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織田家18代当主「信成とどういう関係ですかと聞かれるが一族はそんな家系があることすら知らなかった」 [転載禁止]©2ch.net [368289528]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp8d-TR/q):2015/09/07(月) 20:21:23.43 ID:0Jiswoczp ?PLT(13346) ポイント特典

「信成君がメダルを取れなかった理由」織田家18代当主が分析

明智光秀による本能寺の変で天下統一を目前にして倒れた武将・織田信長。彼の遺伝子を受け継ぐ織田家18代当主の織田信孝(のぶたか)さんは、
元フィギュアスケート選手・織田信成さんが五輪で表彰台を逃した理由をこう分析する。

織田信長の末裔と紹介されると、最も多く尋ねられる質問は何だと思いますか。家訓やお宝があるか聞かれることも多いが、
実は最も多いのは、「フィギュアスケートの織田信成とはどういう関係ですか」である。
先日、織田長益(ながます)[有楽斎(うらくさい)]の末裔の織田裕美子さんに会ったら、彼女も「それ、ものすごくよく聞かれる質問ね」と言っていた。

信成君(敬意を込めて君づけで書く)は、オリンピック選手という有名人だから、そういう質問が出ても不思議ではない。
信長の末裔は彼だけだと思っている人もいるようである。

しかし結論から言うと、私の家と彼の家はまったく関係がないし、私は彼についてまったく知らなかった。
というのは、同じ織田家でも大名家は(近い分家は別にして)、旗本家とはほとんど交流がなかったからだ。
さらに明治以降は大名家は華族になり、別世界で生きていたからなおさらである。

大名家だった織田家はどこも、彼がフィギュアスケートで有名になるまで、そんな家系があることすら知らなかった。
伝え聞くところ、信成君は信長の七男の末裔で、江戸時代は旗本高家(儀式や典礼をつかさどる家格の高い家)であったそうだ。
織田信長には11人も息子がいて、何人かが江戸時代に旗本になった。そうした家の一つなのだろう。
途中の何代かが不明だとも聞いたが、私にはその真偽を判断することはできない。

信成君は愛されキャラというか、マスコミにいろいろいじられて大変だろうなと思う。
今は芸能人みたいになったからそれも仕事の内だろうが、現役の選手の頃は、フィギュアスケートだけで十分すばらしかったから、マスコミが信長云々で騒ぐのは、彼に失礼なのではないかと思った。
しかしスポーツ選手というのは人気商売の面があるから、彼も自分の意思と関係なく、サービスせざるを得ないこともあっただろう。


(以下ソース)
http://dot.asahi.com/wa/2015090400042.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c5c9-Wl1l):2015/09/07(月) 20:22:07.49 ID:LV53Vhad0
織田信孝、どうしてそんな名前をつけたんだ

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9ea-eFJr):2015/09/07(月) 20:23:34.44 ID:TMvPCBVu0
ねずみ算で子孫なんてアホみたいにいるんだろう

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f8f8-E7MU):2015/09/07(月) 20:24:42.40 ID:8pd3GbKC0
織田無道が一言 ↓

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a97e-E7MU):2015/09/07(月) 20:25:19.38 ID:ht2LxuTJ0
偽物なんだろ武田のギャルもそうだったし

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5468-qrJY):2015/09/07(月) 20:26:49.85 ID:QIJnO5KG0
上級国民と一般国民か

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 42e0-E7MU):2015/09/07(月) 20:27:08.24 ID:Kr6WWuQJ0
7代前に分家した隣の家もすでにただの同じ名字の他人になってる

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 628f-E7MU):2015/09/07(月) 20:28:26.88 ID:D1p/0UWI0
> というのは、同じ織田家でも大名家は(近い分家は別にして)、旗本家とはほとんど交流がなかったからだ。
> さらに明治以降は大名家は華族になり、別世界で生きていたからなおさらである。

これが上級国民か

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-Wl1l):2015/09/07(月) 20:28:35.95 ID:PI7Y48kdp
やれやれ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02e0-MEQr):2015/09/07(月) 20:28:37.65 ID:CHibPj4W0
本物だろ。顔が掛け軸のそれとクリソツじゃんか

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 19e0-tEkW):2015/09/07(月) 20:28:39.18 ID:ttiN8vid0
信成は顔がまんま信長顔やん

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0996-dcwT):2015/09/07(月) 20:29:21.60 ID:sGaJufvp0
信長7男の末裔ってのは家系図もテレビで見せてたし
本当かも知れないが
先祖が信長って言ってもお母さん側の女系のほうの末裔で
これを信長の子孫と言っていいのかってレベルだよな。

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW da73-tEkW):2015/09/07(月) 20:30:23.25 ID:ve7BXakB0
信長の子孫ってことで自慢げにしてるけど、信長ってメチャクチャ人殺してるんだよな
人を殺してのし上がって家臣に裏切られた人物
そもそも武士ってのが百姓から搾取して生きていたんだからとても自慢できるような家柄じゃないと思うんだが

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5bc3-Wl1l):2015/09/07(月) 20:30:41.64 ID:ulXfN2J30
母親似らしいがな

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dad5-MEQr):2015/09/07(月) 20:30:47.98 ID:Z1aE8nUl0
聖徳さんているのかな

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MM42-Wl1l):2015/09/07(月) 20:31:55.44 ID:S9Isv2RaM
おれ、信孝の末裔なんですが。苗字は織田ではありませぬが。

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9b1-E7MU):2015/09/07(月) 20:32:23.64 ID:ihrlDArH0
>>12
家系図とか10万出せば立派なの(ウソでも)作ってくれるぞ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ daf5-q7pG):2015/09/07(月) 20:33:32.75 ID:bq/iMZM00
ということはスケートの人は劉備玄徳みたいなもんか

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5416-E7MU):2015/09/07(月) 20:34:27.57 ID:5cGt2hVu0
よく分からんが分からんって事だけは分かった

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e659-MEQr):2015/09/07(月) 20:34:55.21 ID:QnIZZ1aF0
本筋もクソ無能信雄の末裔だからあんまハッキリ言えないんだな

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0996-dcwT):2015/09/07(月) 20:36:25.26 ID:sGaJufvp0
>>17
まあでも信長の生きてた時代の人口統計の推計だと
当時の日本の人口は約2000万人で

今の1億1000万人の6分の1だからな。

そう思えば、そこら辺歩いてるアカの他人5〜6人捕まえれば
1000年前に先祖が同じだった確率はかなり高いはず。

嫌儲のスレで言うなら
1000レスあったら40人くらいは1000年前に同じ家に住んでた可能性があるwww

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3a47-E7MU):2015/09/07(月) 20:38:48.69 ID:b39y9sC80
爺さんが詐称したってのは本当なんか?

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9e7-LUo9):2015/09/07(月) 20:40:10.38 ID:n1aLH2FB0
>>12
名家といわれる麻生もそうじゃん父方がでてこない

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b41-18xn):2015/09/07(月) 20:42:15.49 ID:ZzXSwDzf0
なんか予想以上に堂々としてて笑える
別に馬鹿にしてるんじゃないけど

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-ERIt):2015/09/07(月) 20:44:01.28 ID:WSqerEZnM
旗本高家なら大名に匹敵する家柄だとおもうけどね

室町以来の名門の吉良家も高家として、息子が上杉家の養子に入ってるし

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b411-oWS0):2015/09/07(月) 20:44:05.88 ID:vXC70aUG0
明智光秀の子孫を自称してる明智なんとかさんもいるんだけど
子孫なら細川性になってるんじゃないの?

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a902-L7W8):2015/09/07(月) 20:44:34.14 ID:X7enNDUp0
壬申戸籍の登録時に徳川姓と松平姓は勝手に名乗る事は出来なかったけど
他は何でも付けられたからね

跡目が断絶している豊臣姓を名乗るチャレンジャーな馬鹿は居なかったけど
断絶せずに続いていた織田姓を無難に詐称する奴が多かったんだろうな

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0535-E7MU):2015/09/07(月) 20:44:43.11 ID:XyQUqNvx0
>>10
当時はクリソツに書いちゃいけないもんだったんだよwwwwww

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW da73-tEkW):2015/09/07(月) 20:44:45.44 ID:ve7BXakB0
>>21
×可能性がある
○可能性が高い

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c5e2-Uy13):2015/09/07(月) 20:44:54.66 ID:nGUAMnAy0
ここまで藤掛家なし

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5452-E7MU):2015/09/07(月) 20:45:06.47 ID:vAgqRxUv0
>>23
今あちこちででかい顔してる連中
どこも女系ばかりで男系が無いな

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ daf5-q7pG):2015/09/07(月) 20:45:25.92 ID:bq/iMZM00
全国の武田さんはみんな信玄の末裔を名乗れる

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 796e-E7MU):2015/09/07(月) 20:45:32.88 ID:gB3DEKLu0
メディアは信成の家系の信ぴょう性にホント触れないね
信長の子孫と言い出したのは祖父の代から
子供の名前に信を付けだしたのは祖父の代から
信長から続く家系図は祖父以前の四代が不明
本家筋の本物の子孫たちは全く知らなかった家柄

まあ信成自体は愛されるキャラで俺も嫌いじゃないけど、なんかモヤモヤするんだよな

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-31Gl):2015/09/07(月) 20:45:53.30 ID:MtxlHZblK
天知茂が水野十郎左衛門の子孫
水野十郎左衛門は幡随院長兵衛を殺した旗本奴の大馬鹿野郎(敬意を込めて)

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b0a6-tEkW):2015/09/07(月) 20:45:55.99 ID:F5EK8ABE0
やまほど子供いたって天下取り返せねえんだから家系なんて当てにならんよな
結局のところ世襲で地盤を継ぐから力を持てるってだけで誰それの子孫だからすごい能力を秘めてるとかそんなこともない

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b411-oWS0):2015/09/07(月) 20:46:10.01 ID:vXC70aUG0
明治になるまで結構な数のお家は続いてたから探せば○○の子孫はたくさんいるよ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-E7MU):2015/09/07(月) 20:46:25.14 ID:AWbMyLJQ0
これびみょうにディスってるよね
家系図もないし、お前の家は嘘じゃないのかと

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx8d-anfm):2015/09/07(月) 20:46:34.20 ID:fFUvXXdHx
信成氏は血筋としてあやしいらしい(wikipediaをみると爺様のしわざ?)が、
信孝氏のコメントは血筋を問題にせず、
スポーツ選手としての敬意を払っていて好感である。

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a902-L7W8):2015/09/07(月) 20:47:21.07 ID:X7enNDUp0
>>33
その辺の事を突き詰めると朝鮮人の背乗りだとか
そういう部分にも触れる事になるからな

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMf4-Wl1l):2015/09/07(月) 20:49:45.16 ID:gU9ip4M1M
>>1
僕は吉良上野介の吉良一族の末裔ですよ。
伯耆守の官位でした

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a902-L7W8):2015/09/07(月) 20:51:32.43 ID:X7enNDUp0
>>36
元々そこそこの上級国民だったのが代を経て
分家の分家のそのまた分家と枝分かれするにつれて
どんどん中級国民から下級国民とレベルダウンするだけなんだよな

但し本家からそれなりに近い分家だとちゃんと本家側からも家系図で追えるから
詐称呼ばわりされる事はないんだけどさ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-Wl1l):2015/09/07(月) 20:51:35.52 ID:PxuixmVmp
どっちかって言うと秀吉の子孫って言われた方がしっくりくる

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 09cb-MEQr):2015/09/07(月) 20:51:47.21 ID:y0SKVkdM0
武田晴信の子孫名乗ってたぎゃるもいたような

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6995-E7MU):2015/09/07(月) 20:52:53.88 ID:/jXhYKV90
信成の先祖が5代不明ってどうみても嘘家系図だからな
明治時代によく作られた典型的なパチモン家系だよ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-Wl1l):2015/09/07(月) 20:54:34.37 ID:nmC5k58bp
天皇の血筋でも佳子はスケート選手として大成せず途中で辞めたから個人としての価値はゼロ
信成は血筋怪しくてもスケート選手として大成して引退後もしゃべりがうまいからコメンテーターやってけてるし大したもん
血筋より実力だろ
金持ちスポーツは血筋のおかげってところもあるだろうが金かけりゃ大成できるもんでもないと佳子をはじめ多くの奴が証明しとる

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b487-QqPK):2015/09/07(月) 20:54:49.25 ID:mHVzWRr00
ヒント:劉備玄徳

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e17b-E7MU):2015/09/07(月) 20:55:21.37 ID:zvU/iHuA0
>>10
信成君の顔はお母さん(織田家とは関係ない嫁)とそっくりなんですが……
そして、信成君のお兄さんはお父さんと似ていて、あの肖像画とは似てないんですが

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7214-fX4A):2015/09/07(月) 20:55:55.41 ID:i7uusm3L0
爺さんの冗談だろ

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d088-5iQf):2015/09/07(月) 20:56:11.81 ID:z6crzyM20
こいつ勝手に名乗ってるだけだからな
胡散臭い奴だよ
大学時代はずっとゲイだと言われてたが両刀だったな

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMf4-Wl1l):2015/09/07(月) 20:56:33.89 ID:gU9ip4M1M
鶴ヶ丘八幡宮の源頼朝を
ご先祖様って言えるのは光栄だ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-tEkW):2015/09/07(月) 20:57:24.70 ID:hrl/5F5Cd
正直、織田家って信秀、信長以外大した奴居ないよね

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fe11-E7MU):2015/09/07(月) 20:57:34.53 ID:d7ozSKTR0
偽者野郎!ってはっきり本心言っちゃいなよ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4c3-uyWj):2015/09/07(月) 20:58:50.08 ID:5EoC724H0
○○の末裔なんて大抵は嘘だからな
そう名乗ってる本人が悪いわけじゃなくて
改ざんされた系図を信じ込まされてるだけってケースも多い

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6995-E7MU):2015/09/07(月) 20:58:53.52 ID:/jXhYKV90
>>51
織田家って守護大名の中でも弱小なほうだからな
信長の代になって確変しただけで

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fd93-5fsQ):2015/09/07(月) 20:59:54.98 ID:jQkapPYm0
あいつも条件づけ悪用して居座ってんじゃないの

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a902-L7W8):2015/09/07(月) 21:00:00.80 ID:X7enNDUp0
ちなみに俺の母方は名主の家柄だったけど
壬申戸籍の登録時にそれまで使っていた姓無の小作人8世帯に
姓の名乗らせてやって名目上の分家扱いにしたから
今でもカーチャンの実家の周囲にはガチの分家筋から元小作人まで含めて
同姓だらけの集落で屋号で呼び合う

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-fX4A):2015/09/07(月) 21:00:42.25 ID:2Qm7NBacM
大名家ってなにやってんの?
株と土地転がしだけで生きてんの?
政界でも全然見ないけど

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6995-E7MU):2015/09/07(月) 21:01:45.64 ID:/jXhYKV90
織田自身も平家の末裔なんて自称してたから
織田家自体もあまり人様に詐称どうこう言えんってのはあるよな

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e17b-E7MU):2015/09/07(月) 21:01:59.72 ID:zvU/iHuA0
>>12
いや信成君の家は設定上では信長の男系だよ
信雄の末裔が信高系に養子に入って今に至るまで男系が続いてる設定
(ただし家系図に謎の空白がある)

今、大名織田家の末裔で信長男系の血が残ってるのは天童藩の当主だけ
>>1の記事に出てる人は信孝さんが養子末裔で
裕美子さんのお子さんらは女系になるから、もう男系の血は残らない
設定が事実なら信成君やお兄さんの血は重要
大名織田家の一門会の人らが全く信じてないから意味ないけど

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c576-LuO5):2015/09/07(月) 21:02:49.81 ID:vL3SOAUu0
おでんしんちょう、織田信長

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-fX4A):2015/09/07(月) 21:03:13.14 ID:CQXI9ojOp
>>10
ホンコレ

どう見ても末裔です

信長も実際はあんなツラだったんだろうな

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f4c3-Wl1l):2015/09/07(月) 21:03:23.33 ID:xyKx5LwG0
でも信長の家系って信秀と信長だけの一発屋だよね

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM19-sG+G):2015/09/07(月) 21:04:50.93 ID:Fqn0gXdJM
ホモの癖に11人も息子がいるんか

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5478-E7MU):2015/09/07(月) 21:05:01.04 ID:SXG/qyTg0
>>31
あたりまえだぞ成功したやつを婚姻で取り込んでるんだからな

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-tEkW):2015/09/07(月) 21:05:37.38 ID:ZPh5StV9r
尊敬する人は織田信長とか言っちゃうんでしょ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e10e-W4Ow):2015/09/07(月) 21:06:20.80 ID:5aEezGw20
織田信長は比叡山の僧侶を皆殺しにした大悪党。

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02c3-Wl1l):2015/09/07(月) 21:07:22.48 ID:ibJz0dI90
歴史を直視して反省と謝罪をしろ
丸焼きした比叡山に賠償しろ

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5478-E7MU):2015/09/07(月) 21:07:30.09 ID:SXG/qyTg0
>>66
闇金の元締めやってるクソ坊主なんて死んで当然だぞ仏罰

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK9b-1UuY):2015/09/07(月) 21:07:41.92 ID:fa9MSbn6K
織田信長の従弟の叔父の姉のお隣さんの織田さん

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプーT Sda8-MEQr):2015/09/07(月) 21:09:18.22 ID:ZnWHslL7d
爺さんの時に作った家系図なのに爺さんの親、祖父の記載が抜けてるところから察すると
どう考えてもウソついてるだろ
名家出身なのに自分の親の名前すらわからないってどんな冗談だっつーの

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6995-E7MU):2015/09/07(月) 21:10:20.81 ID:/jXhYKV90
江戸後期に旗本ならまず家系がわからないなんてことはないからな

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 05eb-MEQr):2015/09/07(月) 21:10:44.91 ID:I/vksQg20
比叡山なんて今でもヤクザと懇ろでまるで懲りてねえから

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5caa-tEkW):2015/09/07(月) 21:12:54.35 ID:Dc2wpGen0
>>54
織田家は大名家じゃなく斯波家の守護代のさらに分家筋だろ
朝倉なんかとよく似た家

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e17b-E7MU):2015/09/07(月) 21:12:55.17 ID:zvU/iHuA0
>>66
焼き討ちの40年ほど前に延暦寺は京都の街を焼け野原にしたから京都では恨まれてた
僧侶ではなくただの兵士
今谷の「天文法華一揆」を読むことをお勧めする

>延暦寺の僧兵と宗徒、近江の大名・六角定頼の援軍が加わって、
>延暦寺側は総計約6万人を動員して京都市中に押し寄せ、
>京都洛中洛外の日蓮宗寺院二十一本山をことごとく焼き払い、
>京都法華宗の三千人とも一万人とも言われる人々を殺してしまった(天文法難)。

>さらに延暦寺の勢力が放った火は大火を招き、
>京都は下京区全域および上京区の3分の1ほどが焼失してしまうという惨事まで引き起こした。
>京都は延焼面積では応仁の乱に勝る被害を受けたとも言う。

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b8d-tEkW):2015/09/07(月) 21:13:06.60 ID:fUOg+lr+0
お・だ・ま・れ

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-Wl1l):2015/09/07(月) 21:14:00.33 ID:0vqeYtPBa
近世に帰農してる一族もあるしな
没落したらこんなもんよ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a902-L7W8):2015/09/07(月) 21:14:11.66 ID:X7enNDUp0
>>57
ガチの大名家とその分家筋だと最低でも戦前まで子爵様だったからな
明治以降の分家でも男爵様

それでももう表向き上級国民扱いされなくなって70年経っちゃったんだから
完全に下級国民同然になっている所も多いよ

今の上級国民の中に多いのは旧大名家だった華族ではなく
明治以降に勃興した成り上がり新華族の末裔が殆ど

うちの父方の本家も地方の弱小大名家だけどもう完全に没落したから
地元の市や県にお宝を全部寄贈してしまったけど
商売をやりつつそこで儲けた金をつぎ込んで
お宝を所持し続けている家等もある

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5caa-tEkW):2015/09/07(月) 21:15:38.32 ID:Dc2wpGen0
>>71
そもそも江戸も後期になると旗本も株買った町人だらけだよ
まあ日本の社会って遺伝子なんてものは飾りだから株買おうが養子であろうが家が存続できればいいんだけど

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d088-5iQf):2015/09/07(月) 21:16:48.46 ID:z6crzyM20
貴族の藤原家の末裔だと大ホラ吹いて、
皇室ファッション真似て、生田神社で結婚式して、
十二単着てた藤原紀香と同じくらいうさんくさい

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9e7-LUo9):2015/09/07(月) 21:18:58.58 ID:n1aLH2FB0
>>78
戸籍で士分になってるの

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d088-5iQf):2015/09/07(月) 21:19:35.80 ID:z6crzyM20
>>66
勝手に通行税を取りまくって、酒飲んで女買ってる坊主たちなんて
頃されて当然じゃね?
浅井朝倉をかくまってたことがそもそも悪いし

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6995-E7MU):2015/09/07(月) 21:21:01.01 ID:/jXhYKV90
>>81
酒飲んで女買ってベンツに乗り回して
檀家から金をせびる現代の坊主も焼き討ちにするべきやな

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d05d-0cAA):2015/09/07(月) 21:21:31.97 ID:FwPxDGHW0
今の織田家だってそんなご大層なもんじゃないだろ
宗家は関が原で滅亡して、あとは信長の弟の有楽斎とかの家系が小大名として細々と続いただけ

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b32-ZVa4):2015/09/07(月) 21:22:00.99 ID:JH+jxjdu0
当主の名前が信孝か…w

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a902-L7W8):2015/09/07(月) 21:22:01.99 ID:X7enNDUp0
>>79
あれは明らかに朝鮮人だよなw

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5478-E7MU):2015/09/07(月) 21:22:17.13 ID:SXG/qyTg0
信長の経済力は楽市楽座などの経済政策が根源であると誤解されることも多いが
当時絶大な影響力を持っていた寺社の利権を取り上げたのがものすごく大きい
特に港湾利権と市の地子銭を取り上げたことで同じ領地を持つ大名の二倍〜三倍の金銭が織田家に流れ込んでいた

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0211-E7MU):2015/09/07(月) 21:23:01.92 ID:N1lRcn7Y0
小和田さんちも本家にどなたさんですか?って言われたんだよね

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 19e0-tEkW):2015/09/07(月) 21:23:37.95 ID:KQqkesID0
じいさんの話を信じたパターン

89 : 【東電 71.5 %】 (ワッチョイ d974-cDLJ):2015/09/07(月) 21:23:55.83 ID:ThxXQH580
とは言え当主も結局信長の子孫じゃないわけで

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 13d1-tEkW):2015/09/07(月) 21:24:02.51 ID:cfdSny3q0
劉備みたいな感じか

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-tEkW):2015/09/07(月) 21:24:37.18 ID:Brig4y95d
胡散臭い○○の末裔シリーズはもう飽きた
せめて安倍ぴょんレベルになってから威張れや

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f61d-E7MU):2015/09/07(月) 21:24:59.76 ID:81h7c6re0
>>79
赤十字のイメージキャラだか親善大使だか見たいなのやってるけど
あれはどういうコネなんだろうなw

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02b2-L7W8):2015/09/07(月) 21:25:01.63 ID:agzl43nM0
本家からは知らねーと言われてるけど
信成本人はあの肖像画にそっくりだよなw

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e17b-E7MU):2015/09/07(月) 21:25:17.78 ID:zvU/iHuA0
>>84
当主といっても柏原藩織田家の当主だけどね
ずーっと昔は2ちゃんねるにも名前を出して書き込んでたよ

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ペラペラT SDa8-E7MU):2015/09/07(月) 21:25:51.18 ID:CZK0Clv3D
帰農した家系でも参勤交代のついでに挨拶していくとかいう話はあるから
本家が全く知らないとなれば養子が入って付き合いが切れたとかはありえるだろうな

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 19e0-tEkW):2015/09/07(月) 21:26:36.84 ID:KQqkesID0
>>66
結構悪い方に話盛ってるって聞いた

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d3bf-bp7e):2015/09/07(月) 21:27:47.61 ID:Z42Yd9O20
農民秀吉に乗っ取られた無能の子孫が何偉人ぶってんだよアホが

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5e2-ZVa4):2015/09/07(月) 21:28:22.24 ID:dS/OLuS/0
>>10

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 79d9-E7MU):2015/09/07(月) 21:30:30.96 ID:sptulgDu0
まあ信忠の直系じゃなければ全部偽者といってもいい。

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-zgQ8):2015/09/07(月) 21:31:43.04 ID:lTyZRKlnM
どっかの大名家の本家も本当に有名なご先祖の血を引いてるかわからんよな
自身があるならDNA検査やってみろや

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3a63-tEkW):2015/09/07(月) 21:33:07.67 ID:ofchqFIq0
朝鮮ハーフの瓜田さんも織田信長の末裔だからなw

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ペラペラT SDa8-E7MU):2015/09/07(月) 21:33:39.66 ID:CZK0Clv3D
信秀がそれなりに優秀な人物だったので信長の子孫でなくてもそれなりに珍重していい

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM19-E7MU):2015/09/07(月) 21:33:46.40 ID:FgUfTuVbM
>>1
たまたま生まれついた血筋だってだけなのに上から偉そうだな
死ねばいいのに

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e15d-fX4A):2015/09/07(月) 21:35:38.73 ID:3ZXs9zy/0
何でこいつこんなに偉そうに上から目線で物言ってんだ?
500年前のジジイの子孫かなんか知らんがこいつはただの無能だろ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-fX4A):2015/09/07(月) 21:36:02.36 ID:8Te28dvH0
俺も天皇家から臣下したとこの子孫らしいからな
血筋ってだけなら結構あるんじゃないの?

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f480-bp7e):2015/09/07(月) 21:37:16.43 ID:uP4FCnOq0
無道も信長の子孫と自分では言ってた

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5cb-E7MU):2015/09/07(月) 21:38:15.41 ID:or4xkH5s0
たまたま名家に生まれただけかもよ

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4c3-uyWj):2015/09/07(月) 21:40:55.85 ID:5EoC724H0
血を受け継いでいるという意味の子孫なんて山ほどいるだろうけど
貴種性という観点からいえば、本家からどれだけ近いかが問題になる
それ以前に系図に信憑性が無いのが問題だけど

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fdbf-E7MU):2015/09/07(月) 21:43:32.94 ID:zcqORbTt0
はっきりと「パチもん」と言わないのは優しさ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a2a7-E7MU):2015/09/07(月) 21:43:47.42 ID:t+13RI+t0
俺も有名海賊の子孫だけど10代辿れば1/1024だしなぁ・・・
今は17代目くらいだろうし血なんて宝くじ以下しか残ってないと思う

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a27e-anfm):2015/09/07(月) 21:43:54.99 ID:tZ3y/8uH0
>>63 明治まではホモはデフォだから

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 791e-Qyvs):2015/09/07(月) 21:44:09.15 ID:UEnFVdlw0
たとえ百姓の出でも、もっと前まで遡れば高貴な血が入ってるのは間違いない

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f86a-E7MU):2015/09/07(月) 21:44:31.49 ID:R2XxsIse0
で、こいつは信成よりでかいことを成し遂げたのか?
当主なんだから条件は圧倒的に恵まれてるはずだろ

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fbc3-Wl1l):2015/09/07(月) 21:46:09.24 ID:h7aTM5su0
織田の子孫だからなんなの?

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a8e0-63Hw):2015/09/07(月) 21:46:37.70 ID:J4apPgni0
家系がわからない途切れてるはまずありえない

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-o0gO):2015/09/07(月) 21:46:38.86 ID:U7yJeqUl0
>>79
というか藤原の子孫名乗るとか無駄に気あるよな
本家本元の五摂家はまだあるしまだ家格維持してる奴らで毎年集会までしてるのに

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a902-L7W8):2015/09/07(月) 21:48:17.13 ID:X7enNDUp0
>>100
江戸時代までは子供のうちに死にまくって
一粒種の世継ぎなんてのは物心がつくまでに死んでしまい
御家取潰しを回避する為に重臣の三男坊四男坊に挿げ替えられていたりするからな

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-fX4A):2015/09/07(月) 21:48:50.59 ID:PVVcgS6Hp
>>79
藤原って苗字で藤原家の子孫名乗るところが知性出るよね

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e148-MEQr):2015/09/07(月) 21:49:24.11 ID:leP6ezD90
徳川どころか藤原までばっちり子孫がいるわけだし
織田なんて別にどうでもいいだろ

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54aa-E7MU):2015/09/07(月) 21:51:12.24 ID:hSX/2waY0
あの顔で信長の子孫て言われたら誰でも信じるわ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-tEkW):2015/09/07(月) 21:53:23.34 ID:SjZJfbBU0
たまたま末裔精子に入ってたラッキースペルマなだけやん

信成のほうが立派やで

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3c87-o14j):2015/09/07(月) 21:54:44.90 ID:mmKkTPmP0
俺の祖先はネアンデルタール人だから俺の勝ち

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e123-fgyg):2015/09/07(月) 21:57:13.22 ID:Y/F7WQjS0
江戸時代の織田の宗家は信雄の天童藩だな
あとは分家で色々とある

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a945-sy9y):2015/09/07(月) 21:58:56.99 ID:UzWhpiaQ0
自称武士の末裔は信用するなよ

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 72bf-fX4A):2015/09/07(月) 21:59:27.16 ID:mFCLmtfy0
まぁ、DNAが繋がってるのは確かなんだろうけどな
ただ本家としたら全然違う方向の枝分かれやろうな

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MMfd-Wl1l):2015/09/07(月) 22:00:27.35 ID:Uh1cV6TqM
織田信成は佐野の末裔

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4184-q7pG):2015/09/07(月) 22:01:28.20 ID:eEtcczMM0
織田無道は?

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e123-fgyg):2015/09/07(月) 22:02:07.19 ID:Y/F7WQjS0
そういや仮面ライダードライブのベルトさんは明智光秀の子孫だよなw

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4184-q7pG):2015/09/07(月) 22:02:31.54 ID:eEtcczMM0
そういえば上杉さんもやたら分家が多いんだよな。

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e123-fgyg):2015/09/07(月) 22:06:54.90 ID:Y/F7WQjS0
毛利元就の子孫はMGSシリーズで軍事アドバイザー、歌手、元プロ野球選手と
色々と優秀な子孫を残してるな

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 19e0-Wl1l):2015/09/07(月) 22:07:15.55 ID:S5VnggqK0
俺も古い家の当主だが、分家がどんな風になってるかなんて知らんし
そもそも、当主筋だけど4代ぐらい前から東京に移り住んでるし、元の地域に大量にある同じ名字が分家だと聞かされてるけど本当か知らんし
家系図なら有るけど、こんなもん幾らでも捏造出来るだろ

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54d2-E7MU):2015/09/07(月) 22:11:01.75 ID:eL+bv6s/0
まーでもものの見事に教科書どおりのチョン顔受け継いでて
俺たちの韓国はうそつきじゃない生き証人みたいになってる

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3a0a-KBtm):2015/09/07(月) 22:11:43.33 ID:BNRHFVdk0
信長の遺領をほとんど失ったバカ信雄の子孫や
本能寺の変で信忠に自害を勧めて自分は逃げた卑怯者・有楽斎の子孫より、無名な信長七男の子孫のほうがマシだろ

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9e7-LUo9):2015/09/07(月) 22:18:21.69 ID:n1aLH2FB0
>>115
これはマジ

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9be8-E7MU):2015/09/07(月) 22:21:24.00 ID:F61LgrRp0
>>66
今の東北を支配したいという理由だけで女子供老人がいた城を襲撃井なで斬りして全滅させた伊達正宗の方が
悪党なんですけれども

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 19e0-MEQr):2015/09/07(月) 22:23:55.21 ID:auxWFTDN0
30代遡れば5億人祖先がいることになるんだから
俺が織田家の血を引いていても何もおかしくはない

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMd0-tEkW):2015/09/07(月) 22:24:18.37 ID:sGNFaOD+M
DNA鑑定もできない昔に男系主義とか笑えるな
嫁が別の男と浮気してできた子かもしれんのに

女系のほうが確実に繋がった子孫残してるわ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dafd-tEkW):2015/09/07(月) 22:24:57.52 ID:Go0FMjx20
大名の末裔で有名なのは細川護熙と秋田県知事くらいしか知らんな

139 :わはは ◆LiETG.z7ctov (ワッチョイ 9b61-anfm):2015/09/07(月) 22:25:23.93 ID:NrzAOKMz0
(´・ω・`)親父が廃品処理業者の時点でお察し。

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0970-fX4A):2015/09/07(月) 22:25:31.85 ID:FKLUusk/0
そのリンク先の方がびっくりした
調所はずしょだと思ってたが、ちょうしょが正解か

>徳川:私は戦後第1期生です。1クラスが18人くらいで、まだ男だけでした
が、松平、松平、徳川、徳川と、4人いたんですね。で、毛利がいて。
僕がいちばん仲が良かったのが、薩摩藩士で爵位をもらった
調所(ちょうしょ)君でした。みんなだいたいそういう人たちばかりでした。
http://dot.asahi.com/wa/2015041700067.html

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a221-uyWj):2015/09/07(月) 22:27:02.24 ID:1dA5mbJE0
敬意を込めて君づけにわろた

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0cb-U7KL):2015/09/07(月) 22:27:53.72 ID:zkNOifKD0
俺の先祖、信長に殺されてるんだけど謝罪と賠償請求しても良いんかね

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54fc-E7MU):2015/09/07(月) 22:28:57.82 ID:tP3JM3vC0
織田家って信長だけの一発屋だからな
信長以外がカスすぎて信長も勢いだけの無能だったんじゃないかと疑うくらい

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ be74-fX4A):2015/09/07(月) 22:30:42.90 ID:NDPCuY5v0
真央ちゃん大好き号泣キャラでタレントとしては好感度高いけど
飲酒運転、出来婚、高橋のコーチ強奪、あやしい家系図、、、

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54d2-E7MU):2015/09/07(月) 22:33:10.23 ID:eL+bv6s/0
>>138
ゲンダイじゃまったく通用しないただの血縁だけのチンパンジーなんだからそういうもんだろ

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4264-tEkW):2015/09/07(月) 22:33:19.79 ID:0E9fJtkE0
信成は顔の説得力が半端ない。
信長の自画像に瓜二つだもん。
あれ見て疑うやつは、おらんだろ。

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5c5-fX4A):2015/09/07(月) 22:33:23.95 ID:vmz4peup0
ただ単に祖先が信長だからってなんでこんなに偉そうにしてんの死ねや

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13a6-MEQr):2015/09/07(月) 22:33:54.99 ID:v4zBWXX00
勝手に名乗ったもん勝ちだからなこんなもんw

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ edf5-2VKY):2015/09/07(月) 22:35:27.18 ID:3jYoHb+W0
DNA検査すれば騙りかどうか簡単に分かるだろ

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW be02-tEkW):2015/09/07(月) 22:35:34.02 ID:nfhyFvEh0
>>138
徳川家はなんかテレビで見たよ

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-o0gO):2015/09/07(月) 22:37:11.31 ID:U7yJeqUl0
>>146
何度も言われてるけど信成の顔は自称織田の子孫の父方じゃなく
無関係の母方そっくりなんだよ
父方の血筋は信長フェイスのやつは誰もおらん

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e123-fgyg):2015/09/07(月) 22:37:25.71 ID:Y/F7WQjS0
先祖さながらに暴れたのは猛将赤井直正の子孫の赤井英和

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02cb-TA6E):2015/09/07(月) 22:43:43.12 ID:cjA5cBSu0
家系がはっきりしてるのにゴミみたいな扱いの竹田恒泰w

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1316-tEkW):2015/09/07(月) 22:45:00.20 ID:KHNhCHlo0
年末まで上級なんたら言い続けるの?

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a902-tEkW):2015/09/07(月) 22:56:51.33 ID:X7enNDUp0
>>154
とっとと佐野一家が殺害されない限り
全然風化せずにそうなるだろうな

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-tEkW):2015/09/07(月) 22:58:20.01 ID:FHTgWtGta
>>147
権力

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-tEkW):2015/09/07(月) 22:59:46.21 ID:hPS7oGC4r
>>12
どこかの代で娘が婿をとったってこと?

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d974-fX4A):2015/09/07(月) 23:00:53.74 ID:0wYqqH5J0
>>1
血筋で飯食ってるだけのボンクラより
実力ありきで有名になった信成のが100倍凄い
偉そうに語ってんじゃねえぞゴミが

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-Wl1l):2015/09/07(月) 23:12:05.51 ID:T1iAsqiAp
うちの本家は秋山信友らしいで

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5a9-bp7e):2015/09/07(月) 23:14:04.28 ID:zXbHqplj0
>>158
今食ってけてるのは信長の子孫ウリにしてたからだろ
あの顔で子孫と詐称してなかったらタレントできずに売れないプロアイススケーター止まりだわ

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-tEkW):2015/09/07(月) 23:17:39.81 ID:ADNkRGTrd
全然関係ないけど
かなり前に北条政子の子孫を名乗る
人がテレビにでてたが
普通に考えたらありえないっていうのがわからないのかね

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fdcb-Uy13):2015/09/07(月) 23:21:36.52 ID:bj8swWzN0
織田家とかかっこいいなー
俺んち父ちゃんで16代の農家だよ…

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c538-E7MU):2015/09/07(月) 23:29:07.80 ID:O3bbHZKy0
>>162
それだけ同じ土地で農家続けてれば立派なもんだ

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da1b-wG14):2015/09/07(月) 23:45:38.59 ID:jPmyKjq00
>>154
社会の階級性にたいする意識が定着するのがそんなに都合が悪いのか…
心配しなくてもそんなバイトしなきゃならないあなたも立派な一般国民ですヨ♪

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d974-fX4A):2015/09/07(月) 23:56:04.00 ID:0wYqqH5J0
>>160
それでもこいつよりは上
そもそもがスケート上手いから、キャラクター性に光が当たるわけ

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5474-tEkW):2015/09/08(火) 00:07:04.95 ID:pzeOxHnj0
人殺しの家系が偉そうに

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 09f9-tEkW):2015/09/08(火) 00:17:46.46 ID:aIt95oG60
津田性も入れると無茶苦茶多そうだしな

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5412-LuO5):2015/09/08(火) 01:03:19.00 ID:n9Jaof4E0
>>146
形質が似ている遺伝子的な繋がりなんて
400年経てば殆どないわ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d062-5Fg8):2015/09/08(火) 01:47:35.68 ID:4PPukdT60
なんで、不明なところがあるのに子孫って言えるんだ

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-RAqi):2015/09/08(火) 02:02:27.24 ID:JqK01GOhK
擁護するわけじゃないけど家系図に書かれてないだけで織田家がどっかの代でこっそり増やした家系かもしれんし関係あるなしの判断は難しいよな

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-RAqi):2015/09/08(火) 02:05:12.56 ID:JqK01GOhK
「同じ姓だな、今日からワシの息子になれ!」
とか?

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b0fd-tEkW):2015/09/08(火) 03:32:25.68 ID:UIynxXbn0
朝倉宗滴下間頼廉上泉信綱と比べて信長の方がスペック高いの?

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f4c3-Wl1l):2015/09/08(火) 03:33:46.83 ID:dtwonXp70
家系に男系も女系も関係ないわ
養子ですらいいぐらいだ

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69cb-MEQr):2015/09/08(火) 03:50:40.94 ID:CB93XQQg0
おまえらは
日本最低ランクのバカだから知らないだろう
だから教えてやる ありがたく思え バカ

関西には 系図屋 という商売がある
家計図を捏造するんだよ
何に使うか? 日本人になりすますんだよ

普通の日本人が家計図なんてつくらんだろう
由緒ある家系もつくりはしない
なぜなら古めかしいほうがらしいからだ
それに本当に由緒ある家系の系図は博物館とかが保管しているので
たとえその家の長といえどもみだりに書き換えはできない

つまり家系図が自宅にあって持ち出せるという時点で
チョンのなりすまし って事なんだよ!
例外なし!

Q!E!D!

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69cb-MEQr):2015/09/08(火) 03:53:20.23 ID:CB93XQQg0
だいたい高家なのに本家と親交がないって おかしいだろ?

そんな事があるはずがない 本当ならな

だって戦後GHQから主権が返還されるまでは 貴族同士ってことだぞ

知りませんはないだろう つまり答えは一つ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69cb-MEQr):2015/09/08(火) 03:56:27.94 ID:CB93XQQg0
>>35
藤原鎌足は全貴族の父

128家ある公家全て コイツの子供だ

しかもここから皇室に嫁入りしたのも出たし 後に武家となった連中もいたし

全員が側室をもつほど女とやりまくって子孫を残した

日本人の9割は 「カマタリ遺伝子」をもってるんだぞ 計算からもそうなるし 実測もしかりだ

鎌足こそは日本人全ての祖先である

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69cb-MEQr):2015/09/08(火) 03:59:01.53 ID:CB93XQQg0
大体さ

4代不明って それで家系図残ってるわけないじゃん?

4代って少なく見積もっても100年だぞ なんで100年もの間出自が不明だったのに

いきなり「実は織田信長の子孫だった」ってなるの?

どうやって知りえるの? そもそも一代不明なだけでも系図が残る事がありえないだろ

それが4代って しかも高家だったら客観的証拠があるだろ それが出てこないって事は

あとは言わなくてもわかりますよね

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69cb-MEQr):2015/09/08(火) 04:01:45.11 ID:CB93XQQg0
そもそも壬申戸籍ってどんなものだったの?

山田とか木下とか 住んでる場所がわかる苗字しかつけちゃいけなかったの?

他人の苗字勝手にパクってもよかったんじゃないのか?

だとすると織田じゃないのに織田と名乗ったのも責められないのだろうか

ただウソ家系図作ったのは罪がある

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69cb-MEQr):2015/09/08(火) 04:05:13.66 ID:CB93XQQg0
だけど俺もDNA解析したら

信長の遺伝子持ってる可能性とか

あるの?

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69cb-MEQr):2015/09/08(火) 04:07:44.51 ID:CB93XQQg0
光秀の末裔がどうたらっていってるのがいるけど

細川もりひろがそうじゃん

総理大臣だぞ

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69cb-MEQr):2015/09/08(火) 04:12:04.88 ID:CB93XQQg0
>>138
公家の藤原一族の子孫はいくらもいるぞ
倒幕した何とか麻呂もそうだし

東条英機の前に総理やってた公家出身のあれも藤原だ
今も政治家に何人かいた筈

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69cb-MEQr):2015/09/08(火) 04:13:02.80 ID:CB93XQQg0
TPP担当大臣の甘利は武田家臣の甘利の子孫

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f647-kUHm):2015/09/08(火) 04:59:57.32 ID:0J+QyOd10
世が世ならこの人はお殿様なのか
出自が胡散臭い信成(偽者)とは格が違うは

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-tEkW):2015/09/08(火) 05:23:09.00 ID:3DG081SL0
明治天皇の玄孫騙ってる皇族芸人も
皇族からしたらどこの誰だよって感じらしいな

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c516-UklX):2015/09/08(火) 05:57:45.07 ID:RO883S7c0
その本家の当主であっても先祖とDNA繋がってる証拠はないんだよな。
どこかで入れ替わったり托卵されてる可能性がある。

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 13a9-UklX):2015/09/08(火) 07:05:17.30 ID:7FWJgUmq0
結局認められてるのはサンドウィッチマンのチンピラみたいな方だけか

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ウラウラ 5de2-A5xA):2015/09/08(火) 07:11:15.25 ID:jXjuEDlL0
吉川晃司も毛利の末裔だろ

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 05eb-MEQr):2015/09/08(火) 07:14:51.51 ID:cfOh8Z240
まあ絶好のネタなのにファミリーヒストリーで掘り下げられない辺りお察しだわな

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-tEkW):2015/09/08(火) 07:18:20.84 ID:ct8qNFIrd
三七かよ

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hb0-E7MU):2015/09/08(火) 07:25:08.67 ID:5VCDtsOKH
メインの家系ならアホほどお宝持っとる筈やろ。
物も土地もない普通の生活しとるような奴は偽もんやろな

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9e2-LUo9):2015/09/08(火) 07:27:49.62 ID:wWA4bi8d0
DNA調べろ

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM94-MEQr):2015/09/08(火) 07:50:39.84 ID:w6QfL+gEM
みんながそう思ってるしなあ
黙認しとけば

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-tEkW):2015/09/08(火) 07:56:08.22 ID:szUyLzOWd
先祖すごい
→俺すごい

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-9928):2015/09/08(火) 08:42:43.21 ID:Om5dMadNr
○○の末裔なんてそもそも直系ですらどうだっていいだろ
むしろ信成のほうがスケートやバラエティーで活躍してるんだから
ただ血のつながりだけのオッサンオパハンよりも末裔として奉りたいわ

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69aa-Mlb9):2015/09/08(火) 08:49:26.46 ID:dKvNbbul0
>>1
そら仮冒よ
菩提寺で過去帳見りゃわかる

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-It/t):2015/09/08(火) 08:59:32.26 ID:B8KuQHKDK
こいつの演じるカイジ好き

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4ea-E7MU):2015/09/08(火) 09:07:27.81 ID:73bxLjv+0
現当主が信孝さんだって事が驚きだ

信成氏の家系はなんつーかそっとしといても良いんじゃないかな
辿るの無理そうだし、別に誰も損しないし……

昨今偽物だらけの日本だが彼は偽物でも本物でもどちらでもいいわ
例え信長の家系じゃなくてもスケートそのものやキャラクターに関しては本物だからな、認めた

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バックシ MMd0-/Yzo):2015/09/08(火) 09:12:44.03 ID:QJLTJuWaM
そりゃ、信長なんて近世初期の話
なんだから、傍系を含めれば、
追跡不可能な人数の子孫がいるだろうて。

むしろ、直系だけが偉そうにしている
家制度の残影丸出しの当代の方が
嫌なやつだと思うわ。

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1338-Wl1l):2015/09/08(火) 09:13:41.15 ID:Dp3+vy1a0
おだむどうはどうなの?
げいめい?

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9ba7-MEQr):2015/09/08(火) 09:19:59.15 ID:eaoAG2MD0
意外と同情的だな

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f6e0-cTKJ):2015/09/08(火) 09:23:10.87 ID:mFbWIylR0
今の技術なら、カブトに付いてる毛髪とか皮脂をDNA分析して鑑定すれば
本当に末裔かどうか分かるんじゃねぇの?

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 05d6-uyWj):2015/09/08(火) 09:47:56.75 ID:KBH3mZBb0
顔が似てるって言うやついるけどさ
450年前の先祖なんて何百人もいるだろうに
その内の特定の1人に似るなんてわけないだろ

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-Sp4U):2015/09/08(火) 09:50:47.32 ID:QIECMB1W0
うえすぎ未来ちゃん

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02c3-hdwQ):2015/09/08(火) 09:50:48.59 ID:lKi8PnWs0
自分で「信長の子孫です(ドヤッ」って言ってたんだっけ?
途切れた家系図の時点で信憑性ないわなー、先祖の誰かが憧れとかで名乗り出してる可能性もあるし

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbcb-Sp4U):2015/09/08(火) 09:56:30.56 ID:fUKxZXnr0
信長の子孫だって事しか自慢出来ることがない老害が
信長の子孫+スケートって完全上位互換が気に入らねんだろ
お前が信長の子孫だって事だって同じレベルで怪しいだろ
証拠提出して学者に検証して貰えよ

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKa2-CYP/):2015/09/08(火) 10:01:27.54 ID:7ty0wAlDK
K-1の武蔵が一休さんの新右衛門さんの子孫っていうのは本当であって欲しいな

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKa2-CYP/):2015/09/08(火) 10:04:22.79 ID:7ty0wAlDK
そういや中学の同級生の織田も信長の子孫とか言ってやがったな
普通の家に住んでたけど

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5e0-R+8m):2015/09/08(火) 10:07:04.59 ID:PlZbi86q0
一応、家系図的にはあってる話なのか?

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb7d-E7MU):2015/09/08(火) 10:14:11.84 ID:3RzR/UBm0
中国には項羽の子孫とかいるからな
すごい立派な家系図を持っていた

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-sG+G):2015/09/08(火) 10:24:54.48 ID:zXtqLYeQd
>>29
○可能性がある
×可能性が高い
○蓋然性が高い

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-Wl1l):2015/09/08(火) 10:28:25.33 ID:zv7Gdpzhd
俺多分先祖にナメクジウオとかネズミっぽい小さいヤツとかいる

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b45-E7MU):2015/09/08(火) 10:31:21.18 ID:BO6/Yvcq0
秀吉の子孫の間違いだろ
猿過ぎる

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0952-uKzT):2015/09/08(火) 10:32:03.81 ID:UhK0li9s0
分家の分家の分家の分家の分家みたいなとこまで把握できんわな

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 94cb-anfm):2015/09/08(火) 10:35:53.08 ID:yVqiHW1B0
どう考えても偽物だろ
親父はシンギって名前出しジジイは自分の親の名前すら知らない設定なんだからwww

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-tEkW):2015/09/08(火) 10:39:34.04 ID:jKQ9Tb1mM
俺も織田家の血が入ってるとこの末裔らしいんだよなぁ
ホントかどうか確かめようもないが

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bea6-oWS0):2015/09/08(火) 10:48:11.94 ID:m1s9JAv30
掛け軸似てるっていうけど
拡大してみたら全然似てない
しかもああいう大和絵ってのっぺりしてるからもっと似てる奴は何百人といるだろ実際

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-2I3R):2015/09/08(火) 10:56:01.74 ID:dPvq5IGPM
織田信長も伴天連がブレーンについて日本統一を代行させられただけの元DQNだからな。
白人の工作員に遠隔操作されて犯罪やりながら政界工作にも関わっていた暴走族みたいなもんだ
安土桃山時代の関東連合。
フィギュアに変なタニマチやヤクザなバックついてるなら
利用のされかたはむしろ元祖の側に近いw

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-2I3R):2015/09/08(火) 10:58:06.91 ID:dPvq5IGPM
秀吉もわざわざ底辺層から優秀なのを取り立てて天下取らせたその手法が現在も続く西欧系工作機関の手口と全く同じ。

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0e5-E7MU):2015/09/08(火) 11:02:30.14 ID:tUaLBbHV0
>>140
本家はずしょのまま

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-2I3R):2015/09/08(火) 11:03:23.67 ID:dPvq5IGPM
白人国家の秘密結社とスパイはまだサムライがいた時代の日本に入って来るなり、今と変わらぬ諜報活動をやっていたんだなと。
きっちり奴隷も仕入れて行ってたし
破壊工作員の活動に感づいた秀吉が怒って締め出したけど。
日本人もこんな古い士の時代から意外と防諜能力は高かったんだなっと。

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-2I3R):2015/09/08(火) 11:06:15.29 ID:dPvq5IGPM
現代日本人も御先祖どもの防諜能力は見習わないと。平和ボケとかただの侮辱文句。

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1316-Wl1l):2015/09/08(火) 11:09:34.89 ID:TWGbdddC0
清々しいほどものすごい見下しっぷりw
さすがモノホンの上級国民様は違うぜ

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