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明智光秀はどうして信長を裏切ったの? 織田軍がブラック企業だったの?   [転載禁止]©2ch.net [815592111]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b487-niR5):2015/09/05(土) 22:51:37.50 ID:NZIDZdFy0 ?2BP(1000)

小栗旬、織田信長の“悲運”と戦う宣言!『信長協奏曲』
http://www.cinemacafe.net/article/2015/09/01/33783.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9474-tEkW):2015/09/05(土) 22:52:16.12 ID:QWLDddcy0
これは気になる

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e195-C/21):2015/09/05(土) 22:52:19.61 ID:Vp32r0i+0
誰かに唆されたんじゃないの

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0539-tEkW):2015/09/05(土) 22:52:36.67 ID:cwsRjhAH0
ハゲを馬鹿にされたから

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-E7MU):2015/09/05(土) 22:53:03.95 ID:o15Ncitv0
「本能寺が変」

そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、
被害にあった柱を片っ端から松明であぶって
シロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ〜!」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、
天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-uyWj):2015/09/05(土) 22:53:11.75 ID:P/dWtOYl0
なんとなくノリで

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13a3-f3md):2015/09/05(土) 22:53:21.98 ID:o+VeTmN00
マッマが息子の晴れ姿を見ようと城まで来た丁度その時に
信長に自分のチョンマゲを掴まれながら引きずられて大恥
かかされて死にたくなったから、が最も有力説

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e174-anfm):2015/09/05(土) 22:53:23.28 ID:+U9afIAd0
>>4
キンカン無罪、俺が許した!

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-tEkW):2015/09/05(土) 22:53:26.82 ID:cLCkGdjTd
>>4
信長もハゲじゃないの?

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-q7pG):2015/09/05(土) 22:53:42.16 ID:73swTGncd
髪の毛毟られたから

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-tEkW):2015/09/05(土) 22:54:43.17 ID:gqGxB4UAr
>>5
是非に及ばず!

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 13a9-tEkW):2015/09/05(土) 22:54:54.94 ID:2BjFtnvs0
ちょっとブレイクしちゃった

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-tEkW):2015/09/05(土) 22:54:58.63 ID:lSYbLOfOM
そら自分より格下の家格の奴に侮辱されたらオコだろ
成田だって上杉謙信に反目した

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c516-LUo9):2015/09/05(土) 22:54:59.38 ID:QtM7vB1M0
兜の三日月を折られたからだと予想

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-fX4A):2015/09/05(土) 22:54:59.92 ID:LtqKdlbqp
「本能寺が変」

そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、
被害にあった柱を片っ端から松明であぶって
シロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ〜!」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、
天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5c22-E7MU):2015/09/05(土) 22:55:06.20 ID:r3HSUW0R0
むしゃくしゃして
かっとなって

大河ドラマの光秀はだいたいいつもこんな感じな気がする(´・ω・`)

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4c3-wwO0):2015/09/05(土) 22:55:44.91 ID:TmeqAFZT0
けんもめんもdqnやイケメンに嫉妬する
同じ理由かと

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7924-E7MU):2015/09/05(土) 22:55:52.05 ID:C9raTxoR0
公家が送り込んだ工作部隊で最初から家来じゃなかったのかもしれんな

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-tEkW):2015/09/05(土) 22:55:57.35 ID:7UbgKoyj0
>>15
しね

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 546c-Wl1l):2015/09/05(土) 22:57:17.30 ID:3DM80M0d0
天海なん?

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-o0gO):2015/09/05(土) 22:57:26.97 ID:OaSiETYTp
少なくとも秀吉黒幕説は無いな
織田家の家督は既に信忠だったが信忠の側近は家老クラスでは河尻秀隆や丹羽長秀で信忠の代になると秀吉や柴田勝家はどうなるか分からない
本能寺の変で信忠まで死んだのは偶然

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fdbf-E7MU):2015/09/05(土) 22:57:56.62 ID:JlQkuFtw0
信長ちゃんが好き過ぎたというクレイジーサイコレズ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa9d-Sp4U):2015/09/05(土) 22:58:08.92 ID:yL3lsUN8a
>>5
ワロタ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 417b-fX4A):2015/09/05(土) 22:58:15.36 ID:qy/MKuLf0
もし、本能寺で信長が死んでなかったら
天下統一は余裕でしただろうけどそのあと江戸みたいな安定した時代は来てないはず

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da8d-hdwQ):2015/09/05(土) 22:58:29.34 ID:4Q4YSgDW0
>>21
家康黒幕説は?

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02c5-tEkW):2015/09/05(土) 22:58:33.99 ID:qwFdsE2d0
パワハラとか、ひどかったって聞いてるけど。インテリ系には、きつかったんじゃね。

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e184-E7MU):2015/09/05(土) 22:58:36.22 ID:mILOrNKJ0
重役になったのに転勤続きだしな
気に食わなかったらすぐクビ切られちゃうし

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d067-BlVy):2015/09/05(土) 22:58:49.72 ID:ZACxBbRX0
粘りの営業かけてたのに顔潰されたもんな

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK41-f9FL):2015/09/05(土) 22:59:15.93 ID:cblsrZ50K
ときはいま
天したたる(したしる?)
さつきかな

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e18e-tEkW):2015/09/05(土) 22:59:19.34 ID:rtk8NCsS0
忠臣蔵は美談にされてるのにねぇ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-uyWj):2015/09/05(土) 22:59:23.50 ID:P/dWtOYl0
まあブラック企業で47歳のアスペ社長に小馬鹿にされながらも献身的に奉公してた54歳のオッサンが無理難題の中
宴会の幹事を務めたら年下ばかりの中でボロクソに叩かれハゲハゲ罵られたんだから殺傷沙汰になっても是非に及ばず

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-tEkW):2015/09/05(土) 22:59:52.04 ID:XVRQt26wr
信長「もしもしー?俺のこと裏切ったのぉ?だって元恋人じゃん?」

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 027b-LUo9):2015/09/05(土) 23:00:10.86 ID:+dXxuoNc0
>>5
ええなこれ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(いつか見た景色) (ワイモマー MM19-kUHm):2015/09/05(土) 23:00:13.86 ID:EWNvYY1/M
真面目すぎたんだろ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-E7MU):2015/09/05(土) 23:00:16.11 ID:o15Ncitv0
>>21
へうげものではこの説が語られてたな

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54fc-uyWj):2015/09/05(土) 23:00:35.16 ID:XUjo1UQe0
俺、尊敬する人を挙げるとき明智光秀って言ってる
ハゲを馬鹿にするとどんな目に合うかを体現してくれた人だから

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモ SEbe-ERIt):2015/09/05(土) 23:00:39.41 ID:hCfSIZnhE
ブルータスの元老院みたいなはっきりした組織がないから
いろいろ思考がはたらくわ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3a84-Wl1l):2015/09/05(土) 23:00:45.89 ID:pUWQQW4i0
信長の家臣はみな出張族じゃん

うんこ次男以外

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-tEkW):2015/09/05(土) 23:01:11.90 ID:lSYbLOfOM
>>25
家康も厳しいかな
所詮成り上がりだから

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5dc-E7MU):2015/09/05(土) 23:01:57.62 ID:v3Y/0WwH0
だいたい秀吉が天下とるのもおかしな話で

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e6ef-Wl1l):2015/09/05(土) 23:02:25.60 ID:4Td12AD80
延暦寺焼き討ちの時に実母か義母が僧兵に人質にされたのをスルーしたからじゃないの?
10云年前に本で読んだ知識だけれど

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(いつか見た景色) (ワイモマー MM19-kUHm):2015/09/05(土) 23:02:27.60 ID:EWNvYY1/M
>>36
ハゲ

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3a84-Wl1l):2015/09/05(土) 23:02:45.66 ID:pUWQQW4i0
>>40
信雄が悪い

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 42e0-E7MU):2015/09/05(土) 23:02:59.05 ID:tES+bKrE0
>>4
これ

ハゲを馬鹿にする奴は殺されても仕方ない

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9e2-MEQr):2015/09/05(土) 23:03:28.08 ID:B523Ts8s0
>>35
秀吉黒幕というか利休黒幕だけどね
真面目に検証すりゃ穴だらけなんだろうけどフィクションとしては好きだな

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 943f-W4Ow):2015/09/05(土) 23:03:33.37 ID:UXPhFQlZ0
あんまり隙だらけだったからつい・・・

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1321-uyWj):2015/09/05(土) 23:03:48.07 ID:PhMXFRkd0
蘭丸をめぐる痴情のもつれ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK9b-8L/q):2015/09/05(土) 23:03:57.86 ID:HlL++vKGK
徳川の天下になったぐらいだから都合の悪い記録は残らなかっただろな
今川、織田、豊臣と主家を裏切ってることになるもんな

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13a9-wwO0):2015/09/05(土) 23:04:10.30 ID:+BuQFeKm0
最近は明智光秀、斉藤利三、長宗我部元親の連係プレイ説ってのがあってだな

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02c3-Wl1l):2015/09/05(土) 23:04:12.94 ID:uHH/rGf20
>>4
だったら秀吉はハゲ+ネズミだぞ
そっこー殺してるだろ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(東京都) (ワッチョイW 13a9-tEkW):2015/09/05(土) 23:04:16.70 ID:W8G4WuBD0
せっかく作ったラーメンを美味しいっていわなかったから

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9474-5Fg8):2015/09/05(土) 23:04:20.15 ID:uJgBz4NU0
自分が頑張るのは家に所領を残すためなのに

頑張って手にいれた所領を信長の気分次第で剥奪されるんだから
謀反を起こすに決まってるだろ

寧ろ、柴田とかは
佐久間信盛、林秀貞、丹羽氏勝が追放されてんだから
謀反を起こさないほうが不思議
まぁ機会狙ってただろうな

てか、信長頭おかしいんじゃね?
「なんのために家臣が働いてるのか」→「俺が神だから」
とか馬鹿すぎだろ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1365-TA6E):2015/09/05(土) 23:04:31.43 ID:n9MkQv8a0
家康を討とうとしてうっかり信長を焼いた説

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbcb-oG9B):2015/09/05(土) 23:05:04.48 ID:12D/n2nv0
副社長の佐久間が突然のクビ+領地没収+島流し、だからな
そらそうよ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5dc-E7MU):2015/09/05(土) 23:06:38.14 ID:v3Y/0WwH0
安土城は放火しないで残すべきだったな

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK9b-5Jzh):2015/09/05(土) 23:06:40.34 ID:9bSl9+feK
ハゲと言われたら下克上するしかないよね

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f6fa-TA6E):2015/09/05(土) 23:07:08.79 ID:C1eHnqLu0
道整備して城も普請して家臣にも知遇与えて領地経営して
さあこれから投下した資本回収ってところで
敵の領地を自由に切り取っていいから
今の領地召し上げなって言われたら誰でもキレる

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dafd-U7KL):2015/09/05(土) 23:07:09.60 ID:qh12JN710
俺っち元々京都周辺の大名と親しいし〜今なら天下とれるでしょ
と思ったら細川はおろか筒井すら誘いに乗ってこなかったかわいそうな男

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 136f-E7MU):2015/09/05(土) 23:07:15.78 ID:Y4QeM5Ik0
戦国乙女見てないにわかかよ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b0aa-tEkW):2015/09/05(土) 23:07:19.91 ID:Im5dSglb0
明智姓の人ってコイツのせいで大分損してるよね

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3a84-Wl1l):2015/09/05(土) 23:07:38.21 ID:pUWQQW4i0
>>55
信雄ちゃんは安倍ちゃんと同じレベルのアホ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d0ef-tEkW):2015/09/05(土) 23:08:00.71 ID:fThs0/eM0
子供の頃読んだ学習漫画では
他の家臣の前でどつかれまくった恨みになってた

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0a0-mZ2g):2015/09/05(土) 23:08:24.16 ID:sSm8Y8AD0
豊臣も織田一族をないがしろにしてるし同じようなもんなのにね

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13a9-wwO0):2015/09/05(土) 23:08:32.25 ID:+BuQFeKm0
柴田は賤ヶ岳で本性出した気がする
足利義昭を擁立しようとしてた
柴田氏は斯波氏の諸流説有り(斯波は尾張足利氏と鎌倉時代は呼ばれていた)

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbcb-oG9B):2015/09/05(土) 23:08:39.05 ID:12D/n2nv0
内政担当だったのに最前線送りにされたからな
経理が営業に行くようなもの

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-tEkW):2015/09/05(土) 23:08:58.78 ID:lSYbLOfOM
>>61
名城観音寺焼いた六角の例もあるからなあ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMd0-E7MU):2015/09/05(土) 23:09:06.96 ID:w4eTyGFgM
歳とるとさぁ、のんびりゆっくりしたいわけよ
いつまでもいつまでも尻に火をつけられたら、おかしくなるわ

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bac-TA6E):2015/09/05(土) 23:09:07.03 ID:+PNQaHi80
そりゃ親族ですら裏切る時代でしょ?
赤の他人が謀反起こしても不思議じゃない

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13db-wUXx):2015/09/05(土) 23:09:15.67 ID:B9fk6x+Q0
明らかに天下取りでしょ。
家康が堺見物で重鎮が離れている隙にに襲撃している.
教科書通りに読めば、臭い鯛を出した時点で打ち首だろ。
それを秀吉の傘下に入ってうまくいけば、出雲や岩見が手に入るのだから
悪い話ではない。

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sabe-9/OP):2015/09/05(土) 23:09:18.17 ID:NFhodEz+a
信長が長宗我部(光秀の親戚)と戦ってて和議を結んだんだけど
和議の条件を一方的に無視してめちゃくちゃやって
光秀がブチ切れた説があった気がする

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 725f-E7MU):2015/09/05(土) 23:09:21.66 ID:RnueRgdN0
佐久間 林 追放
明智 柴田 羽柴 滅亡
丹羽 滝川 没落
織田家臣ろくな末路歩んでないな
勝ち組は前田 池田あたりか

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03d0-MEQr):2015/09/05(土) 23:09:25.72 ID:xGmBadIP0
旧日本軍に明智光秀みたいな奴がいて、大本営を焼き討ちしてくれれば
日本もあそこまでボコボコにされずにすんだのではなかろうか

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-Wl1l):2015/09/05(土) 23:09:43.08 ID:h2jCKfo3d
スレタイの通りじゃないの?
だから家康も言ってたよな部下は大事にしなきゃならんって

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9be0-E7MU):2015/09/05(土) 23:09:50.31 ID:qF6jtf/N0
秀吉の謀略でしょ
おお返しとかどうみても計画どおり

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbcb-oG9B):2015/09/05(土) 23:09:55.52 ID:12D/n2nv0
>>62
色んな理由で不満たまってたし
佐久間を見ればいつクビになるか分からん状況だから

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4144-E7MU):2015/09/05(土) 23:10:07.30 ID:zYhJruP20
>>63
信孝は容赦なく殺したとはいえノッブの孫にはちゃんと超要地の岐阜与えてるじゃねえか

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bb1-E7MU):2015/09/05(土) 23:10:11.70 ID:T4lFCc+v0
織田軍は農民ではなく
食い詰めもんを兵として使う反則技を行った

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d974-Sp4U):2015/09/05(土) 23:10:15.45 ID:ame46o/M0
光秀ちゃんのおっぱいが大きいのを信長ちゃんが馬鹿にしたから

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1379-E7MU):2015/09/05(土) 23:10:26.59 ID:xHB42jYV0
カエサル裏切ったブルータスよろしく空気が読めなかったから

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6995-E7MU):2015/09/05(土) 23:10:37.09 ID:SFJwDdRh0
信長は譜代の臣下ですら役に立たないと追放したから
恨み買いすぎたんだよな

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b8d-MEQr):2015/09/05(土) 23:10:57.41 ID:6FGU0L5+0
これ御託ぬかす奴らが多いけど
殺せそうだったから殺しただけの話だよな
単純に信長がマヌケだっただけの話

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bb1-E7MU):2015/09/05(土) 23:11:40.88 ID:T4lFCc+v0
まさにブラック企業の走りが織田軍

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7998-E7MU):2015/09/05(土) 23:11:50.94 ID:vATxIXyX0
統失を発症したから

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 62ec-E7MU):2015/09/05(土) 23:11:52.50 ID:urZUdB+90
憲三郎とかいう人って本家?分家?信成?

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a2d6-fX4A):2015/09/05(土) 23:12:02.87 ID:eWGjc1RW0
明智光秀天海説

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Saf6-tEkW):2015/09/05(土) 23:12:39.13 ID:Z/9tPUTya
真っ先に敵討ちするに有利な位置にあった四国征伐軍が信長死亡の一報で戦う前に壊滅状態ってどういうことよ。

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da4f-E7MU):2015/09/05(土) 23:13:15.56 ID:qN1Ljzcv0
最近側近の斎藤利三の本能寺数日前の手紙が見つかって大体分かったろ
長宗我部との降伏交渉がまとまりかけてたのに直轄領が欲しい信長にちゃぶ台返しされて
相当困ってた。ちょうど本能寺の日は信孝の四国方面軍が出立する日

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK9b-5Jzh):2015/09/05(土) 23:13:20.13 ID:9bSl9+feK
職場の環境がブラックなのは平家もだったし一概に戦国時代が発端かと言われたら微妙

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a27e-anfm):2015/09/05(土) 23:13:43.88 ID:TyCANaSI0
なんか禿がいい人扱いなのが笑える
あいつメチャ腹黒やないかw

それと当時の京都で流れた噂が今も事実の様に言われてるのが元凶

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1330-L7W8):2015/09/05(土) 23:14:15.13 ID:1bs9uzpQ0
明智光秀と山本五十六って似てるよな
実は親戚だったりして

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54a7-E7MU):2015/09/05(土) 23:14:31.96 ID:lnaXBy/W0
信長の脇が甘いんだよ
家康の饗応役として綿密な準備に勤しませた挙句途中で中国へ飛べと言い渡すわ
交渉役だった光秀の顔を潰す形で長宗我部との約束を反故するわ
毛利領取ったらそこに配置換えするからといって前倒しで所領取り上げようとするわ
家老筆頭になるまで放置しておいた利三をいまさらモトサヤに戻れと言い渡すわ
そんな極度のフラストレーションが溜まった状態の光秀領(とその寄騎領)を
僅かな手勢で通り抜けようとは平和ボケしすぎ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-Wl1l):2015/09/05(土) 23:15:00.75 ID:h2jCKfo3d
誰でも優しい上司がいいよ

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e6d0-tEkW):2015/09/05(土) 23:15:25.40 ID:sSI+9I4d0
>>5

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbcb-oG9B):2015/09/05(土) 23:17:03.84 ID:12D/n2nv0
信長も秀吉も晩年は基地外ジジイになったから
家康が天下取るのは当然

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6938-tEkW):2015/09/05(土) 23:17:50.75 ID:zWPqLwVM0
禿って言われたからだと聞いたが?

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 19e0-tEkW):2015/09/05(土) 23:18:06.08 ID:SMkfovp50
三好レベルの天下を考えていたのか

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3a78-fX4A):2015/09/05(土) 23:18:22.48 ID:XfmbBV3b0
歴史は嘘ばかり

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 793d-53Ih):2015/09/05(土) 23:18:40.66 ID:0E2GSRRh0
http://hobot2.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d65/hobot2/ake1.jpg
話変わるけど明智光秀て日本の肖像画の中では圧倒的に美形だよね
娘のガラシャも美人杉てチラ見した庭師に嫉妬して旦那が斬り殺すほどだったらしいし

あとキンカン頭はハゲってことじゃなくてデコが出てるってこと
コーカソイド的な長頭タイプでアジアンの短頭よりかっこいいけどね

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1cb-uKzT):2015/09/05(土) 23:18:51.61 ID:aXurfYpJ0
四国なんて全部合わせても80万石くらいだろう当時長宗我部が抑えてた
のは四国の半分くらいで40万石くらいなんだからあえてひっくり返す
ほどの領地でもないっぽいが

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-ZWEz):2015/09/05(土) 23:19:12.21 ID:HzkyaLT5K
金柑頭

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13a9-wwO0):2015/09/05(土) 23:20:02.92 ID:+BuQFeKm0
>>86
丹羽長秀が信長の甥津田信澄を殺したから
津田信澄は光秀の娘婿でもあったけど丹羽長秀としては信澄の父織田信勝(信行)からの因縁もあった
司令官の織田信孝は家督争いの火種を1つ消せると思い了承したが配下の諸将が疑心暗鬼に陥ってしまった

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-E7MU):2015/09/05(土) 23:20:37.32 ID:o15Ncitv0
>>59
ヒデヨシちゃん!いいクソアニメでしたね〜

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4144-E7MU):2015/09/05(土) 23:21:29.68 ID:zYhJruP20
>>99
最終的には日本領土は全部織田血族のみで有するつもりだったんでしょ

秀吉、光秀もそこらへんは薄々感じてて
息子優遇からの佐久間親子追放、光秀の所領没収見たら
そら誰か謀反起こすわなって思うわな

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02cb-TA6E):2015/09/05(土) 23:22:12.40 ID:Pe3MqkEt0
あの時代ならごくふつうの出来事
似たようなことはいくらでもあった
なぜ明智だけ極悪人のように言われるのか

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1388-E7MU):2015/09/05(土) 23:22:15.53 ID:x1764WF10
光秀は野心でギラギラした67歳の老人だぞ
よく言われるくたびれた中間管理職なんかじゃない

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efb7-E7MU):2015/09/05(土) 23:22:35.25 ID:7oS4mP5w0
誰に利があったのか助かったのか考えると黒幕が解る
長宗我部は明智と親しかった
信長が死んで長宗我部は延命できた

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54a7-E7MU):2015/09/05(土) 23:22:41.20 ID:lnaXBy/W0
タイトル忘れたが光秀がボケてる設定の小説があって
その設定だけは説得力があったな
つまりボケてなければ寄騎衆も光秀を信頼し命運を預けて三日天下で終わるような展開はなかったと

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e8e0-tEkW):2015/09/05(土) 23:23:20.60 ID:vkqQn9LD0
センゴクよめよ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6995-E7MU):2015/09/05(土) 23:24:02.51 ID:SFJwDdRh0
>>103
信長は大名が領土を治める封建体制ではなく
中国のような専制君主制を望んでたっぽいな
安土城に歴代の中国皇帝の肖像画が描かれていたり
自身を皇帝と同一化してた

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 19e0-tEkW):2015/09/05(土) 23:24:06.82 ID:SMkfovp50
>>104
もう普通が変わりつつある時代だからじゃないの
信長が義昭を追放しても、義昭を擁立して上洛しようとか真面目にやろうとする奴いなかったし

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-Sp4U):2015/09/05(土) 23:24:12.29 ID:ymnZ4gYK0
>>103
光秀が反乱しなかったら秀吉はどうしてたのかな
黙って従ってても行く末は暗そうだ

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-E7MU):2015/09/05(土) 23:24:20.17 ID:o15Ncitv0
>>105
ルイス・フロイスに108個の詐欺の方法を持っていたとか書かれてるよな
悪どいことやってて信長に嫌われたんじゃないかと思ってる

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a937-tEkW):2015/09/05(土) 23:24:32.46 ID:W13WlMH50
しくじり先生に出演してもらって詳細を教えて欲しい

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbcb-oG9B):2015/09/05(土) 23:24:43.98 ID:12D/n2nv0
>>104
家康、光秀、=悪人で、秀吉=善人というのがおかしい
秀吉も織田家のっとったのに

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-OUAN):2015/09/05(土) 23:24:57.67 ID:A/F5/W7vd
徳川の仕込み
明智秀満は東照宮の坊さんになって影で権力を駆使した

そういう説もある

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1cb-uKzT):2015/09/05(土) 23:28:11.77 ID:aXurfYpJ0
当時の人物評では光秀は義人とかじゃなく普通に謀略家の謀反人という
人物評が多いな光秀を直接よく知らない人間による伝聞とか憶測が多いが

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4144-E7MU):2015/09/05(土) 23:28:31.80 ID:zYhJruP20
>>111
たぶん毛利、島津、伊達あたりにも殲滅戦しかけるから信長が生きてるうちに
天下統一無理ってことで信忠に代が変わるまで待つんじゃね

信忠が家臣に気を使えるやつならそのまま織田帝国の家臣
信忠も信長と同じく一族以外に厳しい態度取るなら全国各地で
謀反勃発しまくりだろうな

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f6fa-TA6E):2015/09/05(土) 23:28:53.33 ID:C1eHnqLu0
>>112
信長自身が極悪だろ
越前で3万人以上捕まえて奴隷として売り飛ばしたり
自分の義弟の頭蓋骨で酒呑んだり頭おかしい

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-OUAN):2015/09/05(土) 23:29:27.59 ID:A/F5/W7vd
戦国大名とか西洋諸国に領民を奴隷として売ったりした極悪人もいたそうだ
明治政府の人間以外はそういう売国奴は粛正されたか坂本龍馬や伊藤博文のように土壇場で裏切って暗殺されてる
あるいは西郷隆盛のように反旗を翻してる
信長もイエズス会と何か企んで光秀、家康チームに始末されたんだろう

120 :!omikuji (ワッチョイW 54a6-tEkW):2015/09/05(土) 23:30:12.06 ID:pYJjyuG00
多くなーい?
多くなーい?
毛がない奴が多くなーい?

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 027b-LUo9):2015/09/05(土) 23:30:26.59 ID:+dXxuoNc0
>>60
でも頭よさそうなイメージだよな。名探偵の姓も明智小五郎だし

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK9b-5Jzh):2015/09/05(土) 23:31:26.34 ID:9bSl9+feK
光秀は出世欲ではなく独立心持ってたという人物像が正しいとは思うな
けど秀吉にしても家康にしても似たようなもんだし信長なりに謀反されないようバランス取ってたんだろう
本能寺の頃はせれが老いて光秀にしてやられたってだけで

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69cb-jsJA):2015/09/05(土) 23:32:53.14 ID:XatdwGuY0
>>24
信長存命なら国力が落ちる前に大陸進出した可能性が高いから
結果は秀吉の時とは大違いだった筈
内向きの潰し合いがなければ発展しかないと思う

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4144-E7MU):2015/09/05(土) 23:33:56.80 ID:zYhJruP20
>>122
つーか、もう家督は信忠に譲ったし一段落したと思って油断してたんだろうな
信忠も無難に武田征伐こなせる程度にはやれる男だし安泰って感じだろ

そもそも普通に考えたら一つの軍団が謀反起こしたら残る軍団全部あいてにしないといかんから
ありえないって合理的に考えてたと思う

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-OUAN):2015/09/05(土) 23:34:06.72 ID:A/F5/W7vd
明智光秀は生き残って家康の参謀天海上人になった説をまとめてみた【その日、歴史が動いた】 | BUSHOO!JAPAN(武将ジャパン)
http://bushoojapan.com/tomorrow/2014/10/02/31202

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM36-E7MU):2015/09/05(土) 23:34:21.22 ID:eHZOWGj8M
奴も戦国の男だったということよ
本能寺に僅かな供回りだけで入る信長さんサイドにも問題はある

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4274-tEkW):2015/09/05(土) 23:36:02.45 ID:sSAZCN0M0
愛よ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1388-E7MU):2015/09/05(土) 23:36:25.03 ID:x1764WF10
実質的に織田家を動かしてた側近の馬廻とか奉行衆も壊滅したからな
堀とか福富とか長谷川みたいに生き残ってれば出世したのもかなりいたはず

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9416-E7MU):2015/09/05(土) 23:36:29.21 ID:drJj032m0
四国の方の親戚が攻められるってんで仕方なしに謀反を起こしたと聞いた

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1371-/Rur):2015/09/05(土) 23:36:35.71 ID:whbX6mXT0
裏切るも何もそもそも光秀は足利家臣であって信長の家来じゃねーし

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02e0-anfm):2015/09/05(土) 23:37:39.78 ID:sGYRtTx20
家康の屑は息子にも家臣にも酷い扱いしたよね(´・ω・`)

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5c56-E7MU):2015/09/05(土) 23:38:13.77 ID:XWhwFlwO0
火事が一番怖い時代に火事で城が焼け落ちるとか当時の火事に対する無策っぷりに呆れるよね

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-Wl1l):2015/09/05(土) 23:38:15.29 ID:pXwP3f5H0
この辺りの話を扱ってるマンガってセンゴクとへうげもの以外に何かいいのある?
小説でもいいけど、諸説の内容を知りたい。

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1cb-uKzT):2015/09/05(土) 23:39:40.67 ID:aXurfYpJ0
陰謀で殺された訳だが信長はあんまり自分の命を大事にしてない人物だからつ
まらない事でコロっと死んでしまったのというのも自然な結果の感があるな

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7945-MEQr):2015/09/05(土) 23:40:12.30 ID:/8huEzAa0
怨恨説でも四国説でも朝廷黒幕説でもなく唐入りを防ぐために本能寺の変を起こしたってこれマジ?

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx8d-E7MU):2015/09/05(土) 23:40:19.40 ID:yIa37BBax
秀吉の存在が光秀を焦らせてああなったとすると
秀吉を取り立てた信長の自業自得

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbf5-E7MU):2015/09/05(土) 23:40:40.63 ID:EKDMg+wx0
いろいろと黒幕説があったけど、信忠を完全にノーマークの時点で
発作的な単独犯行が正解だろうな、やはり長宗我部の件で面子を失ったせいだな

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-Wl1l):2015/09/05(土) 23:45:27.62 ID:eMy+usAn0
南光坊天海説

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e18b-63Hw):2015/09/05(土) 23:46:37.51 ID:vi+/fUPz0
信長にムカついてたんだろ
殺したいほどにな

140 :もーちの十戒 (ワッチョイ fb74-uKzT):2015/09/05(土) 23:46:46.62 ID:QiaCm0Aw0
信長「敵は本能寺にあり」

こっちのほうがしっくりくるんだよなあ

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 41bd-E7MU):2015/09/05(土) 23:47:01.84 ID:0CNs30Ar0
猿がけしかけたから

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5453-Xp0i):2015/09/05(土) 23:47:35.07 ID:DGFZnnTk0
ほんとは秀吉が悪いんでしょ?

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-OUAN):2015/09/05(土) 23:53:02.58 ID:A/F5/W7vd
だいたいこのあたりの歴史からユダヤとかイエズス会が絡んでるのを加味して考えるとわかりやすいんじゃないかな
イエズス会は日本を滅ぼしたくて仕方がなかった

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 412b-zgQ8):2015/09/05(土) 23:53:27.80 ID:9Fa5MfGh0
信長って今で言うとパワハラキチガイ上司だからな

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4e1-pvOf):2015/09/05(土) 23:54:56.71 ID:qLSU0G0A0
信忠が生きてたらどうなってたのか気になる

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 19e0-tEkW):2015/09/05(土) 23:56:29.26 ID:qHM10nPD0
やってもやらなくても光秀は殺されてそう

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4144-E7MU):2015/09/05(土) 23:57:18.06 ID:zYhJruP20
>>145
すでに家督相続完了してたし信孝信雄は自他共認める兄貴以下の雑魚だから
跡目争いなし
普通に軍団制維持して全国制覇で終わり

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 62ec-E7MU):2015/09/06(日) 00:01:41.46 ID:vnhKtCOI0
>>147
どんな人間であっても土下座させる威光と実力持ってた父を
ちょっと優秀なくらいな人間が後をうまく継げるとはとても思えないんだよなあ

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c5e2-Uy13):2015/09/06(日) 00:02:29.67 ID:+naRi/xK0
>>69
鮒寿司

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6995-E7MU):2015/09/06(日) 00:07:14.50 ID:ARMpmKM/0
>>24
江戸は安定では無く衰退だろ・・・

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0385-Wl1l):2015/09/06(日) 00:09:45.78 ID:5bqCTggp0
この手のスレで松永久秀は死に方も含めて評価高いけど三好長慶はどうなの?

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7964-E7MU):2015/09/06(日) 00:12:05.30 ID:FkmIhrCX0
戦国時代なんて裏切らないほうが珍しかったんじゃね

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69bf-E7MU):2015/09/06(日) 00:14:56.08 ID:Wy4HchTg0
いっぱい裏切られたけど、たまたま成功したのが光秀だった

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6995-E7MU):2015/09/06(日) 00:15:37.96 ID:ARMpmKM/0
>>152
裏切るにしても主君を攻め殺すまではあんまなくね
わざわざなんで殺すのって言う

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3c87-aw0s):2015/09/06(日) 00:16:31.88 ID:4rpOk4u80
織田信長 忠臣蔵 薩摩長州 大日本帝国 を賛美する人って悪魔かなんかなの

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02ea-tEkW):2015/09/06(日) 00:17:20.02 ID:mgg26mFY0
あの情勢で長く明智政権が築けるわけがない
そのことに気づかないから信長に無能呼ばわりされるんだよ

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6995-E7MU):2015/09/06(日) 00:17:47.78 ID:ARMpmKM/0
佐久間の件もそうだけど
信長は年寄りから忠告というか意見されるのを死ぬほど嫌悪してた感じだな

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-tEkW):2015/09/06(日) 00:18:23.07 ID:p5bAXruxa
ホモ特有の嫉妬

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7945-MEQr):2015/09/06(日) 00:18:31.21 ID:/vDEQp9L0
>>151
阿波一国から近畿を掌握した傑物でしょ
ただ、相次いで家族を失っておかしくなってしまったな・・・

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4144-E7MU):2015/09/06(日) 00:18:36.94 ID:ACtCoZPG0
>>154
そこ家康も結構悩んだだろうな

秀頼を殺す必要あるのかどうか

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK79-oQuB):2015/09/06(日) 00:18:39.26 ID:2XSQMJyEK
あのコピペはあるかな

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6995-E7MU):2015/09/06(日) 00:19:15.82 ID:ARMpmKM/0
>>156
丹羽
シバタ
秀吉
滝川
このあたり誰とも通じてない所を見ると考えた上での謀反って感じじゃ無いよね
三成とは大違い

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a978-E7MU):2015/09/06(日) 00:19:51.62 ID:p65JOQvD0
裏切ったおかげで歴史にでっかく名を残せたじゃん

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6995-E7MU):2015/09/06(日) 00:21:49.22 ID:ARMpmKM/0
>>160
あの時点では秀頼はもう殺すしか無いでしょ
戦争しちゃったんだから
光秀の場合は領地に戻り毛利に寝返るだけで良かったわけでさ
なぜ殺したのか謎すぎる

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fd74-E7MU):2015/09/06(日) 00:22:01.59 ID:oO4Uj6/u0
「六十過ぎた老い先短い自分が、一発でかい花火上げるには?」と思って謀反しただけなんじゃないの

老人が登山とかバイクツーリングとかで刺激を求めて、そのまま事故死するのと一緒

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f4c3-UklX):2015/09/06(日) 00:22:11.20 ID:pHQKQ6+X0
このドラマ面白かったよな、史実知らないもんでドラマがおれにとって史実みたいになってて信長は良いモン、秀吉は悪モンのイメージだはw

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbf5-E7MU):2015/09/06(日) 00:23:17.18 ID:OKywbrKk0
信長が関所を撤廃していたから、スムーズに京都まで攻め込めた〜というのはおもしろい説だった

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-OUAN):2015/09/06(日) 00:26:25.82 ID:Of1qeqTyd
>>155
太田龍とか高橋五郎だっけ?
天皇の金塊
それに大室な

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e6cb-ZVa4):2015/09/06(日) 00:26:29.35 ID:oGNZss3q0
結局いつか誰かが謀反を起こしてもおかしくない土壌は出来てたけど、
細かく詳しい事はやっぱり分かってないって事なんだね

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 79cd-E7MU):2015/09/06(日) 00:26:53.13 ID:EYGnWFQe0
>>5
筋は通っているな

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fd93-5fsQ):2015/09/06(日) 00:26:56.35 ID:ONL6WBKE0
しらんがな

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8e0-uKzT):2015/09/06(日) 00:32:53.30 ID:64VVa00P0
何も考えずに謀反起こして
その後で自分には人脈がろくに無いから天下取ろうにもどうしようもないって事に気付いた池沼野郎

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02b5-E7MU):2015/09/06(日) 00:33:14.20 ID:e44l0Dxb0
計画が漏れるのを恐れたのか他の織田家家臣を事前に仲間にしなかったのが敗因だな

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0df-E7MU):2015/09/06(日) 00:34:21.56 ID:ugC9lfWp0
朝廷からの依頼だろ

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM19-OUAN):2015/09/06(日) 00:37:36.57 ID:WqJhOjQPM
学研か小学館の歴史漫画だと、光秀が宴会の幹事だったんだけど、信長が刺身の鮮度の悪さにキレて左遷、おまけに祖母だかを処刑されて、そりゃ謀反されるわと思ったものだ。

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx8d-MEQr):2015/09/06(日) 00:44:16.09 ID:95e4fYlVx
ゆるきゃらなのに由来がクズな明智かめまる君

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e15d-E7MU):2015/09/06(日) 00:44:21.79 ID:GBv294F+0
信長がチビでモヤシだったからだろ

器が小さいから舐められてる

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02ea-tEkW):2015/09/06(日) 00:45:11.71 ID:mgg26mFY0
家康の接待役を任されて、珍味として南蛮渡来のパイナップルや京風薄味料理でもてなしたら家康さんが食べなかったんだよ
家康さんは名古屋風の濃い味が好きだし、健康オタクだったから見慣れないモノは食べない
宴会の最中に信長にボコボコに殴られて罵倒されたってのが詳細かな

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9448-E7MU):2015/09/06(日) 00:45:12.57 ID:Nv3aslSc0
千載一遇の好機だからだろ
当時明智は万に近い軍権があり、信長親子は併せてニ千足らず
ちょっとなめぷしすぎ

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2BB8):2015/09/06(日) 00:45:29.58 ID:Z4aXPYFw0
>>31
そんなもんなんだろうね

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69e1-E7MU):2015/09/06(日) 00:47:20.47 ID:tq04KjBI0
信長ホモだからアナル奴隷にされてたんじゃね?w

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8e0-E7MU):2015/09/06(日) 00:47:59.85 ID:OYWbyWHF0
>>148
ちょっと優秀なくらいな人間

だから「ノブの長男でありノブが家督を譲った」という
正当性が生きてくる訳よ

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3ca6-16wn):2015/09/06(日) 00:48:49.37 ID:b7nCqmwE0
歴史を結果論で解釈する奴はアホだよ

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-MEQr):2015/09/06(日) 00:51:33.08 ID:pm7CYjpg0
秀吉の成り上がり方って異常じゃん
事あるごとに見方蹴落とすような
策略巡らせてたんじゃねえの

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-tEkW):2015/09/06(日) 00:59:39.21 ID:e+P82GdCd
理不尽な要求や些細なことで文句や粛清をする信長の行動を見てヤケになった説

四国説や黒幕存在説もあるけど、一番は普段の積み重ねが大きいと思う

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fbaa-tEkW):2015/09/06(日) 01:03:21.06 ID:bZdmrFvI0
主だった謀反人だけで浅井長政、松永久秀、荒木村重、明智光秀で四人目だしな
光秀が失敗してたとしてもまた誰かが謀反してたろうね

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02ea-tEkW):2015/09/06(日) 01:03:51.84 ID:mgg26mFY0
最愛のママを人質に差し出して和平交渉したのに信長が拒否したからママ殺されちゃったし、
近江も丹波も領地を取り上げられたしな
譜代のお気に入り連中と比べたら冷遇されてたのは間違いない

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK9b-pBzj):2015/09/06(日) 01:03:53.32 ID:842yLph8K
宴会の席で
光秀「殿の夢見た天下布武も今や目前。我々の苦労ももうじき報われますな」
信長「家来の分際で何調子こいてんだおるぁー!!そんな布抜けた姿勢で大望が実現できるかー!」
光秀の頭を鷲掴んで欄干にガンガン
光秀出血
光秀(狡兎死して良狗烹らる。いくら主君に尽くしても心から感謝もされず死ぬまで使役され、
その後は役立たずになるまで道具扱い。我々にはもはや安らげる時は来ないのか…)

本能寺の変

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-fX4A) 転載ダメ©2ch.net:2015/09/06(日) 01:06:55.97 ID:6ZtIkIEqa
タスの巣窟でタスキング飛ばしたからじゃね?

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a925-MEQr):2015/09/06(日) 01:07:16.84 ID:I90KUUYZ0
けど初戦でなんとか勝てればワンチャンあったやろ?

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-E7MU):2015/09/06(日) 01:09:07.10 ID:lnN/dlSL0
言葉使いが信長の逆鱗ふれた
田舎者が都会の人間にもつコンプから
必要以上に責め立てた
これが原因だ

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9448-E7MU):2015/09/06(日) 01:09:29.23 ID:Nv3aslSc0
理不尽な要求や文句粛清は徳川幕府のがよほど…
しかし、家康親子は心得たもので自らは本拠を動かず要所を譜代で固めそういう隙を見せなかったからな
へうげものもラストは言い掛かりで切腹、東軍の主力でもあった加藤福島も改易と余念がない

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d0a9-8M2k):2015/09/06(日) 01:15:03.18 ID:tgYZ1Ueu0
光秀と秀吉は優秀過ぎるから信長から目を付けられてんじゃなかったっけ

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c554-E7MU):2015/09/06(日) 01:17:03.37 ID:Op3fpGDS0
あれ?これ俺今天下取れんじゃねって衝動的なものだろ。
事前になんの準備もできてないんだし計画性ないよ。

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6995-E7MU):2015/09/06(日) 01:23:18.92 ID:ARMpmKM/0
>>194
でも織田政権で長宗我部や大和問題(松永・筒井)、本願寺と重要な問題を任されるほどの人だしな〜
衝動的にであっても同時に長宗我部に攻めさせるとかいくらでもやりようはあっただろうに
行き当たりばったりで衝動的な人間が秀吉とためはる評価はえられんだろうし

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a97d-MEQr):2015/09/06(日) 01:25:41.98 ID:YiW6gjW60
なまじ信長に気に入られて重用された時期もあっただけに
どんどん扱いが酷くなってきて不安になってたのもあるのでは
秀吉でもなにげに信長から無茶振りされて苦労させられたりしてたはずだし

信長も天下取りが近付いて気が大きくなって、振る舞いが色々雑になってたんじゃね

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b48-tEkW):2015/09/06(日) 01:28:13.91 ID:l0ofJIQo0
殺したいやつはどんどん殺しちゃえホトトギス

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7984-E7MU):2015/09/06(日) 01:37:00.11 ID:EhTH4rGb0
信忠で思ったんだけど
有名な戦国大名の長男ってカスか若死にする人ばかりじゃね?

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbc3-E7MU):2015/09/06(日) 01:53:42.85 ID:XguDRgjs0
そもそも、なんで織田信長は本能寺に居たの?
仏教徒は皆殺しがライフワークだったよね
そんな奴が寺に宿泊するかな?
山川の歴史教科書が押入れにあったはずだけど探すのめんどい

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f6fa-TA6E):2015/09/06(日) 02:04:29.49 ID:sbqlNnz/0
>>199
別に皆殺しにしてた訳じゃないが

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9e2-MEQr):2015/09/06(日) 02:26:47.00 ID:wSoCIym40
>>199
本能寺は寺っつーかほぼ砦だったのでぐっすり眠れてオキニだったとか

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b0ac-tEkW):2015/09/06(日) 02:28:27.75 ID:n1LBHuMg0
けど明智の軍勢は何故従ったんだ?
ノリでやってしまったとかないよね?

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbce-E7MU):2015/09/06(日) 02:29:08.95 ID:Skaxdakd0
ヤンデレだったんでしょ

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-ukDN):2015/09/06(日) 02:32:36.36 ID:TT3vQrfxK
信長くっせ

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5cc9-Wl1l):2015/09/06(日) 02:37:39.60 ID:CkeDEYBB0
信長がパワハラだった

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MMa9-ZXx/):2015/09/06(日) 02:38:20.68 ID:yGH2OJBaM
光秀と三成の区別がつかない

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-Ou51):2015/09/06(日) 02:42:41.14 ID:YnBa/tcnK
本能寺の変を見てたり攻め入った連中の証言が残ってるけど
すげー生々しいよな
映画で見るようなのじゃなくて、広大な敷地や建物(でかい城に比べりゃ大したことないけど)に、
上級国民が優雅に生活してたんだなあって感じる

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bb1-E7MU):2015/09/06(日) 02:53:45.70 ID:8u8mm0gn0
織田軍が戦に自領の農民を使わず
今のブラック企業のような食いつめモンを多く使ったのを知って
俺は全く織田信長を尊敬出来なくなった
伸し上がる立場というのは別として東電と全く同じのクズじゃん
そりゃどっかでぶっ殺されて正解だったわな

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-Ou51):2015/09/06(日) 02:58:00.56 ID:YnBa/tcnK
もし秀吉でも家康でもいいや、直前に冷遇に近い将来見えてたり、理不尽な扱い受けてて
んで光秀ほどじゃなく信長を討ったら味方してくれる大名がいて、同じ状況だったら裏切る確率高いよな?
滝川や丹波は裏切らないとしても
信長は本能寺で油断しすぎ
あんな無防備な瞬間ってそうそうないよな

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-tEkW):2015/09/06(日) 03:01:40.03 ID:tSohhb4Er
レッツ パーリィ(^з^)-☆

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-Wl1l):2015/09/06(日) 03:01:56.84 ID:OO0NYk7v0
>>65
義昭との渉外担当してたし総務じゃねえか?
しかし優秀だから営業やっても割と結果だしてたな

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4c3-E7MU):2015/09/06(日) 03:04:33.35 ID:RCF37gKq0
いい加減このミーハーなお題はやめて欲しい
そんなのより秀吉の手取川戦線無断撤退の真偽とかやってほしい

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MMa9-ZXx/):2015/09/06(日) 03:05:24.67 ID:yGH2OJBaM
明智光禿

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9448-E7MU):2015/09/06(日) 03:09:35.52 ID:Nv3aslSc0
この話題は光秀のあまりのアホさに超展開が成り立つところが面白い
事を起してはいいがその後がまるで無計画なので想像の余地がある

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bb1-E7MU):2015/09/06(日) 03:13:06.87 ID:8u8mm0gn0
>>212
やってもしょうがない
オマエしか興味なんてないんだから

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bb1-E7MU):2015/09/06(日) 03:15:23.69 ID:8u8mm0gn0
日本史なんてつまらんのよ
無理すんなよ策謀一つ取っても
大陸や欧州の歴史の方が面白いのは明白なんだから・・・

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MMa9-ZXx/):2015/09/06(日) 03:16:39.96 ID:yGH2OJBaM
餅食えホレホレの村重さんのほうが悲惨です罠

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d0d0-tEkW):2015/09/06(日) 03:16:43.88 ID:ohRnmlFf0
チョンモメン

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK9b-5Jzh):2015/09/06(日) 03:24:04.28 ID:QcbfJz/cK
光秀の人望のなさよ
呼び掛けまではうまくいってたのに誰もついてこなかったとか、あの時代にネットあったら光秀ボッチで草はえてたな

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMe1-o0gO):2015/09/06(日) 03:29:12.89 ID:D0AxDBhtM
>>202
裏切り者の家康を討伐すると言って本能寺まで連れて行った説
下っ端には何も伝えず本能寺まで行った説
演習だと言って連れて行った説
とかいろいろあるよな

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-MEQr):2015/09/06(日) 03:32:35.36 ID:HfPsLswG0
三秀討った秀吉が筆頭家老の勝家と並ぶくらいデカい面できたのかがよくわからん
どの本でも元々、織田家で秀吉と勝家が同じくらいの格だったとは書かれず
三秀を打ったことで信長の後継者に一躍躍り出たくらいの書き方をされてる
主君の敵を討つと後継者の後見人になれるくらい評価された例が過去にあったの?

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-ELbe):2015/09/06(日) 03:36:24.21 ID:+qpWz15rd
>>221
信長がそれ。
斯波やら足利やらの主君筋の危機にそれやった。

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ daed-E7MU):2015/09/06(日) 03:38:03.17 ID:IXZqTrzL0
逆にホワイト軍隊って何?
「撃てませぇん」とかいって命令拒否していいの?

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d017-8M2k):2015/09/06(日) 03:38:47.74 ID:g7gyUd3l0
長曽我部の働きかけで決着ついたって記事読んだけどあれ違うの?教えて歴史モメン

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-MEQr):2015/09/06(日) 03:42:06.45 ID:HfPsLswG0
>>222
モノの書かれ方として朝倉がやる気ねえから
新興勢力で実力もあった信長が買って出て上洛しました
義輝の敵も追い出しました
みたいに書かれているから一瞬そりゃ話が違うだろうと思ったが
実態はそんなもんかもしれんね

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13a9-wwO0):2015/09/06(日) 03:47:20.30 ID:1i16Z7KM0
尾張守護代織田信友「守護の斯波義統くっそうざいわw傀儡だけどめんどくさい消す」
守護の息子斯波義銀「父上の仇討ちしたいけど…俺の力じゃ無理、信長殿助けて」
守護代の奉行織田信長「やったぜ!主君の主君優先しますw」

尾張統一はこんな感じだった
なお斯波義銀は最終的に1回追放されます

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a2fd-QqPK):2015/09/06(日) 03:52:34.36 ID:Sj+R9eYb0
本能寺がなければどんな感じに進んだのか

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7219-E7MU):2015/09/06(日) 03:53:17.61 ID:LTtz8LmF0
家臣が止めてくれると思ってたのに説

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-tEkW):2015/09/06(日) 04:14:26.58 ID:Ujwea1mcr
光秀が有能だったから、きっと深い理由があるんだろうと考えるけど、
多分結構しょうもない理由なんだろうと思う

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-fX4A):2015/09/06(日) 04:14:56.20 ID:mP0AHFav0
>>5
くだらねえ

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69d2-wwO0):2015/09/06(日) 04:16:42.14 ID:nC1KxK0D0
>>229
明智光秀「かっとなってやった。今は反省してる。」

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MMa9-ZXx/):2015/09/06(日) 04:21:10.16 ID:yGH2OJBaM
蘭丸ちゃんや犬千代ちゃんみたいにAヴァージンを
奪われるのが嫌だったからじゃね?

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-tEkW):2015/09/06(日) 04:27:46.31 ID:Ujwea1mcr
本能寺も謎だけど、秀吉に負けた光秀が落武者狩りの農民に討たれたというのが更に胡散臭いんだよな
実は討たれてなくて、家康に取り入って生き抜いたとしても不思議じゃない

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-E7MU):2015/09/06(日) 04:29:34.33 ID:iSAxEGPC0
農民「うちの村の畑から作物盗んでいく奴がいる!自警団つくっちゃる!おい田吾作!腕っ節の良い若いもん集めてこい!」
自警団の農民「盗人が多すぎる!農作業の片手間じゃむり!自警団に専念させてくれ!」
農民「わかった、米わけてやるからちゃんと警備しろよ」
自警団の農民「おう、これからは武士と名乗るべ」

武士「守ってやってるんだから米よこせ!」
農民(あれ、いつのまにか立場逆転…?)
武士「もっと米よこせ!さもないと警備しないからな!全部根こそぎ持っていかれるぞ!」
農民「そ、それはマズイ、頼みますから畑を守ってくださいよ」
武士「あとで俺の部下が取りに行くから、それまでに用意しておけよ」

武士「米集まりすぎwww生活裕福になりすぎwwwwこの米で武力強化して、他の村の畑も奪おうっと」
武士「この地域一帯は俺のものになったな。そろそろ殿様を名乗ろうかな」
殿「世襲世襲!あー忙し忙し!世襲のために子作りアンアン!」


結局のところ、暴力で他人の畑を荒らしまわった野蛮人の末裔だからな

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0c4-OVih):2015/09/06(日) 04:38:04.73 ID:VyIYGd/00
秀吉「あいつ殺っちゃおっかな」
勝家「いや、ここは俺が」
光秀「・・・じゃあ、俺も」
秀吉&勝家「どうぞどうぞ!」

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee8b-E7MU):2015/09/06(日) 04:40:48.25 ID:+wdKsz820
光秀は派遣だからみんなにバカにされてた

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7219-E7MU):2015/09/06(日) 04:41:33.16 ID:LTtz8LmF0
元明智家の浪人は「それがし本能寺の折には織田右府殿に槍つけたんですわ」みたいなホラ吹いてたんだろうか

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bcb-hezM):2015/09/06(日) 04:58:42.13 ID:XC8cpifQ0
信長が長宗我部に四国の領土寄越せって迫ったのが原因
最初は領土の譲渡を断ってたが最終的に自分の城以外なら渡すって書簡送ったのに信長が攻め入ろうとした
信長に蔑ろにされてた光秀は長宗我部と懇意にしてたため信長の横暴に対して光秀は謀反を起こした

っていう一説があったな

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MMa9-ZXx/):2015/09/06(日) 05:03:08.01 ID:yGH2OJBaM
信長と義昭という天才的変人に振り回された人生でした(´;ω;`)

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-tEkW):2015/09/06(日) 05:32:54.94 ID:A/ydfHkGd
>>72
山下閣下は海外にいて無理
石原閣下は大陸幽閉で無理
山本閣下はむしろ下手コイた秀吉で無理脂肪
井上閣下は理知が効きすぎて反逆不能
米内閣下は戦前の2ちゃんねらから空前のフルボッコ喰らう虐め被害で早々に退場
天皇政治は有能な人材を遠ざけて力を溶かす伝統的構造性質があるから
明智閣下みたいな虎を長く手元で飼い慣らすことはしない
ベリーベスト東条

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-tEkW):2015/09/06(日) 05:42:57.36 ID:A/ydfHkGd
>>91
光秀からすれば、ついに壊れたなこの若造てな感じだろな
実際そうだったんでは?
西洋人坊主から洗脳されまくってたふしもあるしな

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-tEkW):2015/09/06(日) 05:54:28.45 ID:A/ydfHkGd
>>112
人間が持つあらゆる心理やや生理欲求に裏の裏まで通じているという意味なのかな108は
ノブのことまでスケルトン分析完了てな見方されてたかもな
ノブも実際は立場まかせの力押ししか出来てないもんな

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4e2-E7MU):2015/09/06(日) 06:02:38.41 ID:w+2M6SnK0
単に野心だと思う
帰属意識を持たない流れ者だし

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b48-TA6E):2015/09/06(日) 06:05:09.59 ID:KyPr5KrF0
    :インタビューよろしいですか?
織田 いいよ、これから切腹だからあんまり時間取れないけどね(苦笑

    :謀反を起こされてしまったが。
織田 まあね、こればっかりはしょうがないよね。戦国時代だからね。

    :随分サバサバしているが?
織田 いや、人間五十年みたいなとこあるからね。
    俺も49だし。そろそろいいかなって気はしてるよね。はっきりいって。

    :明智光秀の謀反は予想していたのか?
織田 してたかしてないかっていったら、してないよねさすがに(笑)
    まあキンカンなら是非もなしみたいなのはあるけどね、はっきりいって。

    :なぜ謀反を起こされた?
織田 いや、それはわからないよね。理由まではね。
    キンカンならやりかねないよねってだけで。

    :今後天下は誰のものに?
織田 それも難しいよね。ただサルじゃねえかなって気はするよね。
    つーかアイツが炊きつけたんじゃねえのかって
    ちょっと思ってるけどね(苦笑)

    :最後に一言
織田 まあ火も迫ってるしね、特にないけど、ただ比叡山のみなさんには
    ちょっと悪いことしちゃったかなみたいなね。
    俺も若かったし、やりすぎちゃったかなみたいなとこはあるよね。

    こんなもんでいいかな?敦盛舞うからそこ空けといてね。

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-tEkW):2015/09/06(日) 06:10:53.37 ID:A/ydfHkGd
>>135
ありありだよな
ヒデヨッシがさらに取り付かれて頭破壊された経済の悪魔が、数百年経った後でも唐入り是非無しとして日中戦争に繋がったんだから
元を断つには鎖国しかなかった

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-efj/):2015/09/06(日) 06:11:05.56 ID:EnwsGYP0p
2年前に明智光秀が本願寺に包囲されて絶体絶命のところを織田信長が少ない兵で自ら助けたんだけどそれが明智光秀の罠だったってことが後にバレたから

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a902-m7kH):2015/09/06(日) 06:16:07.03 ID:M2kYUyb80
ついカッとなって、それで気が付いたら信さんが倒れてて、俺もう何が何だかわからなくて

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6995-E7MU):2015/09/06(日) 06:23:01.85 ID:DG0gSODL0
>>234
戦国武将なんてほんとヤクザとかわんねーよな
こんなのを名君だとか天下人だとか崇めてるんだから
日本人は封建主義思想丸出しの土人のまんま
欧米の民主主義思想にいつまでも及ばないわけだわ

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 19e0-Wl1l):2015/09/06(日) 06:40:48.67 ID:ZIoRy82A0
信長が好きだったけど信長は秀吉や家康ばかり気にしてて振り向いてくれなかったから
信長を殺す事によって信長の愛を独り占めしたかったんだよ

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bef3-anfm):2015/09/06(日) 06:42:57.42 ID:F75XPqpn0
>>234
上級過ぎワロタw

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-kUHm):2015/09/06(日) 06:46:48.12 ID:wrsXI54Ia
光秀やったら仕方ないってどういう事なんやろうか

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1333-U7KL):2015/09/06(日) 06:48:39.56 ID:OtuuJBp/0
結局は千載一遇の機会を生かしただけじゃないのかな。
将来ジリ貧+手元に万の軍がある状況で、手薄な相手が自分の縄張り同然のとこにいたわけで。

だいたいみんな信長にビクビクしてたのに、他人と示し合わせて暗殺計画なんて無理だろ。

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c5ea-UklX):2015/09/06(日) 06:56:17.41 ID:aTtR/E580
チャンスが来たんだろ
日頃からの扱いで忠誠なんて無かったし
後の事なんか考えてる暇なんて無いほどの恨みと時合が重なっただけ

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5ba0-Wl1l):2015/09/06(日) 06:58:41.20 ID:P32Q09w40
普通に考えれば秀吉が命令するかそそのかしてやらせてるよな

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f6e0-tEkW):2015/09/06(日) 06:59:41.92 ID:dGqgqbYe0
信長が無防備すぎてこれいけるんじゃね?って特に理由もなく勢いでいった説好き

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0cb-uyWj):2015/09/06(日) 07:04:37.05 ID:0WdUy8Ta0
常識的に考えて秀吉が仕組んだよね?
信長に虐められすぎてキレちまったんだよ

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c51e-E7MU):2015/09/06(日) 07:06:05.20 ID:qV8xaWBu0
信長が気まぐれすぎたから

https://www.youtube.com/watch?v=1ETJsY6l62c

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e1cc-Wl1l):2015/09/06(日) 07:11:08.01 ID:2YYdhdou0
得をした奴らが黒幕説

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbc3-E7MU):2015/09/06(日) 07:12:36.08 ID:BqogOuFW0
絶対朝廷だと思うなぁ
帝自身じゃなくても周り公家連中とか

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6995-E7MU):2015/09/06(日) 07:16:03.60 ID:DG0gSODL0
当時の朝廷なんてほとんど権力ないよ
まだ寺社のほうが強かったくらい

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK9b-1c59):2015/09/06(日) 07:26:33.12 ID:po16hwJsK
荒木村重の謀反で下地は出来てたんじゃないかと予想
ノブは叡山焼き討ちとか色々やり過ぎ敵作り過ぎたんだな
村重と光秀との共通点に真犯人が居ると桃割れ

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbc3-E7MU):2015/09/06(日) 07:27:49.25 ID:BqogOuFW0
権威があるでしょ
むしろ権威しかないから信長を恐れた

秀吉は関白まで貰ってるでしょ
朝廷や公家に睨み効かすためだと思う

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bcb-E7MU):2015/09/06(日) 07:28:48.76 ID:Zun2TjoL0
ヒューマン五十年

アンダーザスカイのインサイドをコンペアすれば
ドリームのライクなり

ワンス、ライフをゲインして
デストロイせぬワンなどあるべきか

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f6e0-E7MU):2015/09/06(日) 07:29:59.33 ID:uD9+7qYz0
ノブちゃんの愚息達があまりにもアレだったからぐちゃぐちゃになっちゃったんだよ
織田の血はメスによって残ってはいるけどさ

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6995-E7MU):2015/09/06(日) 07:30:51.26 ID:DG0gSODL0
信長は形骸化していた朝廷の権威を復興させたほうだぞ
足利幕府のほうが朝廷をないがしろにしていた
朝廷に信長を恨む理由がどこにもない

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e138-MEQr):2015/09/06(日) 07:31:05.38 ID:kktZeL590
社員も筋金入りのブラック人材だったけどな
領土より茶器を欲しがるとか頭おかしいんじゃねえの?

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5840-pvOf):2015/09/06(日) 07:31:15.39 ID:oeIXMyrm0
秀吉が仕組んで光秀に討たせやすくする為に信長を本能寺まで赴かせたって書いてあった

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fe02-E7MU):2015/09/06(日) 07:31:56.40 ID:+FG/dT2f0
パラドックスのクルセイダーキングズ2を遊ぶとわかるけど、派閥が生じて内乱がおきた

というよくあること

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1388-E7MU):2015/09/06(日) 07:35:46.84 ID:+J8jEmet0
光秀は比叡山焼き討ちが決まると積極的に作戦行動して坂本の領地を貰った男だろ
松永弾正とかと同じタイプの武将だよ

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5e0-E7MU):2015/09/06(日) 07:40:01.94 ID:dsbWNlMY0
>>105
出自不明だが、史書に登場する時には公家並の教養と知識を持っていたし、
織田家家老でありながら朝臣でもあったこと、
宴の席の責任者として侮辱されたこと、
母親が敵の人質になったが信長が見捨てて殺されたこと、
と色々あるが、個人的には四国出兵の可能性が高くなったから、だと面白いと思う

近年はそういう資料が出てくるが、
そもそも古代史における四国とは地味に重要地域。記紀はもちろんのこと、
物証としても遺跡初期型は香川徳島で出土してるし、四国には古い豪族が多い。鈴木氏とか。
だから皇室の歴史を知る光秀が朝臣として反旗を翻したのでは無いかな?と思ったりする

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5e0-E7MU):2015/09/06(日) 07:41:17.47 ID:dsbWNlMY0
>>5
これ好き

>>15
一歩遅かったな
探すのに時間掛かったらリロードした方がいい

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d017-E7MU):2015/09/06(日) 07:43:28.26 ID:lBMcb7aA0
信長とか現代に生まれてたら飲食店経営者なんだろうなあ

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5e0-E7MU):2015/09/06(日) 07:43:45.60 ID:dsbWNlMY0
>>20
その展開が面白い

>>21
秀吉黒幕説はな〜
近代になって日本の半島勢力が秀吉ネガキャンを活発化して、
様々な時代劇漫画に秀吉悪党説、朝鮮出兵は悪説(明との戦闘であり、朝鮮が目的ではなかったのに)
とか色々やってるから、本能寺の変も秀吉の責任にしたいだけ

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02b2-tEkW):2015/09/06(日) 07:44:00.51 ID:W9IpZdpA0
最近の研究では長宗我部助けるっつってたのに、
やっぱり討つとか言い出したから、
長宗我部に助けるよって言ってた光秀の面目丸つぶれだから、
信長裏切った説が有力とか
でもその程度で裏切るかね

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5e0-E7MU):2015/09/06(日) 07:44:55.23 ID:dsbWNlMY0
>>4
当時の武士はちょんまげで剃髪するのに、ハゲ罵倒ってどんだけ激しいんだよ

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-tEkW):2015/09/06(日) 07:45:29.16 ID:A/ydfHkGd
ルイス・フロイスの差し金

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5e0-E7MU):2015/09/06(日) 07:46:40.14 ID:dsbWNlMY0
>>274
長宗我部家は秦氏系で渡来系とはいえ京都建設に尽力した勢力だからな
血統という意味では四国の血はかなり尊い血の部類

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-E7MU):2015/09/06(日) 07:47:54.21 ID:q+baUmu+0
>>269
単に下克上タイプの武将ってだけなのかね
当時は珍しくもないうえに秀吉もそうだし家康もそうだしで皆チャンスを伺ってたのかな
腹のなかでは柴田勝家も下克上狙ってたりしたらやだな

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02b2-tEkW):2015/09/06(日) 07:48:01.91 ID:W9IpZdpA0
>>277
なるほどなるほど

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5e0-E7MU):2015/09/06(日) 07:48:21.35 ID:dsbWNlMY0
>>259>>260
雨漏りの修理も一苦労で信長がかなり出費したからな
だが、あの当時、旧勢力の腐敗体制撲滅が当たり前だった信長でも皇室に手を出さなかったのは
色々と感慨深いものがある

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5e0-E7MU):2015/09/06(日) 07:50:08.57 ID:dsbWNlMY0
>>234
戦国時代が荒れたのは武家の影響力拡大と朝廷の影響力低下があるけど、
それ以上にプチ氷河期で作物が育たなかったのが分かっている
例えば、今なら冬は凍らない川が、当時の記録では凍るのが当たり前だった、とかね

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbc3-E7MU):2015/09/06(日) 07:52:31.59 ID:BqogOuFW0
>>265
武力を伴わない権威なんて飾りでしょ
武力持った信長が朝廷に言うこと無視したらそこで終わる権威じゃん

>>270
> 織田家家老でありながら朝臣
ここが怪しいんだよなぁ
光秀は作法にも通じてて朝廷との窓口だったろうし
信もあったんだろう
密勅ぐらいあったんじゃないのかな

それに信長は異教を保護してるでしょ
信長自身の思いはともかく、天孫降臨からの正統を権威の根底にしてる朝廷には恐れらたのかもしれないし

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a2ac-E7MU):2015/09/06(日) 07:53:37.43 ID:rO45GLPb0
織田信長は身内大好きだったから
信長はジャップナイズされた曹操

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-tEkW):2015/09/06(日) 07:54:54.00 ID:A/ydfHkGd
>>280
使えるものは残す
京の支持、支配に当たっての歴史的正当性の確保
海外との交易手形
朝廷は宝箱や

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-tEkW):2015/09/06(日) 07:59:21.00 ID:A/ydfHkGd
>>282
暦や年中行事、伝説や地方の神様達を作ったのは朝廷
現行の公家を舐めることは出来ても
深い部分の世論を見方にはできない
日本をあまねく支配する体制の推進にはそれではまずい

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1388-E7MU):2015/09/06(日) 08:02:29.51 ID:+J8jEmet0
>>283
津田信澄を重用してるのが面白いんだよな
側近グループに入ってるし信忠の次ぐらいの扱いをされてる

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbc3-E7MU):2015/09/06(日) 08:03:52.14 ID:BqogOuFW0
>>285
だからね信長自身はともかくね、公家や朝廷から見てだよ
信長がグレゴリオ暦にしまーすってやりだしたら終わりでしょ

それに信長含む天下もとめた戦国武将はみな乱世を終わらそうって思いはあっただろうし
わざわざ朝廷廃しまーすなんていきなりやったらまた乱世に逆戻りするのにやる気はないだろそりゃ

けど変革のなかで捨てられるものの中に権威しかない公家連中は恐れたんじゃないのかっていう話

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13cb-Bgxl):2015/09/06(日) 08:12:43.40 ID:nymYR/Rb0
おみゃー だぎゃーしか言えない信長と公家の間の通訳
50代過ぎて 体力も落ちてきたのに 城落とし 
格下の秀吉への援軍

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbc3-E7MU):2015/09/06(日) 08:16:10.52 ID:BqogOuFW0
そうそう
光秀は毛利攻めのあとは西国に転封の予定じゃなかったっけ
京とのつながりって影響力を失うことは朝廷からもいざというときに信用できる光秀が離されるので
行動にでたってのもありうるんじゃ

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5e0-E7MU):2015/09/06(日) 08:17:04.13 ID:dsbWNlMY0
>>287
太陰暦は月の満ち欠けを利用するので漁業に適している
太陽暦は太陽基準なので農業に適している
江戸時代の太陰太陽暦はこの2つを組み合わせてズレを3日以内に抑えている
ちなみにグレゴリオ暦は太陽暦モドキなので10日以上のズレが発生する

実用性を重視する信長がグレゴリオ暦を採用する可能性は少ないが、
新しい暦を作った可能性はあるだろうね

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-tEkW):2015/09/06(日) 08:18:46.96 ID:D08Wwwynd
長宗我部とお友達だった説が有力?

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5e0-E7MU):2015/09/06(日) 08:19:38.68 ID:dsbWNlMY0
>>289
その可能性もあるだろうけど、毛利の地に光秀を置くってのは、
困難な地には有能な武将が必要ってのと、
信長は明出兵も視野に入れてたので、その重要拠点になる地を信用できる光秀に支配させておきたかった
って部分もあると思うんだよね
信長にとって京都はそこまで価値というか思い入れが無いからさ

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-sG+G):2015/09/06(日) 08:20:35.90 ID:CdfU6BWkr
>>4
いかんリアップの時間だ

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f605-MEQr):2015/09/06(日) 08:23:43.08 ID:ZuqJH6RQ0
>>256
何を持って常識かしらンが
信長が死んでも秀吉が天下取れるなんて
まずありえない状況だぞ?

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbc3-E7MU):2015/09/06(日) 08:24:42.56 ID:BqogOuFW0
信長って京での宣教を許可したっけかな

いくら朝廷の権威をたすけたって言っても
京での宣教認めてたら、足下で権威の根底たる万世一系天孫だっつってても
とうの民がキリシタンになってたら無駄でしょ

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 94cb-fX4A):2015/09/06(日) 08:25:30.50 ID:tltKu9GB0
ワンマンパワハラに嫌気が指した

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-tEkW):2015/09/06(日) 08:26:32.08 ID:XqSd8/DWd
信長の野望やその他ゲームの印象で信長と同世代に見てたけどかなりのおじいちゃんだったの?

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK41-SXEs):2015/09/06(日) 08:27:58.06 ID:v0kv31dQK
昔読んだ漫画日本の歴史には信長からの今でいうパワハラ、モラハラがあったと書かれてたな

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4c3-KFxz):2015/09/06(日) 08:29:43.54 ID:5Lh861Rr0
光秀ちゃんのおでこカワイイ

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbc3-E7MU):2015/09/06(日) 08:34:48.81 ID:BqogOuFW0
公家はもう権威だけで食ってるようなもんでしょ
朝廷で帝との間に割って入っていることだけが拠り所
かつての本願寺勢や有力武将みたに栄華を極めるってほどじゃなくても
そこそこの豊かさはあっただろうし

その無形の権威を失う恐れにはとても敏感だったと思う

とてもジャップらしくて理解しやすいでしょそのほうが

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-Wl1l):2015/09/06(日) 08:49:33.62 ID:pJMjyWhxp
生え抜きじゃないし冷遇気味だったし老い先短いし、色々溜まってたとこにチャンスきて、やったるかー!ってなったんじゃないの

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6995-E7MU):2015/09/06(日) 08:54:45.44 ID:DG0gSODL0
朝廷黒幕説は誰が何を明智に指示したとか
そういうのがまったく出てこないから今じゃほとんど否定されてるぞ

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM19-tEkW):2015/09/06(日) 09:00:06.22 ID:4t8baWAlM
家康に接待する光秀を見て信長は自分の気持ちに気付いてしまったの。
本能寺に付いたら二人で逃げようって
2人は駆け落ちして逃げたんよ。
蘭丸達は当然気付いて2人を止めてバトルが始まったけど光秀の家老斎藤利三が加勢して蘭丸達を倒し寺に火を付けたの。その後2人は信長がシヌまで幸せに暮らし、光秀は出家して天海になったの。、。
山崎の合戦の光秀は影武者だったの。

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 417b-fX4A):2015/09/06(日) 09:01:43.56 ID:JhTbFARo0
信長の野望やってると林と佐久間を追放したくなる気持ちわかるよね

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-tEkW):2015/09/06(日) 09:03:21.95 ID:3qUEjt8dd
「あれ?今なら信長様討てるんじゃね?」と気づいてしまったから
天才はひらめいたことをやらずにはいられないからね

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f6ea-tEkW):2015/09/06(日) 09:04:47.18 ID:48qvoiEJ0
>>150

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1388-E7MU):2015/09/06(日) 09:10:20.23 ID:+J8jEmet0
柴田勝家も忠臣扱いされてるけど元々信勝の家老だった男だぞ
信長からはあまり信用されてない

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a2ac-E7MU):2015/09/06(日) 09:13:46.23 ID:rO45GLPb0
>>248
まぁ西洋の騎士も似たようなもんだからなぁ

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-E7MU):2015/09/06(日) 09:16:14.75 ID:q+baUmu+0
>>294
横レスだが
前線で秀吉が大軍を持ってたからじゃね?
秀吉が毛利攻めしてるときに光秀は援軍として来てるので交流あったのかも
敵討ち成功となれば織田家での発言権が増えると踏んでもおかしくない
清洲会議で隠し玉を用意周到なのも不思議だ
織田四天王滝川一益ですら先の戦で負けたので参加できなかったと言われるほど
敵討ちってでかいんだな

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK79-inLa):2015/09/06(日) 09:20:30.62 ID:bKFeU0+AK
秀吉が帰って来るのが異様に早かったから秀吉は知ってたんだろな

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-fX4A):2015/09/06(日) 09:22:49.41 ID:JTfSwv0Op
>>309
同時に信長と信忠が倒されることが前提だろ
明智は二手に軍を分けずにまず信長だけ攻めてるし信忠は妙覚寺から二条城まで移動して軍備を整える余裕まである
秀吉との連携なんてありえない

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-Wl1l):2015/09/06(日) 09:23:49.81 ID:sFUeAoWjp
>>305
ほぼ確定で殺せた訳だからな
天下とりたいなら1択よ

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK79-inLa):2015/09/06(日) 09:26:07.90 ID:bKFeU0+AK
秀吉の有能かげんからすると どことなくそそのかしてたんじゃないかな
光秀利用でしょう

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13cb-Bgxl):2015/09/06(日) 09:32:13.79 ID:nymYR/Rb0
>>307 弟の味方をして信長暗殺を図ったから

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK79-inLa):2015/09/06(日) 09:32:54.72 ID:bKFeU0+AK
だから光秀は騙されてるから秀吉ウエルカムだった
信長討った後おまえを守るからくらい言われてたんだろな

だからあっちゅうまに光秀やられたじゃん

黒幕は秀吉 なんちゅう悪魔

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-tEkW):2015/09/06(日) 09:35:59.76 ID:D08Wwwynd
鬱病だったとかないの?

317 :わはは ◆LiETG.z7ctov (ワッチョイ 9b61-anfm):2015/09/06(日) 09:40:05.17 ID:smAoKZqR0
(´・ω・`)信長氏ノーガードプレイで勝利宣言中のところを
誤って開いた本能寺.exeをクリックした際に光秀にハックされるの巻

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK79-inLa):2015/09/06(日) 09:48:01.48 ID:bKFeU0+AK
ついでに言うと
秀吉は兵を温存して兵糧攻めをやってた
気の短い信長が好きな戦法では無い いつまでかけるつもりだ!言われるに決まってる信長が死ぬ事を知っているから出来た

じゃあ秀吉誰と戦う為に兵を温存したのかだよ

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMd0-tEkW):2015/09/06(日) 09:58:02.35 ID:UvkfBFtzM
>>16
ジパングの光秀は過労でメンヘラになってやっちゃってた
桶狭間も正面突破戦法だったし斬新だった

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMd0-tEkW):2015/09/06(日) 10:02:11.61 ID:UvkfBFtzM
>>41
その説と、頭を掴んでボコられた説と、家康の接待役で失敗した説は3大デマ

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0a6-fX4A):2015/09/06(日) 10:09:05.51 ID:oUe4rZGo0
おれの研究結果は、信長は酷い虫歯でことあるごとに光秀に当たり散らしてたみたいだ、出自を含めて肉体的、精神的につらく当たり続けた結果本能寺で信長が舞った

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bf9-TA6E):2015/09/06(日) 10:14:20.76 ID:ULYl0Qhw0
裏切らない場合の将来と
裏切った場合の将来を
天秤にかけて、後者のほうがよいと判断したから

目論見が甘かったらすぐ殺されただけで

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5e0-E7MU):2015/09/06(日) 10:18:49.58 ID:dsbWNlMY0
>>307
忠臣だったからこそ、大うつけと呼ばれたり父親の葬儀をぶち壊した兄より真面目な弟側に付いた

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5e0-E7MU):2015/09/06(日) 10:20:20.80 ID:dsbWNlMY0
>>320
10年前ぐらいまで主流だったやつが全部デマか
子孫の活躍と当時の手紙発掘が大きいのかね

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 94db-MEQr):2015/09/06(日) 10:22:47.79 ID:N0bSrOzJ0
成り上がりワンマンブラック田舎侍に嫌気が差したエリート官僚

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0d0-2BB8):2015/09/06(日) 10:24:52.99 ID:LHpg+l730
信長に中国行きを命じられてからどっかの時点で
「今なら信長を討てる」ってことにふと気がついちゃったんでしょ
頭のいい人だけに自分の発想に夢中になって行動に移しちゃった

どう考えても冷静な判断に基づくものではないでしょ

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-Ou51):2015/09/06(日) 10:26:36.81 ID:YnBa/tcnK
>>324
そんな近年までって言うほど主流じゃないよ
もともと信頼できる記録はない説ばかり
分かりやすいから創作なんかでよく使われただけ
ただ髪掴んでボコられただけはルイスフロイスが書いてたような

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13cb-Bgxl):2015/09/06(日) 10:29:10.32 ID:nymYR/Rb0
思想の違い 既存勢力 既得権益の破壊の信長
既存勢力の復権の光秀

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13cb-Bgxl):2015/09/06(日) 10:32:25.53 ID:nymYR/Rb0
日本領土の恩賞はもうないなと判断。林通勝など家老職をリタイアさせるしかない。
自分も50代だし排除される側だな。

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a2ac-E7MU):2015/09/06(日) 10:37:08.47 ID:rO45GLPb0
>>215
瞬間論破糞ワロタ

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9be8-E7MU):2015/09/06(日) 10:49:01.33 ID:Twc8cw1v0
>>25
明智の子孫がそんな本をだしていたな

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9be8-E7MU):2015/09/06(日) 10:51:14.40 ID:Twc8cw1v0
>>31
それこそ数百年前の人間なんて平均寿命も今と比べて短いし
もっと年が若いのかと思ったが戦国時代あたりだと普通に今の社会の階級とそれに相応しい年齢に
上にいけばいく程、近いのが面白いよな
これが近代に近い幕末あたりになるとなぜか一気に若返るのもまた面白いが

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9be8-E7MU):2015/09/06(日) 10:53:28.12 ID:Twc8cw1v0
>>73
だが家康の孫にその意思が継承されなかった

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-tEkW):2015/09/06(日) 11:26:50.73 ID:Ujwea1mcr
光秀の配下の兵士は、自分が戦ってる相手が信長だとは最後まで知らされてなくて、
襲ってる相手は家康だと思ってたらしいよね
信長だと知らされてないのはともかく、何故家康だと思ったのか?
なんとなく、「信長様はそろそろ家康様を切り捨てるのでは」みたいな空気が当時あったのでは

そうすると、光秀が信長から受けた本当の指示は秀吉の援護ではなく家康暗殺で、
それに反対した光秀に逆に殺された説もなかなか面白い

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02b0-E7MU):2015/09/06(日) 11:33:46.73 ID:56p47ZUF0
怨恨説は古いっての知らないバカが多い

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02cb-TA6E):2015/09/06(日) 11:47:16.74 ID:meJwwIEz0
どう考えてもキチガイの類だし見た目も指が6本ある醜いチビだし
誰であろうとチャンスがあれば亡き者にするだろ
当時でチビと言われてたならもう本当にチビだろうしw
ちょっとした機会で殺さない理由が無いわけよ
なでしこジャパンのゴブリン見てたら沸々と怒りが湧いてくるだろ
それと同じことだったんだよ

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1cb-E7MU):2015/09/06(日) 11:55:15.42 ID:rJvokMzt0
光秀「遺恨重ぬる尾田信長。もちろん三代相恩の主君でなく、
わが諌めを用ひずして、神社仏閣を破却し、悪逆日々に増長すれば、武門の習ひ天下のため、討取つたるは
わが器量。武王は殷の紂王を討ち、北条義時は帝を流し奉る。
和漢ともに、無道の君を弑するは、民を休むる英傑の志。女童の知る事ならず。退さりをらう」
って具合に自らを過去の英雄になぞらえて突っ走ったから

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-tEkW):2015/09/06(日) 12:06:36.25 ID:7K8KRj7ad
>>336
指六本は秀吉な

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c57e-MEQr):2015/09/06(日) 12:38:16.68 ID:4el2CH3K0
しゃれこうべで作った碗なんて

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW edd6-tEkW):2015/09/06(日) 13:44:53.64 ID:AwiLujqQ0
現在の本能寺は、本能寺の変のあった場所じゃないからね!

本能寺の変があった場所にはもう石碑だけしかないよ。

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-E7MU):2015/09/06(日) 13:49:20.18 ID:H1omrPzh0
大抵のことはホモの嫉妬で説明がつく説

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69cb-iz4+):2015/09/06(日) 14:12:25.83 ID:DEWxn0S90
>>334
末端の兵士が知らないからって
信長に信望があったなんてことはないよ
軍事機密は上層部が握るもんだ 間諜がどこに潜り込んでるかわからんからね

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02ea-tEkW):2015/09/06(日) 14:23:54.50 ID:mgg26mFY0
おいハゲ、はいなーって言えよ
びえーん→謀反へ

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c5e2-Uy13):2015/09/06(日) 14:28:12.54 ID:+naRi/xK0
山陰山陽を平定したら四国、その後九州、そんで九州に国替えになって
大陸に討ち入り 終わりのみえない行く末にうんざりしたんだよ

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-tEkW):2015/09/06(日) 15:04:13.89 ID:A/ydfHkGd
>>337
おじょーずだな

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 13a9-tEkW):2015/09/06(日) 15:05:55.27 ID:TOwPzGc10
>>339
おしゃれだよな

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-MEQr):2015/09/06(日) 15:25:24.24 ID:HfPsLswG0
明智光秀の子孫が
信長があの時家康を殺そうとして三秀に命じていたが
逆に三秀が信長殺した説提唱していたが

毛利との戦争継続中なのにあのタイミングで家康殺して
徳川と毛利でわざわざ二正面作戦にする必要が皆無だと思うの

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c53d-UklX):2015/09/06(日) 15:46:27.25 ID:EbntDkc30
>>338
これほんとなの

349 :わはは ◆LiETG.z7ctov (ワッチョイ 9b61-anfm):2015/09/06(日) 15:54:42.98 ID:smAoKZqR0
>>348
(´・ω・`)ルイスフロイスと前田利家の証言がある

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbf5-E7MU):2015/09/06(日) 15:56:32.21 ID:jPm9wWbT0
母親が人質とか宴会で信長激おことか、全部フィクションだとマジで知らない連中が居るのか

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMd0-tEkW):2015/09/06(日) 18:16:57.56 ID:5rzBBXx3M
>>326
本能寺以後の光秀の行動を見ると計画的にやった印象は無いよね

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02cb-E7MU):2015/09/06(日) 18:20:02.80 ID:9BQVqDlm0
料理不味くね?

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-OwCs):2015/09/06(日) 18:36:07.83 ID:hkry41jMp
諸説あって確定してないけど、
「本能寺焼き討ち自体なかった説」はないの?

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d038-E7MU):2015/09/06(日) 18:37:33.36 ID:onVEVr8E0
第六天魔王←カッコヨスギわろた

あの時代にマント被るセンスといい信長は神

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-tEkW):2015/09/06(日) 18:49:27.57 ID:BdSj8fuar
ドリフターズは織田信長に対して明智光秀、那須与一に対して源義経が出てきたけど
島津豊久の相手が呼ばれていないな

一応薩摩憎しの土方歳三がそれに当たるのか

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9be0-E7MU):2015/09/06(日) 18:51:55.94 ID:3HFvLBdx0
秀吉は黒幕っつーか、あいつ節操無くなんでも利用するだけじゃん

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 05a6-E7MU):2015/09/06(日) 18:52:34.98 ID:A/ynBNrM0
信長は天皇制を廃止しようとしていた

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13cb-Bgxl):2015/09/06(日) 18:58:33.11 ID:nymYR/Rb0
>>354 孔雀王?

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69a6-E7MU):2015/09/06(日) 20:55:51.88 ID:Zh6fu0Lv0
>>244
昔ログインに載ってたやつ?

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0aa-E7MU):2015/09/06(日) 20:56:58.35 ID:d/QEZ/S80
実のところは特にこれといった理由なんてないんだろ
我慢に我慢を重ねてたうえでノブちゃんの天下統一が見えて、あ〜こりゃこの先俺の成り上がりももうないよなぁって悟っちゃって
もうどうにでもなれとか命がけでもう勢力関係グッチャグッチャにしてやろうとか
真面目で溜め込むタイプな奴がヤケ起こしただけやんけ

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69a6-E7MU):2015/09/06(日) 21:12:27.11 ID:Zh6fu0Lv0
>>353
跡地から焼けた瓦とか出土して裏付けされてるはず

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1cb-E7MU):2015/09/06(日) 21:18:12.80 ID:rJvokMzt0
>>345
絵本太功記っていう文楽歌舞伎の超人気狂言の詞章だよ
勿論一流の文人が書いたわけだから名文だよ
派手な曲調で初心者でも楽しめる名曲だから
興味あったら聴いてみて

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e184-E7MU):2015/09/06(日) 22:01:48.71 ID:ueHK1Gw10
面白いのはノブ自身は光秀が裏切るなんて
全く考えてもいなかったことだな

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK79-bHN1):2015/09/06(日) 22:12:18.30 ID:jJuL0DG7K
後で政権取った、秀吉、更に家康がどちらかの犯行を言わなかったから両方違うかも
二人とも絡んでいたとしても、政権取った時点いいがかりに使うはず
何も言えないのは、天皇、公家説位

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c5e1-tEkW):2015/09/06(日) 22:35:16.14 ID:zK094FUH0
>>202
直接面識のない上より目の前の指揮官ってのは軍だと結構あるよ
中央の権威が失墜した場合大佐あたりが実権握りやすいのはそういうことだし
戦国の世の成り立ち自体がそういう要因の上にある

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMd0-tEkW):2015/09/07(月) 05:34:26.76 ID:GkAUuZ1PM
まぁ結局は近衛前久が光秀をそそのかした説で正解なんやろなぁ

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0970-E7MU):2015/09/07(月) 05:37:07.17 ID:rghvPtlb0
痴情

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-fX4A):2015/09/07(月) 07:11:35.76 ID:jMlBw4Eap
>>4
当時の髪型でハゲってよっぽどのレベルじゃね?
ちょっとMだのてっぺん薄いだのでいちいち言わない時代だろ

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK9b-inLa):2015/09/07(月) 07:39:11.80 ID:vg9Ganu6K
これはね秀吉にとってみれば光秀がビビって信長を討たなくても そのまま任務を遂行すれば手柄だし

信長討てば天下取る大チャンス
実際帰って来るのが早い おそらく信長の使者が届けるより早く情報を掴んだものと思われる
秀吉の別動体が本能寺に張ってたな

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-tEkW):2015/09/07(月) 09:02:50.27 ID:bMqE/45Wr
>>368
キンカン頭(ハゲ)は、光秀の漢字を合体させると禿になる事からの信長ジョークだった説が有力

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-tEkW):2015/09/07(月) 11:11:06.53 ID:u+0Av3m40
光秀の行動で一番おかしいのは信長殺したあと
周囲を急いで固めなければいけないのにワケわからん事してる
朝廷なんぞ気にした所で兵力にならんのにアホすぎ
なにがなんでも4万の兵力をかき集めるべきだった

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69cb-iz4+):2015/09/07(月) 11:14:54.50 ID:cnp1gqAg0
秀吉が異次元だったのげ計算違いだった 毛利がちゃんと秀吉追撃しないから
まあ毛利当主が無能だし祖父も無能だったからしかたない 

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-E7MU):2015/09/07(月) 11:15:00.63 ID:stjWW+hw0
>>365
何の文献か忘れたけど、
明智軍の兵士は誰を討ちに行くのか知らされてなくて
てっきり家康を倒しに行くのかと思ってたらしい

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-tEkW):2015/09/07(月) 11:21:06.88 ID:/wg7fX3nd
秀吉黒幕はありえない
信忠が死ななかったら信忠に嫌われてる秀吉は冷遇されてる
家康黒幕もない
神君伊賀越えは普通に命を落としかねないこと

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69cb-iz4+):2015/09/07(月) 11:28:05.34 ID:cnp1gqAg0
信忠みたいな無能ならクロカンが闇に葬ってくれるよね

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e136-E7MU):2015/09/07(月) 11:36:47.07 ID:hQZB9TyQ0
秀吉黒幕説は、結果から見た場合こいつが一番怪しいってだけの小説的空想ですからね

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02e0-anfm):2015/09/07(月) 11:38:19.88 ID:e/QcRjnM0
タイミングからいって自分で咄嗟に思いついたんだろ
武闘派の重臣はそれぞれの地域で貼り付け
徳川と信長はほぼ丸裸で散歩中
京周りは細川筒井などの味方大名(と信じていた)で固まってたし
まさに時は今だわ

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-tEkW):2015/09/07(月) 11:47:03.67 ID:/wg7fX3nd
>>377
殺すだけなら時は今だが
その後生き残るための策があまりになさすぎる
中国大返しがなかったとしても柴田に殺されてただろこれじゃ

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69cb-iz4+):2015/09/07(月) 11:49:19.76 ID:cnp1gqAg0
柴w田w

異次元秀吉の前に瞬殺されていく愉快な織田残党たち
柴田より家康のほうが脅威だわ

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1cb-MEQr):2015/09/07(月) 11:49:56.51 ID:9h4+SlWK0
なんかさあ最近アニメ漫画ドラマとかで

信長が男って事にされてるんだけど!

あいつら戦国武将が無双する腐女子向けゲームの内容 真に受けてんじゃねーの?

ちゃんとアニメみて勉強しろよな!

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-tEkW):2015/09/07(月) 12:04:12.97 ID:bMqE/45Wr
>>374
そこで、家康暗殺命令に明智が背いた説ですよ
明智の勢力圏ど真ん中を家康が突っ切った伊賀越えも説明つくし、
最大級の妄想である天海=光秀説までが現実味を帯びてきて、とても楽しい

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3acd-E7MU):2015/09/07(月) 12:06:58.96 ID:XqNDQp3Z0
やっぱり古典的なイエズス会の陰謀説が好きです

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa03-m7kH):2015/09/07(月) 12:37:14.14 ID:vTQwrdBIa
織田家はブラックでも無いだろう
確かに仕事は無茶苦茶厳しいが
見返りが物凄く大きいのも織田家の特徴

かつてはバブル期にも「24時間戦えますか」という流行語があったが
当時は誰も企業に対して不満の声は挙がらなかった
働けば働くほど三倍、四倍、五倍儲かるのは当たり前
儲かるから忙しいのは当たり前という風潮だったからな

今は働けども働けども見返りが少ないから
だから企業に対して怨嗟の声が高まる

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a97d-MEQr):2015/09/07(月) 13:10:42.95 ID:vfNkqaZR0
真相はきっと些細でつまらない理由なんだろな
結果が重大だからなんかすごい真相が隠されているような気がするだけで

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-tEkW):2015/09/07(月) 13:11:15.27 ID:/wg7fX3nd
>>381
家康を暗殺するメリットが信長には無さすぎ

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8e0-MEQr):2015/09/07(月) 16:23:38.50 ID:tAveR3y70
秀吉は中国大返しを根拠に秀吉黒幕説を挙げているのを良く見るが
秀吉は過去に荒木村重の謀反で中国へ進出していた秀吉が孤立しかけた苦い思い出があるから
今度また後方に誰かが謀反を起こしても早く戻れるように準備をしていただけで
信長が死ぬ事まで予見しておらず、ましてや秀吉自身が信長を倒すという野心も無い
秀吉が天下への野心が芽生えたのもまさかの信長の死亡で黒田官兵衛から
「これ、もしかしてチャンスちゃいますか!?」とそそのかされてから

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 36f5-E7MU):2015/09/07(月) 18:13:22.19 ID:0YeEDaMx0
結果から見れば秀吉黒幕説も浮かび上がるだろうけど
あの時点の秀吉軍は一歩間違えば丹羽&信孝軍みたいに
崩壊していてからな

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e6cb-MEQr):2015/09/07(月) 18:22:48.72 ID:GyiIdvX80
>>60
先祖が明智の家臣だったみたいだけど、誰にも言ったことない

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6995-E7MU):2015/09/07(月) 18:28:21.72 ID:/jXhYKV90
明智氏をナビー

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3caa-E7MU):2015/09/07(月) 18:28:41.53 ID:zpNK+PMf0
ノリでやっちゃったって手紙出してらしいし
これが一番
余裕で殺せるチャンスがきたからノリでやっちゃったんだよ

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02e0-anfm):2015/09/07(月) 18:29:52.42 ID:e/QcRjnM0
>>387
光秀が毛利上杉北条ときっちり連絡とって細川と筒井抱き込めれば
信長包囲網以上の壮大な殲滅戦になったはず

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb7d-uKzT):2015/09/07(月) 18:33:20.43 ID:v4J4vLTd0
別に信長裏切ってるのって光秀だけじゃないからな
信長が部下に対してやってることを見たら、部下は常に恐怖だし疑心暗鬼にもなるし
裏切りリスクだってありますわなと
あと、信長の徹底した実力主義は合理的だったけど
一方で光秀みたいな裏切りにあわないためにもよそ者はあまり重用信用するなって考えが当時あった

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6995-E7MU):2015/09/07(月) 18:37:21.98 ID:/jXhYKV90
徳川幕府ですら半ば身内の内紛で滅んだようなもんだからな
ましてや外様なんてほいほい裏切ったって別におかしくないわ

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f42a-QqPK):2015/09/07(月) 18:48:05.40 ID:JJ/aeaSd0
ヘイトを貯めすぎていた

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