生回数
15,815回 / 1日平均
いいね 1千
悪いね 3千

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 19:06:28.04 ID:0jP6zkPu0
この手の話してる奴って「かつてアメリカに敵対して完全敗北した」ことを無かったことにしてるよな
今度は中国相手に同じことをするつもりなんだろうか

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 20:12:48.43 ID:OVGSg/fy0
>>259
だからそれが出来ないから苦しんでるんだろ
中国の脅威に対する準備をするため、って言っちゃえば簡単なの
でもできない
ジレンマ

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 20:14:35.51 ID:9pZpgcn+0
>>11
絶対認めない

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 20:29:19.08 ID:pe1jqqd40
なんでアメリカのリバランスがすぐに米中の軍事衝突へ発展するのかさっぱり分からん
やるとしても中国はまず武力じゃなく外交か経済的侵略で行うと思うわけだが
中国人の爆買いを喜んでる安倍が中国の野心を警戒してるとか笑っちゃうわ
ネトウヨの理解できない点は物事を全部軍事力だけで考えてるところ

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 20:50:15.18 ID:SLx7KSdN0
アメリカのためにもアメリカに押し付けられた9条廃止しろ

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 21:02:37.36 ID:4fNdpq2n0
>>1
新安保がけん制になって中国が自重するって考えこそお花畑だと思う

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 21:24:00.73 ID:hLrpd1kx0
>>64
安倍「憲法上徴兵はあり得ない」

なんかのギャグかと

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 21:43:05.14 ID:NnWgLYck0
長すぎて読めないから
あかりちゃんとヒゲのアニメにしてまとめろ

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 21:46:25.69 ID:LvCDVBOP0
中国の軍拡って中国のGDPは爆発的に伸び続けてるんだからそれに伴って軍隊も大きくなるもの当然だろ
なんで中国だけGDPよりもはるかに小さい軍隊しかもっちゃいけないんだよ
まず中国が“軍拡している”っていう認識自体が間違い

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 21:52:17.99 ID:03ZJIQjQ0
まぁこういう解説(笑)を書いてんの全部金もらってやってるサポだからな
100%アウトなのを同調した振りしてあの手この手で賛同得ようと考えてるだけ
90%アウトだけど10%は見るべき点があるだろ?
80%アウトだけど(略
70%
と相手の考えに合わせてこうやってちょっとでも共感できるだろ?みたいな話をしだして結局結論は安保は正しいよねって誘導していく
工作員丸出しだから相手にするだけ無駄

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 22:58:32.13 ID:lds4CPtv0
このフザけた ぶんしょう ときたら
ナメとんのか

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 23:44:11.54 ID:w1bEMz+L0
なぜ安倍ちゃんがアホみたいなこと言うのか
その理由まで一生懸命考えて
出てくるのがその辺のネトウヨみんなが言ってるのと同じテンプレ
完全に洗脳されてんぞお前

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 23:52:15.67 ID:OVGSg/fy0
これは戦争法案だ!!と脅す人は戦争の恐怖を煽るばかりで具体的に説明できないんだよね
この法案が成立したら
日本はどういう経緯で、どういうことがきっかけで、どういう理由で、どこと戦争するのか
ということを全然説明できない
もうこの時点で。。。あっ・・(察し)なんだよな

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 23:58:08.21 ID:w1bEMz+L0
あっ察しっていうことを持ち出した時点で
議論に負けてるわな

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/25(土) 23:59:15.53 ID:TW6qlj9s0
散々説明されてるから死ねよ

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/26(日) 00:48:35.95 ID:1uylVzi40
改憲派や慎重派ではなく脳内で作り上げた都合のいい反対派しか相手にできないからこう恥をかくことになる

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/26(日) 01:04:32.57 ID:bwqPYhLc0
ほらやっぱり説明できない、、、、あっ・・(察し)

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/26(日) 08:27:47.92 ID:XBM8uxTk0
>>273
バカウヨが低知能過ぎて説明を理解しないし、はじめから偏った物の見方しかできないから理解しようとすらしないだけだろ

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