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「共産主義」だとまじめに働いても損だから、サボりが横行するけど解決策あるの? 教えて!アカモメン [転載禁止]©2ch.net [235429164]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 16:58:31.45 ID:70W03BCZ0● ?2BP(6000)

キューバで話題の社会主義国の欠点を堀潤が解説!


そもそも「社会主義」とは何でしょうか。資本主義国家では個人が自由に利益を追求できますよね。自由競争なので、労働量や能力に応じたお金が支払われますが、その結果、貧富の差が生まれてしまいます。
貧しい人をなくし、国民が平等に豊かになるために、国民が働いた全利益を国が管理して、平等に分け与える。その仕組みの理想形が「共産主義」なんです。資本主義から共産主義方向をめざす、間の段階を「社会主義」と呼んでいます。

共産主義社会では、全員が国家に勤めているようなもの。職業選択の自由が制限されるケースもあるんです。基本的に、すべての事業を国が管理し、計画的に進めていきます。

国民が平等に富むことを理念にしているって、いいことのようにも聞こえますが、実情は、どんなにたくさん働こうが、手を抜こうが、お給料は一緒。すると「いいよ、テキトーで」と、働く意欲がなくなってしまうんですね。
みんなが働かないので、国家事業も計画通りに進まない。国全体が富まない。また、国家が権力を持つので、独裁政治に結びついたり、官僚が賄賂で買収されて腐敗政治を引き起こしたりするんです。


http://top.tsite.jp/news/o/24746344/

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:00:08.04 ID:70W03BCZ0 ?2BP(5000)

あと、「強制労働」以外でお願い

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:00:23.80 ID:TQql+LAe0
努力点が労働に応じて貰えるようにする
処女と引き換えれる

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:00:24.81 ID:ZrtcbnAK0
自由化だが選挙で負けるでしょ

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:00:57.91 ID:ANoNyhrK0
高い目標を設定し就業時間はあえて設定しない
目標を達成するまではとにかく仕事をさせる
達成出来ないヤツはコルホーズに送る

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:01:09.14 ID:CvQH+vix0
ノルマ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:02:18.94 ID:eG13f3M70
そら強制労働よ

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:02:54.27 ID:RiIELg1X0
強制労働と粛清

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:03:29.03 ID:cojdO92Y0
共産主義の最大の問題点は誰も責任とらないところ
日本全体が東電みたいになる

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:03:31.83 ID:EgQciHoo0
ぶん殴ればいい

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:03:47.21 ID:8S3zKrcd0 ?2BP(1000)

http://iup.2ch-library.com/i/i1475306-1438070612.jpg

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:03:53.26 ID:xLMDQIOG0
今の日本も効率わるいから大して変わらない

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:04:10.63 ID:MJ4mlqMR0
申し訳ないが強制労働
やっぱ共産主義は暴力での支配になりがち

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:04:37.14 ID:p0k4bCV+0
これは反革命罪

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:04:49.52 ID:EgQciHoo0
俺らはもちろんこき使う立場になるよ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:04:50.61 ID:rnxzLCZn0
昔の中国の没有地獄はひどかった
メイヨーメイヨーメイヨー

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:04:50.69 ID:FKCSZ0dh0
資本主義で貧富の差が拡大しすぎてもやる気は失われるんですがそれは

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:04:55.13 ID:VHOPerpF0
罰則を与える

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:05:25.54 ID:KHzSBoQs0
>>11
日本だと福島になる

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:05:29.95 ID:DFPL0X+H0
資本主義でもまともに働いても損だろ 誰かをだまして金を巻き上げたほうが
効率がいい

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:06:17.01 ID:jElrtX8q0
真面目に働いたらより党中央に近い職場に行ける。つまり権性欲に依存した政治体型
トルクメニスタンのニヤゾフ大統領はダムの技師から小学校教員を経て共産党へ入った

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:06:56.75 ID:EFiTiqzI0
>>1
その代わり、1億総労働だけどねっ
ニート厳罰化で・・

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:07:05.56 ID:EgQciHoo0
One for all,All for one

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:07:19.38 ID:yQjgpIM70
上にいるやつはそりゃ共産主義を嫌がるだろうな

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:08:56.90 ID:8259V20B0
下にいる奴もニートは許されないから嫌なんじゃね?

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:09:04.65 ID:70W03BCZ0 ?2BP(5000)

サボってる奴に懲罰与えるにしても、サボりなんだか本当に能力がない人間なのか第三者には区別できないよね

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:09:06.07 ID:S7WsBYPs0
お金でなく老後の人生日数を報酬にすればいい

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:09:20.75 ID:g+AA++AW0
日本の労働者も同じだろ?

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:09:27.49 ID:XbBs5vs+0
ゲーム理論的には囚人のジレンマの解決法の一つに
粛正を追加する

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:10:01.66 ID:uNVMwA/K0
アカモメン

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:10:16.17 ID:91eBlp9x0
下にいるケンモくんは共産主義者ってことか

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:10:38.73 ID:/qtXkLVG0
実際のところ頭と手足が同じ身分になるわけないと思うんだけど

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:10:41.25 ID:1MkH06Wu0
適度なバランスだよなぁ。現状は持つものの政治への介入で法が強者の為に
作られる感じ。あとは冨の偏在による世襲貴族化
初期資本主義の極端な弱肉強食へ社会が先祖返りしとる

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:11:20.14 ID:TJgqgEJ10
キューバって気になるよね、興味惹かれる
にしてもどんな記事かと期待してソース開いたら
こんな表面をなぞるだけの記事で解説!とかひでぇもんだな

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:11:43.73 ID:A2ygzF8n0
資本主義がいいんだけどちゃんと労基守れよ。

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:11:59.38 ID:iFl4joz80
IQを高める
つまりホモ・サピエンスごときには無理

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:12:01.52 ID:GHHum4dx0
今の官僚のように予算の垂れ流しすればいい。そうすりゃモノはちゃんと作る
ただ非効率で過剰生産に陥るけどな

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:12:24.97 ID:QG5vwA6O0
これ議員さんでもまともに答えないよね
たいてい性善説に逃げて逃走

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:13:51.04 ID:hHFswUCb0
つまり平和は駄目ってことだな常に闘争してないと

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:14:42.29 ID:jElrtX8q0
別にサボりが横行しても問題ないようにする
つまり人間が働かなくても生存が可能な完全無人化社会を達成すればよい
労働から解放せよ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:16:20.27 ID:bzboVGAW0
ノルマ設定。これでジャップは延々働く
資本主義他国より働く。中国人には真似できないね

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:17:05.77 ID:Jc/N8U2Y0
格差がつくようにすればいいだけ
家の資産によって差が付かない機会を奪われないように

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:18:13.98 ID:70W03BCZ0 ?2BP(5000)

>>42
それ社会保障制度が充実した資本主義社会と何が違うの?

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:19:25.00 ID:cMIjfNhd0
>>38
まず、政府以外の権力を奪わないといけないから
独裁による権力強奪を経て共産主義になるわけだが
日本はないから財閥がある韓国だとすると
財閥の権力を奪ってってなるわけだがその時財閥側も抵抗するわけよ

そして独裁で止まる
分配なんか行われない独裁で止まるw

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:19:54.05 ID:GHHum4dx0
ソ連はノルマを課した結果生産能力の過少申告が横行したんだけどな
つーか日本にノルマって言葉が入ってきたのはソ連の影響だし

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:21:33.60 ID:UUl4xlEw0
頑張っても頑張らんでも時給・収入が変動するわけでもない
アルバイトにさえプロの自覚だ何だと押し付けてる日本に範を得ればいい

この点で日本は最も成功した

…と書くとアレだから、具体的にはサボっても終わるけど
それだけじゃつまらんよねえ、の軽い・ゆるーい感じの通念で仕事させりゃいい

この点でお前だけにしか出来ない仕事を、
とにかくオリジナリティだお前によるお前だけのお前による何かを!
代わりが居ればお前はカス、
かと言って真面目にやりゃ何マジにやっちゃってんの?の
アホみたいな通念に振れた日本はコケた

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:21:50.12 ID:ic1OVqXX0
>>6
変な話だよな。
>>1でドヤ顔で解説しているやつは「どんなに働いても怠けても評価は同じだから」なんぞと言っているのに。
ノルマってのはどこから湧いてきた話だっての。

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:21:57.10 ID:1MkH06Wu0
>>40
機械化による自動生産とAIによる自動設計か…
そうなるだろうけど貧困と労働時間は増えるだろうけど減らない気が
するのは何故だろう
>>42
適度な格差と名誉で結構、動く人は動きそうだけど無理なんかね

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:22:52.18 ID:XDVs+HBd0
たぶん俺もサボるな
家で一日中インターネットして酒かっくらって寝る生活するわ

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:23:04.48 ID:PKFN7rI+0
高税率・高福祉の北欧先進国の人たちってみんなどんな感じで働いてるの?
生活保護も刑務所も快適だから、勤労意欲なんかなくなりそうだが

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:24:14.88 ID:GHHum4dx0
>>47
ノルマを達成できなかったらシベリア送りにすればノルマはちゃんと達成するよ
ただ、今度はノルマ自体をどう下げるかに知恵を働かすだけで

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:24:47.22 ID:aFumQ1t80
基本的な労働はロボットにやらせてベーシックインカムにする
稼ぎたい人は働けばいい

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:26:17.37 ID:N48Cg3pC0
よく働いた人ほど配当で品種の高い食べ物が貰えるとか

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:27:49.24 ID:2RjbbCj80
共産主義って日本人に合いそうだよね
ダラダラ働くの好きだし、同調圧力でサボり撃退ですわ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:27:52.74 ID:4T4qndmM0
共産主義の問題の本質はそこじゃないと思うな

人間は生まれながらに不平等だよ 才能ある奴もいれば無い奴もいる
才能ある奴が給料高くて無い奴の給料低いのは当然のこと

人間は生まれながらに平等!自由!とか信じるからおかしなことになる
現実を見ろよって話w

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:28:18.09 ID:foQILMzIO
>>49
NKVD「きみが、まさよしくんだね?」

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:28:57.21 ID:ic1OVqXX0
>>51
だったら、怠けたヤツはシベリア送りだ! で、サボりが横行するどころの話じゃないだろ。
ノルマ自体をどう下げるかに知恵を働かすなんぞといっても、それを官僚側は見破ろうと取り締まるだろうし、
結局、脱税に知恵を働かせている企業と税務署が知恵比べやってる資本主義社会と何が違うんだって話。

要するに、>>1の解説なんぞは、かつて存在した事も無い「びょーどーにむくわれるw」社会主義とやらを
持ち出している空論解説だ。存在した事も無いシロモノ持ち出してどうするつもりよ。

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:30:33.37 ID:4llJ19n80
ロシアのド田舎だと未だに共産主義時代の方がよっぽど良かったって言う人が多い

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:31:30.73 ID:GHHum4dx0
>>57
見破ろうと努力する官僚がいないよ
統計で生産計画決めなきゃなんないのにそのデータもあがって来ることが少ないレベルだったんだから

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:32:11.97 ID:MUffOIkZ0
サボりは出るだろうけど、今の日本見てるとそっちの方がマシな気がする

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:32:14.42 ID:VlLsa6lPO
ジャップなら同調圧力でイジめ殺して何とかするやろ(適当)

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:33:14.51 ID:ISoMyv6t0
五人組と密告

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:33:38.82 ID:jBYHPrNt0
不平等なのは自由主義でも同じだしむしろ酷い
共産主義はトップが優秀なら国としては富むけどそんな優秀な
人はトップにならないしなれない

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:34:07.96 ID:4IzHr7Ox0
解決策は無い
エリオネスト・ゲバラがキューバ革命後、「週の6日は国家の為に労働して、残りの一日は地域の為にボランティアしよう」とする
『新しい人(ヌエボペルソナ)』を提唱した時、聞かされた革命参加者全員が(やっれらんねー…)と素直に思ったそうな

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:35:21.74 ID:ISoMyv6t0
>>26
共産主義の社会では能力の有り無しなんて関係ないんだよ
能力が無くてサボってるように見える者は劣った人民と見なされ処分されるだけ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:36:27.81 ID:SKLFdJJm0
計画経済は不可能。
最適な生産物の最適な生産量が事前に計算できないので。

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:37:20.57 ID:nfRP/WQMO
サビ残なんかまさに粛清を恐れて働いてるだけだが

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:37:22.27 ID:3XoBJvMs0
官僚が賄賂で買収されるってそりゃ資本主義者だよ
みんな同じだけもらえてるなら不満は持たなくなる
額面が低いと感じるならサボってる奴がいじめられるだけだよ
何も変わらん

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:38:03.86 ID:QBX/JOlY0
>>55
そう言う訳でもない
能力がある者の多くは他と同じ給料で同僚の何倍もの作業をこなしていたりする
共同作業って確実に能力のある人間ほど作業量が増えて損するようにできてるから

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:38:28.20 ID:i4N3k+S90
既存の共産国の欠点は、人間を過信している事
人間じゃない機械に管理させるべき

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:38:36.90 ID:vYR5rW4O0
文革のドキュメンタリーでノルマごまかしまくりで草生えたわ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:39:11.21 ID:Vr/Eih5y0
>>53
そりゃ資本主義だ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:39:18.97 ID:b0T9tX13O
>>16
国家の生産計画とかと違って身近な例だと店員は「お前さえ来なければ何もせず楽できてるのに…チッ」が多かったらしいね

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:39:46.10 ID:RIb5lsie0
自主管理社会主義
はい論破

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:40:38.77 ID:1ouKxmqM0
>>1
ない

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:40:49.97 ID:Jk14KgnxO
日本人はみんなでサボるよりサボった奴を糾弾する社会だから共産主義が合ってるらしい

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:43:36.13 ID:WFQoSXXC0
働けるのに生活保護受けて足りない!足りない!って叫んでるような奴は叩かれるし
案外共産主義社会になっても自浄作用働くんじゃね?日本の場合

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:43:38.18 ID:hZlSZ6ui0
>>60
奴隷労働を嘆くケンモメンもお客様の立場になると途端に厳しくなるんだよな
宅配業者とかコンビニ店員とかに容赦ないし

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:44:25.89 ID:6P6HQtoG0
労働負荷を極限まで下げればいいんだよ。
一日に3時間くらいなら暇つぶしにちょうどいい。

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:46:27.93 ID:RlTK6NL50
成果が出るまで労働時間を伸ばす
みんなで過労を分かち合おう

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:46:46.82 ID:8phX7nVk0
日本が共産主義みたいな博打出来るわけない
議論するだけ無駄

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:46:54.03 ID:ryC36GzX0
>>44
三菱とかは財閥じゃねーの?

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:47:16.87 ID:SjigE1TD0
ここでフーリエの新世界理論の出番ですよ
「各々が勝手に好きな仕事(しかも日によって全然別の仕事をする)やってても社会がうまーく回る」という
ほんとに出来るかは知らん。

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:47:55.36 ID:LyLdFeNd0
>>63
市場経済と同等の効率性を達成する、ようするに富むには社会計画者が個々人の選好を知らなければならない
そんなことができるトップは最早神様

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:48:54.33 ID:lxXVDhsw0
まるで今は損しないみたいな言い方だな

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:50:51.44 ID:CfmIEO+r0
大半の人間は努力しても機械に勝てないから、何も問題ない

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:50:55.97 ID:grgUuHn30
例えば共産主義ではい、お前床屋ねって言われた場合

強制しても何しても客は来ないから座って待ってて、適当に客が来たら切ればいいんだよな

それならそれでやりたいんだが

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:52:30.07 ID:nzn7mVoa0
各部門への予算配分に関しては計画に基づいてやって、部門内の給料の配分方法に関しては各自の頑張りによってインセンティブを与える

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:56:06.91 ID:1MkH06Wu0
>>84
国民番号と、移動、行動履歴。購入履歴感情も監視カメラ映像から解析分類
ビッグデータ解析人工知能なら効率よい計画経済も可能かもな
最初は失敗ばかりだろうというのは置いといて

90 :コスパ王:2015/07/28(火) 17:57:45.92 ID:QDF8Mn2cO
マイケルムーア「シッコ」を観るとキューバの見方が変わる

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:58:31.36 ID:gQPmfp7M0
インド式社会主義も失敗したからなぁ
人間は楽をしたいんだよ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:59:10.13 ID:V2xVc7ie0
日本みたいにすればいいだけ

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 17:59:53.27 ID:Wt4eVs/c0
>>1
ラッセル博士は、共産主義の欠陥は
みんなが正しい位置にあれば正しいことをすると
人間を信じていることにあると言ってた

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:00:55.35 ID:iAIntew40
日本では資本主義でもまじめに働いたら損だからなあ

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:01:44.90 ID:Jc/N8U2Y0
資本主義は資本家に富が集中するだけで
国家に富が集中する共産主義とは
労働者はとくに違いはない
資本家になることが不可能なだけ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:01:53.20 ID:iAIntew40
まあ資本主義と共産主義を
足して2で割った制度が一番いいんだが

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:02:17.56 ID:O/5rPDw30
サボった奴は虐めて自殺に追い込めばいいだろ
別に今の日本と変わらん
しかも仕事は常に貰える

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:02:51.55 ID:+YssGO4/0
大丈夫
不真面目な奴は強制労働か死刑だからw

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:02:55.80 ID:KrBut12N0
でも結果を残せば小卒でも指導者になれるんだろ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:03:27.43 ID:SKLFdJJm0
ハーバート・サイモンが生産に関する情報では市場が政府を圧倒的に上回ることを証明しちゃった
どんなに強権を発動しても政府部門が集められる情報には限界がある

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:04:17.31 ID:iAIntew40
今の日本では貧困か過労死で死ぬしかない
サビ残ゼロだし

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:04:33.26 ID:GQrACZAT0
基本的に独裁だからサボったらぶっ殺される
相互監視システムが出来上がってるから

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:05:48.08 ID:+YssGO4/0
共産主義って底辺にとってもっとも生き辛い制度だと思うんだけど
なんで底辺ほど支持するんだ?
歴史を学んでないから? 今までの歴史を学べば共産だけは無いよな?普通

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:06:23.57 ID:CfmIEO+r0
ぶっちゃけ今の機械が働いていれば人間はいてもいなくても変わらなくね?

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:06:48.62 ID:VzJrEQs60
配給優先権

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:06:50.28 ID:5pr90tMX0
働かない奴はシベリアに送ればいいぞ

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:06:56.38 ID:1SVzcpHK0
紅衛兵が見張るから大丈夫

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:08:05.24 ID:QG5vwA6O0
>>16
工場のラインなんざ今もそうよ
「誰がこの設定をいじった!?」
「ター!ターメン!(彼らだ)」
何が起きたか知りたいだけなのにな、マジで文化が人種が違う

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:08:34.74 ID:+9ocArvR0
>>1
真の共産主義社会には国家政府なんていう概念もないだろ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:09:00.16 ID:BA/hVOTfO
底辺だから共産主義がいいんだよ
共産主義はみんなが貧乏だから平等だ
平等こそが美しい

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:09:27.17 ID:iAIntew40
>>103
日本共産党が伸びてる

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:10:40.18 ID:iAIntew40
貧乏人は
安倍や橋下の新自由主義より左翼の方が得だろう
都構想見ればわかる

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:11:35.35 ID:SUOUtaf50
ノルマ&シベリア。

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:11:56.78 ID:iAIntew40
都構想で給料も住民サービスも上がって
豊かになるならみんな賛成するよ
実際はその逆だろ?

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:12:00.51 ID:g9xbVfUf0
いきなり宣伝はじめるクッソ気持ち悪い共産党員って・・・

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:12:15.85 ID:F1bKzVST0
資本主義で真面目に働くともっと損だよ

共産主義なら働いてもサボっても平等だけど
資本主義で儲かるのは資本家のみ

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:13:17.41 ID:3s5l6Np00
お前等って共産主義どうこう言うくせにソ連や中国とかの市民生活を一切知らなそうだよな
どういうプロセスで国が管理してるか少しでも知ってるの?

ぶっちゃけ国に教えられたとおり「共産主義は間違いです!」としか知らないわけで
まぁ教科書通りに覚えてくれて資本主義の良い子ちゃんだよな

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:13:19.18 ID:BFjFFODw0
新自由主義は論外だがだからといって左翼とか共産に行くのは短絡的過ぎる
そんなのはネトウヨと同じだぞ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:13:27.71 ID:xyyZqyb40
資本主義とは名ばかりで既得権益のダニがのさばる共産主義と中身は同じ
成功、成り上がりなどは絵空事で格差は固定している

労働者の年収は200円と仮定する
1口20円で配当1%の株があったと仮定する
労働者
労働者は年収200円のほとんどが生活費に消えるので資本家には成り得ない
毎年40円株を買えたと仮定しても10年で貰える配当はたったの22円
株価が変わらなかったと仮定しても資形成できる産は10年で422円
当然金がないので子に良い教育を施す事もできずコネもなく代々底辺
労働者が年間40円の資産を利回り1%で200万の資産にするためには624年かかる
1代40年として16代後世まで運用に失敗せず家を絶やさず先代の意思を受け継いで資産を形成できるか?
→事実上不可能

資本家
資産200万円のうち25%の50万円を株に投資したとする
配当だけで5000円(働かないのに労働者の年収の25倍)
株に投資する額を増やせば不労所得はもっと上がる
資産のうち半分の100万円を使うだけで町の不動産を吊り上げたり
地方の町の経済を牛耳れる
子は金をかければいくらでも良い大学へ行ける、留学も可能
コネやカネの力で代々遊んで暮らせる
インカムゲインも多額で相続税対策と資産の散逸さえ防げば良いので超イージーモード

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:13:36.34 ID:iAIntew40
まあ確かに安倍政権の金融緩和で
株価は8500円から20000円にはなってるけどねえ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:13:46.88 ID:+YssGO4/0
>>111
だからそれが不思議
歴史上底辺を救った共産国家なんて無いのに
どの時代も騙される奴が湧いてくる

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:14:00.20 ID:3PHfnxNk0
手を抜いても給料変わらないのに必死で働くバイトリーダーは共産主義者かな?

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:14:14.13 ID:+9ocArvR0
資本主義で頑張る→資本家に搾取されてポイ
共産主義で頑張る→みんなに白い目でみられるだろうが飯は食える

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:14:19.56 ID:tgPit0Ax0
日本の公務員を見習うといい
みんなまじめで誰一人サボってない

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:14:21.00 ID:xZD/BNsT0
これほんとかねえ
日本のバイトなんてどれだけ働いても時給以上もらえんがさぼらんやん

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:14:35.29 ID:xhjWkI2F0
今の資本主義が真面目に働いてるみたいな言い方はやめろw
資本主義はいいポジションに座れば働かなくてすむじゃんw

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:14:38.29 ID:LeKh2SWE0
ロボットが働いて人間が好きな物を自由に手に入れられ趣味に没頭できる時代が真の共産主義だから
人間が働いている時代に共産主義は訪れないよ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:15:08.05 ID:UuBHr9X50
どこかのブログで見たけど共産主義は怠け者が出るから失敗したって思ってるのは日本人ぐらいならしい
ヨーロッパやアメリカの人間は結局官僚支配になるから失敗するってのが常識らしい

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:15:22.53 ID:w6xk2UP70
今は機械で労働なんかどうでもなるからなんとかなるんじゃね

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:16:41.55 ID:iAIntew40
>>118
しかし民主党ではどっちつかずで頼りない
安保法案の対応見ても
右か左なのかもわからん

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:17:48.73 ID:iAIntew40
>>121
安倍や橋下は論外、民主は頼りない
共産しかないてことになるんじゃね
他に選択肢あるか?

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:18:03.96 ID:Jc/N8U2Y0
資源を賄えたうえで技術の革新や発展を捨てれば成り立つよ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:19:18.38 ID:+YssGO4/0
>>131
やっぱ底辺には馬鹿が多いって事か

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:19:23.48 ID:K4EtaaNI0
サボってるやつにはホモがフェラしてくる

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:19:23.64 ID:5kl3REDp0
下請けにやらせる
これが日本式

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:19:31.23 ID:GHHum4dx0
>>112
ベーシックインカムとか給付付き税額控除とかちゃんとやるなら新自由主義の方がいいわ

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:21:38.57 ID:BA/hVOTfO
北朝鮮の官僚がめっちゃ有能で奉仕の精神のみで働けば飢える人民はいなくなるだろうか
例えばどんな方法がある

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:22:58.89 ID:Xhggvt9K0
利権主義も利権持ってる奴は真面目に働かないけどな

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:24:01.28 ID:xyyZqyb40
>>137
上に立つ者が国家の繫栄に必要な要素を何も理解していないから
どんだけ奉仕の精神で働いても無理
シムシティで人口が減り続けてるのに税率MAXにしてる馬鹿には無理

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:28:54.23 ID:EFiTiqzI0
>>53
功労賞って奴は、共産主義化のものだからねっ
国民栄誉賞の様なもの
今だと、3種の神器的に・・

3kテレビ・PS4・VITAが貰えるのかな・・

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:30:38.20 ID:QHRd2ZdY0
>>133
ん?国立出だが共産党に入れたが

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:30:39.70 ID:alwE9q800
飲み屋で知り合ったオッサンが若い時分に初就職した会社にて
先輩から新人は1時間早く出社し社内を掃除しろと言われ次の朝に掃除をしてたら
アカの先輩からそんなことはやらなくていいんだと怒られて
どうしていいかわからず二人ともぶっ飛ばして辞めたわwって話を聞いた

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:33:37.07 ID:qPKsJNg20
サボったら強制収容所で無意味な穴掘りやらせる

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:35:27.72 ID:KTNg63O30
市場経済を残せばサボらないでしょ
統制経済じゃサボる

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:36:13.20 ID:+YssGO4/0
>>141
歴史から学べないアホだって事やろ?

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:36:57.34 ID:EFiTiqzI0
中国じゃあ・・たけしの元気の出るテレビから世界丸見えに替わる頃まで、人民服の頃で
初期の世界丸見えで紹介されてた話しに、献身的な高齢の人民農家さんに、当時の書記長が
人民功労賞として、新築のマイホームと、テレビにガスレンジ・冷蔵庫に掃除機が贈呈されて、書記長の肖像に向かって、
三魂の礼をしてる映像が映されてたねっ

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:37:54.37 ID:YIvzqJow0
共産主義国家だってみんなちゃんと真面目に働いてたよ
問題は共産主義実現のためには独裁が許容されるなんてやったから
政治と官僚に腐敗と汚職が蔓延して機能不全に陥った

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:41:13.80 ID:QSZ7T+2p0
減点制にする。
工場の流れ作業で例えると無理の無い程度に頑張れば1時間で100個組み立てられるとして
100個以下だと給料さがる。少ないほど下がる。
でも100個以上はいくらやっても変わらない。だからみんな100個は最低でも
こなすようになる。

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:44:09.82 ID:BiTsLMBW0
日本共産党=ブラック政党

「組合出資金や共産党費にも使った」…生活保護は何のため? 申請同伴の共産市議は取材に抗議文 東大阪の医療生協支部めぐる保護費詐取事件
http://www.sankei.com/west/news/150721/wst1507210011-n2.html

 生活保護費を不正受給した疑いで、病院や診療所を運営する医療生協かわち野生活協同組合(大阪府東大阪市)の
支部長ら2人が逮捕された事件で、新たに別の男性支部幹部も不正受給に関与していた疑いがあることが20日、分かった。
大阪府警が任意で事情を聴いている。
支部長は、詐取した保護費について「組合(医療生協)の出資金や生活費、日本共産党の党費に使った」と供述しており、
生活保護と政治活動の関係が問われている。

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:44:10.51 ID:rkoT5m3V0
結局経済的な歪みが生まれればギリシャみたいになる
真面目に働くかどうかだけの問題ではないが
共産主義化では真面目に働くかどうかだけの問題にして援助しなけらばならない
だから地域や階層で労働の格差が拡大すると「あいつらをなんとかしろ!」という声が高まる

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:44:11.27 ID:PDsL02oC0
共産主義だと金ってもんが無いから必要に応じて必要がものが用意される
社会の役に立たない人材とレッテル貼られたら必要なものが本人が考える必要なもの以下しかもらえない

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:46:39.09 ID:KrBut12N0
>>145
一応世界史センター100点やで

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:47:51.50 ID:kIJQXhws0
今の経済体制のままで累進課税を強めて低所得者に分配すれば共産主義的と言えるんじゃないだろうか

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:49:06.76 ID:/XiBND3E0
資本主義も底辺労働者はまじめに働いて見返りあるんだろうか

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:49:12.00 ID:KaQlbDc80
労働者のさぼり問題の前に指導者と労働者の格差の方が問題だろ

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:51:28.46 ID:BA/hVOTfO
ひょっとして日本の刑務所制度が共産主義の理想に近いんではないか
衣食住はタダだけど一応受刑者の中にもランクがあって問題起こさず真面目に作業やってれば待遇や作業報償金の額が上がる

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:51:41.04 ID:7h47zsKJ0
けっきょく指導者とか支配層にいる人間がが一般人と同じ水準の生活に満足できるわけない。
逆にそんなんじゃだれもトップになりたがらない
って時点で破綻してる社会制度なんだよなあ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:52:15.67 ID:cAuKjdIb0
ソ連じゃ真面目に働けばそれで直接給料に反映されたはしないが勲章が貰えると聞いた
そしてその勲章を持ってると別荘がもらえたり年金額が上がるとか
真面目に働かない奴は共産党にコネでも無い限り収容所さ

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:53:18.55 ID:iAIntew40
格差は資本主義でもある

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:54:04.34 ID:P322Hg8J0
日本にはわりと向いてるとは思う
ゴミ拾いとかわけわからんことやるし
俺はサボるけど

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:54:24.72 ID:Zftp1ACc0
さぼりより賄賂で社会がおかしくなるイメージがある

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:54:33.61 ID:iAIntew40
真面目に働かない奴は
資本主義でも食えないから一緒だ

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:55:10.00 ID:7iFri5n/0
少なくとも今の日本よりはまし
まぁ、俺にとってはだけど

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:56:13.17 ID:iAIntew40
赤旗読んでるが
9割は正しいことしか言ってないが

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:56:58.75 ID:KaQlbDc80
>>156
すべての人がその枠組みで働けるわけじゃないでしょ
その人らがやる仕事を用意する人、仕事の出来をチェックする人
そうした人がどうしても必要になる
それらは奴隷を平等に扱ってるにすぎない

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:57:15.68 ID:cAuKjdIb0
>>103
共産主義国家なんて実例がなかったんだから歴史学んだって仕方ないんじゃないか
空想小説の世界だぜ

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:58:26.49 ID:5m83w/tm0
真っ先にサボりそうなケンモメンに聞いてどうすんの

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:58:46.98 ID:aBeevSSw0
うちの会社は労働組合強くて従業員が真面目に働かない

そういう場所で一番イキがってるのはDQNだよ
お前らのようなヲタは、むしろ資本主義が福音だと思うけどねえ
ヲタでも勉強次第で偉くなれる

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:58:47.30 ID:iAIntew40
俺も別に不破みたいにマルクス読んだわけじゃないから
共産主義についてどうこう偉そうに言える立場にはない

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 18:58:59.94 ID:9ccbeXND0
共産主義国家つまり真善美を説いた国々が、物欲、経済的に打ちのめされた事実は
人間は動物的欲望しか持たないという証明になったと思う

方法が間違っているのではなく、土台がそもそも間違っていた
人間をより良い生活に導くのではなく、生物学的に人間と呼ばれる動物をより良い生活に導くことを土台としなければならなかった

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:00:18.99 ID:l1Q9xO610
ぶっちゃけ羨ましいよな ここにいる反日どもが粛清されるとか胸熱だろ

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:01:40.16 ID:hAUCOpXt0
資本主義でも格差次第でまじめに働くと損
ジャップでは間違いなく損

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:02:04.00 ID:iAIntew40
俺はいちばん赤旗の意見と
感性が合うな
だいたい俺の意見に近い

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:02:58.47 ID:HacGLTVs0
プロレタリア芸術による洗脳
労働の尊さを教える

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:03:39.49 ID:iAIntew40
だいたい俺の意見に近いんだが
どうしましょ
http://www.jcp.or.jp/akahata/web_daily/html/column.html

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:04:32.42 ID:KTNg63O30
資本家がファシズムやりだしてるんだから
資本主義も近いうち終わるだろ

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:05:22.38 ID:PDsL02oC0
そんな時に累進課税

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:06:04.42 ID:aBeevSSw0
資本主義のポイントは、失業と倒産
失業は悪ではない
労働市場が正常に働いていれば、その人の能力が適正価格で売れる

日本が不況なのは労働市場が適正に働いてないからだよ
雇用者の解雇規制を撤廃することこそ、成長への第一歩

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:07:22.89 ID:6uXPMgdt0
赤セクモメンの集まりじゃないのか

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:08:07.62 ID:jBYHPrNt0
>>84
それを考えるまでもないって事だよ
それだけ優秀なら殺されるか国外に出てる

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:09:37.09 ID:4iG5HVYv0
今もかわんねーだろうが

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:09:49.27 ID:iAIntew40
>>178
お前は橋下維新か

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:11:11.75 ID:ZSCueVoX0
日本の1県を共産国にしても、金の亡者の医者だけが集まらないだろうな
医療をどう整備できるかにかかってる

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:13:11.03 ID:GSCzt5Ri0
>>178
こういうバカな奴居るんだよね。
そう簡単に解雇できないから経済が安定するのに
大体解雇が厳しいって言ったってそんなもん大企業だけで
中小なんて違法的な解雇がまかり通ってるし
大手だって経営危機の際は解雇は容易だぞ

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:15:46.22 ID:37gU6QaA0
極論で脅し掛けられても
労基を守れってだけの話で

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:15:55.28 ID:aBeevSSw0
>>184
次に今と同じぐらいの仕事が見つからないと思うから
労働環境がブラックになる

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:18:58.88 ID:TdYnIGZa0
アカモメンは嵌め込むまでが仕事だから嵌めこんだ後の心配はしてないよ
みんなでユートピアを築くんだ!

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:21:27.37 ID:L/Yqwqm20
金銭は保障するが食料と労働は直結するシステムにするだけだよ
あの国はそいつをやる直前に政局が倒れた

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:23:02.74 ID:GSCzt5Ri0
>>186
だから現状で中小なんて違法な解雇がまかり通ってるから。
お前池田信夫とかのブログ見てその通りだ!!とか真理に目覚めちゃった系の子か?

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:23:50.37 ID:eI6DR+dO0
人間の労働がロボットに置き換わり労賃で暮らすのがナンセンスな
時代になりつつあるからな。

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:25:06.35 ID:6p91FB3R0
アイドルに監視させてムチ持たせる

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:27:25.78 ID:FtaXOWyf0
>>179
どちらかといえば共産趣味の方かと〜。。

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:30:22.80 ID:QJ8ig9mtO
全権をマザーコンピュータに委ねる。年齢・職種・健康状態・収入・性別など
有らん限りのグループを設定し、それを代表するAIを作り、人口に応じた議決権を
付与する。各グループの構成員は重複してても構わない。

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:30:44.94 ID:xZD/BNsT0
>>184
解雇規制が厳しい日本は安定してるといえるのだろうか
他の国のが安定してるような

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:33:10.81 ID:1rax+PuOO
>>1
>また、国家が権力を持つので、独裁政治に結びついたり、官僚が賄賂で買収されて腐敗政治を引き起こしたりするんです。

資本主義なはずの日本でも酷いんですけどそれは

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:34:21.48 ID:aBeevSSw0
>>194
IT関係はそうだよね
アメリカやヨーロッパはIT技術者の年収が1000万円超
日本の場合は終身雇用を目指すために、そこまで高くはない

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:36:21.03 ID:aBeevSSw0
逆にグーグルやアップルを解雇されても何ともないのに
ソニーやシャープを解雇されたら、年収が格段に下がる

そんな国は日本だけ

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:38:51.39 ID:xZD/BNsT0
俺は東大法卒だが、その俺が学生時代もった疑問がこうである
(下等どもは共産主義で働けど働けど賃金変わらずなシステムが怠け者を量産したと言ってるが
日本見る限りじゃ働けど働けどなバイトもきちんと働いてるが?)
共産主義をこのように言う下等はたいてい日本の正規非正規断絶システムを美化する
下等には論理というものがない

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:41:02.86 ID:KEQQD0r80
@労働者は資本家に搾取される。

Aなんで労働者は搾取されるんだ?→それは資本家が生産設備を持っているからだ。…資本主義

Bじゃあ生産設備を社会(国家とかコミニュティ)で持とう。…社会主義

C社会が生産設備を持った状況で、生産性が効率化し、機械が人間のかわりに何でも出来るようになり、
人がそれほど働かなくても良くなった。…初期共産主義

Dさらにイノベーションが進んで世帯・個人単位で極度に効率化された生産手段(人型ロボットなど)を保有できるようになり、 人がそれほど働かなくても良くなった。…成熟した共産主義

社会主義(共産主義)と資本主義は、自由主義、民主主義の下では共存可能。
現に漁業組合や公営企業は生産設備(手段)を社会(コミニュティ)で持つ社会主義そのもの。
ソ連&中共は、全体主義と社会主義&共産主義を混同させ、かつ、失政まで行わせることで人々の社会主義&共産主義に対する信望を失墜させ、社会主義&共産主義を潰すためにアメリカによって意図的に作られた国家。実は冷戦っていうのはまったくの茶番。

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:42:31.50 ID:xZD/BNsT0
下等どもはソ連とアメリカがアメリカ大勝利で終わったことでもって資本主義の勝利だという
潜在生産力とか度外視で
ソ連は元々二等国家であったこと考えるとアメリカ様とがっつりやれてたことが奇跡だわ
逆にアメリカが共産主義国家でソ連が資本主義国家だったとしてもアメリカ大勝利で終わったと思うぞ

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:45:06.98 ID:aBeevSSw0
共産主義を実現させるなら、
「2年ごとの転勤」が必須条件だと思う

人間、一か所で働くから人間関係が濃くなるし、悪いこともする

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:45:24.98 ID:n0/qXNjv0
コネで総理よりマシ

203 :わはは ◆LiETG.z7ctov :2015/07/28(火) 19:46:56.26 ID:nHTTDsat0
(´・ω・`)資本主義でもマジメに働くと損だよ

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:47:05.84 ID:lHwZQrjN0
整` 形した女は将来結婚する旦那も整` 形してたり年収300万程水増し申告してても許せるの?

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:48:16.37 ID:UeywM2J00
>>1
解決方法はないよ
実際、日本では労働時間の引き伸ばしというサボりが横行してるだろ?

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:48:40.13 ID:NOQ0bfdP0
そろそろ新しい経済システムを開発しろよ

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:51:12.18 ID:q/AjQCUK0
右も左も企業も求める人材はシステムに従順な昆虫みたいな生物だからな
一般人は〜主義とか掲げてカルト教徒みたいに生きなくても良いと思うんだが

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:53:50.39 ID:mZX9Crjp0
>>134
フェラぐらいならサボるわ

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 19:54:18.98 ID:nEFTCZRI0
誰か「何もかもロボットにやらせて人間何もしなくていいレベルにもってけば誰も働かなくていいんじゃね?」ってのをわかりやすく論破してくれないか

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 20:07:12.69 ID:aBeevSSw0
現実問題、日本は資本主義ではない
労働市場が存在しないからだ

新卒一括採用のレールに乗ってエスカレーター式に
上がってきたものが一番賃金が高い

これは資本主義ではなく、共産主義だ
だから、例えばIT技術者が不足してもITエンジニアの給料は高くならない
なぜならば労働市場が存在しないからだ
もう労働者の値段は官が決めた棒給料に沿って、民間企業でも決められていて
能力ではなく、年齢や学歴によって労働者の賃金が決まってしまう

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 20:13:54.61 ID:VVN7PD0d0
ニートとか無職って共産主義が好きなようだけどおまえらみたいな怠け者の穀潰しは粛清の対象なんだからな

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 20:14:17.79 ID:GHHum4dx0
>>184
大企業って雇用の3割くらいじゃなかった?それを大企業だけって言っていいの?

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 20:19:53.57 ID:WLUJgpn50
>>209
論破じゃないけど

ロボットがやるから誰も働かなくていいというのは逆に言えば誰もロボットには勝てない状況でもある
そこにいたる過程で働かざるもの食うべからずの資本主義を続けていけばだれも働けないので誰も食べていけなくなる
結局ロボットの成果をみんなで共有するような共産主義に移行できなければ経済は破滅する

今みたいな資本主義を続けているかぎりは起こりえない事

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 20:21:13.87 ID:uN1bH6g70
>>209
どれだけ高性能なロボットが超効率的に生産しても、既に地球上の資源では現存する人類を養いきれない。
これは効率の問題ではなく資源の問題。
何を生産するにしても資源が必要で、それらの数は常に限られている。
仮に一時的に必要な量の資源を調達できたとしても、全人類が安定した暮らしを手に入れれば確実に人口は増える。
結果としていずれは何らかの形で人口を抑制しなければいけなくなり、そうなればもはや平等ではなくなる。

解決策としてはロボット共産主義に突入する直前に人類を圧倒的少数まで減らしておくこと。
1億人程度まで縮小して、皆がいくつかの巨大都市に暮らし、他の余った地球上の土地をロボットで耕す。
しかし、既に70億人以上いる人類をそこまで減少させる方法は存在しない。

次の解決策は他の惑星に遠征してとにかく資源を手に入れ続けること。人口増加のペースに合わせて他の惑星を開墾していく。
しかし、時としてそれは侵略性を帯びる事になるので共産主義の掲げる反帝国主義と真向から対立する。

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 20:29:15.38 ID:eNC7qgNw0
ポルポト時代のカンボジアぐらいがちょうどいい

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 20:31:34.99 ID:eNZ0FWd60
日本人は周りの目を気にするからそこは大して重要じゃないんだろう
イノベーションが起こらないのが問題なんだろ

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 20:31:51.27 ID:GHHum4dx0
>>213
共産主義である必要はない
ベーシックインカムを導入すればいい
過渡的措置として給付付き税額控除もやって労働に対するインセンティブも少しは維持すればいいだろう

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/07/28(火) 20:33:02.91 ID:S+u/7twV0
見せしめに下位3%をみんなの前で処刑すればいい

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 20:34:10.17 ID:fGdbMWUo0
これ以上に無い、素晴らしい制度を考えたんだが
これって共産主義になるの?
それとも資本主義?


・基本的に全企業が国営、労働者は全員公務員
・労働が数値化されており、その数値により給料が支給
・その数値は、管理職複数人の評価により増減する
・労働を自ら辞めてもいいが、休職期間に比例して数値が下がる
・怪我や病気など、やむを得ない場合の休職は数値が下がらない
・障害など、働くことが難しい場合は最低限の数値を保障(生活保護)
・自分の労働の数値付近の職なら、職業選択の自由を保障
・支給された給与は個人のもの、所有権絶対の原則を採用
・自分の資産をどのように使ってもいいが、相続税はある

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 20:35:16.47 ID:KrBut12N0
>>158
理系は優遇されたからね
文系アホはすぐ粛清よ

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 20:36:37.35 ID:pbGxy6al0
真面目に働く人間だけが働かされて、他人の手柄を横取りするやつが出世する社会になってるから誰も働いてないな
地位が上になればなるほど、金があればあるほど、何もしない何もできない
政治家に誰一人として英語が出来る人間が居ないことがすべてを物語ってる

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 20:37:39.06 ID:aBeevSSw0
>>219
資本主義とは市場主義

物の値段と労働(者)の値段が市場(セリ)によって決められる

君の給料決める数値ってどういう数値かな?
それって、何が基準なのかな?

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 20:37:40.80 ID:/GqETRw2O
そんなもん今と同じに残業でもしないと到底こなせないようなノルマ課して罰則ありにすりゃ済むだろ
勤労意欲も成長を感じない閉塞感も上に絶対届かない格差も今と変わらんて

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 20:40:19.35 ID:KrBut12N0
>>210
センター国語で180点取った俺から見てもだいたいあってる。あれは支配者層の考え方が理解できるかを確かめるためのものだよ

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 20:40:31.65 ID:z7umaFTv0
>>1

>資本主義から共産主義方向をめざす、間の段階を「社会主義」と呼んでいます。
えっそうだったっけ?

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 20:41:27.29 ID:nEFTCZRI0
>>213,214
何かすっきりしたthx

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 20:41:39.54 ID:y8miPy330
そこで粛正ですよ

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 20:41:53.70 ID:W3493AAiO
ノルマって概念は共産圏のものだからね。ノルマはもともとロシア語だし。
働かないもの食うべからずってのは、社会主義国も一緒。
むしろ、ベーシックインカムなんて発想はネオリベ的。

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 20:44:07.59 ID:aBeevSSw0
計画経済(共産主義)だと、物やサービスの値段は国が決める

例えば、抹茶アイスが200円で1000個、バニラアイスが100円で500個売ると
計画を立てるとする
バニラアイスが人気があり売り切れる

どうなるのか?
闇市ができるんだよ
100円で買って150円で売って利潤を上げる人がいる

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 20:46:31.78 ID:aBeevSSw0
んで抹茶アイスは200円だけど、売れないから100円に値下げする

どうなるか?
従業員の給料が払えなくなるでしょ

ここに計画経済の大きな矛盾がある

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 20:49:01.42 ID:oSnxjDVM0
労働の果実を資本家から労働者に取り戻すのが共産主義だと大学の某講座で習ったお

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 20:51:53.13 ID:K029DE4l0
食料品だけは現物支給で努力した分いいもの食べれるようにする。
逆に最低限の仕事しかしないやつには
必要最低限の栄養が取れる同じメニューを365日食わす。

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 20:52:38.87 ID:xyyZqyb40
機械化によって生産性が上がりすぎて
先進国の半分以上の人間がやらなくてもいい仕事を
わざわざ作り出してやっているのではないか

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 20:54:18.90 ID:aBeevSSw0
だって無駄な事は不要じゃん
例えば、テレビを組み立てていたとする
組み立て工程を自分で考えて、二人分の仕事を一人でやったとする
そしてそいつは2人分の給料を貰ったとする

それは共産主義では、違反行為なんですよ

だから10年も20年も経っても機械や電気技術は発展しないんだわ

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 20:54:34.00 ID:fGdbMWUo0
>>222
その数値は、はじめ(初期値)は国が決める
それから、その数値はその業種の
利益、労働人口、前回の数値の変数から成る方程式に代入して毎年変動する
その方程式自体の変更は、間接選挙で選ばれた国会議員が決める
方程式は、利益があれば、労働人口が少なければ、前回の数値が高ければ高い値を出す
この基本原則は変わらない

どうよ?素晴らしいだろ?

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 20:57:08.94 ID:aBeevSSw0
>>235
共産主義ってカリスマがいるだろ
レーニンとかスターリン、金日成とか

彼らはその役目だからカリスマなんだよ
給料を決める公正なジャッジマンって事で
そして共産党も同じ
腐敗だらけ

私が考えるのは「コンピュータが決める」これしかない!

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 20:57:39.20 ID:xyyZqyb40
今の資本主義って100人の村の代々の村長の家の5人が
50人分の収入を掠め取って10人前贅沢して
残りの95人が必死で働いて50人分の収入で細々暮らしてる感じ
努力して金を貯めれば村長になれまぁす!とか言っても
誰も金を貯める余裕がない

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 20:58:11.87 ID:KrBut12N0
>>234
アダム・スミスの国富論読んでみ
人生変わるぞ

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 20:59:15.15 ID:aBeevSSw0
>>238
学生の頃習ったよ

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 20:59:59.86 ID:KEQQD0r80
社会主義(共産主義)と資本主義の違いは生産設備(手段)を誰が持つかの違いでしかない

だから共産主義だと給料が同じだとかさぼりが横行するだとかは全くの間違い

共産主義を潰そうとする勢力に洗脳されてるだけ

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 21:01:02.09 ID:7s9nTxaC0
日本人はサービス残業や町内会の清掃とかPTA活動とかで無償で働くから、共産主義に転向して

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 21:01:12.14 ID:3Pz3WY2T0
日本の会社は共産主義だったのか

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 21:02:16.41 ID:BA/hVOTfO
働かざるもの食うべからずはレーニンの言葉だ

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 21:02:33.79 ID:loWUi43L0
>>1
> そもそも「社会主義」とは何でしょうか。資本主義国家では個人が自由に利益を追求できますよね。自由競争なので、労働量や能力に応じたお金が支払われますが、

はい嘘

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 21:03:11.99 ID:7s9nTxaC0
日本人はサービス残業や町内会の清掃とかPTA活動とかで無償で働くから、共産主義に転向しても、ちゃんと経済はまわると思うけどな。

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 21:03:14.58 ID:nWbkWLkk0
現実は汗水垂らしてる奴ほど安月給だろ

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 21:03:39.16 ID:loWUi43L0
>>243
そう
労働者に寄生し労働も生産もしない投資家は食っちゃいけない

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 21:05:08.03 ID:aBeevSSw0
>>245
上にも書いたがうちの会社は労働組合が強い
だからみんな真面目に働かない

一番厄介なのは何か?
そういう環境の中ではDQNが一番力を持つことだよ

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 21:06:43.03 ID:loWUi43L0
資本主義は仮の姿

軍事(暴力)主義による金融緩和を拝金主義で盲目にすることによって成り立たせている

ヤクザが金を刷り、暴力によってその金に価値を持たせ、それを根拠に庶民を働かせ、労働を搾取している

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 21:20:34.37 ID:aBeevSSw0
普通は資本主義体制下の企業なら、
職能や技術や知恵を持つ者が尊敬されるだろ?

共産主義になっちゃうと、そういう人たちが
DQNの糞野郎どもと同じ扱いになっちゃう

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 21:20:37.56 ID:8hTlLbbI0
頑張った奴にはその分、多く金渡せばいいだろ
はい論破

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 21:21:20.43 ID:KrBut12N0
少なくとも偏差値60超えて職人的才能に恵まれた人間ばかりじゃないと共産主義は難しいね

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 21:22:42.52 ID:aBeevSSw0
まあ、日本もDQNやリア充は就職に強いがね
真の資本主義じゃないから

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 21:33:08.41 ID:A9+0xxSw0
>>251
要領よくてその仕事に向いてる人が1時間で出来ることを
要領悪くてあんまり向いてない人がそれでも「頑張って」
3時間かけて同じ仕事をした時それは「頑張った」に入るの?
誰がどうやって「頑張った」を判断するの?
判断役の人が持ち上げに弱かったり贔屓したりする人だったらどうするの?
その判断役はどうやって選ばれるの?

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 21:33:59.43 ID:GwsE8j6jO
ごはんやパンなどの主食だけ配給制にして四畳半の収容所を作る
最低限のラインがここで後は資本主義で良い

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 21:39:36.40 ID:lbHzZCv+0
銃殺刑

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 21:41:51.88 ID:xZD/BNsT0
>>244
そしてその嘘がまかりとおってるのが我が日本
どこを見ても下等だらけよ
下等島国土人が言う資本主義ってほぼ100%自由主義と置き換えるべき使われ方してる

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 21:43:19.29 ID:WJvueKJM0
実際に共産主義が破綻したのは下々のものにムリなノルマを課して
ノルマ破りが当たり前になってそれでも誰も責任を取らず
モラルハザードを起こした今のジャップと同じ現象なんじゃないですかね

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 21:44:31.21 ID:xZD/BNsT0
我が日本に人間とよぶに足る知能をもった存在は驚くほど少ない
下等な屑虫だらけだ
文一受かる程度にはおつむ鍛えられた我が身の幸福を実感できるとともに軽く絶望できるね

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 21:46:04.90 ID:KrBut12N0
>>254
一番いいのは労働者の投票だよね
なんでやらないんだろ

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 21:46:48.35 ID:jC5MOqiG0
消防団へ行くと何となく実感することがある
と同時に連中に支配される世界なら欺瞞だらけでも今の知的な支配のほうがいいと思ってしまう

知的強者の逆転支配
上は独立、下は無限の権力

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 21:56:25.80 ID:qNB6bfCS0
今の日本社会でも労組の連中は全然働かないじゃん。文句言うと徒党組んで弁護士まで呼んでくる。
基本的にキチガイクレーマー

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net:2015/07/28(火) 22:16:23.66 ID:XKpHJKxU0
すべての分野が機械化されれば共産主義は可能だしマルクスも
そう言ってるだろう。
今の技術水準ではまだ無理だから気にしないでよいと思うよ。
でも、将来的には必ず来る未来だということも知っておいて損はない。
その時までに人類が自滅してなければね。
一度到来すれば人間にそれを変える力はもうないはずだから変わるか
どうかは人間の運命を握るマザーコンピュータ次第ということになる。
そして彼らの考えることは人間には予測できないんで考えるだけ無駄。
彼らの知能は人間をはるかに超えたものになってるはずなので。

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 22:23:05.09 ID:KrBut12N0
>>262
権利を叫ぶのは悪いことではないんだよ
一部の基地外に騙されてはダメ

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 22:44:03.25 ID:V2wRidfx0
日本だと普通に成功しそうだしなんでしないの?
賃金一緒のバイトでも意識高いヤツなんてたくさんいるぞ?
暴動も起こさないし日本にピッタりだと思うんだが

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 23:30:33.02 ID:zox8EW+10
ノルマつくってそれできない奴は給料カット

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 23:34:12.67 ID:9daJHb8m0
そもそも共産主義が実現したことはない

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 23:48:00.60 ID:QTZEYV2L0
>>267
だからそれについて話してんだろ?

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/28(火) 23:57:43.28 ID:sXBwF+6E0
真面目にサボればいいじゃない
ひたすら穴掘って埋めてれば生活できるって夢のような社会だね

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/29(水) 00:00:15.07 ID:dofVYTz10
今がすでにそうなんだが
いつから共産主義になったんだ?

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/29(水) 00:19:52.97 ID:fRjFIgbu0
だからベーシックインカムつってんだろ

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/29(水) 00:58:13.09 ID:yo30zgsE0
どこの国も
共産党ってクズの集まりだな

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/29(水) 01:02:04.03 ID:D0KPZ2rT0
資本主義の行きつく先は共産主義なんだけど

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/29(水) 01:11:44.68 ID:ieV4iOH+0
気に入らない奴は総括で集団リンチ

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/29(水) 01:13:16.65 ID:Lbm/OVBS0
「自由の国」米国で、資本主義への不信感高まる
http://www.afpbb.com/articles/-/2591762?pid=4021116
ロシア国民の過半数「ソ連時代に戻りたい」
http://news.nna.jp/free_eu/news/20140116rur001A.html
資本主義が、強者はより強者に、弱者はより弱者になる現状
http://www.bll.gr.jp/siryositu/colum2003/col-k-20030915.html

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/29(水) 01:16:47.19 ID:2asN5M56O
資本主義だと逆に頑張っても頑張らなくても損しかしないから
頑張らない状況になるから変わらん今の日本とかがガチでそれ
搾取する側に立った奴だけが得をするクソゲー

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/29(水) 01:19:23.17 ID:HXgedQoH0
共産主義でも資本主義でも真面目に働く奴は馬鹿を見る羽目になるんだよ
昔で言えばスーダラ節、今で言えば働いたら負け
労働者は搾取されるだけなんだよ

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/29(水) 01:55:46.18 ID:6HTFJh7s0
嫌儲民の理想は社会民主主義じゃないの?

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/29(水) 02:08:40.57 ID:1KZPZD6O0
喩えジャップランドに革命が発生して明日から共産主義国家になったとしても
支配層の上層部が刷新されるだけで嫌儲民は底辺のまま人生逆転なんてなされないんだよなw
むしろ縁故や資産のない無職層は農業か軍人の選択肢しか無いんじゃね?

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/29(水) 02:16:43.05 ID:zaolKwJP0
ジャップランドも真面目に働いたら大負けするから
サボりが横行しまくってるじゃん

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/29(水) 02:21:14.69 ID:yZWHtJIE0
シベリアに送る

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/29(水) 02:22:00.08 ID:vJmFwxlX0
ソ連ではダーチャ(家庭菜園付のセカンドハウス)の世話は熱心にやったものだと思っていたが実際はどうなんだろう
食べるためとはいえ税金として取られないから頑張れるんじゃないか?
地下経済としての副業もよくあったみたいだ

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/29(水) 02:22:03.99 ID:xgKBbT3s0
何主義だろうとそもそも働くのが損
>116が正しい

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/29(水) 03:18:05.47 ID:CoE5bdBR0
新・共産自由主義

全国民に生活のために必要最低限の衣・住・食をあたえ
それより上の暮らしをしたい奴。世のために何かしたい奴。才能を生かしたい奴

だけを働かせる
これだとやる気アル奴だけが働くので無理な労働による生産性の低下が大幅になくなりいい物だけが生産されてゆきすごく合理的

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/29(水) 03:19:37.28 ID:TkI1I1mo0
労働者からの労働の疎外
つまり労働者が働けば働くほど自らが作った労働生産物に
苦しめられるのが資本主義ということ

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/29(水) 04:01:17.25 ID:I5xI4KeQ0
>>284
それだと介護職とか底辺職を支える人材いなくなるだろうし
安楽死システムも一緒に作らないとだなあ

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/29(水) 04:10:48.70 ID:3nhAbLVD0
人間が人間を止める時になって初めて共産主義は完成する

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/29(水) 04:42:06.80 ID:dzsEgRe/0
男は労働ランク、女は美女ランクでカテゴリー分けしてそのカテゴリー同等もしくは以下のランク同士しか結婚できないようにする

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/29(水) 06:01:36.03 ID:Sva60Bpp0
>>282
通常労働=ベーシックインカム
副業=冨をより得るための労働

こう考えると機械化進んで馬鹿用の仕事も減ってる現状
ベーシックインカムが一番無難な気はするけど
どの程度まで生活を保証するかで揉めるかな

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/29(水) 06:07:41.81 ID:hKIfM3Pe0
>>288
サボりへの対策と全く関係なくてワロタ
会議で一人だけあさっての方向向いてる無能は黙ってろ

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/29(水) 06:16:43.84 ID:ESzIztbo0
資本主義でも労働者はだいたいそうでしょ

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/29(水) 08:12:02.75 ID:yoZDlS780
本来の理想ではその仕事も個人が好きで、つまりは趣味で働くことになってるから
特に報酬もいらないしその個人の能力を最大限活かした労働になることになってる

なお需給の調整は特に考慮されていない模様

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/29(水) 08:14:43.98 ID:yZWHtJIE0
でも平等にサボれるよ

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/29(水) 08:17:43.52 ID:ISBEK+5p0
>>1
それ社会主義

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/29(水) 08:22:06.65 ID:IisEtqPr0
日本なら社会主義完成するんじゃねーの
年収350程度で残業150時間出来るやつらがゴロゴロしてる国だぞ

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/29(水) 08:40:47.68 ID:zluHkfrJ0
機械に働かせればいい

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/29(水) 10:55:01.78 ID:fy3ktYzs0
低能労働者がサボる共産主義より
有能な資本家がサボりエスタブリッシュメントの教育も受けないバカ子どもが世襲してしまう資本主義の方がやばい

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/29(水) 15:11:09.72 ID:jD7e7V5L0
ジャップだって仕事しないおっさんが高給もらってるじゃん
共産主義みたいなもん

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/29(水) 15:44:43.88 ID:k9jmKWEO0
ソ連型はともかく、元々の共産主義自体は「生産手段の共有化による、資本家からの搾取の撤廃」が要であって
よく言われる平等主義や私有財産の撤廃だなんて事は無いんだけどな

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/07/29(水) 16:29:59.54 ID:s3Fs7uXm0
利権1人分で1000人養えるからね
不労所得で搾取している豚が死ねば、サボっても今より回るんだよ

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