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小林よしのりの『卑怯者の島』と、水木しげるの『総員玉砕せよ!』を読み比べてみた結果 [転載禁止]©2ch.net [342992884]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 699b-9T1y):2015/08/22(土) 12:55:13.42 ID:jSJBP1Zl0● ?PLT(13000) ポイント特典

『卑怯者の島』と『総員玉砕せよ!』の異なる読後感について

http://www.news-postseven.com/picture/2015/08/manga.jpg
【2冊を読み比べてみた】

戦後70年目の8月15日がやってきた。コラムニスト・オバタカズユキ氏が2冊の戦記マンガをお勧めする。
「読後感が全く違う」とオバタ氏はいうが、あなたはどう感じるだろうか。

 * * *
 夏は戦記マンガが読みたくなるということで、前回のNEWSポストセブンのコラムでは、水木しげる著『総員玉砕せよ!』の紹介をさせてもらった
(2015.08.11 16:00公開)。

 それまでにも幾度となく読み返してきた『総員玉砕せよ!』だが、私は飽きることなく、この夏も作品中に引き込まれるような気持ちで読了した。
そして、その翌日、今年の7月20日に発行されたばかりの小林よしのり著『卑怯者の島』を手に取った。A5版で全498ページ。
運動部員の弁当箱のように大きく厚く重い。

 でも、途中でページをめくる手がとまることなく、一気に読み終えた。さすが百戦錬磨のエンターテイナーの手による戦場ストーリー巨編″。
随所に盛り上げどころがあって、読み手を飽きさせない。力作だと思った。

 ただ、『総員玉砕せよ!』の直後に読んだ『卑怯者の島』は、同じように先の大戦でおきた南方の島での「玉砕」を扱っているのだが、
ずいぶんと読み心地が違った。どちらも兵隊たちがこれでもかと死んでいく戦場の不条理を描いているのだけれど、読後感がまるで異なるのだ。

 これは飽くまで私の感覚だが、水木しげるの『総員玉砕せよ!』を読み終えた後は戦争ってものの無意味な暴力性に呆れ果てるのだが、
小林よしのりの『卑怯者の島』の場合はそうでもなかった。逆に、テンションの高いその世界がまぶしく思えるようなところがあるのだった。

 小林よしのり自身は、「卑怯者の島 あとがき」でこう書いている。

(続く)
http://www.news-postseven.com/archives/20150815_342519.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 699b-tFXd):2015/08/22(土) 12:55:36.24 ID:jSJBP1Zl0
〈これは反戦漫画でもないし、好戦漫画でもない〉

 たしかに戦争反対的なメッセージは発していないし、戦争を肯定するような描き方もしていない。
それどころか、全498ページのうちの過半が戦闘シーンを始めとした地獄絵図で、主人公は常に生と死のはざまで葛藤し続けている。ものすごくドロドロしている。

 しかし、そのドロドロとしたストーリーと絵柄に慣れてくると、そんなに居心地が悪いわけでもない読書になるから不思議なものだ。
先述したような著者の「読ませる」テクニックが効いているせいでもあるが、それだけではない。描かれている内容に密度があり、読者は圧倒されていくのだ。

 不本意ながら米軍の捕虜となり生きて帰ってきた主人公。彼が最後にどうなるかのオチは明かさないが、年老いて現代に生きる彼はある事件に巻き込まれ、
次のようなセリフをいまどきの若者に投げつける。

〈こんな世の中つまらんだろう?〉

〈一緒に行こう〉〈来るんだ。あの島へ!〉

〈死臭が鼻をつき、うめき声が鼓膜をふるわせるあの時空へ!〉

〈死神に包囲されながら、生の輝きが凝縮したあの島へ!〉

 このセリフを吐いているときの主人公は、ありていに言うと完全にイッてしまっており、読者が共感するような相手ではない。
とはいえ、私はココで「やっぱり!」と思った。

 このシーンに至るまでの、長い長い壮絶な戦闘シーンと極限の心理状況は、〈生の輝き〉を〈凝縮〉させたものだったのだ。
だから戦争はカッコいいとか、尊いものだとか、著者が何らかの価値観を押しつけるような描き方はしていないものの、
小林よしのりは戦場に〈輝き〉を見出していたことは確かなのだ。

 小林よしのりは「あとがき」でこうも書いている。

〈普通の若者が極限状況で卑怯と勇気の劇的な葛藤の中、戦う姿を書きたかったのだ〉

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 699b-tFXd):2015/08/22(土) 12:56:11.53 ID:jSJBP1Zl0
 比して、水木しげるは『総員玉砕せよ!』の文庫版「あとがき」でこのように書いている。

〈軍隊で兵隊と靴下は消耗品といわれ、兵隊は猫∴ハにしか考えられていないのです〉

 非常に対照的なのである。『総員玉砕せよ!』も極限状況を描いているのだが、登場人物たちは人並みの葛藤すらほとんど見せない。
「腹減ったー」「疲れたー」「女がほしいー」といった愚痴や軽口をしょっちゅう吐いているぐらいが兵隊たちの平均値で、
だけどあっけなく死んだり殺されたりしていく。大半は葛藤する間もなく命を落としてしまう。

 読んでいて、怖くなるのは、私からすると『総員玉砕せよ!』のほうだ。だから、水木しげるは反戦活動家でもなんでもないが、
左翼、リベラル傾向の読者が彼の戦記マンガをよく支持しているのだろう。その支持者が、小林よしのりの『卑怯者の島』を読んだら、
「なんかタカ派だよね」と感じるかもしれない。

 しかし、『卑怯者の島』はさほどに単純な作品でもない。南島での戦闘の描き方は、大先輩のマンガ家である水木しげるへの
挑戦状のようにも読めなくないのだが、私が「このマンガも怖いや」と思ったのは、戦後に主人公が日本に戻ってからである。

 南島でのドロドロとしたシーンの連続から一転、帰国後の描写は実に淡々としている。でも、それが却って怖い。
日本のために絶望的な殺し合いに明け暮れて帰ってきた主人公が、ひとりぼっちでこういうセリフを呟いていく。

〈驚くのは人々の変わりようだ。バンザイバンザイと言って、我々を送り出した連中が、我々に敬意も払わない〉

〈新聞は占領軍に媚を売り、ラジオも雑誌もこれからは民主主義の時代と言っ
ている〉

〈女も占領軍に媚を売り、戦争ごっこで鬼畜米英と憎んでいたはずの子供たちも奴らに群がっている〉

〈どうやら戦地に行った我々は悪者になったらしい〉

 中身を知らなくても気づいた人は多いと思うが、書名の『卑怯者の島』は日本列島を指しているのだ。私にはそうとしか読めないし、
実際、変わり身の早い、卑怯な日本人はいっぱいいたのだと思う。それじゃ戦死者が浮かばれないよ、という変節を、
この国の人たちは平気でしてきた部分があったと思う。

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 699b-tFXd):2015/08/22(土) 12:56:37.63 ID:jSJBP1Zl0
 ということも知っておいて損はない、というか、知っておかなきゃ歴史が歪む。そんな意味で、夏休みの課題図書として『総員玉砕せよ!』を推した私だが、
『卑怯者の島』の併読も薦めたい。戦争の記憶は各種仕入れておいたほうがいい。

 小林よしのりは、戦記マンガの傑作と評されている『総員玉砕せよ!』を読んでいないわけがない。水木しげるも、小林よしのりの存在を気にしていると、
どこかのエッセイで書いていた。二人の対談があったら、ぜひとも読んでみたいものだ。大先輩の水木しげるがやりたいと言えば、
小林よしのりは断れないだろう。ゲゲゲの先生、その気になってくれないだろうか。

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-xa7C):2015/08/22(土) 12:56:53.76 ID:z1NtSHMNp
http://i.imgur.com/bbZqf4x.jpg
http://i.imgur.com/i0WAh04.jpg
http://i.imgur.com/L5KRc5V.jpg

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4129-H9GI):2015/08/22(土) 12:57:15.10 ID:4qQw1ETI0
し…島の卑怯者

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0d0-H9GI):2015/08/22(土) 12:57:30.40 ID:/SebLwx/0
頭悪いから漫画描き始めたんだろ?
思い上がるな

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9ac-Q3lS):2015/08/22(土) 12:58:01.85 ID:0jc5wmwu0
amazonのレビューかよ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efa6-xiG2):2015/08/22(土) 12:58:37.29 ID:953KVNbm0
実際に軍隊に入ってたか入ってないかの違い

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 024d-Q3lS):2015/08/22(土) 12:59:23.78 ID:sdHvIfpg0
小林よしのり「デモは無意味、国会前に集まって何の意味があるの?」
http://blogos.com/article/129445/

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-xiG2):2015/08/22(土) 12:59:44.93 ID:IWRgIjl50
>>9
実際の戦争を描いた漫画に関しては感想がこうならざるをえない
体験者とそうじゃない奴じゃ違うだろっていう

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Saf6-NFC9):2015/08/22(土) 12:59:57.91 ID:Hrf06Usqa
小林よしのりに思想なんてないだろ
売れる漫画をかく
それだけ

アホは影響されんなよ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b8d-Q3lS):2015/08/22(土) 13:00:20.30 ID:6ZwAT8V60
ネトウヨにかかると水木しげるの戦争体験漫画ってのは自分が描いたものじゃ無く
チョンの圧力で水木の意思じゃなく事務所スタッフに描かせてるとかめちゃくちゃなこと言い出すんだよな

14 :たいせい☆チョンモメンの無知さは異常 (ワッチョイ 9456-vHlo):2015/08/22(土) 13:00:24.97 ID:f1IdRDgM0
>>7
頭悪いからこんなとこでネガティブ振り撒くんだろ?調子に乗ってもいいけど自覚しろよ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02c3-NFC9):2015/08/22(土) 13:00:55.15 ID:q6gOFm220
小林は体弱いからな。どうしても戦う人間に対して卑屈なまでの憧れがあると思う。
一方、水木さんはとりあえず南方で土人とSEXしたかったけど我慢した変人。これ対談になんかならんよ。

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f6e2-RY4t):2015/08/22(土) 13:01:05.14 ID:Ax71vgJi0
文章が頭悪すぎる

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b728-xiG2):2015/08/22(土) 13:02:04.63 ID:jUrloJCf0
言論人の中では小林よしのりはかなりまともな部類だと思うけど・・・

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-dveb):2015/08/22(土) 13:02:36.10 ID:r1wq4nxxr
>>1
■サキヲタって?
二宮サキというAV女優のオタク→サキヲタというコテハン。嫌儲では名無し でスレ立て&書き込み。
愛知県瀬戸市出身らしい。(母校の高校が○×病院の近くで、みたいな本人の 発言
愛知県在住。 バブルの頃に20歳前後だったようで、現在45歳前後

予備校通ってた話題を本人が何度もするので、最終学歴は恐らく高卒。
大学時代の話は全くしないので、浪人した挙げ句、大学入試失敗。
仕事やアルバイト、職歴の話も全くないので、入試失敗後ひきこもりにな り、以後25年近く無職。
入試失敗したせいかは知らないが、学歴コンプで、○○大学の卒業生がどう とか、糞みたいな学歴・大学スレを立てまくるクズ。

■どんなスレを立てる?
アイドル、女子アナ・天気キャスター、女児アイドル、AV女優ストーカー。 糞 スレを10年以上前から毎日立てるキモオタロリコン。

■なんで荒らされてる?
上記のような糞スレを嫌儲のみならず、ニュー速やなんJ、狼やVIPにも同じス レを同時に立て、スレロンダするゴミ。
嫌儲民を馬鹿にしてるくせに未だに居座るので、嫌儲が嫌なら出てけと言わ れても、開き直り毎日平然と糞スレを立てるクズ。

また、各専門板やネットウオッチ板のようなところで各住人が細々と内輪で 楽しんでる話題をなんJや嫌儲に転載し、
それを知った人間が、対象のブログや動画のアカウントに凸して閉鎖される という騒ぎを何度か引き起こしてる。

本人は「全く悪気は無い。いろんな楽しい話題を嫌儲に提供してやってる」
という上から目線なので、嫌儲だけでなく全板住人から嫌われている。

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4129-H9GI):2015/08/22(土) 13:03:17.43 ID:4qQw1ETI0
小林のはフィクションの物語でしょ
GATEと同じジャンルでいいよね

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW da87-NFC9):2015/08/22(土) 13:03:44.09 ID:jwM99Ct40
>>9
これ

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0aa-xiG2):2015/08/22(土) 13:03:51.78 ID:1svxH7lR0
卑怯者の島は面白かったよ
ところどころぶっ飛んだ描写はあるが
アレも極限状態でイっちゃった描写と考えればまあ分かる

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6239-pnhC):2015/08/22(土) 13:03:58.16 ID:Qws2P4tS0
どうせその卑怯島ってのが日本全体を指してるってやつだろ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Saf6-NFC9):2015/08/22(土) 13:04:16.52 ID:y0Ey6Pn2a
誰のため 何のための 死か

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9474-LYMg):2015/08/22(土) 13:04:20.51 ID:AbBMREei0
俺は水木のがリアルだと思うね

まぁ当たり前だけど。
飯も食ってねぇのに、頭で、葛藤だの、勇気だの、反省だの、そんなもの考えられねーよ

そんなもんは腹イッパイで、休憩がたくさんある時だけできるんだよ。
一日12時間の労働、米汁一杯が、一日の飯
これで、どうやって葛藤すんだよ

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0aa-xiG2):2015/08/22(土) 13:04:46.88 ID:1svxH7lR0
ただ、リアリティでは戦争体験者の水木の漫画だろうな
小林はあくまで戦後派が体験談とか見て想像して描いた戦記モノだし

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69d2-5nTm):2015/08/22(土) 13:04:55.27 ID:9XCfDfXB0
昔からそうだけど薬害エイズ論もオウムも戦争論も天皇論も台湾論も
よしりんは読んでる人の情感を揺さぶるように書く漫画家じゃん
戦前生まれの生きる化石である水木しげると戦後生まれジャンプ育ちのよしりんが
同じテンション同じ結論で戦争を描くわけないだろばかなの

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-vQM5):2015/08/22(土) 13:04:56.42 ID:P4UZg+5Mp
水木さんは小林の戦争論がヒットした頃に「勇ましさってのは胡散臭いんですよね」ってやんわり批判する漫画を描いてる
まあ小林もそれを読んで若干軌道修正したのかも知れんが

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a29a-Q3lS):2015/08/22(土) 13:05:32.34 ID:Kljzu4bp0
コヴァのはベトナム戦争っぽい
水木のほうが日本軍っぽい

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9409-LYMg):2015/08/22(土) 13:05:37.63 ID:Xms/oztk0
AKB評論家の描く漫画とか見る価値ねえだろ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbcb-GTRv):2015/08/22(土) 13:06:07.56 ID:DGjAimjR0
そりゃ水木は実体験者だもん

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13ae-xiG2):2015/08/22(土) 13:06:08.07 ID:VlOsswax0
>>9
まじこれ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bcb-xiG2):2015/08/22(土) 13:06:19.90 ID:Qb+wTuY20
ユーゴ、ルワンダ、コンゴ等の戦争に通じるものが水木で
IS等に通じるものがあるのがもう一人って感じか?

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-xa7C):2015/08/22(土) 13:06:23.40 ID:VQBB1k6np
軍隊入って戦地入ってない奴は
「戦場ではドラマチックに地獄の極限状態で恐ろしいものがある」
って思ってるけど違うんだよな

水木漫画みたいに「地獄だけどみんな感情的じゃないしあっさり死ぬ」ってのが本当の戦場

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e8aa-NFC9):2015/08/22(土) 13:06:26.45 ID:q40x8eb60
だってパチのりなんて戦後ヌクヌクと育ったんだ世代じゃん
水木さんと比べるのも失礼 小物すぎる

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d974-Q3lS):2015/08/22(土) 13:06:46.14 ID:WCn0Pxcs0
〈新聞は占領軍に媚を売り、ラジオも雑誌もこれからは民主主義の時代と言っている〉

これ、清宮フィーバーにも言える事だよな

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbcb-GTRv):2015/08/22(土) 13:07:10.38 ID:DGjAimjR0
>>9
軍隊入って、ちょっとした事で上司に100回ケツ叩きされれば
だれでも嫌いになる

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-NFC9):2015/08/22(土) 13:07:50.08 ID:uqKC4AYCa
水木は自分が身を以って体験してるから、「生の輝き」とかそれどころじゃない嘘っぱちなのを知ってるんだろうなぁ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0e0-aiRI):2015/08/22(土) 13:08:00.30 ID:URj2DYwb0
「侵略戦争、認めるわけがない」小林よしのりさんに聞く
2015年8月19日
http://www.asahi.com/articles/ASH8L7J7KH8LUCVL02T.html

戦争の極限状況を疑似体験させたかったんです。
この20年くらい、ずっと『永遠の0』のような、
反戦イデオロギーの主人公と銃後の妻や恋人とのメロドラマみたいな戦争映画やドラマが作られてきた。

わしは「地獄の黙示録」「プライベート・ライアン」「フルメタル・ジャケット」のような、
悲惨極まりない戦争ものをフィクションで描きたかった。
反戦でも好戦でもなく、
イデオロギー色のない「戦争のリアル」を描きたかったんです。

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a29a-Q3lS):2015/08/22(土) 13:08:01.07 ID:Kljzu4bp0
>>36
水木のはそういう話じゃないと思うけどな

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02c3-xa7C):2015/08/22(土) 13:08:19.02 ID:C6zQb4Zh0
よしりんも戦場に行って腕一本無くしてみればいいよ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbcb-GTRv):2015/08/22(土) 13:08:24.68 ID:DGjAimjR0
最前線で戦って片手失った水木の方がネトウヨより説得力あるだろ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69a0-+30L):2015/08/22(土) 13:08:34.91 ID:a9NlwVPO0
天才水木大先生にキモロリオヤジが勝てるわけないだろ。手塚治虫でさえ画力で負けるわ。

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4190-Q3lS):2015/08/22(土) 13:09:03.36 ID:HYPPrH4t0
>>9
埃被った古臭い体験主義

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-NFC9):2015/08/22(土) 13:09:16.29 ID:CtwGM3cJd
戦争行ったうちの爺ちゃんは特に葛藤もなく淡々と戦ってて「死んだらまあそこまでかな」と考えてたと話してたなあと思い出す

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbcb-GTRv):2015/08/22(土) 13:09:47.94 ID:DGjAimjR0
ネトウヨも実際に戦争すればいいじゃん
北朝鮮軍に入れば韓国と戦争できるぞ?

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b9b-xiG2):2015/08/22(土) 13:09:55.95 ID:SfEJVVer0
>「腹減ったー」「疲れたー」「女がほしいー」

今の社畜と言ってること変わらん

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb7d-hGpn):2015/08/22(土) 13:10:03.74 ID:FjJPUnX+0
戦争論とセットで読んだらいろいろ面白い作品だと思う
戦争論の戦争や軍人関係の話はひたすら「(当時の日本の)公」を書き、綺麗な話を書いたものだけど
卑怯者はその裏側の「私」を書きなぐってる
あの主人公の卑怯さってのは、多分に小林が戦争にいってたらこうあったかもしれないというもので
だからこそ生々しい

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0268-xiG2):2015/08/22(土) 13:10:22.24 ID:XXRm8kWk0
>>9
ほんこれのほんこれ。
しょせん小林はマンガ脳のマンガウヨク。
現実を知らない、子供部屋の大将軍。

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9b3-NauX):2015/08/22(土) 13:10:36.11 ID:9cSkNTEw0
総員玉砕って、最後に自分一人だけ重傷で意識が戻って、
なんでわたしがこんなつとめをしなけりゃならぬとか歌ってアメ公に射殺されておわりだろ?

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-NFC9):2015/08/22(土) 13:10:49.34 ID:BQ3e5EdEd
つまり、水木しげるヲタは自分達をシゲリストと言ってるが周りからは
キモヲタブルー(笑)と冷笑されてるってことなんだよなぁ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bcb-xiG2):2015/08/22(土) 13:11:27.07 ID:Qb+wTuY20
はだしのゲンを読んでいると
日本兵は豆腐メンタルで
ヒロポン(覚せい剤)を打っていないと
怖くて敵を殺せなかったって印象があるのに。 なんていうのか普通の感覚の人達。

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-xa7C):2015/08/22(土) 13:11:46.38 ID:SlMIy06Op
水木しげるは南の島の最前線に行って地獄見てきたし片腕も失ってるよね
よしりん()は何を見てきたの?

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM41-NFC9):2015/08/22(土) 13:12:25.44 ID:Mz5b4+22M
いいね

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a29a-Q3lS):2015/08/22(土) 13:12:34.89 ID:Kljzu4bp0
>>46
戦死者の大半が餓死者なんで・・・
戦争物って想像で描くと餓死者って忘れられてるのよね
ドラマもないしかっこ悪いからだけど

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-xiG2):2015/08/22(土) 13:12:59.43 ID:IOReuPQo0
『アイヌ論』はデタラメだらけのアイヌ知識をばらまいた
小林は隠蔽も誇張もやりたい放題でとても信用できない

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5cc9-f0T3):2015/08/22(土) 13:13:07.07 ID:a54YVSiO0
>>33
戦前の日本人と戦後の日本人じゃ
教育課程や人格形成の道筋が違うからなあ

現代人の目から見ると
淡々と死んでいく水木しげるのマンガの方が違和感を感じる

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e8aa-NFC9):2015/08/22(土) 13:13:14.96 ID:q40x8eb60
つーかパチのりの肥満体で実際戦場出たら瞬殺だろうな
実力が伴わず口だけは勇ましいのがネトウヨそのもの

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-xiG2):2015/08/22(土) 13:13:24.26 ID:9PAMuQxu0
こんなもん同列に語るもんじゃないだろw
水木に失礼
水木が万歳万歳言って送り出した連中に卑怯者だという感想を持つならまだ聞く耳持つが
水木自身はそんなことまったく書いてないし、片手ないのに連合艦隊のプラモにはまってたりするw
豚はニュートラルで書いたみたいなことを言ってみているようだが
結局戦後の人間は糞、戦前はよかったというバイアスが強烈にかかっている

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbcb-GTRv):2015/08/22(土) 13:14:25.44 ID:DGjAimjR0
慰安婦が1日100人位SEXしてたろ
ジャップ猿すぎw

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e8aa-NFC9):2015/08/22(土) 13:14:37.35 ID:q40x8eb60
>>50
シゲリストって何だよw初めて聞いたわw

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b8f-xiG2):2015/08/22(土) 13:14:39.44 ID:x1fX35li0
水木しげるは戦争体験よりも戦後の貧乏暮らしの方が怖いわ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fed6-xiG2):2015/08/22(土) 13:14:49.07 ID:rPMTDG/T0
国民の大半は農民なのに農民に武士みたいな精神論が通用するわけねぇだろ

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7231-xa7C):2015/08/22(土) 13:15:15.74 ID:sU3rXoAG0
戦争っちゅうのは観念的なものではないしリアルを描きたかったら直接体験するしかないよなぁ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 134d-xa7C):2015/08/22(土) 13:15:17.20 ID:ojNi9myX0
>>57
小林の場合が肥満以前に障害がヤバイと思う
若い頃は肥満どころかむしろ痩せててガリガリだったんだが
体がめっちゃ病弱で弱かった
とにかくそれがコンプレックスなのか小林には常に体が強い人間に対する憧れがある

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-NFC9):2015/08/22(土) 13:15:22.63 ID:bEFheOrxd
>>39
嫌いになったならないはともかく
水木の方は事あるごとに殴られてるけどな

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1327-Q3lS):2015/08/22(土) 13:15:43.28 ID:mUdeWj/10
戦争に行ったことのない奴が
戦争に行った行ってないの違いを偉そうにレスしてるが
戦争に行った人間でもそれぞれ違うからな

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-dveb):2015/08/22(土) 13:16:14.35 ID:sgK+CtQqr
>>1
■サキヲタって?
二宮サキというAV女優のオタク→サキヲタというコテハン。嫌儲では名無し でスレ立て&書き込み。
愛知県瀬戸市出身らしい。(母校の高校が○×病院の近くで、みたいな本人の 発言
愛知県在住。 バブルの頃に20歳前後だったようで、現在45歳前後

予備校通ってた話題を本人が何度もするので、最終学歴は恐らく高卒。
大学時代の話は全くしないので、浪人した挙げ句、大学入試失敗。
仕事やアルバイト、職歴の話も全くないので、入試失敗後ひきこもりにな り、以後25年近く無職。
入試失敗したせいかは知らないが、学歴コンプで、○○大学の卒業生がどう とか、糞みたいな学歴・大学スレを立てまくるクズ。

■どんなスレを立てる?
アイドル、女子アナ・天気キャスター、女児アイドル、AV女優ストーカー。 糞 スレを10年以上前から毎日立てるキモオタロリコン。

■なんで荒らされてる?
上記のような糞スレを嫌儲のみならず、ニュー速やなんJ、狼やVIPにも同じス レを同時に立て、スレロンダするゴミ。
嫌儲民を馬鹿にしてるくせに未だに居座るので、嫌儲が嫌なら出てけと言わ れても、開き直り毎日平然と糞スレを立てるクズ。

また、各専門板やネットウオッチ板のようなところで各住人が細々と内輪で 楽しんでる話題をなんJや嫌儲に転載し、
それを知った人間が、対象のブログや動画のアカウントに凸して閉鎖される という騒ぎを何度か引き起こしてる。

本人は「全く悪気は無い。いろんな楽しい話題を嫌儲に提供してやってる」
という上から目線なので、嫌儲だけでなく全板住人から嫌われている。

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bcb-xiG2):2015/08/22(土) 13:16:27.67 ID:Qb+wTuY20
>>54
戦後すぐの時期に引揚船の中でコレラ患者を発見したら、その船を上陸させずに沖に留めさせて
全員餓死させていたとかあったけど、あぁいうのも餓死扱いなら餓死が増えるよな。

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-dyGF):2015/08/22(土) 13:16:38.65 ID:JSTsNQji0
水木しげるの海軍戦艦ものも面白いよ

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69d2-5nTm):2015/08/22(土) 13:16:45.49 ID:9XCfDfXB0
結局日頃あんなエラそうなケンモミンも
物事を多角的にみるのは許せないだけの小物か
戦争についてひとつの見解以外はすべて許せないの?

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 134d-xa7C):2015/08/22(土) 13:16:58.92 ID:ojNi9myX0
>>68
それマジ?闇が深すぎるだろ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb7d-hGpn):2015/08/22(土) 13:17:25.13 ID:FjJPUnX+0
>>64
まあ、自分でも「当時生きてたら徴兵にはねられて非国民扱いか
通ったとしても虚弱ですぐに野垂れ死にだったろう」
みたいなこと描いてるな、小林

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbec-xiG2):2015/08/22(土) 13:18:29.74 ID:fgbbB4V+0
>>70
レベルの低いものを認めても仕方ないからね

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbcb-GTRv):2015/08/22(土) 13:18:33.34 ID:DGjAimjR0
赤塚不二夫の子供時代がすげー悲惨

満州で隣の家の日本人一家が惨殺されるの見て
日本に帰る途中で兄弟半分死んで、父親がソ連送りになって
日本では満州差別や新潟の陰湿さで辛い思いをして

ほんと糞ジャップ

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK79-nprO):2015/08/22(土) 13:18:33.54 ID:L1JBA16IK
12:55:13.42 ID:jSJBP1Zl0←スレたて
13:00:20.30 ID:6ZwAT8V60←約4分45秒後すかさず登場

さすがのチョンモ板よのw

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5cb-xiG2):2015/08/22(土) 13:18:47.58 ID:FNaDfvXj0
なんかアメリカンスナイパーのパクリ臭いなぁ・・
帰還兵がやむところとか

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 36bf-Rno0):2015/08/22(土) 13:18:52.90 ID:rahxGc+W0
実際にその戦場体験した水木とアホが妄想で描いてるものが一緒なわけないわな

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9d5d-xiG2):2015/08/22(土) 13:19:01.04 ID:ITixnmPc0
>>3
> 中身を知らなくても気づいた人は多いと思うが、書名の『卑怯者の島』は日本列島を指しているのだ。
>私にはそうとしか読めないし、
>実際、変わり身の早い、卑怯な日本人はいっぱいいたのだと思う。それじゃ戦死者が浮かばれないよ、
>という変節を、
>この国の人たちは平気でしてきた部分があったと思う。

本心から戦争バンザイ天皇陛下バンザイという人間がどれほどいたか、それさえ怪しい。
軍隊に押さえつけられ、異論が許されなかった時代だ。
そこから一気に変わったさまを指して「卑怯」と呼べるんだろうかね。
戦争バンザイが、当時の日本人が自由意志を与えられた上で選んだ道だと、小林は思っているんだろうか。
もしそうなら、肩をすくめる他ない。

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-xiG2):2015/08/22(土) 13:19:01.98 ID:9PAMuQxu0
明治維新をなした長州薩摩は
攘夷だなんだいって欧米を夷敵扱いして戦争したのに
やられたらころっと寝返って
武器を輸入しまくって政府を打倒しクーデターをなした
こんなのが大日本帝国とかいって体裁を取り繕って世界にあほみたいな戦争を仕掛けたんだから
負けたらそりゃ欧米に尻尾振って当たり前なんだよw
ブタが妄想するような人種はジャップランドに存在したことはない

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK41-NywL):2015/08/22(土) 13:19:16.79 ID:BomZVJ7VK
>>17
誰と親しくなっても最後は悪魔顔に描いて喧嘩別れなのに?

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f623-Q3lS):2015/08/22(土) 13:19:34.70 ID:WbWB2TOF0
>>51
>日本兵は豆腐メンタルで

半藤一利の「昭和史」にも同じような記述があるね
「日本兵は必ずお守りを身に付ける。懦怯なる証拠である」とかなんとか

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 94d2-NFC9):2015/08/22(土) 13:19:46.31 ID:V8YdHDT00
小林って自分のスタンス無くね

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM9b-xiG2):2015/08/22(土) 13:20:37.08 ID:ZyKq+c1wM
>>1
まだこんなレビュー書いてる奴いるんだ

『卑怯者の島』は、別の本からの完全パクリって
アマゾンレビューで指摘されてたし、実際そうだったじゃん
しかも巻末の参考文献にはパクリ先の書名を一切記載してない

卑怯者ってのは小林よしのりのことだよ

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bcb-xiG2):2015/08/22(土) 13:20:41.36 ID:Qb+wTuY20
水木の場合は実体験だから伝わってくるものがあるだろうけど、
小林の場合は悲惨な壇ノ浦の戦いを描いているのと変わりないからな。

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13d1-9VId):2015/08/22(土) 13:20:50.96 ID:PMKctC1f0
今売ってる小野田氏の手記だって、いろんな部分がボカされてるからなぁ
小野田氏が帰国してすぐに取材した人の手記だかを読んだけど
その当時の小野田氏は言っちゃ悪いが狂気の塊みたいな人間だったぞ
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=KBh6h2Ax60UJ&p=%E5%B0%8F%E9%87%8E%E7%94%B0%E5%B0%91%E5%B0%89+%E7%9C%9F%E5%AE%9F+%E8%9B%AE%E5%88%80+%E6%AE%BA%E5%AE%B3&u=ameblo.jp%2Fusinawaretatoki%2Fentry-11757822935.html

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9474-LYMg):2015/08/22(土) 13:20:52.98 ID:AbBMREei0
>>70
いや、色んな見方はあるとは思う。
色んな立場、地位、によって戦争の感じ方も違うだろう

ただし、「いざ戦争になったら自分がどの立場になるか」
「どの見方をする立場になるか」
これを冷静に、あるいは直感的に、ケンモメンはみんな感じ取ってるんだよ


あのネトウヨですらそれを感じとれるからこそ
脳内ショートを起こして「戦争になったら、まずは反日ブサヨを前線に立たせる」とか
狂った言葉を吐き出す。

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 09cb-1C0A):2015/08/22(土) 13:20:54.72 ID:VrK1Nx470
どっちも読んだことはないけど、実際に前線で生死の体験をした水木が
小林と同列に語られるのは可哀想

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bea0-RY4t):2015/08/22(土) 13:20:56.63 ID:qXcZRkhz0
>>81
それ中国側のプロパガンダじゃなかったか?

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM19-NFC9):2015/08/22(土) 13:21:05.18 ID:Ip01XFY1M
百田と何らかわらん人物なのに
リベラル系のコネに食い込んでるのは何でだろう。
幻冬舎のあいつみたいな担いでるやつがいるんだろうけど

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-dveb):2015/08/22(土) 13:21:06.10 ID:sgK+CtQqr
>>1
■サキヲタって?
二宮サキというAV女優のオタク→サキヲタというコテハン。嫌儲では名無し でスレ立て&書き込み。
愛知県瀬戸市出身らしい。(母校の高校が○×病院の近くで、みたいな本人の 発言
愛知県在住。 バブルの頃に20歳前後だったようで、現在45歳前後

予備校通ってた話題を本人が何度もするので、最終学歴は恐らく高卒。
大学時代の話は全くしないので、浪人した挙げ句、大学入試失敗。
仕事やアルバイト、職歴の話も全くないので、入試失敗後ひきこもりにな り、以後25年近く無職。
入試失敗したせいかは知らないが、学歴コンプで、○○大学の卒業生がどう とか、糞みたいな学歴・大学スレを立てまくるクズ。

■どんなスレを立てる?
アイドル、女子アナ・天気キャスター、女児アイドル、AV女優ストーカー。 糞 スレを10年以上前から毎日立てるキモオタロリコン。

■なんで荒らされてる?
上記のような糞スレを嫌儲のみならず、ニュー速やなんJ、狼やVIPにも同じス レを同時に立て、スレロンダするゴミ。
嫌儲民を馬鹿にしてるくせに未だに居座るので、嫌儲が嫌なら出てけと言わ れても、開き直り毎日平然と糞スレを立てるクズ。

また、各専門板やネットウオッチ板のようなところで各住人が細々と内輪で 楽しんでる話題をなんJや嫌儲に転載し、
それを知った人間が、対象のブログや動画のアカウントに凸して閉鎖される という騒ぎを何度か引き起こしてる。

本人は「全く悪気は無い。いろんな楽しい話題を嫌儲に提供してやってる」
という上から目線なので、嫌儲だけでなく全板住人から嫌われている。

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e8aa-NFC9):2015/08/22(土) 13:22:19.89 ID:q40x8eb60
>>87
水木のは読む価値あるぞ 名作だ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f623-Q3lS):2015/08/22(土) 13:22:37.15 ID:WbWB2TOF0
>>88
中国側の感想だったと思う
よく当たってる

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d3df-XkRK):2015/08/22(土) 13:23:03.82 ID:p+4oE3a60
「なにしろこんな小さな島国が身の程知らずながらこんなスケールの大きい戦争をやってしまったってことが驚きというか痛快である」
「無邪気に男の子の感覚で言えばグレイトなのである」
https://pbs.twimg.com/media/Br9GLYqCUAAGY2A.jpg
結局いつまでもこの感覚のままなんだろうな

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-kcq/):2015/08/22(土) 13:23:35.87 ID:GPjk5QL3r
水木センセーの漫画は壮絶体験の感覚が麻痺してるのか、どこか冷めている
人間だから時間の経過で記憶の中の劣悪な体験が薄らぐのは当たり前のこと
誰しも嫌なことは引きずりたくはない

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0979-xiG2):2015/08/22(土) 13:23:56.58 ID:9P8gO1dZ0
極限の中でこそ生が輝く( ー`дー´)キリッ
いまさらそんなん食べたないわ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-xiG2):2015/08/22(土) 13:24:01.15 ID:9PAMuQxu0
>>88
だな
ジャップランド軍は千人針を必ず持たせる
日本人は鬼のようだというが実態はこうだと言うプロパガンダ
現実では千人針の結び目とかに南京虫が入り込んで
戦地では大変だったらしいなw

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 09cb-1C0A):2015/08/22(土) 13:24:05.51 ID:VrK1Nx470
>>85
小野田は終戦を知らなかったのではなく、残地諜者だからな

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbcb-xiG2):2015/08/22(土) 13:24:08.31 ID:mYE/6CGb0
>>89
東大一直線やおぼっちゃまくんを読んで育った偉い人もいるからかな
ああいうのを読んで育ってしまうと憎悪一色に染まりきれない ずるい

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-+t2/):2015/08/22(土) 13:24:16.47 ID:NaTWJUxzd
実体験の漫画と妄想の漫画を同列に語られても…

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb7d-hGpn):2015/08/22(土) 13:24:35.16 ID:FjJPUnX+0
>>89
保守サイドと完全にきれてて
そこらの半端なリベラルよりよほど安倍政権の批判に熱心だからじゃないかな
「アメリカ嫌い」という点で一致してるところもある

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7231-xa7C):2015/08/22(土) 13:24:42.86 ID:sU3rXoAG0
>>93
特撮番組見てる感覚かよ
幼稚すぎる

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-kcq/):2015/08/22(土) 13:24:58.33 ID:GPjk5QL3r
戦後思想の頭でっかちな小林よしのりの漫画など俺は必要ない

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 41cb-GleN):2015/08/22(土) 13:25:07.66 ID:KX4vvTUd0
水木しげる先生はガチだからなあ
弾が飛んでいく感触、爆撃による振動、肉が焼ける臭いと全てがリアルな体験
その上でのフハッなわけだよ
偽者の小林じゃ絶対たどり着けない領域

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sabe-xa7C):2015/08/22(土) 13:26:23.74 ID:fsLWXca6a
小林は南極だか北極だかから氷を空輸してかき氷の山を作って食ったりするバカで下品な金持ち坊主のマンガ描いてた頃がピークだろ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx8d-xa7C):2015/08/22(土) 13:26:41.97 ID:CwVMJ1tcx
>>37
スポーツのマンガとかで「競技の中で葛藤しながら耐えて勝つ!」みたいな描写があるけど
実際のとこは競技中、競技のこと以外はクッソどうでもいいこと考えてるらしいな

極限状態で苦しいときに哲学めいた葛藤とかやってられるかよっていう

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-FTPY):2015/08/22(土) 13:26:42.36 ID:d6g7r9qBK
パクリの島?

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 41cb-GleN):2015/08/22(土) 13:27:34.84 ID:KX4vvTUd0
>>39
まあ上官に糞食わせようとして失敗して自分が食うはめになったけどな

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-xa7C):2015/08/22(土) 13:27:43.11 ID:P8/3VwPkd
ノンフィクションか娯楽小説かの違い

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d387-LYMg):2015/08/22(土) 13:27:52.10 ID:KAo09NO20
水木しげるの戦記漫画は小学生に読ませたほうがいい
変な思想とか入ってないから事実だけがわかる

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f623-Q3lS):2015/08/22(土) 13:28:01.44 ID:WbWB2TOF0
>>93
これ、当時の国民もほぼ同じこと思ってたんだろうな

こういう考えから脱却しないといけないのに
敗戦の原因と教訓から目を背けてるから
いつまでも成長しないのがおれたち日本国民

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW da6e-hGF7):2015/08/22(土) 13:28:03.65 ID:5etP6ilp0
ともだちんこが戦争語るな

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b3d-NFC9):2015/08/22(土) 13:28:06.40 ID:DSKA7NH70
CR 卑怯者の島 でも出そうとしてるのか。

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d038-Q3lS):2015/08/22(土) 13:28:49.26 ID:bH2uC9xH0
戦争で腕を失った水木しげる
空襲で地獄を見た手塚治虫
飢えを助ける人が正義と語るやなせたかし

小林よしのりはよく勉強して想像力を膨らませてるけど
やっぱり体験者の創作物と比べちゃうとな。
でも戦後世代には貴重な作家だろう。

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02c3-qcv7):2015/08/22(土) 13:28:59.09 ID:VKWpd6FP0
最近メディアで見ないからとうとう干されたかと思ってたけど

真面目に本業やってたんだな

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb7d-hGpn):2015/08/22(土) 13:29:18.87 ID:FjJPUnX+0
戦争論も卑怯者の島も
小林の主観が前に出たフィクションであると
それを前提によめばいい作品だし
戦争論はリアルと完全にかぶせちゃったから酷いことになった

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0970-rhSP):2015/08/22(土) 13:29:29.87 ID:alrQ/V3k0
>〈死神に包囲されながら、生の輝きが凝縮したあの島へ!〉

かっこいいせんそうにさんかしたすごい人の話
オボちゃま君にとって戦争はしょせんは他人事だからな

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d072-RH0U):2015/08/22(土) 13:30:07.82 ID:/BVdbGLp0
水木しげるが体感した戦地の感覚は
日本人には共有されてないんだよなあ
沖縄の人以外は

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK41-dGf5):2015/08/22(土) 13:30:10.66 ID:sgzLSX4AK
>>47
小林みたく戦争という極限状況に置かれた人間が生存本能に突き動かされ
日常的な人間らしさを失っていく情念剥き出しの漫画も悪くはないとは思うが
水木御大の戦争の悲惨さの中でも日常的な人間らしさを見つけていく
という漫画の方が俺の肌には合うわ
まあこれは好みの問題だな

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx8d-xa7C):2015/08/22(土) 13:30:16.47 ID:CwVMJ1tcx
>>60
シゲリストの検索結果
松崎しげる
俺たちのリーダー城島茂
水木しげる

他の奴の方が多い模様

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-J7AF):2015/08/22(土) 13:32:50.66 ID:4SJuJkM4K
戦争中の現地に居た当事者が描いてるんだから水木しげるの方が説得力有るのは当然
小林のは非リア充がリア充の生活を想像して書いたラノベみたいなもんだろ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-dveb):2015/08/22(土) 13:32:51.00 ID:sgK+CtQqr
>>1
■サキヲタって?
二宮サキというAV女優のオタク→サキヲタというコテハン。嫌儲では名無し でスレ立て&書き込み。
愛知県瀬戸市出身らしい。(母校の高校が○×病院の近くで、みたいな本人の 発言
愛知県在住。 バブルの頃に20歳前後だったようで、現在45歳前後

予備校通ってた話題を本人が何度もするので、最終学歴は恐らく高卒。
大学時代の話は全くしないので、浪人した挙げ句、大学入試失敗。
仕事やアルバイト、職歴の話も全くないので、入試失敗後ひきこもりにな り、以後25年近く無職。
入試失敗したせいかは知らないが、学歴コンプで、○○大学の卒業生がどう とか、糞みたいな学歴・大学スレを立てまくるクズ。

■どんなスレを立てる?
アイドル、女子アナ・天気キャスター、女児アイドル、AV女優ストーカー。 糞 スレを10年以上前から毎日立てるキモオタロリコン。

■なんで荒らされてる?
上記のような糞スレを嫌儲のみならず、ニュー速やなんJ、狼やVIPにも同じス レを同時に立て、スレロンダするゴミ。
嫌儲民を馬鹿にしてるくせに未だに居座るので、嫌儲が嫌なら出てけと言わ れても、開き直り毎日平然と糞スレを立てるクズ。

また、各専門板やネットウオッチ板のようなところで各住人が細々と内輪で 楽しんでる話題をなんJや嫌儲に転載し、
それを知った人間が、対象のブログや動画のアカウントに凸して閉鎖される という騒ぎを何度か引き起こしてる。

本人は「全く悪気は無い。いろんな楽しい話題を嫌儲に提供してやってる」
という上から目線なので、嫌儲だけでなく全板住人から嫌われている。

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-kcq/):2015/08/22(土) 13:32:56.11 ID:GPjk5QL3r
下賤な思想かぶれの鼻持ちならない男と、食うや食わずで片腕一本で齧りついてきた男の違いだよ

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f6e0-xiG2):2015/08/22(土) 13:35:33.34 ID:cTzIN0np0
>>47
小林とか自分が悪だと決めつけた奴をいかにもな悪人面に書いちゃうような薄っぺらい人間描写しかできないじゃんw
小林の考えた戦場の私なんて所詮頭のなかでこねくりまわして作った陳腐なキャラクターにすぎない
>>46みたいなのが全然リアルだわ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-xiG2):2015/08/22(土) 13:35:59.01 ID:9PAMuQxu0
江川とホント似た思考パターンだよなw
学歴コンプで東大を題材にした漫画とガキ向けの下品エロ漫画書いたと思ったら
成金アピ
反動で戦争物かいて本当は意識高いということをアピってみたりw
この手のブタ面の奴は一切信用しないことにしてる

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbc3-Q3lS):2015/08/22(土) 13:36:16.88 ID:fV81oomT0
漫画家としても格が違いすぎるからな

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5e0-xiG2):2015/08/22(土) 13:36:40.79 ID:XVRYd8mM0
丸眼鏡がしげるを投影してるキャラなの?戦争だの軍隊という組織の腐り方だの以前に
空気読めなさそうなキャラだなーって思いながら読んだ記憶だけある

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7231-xa7C):2015/08/22(土) 13:37:01.14 ID:sU3rXoAG0
>>123
何事も物事を漫画的に単純化させて描く人間にリアルなんて言われたら笑うしかないよな

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(いつか見た景色) (ワイモマー MM19-GleN):2015/08/22(土) 13:37:34.82 ID:qddld08qM
ルビ振っとけよ島のネトウヨと

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモ SEf8-kcq/):2015/08/22(土) 13:37:57.52 ID:V1ztmFiSE
卑怯者の島=中世ジャップランド


よしりんは嫌儲みてるな

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a9c5-NFC9):2015/08/22(土) 13:38:36.96 ID:8lx6xCMm0
>>117
何言ってんだこのバカは

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1cb-xiG2):2015/08/22(土) 13:39:03.79 ID:FrZHy3bb0
>>4
>戦争の記憶は各種仕入れておいたほうがいい。
小林に戦争の記憶なんてないだろ

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMd0-NFC9):2015/08/22(土) 13:39:10.25 ID:8+iXX/BnM
小林はあの歳でグレートリセット
期待してる向きがあるよな

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-xa7C):2015/08/22(土) 13:39:32.99 ID:P35Lg4F8p
旧軍が鉄砲でバンバン敵と撃ち合うっていうのが既にファンタジーなんだよな
日本の兵隊さんはジャングルの中でメシをひたすら探しまわってるイメージしか無い

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-UxPx):2015/08/22(土) 13:39:58.41 ID:i3wRGO8hK
>>26
そうじゃなくて作家性以前に戦争に対する根底の捉え方が違うって話な
バカはお前

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-GrEy):2015/08/22(土) 13:42:09.20 ID:wQSKYcwu0
軍隊生活はしたが戦争は体験していないトルストイの戦争と平和での兵隊の描写を鑑みるに
単純に水木と小林は力量の差

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 69e1-xa7C):2015/08/22(土) 13:44:08.33 ID:XsnE6ZCc0
>>43
とはいっても従軍経験がないと戦場のウンザリとする時間の流れとかはわからんだろ

うちの爺ちゃんもウンザリしてたわ

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb87-H9GI):2015/08/22(土) 13:44:31.45 ID:r1EIG89H0
>>3
>〈どうやら戦地に行った我々は悪者になったらしい〉

当たり前だろ
今でもW杯でボロ負けしただけで選手も監督もフルボッコされるわ
英雄(霊)扱いしたい奴は何を考えてんだ?
甘えてんじゃねーよと

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03e0-xiG2):2015/08/22(土) 13:45:00.12 ID:m2xbDbWm0
小林は天下国家を語る前に 風雲わなげ野郎 を完結させるよ
途中でやめる漫画家ほど信用できないものはない

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b0b2-NFC9):2015/08/22(土) 13:45:26.95 ID:OZmY6tvS0
         /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
        /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
       /::::::==       `-::::::::ヽ
       ::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l   
       i::::::::l゛.,/・\,!./・\  l:::::::!   総員玉砕せよ!
  .ni 7   .|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i .n 
l^l | | l ,/) (i ″   ,ィ____.i i   i // l^l.| | /)
', U ! レ' /   ヽ    /  l  .i   i /  | U レ'//)
/    〈    lヽ ノ `トェェェイヽ、/´  ノ    /
     ヽっ |、 ヽ  `ー'´ / rニ     |
 /´ ̄ ̄\/ ヽ ` "ー−´/、   `ヽ   l

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK9b-yR+J):2015/08/22(土) 13:47:05.83 ID:TMyLT2F+K
>>120
でも卑怯者の島では政治家はもちろん現地指揮官の顔すら登場させずひたすら最前線の一兵士の視点からのみ
戦争を描いたのは戦争論の頃からすると小林の意識も結構変わってきたのかなーって思った。
戦争にしろ政治にしろ今はやたらと政治家や指揮官目線で語りたがる馬鹿な底辺が増え過ぎたから。

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a9c5-NFC9):2015/08/22(土) 13:49:00.40 ID:8lx6xCMm0
>>140
パチンカスよしのりの本読んだの?どこまでアホなんだこいつ

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9d5d-xiG2):2015/08/22(土) 13:49:16.80 ID:ITixnmPc0
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/409389759X/ref=cm_cr_pr_btm_link_next_3?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=recent&reviewerType=all_reviews&formatType=all_formats&filterByStar=all_stars&pageNumber=3

>竜頭蛇尾の残念作

> うん、まあ、その。決して悪くはないですよ。
>
> 戦場描写の大部分は、船坂弘軍曹(当時)の著作(『英霊の絶叫』)の、明らかに丸写しであるけれど。
> でもってなぜか参考文献として、船坂氏の「ふ」の字も出て来ないけど。
> 主人公は船坂氏とは似ても似つかない腑抜けで、オチも腑抜けていたけど。
> 小林源文や松本零士を読み慣れた身としては、「いかにもありがちな戦争マンガ」でしかなかったけど。

ということか

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMd0-NFC9):2015/08/22(土) 13:51:55.27 ID:lLe7ibqtM
水木は一般人と違ってマイペースでのほほーんとしすぎ
そりゃ葛藤もくそもないだろうよ

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-NFC9):2015/08/22(土) 13:54:47.84 ID:6fd5lk+Ud
>>9
残念ながらほんとこれ

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e142-Q3lS):2015/08/22(土) 13:55:59.61 ID:yt/Cnt5T0
まあぶっちゃけどっちもオモロイけどな

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-rhSP):2015/08/22(土) 13:56:05.65 ID:vc9pYR+Pd
水木しげるは戦争体験者で実際に戦地へ赴いた実体験を元に漫画を描いてるけど
戦後生まれの小林よしのりの戦争漫画なんて単なる妄想ファンタジーでしか無いからな

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sabe-rhSP):2015/08/22(土) 13:59:26.85 ID:fCdsV8I5a
>>13
脳内ネトウヨ?

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 131b-NFC9):2015/08/22(土) 13:59:38.97 ID:lQMXS3kK0
自分の経験したことしか描けない漫画家と
自分の経験してないことまで圧倒的リアリティで描写する漫画家
どちらがすごいかって話

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK9b-yzar):2015/08/22(土) 14:00:21.41 ID:wFDEWKJsK
そういや水木大先生は戦争論が出たときコラム漫画で批判してたな

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69a0-+30L):2015/08/22(土) 14:01:16.83 ID:a9NlwVPO0
小林よしのりは自分のマンガに影響された奴が成長して政治参加し初めたとたんファンのアホさにびびり出した小物。永遠のハゲと同じ金と女好きのクズ。

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b95-xiG2):2015/08/22(土) 14:01:19.58 ID:Ln5L2KOb0
水木しげる
徴兵され向いてないのに嫌々兵隊にされ軍隊でもいじめや過酷な命令をさせられた悲劇の人の物語
小林よしのり
風立ちぬをぱくった手法だが、徴兵されそこに価値を見いだし謳歌しその体験を誇りに思い引きずっている人
だが風立ちぬの主人公は才能があり成功体験も多数だが徴兵される底辺兵達がそこまで高揚するかと言えば疑問
机上の上の空論というか石原慎太郎チックなゴミ心理

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 09de-NauX):2015/08/22(土) 14:02:21.52 ID:y5zuO2eH0
>>9
体験主義絶対視ほどアホなもんはない。

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-xiG2):2015/08/22(土) 14:03:37.42 ID:IWRgIjl50
>>148
水木さんって千年王国作るために戦ったり妖怪退治したりしてたのかたまげたなあ

当時のリアル戦場について描かれた作品として、従軍当事者の描いたものと
そうでない人間が描いたもの、しかも「従軍者の感覚的」なところまで踏み込んだものとなったら
どっちのが説得力あるか?って話でしょ

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-xa7C):2015/08/22(土) 14:04:02.99 ID:m16TQ3AMa
この漫画は面白いけど買うかどうかは迷うところ
図書館取り寄せてくれないかな
小林は漫画はいいんだけどな

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9474-LYMg):2015/08/22(土) 14:05:17.50 ID:AbBMREei0
>>150
小林はネトウヨの実体を直感的にすぐに理解して
ネトウヨを全否定してるからまだマシ

百田は自分もネトウヨ化して、ネトウヨと言うウンコ風呂に飛び込んで糞まみれなって
大はしゃぎ。

飛び散る糞に、周りがしかめ面をすると
「左翼が怒ってる^^」と満面の笑み、
「あんた糞塗れやないか」と言われると「釣れた釣れた」と大喜び

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b95-xiG2):2015/08/22(土) 14:05:23.50 ID:Ln5L2KOb0
>>152
事、戦争・徴兵に関しては体験主義絶対視であるべきだろ
これに関して間抜けな思想持ってる奴らが多すぎる

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-xa7C):2015/08/22(土) 14:06:56.18 ID:mHt3T0tcp
>>82
自分がバラまいて来た事が捏造だらけだったって薄々感付いてんじゃないの
だからなんか観念的な発言が増えてきて、その上でなんかスタンスがあやふやな印象になってるじゃないかな
卑怯者の島なんて、この文章通りなら中身ゼロだよ なんで描いたか意味不明なレベル
プラトーンの推薦文でも書いた方がまだリアルな戦争を伝える事になるわ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-7GCq):2015/08/22(土) 14:08:28.80 ID:MQ6Mp+T5r
なげーよ

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/08/22(土) 14:13:16.47 ID:Go9xYO1K
小林よしのりって明らかにホルホル病を患っててから治ってまともになってるのに、
「俺は昔から一貫して理性的な思考をしてきた。ネトウヨは俺の敵」
みたいな態度取って誤魔化してるよな

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d0d0-xa7C):2015/08/22(土) 14:15:20.36 ID:81x3tZBb0
戦争で生き生きと戦えると思ったら大間違い。
学歴で昇進した参謀に使い捨ての駒にされる。

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0d0-6SjL):2015/08/22(土) 14:16:19.17 ID:WpsT+PRD0
>「腹減ったー」「疲れたー」「女がほしいー」
俺もここと大和のシーンが記憶に残っている
食べ物が無いから激しい空腹感だけで糖分がないから頭とか回らないだろうし
極限状態になると性欲が増すというからお前らのオナ禁とは比べものにならないくらいの性欲だろし
実際玉に打たれて死んだ兵士よりも餓死や伝染病で無くなった兵士の方が多かった
よく大和を馬鹿にする低脳が多いがこれを読むとそれなりにかっこよく書いていた

水木しげるの漫画読むと
永遠の0とか最近の小説がまったくリアリティーがないのがわかるよ

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK9b-4MAE):2015/08/22(土) 14:16:22.80 ID:cECMhuQCK
>>149
それ単行本か何かに収録されてる?

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 62be-cf9L):2015/08/22(土) 14:19:44.45 ID:LLFQ+Hj10
小林よしのりなんか戦時中生きてたわけでもなんでもないのに「戦争の記憶」とか言われても

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f6e0-xiG2):2015/08/22(土) 14:20:13.82 ID:cTzIN0np0
>>159
小林がまともな保守に見えてしまうほど今の安倍政権とネトウヨがひどいってだけの話だからなあ

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-69SA):2015/08/22(土) 14:21:19.45 ID:6wEmy9VYd
>>163
そんなんゆうたら小説全部だめになんだろが私服ノーブランドダッサゴミが

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f6e0-xiG2):2015/08/22(土) 14:21:40.40 ID:9TZrRjBP0
それは 比べてやるほうが酷ってもんだろ

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 62be-cf9L):2015/08/22(土) 14:26:25.77 ID:LLFQ+Hj10
>>165
創作するのは自由だが、それが「戦争の記憶」にはならんだろ?
今になって南京大虐殺はこういうものだった!と宣伝されて
どんどん死者数なんかも増やされていってもおかしくないと感じるのか?お前は

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-69SA):2015/08/22(土) 14:27:52.99 ID:6wEmy9VYd
>>167
うーん

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bcb-xiG2):2015/08/22(土) 14:28:19.84 ID:Qb+wTuY20
水木は広大な領土を有していた多民族国家の大日本帝国を知っているけど、
小林はほぼ単一民族国家の日本列島の枠組みしか知らないからな。
内容もその狭い範疇内での想像だけだし。

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ed7d-xiG2):2015/08/22(土) 14:29:37.92 ID:mtVfXgKA0
>>3
主人公が自分が卑怯者だと言ってるのに
無理やりそういう解釈にしちゃうのね

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-69SA):2015/08/22(土) 14:29:58.89 ID:6wEmy9VYd
>>167
ノンフィクションで売り出すならだめやけど

フィクションなんだからあれなんじゃないの

嘘嘘レイプオブ南京は嘘なのにノンフィクションゆうからだめで

ダブリュースレにレスするおまえらもだめで

シンショーよしのりはフィクションゆうとるんやからいいんじゃない?

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0aa-xiG2):2015/08/22(土) 14:30:47.13 ID:1svxH7lR0
まあ小林よしのり以後に出てきた百田だの山野車輪だのって
単なるネトウヨのヘイトスピーチ扇動家に比べりゃ
小林よしのりのほうが比較的まともだし品もバランス感覚もあるよ

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3ac1-8XN2):2015/08/22(土) 14:30:53.16 ID:/SeFNsS10
フハッが無い戦記漫画は面白くないもんな

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-dveb):2015/08/22(土) 14:31:53.75 ID:sgK+CtQqr
>>1
■サキヲタって?
二宮サキというAV女優のオタク→サキヲタというコテハン。嫌儲では名無し でスレ立て&書き込み。
愛知県瀬戸市出身らしい。(母校の高校が○×病院の近くで、みたいな本人の 発言
愛知県在住。 バブルの頃に20歳前後だったようで、現在45歳前後

予備校通ってた話題を本人が何度もするので、最終学歴は恐らく高卒。
大学時代の話は全くしないので、浪人した挙げ句、大学入試失敗。
仕事やアルバイト、職歴の話も全くないので、入試失敗後ひきこもりにな り、以後25年近く無職。
入試失敗したせいかは知らないが、学歴コンプで、○○大学の卒業生がどう とか、糞みたいな学歴・大学スレを立てまくるクズ。

■どんなスレを立てる?
アイドル、女子アナ・天気キャスター、女児アイドル、AV女優ストーカー。 糞 スレを10年以上前から毎日立てるキモオタロリコン。

■なんで荒らされてる?
上記のような糞スレを嫌儲のみならず、ニュー速やなんJ、狼やVIPにも同じス レを同時に立て、スレロンダするゴミ。
嫌儲民を馬鹿にしてるくせに未だに居座るので、嫌儲が嫌なら出てけと言わ れても、開き直り毎日平然と糞スレを立てるクズ。

また、各専門板やネットウオッチ板のようなところで各住人が細々と内輪で 楽しんでる話題をなんJや嫌儲に転載し、
それを知った人間が、対象のブログや動画のアカウントに凸して閉鎖される という騒ぎを何度か引き起こしてる。

本人は「全く悪気は無い。いろんな楽しい話題を嫌儲に提供してやってる」
という上から目線なので、嫌儲だけでなく全板住人から嫌われている。

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbcb-1C0A):2015/08/22(土) 14:32:00.92 ID:9VALadr50
小林のが完全フィクションだから悪いというわけではない
全然違う物を読み比べる元記事がおかしい

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-rhSP):2015/08/22(土) 14:34:21.88 ID:WOmbr5Fca
ネトウヨってまだ戦争論とか読んでるのか?

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d038-Q3lS):2015/08/22(土) 14:35:03.29 ID:bH2uC9xH0
>>172
そうだな

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKa2-sdYa):2015/08/22(土) 14:37:22.78 ID:MBMSW7LKK
>>155
> ネトウヨを全否定してるからまだマシ


小林は基本的にはネトウヨと変わらないよ
最近書いているブログをみても、本質はやはり「ネトウヨの父」
アイヌ利権がどうとか、
いちいち自分を批判する人間を「お花畑のサヨク」呼ばわりするとか
歴史修正主義の定義を聞き返したり


ネトウヨを増長させて、安倍晋三がここまでやりたい放題で日本をぶち壊す、その土壌を作った
その「結果責任」を問われることにビビっているクズ

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-cUIr):2015/08/22(土) 14:39:18.99 ID:SFaa4QCFa
戦争の経験者か否かの差だろうな

セックスの経験者か童貞かの差に置き換えれば分かりやすいか
童貞の語るセックス論は経験者に比べて無理があるけど、周りも童貞だらけだから受けがいい
同じ童貞ゆえに何を考え求めてるかを知ってるからね
だから小林よしのりの本は売れる

そう、我々は童貞なのだ!

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9bcb-NFC9):2015/08/22(土) 14:39:44.79 ID:mgHYKGVE0
ヤリチンが描いたエロ漫画と童貞が描いたエロ漫画

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7267-tNh0):2015/08/22(土) 14:39:47.93 ID:cuSbSNwV0
俺も卑怯者の島読んだけど、悪い意味でハリウッド的だと感じたな
極限状況下なのに登場人物の感情が熱すぎる

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-69SA):2015/08/22(土) 14:40:33.49 ID:6wEmy9VYd
>>178
まあ漫画家やしな

だいたいシンショーなおまえらがシンショーに票を入れたんだから

責任はシンショーなおまえらにあるんだけどな

おれは選挙で投票したことないよ一度もだって穢いリアル白癡シンショーしか出てないからね

こうなったのはおまえらのせいだから

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02c3-rhSP):2015/08/22(土) 14:40:39.99 ID:jZdGm61O0
実際戦闘に参加して腕失ってきた人のと、温々育った頭でっかちが書いたの比べるのは意味ないだろう

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fbaa-NFC9):2015/08/22(土) 14:40:40.01 ID:7NxHTQLW0
>>176
ブサヨは世界しか読まないのか?w

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bfd-T52D):2015/08/22(土) 14:42:25.07 ID:ruQWVqhQ0
小林も、三島由紀夫くらいに身体鍛えろよ

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ edae-cf9L):2015/08/22(土) 14:42:44.13 ID:2uqw3rib0
実際に戦地に赴いた水木の作品にネトウヨ野郎の書いた妄想漫画が勝てるわけ無いんだよなぁ

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-69SA):2015/08/22(土) 14:42:50.51 ID:6wEmy9VYd
選挙にいったおまえらが悪い

シンショーリアル白癡幼稚なシンショーに力と票を入れたおまえらがな

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK9b-yzar):2015/08/22(土) 14:43:01.97 ID:wFDEWKJsK
NHKの総員玉砕せよのドラマは原作に恥じない名作だった
ラストに鬼軍曹の亡霊が生きて帰った水木に恨み言言いつつ最後に100まで生きろと言って消えたとこは号泣不可避

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKa2-sdYa):2015/08/22(土) 14:43:47.27 ID:MBMSW7LKK
>>184
> ブサヨは世界しか読まないのか?w


「戦争論とか読んでいるのか」に対して、
「世界しか読まないのか」
その返しはおかしい

わかるか?

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-69SA):2015/08/22(土) 14:44:32.46 ID:6wEmy9VYd
>>189
世界ってなに?

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-pKxm):2015/08/22(土) 14:45:26.06 ID:UGb8X2iUK
重みが違う
◆玉砕で生き残った水木しげるの言葉
「玉砕というのは、必ず生き残りがいる。将校、下士官、馬、兵隊といわれる順位の軍隊で、兵隊というのは人間ではなく馬以下の生物と思われていた。
『(だから)玉砕で生き残るというのは卑怯ではなく、人間としての最後の抵抗ではなかったか』」

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5c02-xiG2):2015/08/22(土) 14:45:58.52 ID:rvzy5YLy0
兵隊の多くはまともに字も書けない人々。難しいことなど考えるわけがない。一方小林よしのりは今回は知らないが大抵エリート士官の立場から書いている

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-UxPx):2015/08/22(土) 14:46:07.68 ID:i3wRGO8hK
>>152
その理由は?
絶対視してるってのもお前の妄想だしな
ウシジマくんよろしく体験が無ければその差分を埋める取材や知識はどうしても必要だよな
それですら真実に辿り着けるとは限らない
一方体験者はそのまま描くだけでいい
思うにお前は決めゼリフ言うだけで満足してる幼稚な人間なんだよ
違うというなら体験絶対主義否定をこのケースにどう当てはめているのか説明してみ
無理だろうけどな、バカだから

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKa2-sdYa):2015/08/22(土) 14:46:40.82 ID:MBMSW7LKK
>>190

>>184があげた雑誌の名前

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-OlK7):2015/08/22(土) 14:46:54.33 ID:SyYvO+Dua
手塚は戦争に負けて悲しむどころか終戦に大喜びしてたけど
市民は実際のところそうなのかもしれん
http://tezukaosamu.net/jp/mushi/201409/images/column/sanpo_36-22a_l.jpg
tezukaosamu.net/jp/mushi/201409/images/column/sanpo_36-22b_l.jpg

焼け焦げた赤ん坊にさえ食欲を刺激されるシーンとかヤバい
http://s1.gazo.cc/up/149506.jpg

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e1cb-kcq/):2015/08/22(土) 14:47:07.97 ID:BNRpGjUW0
>>46
これは納得

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-rhSP):2015/08/22(土) 14:48:02.54 ID:WOmbr5Fca
>>194
はぁ?

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-rhSP):2015/08/22(土) 14:50:09.21 ID:WOmbr5Fca
世界ってなんだよ?気になる

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5c02-xiG2):2015/08/22(土) 14:51:43.54 ID:rvzy5YLy0
私が配属されたのは満州鉄道第四連隊(第六六八部隊)である。

また、尋常小学校を出た程度の者がほとんどであったため、字が下手くそであった。幸い、私は当時の新兵としては字がうまく”非常に”優秀であった。
 字がうまいことで私はかなり得をしたと思う。
 兵隊は新任地に到着すると、全ての持ち物に墨字で班名と姓名を書かされるのである。そんな時、見かねて仲間の兵隊のものまで沢山書いてやっていたものである。
 こんな便利な人間がいるというのは、すぐに各方面に伝わるものである。時々実科(鉄道兵の作業)免除で班長命令で何か書き物をしていた。
http://hisappi.com/heisiro/war01/text-s190924.html

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-xiG2):2015/08/22(土) 14:52:39.70 ID:IWRgIjl50
http://www.iwanami.co.jp/sekai/
こんな雑誌初めて知ったぞ
こんなの知ってるとかよっぽどのサヨクだろ

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13bb-xiG2):2015/08/22(土) 14:52:59.52 ID:0Bh4mBD90
まあ水木しげるのほうが実態なんだろうね
俺のじいさんも徴兵されてビルマに行ったが
帰ってきた後は地元で普通に仕事をして普通に生涯を終えた

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bfd-T52D):2015/08/22(土) 14:53:42.04 ID:ruQWVqhQ0
小林を支持するネトウヨなんてもう居ないだろ

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-UxPx):2015/08/22(土) 14:54:08.37 ID:i3wRGO8hK
>>198
そういう名前の雑誌だよ

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-69SA):2015/08/22(土) 14:55:03.54 ID:6wEmy9VYd
>>194
雑誌なんだ

雑誌なんかブブカしか読んだことないや

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-pKxm):2015/08/22(土) 14:58:57.21 ID:UGb8X2iUK
水木しげるの漫画
『福島原発の闇 原発下請け労働者の現実 』
も良い。

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7274-RIbL):2015/08/22(土) 15:02:15.80 ID:CBEMfR3y0
>>195
感覚で言えば超体育会系の部活に家族全員参加させられて
「うちのチームが負けたらお前らのせいだからな」って
プレッシャーかけられてる状態だからね

そういうのが好きな人もいるだろうけど
大半の人はどうでもいいとおもってるし、この状態が終わるなら負けてくれとも思うでしょう

かつて仙台育英がどうしようもない学校だった頃、受験前の夏に応援席に駆り出された特進クラスの奴らが対戦相手を応援してたように

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK79-ffah):2015/08/22(土) 15:10:27.94 ID:H2GgCfrMK
>>188
やたらビンタされる香川照之が面白かったなアレ

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c57e-NFC9):2015/08/22(土) 15:15:34.28 ID:cr0zmOAD0
>>195
二枚目の女の子が顔ぐちゃぐちゃに
なって戦争終わったのにオペラ女優に
なれないと悟るシーンは泣けるよな

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a2a5-xiG2):2015/08/22(土) 15:21:56.38 ID:gJ3DrKuy0
その場しのぎで崇める相手を変えるなんてジャップの基本能力だろ

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cca6-xiG2):2015/08/22(土) 15:27:57.20 ID:XVRYd8mM0
>>9
戦争論等でも出てくるが、
戦争体験のある人間が戦時の良さも証言することもあるぞ。

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-UxPx):2015/08/22(土) 15:28:27.02 ID:i3wRGO8hK
上はクズ、下はバカ
お上は愚民どもをいいように利用するが破綻するとあっさり鞍替えする程度に賢いのが愚民w

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13ef-Q3lS):2015/08/22(土) 15:30:42.39 ID:9/Sszb1o0
>>152
ドキュメントを想像で書けるかって話だろ
そりゃ明らかに実際に戦場に行った奴の方がリアリティあるもんが書けるに決まってる

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-kcq/):2015/08/22(土) 15:31:53.80 ID:GPjk5QL3r
千年王国っていや、水木センセー、ジャンプで千年王国描いてたんだよね

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9be0-fiSv):2015/08/22(土) 15:33:26.82 ID:uD0XkFKu0
水木しげるは勇ましい戦争の漫画も描いているけどな。

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13a9-T52D):2015/08/22(土) 15:37:32.53 ID:eaoCAgla0
>>214
ほお?それは知らなかった。
どんなマンガのどんなシーンで?

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bfd-T52D):2015/08/22(土) 15:37:33.69 ID:ehcKCqT10
シナ戦線にいた兵隊と
島嶼部にいた兵隊では
殆ど天国と地獄
先大戦の感覚も違うわな

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMd0-NFC9):2015/08/22(土) 15:43:22.51 ID:fiR9i2J6M
総員玉砕せよ再読しようと思ったけど見当たらない 

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMd0-NFC9):2015/08/22(土) 15:45:24.22 ID:fiR9i2J6M
>>214
貸本屋時代のやつだっけ

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9be0-fiSv):2015/08/22(土) 15:50:39.88 ID:uD0XkFKu0
>>218
そう貸本時代
>>215
古参兵がひとりで敵軍倒すような話。

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-xa7C):2015/08/22(土) 15:50:43.43 ID:P35Lg4F8p
>>214
そういやただの戦記モノっぽいのも結構あるね
でもつまんないよねそれらの作品は

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba6-xiG2):2015/08/22(土) 15:51:45.26 ID:Mzp9fjZb0
>>9
これ

現実と妄想

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13a9-T52D):2015/08/22(土) 15:54:57.18 ID:eaoCAgla0
>>9
水木しげるの描いてる戦争が本当だっていう証拠はあるの?
無いよね?

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02c3-W3IZ):2015/08/22(土) 15:57:37.97 ID:7eAL5uaZ0
軍隊だけの話じゃなくて、日本の高学歴が底辺に対して向ける一般的な態度
戦前なら徴兵で集められた一般兵、現代では非正規がそれ

> 軍隊で兵隊と靴下は消耗品といわれ、兵隊は猫∴ハにしか考えられていないのです

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMd0-NFC9):2015/08/22(土) 16:00:23.31 ID:fiR9i2J6M
モデルとなった戦いのNHKのドキュメンタリーみたけどかなり忠実だとおもう

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0246-xiG2):2015/08/22(土) 16:01:01.17 ID:Tcnaj1AP0
2冊とも買って読むか
どっちもはまり込んで読めそう

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 945a-Q3lS):2015/08/22(土) 16:05:13.24 ID:FN3sogu10
小林のはパパイヤ食ったことない奴がパパイヤのマンガ描いてるのと一緒。

水木の実体験を元にしたマンガと比較しても意味がない。

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4ea-xiG2):2015/08/22(土) 16:05:45.01 ID:pfKmpto30
チラ見したけど、相変わらず絵下手だな

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa9d-xiG2):2015/08/22(土) 16:06:05.61 ID:UYnJ5Xnfa
玉砕せよより水木しげる伝のほうがおもろい

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a905-xiG2):2015/08/22(土) 16:12:47.08 ID:Qw+tXQff0
>>24
クーラー効いた部屋で椅子に座ってあれこれ考えたところで
ありとあらゆるストレスの中に生きた人の気持ちを描けるわけないんだよな

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-NFC9):2015/08/22(土) 16:29:39.44 ID:RY1IzOhya
>>117
やはり地上戦と空爆は違うよな。

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-NFC9):2015/08/22(土) 16:33:53.61 ID:RY1IzOhya
>>195
手塚の父は、フィリピンで飢え死にしそうになると、部下がタイミングよく豚をとってきてくれてしっかり食べた。
後日、ゆきゆきて神軍をみた手塚は真相を知って衝撃を受けたとか。

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-NFC9):2015/08/22(土) 16:36:11.66 ID:RY1IzOhya
>>216
支那戦線は略奪、強姦、暴行なんでも自由自在だもんな。
徴発で地元民が餓死しても軍は飢えることもなかったし。

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5caa-xa7C):2015/08/22(土) 16:36:57.68 ID:O+Cb8JI/0
俺たちは戦争をエンターテインメントとしてしか書けないよ
実際それでも構わないとは思ってるが、
それが嫌だと言う奴は残念だが一生本物を生み出せないであろう苦しみが待つだけだわ

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-NFC9):2015/08/22(土) 16:49:14.58 ID:nnXYQrYLr
戦後の変節ははだしのゲンでも描かれてたな
お前らの掌返しとか見ててもわかるけど日本人ってのはそういうもんなんだろうな

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9e2-vL0d):2015/08/22(土) 16:49:54.50 ID:qBQ63U8H0
>>228
あれおもしろいよな
映画館経営して映写機盗まれたり
水木サンが復員した後、おやじが迎えにきてくれて、風呂で背中
ながしてくれたりするんだよな

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-xiG2):2015/08/22(土) 16:52:08.86 ID:IWRgIjl50
水木さんの自伝漫画は新作だと思って買ったら
殆ど別の自伝漫画で描いたネタの使い回しだったりするスリルがたまらない

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1cb-Q3lS):2015/08/22(土) 16:52:31.52 ID:RY7z7shL0


zipは

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモ SEf8-kcq/):2015/08/22(土) 17:03:24.33 ID:V1ztmFiSE
ネトウヨさあ
知能が人と会話するレベルないんだから黙ってろよ

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4153-xiG2):2015/08/22(土) 17:06:21.12 ID:zh4R1FgO0
小林と比較するなんて、水木さんに失礼だわ

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMd0-NFC9):2015/08/22(土) 17:19:47.80 ID:Jk+tf9/PM
小林みたいなのと比較して欲しくないね マジで

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 05b7-Ax63):2015/08/22(土) 17:24:19.88 ID:PRAC9RAN0
これは感覚的な話なんだけどさあ、
水木のは今の日本とも地続きで繋がってるんだよね
一方で小林のはまるでラノベで異世界に行く物語みたいで今の日本とは隔絶されてるかのよう
まあ小林はそれはあえて狙って書いてるんだろうけど、だからこそリアリティがない

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-rhSP):2015/08/22(土) 18:03:09.46 ID:F5qwq7uNp
>>156
戦争経験者の一個人が戦争の全てを体験したわけではない
>>193
その個人に取材しても1人1人の体験者の主観が集まるわけ

結局は書き手はそれらを総合した、書き手の主観で描かれる

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9474-T52D):2015/08/22(土) 18:13:56.13 ID:EdnR+1QE0
大正デモクラシーの頃から、何となく浮ついた、足が地に着かない空気になってんのは
戦前、戦中、戦後と変わってないと思うが
というか、そういう浮ついた空気を煽ってるのが邪魔

小林は、その浮ついた空気を煽る側

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 024d-Q3lS):2015/08/22(土) 18:19:26.86 ID:w3qIsUHv0
>>222
そんな話じゃなく、例えば日本に行ったことすらないのに日本紹介をするアメリカ人の言うことを信じる奴は馬鹿でアホで間抜けってだけ

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK79-HeTB):2015/08/22(土) 18:41:19.18 ID:UHgdXMiSK
戦争体験者に戦後生まれが「戦争とはこういうものだ」と真顔で説く間抜けな時代になっちゃったんだな、日本は。

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ beb7-E+rZ):2015/08/22(土) 18:47:03.30 ID:vyKmw1pp0
>>9
うむ

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0e1-xiG2):2015/08/22(土) 18:47:42.16 ID:Pej56CWs0
暴力大将と読み比べて欲しい

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM5b-NFC9):2015/08/22(土) 19:01:36.00 ID:o3Kzr9DnM
よしりんのは所詮…

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-xRk6):2015/08/22(土) 19:39:34.76 ID:gMnQkW4wa
水木しげるの戦争物なら、コミック昭和史が好きだな

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-xRk6):2015/08/22(土) 19:45:08.67 ID:gMnQkW4wa
>>247
ガダルカナル島と闇市編初期が好き
アメリカで覚醒した日下部四郎と力道は直接対決させたかったな
清水玲子が最後にああいう形で再登場したのは良かったな

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb27-eIxD):2015/08/22(土) 19:52:41.59 ID:hyJUy4g30
敗走記のが実体験に近いんだろうけどやっぱり作品としての完成度は総員玉砕せよだな

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-zs+/):2015/08/22(土) 19:53:43.77 ID:mUNBnkjOa
右にしろ左にしろ戦争行った人の言葉は重みがあるよな
慎太郎より村山の言葉のが重いだろ

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-UxPx):2015/08/22(土) 19:57:29.08 ID:i3wRGO8hK
水木が原住民と仲良くなり日本に帰るなと言われるのは泣ける

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-69SA):2015/08/22(土) 19:57:37.49 ID:6wEmy9VYd
>>252
おまえが嫌いなシンショー老害と
まったく同じ発言だな

おれは知ってるからおれが先に生まれたから正しいんだ
おれがおれが働いて日本をつくってきたんだおれがおれが

シンショーだろ私服ノーブランド

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4c3-Y/G+):2015/08/22(土) 19:58:09.01 ID:Nl1yk3/60
総員玉砕せよ!が出来る過程は足立倫行のルポに詳しく書かれてて面白い
実際は片腕吹っ飛んで後方に下がったから玉砕に参加しなかった水木が
野戦病院で再会した玉砕の生き残りから何かに取りつかれたように取材する様とか

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d038-xiG2):2015/08/22(土) 19:59:45.75 ID:rJznhVee0
水木の漫画は最後玉砕するとこ以外は大体ノンフィクションだって言ってただろ

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-69SA):2015/08/22(土) 20:05:11.10 ID:6wEmy9VYd
>>256

それも嘘かも
しれんぞお

わからんぞお

なにもかもが佐野かもしらんぞお

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sabe-NFC9):2015/08/22(土) 20:21:20.88 ID:ARkm2ve9a
1によると帰還兵曰く「この国は卑怯者の島」だそうだが、
軍とか上官とかに自衛のためと騙されて侵略戦争に加担したに過ぎず、恨むなら騙したやつを恨めと。んで何で騙したやつを許したのかと
ハイ小林論破

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69a0-+30L):2015/08/22(土) 20:28:22.48 ID:a9NlwVPO0
水木しげるは猫楠が神

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-UxPx):2015/08/22(土) 20:29:12.48 ID:i3wRGO8hK
小林はお上がクズでも伝統を大事にして国防に命を懸けろというムチャなファンタジー世界が理想だからな
そんな意識高い人間など戦前にも存在しない

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 699b-tFXd):2015/08/22(土) 20:30:50.57 ID:jSJBP1Zl0
>>256
昭和史の漫画も同じ原稿使ってるよな

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d038-xiG2):2015/08/22(土) 20:47:14.22 ID:rJznhVee0
東南アジア戦線での兵士の生活

日本軍
・物資と補給能力が乏しかった日本軍では、短期決戦を重要視した戦略の基本だったため、食料などの物資の補給は、もっぱら現地調達だった
・タロイモなどのイモ類、椰子の実、バナナの果実類は言うに及ばず雑草を糧とし、他にヤモリ、トカゲ、コウモリ、ワニ、ノネズミ、ヘビ、イボガエル、モグラ、ノブタなどの動物、ゲンゴロウ、トンボなどの昆虫を採取していた


連合国軍
・軍では、主に戦闘食(レーション)を生産し、利用した。缶詰のヴァリエーションは豊富で、肉類をはじめ、卵や飲み水の缶詰まであり、ジャングルでの潜伏戦闘では特に重宝された。
・食料などの物資は、船舶や航空機によって小まめに供給された。また、家畜なども空輸されることもあり、キャンプの近くでは、放牧が営まれ、新鮮な肉を得ることが可能だった。
・食事は、調理班が調理をし、慰問やクリスマスの日などの特別な時は、ケーキなども振舞われた。






そらジャップ負けるわwww
腹が減っては戦ができぬってことわざがある国でこれだもんなwww

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a2ac-xiG2):2015/08/22(土) 20:48:37.55 ID:QCgEv3F/0
>>262
ジャップは明らかに現地住民からメシ奪ってるのに綺麗な戦争したとか抜かすネトウヨいるからなぁ

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d038-xiG2):2015/08/22(土) 20:50:29.40 ID:rJznhVee0
>>263
つうか連合兵やら現地住民殺して食ってるからなw
ジャップほど鬼畜な奴等おらんでホンマwww

なんか原爆落とされたのも納得するわ

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbe2-vL0d):2015/08/22(土) 21:00:06.80 ID:JZgLUK0c0
現地人食うだけじゃなく、兵隊同士で殺しあって食った

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02c3-Eys/):2015/08/22(土) 21:02:09.37 ID:lt3d5Nxa0
水木センセとか、やなたかとか
戦争体験者はなんか独特な化け物感がある

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4c3-uyUg):2015/08/22(土) 21:05:21.00 ID:Nl1yk3/60
ほるぷ平和漫画シリーズってのが図書館にあったが
その中の禁じられた戦史ってのはトラウマだわ
オムニバス形式で全部壮絶だが南方戦線の人肉食話が特にキツイ
殺したり死人を食ったりは良心が咎めるから自分の尻肉切り取って食う話とか

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e178-xa7C):2015/08/22(土) 21:07:35.29 ID:jqxYYuOk0
読んだ俺からいうと真ん中の洞窟内の話は面白い
立派な隊長のメッキが剥がれたり内部分裂したりして
でもラストは絵柄でギャグっぽく見えちゃうんだよ…

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-NFC9):2015/08/22(土) 21:12:07.58 ID:xs/EkiVbd
人の死に関しては経験しないと判らんもんがあるからなぁ

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-AKMq):2015/08/22(土) 21:13:21.57 ID:SYByrEab0
>>195
ダイエーの中内だっけ?
爆撃で焼けた戦友の匂いでうまそうだと思ったらしい

NHKアーカイブの戦争の証言で食ったこと話してる人のがある
文字じゃなくて映像だけにより衝撃的

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-NFC9):2015/08/22(土) 21:17:05.67 ID:xs/EkiVbd
「総員玉砕せよ!」では手榴弾で魚捕ってた兵士が欲張って魚口にくわえたらつまって窒息死しちゃうみたいな戦争のカッコ悪さを描いている

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-T52D):2015/08/22(土) 21:19:37.60 ID:0Fiw2efJ0
>>245
戦争も日々変化している70年前の戦争体験も賞味期限切れだろ
南方の日本軍の軍隊生活よりも新戦争論で少年がパソコンの画面から無人機を操る画の方がよほど恐怖を感じる

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-kcq/):2015/08/22(土) 21:32:12.69 ID:EbGq/Ed+r
小林よしのり

オレこいつ大っ嫌い

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4274-T52D):2015/08/22(土) 21:35:41.21 ID:CyDTRvme0
ウヨとサヨか

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-LYMg):2015/08/22(土) 21:48:18.57 ID:J7igKM040
戦中の生死と隣り合わせの生活から解放されて描いた漫画と
涼しいクーラーの中平和ボケしたネトウヨから小銭巻き上げる為に描いた
戦争エンターテイメントが同じな訳がないだろう

バカウヨに火をつけ戦争法案を可決させた
小林の歴史的罪は重い
http://i.ytimg.com/vi/dn5tqVVR5CM/maxresdefault.jpg

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5ba0-xa7C):2015/08/22(土) 21:49:26.39 ID:lpCFsJE30
総員玉砕せよ!
を違法ダウンロードするとネトウヨが慰安婦部分を削除したバージョンが落ちてくる

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-LYMg):2015/08/22(土) 21:53:45.58 ID:J7igKM040
>>276
マジかー
ありがとう安倍ぴょん

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sda8-NFC9):2015/08/22(土) 22:05:11.60 ID:uE4B/EVFd
すごいな。天才水木とくらべられるくらいになったのか小林。

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0cb-fiSv):2015/08/22(土) 22:15:43.30 ID:Ly+WKOyD0
よくもわるくも、これだけ話題性のある本を書けるってのはすごいことだと思うよ

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 417b-xiG2):2015/08/22(土) 22:20:03.23 ID:YplITRlJ0
歴史政治思想を扱う漫画家が少ないからな
後追いやった江川やさかもと未明とかはコケたし

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-NFC9):2015/08/22(土) 22:37:10.57 ID:SpMl3nxLr
戦争論はおもしろかったなあ
結果的に火をつけすぎてしまったけど

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK41-ivba):2015/08/22(土) 22:57:37.90 ID:8Lq5O8KvK
>>280
両方読んだけどあの2人は本気でなんだったんだろうな
政治思想漫画描くんだったら最低でも
「作者のスタンスはどこにあるのか」「何が言いたいのか」「どうなるのが理想なのか」は絶対に描かなきゃいけないだろうに
この2人はそこらへん全部ボカしたまま世の中のあれが悪いこれが悪いって批判してるだけなんだもの

小林は思想自体はともかく常にそこらへんは明確に描いてたしそれによって受ける不利益もちゃんと受けてた
その誠実さだけは認めざるを得ない

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3ca0-hjnj):2015/08/22(土) 22:59:14.43 ID:9nJsFgZk0
戦争体験の無い者の描いたフィクションと比べるなよ(´・ω・`)

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-dveb):2015/08/22(土) 23:01:46.35 ID:aZt3+lJEr
>>1
■サキヲタって?
二宮サキというAV女優のオタク→サキヲタというコテハン。嫌儲では名無し でスレ立て&書き込み。
愛知県瀬戸市出身らしい。(母校の高校が○×病院の近くで、みたいな本人の 発言
愛知県在住。 バブルの頃に20歳前後だったようで、現在45歳前後

予備校通ってた話題を本人が何度もするので、最終学歴は恐らく高卒。
大学時代の話は全くしないので、浪人した挙げ句、大学入試失敗。
仕事やアルバイト、職歴の話も全くないので、入試失敗後ひきこもりにな り、以後25年近く無職。
入試失敗したせいかは知らないが、学歴コンプで、○○大学の卒業生がどう とか、糞みたいな学歴・大学スレを立てまくるクズ。

■どんなスレを立てる?
アイドル、女子アナ・天気キャスター、女児アイドル、AV女優ストーカー。 糞 スレを10年以上前から毎日立てるキモオタロリコン。

■なんで荒らされてる?
上記のような糞スレを嫌儲のみならず、ニュー速やなんJ、狼やVIPにも同じス レを同時に立て、スレロンダするゴミ。
嫌儲民を馬鹿にしてるくせに未だに居座るので、嫌儲が嫌なら出てけと言わ れても、開き直り毎日平然と糞スレを立てるクズ。

また、各専門板やネットウオッチ板のようなところで各住人が細々と内輪で 楽しんでる話題をなんJや嫌儲に転載し、
それを知った人間が、対象のブログや動画のアカウントに凸して閉鎖される という騒ぎを何度か引き起こしてる。

本人は「全く悪気は無い。いろんな楽しい話題を嫌儲に提供してやってる」
という上から目線なので、嫌儲だけでなく全板住人から嫌われている。

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9be0-LYMg):2015/08/22(土) 23:04:40.53 ID:Dnw6PONj0
だって水木さんのはガチで体験談だもん。コバはまがい物だし。というかこいつまがい物しか書けねえじゃん。

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fe02-xiG2):2015/08/22(土) 23:05:14.96 ID:x7o5Lu6j0
反米とか反英は日本の支配層にとっては都合が良い

いかに権力者から力を奪っていくかというのが両国の歴史の一面だから

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d0d0-xa7C):2015/08/22(土) 23:10:33.40 ID:81x3tZBb0
戦前物は安彦良和も良く書いてるけどなかなかいいね

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-xa7C):2015/08/23(日) 00:38:23.97 ID:IN/FQVq6a
>>283
そのフィクションがなんのメッセージも持ってない訳がないと勘繰りしてるわけで
つまり戦争における兵卒の葛藤に作者の思想が全部出てしまってるんだろう
戦争は否定しつつ戦場へ行って戦った兵士に対する畏敬はあって然るべきというのが何時もの小林の主張なんじゃねえかな

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-RIbL):2015/08/23(日) 01:02:16.21 ID:QJqnLeMP0
戦争に行ってないからその表現はすべて虚構で否定されるべき
という考え方はどうにも受け入れられないけども
でもやっぱり実際に片腕まで無くした人間が「淡々と」していたというなら
そうなんだろうなと思わざるを得ない
仮にそれが※個人の感想ですだったとしても、インパクトは桁違い

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13a9-xiG2):2015/08/23(日) 01:10:17.08 ID:UWl2pO8o0
コヴァのは戦地から帰ってきたら
恋い焦がれてた相手が百姓ババァになってて
幻滅したってところだけが妙にリアルだったな
あれだけは妙に心に残った

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-RIbL):2015/08/23(日) 01:11:42.64 ID:QJqnLeMP0
>>51
それはジャップに限らないことらしい
狙って人を殺せる人間は数パーセントしかいないんだと
まあ軍板で見た話だから信憑性はアレだけど

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-RIbL):2015/08/23(日) 01:20:33.18 ID:QJqnLeMP0
>>64
三島由紀夫とか石原閣下もそんな感じだよな
閣下の場合は肉体的な弱さというよりボンボン育ちの精神的なひ弱さ

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMd0-NFC9):2015/08/23(日) 01:21:58.22 ID:v5TmWSOuM
小林!ピー屋いってこい!ビビビビビン

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-xa7C):2015/08/23(日) 01:22:01.40 ID:IN/FQVq6a
>>291
アフガンでもイラクでも歩兵は隠れながら見えない敵に向かってポンポン撃ってるだけのようだしな
実際はスナイパーか迫撃砲か投下爆弾で死んでるのが大半じゃないのか

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bef8-xiG2):2015/08/23(日) 01:25:33.19 ID:NtTLal+z0
イラクやら行った兵士のPTSD発症やら見ると、豆腐メンタルは割と普通なんじゃね?
初めからやれねーってなるか、やった後にへこたれるかの違いはありそうだが

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-RIbL):2015/08/23(日) 01:34:42.28 ID:QJqnLeMP0
>>78
今のジャップランドを見ていると
悪いが「自由意志」とやらが与えられてもこんなもんかと思うけどな
もちろん当時と今を同じ前提条件で見るのがおかしいというのはわかるけど
それでも戦前と同じ病癖をいまだにひきずっている状態を見ると
あんまり違いはないように見える

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM19-dmfL):2015/08/23(日) 01:38:02.97 ID:IueNen5aM
「卑怯者の島」はドラマで「総員玉砕せよ!」はドキュメンタリー
良く出来たドキュメンタリーはドラマより力がある

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fd93-xiG2):2015/08/23(日) 01:41:27.32 ID:SGWR4VS/0
どうでもいいよ
自分の頭使って自己保存しなよ

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9474-Q3lS):2015/08/23(日) 01:45:47.88 ID:8GAGlG290
>>3
英雄扱いするつもりはないが非難するつもりもない
ただ、無理やり戦場に連れて行かれて気の毒になあとは思う
敵味方関係なく彼ら兵士もまた戦争の被害者なのだ

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0aa-xiG2):2015/08/23(日) 01:50:48.72 ID:Ty5Iuk8y0
還暦過ぎてあの熱量のネーム書けるのは素直に凄いと思うぞ

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a2a5-NFC9):2015/08/23(日) 01:52:06.25 ID:kcrAXlz40
別ジャンルと言ってもいいし比べられん

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 94e0-xiG2):2015/08/23(日) 01:54:06.17 ID:L8jKiCL/0
>>48
見てないから実際どんな内容の漫画か知らないけど
あとがきで反戦でも好戦でもない、普通の若者の戦う姿を描きたかった、
つまり右左も糞も無くただの娯楽作品として描いてるって事だろ。
作者がウヨ的だろうと作品まで色眼鏡ですぐウヨサヨ言い出す方が頭悪いっしょ。

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7231-xa7C):2015/08/23(日) 02:08:00.12 ID:PiJhG6a+0
小林は半ばノンフィクションの描けない漫画家としてのし上がってきたようなもんだからな
キャリアの15年を娯楽作家として過ごしてその後の25年をウヨクエンターテイナーとして活動して今さらリアル(笑)を描けるノンフィクション漫画を標榜しても笑いしか起きねえよ
小林の描いてきたものにひとつでもリアル感を感じさせるものがあったのなら多少の説得力もあったのだろうに

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-RIbL):2015/08/23(日) 02:09:54.60 ID:QJqnLeMP0
>>152
リアルを志向している以上、それは仕方ない
そんなんじゃありませんこれはファンタジー漫画です『物語』ですから
水木先生の漫画とそもそも土俵が違いますと開き直るならともかく
小林先生のスタンスからしてそれは絶対にやらないでしょ
本音か商売的なポーズかは別として

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbc9-Q3lS):2015/08/23(日) 02:13:07.03 ID:dMh+0Khq0
水木の体験がすべてじゃあるまいに
体験絶対主義者の反知性ぶり

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-RIbL):2015/08/23(日) 02:14:26.93 ID:QJqnLeMP0
>>168
佐世保がつまってるところ初めて見たwwwww
>171も見ると首突っ込んで後悔している感じでさらに草

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0aa-xiG2):2015/08/23(日) 02:14:27.87 ID:Ty5Iuk8y0
つーかもう小林よしのりなんて何が何でも認めたくないみたいな人たちが飛んでくるからな
小林スレは

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-NFC9):2015/08/23(日) 02:17:38.72 ID:0ClewRYKa
>>305
実際水木みたいな体験が殆どだろ

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7231-xa7C):2015/08/23(日) 02:23:56.42 ID:PiJhG6a+0
>>307
娯楽作家としての小林の評価はある程度認められてるよ
だからこそこいつの描いてるものは単なるファンタジーに過ぎないという評価が確立されているわけで

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b024-NFC9):2015/08/23(日) 02:27:57.75 ID:XWj6wdYn0
>>291
それを何とかしようと教育訓練を工夫したら
今度は殺せるけど精神やられる兵隊だらけになってるとか

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-RIbL):2015/08/23(日) 02:31:46.97 ID:QJqnLeMP0
>>242
「敵」に回った人間を醜悪に描くとかも含めてさ
その主観というのが彼の場合、あまりにもパーソナリティに依存しすぎていると
思っている人間が多いから信用されないんだと思うよ

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 94cb-NFC9):2015/08/23(日) 02:32:10.19 ID:mJjV7MAP0
愚者は経験から学び
賢者は歴史から学ぶ

あっ…(察し)

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa03-NFC9):2015/08/23(日) 02:48:38.20 ID:sRM/fqa5a
南方で従軍してた人達は歴史のまっただ中を生きてきたようなもんだけどな

それに対して戦時中真っ先に安全圏に逃げ込んだ奴や焼け太りしたような奴とその子供や孫の経験値の低さ
そんな経験から学ぶようなことあなんて無いだろ

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-UxPx):2015/08/23(日) 02:52:08.40 ID:3hv/eJaTK
>>305
じゃあ他に何があるの?
馬鹿のくせに反知性とか言ってんなよ

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-xiG2):2015/08/23(日) 02:54:59.43 ID:RCqM6qDB0
別に複数の体験者への綿密な取材や史料に当たった末に戦争漫画を描いてもいいとは思うが
他人や歴史を描く時の公平性客観性に関しては小林は負の実績があまりにも多すぎる

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-UxPx):2015/08/23(日) 03:00:15.79 ID:3hv/eJaTK
小林は「物語」を描いてるくせに「歴史」を描いてるとカン違いしてるっぽい

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK9b-HeTB):2015/08/23(日) 03:18:56.37 ID:qD6/xZ0pK
>>305
生きている戦争体験者に口を開かれるのがそんなに嫌か?

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMd0-NFC9):2015/08/23(日) 03:29:01.91 ID:GTPLWHX8M
>>305
んんん

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-69SA):2015/08/23(日) 03:53:56.96 ID:ZT7WXHYgd
戦争経験のない奴が想像で書いた戦争なんか所詮ただのフィクションだからな

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-UxPx):2015/08/23(日) 04:02:28.47 ID:3hv/eJaTK
体験絶対主義という言葉を覚えたけどもちろん理解してないネトウヨであった

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-ST2d):2015/08/23(日) 04:08:05.90 ID:M9I1Gbe6p
今は漫画が課題図書になんのか?

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-9sm/):2015/08/23(日) 04:11:20.40 ID:hcteQLqNd
>>46
兵隊ってか働いてる若い男なんてそんなもんだろきっと

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5468-xiG2):2015/08/23(日) 04:41:41.55 ID:ckYlCNK70
>>3
>驚くのは人々の変わりようだ。バンザイバンザイと言って、我々を送り出した連中が、我々に敬意も払わない
>どうやら戦地に行った我々は悪者になったらしい

「希望は戦争」系のナイーブなナショナリズムだな

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9be0-LYMg):2015/08/23(日) 04:57:00.14 ID:ry+7KDei0
小林って何でもマガイモノだったじゃん。マガイモノのネトウヨマガイモノの反原発マガイモノの左翼。
こいつは存在そのものが虚構じゃんw

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネ FFa8-rhSP):2015/08/23(日) 05:05:22.27 ID:erim9nRGF
>>244
それはただの権威主義
物事の仕組みを知らなくても体験は出来るし、
体験をしなくても仕組みを理解することは出来る

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-NFC9):2015/08/23(日) 05:31:46.65 ID:OQ0a06r7r
水木も小林には興味を持っていたようだが、何かの雑誌の漫画で戦争論には否定的な見解を示していた、基本反戦。

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5468-xiG2):2015/08/23(日) 05:36:12.03 ID:ckYlCNK70
>>324
ネトウヨの小林=左翼認定ってなにが基準なんだろう?
反原発が愛国で原発賛成が反日とか意味不明すぎるし

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5468-xiG2):2015/08/23(日) 05:37:01.34 ID:ckYlCNK70
逆だ
反原発が反日で原発賛成が愛国

シングルイシューで左翼認定してるとかまさかないよな・・・?

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9be0-LYMg):2015/08/23(日) 05:45:27.48 ID:ry+7KDei0
>>327なんでそういう発想になるのかねえ馬鹿サヨってw反日なんか一言もかいてないけど?
こいつにとってはあれが愛国なんだろあれがw愛国にはいろいろ定義があるんだろお前等に
とっても小林にとってもネトウヨにとってもさ。でもこいつただの商売で言ってるだけだ
からな?そういう意味だわ。

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5468-xiG2):2015/08/23(日) 05:47:43.71 ID:ckYlCNK70
>>329
商売で愛国的反原発論しゃべったら左翼なの?

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-5Mdb):2015/08/23(日) 06:11:17.31 ID:DEfVIC/GK
週刊ポストの駄文……と思ったらなかなか面白かった

戦争を実体験した水木は冷徹な目で戦争を見ていて、知らない小林は愛国玉砕に憧れを抱いてんだな
ただ憧れって言っても「愛国玉砕カッコいい……やってる兵士カッコいい……」ってだけで小林自身がやりたいわけではない

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-xiG2):2015/08/23(日) 06:38:35.61 ID:Ap5dhihw0
割と後方部隊で軍曹だったやなせたかしでさえ「ひもじいのは辛い」が戦争の感想だからな。
前線で二等兵だったしげるの苦労はこんなもんじゃないだろ

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-xiG2):2015/08/23(日) 07:00:48.51 ID:JLAqsFU10
原発や捕鯨は右翼左翼とは切り離して考えるべき
運動家に似た傾向の人間が集まりやすいってだけで思想的には関係ないから
エコロジーやアジア主義はウヨサヨとは別の対立軸だ

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e8e0-NFC9):2015/08/23(日) 09:19:32.69 ID:rvsBC/SV0
>>316
これ

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b0a6-NFC9):2015/08/23(日) 09:26:13.67 ID:Yn4zgoEJ0
小林は結局は美化してるんだろ
自衛隊の行軍でも水木みたいな奴は出てくるから
水木が正しいと思う

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dac0-xiG2):2015/08/23(日) 09:43:07.39 ID:YKLGUn1U0
ネトウヨの製造元

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-LYMg):2015/08/23(日) 09:46:41.40 ID:mjR4kWYC0
小林のはニートがブラック企業で働く奴見て
「命の輝きがここにはある!」って言ってるようなもん
ねーよ、そんなもん

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-LYMg):2015/08/23(日) 09:52:37.17 ID:mjR4kWYC0
ちょっと改定

水木先生のは極限状態のブラック企業従業員でも
その日常は思いの外淡々としており
死ぬ時が来たら死ぬ
そんな屠殺場のブタみたいな日常だが

小林のはニートがブラック企業で働く奴見て
「命の輝きがここにはある!」って言ってるようなもん
ねーよ、そんなもん

ばーーか

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9d5d-xiG2):2015/08/23(日) 10:40:18.65 ID:H4Kf5OU50
せめて「英霊の絶叫」を参考文献に挙げていれば、卑怯者という言葉が自分に返ってくる事はなかったろうに。
なんでその程度の事をやらなかったんだろうな?
自分、想像でここまで描けるんですよーって言いたかったんだろうか?

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bea6-xiG2):2015/08/23(日) 10:41:43.07 ID:uhZJD0730
『卑怯者の島』読了。引き込まれてしまい、読後も余韻あり。映画化したらいいのに。
小林先生は言論については評価を保留しておきたいけれど、漫画家としてはまだまだ才能枯渇せずだわ。
(もうゴー宣やめて、極限状態を描く漫画ばかり描いてくれたらいいのに)

https://twitter.com/YSD0118/status/635004191182721024

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02ea-NFC9):2015/08/23(日) 10:50:48.69 ID:+vhK0Bet0
小林なんて所詮は想像、ファンタジー

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4168-NFC9):2015/08/23(日) 10:54:56.13 ID:daQIgUxD0
>>323
それベトナム戦争のアメリカやで

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4168-NFC9):2015/08/23(日) 10:56:26.14 ID:daQIgUxD0
>>316
架空戦記か?

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-rhSP):2015/08/23(日) 10:59:53.58 ID:hYpVNP1wa
司馬史観とコヴァ史観
これが勘違いの始まり

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 058b-xiG2):2015/08/23(日) 11:02:23.61 ID:ALv8ADBB0
そりゃリアリティが違うだろ

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5465-xiG2):2015/08/23(日) 11:08:58.56 ID:yaMfjpmr0
>>9
でも、それを背伸びしないで
正直に書いてるからいいんじゃね?

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-rhSP):2015/08/23(日) 11:16:12.23 ID:hYpVNP1wa
ホシュ界隈暴露漫画でも描けばいいのにな

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-rhSP):2015/08/23(日) 11:21:09.14 ID:hYpVNP1wa
ネトウヨの目が一発で覚めるようなマンガ描けよ
ゴーセンの初心に戻ればいいだけなんだよ

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-xa7C):2015/08/23(日) 11:40:22.91 ID:kbOGrfowp
>>323
とにかく軍人さんにはチヤホヤしろ、か、
士官クラス限定だが軍人恩給ってものすごく恵まれているのに、まだ満足しないのか、

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13d3-xiG2):2015/08/23(日) 11:41:40.90 ID:F/K96xYn0
コバの漫画はゴミだと思うし しげるは神だと思うけど
こーいう叩くのありきの記事ってホント下種だなww

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-xa7C):2015/08/23(日) 11:43:27.89 ID:kbOGrfowp
>>326
逆に小林は反原発に行こうが、アンチ自民党でも生存許されるのは基本国家戦争肯定だから、動く靖国神社みたいなもん

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1348-H9GI):2015/08/23(日) 11:52:00.15 ID:lCcDHj740
>>43>>152
何もろくに体験して来なかった自分の惨めな人生を正当化しようとするのやめろ
滑稽すぎて草生える

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0cb-Tg7e):2015/08/23(日) 12:06:19.51 ID:BOvF01HV0
>>9
俺もこれ
漫画としての面白さは置いといて「うーん」と考えさせられるのはこういう部分だと思う
水木しげるが特別優れてるって意味ではなく一人の経験者として語る部分は重いと

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-fh3Q):2015/08/23(日) 12:09:45.22 ID:1ArN8L+d0
>>9 ほんこれ

【前編】青山繁晴×百田尚樹が語る『終戦の日と日本人』
ttps://www.youtube.com/watch?v=cH9O-nAvjmA#t=49m51s

【後編】青山繁晴×百田尚樹が語る『終戦の日と日本人』
ttps://www.youtube.com/watch?v=L8_7lh0urgM#t=12m24s

戦争経験者の話は納得できる。事実を見ている。
地に足がついている。実話。
 

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69a6-xiG2):2015/08/23(日) 12:13:32.94 ID:UEXyukWk0
>>9
経験者の話って本人が意識していない瑣末な部分が
僕たちにとって衝撃的だったりするよな

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM19-NFC9):2015/08/23(日) 12:19:21.53 ID:3iOLV49zM
>>320
そもそもそんな言葉あるの?

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-xiG2):2015/08/23(日) 12:31:52.08 ID:RCqM6qDB0
>>356
"体験絶対主義"で検索したら4ページしかひっかからなかった上に
その4ページ分すら小林のこの本に関するニュー速のスレやそのまとめが結構な割合

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-xiG2):2015/08/23(日) 12:33:32.26 ID:RCqM6qDB0
あ、サイトが4つじゃなくてグーグルの検索結果が4ページめまでってことな

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW da39-xa7C):2015/08/23(日) 12:36:01.19 ID:kfW8F3hR0
かっこいい戦記物の特徴は、主人公が自分の意思や思考によって動くこと、または、動いているように見えることなんだよね。

まるで、指揮官にでもなったように、自分の才覚で困難に打ち勝っていく。

だけど、実際の戦場で兵隊の意思なんて、一切取り上げられない。
結局、かっこいい戦記物なんて、美化したフィクションでしかない。

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b43-LYMg):2015/08/23(日) 13:03:57.34 ID:kR5Ts3VU0
小林よしのりの「戦争論」はな、あら探ししながら読むと、
これほど売れた本でこんな読み方がこれほど面白い本なんてなかなかないんじゃないか、
ってくらい面白いぞ。
あと別の読み方も面白いがこっちは教えれない。
急にパチンコにおぼっちゃまくん売った理由を邪推してしまうから。

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fde2-vL0d):2015/08/23(日) 13:54:57.49 ID:2A2uYba60
おぼっちゃまくん以外ろくなの書いてない
ともだちんこ

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bea6-xiG2):2015/08/23(日) 16:44:50.82 ID:uhZJD0730
『卑怯者の島』と『総員玉砕せよ!』の異なる読後感について

http://www.news-postseven.com/archives/20150815_342519.html?PAGE=1#container

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